【入らなければ】血盟脱退その24【よかった】

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1 ：那々★：2008/02/15(金) 12:30:51 ID:???0: 最近血盟が嫌になった、オーバーロード。
ウチは何回も防衛を重ねている、戦争血盟。
加入当初は、皆気を使ってＰＴ誘ってくれていたりして、いい雰囲気だった。
奴が入るまでは。
奴は自分では意識していないが、効率厨。
ビショに「ヘイストＰｌｚ」って（わかっていて）言うほど足りない奴だ。
俺以外の奴を、どんどん野良ＰＴの補充で誘う、ＬＶ全然足りなくても。
まぁ、俺以外はＰＴ優遇職が多く、職業柄ソロメインは全然かまわない。
でもな・・・・とうとう、奴にオバロイラネって言われてしまった。
イラネ・・・・・って戦争クランだぞ、ウチはｗ
漏れはこれが理由で血盟から抜けた
盟主・血盟員とそりが合わず所属してる血盟から脱退したいやついるだろ？
すでに脱退してるやつでもかまわないので
不満を
　　　　　　ぶ　ち　ま　け　ろ！！

前スレ
【入らなければ】血盟脱退その23【よかった】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1195130344/
次スレは>>950におねがいします。
立てられない場合は自己申告お願いします。
2 ：名前制限中：2008/02/15(金) 12:35:35 ID:gWg4JYtEO: 2
3 ：名前制限中：2008/02/15(金) 12:40:28 ID:v81ZD0lU0: 惨げと
4 ：名前制限中：2008/02/15(金) 12:56:10 ID:6y4DcQM.0: ４にがみゲッツ！
5 ：名前制限中：2008/02/15(金) 14:44:05 ID:WXUSU47YO: また５スか
6 ：名前制限中：2008/02/15(金) 15:14:03 ID:QR2vaY3QO: ６GET(´Д`)
このキャラメインなんで(^^)vとか言いながらも、頻繁にＣＣしてなかなかインしない新規クラメンにｽﾞﾊﾞﾘ言うわよ！枠勿体ないから抜いていぃ？
7 ：名前制限中：2008/02/15(金) 15:33:54 ID:D7DKbyUY0: 7んじゃこの血盟は！？
8 ：名前制限中：2008/02/15(金) 15:38:56 ID:SEngyiaYO: 8っぱ前のｸﾗﾝのが良かった
9 ：名前制限中：2008/02/15(金) 16:01:30 ID:1VD1zDWM0: セッ9ス
10 ：名前制限中：2008/02/15(金) 18:19:27 ID:IKp7khJU0: 10んでもない血盟に入ってしまった！
11 ：名前制限中：2008/02/16(土) 00:08:33 ID:KS/Sam3U0: 脱退を思いとどまっても11んじゃないか？
12 ：名前制限中：2008/02/16(土) 00:29:00 ID:fgIMqCgc0: 個人にいきなり勧誘してくる血盟はろくな血盟じゃない。
13 ：名前制限中：2008/02/16(土) 01:09:13 ID:XJ6rRCBA0: そんなろくでもない血盟でも楽しめることはいくらかあるもんだ
14 ：名前制限中：2008/02/16(土) 07:29:11 ID:vGZxqXfI0: 無言で、勧誘をいきなりする血盟の場合、業者がこちらを拾い忘れBOTだと思っている可能性あり。
15 ：名前制限中：2008/02/16(土) 10:01:59 ID:lGL2ALAk0: 血盟抜ける時って、みんなどんな説明してんだろ。
レベル帯が似てるクラメンが多くてこれからも会いそうだから、なるべく穏便に移りたいんだが･･･｡

入った時から「なんだかな～」と思ってたんだけど、ずるずると居ちゃってたもんだから中堅どころに
なっちゃってて、なんか抜けづらいorz
16 ：名前制限中：2008/02/16(土) 12:34:19 ID:9gJQu8SA0: うちに居た糞ソーサラはアジト取られたら（ビーストファーム）即効抜けやがった。
まあ抜けるのはいんだが血盟BBSに長々とうちの血盟のダメ出しして行きやがった。（血盟雰囲気最悪ですみたいなｗ）
バフ乞食のお前に言われたくないわHAGEｗ
お前らも立つ鳥跡を濁さずで抜けろよな(´･ω･`)
17 ：名前制限中：2008/02/16(土) 12:42:46 ID:bebBnYfk0: >>16
最高の抜け方やん。
残ったメンバーが「アジト取り返すぜ！」って一丸になれるだろｗ
ぜひとも取り返して、そのソーサラーに「戻るかい？」とか聞いてやれ。
何を言ってきたとしても、「だが断る」とか、血盟入れてあげたら、
みんなで悪口をさんざん言ってから即ＢＡＮとか。wktkするやん。
18 ：名前制限中：2008/02/16(土) 18:23:57 ID:SHZ83CXA0: それラッツォじゃないですか？ｗｗｗ
19 ：名前制限中：2008/02/16(土) 18:30:40 ID:uUPtbq/c0: >>15
しばらく遊んでくる。ノシ
これでおｋ
20 ：名前制限中：2008/02/16(土) 21:12:21 ID:1yBjugAY0: >>16
皆でクランの状態検討するいい機会になったじゃない。
まあ、言いたいことだけ言ってさっさと抜ける奴は褒められたもんじゃないが、憎まれ役やってくれる奴ってあんまりいないぞ。
21 ：名前制限中：2008/02/16(土) 22:02:22 ID:Ua/tW0M20: >>20
言いたいことだけ言ってさっさと抜けないと
じゃあどう改善すべきかって話し合いになって、結局ずるずる居残るハメになるぞｗ

クランの問題点を指摘して解決案まできっちり出したがクラメン全員低脳すぎて理解すらされず
すっごい居心地の悪いままクランに残ってる俺がいる　orz
抜けるきっかけを1度失うと抜けたいのに抜けにくいんだよな・・・
22 ：名前制限中：2008/02/16(土) 23:06:50 ID:p3PZHzc60: 自分で改善する努力をとかいうけど、そこまでクランに思いいれもなけりゃ
リネにもないんだよな。てっとりばやく、よりマシな環境で遊びたいわけよ。
でも、そんな奴、クラン側もいらなかったりするんだよな。

自分たいしてやる気ないのに勧誘とか無理ｗ
時間あれば、勧誘して人育ててクラン作ってくのも悪くないんだけどねー。
まぁ、そういうことなんで、抜けるわ。
23 ：名前制限中：2008/02/17(日) 00:42:13 ID:NQ0RvMWM0: ゲームだからリアルの時間そこまで割けるかどうかは人によるしな。
あと改善というがソロや野良やる奴が多いクランはそういう人が集まってるから、無理に「もっとクラハンをして交流…」とか委員長みたいなことやられても困るんだｗ
クランの色ってのがあるわけだしね。
24 ：名前制限中：2008/02/17(日) 00:54:06 ID:hh7TuWjkO: >>16
前にクランの掲示板に『しばらく旅に出ます。またどこか会いましょう』と残して消えたクラメンがいましたｗ
まぁ深く考えなくても、少し放浪したくなったでも、他のクランも見てみたくてとか簡単でも良いと思います。
>>16の様に去り際にクランの事悪く言うなどしなければ今後とも問題はないかと。
25 ：名前制限中：2008/02/17(日) 00:58:49 ID:hh7TuWjkO: >>24の最初所は16じゃなくて>>15です。
ミスりました・・・
26 ：名前制限中：2008/02/17(日) 00:59:04 ID:hh7TuWjkO: >>24の最初の所は16じゃなくて>>15です。
ミスりました・・・
27 ：名前制限中：2008/02/17(日) 09:08:22 ID:FLy7vJw20: 15です。
アドバイスありがとう！
深く考えることないんですね、なるべくさり気なく抜けてくることにします(;´Д`A
28 ：名前制限中：2008/02/17(日) 10:04:16 ID:f41lpXiYO: 盟主さん疲れたら他ゲー行ってみるのも気分転換ですよ
http://gemutomo.net/?Action=friends&f=WftiqNGN2FRJEQJ1
29 ：名前制限中：2008/02/17(日) 12:45:25 ID:NQ0RvMWM0: ここは盟主スレじゃないだろブタ
30 ：名前制限中：2008/02/18(月) 00:16:53 ID:u7B1a0qM0: >15
「他のクラン見てみたいので」って言って抜けるのが良くあるけど、今居るクランが戦争クラン
で自分はあんま戦争好きじゃないなら、狩りクランでまったりやりたいとか、逆に非戦争クラン
で戦争に興味あるなら戦争したいのでとか言って移るのが一番いいかもね。

ある意味止めようがないから。
戦争クランで戦争大好きとか、非戦争で対人嫌いだとその手は使えないがｗ

>28
盟主スレじゃないけど、疲れたから他ゲーいってみようなんて思った盟主はきちんと盟主
代行立てて盟主委譲するとか、引き継ぎ処理やってからいけよな。
なんも処理しないでほったらかして、誰にも言わずにinしないなっていう盟主は迷惑以外
のなにものでもないしな。
31 ：名前制限中：2008/02/18(月) 00:25:48 ID:sJZhhECw0: >>28のURLって俺、迷惑URLに登録してあるやつなんだけど
ウイルスとかじゃねーの？
32 ：名前制限中：2008/02/18(月) 01:41:43 ID:XD/KO8gA0: ケータイのゲームサイト
33 ：名前制限中：2008/02/18(月) 06:30:45 ID:cQMUEoKY0: げん玉みたいなアフェリエイトが絡んでるんだろ。
俺はドメイン自体をNG指定してる。
34 ：名前制限中：2008/02/18(月) 10:14:07 ID:0aoCt5DQ0: 俺も、あぼ～んとしか表示されないようにしてあるｗ
35 ：名前制限中：2008/02/18(月) 16:38:26 ID:pfZijSsk0: クランにどうしても合わない奴が居る時みんなはどうしてる？
滅多に来ない奴なんだけど偶にやってくる。だから普段は困らないんだけど。

そいつは、うちの血盟が戦争クランなのに戦争なんか出ないと言い切ってるし、
クランのイベントも皆盛り上がってるのに水をさす発言をした上、結局来ない。
そもそも盟主の書いたお知らせすら読んでいないらしいし、読もうともしない。
いわゆる構ってちゃんらしく、ログインしたとき相手から先に挨拶しないとすねるし、
装備を別キャラに渡しててこのキャラでは狩りにいけないといってる割に
ウマーな場所に行く話を聞くとついて来たがる。行ったら行ったでお座りシリ様。
そういうこともあって、そいつとは合わないなと思っている。
そいつがリアルでの自分話をクラチャで延々喋ってるの見るだけでウツな気分だ。

そいつ以外のクラメンは良い人ばかりだし、せっかくクランに貢献できるレベルに自分もなれたから
自分はクランを抜けたくないんだけど・・・何か良い方法はないんだろうか。
36 ：名前制限中：2008/02/18(月) 16:45:32 ID:M5i2ZPz60: クランないで仲のいい人複数に、その合わない奴のことをどう思ってるか確認。
比較的嫌われてるような話が出るなら、盟主にも確認。
盟主も取り扱いに困ってるようなら、やんわりBANさせる方向に誘導する。
37 ：名前制限中：2008/02/18(月) 16:51:55 ID:PPhffoRI0: >>35
行動がおかしいと思ったのなら、一言いってやりゃいいんじゃね？
そいつも変わるかもしれんし、気分害して抜けるかもしんね
もし、お前自信が他力本願で何もいえない性格なら
我慢するか、お前が抜けるしかねーよな？

まぁ・・人の集まりなんか、合わない奴はいるもんだしな
細かいことは気にしないのが一番やね
38 ：名前制限中：2008/02/18(月) 17:27:53 ID:QjJ2kkCk0: まあどこ行ってもおかしいのが一人二人いるのはリアルも一緒。
そして人数多いとこいくほどそういうのは比例して多くなる。
気にしないのが一番。
39 ：名前制限中：2008/02/18(月) 18:07:07 ID:uT3OJjkI0: >35
戦争クランなら、戦争には基本参加とかクラン規約かなんかで決められてるんじゃね？
決められてないとしても、戦争クランなのにリアル事情云々でなく出たく無いって公言してる時点でアウトな気がする。

盟主や古参の親しい人にあの人こんな事言ってましたみたいな話すれば、まともな盟主なら１回は忠告しそれでも戦争には
出ないとか言い張るなら抜けて貰う、もしくはそれでも居座ろうとするならＢＡＮって事になると思う。

しかし戦争クランで戦争に参加せず、城とか取れたら荘園や城ＩＤでウマーしようとか思ってる奴って最悪だよな。
うちのクランのもろくすっぽ戦争でないのに荘園物のクラン販売とかには一番に飛びついて買いたがる奴いたけど。
人並みに恩恵を受けたいなら人並みにクランに対して仕事しろってーのｗ
ギブアンドテイクの精神が無い奴っていい歳こいても本当結構いるよな。
40 ：名前制限中：2008/02/18(月) 18:44:11 ID:QjJ2kkCk0: まあけっきょくクランにもクラン員にもそのギブアンドテイクの関係がわかってないから混乱するんだよな。
抜けるのも自由だし他クランが引き抜くのも自由。
41 ：名前制限中：2008/02/18(月) 21:14:00 ID:U5RZBKHI0: 血盟員放り出して他ゲーに走ったり、特定の血盟員だけ猫可愛がりして
他のメンバーを放置してるようなクソ血盟主が運営する血盟に限って、
辛抱強く現状に耐える忠臣のような血盟員が残り続けて、
高レベル～低レベルまで万遍なく楽しませようと、日夜知恵絞ってるような
苦労人型盟主の所には、KYなカマッテや腐れ厨房がゾロゾロと蔓延る。
42 ：名前制限中：2008/02/18(月) 21:58:56 ID:NveZ4KNw0: >>35
>>戦争クランなのに戦争なんか出ないと言い切ってるし

もうその時点で、そいつおかしいだろ。
盟主に話してBANさせろよｗ　しなきゃ盟主もおかしいぞ。
43 ：名前制限中：2008/02/18(月) 22:35:13 ID:sJZhhECw0: >>42
俺、対人だいっきらいで戦争は絶対出ませんって書いて
狩り血盟への加入希望をBBSに書き込んだら
「戦争に出なくていいのでうちにきませんか？」
と熱烈に申し込んできたのが鯖でも指折りの戦争血盟だったってことがあったよ

ちなみに職はスミス、しかも50代
血盟にも同盟にも当然ながらすでに何人もスミスがいた

いまだにどうしてあんなに熱心に勧誘されたのかわからないんだが
戦争に参加しないまま1年以上在籍してたよ
なんで俺、誘われたんだろう？
44 ：名前制限中：2008/02/18(月) 23:40:28 ID:DiJp9I6U0: >>43
後ろの穴に気をつけろ！！
45 ：名前制限中：2008/02/19(火) 00:11:03 ID:c6k7mvYk0: するとその盟主はとつぜんツナギのホックをはずし始めたのだ！
46 ：名前制限中：2008/02/19(火) 01:47:14 ID:HvYZEitQO: >>41
なんという真実
47 ：名前制限中：2008/02/19(火) 08:12:45 ID:EZbRR9v.0: >>41
なんか…分かる気がする。
苦労した古参は、自分（たち）が築いたクランだって意識がつよいからね。
そやって、幹部としての意識をもつわけ。実態が独裁であっても。
バカな子ほど可愛いっていうしね。バカな子とは、盟主じゃなくてクランそのもの。
48 ：名前制限中：2008/02/19(火) 09:16:56 ID:d9f1rjhY0: 最初に勧誘する時、戦争出ないでもOKとかいわれていたりして。

意外と厚遇する話で誘っていたりするんだよな、問題児は。
49 ：名前制限中：2008/02/19(火) 11:58:59 ID:SNhmuPl60: >43
まだスミスが戦争で必要だった頃の話じゃないのかな？
CGゴレとかイノシシないと門破壊出来なかった頃の。

戦争でなくていいからクラン入ってくれっていうのは、そのうち気が変わって出てくれるのを期待してたからかと。
Lv低いうちは対人嫌いとか言ってた人が高Lvになって嬉々として戦争参加する様になるのは良くある話だからねぇ。
普段のPKやPKKは嫌いっていう人でも戦争は別って人もいるし。

ちなみに俺も最初は対人戦は興味無かったし、どっちかというと苦手な方だったが、今は戦争を始め血盟戦や要塞戦も普通
にやってるしね。
50 ：名前制限中：2008/02/19(火) 12:28:33 ID:aNtmojUMO: 友人がクラン立ち上げるから是非きてくれと言うので入った。
詳細は書けないが、ちょっと特殊なクランだった。
でも、その後色々うまくいかなくって、最終的に、元盟主以下数名は害クランに移籍。
直後にそのクランから血盟戦を布告されてPKされまくった。
クラメンはほとんど抜けてたから、あんまり巻き込まずに済んだけど。
元盟主とかが働きかけて、割りとすぐに布告解除された。
それでも、みんながそのクランでうまくいかずに普通にプレイしたくなったら戻って来られるようにと、クランは一人クランとして残しておいた。
もし出戻り認めたら、非難とかはされるだろうけど、批判は全部受けようと思ってた。
でも、害クランはどんどんより害な方向に突き進んでいって、もうカオスな状態。
そろそろ、待たなくてもいいかなと思い始めてる。
でも、移籍したメンバーが楽しんでるようにも見えないし、半休止気味になったりしてるのを見ると、なんかちょっと悲しい。
51 ：名前制限中：2008/02/19(火) 12:45:17 ID:SNhmuPl60: なんで待つ必要あるかわからんけどなぁ。

移籍したのは誘われたとはいえ最終的には本人の意志だろうし、普通一旦害クランに参加するなどして害認定されたら、
クラン抜けただけじゃ害だという認識は消えないから転生でもしなきゃ普通にプレイなんて出来ないよ。

移籍した人が楽しんでる様に見えないのは貴方の主観であって、実際本人はそれなりに楽しんでるのかもしれない。
リネ半休止とかもう狩りもPvPもやり尽くして飽きたからっていう理由で、害クランに参加してる事自体に疑問を感じた訳じゃ
ないと思うけどな。（そうだったらまず脱退するだろうし）
要は移籍したメンバーからしたら貴方がやってることは大きなお世話って感じに思える。

もうメンバーが移籍して、貴方が残った時点でクランとしては終わってるわけだ。
そんなクランという入れ物を思い出と一緒に後生大事に抱えててもなにも変わらない。
やるべき事は見切りをつけて自分が楽しめる場所を再び探す事じゃないのかな？。
52 ：名前制限中：2008/02/19(火) 12:48:36 ID:MJet90zs0: 抜けたクラメンより、自分が楽しむことを考えたほうがいい。
ゲームなんだから。
53 ：名前制限中：2008/02/19(火) 18:23:00 ID:vw5h3mnE0: >>35です。色々アドバイスありがとうございます。

>>36
同じように思っているのは１人は居ますが、他の人もさりげなく確認してみます。

>>37
へんなこと言い出したら、次は「おかしい」って言ってみます。
親しい人から甘やかされてきたような人なので、はっきり言うと
「何もしてないのに○○さんがいじめる」とか言われそうだけど･･･

>>39
うちの場合「強制じゃないけどなるべく参加して欲しい」って感じです。
ただ難しいのが、そいつがネカフェ民でログイン率が低い事。
今年に入って数回くらいしか来てないから、問題となった発言も古い話題になって
時期を外す感じになってしまうのが･･････。
おまけに最近ちょうど戦争がある日はほぼログインして来ない･･･。
でもとりあえずチャンスがあれば盟主か親しい人に相談してみますね。
54 ：名前制限中：2008/02/19(火) 23:53:33 ID:aNtmojUMO: >>51 害クラン抜けても害認定は変わらないのはわかってるんだ
それこそクランに入れたら、鯖全体から総スカン食らうくらいね
それでも、甘いかもしれないけど戻ってきてほしかった
フレは多いほうだから、仲良くしてくれてる人たちにどんな風に思われるかなって考えたりもしたよ
でも自暴自棄になって無差別PKとかにはしられるよりは、更正の機会がある方がいいのかなあと
理解してもらえるとは思わないけど、してもらえるよう努力しようと思ってた
害クランのせいで嫌な思いしてる人いっぱいいたし、私も含めて
それを止めたかったんだよね
楽しんでるように見えないのは、移籍した人たちのブログとか見た感想
敵対に対する愚痴めいたものばっかり
そりゃ、貴方たちのようなやり方すりゃ当然そうなるよねってことばっかりなんだけど
どんどん間違った方向に突き進んでいって、自ら楽しくない状況作ってるのがなんだかなあって
戻っておいでよって言ってあげたいけど、多分相手はうんとは言わないだろうね
多分、もう彼らには引退以外残されてないんだと思うよ
いい加減、私もつまんない感傷捨てないとね
>>51 >>52さんありがとう
55 ：名前制限中：2008/02/20(水) 00:43:04 ID:u8ZBSZYAO: >>50
以前、害クランにいた人を一般クランに入れた事があったけど、ここの晒しスレで散々言われて、結局クラン解散。
叩かれたのはほぼ盟主だけ。

まあ、やめといた方が良いと思うよ。
56 ：名前制限中：2008/02/20(水) 01:18:11 ID:n3jWvqxI0: >54
運良く関わらなかった人は昔PKだった人か～程度で終わって、人当たりが悪くないなら
仲良くなったりもするのかもしれないけど、運悪く関わって一方的にやられた人はずっと
忘れないからね。

うちの鯖も元害クランにいたのとかは、OBやC1の時の出来事でも未だになにかあれば
すぐあいつは害とか元PKだからとか騒がれる。
でもそういう奴って大手とかに所属してる事が多いからクランの傘に守られてて面と向かっ
て喧嘩売るのは居ないけど、無所属だったり弱小クランだとPKされたりとかあるみたいだ。

俺も今はそれなりのLvになってるから、昔やられたPKがもし復活してきたら改心してようが
見かけ次第PKしてやるとか思うのは何人かいるしね。

まぁ愚痴言っても抜けないならそれなりにそこが居場所になってるんだろ。
本当に楽しくないなら引退することも、別キャラ作って転生する事も、他の鯖いってやり直す
事だってできなくはないんだし。
更正する気が無い奴に何言っても無駄だとおもうよ。

まぁすっぱり住む世界が違ったんだって忘れて、自分が楽しむ事を考えた方がいいと思う。
57 ：名前制限中：2008/02/20(水) 03:10:01 ID:Kn.BQiEs0: >>54
とりあえず。
自分の考えを元クラメンに押し付けてもしょうがない。
だから好きにさせるのがいい。

お前の好きだったやつらは過去の存在であって、
今はもう存在していない幻…だと思うよ。
58 ：名前制限中：2008/02/20(水) 11:00:44 ID:LRtGL6qE0: うちのクランは狩りクランで、どっちかというまったり系。毎週のクラハンの参加率もそれなりだった。
最近になって盟主がサブキャラを別のクランに入れたんだけど、こっちのクラハンとサブキャラのほうのイベントと重なったときは、サブキャラのクランのほうを優先する。
おかげで最近はクラハンでほとんど人が集まらないどころか、どんどん脱退していってる･･･。休止って言ってるクラン員もいたけどたぶん別キャラでやってるんだろうなぁって思う。

サブキャラが強くなってPvPが楽しくなったのは仕方がないとしても、自分のクランを放置するなよなぁ。
副盟主を任命するとか、クランの方針を変えるとか、なんらかの対応してくれりゃあいいのに。
いい加減バカバカしいし、クラン崩壊までカウントダウンが始まってる感じなので、もうすぐうちも抜けるつもり。いい人も多かったのに(´・ω・｀)
59 ：名前制限中：2008/02/20(水) 12:01:06 ID:W9feGCm20: >58
盟主でありながら、別キャラを他クラン（ネタクランや一人クラン除くまともにクラン活動してるとこね）に加入した時点でアウト
だったね。

他クランが大した活動してないとかならともかく、自血盟より人数多かったり楽しかったりすると主体性がなかったり、盟主と
しての自覚が薄かったりすると崩壊一直線かと思う。

クラメンが血盟掛け持ちするのは有る程度仕方無い面もあるかもしれないが、盟主がやったらダメだよな。
PvP楽しいっていうからにはサブ入れてるクランは戦争系で、実は戦争をやりたかったんだがクラメンから反対が多くて自血
盟では出来なかったからサブでって話なんだろうけど、それやるなら他の人に盟主譲って１クラメンの立場になってからにす
るか、もしくは戦争に参戦するから嫌な人は抜けてくれっていう方向性にするのがベターだったね。

それせずに自血盟ほったらかしの時点で抜けるのが正解かな。

ちなみに俺が思う糞盟主は。
・別キャラを他血盟に参加させる奴（サブクランなどは除く）
・長期間in出来ないのに代理を立てて盟主を譲渡する事をしない奴。
・inしてても２PC狩りとか野良とかで自分の効率ばかり重視してクラメンと遊ばない奴

最悪なのは
・inしなくなり連絡も取れなくなり盟主譲渡処理とか一切放り投げて居なくなる奴

ちょっと困る盟主は。
・大半のクラメンのin時間帯と合わない奴（毎日inはしてるけど盟主が居て欲しいときに居ない…同じ時間帯のクラメンを集めるべき）

って感じかな？
60 ：名前制限中：2008/02/20(水) 13:33:55 ID:LRtGL6qE0: >>59
58です。
戦争に参加したいとか、今度ためしにクランで言ってみないかとか、戦争したいけどクラン員が乗り気じゃなかったとかあればまだ気持ちを理解してあげられるんだけど、そういうのまったくなかった。
本音を言うと私もPvPに興味があったし、クラン活動の変更が無いかなぁという期待もあって、もしかしたら盟主もそのための勉強に行ってるのかな？とかも思ったけど、どうもそういう様子はないし、仮にそうだとしたらやっぱりなにか打診しておいてほしい。
結局、盟主の考えもわからないまま、クラン員は減って行く一方で、崩壊寸前。

ま、これで改めて戦争クランに参加できるけど･･･どうせなら今のクラン員と戦争とか要塞戦行って騒ぎたかったなぁ(´；ω；｀)
61 ：名前制限中：2008/02/21(木) 04:00:05 ID:c2uYXf7E0: こんなところで言ってないでさ、お前の気持ちを血盟主にぶつけてみろよ。
何かそれで変わるかはわからないけど、「俺はこう思ってるけどお前はなんなの？」って
ちゃんと口にだして言うことは必要だよ。どうして血盟員が抜けてると思ってるのか、
お前はこの血盟を何だと思ってるんだ？とか、本気でぶつかってみろ。
それでダメなら抜ければいい。何か変わるようなら力を貸してやれよ。そんなもんさ
62 ：名前制限中：2008/02/21(木) 11:01:48 ID:/rpaDmJc0: >>61に同意。

まずは相手と話をしなければはじまらない。
クランって、本来は同じ方向性を持ったプレーヤーが集まって一つの集団を作るものなんだよね。
盟主はその集団の代表者ではあるけども、同じ一プレーヤーなんだから話をして方向性を確認することに遠慮はいらないと思う。

「方向性など決めないで個々自由に」とか、「細かい話をするのはウザイ」っていうのも集団としての方向性ではあるし。

まずは、話をして相手の意向を確認するのが良いと思うよ。
63 ：名前制限中：2008/02/21(木) 19:15:34 ID:JxIT9qIE0: >>60は他力本願の糞だな
ぶっちゃ血盟に一番必要ないタイプ
64 ：名前制限中：2008/02/22(金) 01:29:08 ID:x3xoEsC60: >>63
>>60が血盟に一番必要ないタイプかどうか俺にはわからんけど
>>63が血盟で一番ウザがられるタイプなのはわかる
65 ：名前制限中：2008/02/22(金) 02:28:40 ID:S/6OA1T.O: 今いる血盟、そこの古参に勧誘された雰囲気のいい狩り血盟で非常に気に入ってる。
…気に入ってるんだが、俺を勧誘した恩人とも言える人がｶﾅｰﾘ自己中な人とわかり、なんか寂しい気分。

クラチャでクラメンの悪口言うとか、他の皆が話に盛り上がってるとこに自分だけ別話続けるとか、
普段ソロばっかなのに、飽きたからってクラメン拉致って効率無視狩り始めるとか…
俺が他のクラメンとペア狩り予約してて待ってるとこにいきなりPT飛ばして来たこともあった。
（20差あったんで俺がどっちかを選ばなきゃならず、予約してた人には謝り倒した）

…俺は血盟に誘われた立場だったけど、注意・抗議すべきだったのかなぁ…
盟主はかなり扱いに苦労してたらしい。他クラメンともWISでいざこざあったりして、
盟主も水面下で仲裁やってたらしいが。

こないだその人抜けたけど、正直ホッとした。その人含め数人抜けて、ちょっとだけ血盟崩壊の危機にもなってたけど、
何とか持ち直しそうだ…
66 ：名前制限中：2008/02/22(金) 07:29:18 ID:aGIMIE.oO: お前みたいな今現在幸せに向かってるやつは、こんなスレにきちゃいけないｗｗｗ
67 ：名前制限中：2008/02/22(金) 10:58:23 ID:xEof9.qI0: >>63
>>60のは盟主が明らかに悪い
これは他力本願とかではないね
68 ：名前制限中：2008/02/22(金) 11:56:40 ID:i1sYeQ960: >>63
なんでも言い出したやつにやらせようとするやつって会社にいるよね。
こういうやつのせいで改善とかにブレーキがかかることが多い。

こういうやつこそ血盟で一番いらない糞。
69 ：名前制限中：2008/02/22(金) 13:25:05 ID:bXZQMKVs0: >65
解決したならいいんじゃない？

でも文章からは良くわからんけど、恩人ってクランに誘ってくれたという意味なのかな？
別にクランに誘うのは誘われた相手にもメリットあるかもしれないが、誘った側も当然メリットがあるから誘ってる訳なんで、
それは気にしなくていいと思うけどね。

ただ気になったのは、クラチャで悪口や効率無視狩りはスルーしてりゃいいだけの話だけど、ペア狩り約束してた時に誘わ
れて断り切れず約束を結果的に破棄したのは戴けなかったと思うよ。
70 ：名前制限中：2008/02/29(金) 02:50:55 ID:dq5VmxVY0: 最近、Inするとクラメン抜けてたり、新しいクラメンが入ってたり、すごい出入りが激しくなってる。
俺はなんか毎日クラス替えが行われているような気分で、
新しい人と少しずつ仲良くなっても、ある日抜けていて、また新しく入った人と1から関係を築くという
繰り返しがだるい。
最近はクラメンがInしてない時間狙ってInするようになってしまった。
この状況を楽しめるコミュ力がほしい・・・
71 ：名前制限中：2008/02/29(金) 12:01:40 ID:qxtN3wwoO: 言い出したやつがやらないと良くなる訳が無いじゃん。
命令された事しか出来ないちゃんですか？
改善ってのは人に言われてする事じゃなくて自分で考えてする事だよ
72 ：名前制限中：2008/02/29(金) 13:22:14 ID:LaXkzy8Y0: >>71
>>68が文句言ってるのは、言い出したヤツだけに
やらせようとするヤツって事だろ。
言い出したヤツが誰であれ「皆で」取り組むべき
だと言ってるんじゃないのか？
少なくとも、言うか言われるかの違いを語ってる
訳じゃないと思うが。
73 ：名前制限中：2008/02/29(金) 14:24:19 ID:rrt0of2w0: Aがなにか提案した時に

>>68
BCD「Aが言い出したんだからAが全部やれ」
　→誰も協力しない環境で、言い出しっぺがなんでもかんでも一人でやらされる→誰も提案しなくなる

>>71
A「俺は提案したんだから、実行はBCDがやれ」
　→Aは自分勝手な提案だけでなにもやらない→先導役がいないので結局うやむやになる

ってことで、どっちも言ってる事は間違ってないね
課題の解決はABCD全員でやるべきだよな
74 ：名前制限中：2008/03/01(土) 10:05:36 ID:kG9bbVHM0: 新しい事を提案するのが得意な奴と進行なら任せとけの奴は別の場合も多いから
提案した人は進行役に丸投げせず、実行時に補佐役として付き添ってやるといい。
進行役はこれでいいのか分からない事があったら発案者にその都度聞けばいい。
実行をどっちか一人で全部やれとかありえないｗ
自分は進行役はそれなりに出来るつもりだが新しく提案はいまいちなタイプだから
発案者に付き添ってもらえると勇気百倍。そうでないとあらぬ方向に暴走しそうｗ
75 ：名前制限中：2008/03/02(日) 07:31:47 ID:8AHxgey6O: 詭弁に釣られるなよｗ
と思ったが、他の話題の妨げになってるわけでもないのでいいのか。

ここ数日は血盟に悩んでこんなスレに迷いこむやつもいなくて平和だな。
76 ：名前制限中：2008/03/02(日) 17:22:02 ID:OdkrmBaQ0: 公式QAでやってたみたいだ。
ttp://community.lineage2.plaync.jp/bbs/jView.aspx?proc=C&iid=143800&bid=6&wid=0&cid=4&gid=10&tid=3&c_id=&pg=1&tp=0&kw=
77 ：名前制限中：2008/03/03(月) 01:30:49 ID:LzmUqTkY0: >>76
リオナの恥、クレデンダがうざいな・・・
78 ：名前制限中：2008/03/03(月) 02:43:02 ID:DvqY1zZY0: 　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはお前らの日記帳なんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　思う存分ここに書き込め
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／
79 ：名前制限中：2008/03/05(水) 14:19:57 ID:8artevao0: では日記ってかここまでのリネの流れを・・（緊急メンテで暇だからじゃないからねー！
　
俺はツレＡに付き合う格好でリネデビューしたんだ。ツレＢも一緒にね（ＩＬデビュー）
ツレＡは数日前に始めてて俺らも合流の流れなんだが、この数日がでかかったｗ
ツレＡはネクタードロップ最終日デビューで数個のネクターを初心者村に座ってた露店に
入れて所持金100K超、俺らは当然０ｗ
今となっては100Kってのは小銭なんだが、初心者村NPC商店に陳列されている装備に笑った
あと絶望していた俺にとってはでかかったｗ
俺とツレＢはＤＥ村に飛んで狩りまくりんぐさｗなぜってツレＡがＤＥでクモからでた！って
言ったからｗ
まあ当然ネクターでないんだけどねｗドロップ終わってたしｗ
でもツレＡがそこそこの装備を手に入れレベルがいくつか高かったおかげで
３人ならば大抵のところはいけた＾＾
それからは３人でいろんなとこに行ったさ～何も知らない俺らだったけど
グラの綺麗なリネの世界をひたすらに楽しんでた
でもね。やっぱ物足りないと言うか目的がないわけ
そこでツレＡが言ったんだ。この世界には血盟ってのがあってそこに入ると
たくさんの人とＰＴできたり知らないことを教えてもらえたりして有効なんだってね
個々に違う血盟に入って経験を積んで、ある程度仕組みがわかったら３人で
血盟を作ろうってことになったの
それから数日、血盟に入るまでは連絡とらないようにしようぜーｗって言ってた
ツレＡから電話があったの。内容は血盟入ったからリザードマン来てみｗと。
（ランクリザードマンは全員が転職して毎日狩りしてた場所なんだ）
早速、そこに向かったら薄ら光るライフを持ったツレＡがいたわけ
俺ら３人が一斉攻撃して倒してたＭＯＢをソロでガリガリ駆りながらね
80 ：名前制限中：2008/03/05(水) 21:50:17 ID:iuY2zTMY0: ワッフルワッフル
81 ：名前制限中：2008/03/06(木) 00:10:01 ID:EDExUkRA0: >>79
くるしゅうない
続けたまえ
82 ：名前制限中：2008/03/06(木) 03:53:50 ID:/0Zl/tNo0: >>80
　　　　　r‐- ､　　　　　　　　　＿　　　　　　　　　　　,. -┐
　　　　　l　　 ::.＼　　　　　　〃⌒!ﾞ!　　　　　　　　／　.:　j
　　　　　ヽ　　:::::l ヽ　　　　 l!　　 l.|　　　　　　　/　.:::　 /
　　　　　　＼　::::l;:､ヽ　　　　_,. -‐|.|‐-- ､,_　　/.:::::::　ノ
　　　　　　　　ヽ､;:::ヽ,ヽ- '"　　･ .|.|　　　 `//::::,／
　　　　　　　　　　　＞､＼･,. -‐‐､| ﾚ'ー- ､ム-''ﾞヽ、
　　　　　　　　　 /　　　,／-‐'''""'　‐"''''ｰ､ヽ　　　ヽ
　　　　　　　　　 /　　／'　　 /　　　　ヽ,　＼＼　　 ',
　　　　　　　　 ,'.　　//　 /./_l__l　　　 ..::LL,_i　ヽヽ　　l 　　　わっほ～
　　　　　　 l 　 /,'.　 ,.| ﾅﾊ:ハ:..　..:::::;ﾊ;ﾊ:ﾄ､　 ', ',...　|
　　　　　　　　 |..:::/ ,!　ｲ∧!,lL,_､＼::;／,.,'.-'､ﾊ）::. | ';:::::l
　　　　　　 |:::j./.|i　|l,〃r'''oヽ　　　　r'o'ヽヾl;:. j', lﾞV
　　　　　　　　　y'!|,.ﾍ,　l ﾍ{｡:::ﾟ:;::}.　．　{::､ﾟ:::'} !|: ん| | ヽ,　ｎ.　,.っ
.　　 _　(ヽ,fﾞl 　 | ||':::::ヾ､ヽ.,ヾ- '　/￣ ', `ー',ノィﾞり::|.|＼l.,ﾉ i￣∠..,
.　　'ｰ､ﾞ :::( ）っﾚ|!;､::::ヾ､ﾞヾ'ｰ　　{　　 }　￣ノ..-'､::l.レﾍ,.　ﾉ:::. ⊂,
　　⊂ﾆ､::　..､う　 l!ﾞｰ＜r''⌒ヽ､.,__`_ｰ_'　_,.r'ﾞ⌒~入,ﾘ　:.:ヾ,ヶ-‐J''ﾞ
　　　し'"￣`'ﾞ'ｰ- ヽ__,ノ'::.　 <-（. 〕l^!〔. ）'弋,:;:..　ﾅ-‐''": :.／
　　　　　　　 '　,_: : : : :ﾄ､:. .::く＿二==ﾆ/_ _ｹ:::..　ノ: : : ;. -'
　　　　　　　　　　' ｰ -_ゝ--'/　 ' 　 'ﾞノ　`　ﾞ!二ﾆﾆ"ﾞ
　　　　　　　　　　 __,rｧァ､::（::...._　／ ..;;:::.　 |___.　｝___
　　　　　　　＿　 },{･･'￣'ﾞl::;Zﾆ-'`'～'ﾞ　`～ヽ､￣`ヽ､{　　　 _
　　　　　　￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣
83 ：名前制限中：2008/03/06(木) 10:29:36 ID:BQUWHEbc0: >>79
続きが気になるｗｗ
84 ：名前制限中：2008/03/06(木) 16:51:15 ID:GDhVuyM.0: w
85 ：名前制限中：2008/03/07(金) 12:56:53 ID:mTvMCohcO: こんにちは～＾＾
血盟に対しての悩みがあります＾＾；
自分は今年の夏頃に始めた新規で14ぐらいのときにTIで一緒になった現在居る血盟の血盟員のサブキャラに誘われてそれ以来ずっとこの血盟です。
うちの血盟はプロフが一人とシリが二人くらいで後衛がかなり不足している血盟です。
ちなみに狩り血盟で人数は20人程度、将来戦争も考えているところです。
ヒュムMだったので血盟員を守ってみたくてビショにしました。
それで64まで育てた今、血盟にちょっと疑問を感じています。
それはうちの血盟がソロ職が多く、レベルも離れてたりであんましペアとかをしなくて野良ばっか行ってたんです。
そこで槍を経験し自分なりに研究、また次元などでリンク処理等もしっかり学んできた積もりです。
そこでクラハンに行くとですね…みんな普段ソロばっからしいのであまりPTスキルが確立されていないように感じています。
血盟では入ったばっかな方なので、あまり言えないのです。
盟主に相談しても「楽しむのが大事だから」と…
クラハンでもたった一人で後衛任される事だってあるのでビショのプライドもありますし、死人は出したくないのです。
死人がでても慰めの言葉を掛け合うのみ。
反省して次に生かすという事が出来ていません。
反省会を提案しても「空気」の方が重要視されます。
一生狩り血盟なら自分もここまでは言わないのですが…
戦争という上を目指すならもっと向上心が欲しいなぁ…。
狩り血盟にしても野良に行って恥のない働きをしてもらいたいです。
だからこそ目くじら立てて敢えて嫌われ役をしていますが…
盟主は何より空気を重要視しています。
それは間違ってないと思いますが、狩りをしっかりこなして、その上で楽しめるのでは？とも考えています。
クラン唯一のビショとしてもしっかりしなきゃって思った次第です…
何が言いたかったのか良く分からないですが…
長々と読んでくれてありがとです。
今の血盟大好きなんですよぅ…(T_T)
一人悶々としてます…
86 ：名前制限中：2008/03/07(金) 13:16:02 ID:qW2ri1Fs0: >>85
気持ちはわかるよ～。
自分もかつて血盟でヒーラー一人だった時代があって（一応、プロフとウォクは一人ずついたが）、
ある時期からクラハンの雰囲気が、「楽しければいいじゃん」「みんなできついのを乗り切るのが
いいんだよね」ってなったときがあって、嫌な気持ちになっていた。

楽しさは確かに必要だし、終始安定した狩よりは多少ヒーヒー言うくらい余裕のない狩場の
ほうが、面白いのも事実なんだけど、ヒーラーとしてはPTMの誰かが死ぬと（HP7割くらいから魔
法クリで一撃死するような不可抗力であっても）、すごいテンション落ちるよね。

ただ、クラン全体で反省会みたいのもをしても、効力薄いかな～と思うし、嫌われ者の役を一人
で引き受けるのも辛いと思う。

自分は他の後衛と意見を交換して、考えを共有した上で、盟主とクラハンで常にFAをしていた
盾職に掛け合って、「たとえ効率重視じゃないクラハンであっても、後衛がPTMの死の危険を察
知したときは、こちらの意見（狩場からの撤退など）を取り入れて欲しい。そういう意見をしたとき
は、盟主として後押しして欲しい」ということを言った。

あと、他職に対して、「最低限こういうことはして欲しくない」というものに絞って、自分だけじゃなく、
他の後衛や盟主、盾職からもクラハン中に意見してもらうことにした。PTスキルがない人に、全部を
求めるのではなく、最低限コレだけはしないでってことに的を絞って徐々に、クラン全体のスキルを
あげるように仕向けるしかないと思う。
87 ：名前制限中：2008/03/07(金) 14:27:36 ID:3JTPVPpc0: 悪い意味で小姑みたいな人がいると雰囲気悪くなるよね
88 ：名前制限中：2008/03/07(金) 14:29:37 ID:u.Y5Ukm.0: 仕切り厨ってやつだな
自分の思い通りにならないとすぐ愚痴る。
89 ：名前制限中：2008/03/07(金) 15:25:38 ID:RZ/j0IuQ0: 「クランメンバーのＰＴスキル向上のため」とか、「みんなのため」っていうのは、
所詮、詭弁・偽りの言葉だよ。
「ヒーラー職としては、好き勝手に暴れられてお祭りになってしまうのは
しんどい。やってほしくない。」と正直に言わないと、気持ちは通じない。

結局のところ、「自分のために」やってほしいこと、やってほしくないことを
伝えた方が建設的な意見交換ができることがおおい。
もっとも、単なる「わがままレベルの要求」だと意味がないがｗ
90 ：名前制限中：2008/03/07(金) 16:02:01 ID:2PmYFB/o0: 狩りの下手な狩り血盟って救えないなｗ
91 ：名前制限中：2008/03/07(金) 16:18:51 ID:pNDhyQqko: ソロが多い奴ほど、最寄らない様に危険回避しないのかねぇ
うちはそういう奴が多かったから偶のクラハンでも上手く対応してた
まーFAが内藤タイプだとその時点で終わるか

後は死んでも笑えるPTにするしかない
92 ：名前制限中：2008/03/07(金) 16:20:38 ID:xeRzV0.g0: >>85
まあ普段ソロしかしてないならPTスキルが低いのもいるかもしれないが、その説明だけでは何ともいえないな。
おれがクラメンで変な行動をとるのを見たときにはチャットではなくWisでこうした方がいいと言ってる。
まあそっちの方が新規だから立場的には言いやすいってのもあるけどな。

ただクラハンに関しては死んでもある面笑ってすませる感じだけどな。
やっぱ無理だったな。ちょっと無理しすぎたとかいって、場所を変えるなり、ひきがりに変えたりしたりとかな。
ある意味クラハンだから無理ができると言うことを忘れてはいけない。
もちろんそれで死ぬこともあるだろうが、クラハンだから許せるということもあるんだ。
ヒラの立場などもわかるが、クラハンに関してはもう少し気楽に考えたらどうか？

それと、クランの雰囲気に合ってないと思うなら盟主に相談。
そのうえでやはり考え方が違うというのであればクランを巡ってみるのもいいかもしれないな。
いきなり抜けるのが気が引けるのならサブキャラを作ってちょっと巡ってみるというのも手だ。
93 ：名前制限中：2008/03/07(金) 19:25:29 ID:wKSzI2dE0: >>87
TLに合わせろって言われただけで逆ギレして辞めたやつもいたなぁ・・・
なんだかんだで口うるさい存在は必要だと思うよ、問題は言ってることが間違ってるやつ、これが結構いる
94 ：名前制限中：2008/03/07(金) 19:33:01 ID:Uqe/WJho0: >>85
まず、楽しむのが大事といわれたようだがあなたは楽しめないでしょう？
「私は楽しくない」とそれをはっきり伝えるべきだと思います。
全員が快適な狩りを目指すことや死なずに上手な狩りをすることを目指すより
とりあえずその場の雰囲気さえ楽しければ死のうが下手だろうが無駄だろうがいいというのなら
あなたとは合わない血盟ということになりますから抜ければよいと思います。
95 ：名前制限中：2008/03/07(金) 20:06:34 ID:JfBaRoEw0: >>85
クラハンで効率無視するようなクランじゃ戦争に参加するなんてムリムリ。
クラハンで効率出なかったら、戦争後の復旧クラハンとかどうなるんだ？ｗ
それに戦争を目指しているけど今は狩り血盟なんだろ？
それだと、戦争参加を決定した途端、脱退する連中が大勢出る。
85が見ててイライラする連中はたぶんみんな辞めるさ。
96 ：名前制限中：2008/03/07(金) 21:09:03 ID:/Cjp48KcO: 空気が良くないクランはそもそも人が居着かないから、盟主の言うことも少しわかる。
以下はオイラの新人へのＰＴスキル教育法。
頭ごなしにあれ駄目これ駄目と言うと角が立つ。
「野良で一緒だった人がこうしていて上手かった」
「～みたいにやってみたらリンクしないんじゃない？」
「３体くらいまではリンクしても平気かも」
などと提案型で説明する。
そして「今の引き方うまいね」、
「今リンクしたけどすっごくヒール楽だった！」など、少しでも上手かったところは徹底的にほめる。
クラン内で「～の動きはうまいね」などと自分以外のお手本を設定するのも良し。
あといきなりは良くならんよ。少しずつだね。
それでもわからない人は野良行ってても無理だと思う。
97 ：名前制限中：2008/03/07(金) 21:23:09 ID:/hIqk0YQO: >>85
槍と次元でリンク処理等研究してきたビショ…か…。
悪いが普通PTのビショスキルが身に付いているとは思えんな。

次元なんてリンク処理のうちに入らない。
64ならちょうどDVCが楽しい盛りだから、槍じゃないDVCPTでもっとリンク処理タイミングやヒールの修行を積んでからクラメンに口出しするが吉。

スキル不足なのは果たしてどっちなのかな。
戦争目指しているクランなら尚更、60台のうちにお祭りでもなんとかするスキルをクラメン全員が身に付た方がいいんじゃない？
レベリング効率目指すのは70台になってからでも遅くはないし、
幸いクラメン達は死んでも85を責める訳じゃないんだろう。
ビショなのにお祭り乗り切るスキル磨けないなら、戦争でクラメン守るのはもっと難しいんじゃないか？
詳しい事は知らないが。
槍とリンクなるい次元で研究した、、ってトコロが、引っ掛かってビショ様になってないか心配。
98 ：名前制限中：2008/03/07(金) 21:52:38 ID:/hIqk0YQO: 97に追記
後からクランに来た人でも空気が読めて、笑いもあり、皆と一緒に強くなりたいんだとクランために頑張っている人からなら、
指示もらったって反感かわないものだよ。

たまに1人よがりな人もいるが…。

しばらくしたら皆の動きが変わってきて、まとまりある動きの楽しさもわかってくるかもしれないよ。

ただ、野良でこうだった、と言う助言は、「ヒラは野良入れて良いね」と皮肉言う人いるから言わない方がいいと思う。

皆で一緒に強くなれるといいね。
99 ：名前制限中：2008/03/08(土) 03:38:56 ID:Wgs3vQDk0: >槍と次元でリンク処理等研究してきたビショ…か…。
>悪いが普通PTのビショスキルが身に付いているとは思えんな。

同感。
100 ：名前制限中：2008/03/08(土) 07:11:19 ID:LacNDoHwO: これはとある戦争クランに１年以上在籍している人の話。アカデミーで数キャラ卒業させるなど微力ながら貢献もしていた。しかし入隊２週間、ほとんど面識もないリネ始めて間もない新規(社会人既婚者子持ち)さんに｢存在感ないからじゃない？｣と言われた。挙げ句の果てに｢あ、本音がでたw｣発言。経緯は長くなるので省くが、盟主をはじめ他のクラメンの(2人ほどwisもらっただけで)フォローがなかったのも悲しかった。その新規さんも何食わぬ顔して未だにクランにいるし…まだ学生ならまだしも…
101 ：名前制限中：2008/03/08(土) 07:19:10 ID:B9ICWtjYO: >>100
気にすんなよ！
102 ：名前制限中：2008/03/08(土) 07:31:13 ID:BFjNpFvE0: 無言で除名しろよ
103 ：名前制限中：2008/03/08(土) 07:36:52 ID:El62Q0WwO: >>100
ある人の話しにしては、最後の文章あたりからあんたの事の様でならないんだが・・・
今のクラン好きか？
104 ：名前制限中：2008/03/08(土) 08:49:34 ID:1c8jrFfM0: >>100
かいつまんだセリフがその二つだと、向こうの言ってることは的外れでもないようだけど？
戦争クランで存在感が無いんじゃwisくれた古参以外大してあなたを重要視してはいないと思うよ。
自分が思うより他人から大して期待されてないっぽい感じ。
105 ：名前制限中：2008/03/08(土) 11:21:36 ID:Wgs3vQDk0: 積極的に会話する、会話に混ざる、ネタを振る。
PTなければ自分で声かける、呼ばれたら真っ先に手を挙げる。
戦争で軸になる職やレベルや装備だったり、たとえそうでなくても真っ先に斬りこんで行く。

こんな感じに常に能動的に動いてて「存在感ない」って言われてるならアレだが、
ひっそりアカデミーキャラ卒業させて、そっと血盟値に貢献してるだけだったら影薄いかもよ。
106 ：名前制限中：2008/03/08(土) 11:43:36 ID:OK7qtvG.0: >>100

日本語でおけｗ

これはとある戦争クランに１年以上在籍している人の話です。
その人はアカデミーで数キャラを卒業させるなど、微力ながらクランに貢献していたそうだ。しかし、新しくクランに入った新規(社会人既婚者子持ち)さんに、いきなり｢存在感ないからじゃない？｣と言われたそうだ。クランに入って２週間でほとんど面識もない人に血盟での存在を問われ、さらに｢あ、本音がでたw｣と発言された。
経緯は長くなるので省くが、クラメン２人がwisでフォローを入れてくれた以外、盟主をはじめ他のクラメンはその話を聞いていても全く反応がなかったので悲しかったという。その新規さんもそんな発言をしてからも何食わぬ顔してまだクランにいるそうだ。学生ならまだしも社会人なのにどうなってるのって愚痴。
107 ：名前制限中：2008/03/08(土) 11:48:03 ID:oPk.Y8HEO: >>106おぉ！解りやすい！
108 ：名前制限中：2008/03/09(日) 03:14:27 ID:vdPTWDuwO: 入らなけければ良かった。というか、ただの愚痴なんだけど
私はネカフェプレイヤーで小規模な狩りクランに入ってます。
リアルで遊んだり付き合いだとか仕事でＩＮ率低いし、クラハンなかなか参加できなかったりするけど、自分のペースで楽しんでた
クランに、同じネカフェプレイヤーだけと週５～６とかＩＮしてる人いて、その人が他のメンバーと仲良かったりするの見て
同じネカフェプレイヤーなのに、自分と違って馴染んでるな～。と思ったら
自分が何故クランに入ってるかわからなくなってきた。リアルでもゲームでも、やっぱり費やした時間と親交度は比例するわけで…
結構クラン入って長いんだけど、いつまで経っても仲良くなるメンバーなんかできず
同じネカフェプレイヤーのその人が少し眩しく見えてしまった…
隔週とか月１しかＩＮできないから仕方ないんだけど、これならクラン入らない方がよかったかな…とか思っちゃって
やっぱり纏まった時間取れないとＭＭＯは厳しいのかなぁ…
109 ：名前制限中：2008/03/09(日) 06:04:58 ID:AN5IFBbg0: >>108
個人的にはそのネガティブオーラが嫌いだ。
110 ：名前制限中：2008/03/09(日) 07:21:02 ID:VfpO4wSkO: >>109
そう言うなって
　
>>108
なんかMMO向いてないっぽいね。
ここは一旦休止することをお勧めする。
111 ：名前制限中：2008/03/09(日) 09:57:48 ID:5bFkS4W60: >108
隔週とか週1回とかしかinできないなら、inしたときに積極的に会話にも参加しなきゃ仲良く
なれるわけがない。

出来るだけ会話に参加して印象つければ、毎日inしててもほとんどクラチャとかで話さない
人よりも交流持てるとはおもうんだけどな～。

まぁその新しく入ったネッカフェプレイヤーはin率もそうだけど、社交性があったってことじゃない？
たぶん108が毎日inしてても思ってるほど交流持てないかもしれないYO
112 ：名前制限中：2008/03/09(日) 10:42:29 ID:7gSEX0egO: >>108
仲良くなれない理由をＩＮ時間だけだと考えてるなら
きっと君のＩＮ時間増えてもずっと仲良くなれやしないよ。
113 ：名前制限中：2008/03/09(日) 21:23:56 ID:i.ruTxD.0: そうはいっても、月に１～２度しかINしないようだと、俺は仲良くなるのが難しいと思う
すっげー面白い奴だったとしても、そいつ専用のPT用キャラ作って置いとかないと
ペアすることすらできなくなるしさ

普通の人で、ほとんど会話もしないような人であれば
INしたときに「あなた誰？」ってことになる場合の方が多いんじゃない？
114 ：名前制限中：2008/03/10(月) 00:32:44 ID:fYDr5g5c0: あなた、車売る?
115 ：名前制限中：2008/03/10(月) 22:25:18 ID:ZQVB1RGoO: どれだけ面白い奴でも月１～２じゃ無理だろ。
仮にスタート同じでも、次回ＩＮ時に片や二次職。もう片方は基本職な訳だ。
こんなの無理ゲーw
しかもＩＮ不定期っぽいし、リアル知り合い等の繋がり無いと、どんなクランでも合わないんじゃね？
116 ：名前制限中：2008/03/10(月) 22:48:44 ID:ib.y99yko: うちはイケるけどな
むしろレアキャラ扱いされて手が空いてる奴は喜ぶ
117 ：名前制限中：2008/03/11(火) 10:48:41 ID:sOvNwuYc0: うちもレアキャラPOPすると盛り上がる。

チャットがすごいことになって、楽しんでもらっているようだが
レベルは1つも上がってない。それどころかチャット死もあったりして
むしろ下がってやしないかと、それが申し訳ないｗ
118 ：名前制限中：2008/03/11(火) 13:37:04 ID:YZhzkGWE0: うちにはレアキャラというか、期間限定キャラが……。
3ヶ月のうち2週間くらいINするんだが、昼も夜もぶっつづけで超廃狩りして、周りのレベルに追いつくクラメンが……。
119 ：名前制限中：2008/03/11(火) 19:11:10 ID:3dNAeCXQ0: >>118
>3ヶ月のうち2週間くらいINするんだが
海洋調査の仕事だとそんな感じだな。一ヶ月まるまる洋上とかたまにある。
120 ：名前制限中：2008/03/11(火) 19:20:54 ID:V36tHhuY0: 船乗りなら不定期な睡眠時間に慣れてるだろうしな
121 ：倭：2008/03/12(水) 14:32:45 ID:27j8gMCw0: 初心者なのですが、血盟はレベル関係なく作っていいものなのでしょうか？
楽しく仲間を増やしたいのですが・・・
122 ：名前制限中：2008/03/12(水) 14:42:05 ID:IeXVvmoMO: 作るより維持する方が大変
123 ：名前制限中：2008/03/12(水) 15:04:27 ID:0uRTzXBc0: それ以前に全くなにも知らない盟主ってのもつらいと思うんだが。
初心者なら素直にどこかのクランに入って試した方がいいと思われる。
124 ：名前制限中：2008/03/12(水) 15:24:13 ID:2JkhUHk60: >>121
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1200702771/

こっちが盟主スレなので、移動した方がいい体験談が聞けると思う
ここはクランから脱退したい人のためのスレだよｗ

自分からのアドバイスとしては、
１、血盟レベルを上げるのにSPとアデナを大量に必要とするので、初心者が盟主やるとつらいことが多い
２、新規が少ないいま、クラメンを集めるのもたぶん大変。勧誘で毎日がつぶれるかもしれない
３、アカデミーがないと人を集めにくいので血盟レベルを５まで上げなきゃってプレッシャーがきついかも

運良く、詳しいプレイヤーが加入してくればうまく回せるかもしれないので
とにかくやってみるのも１つの手ではある
でも１の理由できついから、>>123さんが言うようにまずは他の血盟に入ってみた方が幸せになれるかも
盟主になっちゃうと気軽に他のクランみれないよ
125 ：名前制限中：2008/03/12(水) 15:35:27 ID:0uRTzXBc0: そして血盟のレベルを上げるには以下のものが必要。
血盟Lv0　：　SP不要　　アデナ不要
血盟Lv1　：　SP30,000　650,000アデナ
血盟Lv2　：　SP150,000　2,500,000アデナ
血盟Lv3　：　SP500,000　アイテム「血の証」（BQからドロップ、棄てられている）
血盟Lv4　：　SP1,400,000　アイテム「決意の証」（クエストでもらえる）
血盟Lv5　：　SP3,500,000　アイテム「大望の証」（クエストでもらえる）

すくなくとも3位には上げたいところだが、初心者の状態でいきなり3Ｍの大金は大変。
そして4.5に上げるには人を集めるのも大変だが、レベル60位はないとクエをクリアできない。
126 ：名前制限中：2008/03/12(水) 15:41:30 ID:KyZOZEy60: ＬＶ1でクラン倉庫が使えるようになり（何気に便利）
ＬＶ３でクラン旗と個人ネーム上にタイトルが付けられるようになる
（クラン入ってるって実感しやすい）

ＬＶ３の血の証は今となってはＦＶ行けば1-2こは捨ててあるようなものだが
ＬＶ２の２．５Ｍが非常に痛い
127 ：名前制限中：2008/03/12(水) 15:53:07 ID:fwVN/jjQ0: 血の証はDVじゃないか？

てか、ギランでシャウトして買ったほうが早いかも。
たぶん、ただでもらえるはず。
128 ：名前制限中：2008/03/12(水) 15:56:22 ID:KyZOZEy60: ごめＤＶです　
脳みそはＤＶのつもりだったのに、この右手が勝手に～orz
129 ：倭：2008/03/12(水) 16:51:11 ID:27j8gMCw0: 貴重なご意見ありがとうございます。
どうせなら楽しくしたいので、リアルマネーでアデナ買っても構いません。
問題はＳＰですね・・・。
このスレで出てるような意見が出ないような血盟作れるように頑張ってみます！
２日で３２までレベル上がったので１か月位で６０目指してみます！
130 ：名前制限中：2008/03/12(水) 16:52:57 ID:qjb1CX4A0: 　　　　　　ヽ(･ω･)/　　ｽﾞｺｰ
　　　　　＼(.＼ノ
131 ：名前制限中：2008/03/12(水) 16:54:21 ID:R.1knvKg0: 鹿料理ランチレストランの事が新聞に載りました。
http://hokkaido-np.blog.drecom.jp/
132 ：名前制限中：2008/03/12(水) 16:55:52 ID:fwVN/jjQ0: >>129
RMT宣言ですか？
本気で言ってるなら、血盟設立より引退をオススメします。

序盤の2.5Mは確かに大金だが、それをRMTでまかなうなんて
マトモな血盟になるわけがない。
133 ：名前制限中：2008/03/12(水) 16:59:34 ID:0uRTzXBc0: まともに回答したのが馬鹿だった。
初心者で廃上げで60まで上げる＝間違いなく装備までロマンってことか。
そんな血盟には入りたくないな。
盟主がそれでまともなクラメンが集まるとは思えないのは俺だけか？
134 ：名前制限中：2008/03/12(水) 17:04:10 ID:2JkhUHk60: 釣られたんだと思う
135 ：名前制限中：2008/03/12(水) 17:11:43 ID:RXv4jfmo0: >>129
冗談にしてはタチが悪いし、冗談じゃなかったらもっとタチが悪い。

俺もリネを初めて２ヶ月の初心者だが、お前みたいな奴が盟主の
血盟になんか絶対に入りたくない。初心者ウンヌン以前に
開始早々、規約違反するような奴なんかと一緒に遊べるかよｗ
136 ：名前制限中：2008/03/12(水) 17:22:12 ID:0uRTzXBc0: ああ、それでここにかいてたのか。
137 ：名前制限中：2008/03/12(水) 17:23:22 ID:lhUDPLpQ0: >>129
RMTはゲームの世界を壊し、BOT蔓延の元凶であり
最も身近で、最も許しがたい迷惑行為であるとの共通認識が
一般ユーザーたちの中にあります

同じ趣味を楽しもうとする人が増えるのは非常に喜ばしいことですが、
願わくばRMTに対する認識を改めてから次のログインをされますように

それが貴方にとっても、ゲーム内でできるであろう多くの仲間たちにとっても
楽しいLINEAGE2のプレイにつながると思います
138 ：名前制限中：2008/03/12(水) 17:25:46 ID:labGvzVw0: 釣りにしてもタチ悪いな。

まぁマジだとしても>129は頭弱そうだから、すぐ晒されて終わりな気がするけどな。
139 ：名前制限中：2008/03/12(水) 17:28:18 ID:0uRTzXBc0: クラメン「どうやってレベル上げればいいんですかね？」
盟主「最強武器買って牛乳、SS、スク全快で狩りすればすぐにあがるよ」
クラメン「そのお金どうやって稼げばいいですかね」
盟主「買えばいいよ」
クラメン「・・・」

もしくは
クラメン「お金どうやって稼いだんです？」
盟主「転売とかいろいろかな？イベントもあったから転売ですぐに数百Mくらい稼げたよ」
クラメン「なんの転売したんですか？」
盟主「ネクターを毎日20Kで買って30Kで1000個単位で転売してたらすぐに貯まったよ」
クラメン「・・・」

ってかんじか？
140 ：名前制限中：2008/03/12(水) 18:53:43 ID:wDZRh0Yk0: ID:27j8gMCw0

うぜぇ詩ねよカス
141 ：名前制限中：2008/03/12(水) 19:08:47 ID:wAf05YSk0: ID:27j8gMCw0よ
RMTでゲームバランス壊してゲーム寿命縮めてるわけだから他人に迷惑かけてないって思わないほうがいいぞ
BOTが減らない原因でもあるしな
142 ：名前制限中：2008/03/12(水) 19:27:31 ID:B4IMI8MsO: 妬み相手の名前かたってＲＭＴerの風評流そうとしてるんだろ。
こういうのがストーカーというキモい存在のいい例だな。
143 ：名前制限中：2008/03/12(水) 20:26:55 ID:MYc1u9GY0: 原石３つでて５０Ｍくらい稼いだけど、嘘だと思われてそうだｗ
144 ：倭：2008/03/12(水) 20:43:41 ID:TpsCN23U0: 買うのは違反なんですね！
すみません、よく知らないもので・・・。
この前会った人に買えばいいって言われたもので・・・。
今自力で100万アデナ貯めました！
クエこなして頑張ります！！
気分を害させてすみませんでした・・・。
145 ：名前制限中：2008/03/12(水) 20:51:24 ID:ZRo/vvr.0: 騙り？
146 ：倭：2008/03/12(水) 20:58:45 ID:TpsCN23U0: 本気で考えてたんですが・・・
初心者過ぎました・・・出直します・・・
147 ：名前制限中：2008/03/12(水) 21:00:41 ID:HuRm.gUcO: >>144
リアルで死ねばいいのに

「1えむ10円がいい」って発言してBANになったヤツがいたな。
多分近々>>144もBANされんじゃない？
148 ：名前制限中：2008/03/12(水) 21:05:56 ID:ZRo/vvr.0: 何をどうやって自力で100万アデナ貯めたのかは知りたくはあるような…
149 ：名前制限中：2008/03/12(水) 21:10:55 ID:/L2arIZ20: きっとオルマフムからもらったんだよ
150 ：名前制限中：2008/03/12(水) 21:18:19 ID:ZRo/vvr.0: あれは1000万アデナじゃなかったっけ…奴ら、でかい数数えられないのかも
151 ：名前制限中：2008/03/12(水) 21:46:17 ID:/OZjUd1c0: レベルが３２なら、普通に狩りやクエで１Ｍくらい稼いでても
おかしくないと思うけど。
152 ：名前制限中：2008/03/12(水) 22:30:13 ID:sA/67p820: 初心者が二日で１M稼ぎつつlv３２まで上げるのは無理だろう。
153 ：名前制限中：2008/03/12(水) 23:12:18 ID:aOkYyr.Q0: まず友達を作ることから始めた方がいいな
「この前会った人」以外で。RMTなんて勧めないような人。
154 ：名前制限中：2008/03/12(水) 23:27:48 ID:G1j2dbjg0: 二日間ずっとクエして露営クエマラソンして1M・・・むりだな。
まったくの初心者が装備そろえながら１Mなんてどう考えても無理だろ。
クランに入ってないから誓いクエもやってないだろうしな。
それ以前に装備がそろわないだろう。３２になるまでにはSSつきるしな。不思議だ。
まあつりでFA。
155 ：名前制限中：2008/03/13(木) 00:24:24 ID:ab9Q2wVM0: 自力で、とは書いてあるが、「ゲーム内部で」とは書いてない。

そういうことだろ。
156 ：名前制限中：2008/03/13(木) 02:28:13 ID:seJ30/kk0: 俺カマエル来てから新しく始めたけど、2日で1M稼いでLv32はきついかもしれないが
Lv32で1Mくらいはいけるぞ。
俺は最初にスカウト育ててファルクロウクエで稼いでN最強鈍器買ってそれでアルチ育てて
N最強魔法武器買ってそれでWiz育てて、20からはデボと幻影マナダガで祝1発狩りして
クエアイテム10個集めて帰還繰り返してたらLv30くらいで1Mはあった気がする。
157 ：名前制限中：2008/03/13(木) 06:26:47 ID:uO/4ToTc0: >>156
少しは空気読む力を付けたほうがいいぜ？
>Lv32で1Mくらいはいけるぞ。
んなところに着目してるアホはいねえっつの。
158 ：名前制限中：2008/03/13(木) 08:21:18 ID:97dgNQeM0: >>156
Lv32で1Mならいける。
クエのマラソンやってたらいくし、ファーストだったらアデナ重視で行くから行くだろう。
上で言ってるのは2日間で32という廃上げをやって1Mという点だ。
159 ：名前制限中：2008/03/13(木) 08:40:10 ID:9UH0zh160: てか、釣りでもすれば2日とはいわんが1週間で1Mくらいにゃなんだろ。
160 ：名前制限中：2008/03/13(木) 10:18:13 ID:N3HX8KnE0: だから、「全くの新規が『２日で32レベルにする廃ペースの狩りをしながら』
自力で1Mの貯金した」っていうのが、あり得ないという議論だろ。

釣りでも複数キャラでもやって時間掛ければ、そりゃ1Mや2Mはたまるべさ。
161 ：名前制限中：2008/03/13(木) 10:25:43 ID:eSjgFMOo0: ２日じゃなく４８時間でと考えれば別に普通
162 ：名前制限中：2008/03/13(木) 10:38:30 ID:2mQ3cZUk0: うちのクラメンにRMT疑わしき奴がいてさ、金策どうしてるか聞いてみたのね
そしたら、「OE成功しました＾＾」とか言うのよ
俺、OEやったことなかったから、安く武器が手に入ったときOEやってみた
OE5回やったんだけど、+4まではいくんだけど+5にはひとつもならなかったんだ
ホム+10とかどうやったら一発で成功するんだろうな
いや、俺の運が悪いだけなのか・・
163 ：名前制限中：2008/03/13(木) 10:41:33 ID:K49t7IWs0: +4にもなりませんよ・・・僕は・・
164 ：名前制限中：2008/03/13(木) 10:42:23 ID:97dgNQeM0: まあ>>146がこのスレをもう読んでるかどうかは知らないが、あまりにも無知すぎ。
そんな状態でクラン作ってクラメンが入ってきたとしても長続きしないだろう。
初心者を誘って一緒にレベル上げをがんばるといっても
方や普通にがんばってレベル上げ、普通の装備をしてる。
方やかなり装備がよさげの廃上げ可能
これでどうやって一緒に楽しんでいくのだろう。
165 ：名前制限中：2008/03/13(木) 10:50:14 ID:97dgNQeM0: OE成功しましたという多くはロマンのいいわけが多い。
確かにリアル運がいいやつはいる。しかしそうそう成功するものでもない。
成功が一回だけならまだ本とかもしれないけどな。何度もやっていたというのなら限りなく黒いな。
SSとってないのか？おれは初めてOEの時はSS取りながら上げていったぞ。
+7から+8にするときに燃えたけどな。

おれも結構資産はできてきているが、基本は転売のみ。
クラメンで怪しいと思ってるのがいるかもしれないな。
まああまりに極端だとクランの雰囲気が悪くなるからそれとなく確認はしていた方がいいと思う。
166 ：倭：2008/03/13(木) 12:00:33 ID:a21qQa5E0: 書き忘れてましたが、装備ブリガンダイン？だったかな・・・を借りてやってます。
忘れられた神殿の下にあるダンジョンで10時間位こもってたら100万行きましたよ。
モンスターから出た防具売って、紋章も全部町で購入って書いてる人に売ったので・・・。

勉強せずに掲示板に書き込んだ自分が馬鹿でした・・・。すみません。
今は、友達増やして楽しくやってます。いろいろ勉強できてます。
楽しいのはいいんですが、33以降レベルが上がりません・・・。
処刑場の奥のダンジョン行ったら敵が強くて、最初の部屋で1匹づつ通路にひいて戦ってて、
次の敵ひこうと思ったら、後から来た人に「ここ使ってるから」って怒られました。
ルールが難しいですね・・・。
167 ：名前制限中：2008/03/13(木) 12:05:41 ID:dfXndhuU0: ま、どうでもいいや
168 ：名前制限中：2008/03/13(木) 12:19:19 ID:OiU5YxmM0: >>166
まさかその名前をリネ内でも使ってないだろうな？ｗ
169 ：倭：2008/03/13(木) 12:23:46 ID:a21qQa5E0: 大丈夫です！使ってないです！名前全部英語なので。
170 ：名前制限中：2008/03/13(木) 12:31:32 ID:qqDN4aIsO: ダンジョンはネクカタのことなんだろうけど紋章ってなんだよ･･･
お前はレベリングの前に知識を付けろ。
171 ：名前制限中：2008/03/13(木) 12:34:18 ID:ReiyNj6U0: >>166

本当に後から来た人間に「使ってる」と言われたかどうかはわからないが、
1匹づつ引いて、通路で処理するくらいの狩場なら、もっと別の狩り場探したほうが
効率的だし、周りの迷惑にもならない。

あと、さすがにスレ違いだから、わからないことは

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1204024886/

で聞け。
172 ：名前制限中：2008/03/13(木) 12:41:30 ID:MWE0420kO: まあ、金を稼ぐのは一応可能っちゃ可能。
うちの鯖だけかもしれんが、レベル10キャラで時給300k以上いける手がある。

まあ、そんな話じゃないな。今問題なのは。
173 ：名前制限中：2008/03/13(木) 12:59:55 ID:Jsja2sxMO: 新規アカを前提として
1 キャラ作成後レベル2にしてカマエル村に移動
2 南口の警備兵からクエストを受けて遂行
3 報酬の饂飩セットを入手
4 123を他の6キャラ分でもやり、即店売り
5 貨物倉庫でメインキャラに資金移動
6 メインキャラ以外を削除申請、来週また12345を繰り返す

狩りと合わせれば1回目でN最強武器くらいは買える筈
174 ：名前制限中：2008/03/13(木) 13:10:29 ID:/S/.VwCc0: >>166
>>171の助言ついでに、こっちも読め。

リネージュII 利用約款
http://lineage2.plaync.jp/support/policy.aspx

リネ内のルールやら、レベルうんぬんを悩む以前の問題だ。
175 ：名前制限中：2008/03/13(木) 13:10:42 ID:77NrJX360: 饂飩セット？
176 ：名前制限中：2008/03/13(木) 13:23:43 ID:dfXndhuU0: ウッドン　ブレストプレート　軽装備セット
略してうどんセット。
177 ：名前制限中：2008/03/13(木) 13:27:26 ID:77NrJX360: なぁるほど。
178 ：名前制限中：2008/03/13(木) 13:47:37 ID:a21qQa5E0: 饂飩セットはいくらで店売り？
179 ：名前制限中：2008/03/13(木) 13:49:49 ID:7Ga4d9t60: そのぐらい調べろ。教えて君はカエレ。
ついでに言うとスレ違いだ。
180 ：名前制限中：2008/03/13(木) 13:55:37 ID:97dgNQeM0: ブリを借りれる友人がいるのにそっちから全く情報が入らないというのはおかしいな。
2日で貸してもらえるフレなんてできるはずもないからどう考えてもリアフレ。
そんな人がいるのに情報少なすぎる。
あと、32まで楽勝であげれててなんでいきなり33になると大変になるのか不明。
36位から初心者￥がなくなるからわかるけどな。
言うことが矛盾だらけだからしたらば以外ではうかつに質問しない方がいいぞ。晒されるだけだからな。
181 ：名前制限中：2008/03/13(木) 14:01:51 ID:9DB3gp0.0: なんだかんだ言っておまえら優しいなｗ
182 ：名前制限中：2008/03/13(木) 14:20:05 ID:gMGmurLQ0: 装備揃えるのは大変だから貸すけど、いろいろ教えたら新鮮味がなくなるから情報は自分で。
という友人なのかもしれない。
183 ：名前制限中：2008/03/13(木) 17:50:33 ID:5mf0V9rk0: いや、「こいつだめだ、何とかしないと…」と友人も思って、
装備だけくれてやって放置プレイと見た。
184 ：名前制限中：2008/03/13(木) 18:02:59 ID:IKcHk7RU0: はいはぁ～い。
もう引退するんで、ネタばらししてもいいけどさ～
オレ３歳のキャラで新規のアカ１週間で余裕の１．５Ｇ稼いださ。
こんな事言うと絶対にアリエネ～なんて言う想像力の貧困なのがいるけど～
アデナなんて工夫次第でいくらでも稼げるわな。
オレってば１ＳＴでいつもグレード最強装備、しかも青々ＯＲ赤い武器なも
んで、ＲＭＴerだって晒されたりしたけどさ～
リネってほんと妬み僻み多いよな～
キモイ～
185 ：名前制限中：2008/03/13(木) 18:13:07 ID:LKwD/q96O: と、ＲＭＴがばれて垢ＢＡＮされた
>>184
が言ってます。
186 ：名前制限中：2008/03/13(木) 18:25:12 ID:IKcHk7RU0: ククク～
そういう反応が返ってくると思ったよ～
ＲＭＴなんかしなくてもアデナなんて腐るほど稼げるってえの～
187 ：名前制限中：2008/03/13(木) 18:31:10 ID:0902e0os0: 引退するならその貯め方を教えてほしいね

できないだろ？
188 ：名前制限中：2008/03/13(木) 18:33:53 ID:LKwD/q96O: ｸｸｸ～
そういう反応が返ってくると思ったよ～
RMTじゃなくても装備借りパクとか詐欺露店だろ。何にせよ人としてはダメな奴だな♪
189 ：名前制限中：2008/03/13(木) 18:41:45 ID:IKcHk7RU0: >>187 できるさ～
>>188 発想が貧困だね～誰にも迷惑かけないっつうの～
ま～そうだな～とりあえず７ＲＵ０とｑ９６Ｏのバカ2人が謝罪文入れたら
発表しますよ～っと
それと１８７だけど～教えてほしいねじゃね～だろ～
教えて下さいだろｗ
日本語はちゃんと使えよ～
とりあえずこの3人のコメント後に～キレイなアデナ稼ぎ証明するわな
190 ：名前制限中：2008/03/13(木) 18:43:54 ID:yQ4ujCqQ0: sageれないような低脳はスルーしろよ
191 ：名前制限中：2008/03/13(木) 18:46:01 ID:ReiyNj6U0: 一部とはいえ、IDを全角で書いてるけど、いちいち手打ちしてるんだろうか……？
192 ：名前制限中：2008/03/13(木) 18:46:19 ID:IKcHk7RU0: ククク～
間違った～７ＲＵＯって自分だった～ｗ
2人の謝罪文出たら～発表するわさ
ｑ９６Ｏと０os０な～
193 ：名前制限中：2008/03/13(木) 18:48:43 ID:IKcHk7RU0: ID:yQ4ujCqQ0
こいつも追加～
194 ：名前制限中：2008/03/13(木) 18:49:14 ID:IKcHk7RU0: ID:yQ4ujCqQ0
こいつも追加～
195 ：縦：2008/03/13(木) 18:58:15 ID:LKwD/q96O: スレ違いだろソロソロ転売スレに来いよ、俺は行かないが。
マぁ最初にﾈﾀばらししてもいいけどさ～とか言いつつあやまったらとか。何を謝るんだよw
ンー、一応上げておくが・LV３までで稼げるアデナは多くて１５Ｋ。お金を増やすのには必ずお金が必要なのはリアルでもゲームでも一緒。アデナを貢いで貰うとかじゃないと転売なんかじゃどうしようもないし、イベントでとかならネタばらししても意味無いからいらん。さて、ネタばらし出来るのかな？

どうせ釣りだろうがな♪
196 ：名前制限中：2008/03/13(木) 18:58:53 ID:ApVw1XlYO: どこの小学生な？
つ>>1
ｽﾚﾁ
197 ：名前制限中：2008/03/13(木) 19:00:19 ID:LuAN3uFw0: 1.実はエミュでした＾ｗ＾
2.QA主催でリングパクる
3.RMTしてOE品販売

こんなとこか？ｗ
198 ：名前制限中：2008/03/13(木) 19:04:35 ID:IKcHk7RU0: じゃヤメとく～ｗ
残念賞～ｗ
199 ：名前制限中：2008/03/13(木) 19:10:23 ID:LuAN3uFw0: 図星だったようだｗｗｗ
200 ：名前制限中：2008/03/13(木) 19:12:15 ID:IKcHk7RU0: ハズレ～ｗ
201 ：名前制限中：2008/03/13(木) 19:13:50 ID:dde7GX8I0: 羨ましい話だ
202 ：名前制限中：2008/03/13(木) 19:14:50 ID:IKcHk7RU0: ま、書けば誰でも儲かったのに～
バカ多いからヤメとく～ｗ
203 ：名前制限中：2008/03/13(木) 19:47:08 ID:qqDN4aIsO: まーなんだ。こんな頭の悪い話し方をするやつとは同じ血盟にいたくないな。
204 ：名前制限中：2008/03/13(木) 20:06:55 ID:2KABrs5s0: ゲームについての会話がほぼなくて実生活の会話ばかりの血盟はつまらない
さてどう言って血盟抜けようか
205 ：名前制限中：2008/03/13(木) 20:42:54 ID:gzyJHNKkO: 遊びでリネやってる人たちとは一緒にいられませんって言えばいいんじゃね?
206 ：名前制限中：2008/03/13(木) 21:42:21 ID:djJefpLI0: ttp://f55.aaa.livedoor.jp/~vipper/vipmemorialthread/thread/1102254391.html

　　　∧∧
　　 /⌒ヽ) 学校を卒業したらもうこんな目にはあわないと
　　i三　∪　　思ってたんだ・・ましてや血盟で・・・・・
　○三　|　　　
　　(/~∪
　　三三
　三三
三三三
207 ：名前制限中：2008/03/13(木) 21:58:34 ID:yQ4ujCqQ0: おまｗｗｗ　sage入れてたから分からなかったぜｗ
低脳って言われたのがそんなにショックだったのかｗｗｗｗ
208 ：名前制限中：2008/03/14(金) 08:28:35 ID:D/FAxuaM0: >>205
遊びでリネ２やってるなら尚更ゲームの話題あるだろ
リアルの話題で出てくるのって大抵愚痴やら暗い話題ばっか
もしくは○○ちゃんかわええだのオフ会しようだの直結発言ばっか
そんな血盟多くないかい？
209 ：名前制限中：2008/03/14(金) 08:43:03 ID:dU99rEYU0: うちの場合だと映画の話とか、食い物の話とかの雑談はよく出る
社会人が多いから直結発言は見たことない
学生メインのとこだとそういうものなのか？
210 ：名前制限中：2008/03/14(金) 09:06:31 ID:Ghhl/t/w0: うちも普通に食べ物だの映画だの天気がどうだの雑談からゲームに関してのことなどいろいろだな。
ゲームの話だけのチャットというのはあまり想像もできないんだが。
狩り場の話とかレイドやボスの話とかはあるけどな。普通はどっちかというとリアルの雑談の方が多いと思うが。
愚痴はときどきでるが、そんなに話は引っ張らないな。
社会人多いクランのせいか？
>>204
話が合わないなら素直に抜ければいいだけだ。
いったん別キャラでも作って体験させてからメイン引っ越しでもいいし、
「ちょっと他のクランも体験したいので放浪してきます」といって抜ければいいだけだろう。
戻る気がなければ添えrでもいいし、戻る可能性あるなら「でもまた戻ってくるかも。」とか
書いておけばいいだけじゃないか？
211 ：名前制限中：2008/03/14(金) 09:45:45 ID:llPdO5aA0: リネの中でROの話ばっかすんなって愚痴
挙句の果てにROの方に行ってしまったし、まあこれで話聞かなくて済むけどな
212 ：名前制限中：2008/03/14(金) 10:52:48 ID:Qy7MoVn6O: 掲示板に体験先募集書いたら、いくつか誘いがあって、戦争クランに入ることにしたんだ。
そのクラン、体験して１か月で盟主都合で解散した。
どうしようか悩んでいたら、心配したクラメンのＷＩＺが同じところに入ろうって誘ってくれた。
他にもクラメンたくさん入っていたし、そこに決めたんだけど。
最近、ここ読んで気付いたけど害クランらしい。
野良ＰＴ来るな言われるし、抜けてもどこも受け入れませんって感じらしい。
最初はそのＷＩＺがペア誘ってくれてたんだけど、今はシリエルと遊んでいて誘ってもらえない。
ＰＴないのにエルダー、ソロでどうしろって言うんだ。
ＷＩＺに害クランってどうして教えてくれなかったの？と聞くと
言ったら入らなかっただろ？と・・・
当たり前だ！害と知っていて誰が入るか！！
今はサブキャラに逃げています。
213 ：名前制限中：2008/03/14(金) 11:47:26 ID:Ghhl/t/w0: まあとりあえず害クランならここ見なくても公式板でわかるだろうに・・・。
気がついた時点でそうそうに抜けた方がよかったとおもうぞ。今更遅いか？
まだそんなに日がたってないなら抜けてから板に書いてみたらどうだ？
実際に本人が害行為をしてないならまだなんとかならないのか？
鯖にもよってちがうからよくわからんが。
まあそのWIZが最悪と言うことでFAだけどな。
214 ：名前制限中：2008/03/14(金) 12:25:23 ID:rFHIRPlM0: そんなの自己責任じゃね？
215 ：名前制限中：2008/03/14(金) 13:07:02 ID:eMCpx19U0: ほかにクラメン沢山入ってたんなら、そいつら誘ってクラン立ち上げちゃえ
○○被害者の会（○○には害クランの名前の略称かwizの名前の短縮）という血盟名にして。
216 ：名前制限中：2008/03/14(金) 13:10:00 ID:eMCpx19U0: 被害者の会だと強制的に変更させられるかな？
217 ：205：2008/03/14(金) 15:53:27 ID:JxUxjWCUO: >>208
いやそこは｢リネ(ゲーム)で遊んでいるのになんでやねん｣
って突っ込んで欲しかったんだが…
本物の人生＼(^◇^)／ハジマタらいけないよ、うん。
218 ：名前制限中：2008/03/15(土) 08:34:42 ID:WEk3bDnc0: したらば見てるくせに
野良蹴られるような害血盟知らない自分が悪い。
219 ：名前制限中：2008/03/15(土) 08:49:26 ID:b942I7gE0: 本人がやらかしてないかぎり、抜けてもどこにもいけないってことはないだろー。
ふつーにどこかが拾ってくれるって。
220 ：名前制限中：2008/03/15(土) 23:04:09 ID:o56vkiuo0: どの程度の害っぷりなのか知らんが、
抜けて別の血盟に入り直した後、粘着とかされそうなら
思い切ってサブキャラを本格的にやってもいいんでないかなあ。
221 ：名前制限中：2008/03/16(日) 03:39:02 ID:1XZ4rOTc0: いつか抜けようと思いながら過ごしていたクランで完全に抜け時を逃してしまった。
今ではまあまあ気に入っちゃってる。
222 ：名前制限中：2008/03/16(日) 05:00:31 ID:IJ1SvjN60: >>221
スレチじゃねーか、でもよかったなｗ
223 ：名前制限中：2008/03/17(月) 17:25:31 ID:QP7YUTsM0: 何度も誘ってくれた人のクランに体験してみて今日で4日目。
いい人たちばかりで丁寧なんだけど、疲れる。
会話が全部丁寧語で、和気藹々としたかんじがいいなぁと思った。
仕事の関係で昼間ＩＮの日もわりとあるんだけど、
昼間ＩＮしてる人もいないし、ほとんどの人が日付変わる前に落ちるｗ
リアル優先はいいんだけど、もうちょっと自分に合う人がいるクランに入りたい。
224 ：名前制限中：2008/03/17(月) 17:31:52 ID:kTOo3ZNQ0: リアル優先はしょうがない。というかリアル優先しないクランはおれは行きたくないな。
もともと社会人クランならインは20～24時が普通だ。

イン時間を合わせたいなら最初からそれを考えてクランを選ぶべきだな。
抜けるにも口実は楽だろ。やはりイン時間が合わないのでと言えばいい。
225 ：名前制限中：2008/03/17(月) 18:44:51 ID:M3v7asFs0: 2PCで露店キャラを入れてる人がいるんだけど（本体は戦争クラン）、
INしても自分から挨拶はしないし誰かが挨拶してもしたりしなかったり。
24時間チャットもなしに町で座りっぱなし。
チャットやクラハンやPT等の交流もほとんど皆無なので、こういう人って何のためにクランはいってるのかなとか思う。
露店キャラなら無所属でもいいやん…。
226 ：名前制限中：2008/03/17(月) 21:20:02 ID:5F9eUryA0: タイトルに「○○買います」って書きたいんじゃない？
227 ：名前制限中：2008/03/17(月) 22:45:24 ID:U0vQCep20: >>225
露店中にさびしいからチャットを眺めていたいんじゃない？

自分も無所属でのソロが寂しくて、クラチャの賑やかなクランに入れてもらってたことあるよ
高レベル帯の話題ばかりで混ざれなかったけど、人の気配があるだけでかなり癒された
228 ：名前制限中：2008/03/17(月) 23:54:57 ID:Y1QobkDQ0: >>225
単純にサブキャラは「BOTじゃないよ」「業者じゃないよ」っていうアピールかと。
あとは盟主と個人的な関係（リネフレ、リアルフレ）があるとかじゃね？
229 ：名前制限中：2008/03/18(火) 01:49:21 ID:u0OKkJhw0: チャット眺めてるだけでいいって気持ちはわかる気もする
230 ：名前制限中：2008/03/18(火) 02:05:30 ID:2q2lE0O.0: 狩血盟ありがちだな。
元々そのクランに在籍していた人の別キャラじゃないか？
今は戦争クランに移籍したけれど、繫がりを残してたい等の理由でサブを所属させ続ける人がいる。
戦争用がメインキャラ、Play時間も戦争用キャラに裂く、
中の人がいて動いてる時間は全て戦争クラン所属のキャラに費やす。
2PCでも1PCでもメインが別クランに所属している以上、そうなるのは自然だよ。

まぁ「露店用のサブキャラで在籍して年中オンラインだけど中身はいない」とかがメンバーに居たら相当嫌だわな。

過去、在籍してる間メンバーと交流が深かったとか
今も交流を続けている（所属キャラでなくとも血盟員と遊んでいる）等でなければ
>>225の血盟にメインキャラを入れてる人達から遠からず不満が出ると思うぞ。
監視されてるみたいで不気味だしな。
そんな露店用の捨てキャラをうちの血盟に入れておくのか！と思うと腹立つしな。
実際225も不満に感じる所があってここに来てるんだろ。

ソロ職が会話を求めて在籍したもののソロ中は会話が困難で無言になり勝ち。
だが賑ってるのを眺めているだけで寂しくなくて良い。

・・・とは全然違う。
231 ：名前制限中：2008/03/18(火) 08:51:45 ID:FnFZLekM0: WIZやタイラントで忙しくて会話できないならともかく、
自分はスミスだったんで座ってる時間長いし、会話する余裕はありましたよ
でも50代だったので3次クエだのオリンピアだのといった会話についてけませんでしたｗ

中身入りの露店で毎日数時間座ってるのは、狩場でみなぎってるより寂しいと思うけどな

あとメインは無所属で、2PC追尾シリエルをクランに入れてたのもいましたよ
クラハンに混ざれればってつもりだったんでしょうが完全な無言くんだったので
その人が抜けたときはやっぱりほっとしましたｗ
232 ：名前制限中：2008/03/18(火) 09:09:04 ID:BESRjCvA0: 仮にも血盟入ってるなら、自分からは挨拶しない人とか
自分は無言だけどチャット眺めて楽しむだけの姿勢の人は
その血盟においていないようなもの。

ムードメーカーみたいな人が、気苦労なくやってると思ったら大間違いだよ。
233 ：名前制限中：2008/03/18(火) 09:12:37 ID:XpqWSjxk0: 露店専用の血盟作ればいいじゃまいか
234 ：名前制限中：2008/03/18(火) 09:31:48 ID:FnFZLekM0: >>232
同感
自分も参加可能なら話題を振る方だから、無言くんばかりだといらいらしてくる

>>233
自分は興味わかないけど、無言くんはそういうとこ選ぶといいのかもねｗ
自分が書いてるのはあくまで無言で露店してる人がどういう発想してるだろうかの予想です
235 ：名前制限中：2008/03/20(木) 13:52:17 ID:faaYXQko0: ドメチャ・クラチャでエロ話をして、盟主に怒られました。
「うちはリアル女の子が多いから、エロ話はほどほどに・・・」と。
「ポモナってエロいよな～。あんっ。もっとかけてぇ～だぜｗｗｗｗ」と言っただけなのに。そんなにエロいでしょうか？
236 ：名前制限中：2008/03/20(木) 14:04:42 ID:4fz2HnPY0: エロいというより下品だな
237 ：名前制限中：2008/03/20(木) 15:34:41 ID:unF3pIH20: 露店キャラは血盟から追放するのが一番だよ。
ログインしてるけど発現しない奴とか癌にしかならないから。

血盟の雰囲気が露店キャラいるだけで悪くなってくる。
238 ：名前制限中：2008/03/20(木) 23:37:12 ID:w4hNlYgYO: >>235
まあ人によってボーダーラインは違うから、言われたんなら従っとけ。
盟主が言うんなら、クラメンから苦情来たのか？とか考慮すべし。
ちなみに下ネタやや苦手な俺としては、芝生でとりあえず返すけど若干引き気味くらいのネタかね、それ。
239 ：名前制限中：2008/03/21(金) 04:54:16 ID:Q368z7yc0: >>235の苦情はNCJが受けるべきじゃないか？ｗ
只、その会話だけじゃなく普段から｢下ネタ苦手なリア女の子」には配慮してあげるといいかも＾＾；
あんまりひどいとまさに血盟脱退になっちゃうからね。
240 ：名前制限中：2008/03/21(金) 10:25:49 ID:Exrji4C60: >>235は
>「ポモナってエロいよな～。あんっ。もっとかけてぇ～だぜｗｗｗｗ」
この発言にどういう反応・返しを期待してるの？
241 ：名前制限中：2008/03/21(金) 11:42:25 ID:gMBReZEMO: 爆笑した俺は同類orz
242 ：名前制限中：2008/03/21(金) 14:48:20 ID:JxdtY18.0: >>235
すまん、素直にキモいと思った。許してくれ。

エロの基準は人それぞれなので、自分ではたいしたことないと思っても
人によっては下品で最低と思われることも普通にある。
普段のクラチャの様子をみて配慮する程度がよいのではないかと。
243 ：名前制限中：2008/03/21(金) 15:08:04 ID:uOWTG5eI0: >>235>と言っただけなのに。そんなにエロいでしょうか？
自覚が無いから、普段から無意識にシモネタトーキンしてたんじゃないの？
何回も続いててとうとう今回苦言が、とか。
エロイというよりは、自由なオヤジっぽい。

｢顔見知り程度の女の人｣または｢友達の彼女｣が同席している場で言えるかどうかを判断基準にすればいいかと。
244 ：名前制限中：2008/03/21(金) 17:05:38 ID:k0FVCrIw0: 235です。
エロの基準が人とは違うということですね＾＾；
この発言もたいしたエロでは無いと、思っていました＞＜
まあ、程度はイロイロでしょうけど、エロ話も楽しくできないってのは
私には合わないのかも。。。と思っています

ちなみに、私はリア女なので、女同士のエロ話は普通にできますｗ
チャットでも、かなりきわどくても大ジョブですｗ
わたしみたいな女は、例外だということで、今後はすこし控えるようにしますが＾＾；
ストレスが貯まるようなら、自由なクランを探します。
245 ：名前制限中：2008/03/21(金) 17:55:40 ID:Zz56mTi.O: 同じくシモにはのるリア女。
男でもシモネタ嫌いな人はいるようです。
リア女と知られてる状態でシモ発言すると、軽い扱いされがちで、そこもストレス要因となるのでご注意を…
246 ：名前制限中：2008/03/21(金) 18:04:56 ID:WTsv0bs60: まぁ下ネタはほどほどにしてほしいね。下ネタ苦手なリアル男です。
ドメチャで話が出た時は軽い反応するか下ネタ好きな人に任せてスルーかな。
下ネタ＝大人ならみんな喜ぶ　とたまに思ってる人がいるからちょっと参る。ほどほどによろしく。
247 ：名前制限中：2008/03/21(金) 18:16:52 ID:QcqnO.Yc0: 下にかぎらず、どんな話題でも得手不得手って個人差あるとおもうけど、
なぜ下だけ迫害されるのだ。
248 ：名前制限中：2008/03/21(金) 18:28:11 ID:k0FVCrIw0: >>254
確かに、軽い扱いされてるかもｗ　それもまた、心地よいｗ

どんな返答を期待してたの？という質問があったけど
「うぇｗ」くらいで、かまわないｗｗｗ
「どエロ女だな～！」とかの、言葉責めで返してくれたら合格点＾＾

・・・・・
こういう、発言がいけないんだよねーー＞＜
249 ：名前制限中：2008/03/21(金) 18:41:20 ID:aeoCONuM0: そういうノリのいい女性はゲーム仲間として楽しいからいいけどなー
変に女意識してるリア女より、よほど好感持てるがｗ
「うぇｗ」
「ドスケベ女めｗｗｗ」
全然ＯＫじゃね？ｗ
250 ：名前制限中：2008/03/21(金) 19:13:31 ID:s22oIObQ0: >>248,249
すまん、読んだ瞬間、ぶっちゃけひいた。
まぁ人それぞれなんだろうけどさ。むずかしいね。
251 ：名前制限中：2008/03/21(金) 19:35:00 ID:hVzJ4TwU0: 童貞っぽいｗ
252 ：名前制限中：2008/03/21(金) 19:41:14 ID:P6VRaWzY0: リア女だからか、どん引きです
お互い、同じクランじゃなくてよかったｗ
253 ：名前制限中：2008/03/21(金) 19:43:02 ID:wlASyEP.0: ＞下ネタ
少人数で気心しれたクランならともかく、
ある程度の人数がいるクランなら避けたほうがいい話題だな。
　
飲み屋における３大タブー「政治」「宗教」「自慢」話に
匹敵すると思う。
254 ：名前制限中：2008/03/21(金) 21:56:21 ID:KrmhBNqQO: ｢ウチの猫｣はタブーじゃないよな?
255 ：名前制限中：2008/03/21(金) 23:08:56 ID:3qVGJgPs0: 今回のポモナはエロスを連想させやすい言回しではあるな。確かに。

クランの女の子達は、初めの間は「今回のポモナは可愛い」と喜んでいたが段々無言に。
ポツリと一人が一言。
「人が多い所だと恥しいね・・・」
ぎこちない会話で同意するおなご様達。
見てるこっちが恥ずかしいぜ。
俺としてはポモナの台詞より気恥ずかしそうに恥らうおなご様の姿の方が萌だがな。

しかし意識するとポモナの台詞が全部エロく聞こえてくるよ、まじで。
ﾏﾏｰﾝ...ｵﾚ茶禁ｶﾅ(´д｀)
256 ：名前制限中：2008/03/21(金) 23:55:05 ID:uSR.VqhQ0: >>255
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

確かに萌えるけどｗ
257 ：名前制限中：2008/03/22(土) 00:04:29 ID:MYfC4lGMO: そうか………これは行き過ぎなｴﾛなのか……
下ネタ嫌いな女の子は分かるが、苦手な男は知り合いにいないんで分からんorz

これからは控えよぅ……
258 ：名前制限中：2008/03/22(土) 00:58:10 ID:A9eyeqeM0: 235です。
私がエロネタいうのは、ドエロだからというのもあるけど
一種のサービス精神のあらわれで＾＾；
しかし、それを不快に思う人がいるということを痛感しました。

「おは＾＾」「おつかれ～ｗ」「どんまいｗ」などの
ありきたりのチャットなんて、つまらないけれど
行き過ぎのないように、今後きをつけます＾＾
259 ：名前制限中：2008/03/22(土) 01:25:57 ID:CvCDxZMs0: ドブスの豚オタ女orネカマに期待してる住民にひいた
260 ：名前制限中：2008/03/22(土) 03:23:06 ID:yAqd9v8M0: リア女であろうがなかろうが

貴様はとりあえずsageを覚えろ、と言いたいのは俺だけか?

というか曖昧に盟主から出て行けと言われているんじゃねーか?言葉の端々からアンタなんかずれてるわ。
261 ：名前制限中：2008/03/22(土) 06:27:15 ID:JQgkPiJI0: 勘違い女ってうざいよね
262 ：名前制限中：2008/03/22(土) 09:30:12 ID:NYFUHEm20: いやいや、血盟のふいんき（なぜか･･･）が、エロ許容ならいいんじゃない？
ＴＰＯにあわせて会話すればいいわけで。
暴走はやめれってことで。
263 ：ageって事で：2008/03/22(土) 09:47:07 ID:qMuPg4LEO: 雰囲気は
ふんいき
って読むって事で
264 ：名前制限中：2008/03/22(土) 09:47:49 ID:dnoHNvzkO: >>258
下ﾈﾀOKのｸﾗﾝはいれば？
ｻｰﾋﾞｽ精神とあるがありがた迷惑って言葉知ってる？
そういうのは喜ぶ相手とPTかwisしとけ。
ｴﾛ許容のｸﾗﾝ以外でｸﾗﾁｬﾄﾞﾒﾁｬでやることじゃない
下ﾈﾀばっかの人に下ﾈﾀ苦手な人は話題振りにくいし。
265 ：名前制限中：2008/03/22(土) 10:00:44 ID:2QeZzg8s0: 話の流れでたまに出るならいいけど、常にその方向に持っていく奴いるよな
そいつがＩＮするだけで和やかな雰囲気がくずれて嫌になる
266 ：名前制限中：2008/03/22(土) 10:40:46 ID:3fEYO2XkO: 下ネタ嫌だとか言ってる女うちのクランにもいたながはそいつが四六時中撒き散らしてるきもいチャットのほうががうざかった
どうやら一日中ゲームしかしてない暇主婦らしいのに「○○の浮気者～＞＜」じゃねーってのｗ
まあ新しく若い女の子が来てちやほやされなくなったら「楽しくない」とやめてったがなｗ
267 ：名前制限中：2008/03/22(土) 10:43:54 ID:G46gHAUI0: >>266
低年齢臭を感じるよ
268 ：名前制限中：2008/03/22(土) 10:44:16 ID:NwOQodnA0: どっちにも共通してるのは空気読めないってことで、要するに
下ネタがどうこうより会話の流れを読めるのかが大事。
269 ：名前制限中：2008/03/22(土) 15:17:17 ID:4F.jW2Fc0: シモネタだろーが何だろうが
空気読んでくれる人だと、自然に軌道修正してくれるし
会話が楽しくなるもんな。
270 ：名前制限中：2008/03/22(土) 15:59:47 ID:DDIEn5BY0: リアルでもゲームでも下品な奴とは付き合いたくないな。
男でも女でも。

それにしても「サービス精神で下ネタ」とか、よほど構って欲しいんだろうな。
リアルもお察し・・・
271 ：名前制限中：2008/03/22(土) 16:50:44 ID:G7rfc0tI0: >>270
お前さんきっと、リアルで嫌われ者だよ。
272 ：名前制限中：2008/03/22(土) 17:36:03 ID:bB2S98AU0: 漏れもそう思うｗ
273 ：名前制限中：2008/03/22(土) 19:10:24 ID:sbdyF4NY0: >>271 >>272
とはいうものの、下品なやつとはできるだけ付き合いたくないわｗ
274 ：名前制限中：2008/03/22(土) 20:06:48 ID:CKA2vF.c0: たしかに下品なやつとは付き合いたくないなｗ
275 ：名前制限中：2008/03/22(土) 20:22:43 ID:JNzJaSGk0: こういう板見ると自分もうざがられてるかもって気をつけれるからいいよな。
276 ：名前制限中：2008/03/22(土) 20:45:11 ID:7h0M66JQ0: 下トークより、効率話とかゲームの事しか乗ってこない奴が苦手
277 ：名前制限中：2008/03/23(日) 00:34:43 ID:XZnfo7nE0: そんなに下ネタいいかい？
あれってリアルで顔つき合わせてやるから面白いんじゃねえの？
278 ：名前制限中：2008/03/23(日) 01:23:28 ID:ev2XmbTs0: リアルで下ネタは、はずかしくってできません＾＾；
顔が見えないからこそ、言えるのかもｗ

ちなみに、いまだにsageわかりません＞＜
279 ：名前制限中：2008/03/23(日) 02:29:35 ID:LtYvpIto0: >>278
【書き込む】名前：　　　　　　　E-mail(ry)：sage
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑
280 ：名前制限中：2008/03/23(日) 04:22:10 ID:bDuj1twcO: 顔を出しては言えないことをクラチャで垂れ流すのか。しかもそれがサービス精神とかもうね。。
下品＋KYとか、害厨すぎだろ。
281 ：名前制限中：2008/03/23(日) 12:39:15 ID:s3Klq.vo0: 下品というか下劣だろ、意味はヤフーでぐぐれ。
282 ：名前制限中：2008/03/23(日) 18:56:53 ID:Dq2Bt7JUO: リネージュ2は上品な方々しかいらっしゃらないから
お気をつけあそばせ(^^)
283 ：名前制限中：2008/03/23(日) 19:55:47 ID:6dbWVD4E0: 下ネタ否定するわけじゃないが、空気読んでやってほしいよね。
>>278みたいな、顔が見えないから言えるって奴は害だろ。普段から顔が見えないのをいいことに害行為してそう。
sageもわからず書き込んで、sageろといわれればわかりません＞＜ってｗ
絶対血盟で浮いてるよこいつｗ下ネタ云々じゃなくてさｗ
ドエロ女と言われたいとか、キモイ姫プレイですねｗ
284 ：名前制限中：2008/03/23(日) 21:55:13 ID:QVdEBz8M0: ドワ娘が大好きで（他人が操作してるの）リネ2始めたんですが
入った血盟にはドワ娘が居ませんでした・・・
樽だけがお友達で、グルーディンとかグルーディオとかで一人隅の方で
SSを売っているようなドワ娘がいる血盟じゃないなんて、やっぱり抜けたほうがいいですか？
285 ：名前制限中：2008/03/23(日) 22:34:18 ID:5OaAcnjwO: >>282
グルの隅っこで露天してるドワのクラン名をメモって、
ゲーム内の血盟掲示板で盟主を調べてwisかメールで、入隊を申し込めばいいジャマイカ
286 ：名前制限中：2008/03/24(月) 09:59:34 ID:2.jl2byw0: 下ネタも効率・装備自慢も空気さえ読めてればしてくれてかまわない
逆にちょっとした上記行為に空気読めずに嫌がる行為も困り者だ
ある程度でかいクランなると合わないやつの一人や二人いるもんだから
多少はスルーできるようになってもらわんと
287 ：名前制限中：2008/03/24(月) 10:58:06 ID:4QvSZbBA0: >>281
ヤフーでぐぐれってそのネタ面白いな
なんか他でも見た気もするが
今度使わせてもらおう
288 ：名前制限中：2008/03/24(月) 12:30:54 ID:xNEaaW0A0: 初めて書き込みします。
俺のクランの下ネタ女は、空気の読めるやつ。
振られたネタはスルーしないで、おもしろく返してくれるし
チャット以外でも、クラメン思いのやさしさ・気配りを持っている。
遊んでて楽しいんだよなｗ　下ネタ＝ＫＹでは、無いぞ。
289 ：名前制限中：2008/03/24(月) 12:40:12 ID:WGHFQusUo: 我がガミラスに下品な男は不要だ
290 ：名前制限中：2008/03/24(月) 12:52:10 ID:XLjVlpVY0: 下でもなんでも空気読め、って事だよね。
たまにはいいが、何でもかんでも下に繋げるヤツはうざい。中高生じゃないんだから。
パンツ一言出ただけで｢落ちます。｣な人もしかり。中高生じゃ無いんだから。

シモネタでしか盛り上がる会話が振れない人は日常会話スキルに問題があるんだと思う。
291 ：名前制限中：2008/03/24(月) 12:58:47 ID:wlLWB1n20: 下ネタは状況によってはエスカレートするからな……。
292 ：名前制限中：2008/03/24(月) 14:05:42 ID:UicupEPk0: >>290 普通に中高生かもs(ry
293 ：名前制限中：2008/03/24(月) 14:10:39 ID:0hVX27WA0: 自分が女子中学生だった頃のことを考えたら、
パンツがどうとか言われ始めた直後に落ちる気持ちは分かる

二十歳くらいの頃でも、そういう話はまだ苦手だった
あまり頻繁にあるようなら脱退してるかも

既婚者の今では、不快な話の時はタブを切り替えてドメチャは遮断するが、
軽いネタで気が向いた時はちょっとくらい参加することもある

要するに、率先して下ネタ話をしてるのはおばは（ｒｙ
294 ：名前制限中：2008/03/24(月) 14:15:35 ID:9gCgVSBkO: 下ネタでしか笑いを取れない奴は三流以下ってクランの知恵袋が言ってた。
295 ：名前制限中：2008/03/24(月) 14:34:08 ID:8WESQOBs0: 何、そのどこかで聞いてきたような教えはｗ
296 ：名前制限中：2008/03/24(月) 15:50:57 ID:s5kci8Z20: >>295
クロマティ
297 ：名前制限中：2008/03/24(月) 17:34:35 ID:.4q3v1Ho0: >>293
年は関係ないなぁ、自分若くないけど下ネタ苦手。
一方クラメンや知り合いで18～22歳の女性の中には下ばっかり乗ってくる子もいる。
思春期の頃の潔癖さはないし、それなりにスルー出来る経験も積んだけど
やはり行き過ぎた下ネタは不快。

下ネタ一切駄目ですとかもちろん言わないけど、
ちゃんとメンバーを仕切れる人がいないと際限なくなるから困るんだよね。
298 ：名前制限中：2008/03/24(月) 17:37:25 ID:Y2WlFtFE0: 俺は下ネタが駄目というよりは、
下ネタで気分を悪くするメンバーがいるだろうなぁという
心配から嫌な気分になるな
299 ：名前制限中：2008/03/24(月) 17:47:49 ID:vdpL3vtw0: 俺のいるクランにも下ネタばかりいうやついるけど、
もうそいつがどんな下ネタ言ってもスルーされる雰囲気ができてるな
300 ：名前制限中：2008/03/24(月) 18:30:56 ID:iKzEBuCg0: ネトゲやってる奴って根暗多いよなぁ
301 ：名前制限中：2008/03/24(月) 19:49:04 ID:TrFQGVYw0: >>293
>軽いネタで気が向いた時はちょっとくらい参加することもある
シモネタだけの話じゃなく自分の気分次第でノリが変わる奴が一番迷惑
302 ：名前制限中：2008/03/24(月) 20:18:48 ID:VUnrkIDcO: うちのクランの場合、下ネタが流れ始めるとホモに連結しやがる奴らが居るから、迂闊に振れんｗ
たまーに尻が気になるから困る
303 ：名前制限中：2008/03/25(火) 02:24:07 ID:BDgZNCoU0: じゃあ漏れが尻を貸してやる。　
さあ掘れ！
304 ：名前制限中：2008/03/25(火) 02:33:12 ID:EYwTlrxE0: ｱｯｰ！
305 ：名前制限中：2008/03/25(火) 02:33:23 ID:jWfK/Dw60: いや俺のを貸すぞ！
バッチコイ！
306 ：名前制限中：2008/03/25(火) 04:35:45 ID:zQi90.gMO: こっちのスレでもホモネタやってんのかよ！！ｗｗｗｗｗｗ
307 ：名前制限中：2008/03/25(火) 07:59:47 ID:gBZoHuo60: 　最近、自分の所属するクランがいやになってきた者です。

自分をいれてくれた方は最近リアルが多忙なせいでインできず
周りはすべて６０台以上の方ばかりで装備もおいつけず、クラ
ハンにも参加できませんです。

こういうクランは自分の水に会わなかったということで抜けた
方がいいのでしょうか？
308 ：名前制限中：2008/03/25(火) 08:14:35 ID:7BIVJ2/o0: 勧誘前に「レベル20～30台のキャラでのクラハンも定期的にありますよ」
と言いながら、いざ入ってみると全然そんなもんなかったとか
あからさまに名声稼ぎ狙いのアカデミー生放置だったとか
>>307が自分と近いレベルのキャラいる人誰かいませんか？と声かけていて
なおかつそういうキャラ持って奴がいるにも関わらず無視されてるとか
そういうのだったら抜けてもいいんじゃないの？

自分から何のアクション起こさない奴ならどこ行っても同じ。
309 ：名前制限中：2008/03/25(火) 09:03:41 ID:mJxYd.jU0: >>307
結論から言うと抜けたほうがいい
レベル差は縮まらないし、縮まるのが早いとすぐに追い抜くし
４０程度なんかソロしないと金貯まらんだろ
きょうび５２以下はグレード最強ＯＥ品が当たり前だし

さっさと抜けてＲＭＴして装備揃えてから
クラン探したほうが楽しいと思うよ
復帰して新しくキャラ作ったから資産はある程度あるとか言えるだろ
310 ：名前制限中：2008/03/25(火) 09:11:27 ID:eMeqJrbQO: 釣れますか？
311 ：名前制限中：2008/03/25(火) 09:23:47 ID:Ba3cHl4Q0: シモに限らず、不快なネタ降り続ける奴は同じ同盟内でも遮断するけどなあ、俺。
312 ：名前制限中：2008/03/25(火) 09:31:27 ID:NdF.LbCg0: マジレスすると、こういう奴はどこ行ってもダメだろｗｗ
「なにかしてもらう」事ばかりを期待してるくれくれちゃんｗ
漏れも後発でかなり最初は苦労したけど、初心者バフも充実してる最近
ソロしてクエしたりして頑張るとか、レイドでも行って同レベルの友人見つけるとか
クランの人に「ＰＴしてみたいので、レベル近いキャラいたら出してもらえますか？＾＾」と
言ってみるとかしないと。
２０～３０台の奴にあわせてたら埒が明かないし。
「過剰に面倒見て、装備も全て貸し出し、インするとそのレベルのキャラからＰＴが飛んできて
レベル２０～３０のキャラの為のクラハンが頻繁になる所」を望んでるのか？
ま、自分の足で探してみｗｗｗｗｗ
脱退をススメルｗ
313 ：名前制限中：2008/03/25(火) 10:39:25 ID:6DZBT0wI0: うちの鯖だと初心者のみで構成されたクランとか増えてるからそういうとこが良いのかも？

ただ、血盟側のある程度の気配りも必要だとは思うけど、
新参者の方が血盟に馴染む努力をするべき。
自分になにかして貰おうと思うなら、自分の労も惜しむべきじゃない。
314 ：名前制限中：2008/03/25(火) 10:41:21 ID:37Y6cSS60: >>307
自分から率先して行動する気もないのなら
どこにいっても同じだろうな
まあ、自分よりもレベルの高い人に、自分と近いレベルのキャラもっている人いるなら
一緒に遊んでくれませんか？とは言い出しにくい気持ちも分からなくもないけどな
でもやっぱりそういう積極性というか、小さな勇気はこのゲームを楽しむ上で必要不可欠だ
もしお前さんが今まで何もアクションを起こさず、黙々ソロをしていたのなら
きっとそういうプレイスタイルを好む人なんだなって周りは認識していると思うぜ
一度ちゃんと血盟員と話をしてみ
そこでちゃかされたり、スルーされたら、脱退した方がいいな
自分の普段の行動の中に、相手に誤解を与えてしまうものがなかったか
拗ねる前に自分自身を省みることはとても重要だ

受け身で待っていても何も変わらないのはリネもリアルも一緒だからな
315 ：名前制限中：2008/03/25(火) 11:55:26 ID:4WIXn26o0: >307
で、307はLvいくつなの？

どの位in出来るのかわからんが、in時間によってはLv60くらいなら1ヶ月掛からない。
荘園がまともで20時にin出来るなら荘園とクエを組み合わせていけばそこそこ金は貯まる筈。

装備が追いつかないっていってもLv52でB、Lv61でAを求められる訳じゃない。
自分と同じ位のLvの人が良い装備しててもそういう人は大抵サブキャラ、Lv60になる位でB装備をゲットする程度でいいと
思うよ。

あとクラハンとか参加出来ないっていうけど、みんなが言う様に意思表示してるか？
自分もクラハンやりたいので、よければ誰か一緒に遊んでくださいって言っても無視されるなら仕方ないけどな。

仲には超面倒見がいい盟主や幹部がいるクランもあるだろうけど、大抵は自分からアクション起こさないとソロ好きな人なん
だとか、良く分からない人とか思われて敬遠されると思うけどね。
何の職かしらんけど、ソロ職やPT不遇職は特に待ってても誘われないしな。
316 ：名前制限中：2008/03/25(火) 13:56:29 ID:A5gSrTMQ0: 血盟なんて、クラチャが楽しいって理由以外じゃあまり入っていたくない、かも。
露店しながらレイド探して、CCしたりして参加するっての続けるだけでも、
ひたすら繰り返せばいつのまにやらレベルは上がってるしね。
そいで、話のタネを拾ったなら、クラチャに投下して盛り上がるのさ。
317 ：名前制限中：2008/03/25(火) 16:05:55 ID:yhVvkN7EO: 中堅どころの戦争クラン。
アカデミーキャラで、たま～にインして『PTないですか』って言われてもどうしようもない。
レベルが近いキャラでトリオやっても『経験値少ないなぁ』ってアンタw
その装備なら初心者バフ受けてネクカタ籠るのが一番いいって教えたのに、登録できる期間にはインしなかったんだしな。
318 ：名前制限中：2008/03/25(火) 20:04:10 ID:5dOMCDXgO: 深夜にINしたんだが、眠くなったんでちと寝落ち。
一時間ほどしてから戻ったら新人さんがINした形跡が…しばらく俺に呼びかけ、最後に「CCしますね」

正直、ｽﾏﾝｶｯﾀ
319 ：名前制限中：2008/03/26(水) 08:02:49 ID:a0P.Nik.0: >>315
1ヶ月でLV60ってどこのBOTかニート
装備が追いつかないとかあるから新規じゃないのか
新規で0の状態から1ヶ月でLV60とか、公平lv20以内来た今は無理だろ。
320 ：名前制限中：2008/03/26(水) 10:36:38 ID:cuZaN2IEO: 公平lv20？
なんのこっちゃ？
60くらい一ヶ月かからんだろ
そりゃ週一時間程度のインなら果てしなくかかるがな
321 ：名前制限中：2008/03/26(水) 10:51:35 ID:otoWchiA0: 流石ニート（笑）
322 ：名前制限中：2008/03/26(水) 11:42:45 ID:cuZaN2IEO: 公平lv20って
一ヶ月で20までしか行かないという事か？
323 ：名前制限中：2008/03/26(水) 11:49:09 ID:cuZaN2IEO: OBの話じゃあるまいし
今の新規はどんだけ恵まれてんだよ
初心者￥はある
低レベルレイドは活発
アカデミーでクランはいりやすい
荘園はlevel1からできる
サブクラスで40キャラは沢山いる
それでも弱音吐くようなら
やめた方がいいんじゃない
324 ：名前制限中：2008/03/26(水) 11:54:09 ID:cuZaN2IEO: 後さ
いちいちクラハン当てにされても困るんだよね
おれらだって面倒だよ
募集無かったら自分で集めるか
それが嫌ならソロしてれば？
クランに入ったから一から十まで面倒見ろっていうのは
困るだろ
325 ：名前制限中：2008/03/26(水) 11:56:57 ID:MH05eBUQ0: 初心者￥はいい物だ。低Lvレイドもいい（参加出来ればだが）。アカデミーもある。
確かにLv上げ易いよ。けれどそれらはLv40くらいまでだ。
初心者￥は30台半ばで有用な物から順に無くなっていく。
レイドはあれど、普通PTが無くて後衛すらソロ狩り。
アカデミーは当たり外れが激しすぎる（入っても何もない～装備貸与＆狩り支援）
荘園はやらない人の方が多いし、存在すら知らない初心者も多いだろう
サブクラスの40キャラ？　あいつらすぐ60すら越えてくだろ

公平Lv20＞
Lv差が20あると低い方にExpが入らなくなる仕様の事。
以前は火鉢やらの槍に低Lvを入れて高速育成が出来た
326 ：名前制限中：2008/03/26(水) 12:13:07 ID:YgVeFOw2O: 頑張って１ヶ月で４０だろ。それ以上は時間的にも精神的にも持たん。
四六時中パソコンの前に張り付いてるニートなら６０余裕だが、一日の８割を仕事絡み(通勤含む)で消化してしまう会社員には無理な話
327 ：名前制限中：2008/03/26(水) 12:36:54 ID:m9SBsOqkO: >>325
>普通PTが無くて
問題の最大の原因がそれだね。
『無ければ自分が作る』
これさえ実践すればいつでもPTには困らない。
>荘園はやらない人の方が多いし
努力不足
328 ：名前制限中：2008/03/26(水) 12:38:21 ID:gvcemm0w0: >>325
変な造語つくるのやめてくれ
どこが公平なんだか意味不明だし
329 ：名前制限中：2008/03/26(水) 13:03:30 ID:MH05eBUQ0: >>328
俺に言われても困るよ(・ω・｀)
330 ：名前制限中：2008/03/26(水) 13:39:11 ID:LfpeeH3Y0: >>325
>公平Lv20
自分の周囲では「レベル差ペナ（ペナルティ）」って呼んでる。
331 ：名前制限中：2008/03/26(水) 13:43:34 ID:TAo8Afrg0: 何となくなんのことかの見当ついた私は異常ですか？
332 ：名前制限中：2008/03/26(水) 14:10:58 ID:z5xPRC/M0: 公平ｌｖなんて始めて聞いたわｗ
ドコの鯖だよｗ
333 ：名前制限中：2008/03/26(水) 14:18:09 ID:zaAOdVP60: ＲＯ出身者じゃないかな？　公平ＰＴとか言うのは
334 ：名前制限中：2008/03/26(水) 14:20:47 ID:iGh6PZd60: >319=325?
in時間によってはって前置きしてるだろｗ
実際Lv30→Lv60に1ヶ月掛かってない人なんぞ珍しくもなんともない。

社会人でも余暇をリネに当てれば残業無しの状態なら1日４～５時間は狩り出来るんだし、夢中になってやってればそのくらい
行けてもなんも不思議はない。
廃かもしれんがね。

ニートやBOTならLv60程度1週間くらいじゃね？

あと他の人も行ってる様に変な造語作るのやめれ。
それにだれも高LvにひっぱってLv上げなんて話なんかしてねーよ。

>俺に言われても困るよ(・ω・｀)
あんたの身内じゃそう言ってるかもしれんが、したらばで初めてみたぜｗ
普通は>330が言う様にLv差ペナって言うな。
335 ：名前制限中：2008/03/26(水) 14:40:29 ID:oPi4ZrSsO: 血盟員募集で「定期ｸﾗﾊﾝ」とか色々と善いことを書いておいて
実際は>>324みたいなのは新規は萎えるだろ
　
すべてを助けろとは言わないが掲示板で嘘つくなよと
336 ：名前制限中：2008/03/26(水) 14:41:08 ID:N.VA4L9EO: 俺も初めて聞いたな、公平レベル。
まぁ、新規や低レベル者がクラハンに求めてるものは育成補助だけじゃなくて、自分が役に立ってるという実感もだろ。
しかし実際はお荷物でしかないわけだし、ある程度の経験も分けてやれないから、クラハン呼ぶ方も気遣う。
何もしなくてもスポやドロップでアイテム入手できるとはいえ、役に立ってないのに分け前貰うのは気まずい･･･。
八方塞がりなんだよな。
337 ：名前制限中：2008/03/26(水) 15:10:26 ID:cuZaN2IEO: 火鉢で寄生上げとか
笑わせんなよ
何でそこまで新規にしてやる必要があるんだよ
ＰＴが無かったら募集しろ
アデナが無けりゃ荘園しろ
装備貸せ援助しろ寄生上げさせろ
おまえみたいのいるかっての
クランに入ってもろくに話しもせずうじうじしてるだけなんだろう
協力を得たいなら信用される事だ
レイドに参加してクランの必要な何とかの卵とか
話し合って取ってきてあげるとか
何だよこの人レベル低いけどがんばってるんだ
と思われれば自然と力を貸してくれる
グチしか言わない人には誰だって協力したくない
というか関わりたくない
それでも無理なら
クラチャの盛り上げ担当だけでもいいだろう
確かに高レベルな事は分からないだろう
テレビやニュース等の時事ネタや雑談は誰でもできる
つらいのは最初だけ
その内慣れる
何でもいいから分からなくても
とにかく会話に参加する
協力を得るためには努力は必要
それは実社会でも同じ
いじいじしてる人なんか誰にも相手にされない
338 ：名前制限中：2008/03/26(水) 15:17:05 ID:MH05eBUQ0: >>334
325=319ではないよ。
俺の身内でも公平Lvなんて言ってないが、>>319関連のレスだからね。
それが何を示してる言葉か解るなら、使われた言葉をそのまま使った方がスレを読み易いと思った。
Lv差ペナっつーと20未満の時のExp分配率みたいに聞こえるし、俺の周りは単に20差とか言ってる。
だから俺に『公平Lv』という言葉について言われても困るｗ

高Lvに引っ張って貰う云々は>319の「公平lv20以内来た今は無理だろ。」
ってのを説明したがったんだが蛇足だったねorz

しかし低Lv新規はどうすんのがいいんだろうねぇ…
クラハンは>336だし、大半のクラメンは>324だし…
339 ：名前制限中：2008/03/26(水) 15:18:09 ID:TAo8Afrg0: 37レベルから40レベルに上げるまでを苦労しているヒラバフは、どうにか寄生させてほしいの。
たったそれっくらいなら、名声っていう点でも血盟で支援する意味はあるんじゃないのかなと思う。
二次転職おわった人じゃないと野良でもレイドでもヒラバフの募集ないんだ。
35から40までの間が、ヒラバフは募集がすっぽりと抜け落ちている。
30後半のひとなら、40レベルのヒラがきてもさしてレベル差の経験値ペナないし
バフは圧倒的に違うようになるわけだから仕方がないんだけど、その40にあげるまでを・・・
どうにかしてーーー
340 ：名前制限中：2008/03/26(水) 15:23:33 ID:kbULHqT.0: >236
どっちかというと役に立ってるっていう実感とかそんなんじゃなくて、仲間と一緒に遊ぶ、それもお守りして貰う様なものでは
なくて、出来るだけ対等な立場でっていうのが正解な気がする。

高Lvに混ざって寄生したい、武器とか買って欲しいっていう新人はそんな多くないだろし、そういうのは普段でも甘え根性丸
出しなんじゃないのかね？オフゲーなんかでもツール使っていきなり最強Lvとか。

まともにやりたい人は自分でなんとかしたい、こつこつやった時の達成感が嬉しいとかいう感じだと思う。

新規と交流持ちたいなら同じ位のキャラで一緒に遊ぶこそが一番いいんじゃね？
あとはせいぜい支援キャラで支援してあげるくらいまでだな。

現に俺の所じゃ以前高Lvクラハンと低Lvクラハンとで分けて、低Lvクラハンでは出来るだけ近いキャラいればそれで参加、
いなければ盾になってあくまでも主役は新人達っていう感じでやってたよ。
それならばLv差ペナもドロップを貰って後ろめたい事も一切関係ないし、大体高Lvに混ぜてクラハンっていう思考がちょっと
変だとは思うがね。
341 ：名前制限中：2008/03/26(水) 15:23:39 ID:cuZaN2IEO: 自分でＰＴを作るって考えがないのか？
最低限ペアでもいいはずだが
342 ：名前制限中：2008/03/26(水) 15:23:42 ID:gvcemm0w0: >>339
野良でペア相手を募集すればいいだけじゃ？
なんで楽して寄生でレベル上げてもらいたがるかね

どんな職だって2次転職がつらいのは一緒
初心者バフがｗｗのみになって泣いてるドワやオーク誘ってPTしておいで
343 ：名前制限中：2008/03/26(水) 15:31:37 ID:iGh6PZd60: >339
寄生とか言ってる時点でヒラバフやめれば？

名声という意味で支援する意味あるっていうなら、自分から声掛けて手伝って下さいって言えよ。
それでも誰も手伝ってくれないような糞血盟なら抜けていいよ。

口開けて待ってるだけの人は支援職には向いてない。
Lv78+まで我慢して頑張ればそれ以降は口開けて待っててもあちこちから声掛かる様になるかもしれんが、それまで長い。

進んで積極的に働きかけれない人はMMOやめるか、一人でも問題無くLv上げ出来るソロ職にチェンジした方がいいんでね？
344 ：名前制限中：2008/03/26(水) 15:32:09 ID:TAo8Afrg0: >>341
それ、寄生じゃん。
>>342
オークでもドワでも、二次転職終わった人が相手のほうが￥が充実してて良いに決まってるじゃん。
それなのに転職前の人間と組むってだけでも、寄生させてるってことになるっしょ。
345 ：名前制限中：2008/03/26(水) 15:32:17 ID:IahwJCCU0: >>337一曲作れそうだなｗ

一次職を火鉢で寄生させてた戦争血盟が実際にあった
高速育成をｳﾘに血盟員募集してね
当然他の戦争勢力に利用され、育った所で抜ける人多数
残った７０代スキル無し初心者は野良にも行けない　ソロもできない
飽きてしまって今はもうINしてくれないそうだ

その血盟の盟主と幹部は言う
「あんなに頑張ってあげたのに恩知らずばっかりだ」

後日談。頑張るベクトルが違うと苦言を呈した同盟員と喧嘩し同盟を離脱
飽きれて抜けた血盟員を晒し板で中傷
彼らの暴走はいつ止まるのか　誰も知らない
346 ：名前制限中：2008/03/26(水) 15:35:43 ID:9WWgL5.A0: >>344
お前もう人と関わるのやめろ
347 ：名前制限中：2008/03/26(水) 15:37:15 ID:TAo8Afrg0: >>343
血盟員と活動時間が違うもんでね。すれ違ってしまっているんだわ。
だいたい、寄生にしかならないってのに自分から言い出すなんざおこがましいにも程があるわ
348 ：名前制限中：2008/03/26(水) 15:41:23 ID:MH05eBUQ0: ID:TAo8Afrg0は構ってチャン。　こうですか？　わかりません＞＜
349 ：名前制限中：2008/03/26(水) 15:48:41 ID:otoWchiA0: >>335
実際人集めの口実だけのクラン多いからなｗ
人数少ないところはクラハンすら困難で、多いところは60以下の低レベルを無視ｗ
その割には野良に行くとクラン内の付き合い悪いとか・・・ｗ
入ったときに散々ペアとかトリオ誘ったのに無視したのはどこの誰だってのｗ
350 ：名前制限中：2008/03/26(水) 15:51:50 ID:ArlssgLE0: >>344
40代はざま募集で36～募集してきた30代のバフは寄生なのか？
ATが40で後衛は40以上でないといけないのか？
おまえPTくむなよな。

>>341
初心者にとってPTやペアを募集するのは正直敷居が高いと思うぞ。
最初の1.2回くらいはくらんでペアなりなんなりしてやればいいとは思うんだけどな。
ただ何も言わないで自分の中とかでぐちぐちいってるだけならどうしようもない。
ふつうのクランだったら手伝ってくれなりいえばだれか手伝うものだろ。
何も言わないとこっちも手を出さないな。

前衛で30代（まだ25までのころな）がきついから後衛を募集するとすぐに人がやってきた。
後衛をやって前衛が募集してくれているありがたみを知った。
351 ：名前制限中：2008/03/26(水) 16:28:54 ID:m9SBsOqkO: >>339
ヒーラー・バッファーいたら前衛ソロよりもずっと効率上がるんだよ。
自分の職に自信を持つなら『寄生』など二度と使うな。

ヒーラー・バッファーを選ぶ理由に経費が掛からないと言うのがあるが、敬遠した前衛はあなたの分まで消耗品を使っているんだから精算する習慣はつけような。
352 ：名前制限中：2008/03/26(水) 16:32:28 ID:gvcemm0w0: もうこいつ、40になったら堂々と寄生する気まんまんなんだからほっとこうぜ
助け合うとかそういう感覚わかんないから、言うだけ無駄

悪質な釣りだから放置推奨します
353 ：名前制限中：2008/03/26(水) 17:23:07 ID:cY8WBN7gO: >>344
適正同士で組むことのどこが寄生なのか教えてほしいわ。
寄生ってのはﾊﾞﾌだけかけて「これで１\分の仕事した^^」って感じでずっと座ってるような奴のことじゃないか？
354 ：名前制限中：2008/03/26(水) 17:51:48 ID:TAo8Afrg0: 前衛は、ヒラバフがいないと狩り「効率が悪い」
ヒラバフは、前衛がいないと狩り「不可能」
自分で獲物を取ってこれないチーターは飢え死にするしかないでしょ。
獲物を取ってくるっていうことが出来て初めて一人前だってのに
それが出来ない職はそれそのものが不完全なんだわさ。

もともと、後衛ってどんな感じかなと思って作っただけのキャラだし
名声だけgetしたらもうデリートすることになってるわけだけど
後衛メインって人の考え方はとうとう分からなかった。何が面白いんだろう…
リネの後衛は、ほとんどが2ｐｃ追尾用だという旦那の意見が正しいと思えるようになってきたわ。
355 ：名前制限中：2008/03/26(水) 18:04:19 ID:ak2r2dpY0: >>354リネ向いてない＾＾
別のゲームやったほうがいいよ。
旦那と一緒にね。

後衛はチーターじゃねえよ。勝手に意味不明な例えだすな＾＾；
356 ：名前制限中：2008/03/26(水) 18:10:57 ID:SzF7NTz.O: とりあえずネカマ言葉キモいから止めれw
あとお前さん後衛のスキル取得ＬＶしらんだろ。
二次転職直後のヒラバフなんてほとんど転職前と差は無いぞ。
どちらかというとＣ装備できる恩恵が遥かに大きい。
もちろん前衛後衛限らずな。
357 ：名前制限中：2008/03/26(水) 18:14:50 ID:x0teUVMoO: >>354(°∇°;)オフゲーやってろ
358 ：名前制限中：2008/03/26(水) 18:43:20 ID:oPi4ZrSsO: 30台後半のﾋｰﾗｰ
少数でﾈｸｶﾀ槍
ﾍﾟｱで処刑の木狩り
ﾗｲﾌ杖でﾊﾞｲﾝﾄﾞｿﾛ
\はﾛｰﾌﾞで二刀＋重装備ﾌﾙSS＋POTでｿﾛ狩り
　
まだまだ他にもやれることはある
一部だけをやって全部を知ったような話はどうか？と思うぞ
　
あとヌルイ狩場だけしか経験ないと面白くないだろ
後衛が一番楽しいのは死ぬか死なないかのｷﾞﾘｷﾞﾘの狩りをしている時
特に自分の判断で一瞬にして全滅するような場所や死神を含めた編成の時
359 ：名前制限中：2008/03/26(水) 18:44:50 ID:yezUpNdw0: >>358
1次職で重装備を着れるヒーラーはない
ペナすごいから重装備だけはやめた方がいいよ
360 ：名前制限中：2008/03/26(水) 18:45:29 ID:yezUpNdw0: ヒーラーにシャーマンを含めるなら、シャーマンだけは着れるね
361 ：名前制限中：2008/03/26(水) 18:47:20 ID:cY8WBN7gO: >>354
悪いけど私は貴方が言ってるのはただの甘え。
ﾋﾗﾊﾞﾌいない前衛は狩り「効率が悪い」これしか同意できない。
前衛いないﾋﾗﾊﾞﾌは狩り「不可能」これは違う。正しくは「効率が悪い、狩り場が限定される」だ。
ﾋﾗﾊﾞﾌどっちも最低61までｿﾛできる。勿論ﾍﾟｯﾄなしでもだ。貴方に足りないことは「楽しむ為の努力」。
組みたいならちょっと声かける。声かけるのも出来ないならちょっとｿﾛできる狩り場がないか探すとか調べるとか。
ﾛｸに行動しないでまわりが動いてくれるわけない。
362 ：名前制限中：2008/03/26(水) 19:13:36 ID:B6yFRKcU0: >>354
誰かが死にそうなときに一番なんとかできる職を選んだらビショメインになった。
それぞれが一人では行けないような怖いところへ大勢でわいわい行って
そこでヒールやリンク処理を踏ん張るのがとっても楽しい。
他職キャラもいるが祭ったりするともどかしくてビショ以外はあまり続かない。

リザシャウトが聞こえても大抵の場所へは起こしにいけるし
復旧最大値だから(祝かどうかはたずねるけど）遠慮なく動けるのがいい。
善意でも偽善でもなく寝てる奴の存在が我慢ならない我侭なのでな。
363 ：名前制限中：2008/03/26(水) 19:23:28 ID:juG4XDSw0: ID:TAo8Afrg0は、おそらく鯖では構ってチャンで通ってるはず。
そのくらいウザイ＾＾；
364 ：名前制限中：2008/03/26(水) 19:27:13 ID:oPi4ZrSsO: >>359
ﾋｰﾗｰが重装備でﾍﾟﾅﾙﾃｨなど聴いたこともない
ﾛｰﾌﾞﾏｽﾀﾘｰの恩恵が無くなるから詠唱などは遅くなるが
自分で自分にﾋｰﾙしようとすると苦しくなるから
重装備＋POTと書いているが見逃しか？
あとｱﾝﾃﾞｯﾄｿﾛでMP苦しい＆ｱﾝﾃﾞｯﾄ以外のｱｸとﾘﾝｸは、ﾙｰﾂ＋槍で対応できる
365 ：名前制限中：2008/03/26(水) 19:29:04 ID:UVOEJaOA0: まだ居たのかｗｗｗ
1次以前のヒーラーで重装備ｗｗｗｗ
366 ：名前制限中：2008/03/26(水) 20:24:02 ID:ZJTooCfU0: ID:TAo8Afrg0より、ID:oPi4ZrSsOのほうが釣りが上手いなｗ
367 ：名前制限中：2008/03/26(水) 21:04:26 ID:YgVeFOw2O: >>364
本気で書いたならオークメイジをレベル14まで育てて実験しろ。
釣りなら流石としか言わん
368 ：名前制限中：2008/03/26(水) 21:41:54 ID:CqN7u31I0: スペルクラフトやらなんやらで詠唱とか攻撃速度はペナじゃなくてボーナスだって言いたいんじゃね？
ステータスから考えればボーナスじゃなくてペナルティ解除なんだけどね。
369 ：名前制限中：2008/03/27(木) 04:58:07 ID:qnhb4pjU0: >>364
1次ヒーラーやり直して来いｗ
やってみればわかるが、あの速度は到底耐えられるものではないぞ。
370 ：名前制限中：2008/03/27(木) 07:31:18 ID:7bi9kaZsO: >>364 後衛が槍持ってもﾍﾟﾅあるんですがいつの時代の人ですか？
371 ：名前制限中：2008/03/27(木) 07:42:09 ID:5E.XVjs60: プロフ始めて何ヶ月は経ったけど、
これが足りないから、何が出来ないから、役に立てないから、って言って
他力本願な人は、やっぱ後衛向いてないと思うよ。

TAo8Afrg0は多分、前衛になったとしても、
後衛に恩ばかり売って、友好な関係を一切築けないんじゃないか。

つまりTAo8Afrg0の言いたい事は、
「「何もしなくていいから、PTしよう！」って誘ってよう誰か＞＜」ってことだよね？
それは無理な話だ。相手に求めてるものが多すぎるよ。

TAo8Afrg0はさ、前衛職をやったら、話した事もない人に、「PTする？」って一人一人wisする？せんでしょ。
どこかから繋がりを持って初めて、PT組める人たちが増えてきて、
そういう関係を築くのもゲームの大きな楽しみでしょ。

プロフだけに限らず、どんな職も優劣あるんだ。
職や能力の把握はかなり大変だけど、ﾘﾈに近道なんてないから。いづれにしたって。
研究して、学んで、自分でPTM開けるぐらいにならなくちゃ。知識をつけなきゃ。
そうやって上手くならなきゃ、誰とも組めないんだよ。

人の話は聞こう。
良い言葉があるんだよ。
人に、自分の扉を叩いてもらうのを待つより、
自分から人の扉を叩きに行くほうが、たくさんの人と出会える可能性がある、って。

わかるよね。
372 ：名前制限中：2008/03/27(木) 08:23:17 ID:hoEBnzVA0: どこにでも沸くつりだったということで今後はスルーで。
今はもうスレ的にも意味が外れてきてるしな。
373 ：名前制限中：2008/03/27(木) 10:29:54 ID:DIZL.YlU0: ・ワンマン血盟主の暴走
・かまって姫の横暴
・2chノリなどを半強制する厨房
・ギブ＆テイクを理解しないクレクレ
・嫌なことがあると感情をあらわにするお子様

↑こいつらは血盟全体に即影響を与え、即崩壊に至る病

・血盟に入ってるにもかかわらず、一生無言の謎の人物
・PTリーダ等の責任は負いたくないが、暇とぼやくタダ乗り厨

↑こいつらは部曲を少しずつ死に至らせる病の元
374 ：名前制限中：2008/03/27(木) 11:08:24 ID:C5c00dx6O: …始めは寄生ぽくてもいいじゃないか？

最近思うんだがシンガーの40～49ってPTにとって最も要らない時期。
49のハンターとってこそ需要が出てくる。
其処からはそこそこ頑張れる

他職にも多かれ少なかれ不遇時期がある。
総じて晩成型は二次直後がキツイ

万能に見える職は金策に困る

…と思う
だから不遇時期に寄生させて後々固定メンバーでもいいんじゃないか？
375 ：名前制限中：2008/03/27(木) 11:10:15 ID:dEWyLZIE0: シンガー・ダンサーは40台が厳しいしな。
その時期に遊んだ連中はやはり大切な気がする
376 ：名前制限中：2008/03/27(木) 11:26:31 ID:H/oqSDVsO: >>374
40台は普通にアタッカーとして遊べる時期じゃないか？
自ら寄生と言うなら単に不要な血盟員。
ハンターとってPT需要でたら他のメンバーを寄生扱いしだすのか？
377 ：名前制限中：2008/03/27(木) 11:32:10 ID:C4FOCGj20: オラクル・エルダーもMHを覚えるまでは"PTで3人目の後衛"だから
少数PTが中心になってる今は20～55あたりまでPT少なくて厳しい
58で突然花開くところはダンサーに近いかな、ソロきついけど

アンデッドで安全にソロできるビショと、リチャでPTに入れることもあるエルダー
ウォクが完成するLvまではどちらもPTきついけど、
晩年報われることがそこまで頑張ろうというモチベにつながってる

MH習得前でシリがGGHしてくれる中、
MP不足に泣きながらバイタライズ連打で頑張ってるエルダーさんたち、負けるなよｗ

>>374
ID:TAo8Afrg0のいう寄生ってのは、そういう意味じゃないんで読み返してみるといいいかも
どうやら弓WIZ召還緑みたいなソロ可能職以外は全部寄生だと思ってるみたい
378 ：名前制限中：2008/03/27(木) 11:47:12 ID:URHX.D960: 前衛も後衛も、お互い様だと思うけどな～。
どんな職もレベル帯によっては辛い時がある。
メインとしてやっていく職ならばレベル帯低いうちに辛い方が楽。

今は本当に初心者に親切設計なので40まで1人で育てられないなら、
それ以降はもっと辛いので遊び方変えた方が良いと思う。
379 ：名前制限中：2008/03/27(木) 11:54:49 ID:VAcaxRVs0: >>373
>↑こいつらは部曲を少しずつ死に至らせる病の元

三国志オンライン？
いいよねぇｗ
380 ：名前制限中：2008/03/27(木) 11:55:30 ID:R/9KiJ8o0: 流れを変えてみようと、スレチを投下ｗ

脱退は考えて無いが、ＩＮして直ぐにＰＴＭ覗くのがデフォになってきた。
近いＬｖのクラハンも開催されてるんだけど、皆よりＩＮ時間取れなくて
Ｌｖ離され過ぎない様に必死で野良ＰＴしてる・・・

野良だと忙しくてクラチャにも少ししか参加出来ないし
所属してる意味も怪しいんだけど、皆が好きなんだｗ

偶にしかクラハン誘わなくてゴメンよ

偶に一緒に遊ぶ為に、普段は別々で狩をしてるなんて変な話だよなｗ
フレ登録して、まったりクランに移籍しても現状とそう変わらないんじゃ・・・
とか考えた事も有るし。

同じ経験した事ある人、どう考えてる？
381 ：名前制限中：2008/03/27(木) 12:00:17 ID:KXqj7Bo.0: 寄生ってさ、
・自分より高LvばかりのPTに入って、攻撃全然当たらないとかの状態で分け前だけはきっちり貰っていく。
・同Lv帯のPTでも、火力なくても一切殴りには参加しなく、バフとたまに立ち上がってヒールorリチャのみ
とかいう状態を言うんじゃないか？

自分と同じLv帯で、きっちり攻撃（もしくはリンク処理やヒール）には参加、他のPTMと同じ程度にショットを使用してる状態で
あれば、職性能の差でアタッカーより半分しかダメ出せないとかでも誰も文句言う人は居ないと思うけどね。

まぁ別に１つの鯖には７キャラまで作れるんだから、寄生が嫌だと思ったら寄生にはならない職のキャラ作るか、２PCにして
自分のキャラに寄生すればいいだけかと思うけどな。

そこまでして１ｓｔキャラだとしても、執着する意味はないんでね？
382 ：名前制限中：2008/03/27(木) 12:06:19 ID:dEWyLZIE0: >381　書いてる間になんだろうけれどKYｗ

>380
居たいなら居るべきだろうな、離れたら疎遠になるだろうしね。
でも、キミのlvが低くても遊んでくれる人たちなんじゃないかな？
だからこそlvが離れてしまうと遊び辛いのもかもしれないけれど…
383 ：名前制限中：2008/03/27(木) 12:21:03 ID:U9fbCzN.0: >>380
いくつレベル上げるか目標を決めてそれを伝えてそれまでは野良オンリーにした時期あった。
クラチャもままならずな状態ね、一応俺はクランのためにってのもあったレベリングだったんで
理解もしてもらえた目標達成後はインしたときに自分しかいない時ぐらいだな野良いったの
それ以外はずっと強制的にログイン後挨拶の前にＰＴ勧誘がクラメンから飛んでくる。
384 ：名前制限中：2008/03/27(木) 12:21:27 ID:H/oqSDVsO: >>380
ネットの裏にあるリアルが違うんだから、無理にレベルを合わせようとしなくてよくない？
野良PTで聞いた話のこと、新しい狩場のことなど、クラン員だけでは発見できなかった事などをクラチャで話すだけでも価値はあると思うんだがな。
385 ：名前制限中：2008/03/27(木) 12:22:16 ID:KXqj7Bo.0: >380
近いLvのクラハンやってるのに野良ばっか行ってる上に会話が少ない時点で、クラメンとは遊ばない人、必死でLv上げに夢
中担ってる人、交流少ないし良く分からない人って印象になってしまうんじゃないか？

貴方はクランを気に入ってるのかもしれないけど、クラメンから見た貴方は居ても居なくてもどうでもいいかな？程度の印象
しかないんじゃない？

短いin時間を有効に使ってLv離されないようにしたいっていうのはわかるけどさ、元々なんの目的でクラン入ったのさ？
本末転倒だと思う。

in率良いクラメンからしたらin悪い人はLv上がるの遅くて当たり前だし、多少Lv差あっても気にしない。
今の仕様でもLv20以内ならPT組んでも経験値はいってくるんだから、クラメンと遊びたいならクラハンやってるときは積極
的に混ぜてもらい、やってない時だけ野良行くかもしくは自分でクラメン＋野良とかでPT作るのがいいんじゃねーの？
386 ：名前制限中：2008/03/27(木) 13:35:35 ID:C4FOCGj20: >>380
ログインした時（18～20時頃）に近いレベルのクラメンはいつもINしてないから、
クラメン一覧を一瞥したらすぐPTMを開くのがデフォになってる

クラチャに反応できないのはある程度仕方ないとあきらめてるからいいんだ
それより、PTに参加して数時間してから、近いLvのクラメンたちがINしてきてクラハンが始まるのを
必死でヒール・トランス・リチャしながら眺めるのがちょっと切ない
自分の鯖だと、ヒーラーを募集してから応募がくるまで時間がかかるんだ
22時から出してた交代に応募がなくて、半分眠りながら2時過ぎまで抜けられなかったこともある
そんなだから一度野良に行ってしまうとクラハンに参加できないことが多い

で、たまにクラハンに混ざろうと野良を我慢して、まずい変身ソロでログインを待ってると
近いレベルの人だけちっともINしてこなかったりする
このタイミングの悪さときたらｗ
自分としてはクラメンとPTしたいんだけど、なかなか組めなくて焦れてるよ

うちは70代が多いからレベルが早く上がるのはいいけど、同レベル帯のクラメンともっと遊びたい
それと、レベルがどんどん上がってるからクラメンに効率厨だと思われそうなのも気になる

これはこれで血盟と合ってないってことなのかな
今は、70になれば上の集団に追いついてそっちのクラハンに混ざれるかもってのだけが最後の希望です
387 ：名前制限中：2008/03/27(木) 17:14:11 ID:rjs3OQKo0: のんびりやってればクラメンのほうが勝手に一周して戻ってきてくれるよｗ
388 ：名前制限中：2008/03/27(木) 19:51:14 ID://zkVr5Q0: >>386
自分もそんな時があった。一緒に遊びたくて、早く追いつきたくて
一日一日の稼ぎが大事すぎてあせってた。
バイトの自給を考えるような感覚だったな。遅刻した分今日の稼ぎ減っちまった。みたいな。
毎日ちょっとでもやればそのちょっとが大きい差になるから、と必死だった。

なんだか楽しめてないことについて周りにいろいろ言ってもらえたが
当時の自分には耳に入っていなかった。クラメンはレベル差なんて気にしたことない人たちばかりだったが
レベル差で仕事がないのは寄生みたいで辛いから、楽しめない・・みたいな。

上をみたらキリないんだよね。
無事７０代になってクラハン参加してみれば「三次のスキルあればな」って思ったりするもんだよ。
すこし落ち着いて、夕飯食べた後はTV見てのんびりしてそれからINしてみればどうかな？
月９ドラマでも見てればINする時間は１０時になるからｗ

ってそういうことじゃないねｽﾏﾝ。
389 ：名前制限中：2008/03/27(木) 22:10:34 ID:uyBymhvU0: >のんびりやってればクラメンのほうが勝手に一周して戻ってきてくれるよｗ
貴方の元に戻って来る保障はあるのかなぁ？
一周寸前にアデンから旅立つ又は他の旨い所へ戻るのが７割弱だと思うのだが？
>寄生みたいで辛いから、楽しめない・・
楽しめないだけで済めば良い方です、大手害クラメンに目を付けられ、
最終的に一方的に宣戦布告→粘着攻撃開始！徹底的に叩き潰してやる！！
じゃ、周りにも多大な迷惑が・・・

何か>>380と自分って被るんだよねぇ
もっとも私は、
死神認定→粘着攻撃開始！→ん？コイツ所属血盟の主、害ランにノミネートしてたな
→なら叩き潰しがいもあるってもんだ！→一方的な宣戦布告・そして刈り取られる血盟員→血盟風前の灯火
→私のせいで皆が...私はどうすれな良いんだよぉ～！
コンボを恐れる余り、野良ＰＴが怖くて怖くてしょうがなかったって点が違うけどね

まぁ、もう過ぎた事だ・・・私はもう、アデンの大地を歩けないしね
390 ：名前制限中：2008/03/27(木) 22:22:43 ID:g6tqsCLI0: >>389
>一周寸前にアデンから旅立つ又は他の旨い所へ戻るのが７割弱だと思うのだが？
お前みたいなのがいたら他のクランに移りたくもなるわｗ
391 ：名前制限中：2008/03/27(木) 22:47:11 ID:JGov6kpIO: 頑張って野良で追いつこうとしててもクラハン断ってたら、｢ああコイツは効率厨だからクラハンは嫌なんだな｣って思われるだけだよな。
多少レベル差はあるがよくクラハンに来てくれる奴とレベルは近いがクラハン断ってばかりの奴、俺なら前者の方が仲よくなれると思う。
392 ：名前制限中：2008/03/28(金) 00:24:40 ID:VwX/8NTo0: クラハンで高効率狩りすればおｋ
うちはこうしてるから、不遇職・ソロ職もみんな来る。
393 ：名前制限中：2008/03/28(金) 00:56:45 ID:J0G5wtq2O: 839
一周ってのはサブクラスでレベルが合うって意味じゃ？
394 ：名前制限中：2008/03/28(金) 01:18:46 ID:cRriy98QO: 何がつらいって70overのクラハンに毎日誘われる事。
自分は2次転職したばかりのバウ･･･
「みんなでわいわい楽しいよね～」「みんなと仲良くなれるように参加してね」と言われると断りにくくて毎回参加。
クラメンも盟主もいい人たちなんだけど、押しが強くて強制拉致される毎日
経験値0・ドロップはクラン資金なので赤字・範囲に巻き込まれて何度も死亡･･･なんだか悲しくなる
わいわい話しは楽しいんだけど、強引に狩場に連れていきたがるのは何故なんだろうって愚痴。
395 ：名前制限中：2008/03/28(金) 01:38:23 ID:siaY.TzU0: 「バウでスポ入らないとこ行ってもちっともおもしろくないし、貢献
できてないし赤字だから、少しはレベル相応のところにいかせてくれ」
って言っても通じないなら抜けてしまえ。
396 ：名前制限中：2008/03/28(金) 01:42:05 ID:Juh91K/Y0: >>394
「レベル差あってマズいし、役にも立てないので適正狩場で遊んでますね」
と直球投げると、ちょっとマズいタイプの盟主なのかもね。

「スポで貯めたいものあるから○○で遊んでますけど
　一人だと寂しいんでPT入ってて会話だけ参加させてもらえますか？＾＾」
みたいな感じで逃げる手は使えなさそうな雰囲気？
397 ：名前制限中：2008/03/28(金) 03:22:08 ID:v6QN3dbg0: >>394
今の仕様でレベル差３０のPTはきついな・・・
経験がはいらないことを話していかないわけにはいかないの？
398 ：名前制限中：2008/03/28(金) 03:43:32 ID:lKcJr3jEO: いくら何でも配慮なさすぎだよな
399 ：名前制限中：2008/03/28(金) 03:52:13 ID:lKcJr3jEO: 経験ゼロ
アデナ無し
死にまくり
いい所無いな
ドロップはもらえるのかな
としたら少しは救われるんだが
しかしそれは盟主にはっきり言った方がいいとは思うぞ
メール等他のクラメンには見られないように
大事にしたいクランだったら話し合いもきちんとしなくては
相手にされないようなら
或いは何も改善されないようなら
早めに抜ける事を勧めます
400 ：名前制限中：2008/03/28(金) 10:19:03 ID:eUxXSb6c0: >>394
そこの血盟の人、レベル差によるEXPペナルティの存在を知らないのでは？
一度「もらえる経験値ゼロなので、死ぬとマイナスになる一方なので辛いです」と正直に
伝えた方がいいと思う。

そもそも70over狩場の魔法は、Cグレアクセで耐えられる威力じゃないし。
低レベルの血盟員の方から言ってきたならともかく、高レベルが低レベルを無理な場所に
誘うのは配慮なさすぎ。
401 ：名前制限中：2008/03/28(金) 11:46:14 ID:Tub7I9JQ0: 対応はみんなが言うように経験値０なんですよっていうのを言って、２０Lv以内に追いつくまで待ってください。もしくは同じ
くらいのLvのキャラいたらそちらで遊んで貰えませんか？って感じかな？

それでも話通じないなら移籍した方がいいな。

しかし毎日クラハンやっててドロップはクラン資金ってどーいうクランだ？
クランLv上げる資金ならLv70狩り場なら1週間も掛からん気がするし、金貯める意図がわからん。

戦争クランで有る程度物資補給してるクランなのかな？城取れるほどの勢力ないくらいの規模の。
それなら分かる気がするけど、狩りクランなら謎だよな。
402 ：名前制限中：2008/03/28(金) 11:51:38 ID:jMWUbUZo0: 盟主がアホなだけでしょ。
移籍をお勧めします。
403 ：名前制限中：2008/03/28(金) 12:10:46 ID:fb0HI1egO: どう見ても「盟主だから俺が使う」です。本当ry
今気付けて良かったな。気付けない奴はずっと搾り取られる。
404 ：名前制限中：2008/03/28(金) 12:58:33 ID:nllhxuEU0: とっとと抜けた方が幸せだと思う。
ご当人様たちは「みんなでワイワイ楽しく」してるつもりなんだろうが、楽しいのは
テメー達だけだっつーのｗ。
ハッキリ言って低ＬＶの心情をなんも理解してない。
405 ：名前制限中：2008/03/28(金) 13:15:40 ID:zLs5pc7M0: ※ワイワイ楽しければ、「経験値」や「黒字/赤字」は関係ない

これを掲げている盟主は、Lv70+でLv40台の狩場へ毎日クラハンして
楽しく感じるか考えてみればいいんじゃないかな？

「客観視」できない女性の盟主に「ワイワイ」好きは多いが、ほんと困ったもんだ。
406 ：名前制限中：2008/03/28(金) 14:10:38 ID:/4qhGfoU0: >>405は女に苦労してるんだな、可哀想に。
407 ：名前制限中：2008/03/28(金) 14:58:11 ID:zLs5pc7M0: いや、ホント苦労する。
リアルより「構ってちゃん系女」の比率が高すぎる・・・

なんでクランの他の後衛とペアしたらwisが飛んでくるんだ？　勘弁しろよ。
RMT帽子買って＾＾　とかクラメン何人に言ってるんだ、盟主頭抱えてるわ。
プチクラハンのPTチャで他のクラメン女の悪口垂れ流してどうすんだよ？　派閥つくりてーのか。

構ってちゃん女氏ね
408 ：名前制限中：2008/03/28(金) 15:01:41 ID:bWVcP5O60: ワイワイ楽しいクラハンってさ、具体的に何？って常々思ってる。
リネって狩り楽しいか？俺には苦痛でしか無いんだ。
死神みなぎりＰＴもみんなスレてきて愛想笑いしか出てこねえよ。
願いPOTクエとかハッチクエ、ボス謁見関連のクエやろうぜーって
言っても所詮マラソンと狩りだからか普通の狩り誘うより反応悪いし
毎度毎度クエってわけにもいかんし

なぁ、なんか無いか？真っ白原稿の漫画家状態なんだ。ネタが無いんだよ。

最近、血盟で無料MMOにクラハンタイムは集団でログインしてそっちで遊んでるんだが
何か凄く間違ってる気がしてしょうがないんだが・・・。
409 ：名前制限中：2008/03/28(金) 15:09:32 ID:qnlUqrBY0: >>408
そろそろリネを卒業する時期だってことじゃないか？
自分はPTでの狩り楽しいよ
ソロしてる時の10倍くらい楽しい
410 ：名前制限中：2008/03/28(金) 15:20:45 ID:EGWrURtwO: ネトゲに限らず、ネットにハマる(毎日長時間接続する)リアル女性は、経験上メンヘル系が多いと思う。
ブログとかmixiとかでも。
軽い姫体質からリストカッターみたいなホントにイッチャッてる系まで、程度はそれぞれだけど。
まあ全ての女性がそうだってわけじゃないけどね。
411 ：名前制限中：2008/03/28(金) 17:42:26 ID:aeNB8H2I0: >>408
チャｯチャｯチャｯチャ～ン
私だ・・・・・
今回君に特別任務がある。
任務の内容だが非常にデリケートかつ大胆なものとなる。
まずはクロノ楽器を持ち現地へ向かってくれ。
一人ではきつかろう。人選は任せる。
場所はゴダートのシレノス駐屯地。
指示は追って伝える。
成功をいのｒ
おっと・・・・・・・・
クエは受けてるだろうな？
412 ：名前制限中：2008/03/28(金) 20:52:14 ID:Gd0UFdsc0: 盟主がいい人なのでクランに入ったが、クラン員の一名が
どう見てもRMT。
さらにそいつは新規のクラン員にグレード最強武器やＯＧ
武器を貸し出して「装備はまかせて」と言い、クランイベ
ントでも１０Ｍの景品を出す始末
とてもついて行けず。抜けたいがなんて言って抜けよう＞＜
413 ：名前制限中：2008/03/28(金) 21:19:24 ID:VtQrj3hQ0: >>412
リネでは稼ぎ方を知ってるヤツと知らないヤツでは収入が段違いだから、
>>412は自分が稼ぎ方を全然知らないだけもしれんぞ？
うちのクランでも５Ｍや１０Ｍの賞品を個人が出すのは珍しくない。
特に盟主は１０Ｍ相当の賞品を準備して、必ず月に一度開催してる。
オレもクランマジバリ用に当時１５Ｍした天使の魂Aグレを血盟に寄付したしな。
B以下ならグレード最強装備ももちろん持ってるし（さすがに新規とかには貸さないけどｗ）、
大げさに考えすぎなんじゃないかと思う。
414 ：名前制限中：2008/03/28(金) 21:25:58 ID:t.xjTdygO: 金持ちが余生を楽しむ意味で景品出したり装備貸したりしてるのかも知らん。

真っ赤な武器数本とかじゃなきゃRMTとはわからんよ。
儲るイベントも多数あったからここ一年で1G超えてる奴も稀にいる。大手戦争クランなら尚更かな。

盟主さんが好きでもクラメンが嫌いで、貴方は新人なのだから波風立てない様に「放浪癖があるんです…」とかで脱退でいいのでは？
415 ：名前制限中：2008/03/28(金) 21:27:35 ID:ueOikkkg0: どう見てもＲＭＴって

どんなのでしょうね？
416 ：名前制限中：2008/03/28(金) 21:35:52 ID:Gd0UFdsc0: >>413
そいつはインタールード後で、露店もほぼできて無いし知識も皆無
なのｗ常にグレード最強の真っ青武器、＋６ＯＥ防具だしねｗ
別に晒したいんじゃないのでどうでもいいんだけど。
そんなのがクランにいてアデナばらまいてるのが嫌なのよ
417 ：名前制限中：2008/03/28(金) 22:05:59 ID:fb0HI1egO: >>412
あのな、見方を改めろ。
使える馬鹿からは可能な限り搾取しろ。深く考える必要などない。
書き方から推測すると存在価値＝アデナな奴っぽいし、はたいて何も出なくなってからRMT容疑を突き付けて切り捨てれば良い。勿論１週間くらい前からの疑惑だとウソをつけ

それでアデナ稼ぎの時間を節約し、大切な仲間との時間にあてるのだ。これだけで十分かもしれんがなｗ
418 ：名前制限中：2008/03/28(金) 22:10:33 ID:t.xjTdygO: うーん…
ウチのクランは武器は信頼出来れば貸し借りが盛んで、サブクラスの装備はグレード最強OE品は揃う。
そして、同じ様にｲﾝﾀ開始の資産家の子もいるけど、クエ、相場にやたら詳しいからなあ…

真っ青武器はそこそこの運で出来るから、それだけだと妬み乙なんだけど、+6セットだけは別物だね。
+5セットなら出来るけど、そこからの壁が厳し過ぎる。
その人がAグレ+6セットなら、ちょっと無理があるなw
買ったとしても最低600Mからの物だしね。

嫌ならやっぱり抜ければいいんじゃない？
分かっていながら、その人にたかる様なアホもいるだろうし、そのクランにとってはボーナスキャラかもよwww
419 ：名前制限中：2008/03/28(金) 22:13:41 ID:R8LrulcQ0: 汝のなしたいようになすがよい。
そいつから上手く搾取するのですら気持ち悪いと思えるなら、
クラメンで気づいてるっぽいひとだけに真意をそっと伝えるくらいはしてもいいとおもうから
ほかの人たちには、よそを見てきますとでも言って去ればいいよ。
420 ：名前制限中：2008/03/28(金) 23:32:12 ID:Gd0UFdsc0: >>418
新規（リネ自体）な子が入ってきて、いきなりＯＧとかって
あまりよくないと思ったけどそうでも無いのか～
旅して来ますで抜けますわｗ
ちなみにそいつはＡでも真っ青、防具＋６、でもマモンもろ
くに知らないですｗ
421 ：名前制限中：2008/03/29(土) 02:50:01 ID:Bc/7Im5oO: 394です、たくさんアドバイスをありがとうございました
悶々と悩んでたけれど、あるていど率直に自分の気持ちを伝えてみようと思います
つまらない愚痴にレス、感謝です
422 ：名前制限中：2008/03/30(日) 00:13:48 ID:EiDrjhCEO: 俺もさ
今抜けようかどうか
考えてます
クランレベル５くらいでクランスキル一つくらい取ってる
アジトも何もないクランです
理由として
盟主がほとんどインしない
故にクランが成長しない
クラメンは表面上は優しいが
狩りの約束をしても一度も守った事が無い
クラン内でほとんど会話が無い
必須クエ（75クエサブクエ等）手伝ってくれるとは
言ってはくれるが
手伝ってもらった事が無い
表面上は会話には顔文字が多少あり
優しいんだよと表現しているが
誰かの為に協力しようという姿勢が全く無い
クラメンの一人などクランよりどこかの固定ＰＴがあるらしいが
誘ってもそちらをまず最優先する
心が通ってないと思った
誰かが何かがないというと取りにいってあげたり俺はしてた
何か非常に幼稚な感じがする
やる事に責任が全く感じていない
約束を守らなくてもごめんでも何でもなく
聞いてもスルー
一通り書いててまたムカついてきた
抜けますわ
一人の方が全然マシだわ
423 ：名前制限中：2008/03/30(日) 01:12:08 ID:GA3fCPK60: >>422
>今抜けようかどうか
>考えてます
（中略）
>一通り書いててまたムカついてきた
>抜けますわ
決定までの過程ﾐｼﾞｶｽｗ

WL・スミス・歌・踊のどれかだと思うが、まぁ、乙ｗ
次のクランではヒーラーに泣かされないといいなｗ
424 ：名前制限中：2008/03/30(日) 14:50:18 ID:z6ewdb9I0: おもんない奴とクラハンするぐらいなら２ＰＣでソロしてる方がおもろいだけだろ
425 ：名前制限中：2008/03/31(月) 08:31:39 ID:gjk5qnVo0: しかし、ログインしなくなる盟主って多いな。
長期INできないなら盟主委譲するか、血盟解散するか
せめて連絡の一つくらいしろっての。

自分は無責任上等なくせに、脱退した血盟員非難したり、
ブログで「疑心暗鬼」とかお前はアホかと。
抜けた奴は目に付くけど、瓦解しかかってる血盟に残り続けて
血盟建て直ししてる連中のことは見事にスルーだしな。
426 ：名前制限中：2008/03/31(月) 14:05:51 ID:H02AEDg60: >425
まぁそういう盟主って、ゲームだしどうでもいいやとか思ってる人か、どうにかしなくちゃって思っててもインすると色々責めら
れてるだろうなって想像してそれが嫌な気弱な人かどっちかだと思うね。

そういう人に限って忙しいとか、なんか理由つけるけど、仕事で１８H働いて４Hしか寝られないとかいうのなんて希だし、３０分
なり1時間なり捻出してネットカフェでインして、こっそり盟主譲渡でもいいと思うんだが、やらないんだよな。

425の盟主の場合は、ゲームだからどうでもいい自分がやる気なくしたから放置のパターンだろうね。
427 ：名前制限中：2008/04/01(火) 22:22:33 ID:8yRyWU1.0: >>422
文章が独特だねぇ。422の話そのままなら抜けて正解だろうね。
盟主がほとんどインしないのは論外だし。
でもチャットもそんな感じだったら422は約束した「つもり」でも相手はそうじゃなかったりするかもよ。
意思疎通がちゃんとできてなかったのかもしれないね。
428 ：名前制限中：2008/04/03(木) 13:05:12 ID:ym9aKi6o0: 　　／￣￣＼　　　　＜クラハンなんだから効率無視だろ・・・常識的に♪
　／　　 _ノ　　ヽ　　 .＿＿＿_
　|　　　（ ⌒）（⌒）／⌒　　⌒＼　　
.　|　　　　（__人__） .（●）（ ●）＼＜フルPTで踊も歌もいないけど、楽しければ問題ないお！　　　
　 |　　　　　｀ ⌒ﾉ ⌒（__人__）⌒:::::＼　　
.　ヽ　　　　　　} . 　　|r┬-|　　　 .　|
　　 .ゝ＿,. 　　ノ＿＿__`ー'´＿＿_.／
　-(＿＿_.)-(＿＿)＿__.)─(＿＿＿)─

＜はい、時間なんでクラハン終了です～～

　　　　　／￣￣＼
　　　　／　`ｰ、　　＼　あー、まっずぅー…
　　　（●）（● ）　　　 |　　踊なしとかありえないな・・・
　　　（__人__）　　　 |　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　ｌ｀⌒´　　　　　｜　） ) 　　　　　　　／　　─　　 ─＼　　はー、普通なら火鉢で数M稼げるお
　　　　{　　　　　　　｜　　　　　　　　　　／　　（ ●）　（●）＼　　ルーンストーン代が馬鹿らしいお
　　　　{　　　　　　　/ 　　　　　　　( （　 |　　　　（__人__）　　　|
ﾌﾟｼｭｰ　ヽ　　／::: ::: ::: ::　::　　　　　　　　＼　　　　　￣　　　／　　ﾌｷ
. 　　,-‐-、／::: ::: ::: ::: ::: :::　::　　　　　　　／　　　` ー─ 'ノ⌒⌒ヾ　　ﾌｷ
　　ﾉ .「トｨ__::: ::: ::: ::: ::: ::: :::　::　　　　　　/　　　　　　　　γ　　　　　　）
　(￣￣ヽ-( )::: ::: ::: ::: ::: :::　:: 　　　　　/　　　＼　　　／ヽ　　　　　 ((
. /( ￣ヽ　) |　＼::: ::: :::　::　　　　　　　 |　　､　　＼／　／）　　　　　　ヽ
/　(￣ヽ )　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　／
429 ：名前制限中：2008/04/03(木) 17:14:32 ID:r.C9WmcYO: 自分ルナの住人、つい最近知り合った人なんだけど、マジこんな人が盟主ならなぁ～って思った人がいた。狭間ＰＴで新人さんが移動の仕方が判らないと言えば迎えに行き、中で戦いながらも気にかけて指示や励まし、次の日はクラメンの転クエの手伝い、レベルこどのクエや狩場の説明、人の優しさに久しぶり触れたぞ！なんだそんな事？って思う奴いるだろうけど、ぶっちゃけ狭間で説明とか今時しないだろ？そのうち慣れる！とか言われてオレは放置された！w 色々と書きたいが長くなるからこの辺で、・むーみん・さん、あんた絶対に盟主向きだ！
道であなたにリザ貰ったシリエルです
430 ：名前制限中：2008/04/03(木) 17:21:42 ID:Y14epqGA0: 恩人をしたらばで晒すのってどうなんだ？
431 ：名前制限中：2008/04/03(木) 17:22:13 ID:Y14epqGA0: しかも血盟脱退スレ…
432 ：名前制限中：2008/04/03(木) 17:29:32 ID:r.C9WmcYO: その人が盟主なるなら今のクラン抜けるって事です。
433 ：名前制限中：2008/04/03(木) 17:37:15 ID:5PgF4ddE0: 大きめのクランに入ったはいいが、いつも固定でクラハンしてるので
クラハンやってますか？と聞いても　フルでーす　と流される。
何度もなのでインしてももう聞かないようにした。

でもなんとかみんなと関わらないとならんなーと思って　枠空いた　と血盟チャで言ってたから
自分行きますと言ったら、
「あー、バッファーいるから＾＾；」と断られた。
自分は火もない低レベルプロフなのだが、そのクラハンでは2PCで火もちを外部でいつも持ってきている人がいるので
自分は限り無くいらん存在なんだな～としみじみ。

結局ソロかフレを誘って狩りしている。血盟チャにも入り込めないし、
いつ脱退しようかそればかり考えている。
434 ：名前制限中：2008/04/03(木) 17:41:52 ID:cRQfufx.O: 御本人様お疲れ様です。

って事言われ兼ねないから名前晒すのは辞めた方が良いぜ！！！！
435 ：名前制限中：2008/04/03(木) 17:51:24 ID:r.C9WmcYO: 自分で自分の事を書く人なんか居るの？まぁ名前書いてしまったのは反省します。でも、それくらい人を引き付ける魅力ある人でした。
436 ：名前制限中：2008/04/03(木) 17:54:30 ID:jmIaAtr20: >>433
そんなクソ血盟一秒でも早く抜けろよ
お前の存在意義ねーだろｗｗｗ
437 ：名前制限中：2008/04/03(木) 17:55:14 ID:mOPeCRCw0: >>433
大きな血盟になるとそんなことも起こるんだな；
おれの血盟は小さいから野良いくと逆に「つきあい悪いなぁ」と言われる。
かといってクラハンを強要するわけでもなく。しかも盟主が大手クランの
盟主と知り合いらしく、ボス狩あれば適正ＬＶのクランメンバー全員に声を
かけてくれるという、非常に好条件のクランです。
書き込んでて、スレ違いに気づきつつも書き込みっとｗ
438 ：名前制限中：2008/04/03(木) 17:58:44 ID:CcU4KhgI0: >>432
匿名掲示板に売名行為と取られかねないカキコミで恩を仇で返すようなマネをし
仲間にしてください。とな？

関わるとアチコチでトラブルを起こす典型的な軽率野郎だな。生まれ変わって出直せ。
439 ：名前制限中：2008/04/03(木) 18:05:18 ID:GwU8hzwg0: >>438
悪意は本当にないんだろう、こういう馬鹿な子は結構いるよ
440 ：名前制限中：2008/04/03(木) 18:05:39 ID:5PgF4ddE0: レスありがとう。
>>437のクランみたいな雰囲気はいいな～。
楽しむのためのゲームでストレス感じてるのはなんだかな～だしな。

近いうちに脱退するわ。
しかしOBからやってる仲良し組って人たちの中へ新参者はよほどでないと入れないね。
自分は特にチャットで笑わせたりトークがおもしろいわけではないので入り込めないや。
441 ：名前制限中：2008/04/03(木) 18:43:32 ID:5vEzZ88s0: クラン解散で新しいクランを探したとき、大きなクランだとつらいと思って中堅どころにいった。
クラハンも自由でタイミングが合えば少数でクラハン。そのときの状況で
必要なサブキャラを出しあったりしてなかなかいい感じになってる。
入ったときは50代が多かったが今は60～70代。
クランを楽しみたいならこのあたりの方がいいと思うな。

>>433
すなおにクランを抜ける方がいいと思うぞ。
そんな扱いだったら向こうも気にしてないと思うしな。
442 ：名前制限中：2008/04/03(木) 18:57:07 ID:KDeJxYFsO: 俺は一切クラハンなんかあてにしない
呼ばれれば行ってもいいが
楽しいふいんきなら多少まずくてもいいでしょう
クランの人間なんか信用してどうするよ
俺は散々裏切られてもうあきらめたよ
クランに入りたてなら我慢も必要
おれはとにかくしゃべる
スルーもあまりにも多いが
しゃべりまくってたら
みんな話してくれるようになった
何でもいい
今日狩りに行った話
テレビの話
しょこたんの話
無関心や悪意を悪意で返したらダメ
最初はつらい
がんばれ
443 ：名前制限中：2008/04/03(木) 19:34:04 ID:Ezyjtw9cO: 個人的には>>442みたいなのがいるクランには入りたくない
444 ：名前制限中：2008/04/03(木) 19:57:21 ID:GwU8hzwg0: クラハンはまずいからいかない、スミスやOLがいるのは全然かまわない
だけどスミスやOLを生かすような狩り方をしようとしないからクラハンはいかない
445 ：名前制限中：2008/04/03(木) 20:34:19 ID:3ogrTS72O: >>429
スレタイらしく今すぐ脱退しろよｗｗｗ
安易に晒しやらかすお前なんか、何処の血盟にとっても疫病神だがな
446 ：名前制限中：2008/04/03(木) 21:33:51 ID:KDeJxYFsO: むーみんとやらも
誰彼無く親切にしてると
こうやって晒されるのがわかったろう
君はその人と関わらない方が彼にとっては
幸せだと思うよ
447 ：名前制限中：2008/04/03(木) 21:37:57 ID:7sAdN/PA0: >433
鯖の中でもかなり大きめな所に所属してるけど、結局のところ自分で作ろうとしないと駄目
って感じがするよ。

少人数で１PT作ってそこに入れなかったらもう野良しかないっていう人数のクランなら仕方
ないけどさ、大きめなら先に２～３PT出来てても、これからinしてくる人見込んでPT作る事も
可能でしょ？

すでに出来てるPTに入り込むんじゃなくて、なけりゃ自分で募集するとかいう位の積極性
ないと逆に大手は無理だと思う。
誘っても駄目ならきっと小固定以外は野良重視って感じで合わないんだと思うよ。

でも、別の大きいクランだと本当固定でPT作ってそれ以外のクラメンは一切入れない様な
ところもあるって聞いたんで大きい所でもいろいろあるのかもな。
448 ：名前制限中：2008/04/03(木) 23:40:09 ID:BwMoLE6.0: ここに書き込むってことは、公衆便所に　・むーみん・ＬＯＶＥ
って書いてるのと同じだという事にきがついたほうがいいな。
449 ：名前制限中：2008/04/04(金) 01:28:35 ID:7mx9gOyg0: たったそれだけの書き込みでも、その人がリザできて面倒見がいいってのが
日本中に知れ渡ったわけで、ひょっとして、あちこちから「リザください」の
wisが来たり、断ったら粘着されたりしかねないってこと、なんだよ？
450 ：名前制限中：2008/04/04(金) 01:32:02 ID:DjVP.0OUO: ﾙﾅ民は考える力足りないのが多い
451 ：名前制限中：2008/04/04(金) 08:09:42 ID:8KkEsocA0: >>429
今更もう遅いが、まじで晒しになるってこと考えておけよな。
いいことでもここに名前が挙がった時点で>>449のようなことが起こる可能性もあるんだ。
お礼を言いたいならメールなり何かでいえばいいだけ。公開された場で書くことではない。
452 ：名前制限中：2008/04/04(金) 11:07:47 ID:pZ0pB4vs0: >>429
何でこんなスレに書くんだ？　やる事ずれ過ぎだろ。
とりあえず、名前晒した人間に謝罪した方がいいぞ。
453 ：名前制限中：2008/04/04(金) 11:37:54 ID:8KkEsocA0: >>452
本人曰く、この人がクラン作ったら今のクラン脱退するからだそうだｗ>>432な
454 ：名前制限中：2008/04/04(金) 11:41:20 ID:C.Fyaa5s0: 小中学生は匿名掲示板に書き込んではいけませんって習わなかったか？
昔、修身の授業で習ったと思うんだが。
455 ：名前制限中：2008/04/04(金) 12:06:34 ID:P1pCIhYgO: >>454
今は学校でそんな事まで教えてくれるのか。

俺が小学生の時はせいぜい、人の嫌がる事はするな。って程度だったな。
456 ：名前制限中：2008/04/04(金) 12:17:25 ID:putQdnXkO: >>455
ゆとり乙
457 ：名前制限中：2008/04/04(金) 12:43:29 ID:7mx9gOyg0: 恕か
458 ：名前制限中：2008/04/04(金) 12:59:40 ID:XVaS7lVs0: 俺が小学校の頃にはパソコンなんて見たこともなかった
459 ：名前制限中：2008/04/04(金) 14:59:26 ID:6vfxHWSA0: オレが小学校の頃は「パソコン」どころか「マイコン」って言葉もなかった
460 ：名前制限中：2008/04/04(金) 15:16:59 ID:zM513/w20: ＰＣが普及しだしたのもほんの２０年ほどまえ
ネット環境が整備されたのはもっと最近
>>456のはネット環境整備後の世代だと思われるので
彼自身がまさにゆとｒｙ
461 ：名前制限中：2008/04/04(金) 15:18:34 ID:7mx9gOyg0: だからさあ、修身ってのは戦前の科目であって現在は(ry
それ全部ひっくるめたアイロニーだって気づけよ
462 ：名前制限中：2008/04/04(金) 15:24:36 ID:XVaS7lVs0: 修身なんて自分の頃はなかったから、いまどきの小学校でやってる新科目なのかと思ったよ
463 ：名前制限中：2008/04/04(金) 15:29:31 ID:7mx9gOyg0: そっか。自分のときは、「戦前には修身という名の戦争に国民を向かわせるための教育が行われていて云々」
と習ったものだった。で、今の君たちは幸せなのだぞと教育された。
464 ：名前制限中：2008/04/04(金) 15:29:45 ID:FRG9jq1IO: 道徳の時間じゃないの？
465 ：名前制限中：2008/04/04(金) 15:32:29 ID:7mx9gOyg0: そ。平和で民主的にみんなで仲良くするための道徳の時間に生まれ変わったんだとさ。
466 ：名前制限中：2008/04/04(金) 15:41:12 ID:zM513/w20: お前ら幸せとか言う昔の教師もいたし
教育の自由のためにとか言ってる若い日教組の先生もいた

日本史で歴代天皇の名前を覚えさせられたが
天武のあたりは神話の世界で没年500歳Ｏｖｅｒらしい

結局お前ら国の言いなりじゃねいかと
467 ：名前制限中：2008/04/04(金) 15:42:31 ID:7mx9gOyg0: 神武だろ。流石に天武はそんなに生きてないぞ
468 ：名前制限中：2008/04/04(金) 15:43:28 ID:HsA.O8to0: >>466
天武は50代中盤で死んでるぞ。
神武の間違いだろ。
469 ：名前制限中：2008/04/04(金) 15:44:40 ID:7mx9gOyg0: 古い時代には二倍年暦という一年のかぞえ方があってね。
…それでも、辻褄は合わないわけだけどさ。
まあいいじゃん。ノアだってえっらい長生きしたことになってんだし。
470 ：貯まる.com：2008/04/04(金) 15:45:58 ID:080I8JQU0: 携帯から見てるあなたは超ラッキー！！
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471 ：466：2008/04/04(金) 16:09:42 ID:zM513/w20: ごめんよ～素で間違えた
偉そうなことしゃべってた教師の顔思い出してプチ切れで書いてしまったorz

>>469
イスラエルはノアを自国の祖先として歴史書に乗っけてるのか＠＠；
472 ：名前制限中：2008/04/04(金) 16:15:11 ID:CI4WGNZsO: で、何の話だっけ？ｗ
473 ：名前制限中：2008/04/04(金) 17:07:58 ID:FaPU8nqY0: 盟主と副盟主がｱｯｰっていう関係の話だろ？
474 ：名前制限中：2008/04/04(金) 18:55:20 ID:gX5CZLY20: >>455
人の嫌がることはすすんでやりましょうって言われて、
好みの女の子にそうしたら担任に殴られた。
475 ：名前制限中：2008/04/04(金) 19:41:38 ID:9/POQRcs0: （　´∀｀）＜人の嫌がる事を進んでやります
<丶｀∀´>＜人の嫌がる事を進んでやります
476 ：名前制限中：2008/04/04(金) 19:48:39 ID:/0xz8dTk0: >>474
そりゃそうだろう・・・
意味を取り違えてるっつーの
やられて嫌なことと、するのが嫌なことの違い

聞く人の解釈で、こうも正反対のことが行われるものか
477 ：名前制限中：2008/04/04(金) 19:56:40 ID:5ieKAuVo0: >>476
「ボケ」に対して「マジツッコミ」するなよｗ
笑ったけどｗ
478 ：名前制限中：2008/04/05(土) 11:43:37 ID:MkuOcV7.0: >>475
コーヒーとキーボード弁償するニダwww
日本語って難しいなww
479 ：名前制限中：2008/04/06(日) 03:49:19 ID:UuA3NJy60: >>476みたいなのは場が白けるからしたらばとか2chに来ないでくれ
480 ：名前制限中：2008/04/06(日) 04:48:57 ID:GdEkt7oU0: >>479
そういう書き込みをスルーできない人も（ｒｙ
481 ：名前制限中：2008/04/06(日) 06:03:12 ID:9KwbniCE0: >>476より>>479みたいなのの方が数倍しらける
482 ：名前制限中：2008/04/06(日) 09:25:10 ID:E.nXq3eM0: >>481
同意
483 ：名前制限中：2008/04/06(日) 11:39:36 ID:aqfLnkx20: ここまでテンプレ
484 ：名前制限中：2008/04/06(日) 23:16:45 ID:EL0XL7EQ0: ここからイレブンプレ
485 ：名前制限中：2008/04/07(月) 07:49:23 ID:RS2svrmg0: ノーメンクラツーラってどんな能面？
486 ：名前制限中：2008/04/07(月) 08:44:15 ID:KlHi9Jn.0: ヤ～レンソーメン
487 ：名前制限中：2008/04/08(火) 00:08:50 ID:mC.2PaHo0: 鉄輪女（かなわおんな）みたいなんじゃね？
もしくは真蛇（しんじゃ）とか。
488 ：名前制限中：2008/04/09(水) 03:47:38 ID:FRLHDclgO: いま所属している血盟が同盟を組んだんだけど、古参メンバーで盛り上がってしまって俺溶け込めない・・・
最初のうちは自分なりにチャットに参加したりドメハン誘ったりしてみたんだけど、同盟という枠で見ると新参の俺は空気的存在になってしまう・・・
今の環境が面倒臭くなってきてしまったよ・・・
リネ2自体は好きだし、まだ引退したくない
この血盟にも楽しい仲間・思い出がいっぱいあるんだけど、思い切って脱退した方が幸せになれるのかなぁ(´･ω･`)
489 ：名前制限中：2008/04/09(水) 04:40:37 ID:tfpWh79Y0: >>488
新参だと空気ってんならどこ行っても同じだろ。　
今のままやっていったほうがいいと思うがな。　
おまいが構ってちゃんなら少数血盟で細々とやってくのをｵﾇﾇﾒするが。
490 ：名前制限中：2008/04/09(水) 08:02:04 ID:WprODPL60: の、前に。何で同盟組んだのかじゃないのかなあ。
もともと血盟の人たちとうまいことやっていけてるみたいなんだから
今までの関係どおりなら同盟組んだからって抜ける意味も必要もないような。
それなのに、今まで仲良くしてた血盟古参の人たちが、同盟の人たちとばっかりつるんでて
かまってくれなくなったとかそういう話なんだろうか。
491 ：名前制限中：2008/04/09(水) 08:29:34 ID:V3GTUsro0: >>488
単に同盟ができたばっかりでなじめないっていうことだべ。
時間を多少かければなじんでくるよ。

同盟先の古参にしたって、あんたがどんな人間かは知らんのだから
付き合いが浅い内は、反応が薄くても仕方が無い。
492 ：名前制限中：2008/04/09(水) 09:36:48 ID:Y5hAevLU0: 仲がいいから同盟組んだんだから
仲のいい連中が盛り上がるのは当たり前かな
493 ：名前制限中：2008/04/09(水) 10:55:28 ID:FRLHDclgO: >>488です
俺は構ってちゃんでもなんでもないんだ
ただチャットはドメチャもしくはPTチャになってしまい、余計に俺の方から話しかけづらい雰囲気
効率を求める狩りになり、ソロしながら流れるドメチャを眺めるだけ
俺が居る理由って何だろう？って考えるようになって、クラメン募集板を覗いている始末・・・

文才無いのに書き込んでスイマセンでした
494 ：名前制限中：2008/04/09(水) 11:08:29 ID:V3GTUsro0: >>493
新年度クラス替えと同じ。
1年ずーっとなじめないことはないだろ。
おまえ自身に問題が無いと言うなら。
495 ：名前制限中：2008/04/09(水) 12:23:05 ID:Y5hAevLU0: クラス替えにたとえるならば、空気キャラが居場所を作る手段は
何かの委員に積極的になるぐらいしかないな
496 ：名前制限中：2008/04/09(水) 12:36:54 ID:ljniXLk.O: 同盟組んでるのにドメチャで全く会話しないよりはいいと思うぞ
俺の前のクランはクラチャのみで同盟内交流ゼロ
なんで同盟組んでいるのかすっげー疑問だった

改善のためのアドバイスだがまずは挨拶からちゃんとするようにして
こっちの血盟にお前というキャラが在籍していることを認識してもらう
いきなりドメチャで話しだすのが難しいならドメハンに入るようにして
少しずつでもPTチャで会話してお前がどういう奴か知ってもらう
そうしたら同盟にも馴染んでいけると思うよ

あいつら俺に話しかけてくれない俺に合う会話してくれない、っていうお客様気分じゃダメ
自分から積極的に動かないとどこに行っても馴染めないぞ
クラメンが楽しそうに会話してるならきっといい奴らだろうからがんばれ
497 ：名前制限中：2008/04/09(水) 12:43:18 ID:WprODPL60: ほかの話題が盛り上がっていて割り込みづらいときでも、挨拶だけはしたほうがいいよ。
割り込め。割り込むんだ。
498 ：名前制限中：2008/04/09(水) 13:45:17 ID:D4AtCKXs0: >>488
同盟チャのみが問題で抜けるというのもどうかという気もするけどな。
とりあえず他が行ってるとおり、まずは挨拶。
そして自分が入っていけるチャット内容があればそれに参加。
自分からふって相手されないと悲しいからな。
そのあとは徐々になれていくしかないだろう。
あとは有益な情報とかを持っているとけっこうはなしやすいし、名前を覚えてもらいやすい。
まあこれはなかなか難しいことだけどな。
499 ：名前制限中：2008/04/09(水) 14:19:49 ID:FRLHDclgO: >>488です
イン・アウト時のドメチャ挨拶はできてるので、少しずつでもチャットもしくはドメハンに参加してみようと思います。
ネットとは言え大勢でワイワイするのが苦手なので、慣れるまでに時間かかると思いますが＾＾；
こんな性格なのが自分でも嫌だわ(´･ω･`)

みなさんありがとうでしたm(__)m
500 ：名前制限中：2008/04/09(水) 17:31:48 ID:BfrRf6YI0: 長いこと休止してた前盟主が復帰したんで、再び盟主にってことになったんだが
盟主になったとたん、KYなクラン経営強硬。クラン員もシラケ気味。
見かねた俺が
『構成員も以前とは替わってるから、以前のようにはいかないと思う
　もう少し、今のクランに合った進め方の方が良いのでは』
と提言した途端
『オマエは協力する気がないんだろ！？』等と逆ギレ。
こっちの人格否定的な言葉も飛び出す始末。
クラン員が仲裁に入ろうにも聞く耳持たず。

もう嫌になってクラン抜けました…。

ずっと仲良くやってきてた友達も多いクランだったから
フリーになってモチベーション落ちまくり。
もう引退なのかなぁ。

アイツさえ戻ってこなければと、悔しくて悔しくて仕方ない。
501 ：名前制限中：2008/04/09(水) 17:35:04 ID:wwFs./hs0: >>499
印象的な挨拶をするのもいい。

「こんばんわ」だけだと、誰かがINしたかも認識せずに返事してる人もいる。

今日の出来事でも今日の晩御飯でも駄洒落でも、兎に角特徴を付けるんだ。
502 ：名前制限中：2008/04/09(水) 19:14:38 ID:pVZJVBUE0: >>501

おはヨーグルト
こんばんワイン

・・・ほら　返事くれよｗ
503 ：名前制限中：2008/04/09(水) 19:20:38 ID:SBFlsbkE0: >>501
人違いならごめん。
もしかして「もとい」の方ではないですか？
504 ：名前制限中：2008/04/09(水) 19:42:11 ID:uvbeGDYg0: >>502

501が血盟を脱退しました
505 ：名前制限中：2008/04/09(水) 23:13:31 ID:hVDYo7oY0: 新しく入ったクランがＲＭＴ黙認クランだった

1stだと言ってるハウラ（ホム剣の値段すら1月前まで知らなかった）が50台なのに
+13ホム持ってたり100Ｍ単位でばんばん金使いまくり
1日6時間ぐらいの狩りで常にＡグレ防具2～3個出してるとか言ってるデストが居たり
牛乳売れば1日で10Ｍ利益出るよ！って言い切ってるエルダーとかも・・・（いくつ売れば利益10Ｍか計算してから言えよｗｗｗ）

盟主に問題あるんじゃない？とWisすると
「したらばとかに晒されなきゃいいよ。友達だしねｗ」
この盟主はリア友がさっぱり居ない為、ほぼ毎月どれだけ遠くてもクラメンにリアルで会いに行って友達になってるそうだ

アカデミー卒業したら祝い金出るので、貰ったら速攻抜けさせてもらうな
506 ：名前制限中：2008/04/10(木) 01:20:29 ID:z6whdkgQ0: >>アカデミー卒業したら祝い金出る
祝い金だすようなクランが、まともなことは、まずないな。
507 ：名前制限中：2008/04/10(木) 01:46:50 ID:lySBDaH60: え。うちもでるけど。血盟ポイント取得にご協力をお願いします。
508 ：名前制限中：2008/04/10(木) 04:37:41 ID:d2u91Z7U0: 俺の血盟にマジでうざいゴミがいるんだよな。
初心者か知らんが、荘園の種買えなかったとか、ミスダガやっと
買えたとか一々うぜーんだけど、とっとと消えて欲しいわ。
こっちはフリンで一日で20-30M稼いでますが何か？ｗ
荘園とか負け組みﾏｼﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ
つか、ミスダガ程度のゴミで蔵茶使うなカス！
俺みたいにフリン首買えたら報告してこいといいたいわｗｗｗｗｗｗ
このうぜー初心者クランから追い出す方法ねーか誰か教ｴﾛｗｗ
509 ：名前制限中：2008/04/10(木) 06:51:56 ID:XLvdHlC6O: >>508
お前が出てけ！！
510 ：名前制限中：2008/04/10(木) 08:20:10 ID:tY7s7Apw0: >>506
うちも祝い金は出してるが・・・。
結構そういうクランは多いような気もするけどな。

>>508ネタだと思うけど、消えろ。
そういうクランなら初心者を入れるな。
511 ：名前制限中：2008/04/10(木) 08:29:59 ID:G7czE8EA0: >>505
自分もRMTがはばかってて、クラン抜けたことがある。そんな
クランに名声など勿体ない。むしろ卒業する前に移籍を勧める。
途中からでもくれるところはあるんじゃないかな。（減るだろ
うけど）

１キャラ卒業させる時間考えたら、祝金の方が安上がりだしね
512 ：名前制限中：2008/04/10(木) 08:35:50 ID:G7czE8EA0: >>508
荘園を負け組言ってるあんたこそ金策しらねーんじゃねーのｗ
そのフリンに参加するレベル・装備の為にいるんだがｗ
先に始めて進んでるだけなので、追いつかれないようにねｗ

フリンが毎日沸く特殊鯖だったらごめんねｗ
513 ：名前制限中：2008/04/10(木) 08:40:57 ID:OuXeerUI0: うちも祝い金は出してる
というか、本気で血盟レベル上げたいところはほとんどが出してるんでは？

廃人が多くてほっといてもガンガン卒業してもらえるか、新規に援助したくない血盟とかだと出さないのかな
514 ：名前制限中：2008/04/10(木) 09:07:17 ID:obvUebw.0: 祝い金って、なんか手切れ金みたいじゃん。
それより、二次職の技能を使いこなしてみよう慣熟航海クラハン。
515 ：名前制限中：2008/04/10(木) 09:17:09 ID:OuXeerUI0: 再加入して、祝い金で買った装備着てクラハン参加がデフォかと
516 ：名前制限中：2008/04/10(木) 09:29:06 ID:jSA9DJAc0: 前に所属してたクラン、祝い金のシステムを導入しようという意見が出たが
祝い金の捻出の仕方でモメてクラン内の空気最悪に。

クラン抜ける羽目になりましたとさ。
517 ：名前制限中：2008/04/10(木) 09:34:43 ID:G7czE8EA0: >>513
名声が必要でアカデミーやってる所と、そうでない所だろうねｗ
クランによるかと
518 ：名前制限中：2008/04/10(木) 10:41:19 ID:tY7s7Apw0: >>516
祝い金を出す場合はクラン費を普通に徴収しているところでないと難しいだろうな。
クランの中でも資産はまちまちだからそのあたりを考えると難しいかもな。

クランによっては名声10で100Kとかなってるところを見たことがある。
マックス4Mだな。
それだけの額だと普通は結構きついな。
うちはそんなに多くなくて、盟主が独自でやり出したので盟主が普通に手出ししてる。
519 ：名前制限中：2008/04/10(木) 10:56:39 ID:OuXeerUI0: うちは普通に盟主自身の個人資産から出してる（露店商だから300Mくらい貯金がある）
１キャラ卒業ごとに5Mなので、資産の苦しいクラメンには頑張って何キャラもやってる人もいる
レベル５に上げるまでのSPスクも費用も全部盟主個人が準備して、クエだけクランイベントにしてLv上げた

>>517
うん、金出してるところは名声集めてLv上げたり、クランバフ覚えたりしたい血盟だよね
新規の少ない鯖で、クラメンを増やしたいから金で釣ろうとしてる部分ももちろんあるけど
最近はあちこちで同じことしてるから、祝い金を出してもあんまり効果なくなってきた

>>518
狩り血盟だと徴収って難しいんじゃない？
520 ：名前制限中：2008/04/10(木) 11:07:24 ID:ue/eDIYY0: うちはお金は出してないな。
C装備はレンタルしてるけどね。
あとはLv合わせてクラハンかな。
徴収はクラハンでネクカタ行ったときに赤石だけで
あとはいらない図とかもらって店売りで何とかしてます。
お金渡してほったらかしよりは少しでも一緒にPTして
色々教えたほうが後々いいのかなと思ってます。
実際アカデミー卒業までPT一度も入らないって人もいるから
PTでの動きやスキルの効果等まるで知らないまま５０超える人も・・・。
そういう人をほったらかしにしておくと野良PTで色々やらかして
クランの評判も悪くなっちゃうしね＾＾；
521 ：名前制限中：2008/04/10(木) 11:09:13 ID:OuXeerUI0: >>520
それ全部やった上で祝い金出すのがデフォじゃ？
クラメン増やすこと考えないとこだとやらずに放置が多いのかな
522 ：名前制限中：2008/04/10(木) 11:54:07 ID:jSA9DJAc0: 以前いたところは

新規さんを勧誘＞自主性に任せるという名目で放任＞新規さんINしなくなる

新規引止めの苦肉の策として祝い金制度導入だった。

520が言ってるように、一緒にPTしたりしていろいろ教えるのは
“新人を馬鹿にしている行為”なんだそうだ。

そんな冷たいクラン、抜けて良かったのかもな。
523 ：名前制限中：2008/04/10(木) 14:25:24 ID:aefeARS.O: >>521
余計なお世話かもしれないけど、今時３００Ｍの現金はあまり多いと思えない。Ｓ武器に中途半端な属性しか付かない金額だ。
その金額で祝い金やらなんやら一人で負担してるのは盟主が可哀想かな。
ましてクラメンは出資せずに、しかし祝い金はデフォだと言い切る辺りにちょっと抵抗を覚えるんだが。
盟主が好きでやってるとしても、負担を軽減する策を考えてやって欲しい。
524 ：名前制限中：2008/04/10(木) 14:42:56 ID:OuXeerUI0: >>523
ごめん、自分が盟主です

戦争しない＆数キャラ分のFullZelA装備が揃ってる＆まだ60代なのでS武器とかは考えてないのでNPです
資金は露店でどんどん増えてるので、Sグレを着れる頃には買える程度の貯金はできると思ってます

それよりクラメンがなかなか増えないほうが重要課題
定着する人が増えるなら、祝い金を10Mにしてもいいと思うくらいですわ
525 ：名前制限中：2008/04/10(木) 14:50:36 ID:mx.GE9wQ0: あまり出してもそれ目的なだけの人が増えるのが問題だな
何でもいいから来て欲しいのなら有効だろうけど
526 ：名前制限中：2008/04/10(木) 14:59:25 ID:OuXeerUI0: 盟主スレ向きの話になっちゃうからこの辺でやめとくけど、
ほんとにその辺のさじ加減が難しいです

金増やすと害が来そうなのが一番問題ですよね
金出さないと、「IN率が高くてクラチャがにぎやかなクラハンの多い血盟」以外には人こないし…
527 ：名前制限中：2008/04/10(木) 15:23:48 ID:ojhJxxPs0: >>519
狩り血盟の場合は上にも書いてるとおりクラハン時のドロップの一部徴収って感じかな。
全部だと抵抗出てもそのくらいならと言うことになるしな。

祝い金はあまり多すぎない方がいいと思う。
それを公言していると余計にな。
うちのばあいは卒業する付近で行ってるくらいだ。あとはクラメンは知ってるけどな。
そういうところも多いと思うぞ。
528 ：名前制限中：2008/04/10(木) 17:14:44 ID:aefeARS.O: >>524
なるほど。ごめんよ。
連帯感という意味でも盟主一人で負担はどうかと思ったんだけどね。
些細な額でも全員で負担すると、クラメンの気持ちも違うもんだよ。
足りない分を盟主が補うみたいな形とかね。
529 ：名前制限中：2008/04/10(木) 17:28:09 ID:Yj7RVL3g0: 金の切れ目は縁の切れ目って言葉しか思い浮かばない
なんか別の絆も作っとかないとちょっとしたきっかけで崩壊するぞ
530 ：名前制限中：2008/04/10(木) 17:35:11 ID:FHqsdtvEO: 祝い金出すぐらいなら、アジト持つとか、どのレベル帯でもペアかクラハン出来る様にキャラ作っておくとか。。クランの質を高める方に時間とお金を使った方がいいと思うよ。金に釣られて入ってくる奴は、全員とは言わないが、そのまま居つく事ないからね。
募集は募集板みて、こまめにＷＩＳとかメールしてれば、入ってくれる人は意外にいるしね。
531 ：名前制限中：2008/04/10(木) 17:37:55 ID:OuXeerUI0: >>528
どういたしまして
アドバイス参考にさせていただきます

>>529
祝い金支給は、BBSに大量にある宣伝の中で弱小クランに興味を持ってもらうための単なる糸口だから問題なし
入ってからは祝い金を出さないクランと同等以上には面倒みてるよ
「いつもクラチャがにぎやかです」「頻繁にクラハンしてます」ってクランなら祝い金もいらないんだけどね
532 ：名前制限中：2008/04/10(木) 17:43:57 ID:Yj7RVL3g0: 血盟員がその祝い金だけ当てにしてたら悲惨だな……
ちゃんと真っ当な稼ぎ方ができるように導いてやろうなｗ
533 ：名前制限中：2008/04/10(木) 17:49:26 ID:dKtArwPM0: いつもクラチャがにぎやかですー＞古参だけ。
いつもクラハンやってますー＞高レベルだけでなｗ。

普通の狩りクランだとここら辺が限界。
Ｉｎ３０人いないことには、３ＰＴとか４ＰＴとかまともに組めるわけがない。

１ＰＴの壁越えて２ＰＴ常時クラハン体制作れるクランならないと、
それより上にはならんもんだ。

７０＋で１ＰＴ
６０＋で１ＰＴ
５０＋で１ＰＴ
４０＋で１ＰＴ
３０以下で１ＰＴ
まともに必要な数言い出したら５０人の中の人がいる。
どんだけ大きいクランだよって感じ。

で古参７８＋のバフが常時いるからって新加入バフが抜けていき。
そうじゃないなら古参７８バフがダンサやってしまって、
新加入バフがはいるたんびにまたサブクラスに変身しちゃって、
いつまでたっても７８バフで狩りしない仲良しクランなったりしてなｗ。
まぁ、クラハンでのレベリング目的ってのはシステム上難しいこと
わかってないとだめだぞ。

個人的にはクラハンなんて週に１，２回ある程度でいいと思うな。
０はさすがにマズイわ。連帯感が起きるわけもない。
だが毎日拘束でマズイ狩りをずっとし続けるクランってのは、
システムに逆らってるな。キツイと思う。
534 ：名前制限中：2008/04/10(木) 17:52:37 ID:OuXeerUI0: >>530
アジトは狩り血盟なんで完全否定派です
クランに入ってくれるヒーラー・バッファーから見たら害しかないです

どのレベル帯でもペアかクラハン出来る様にキャラ作っておくってのは以前やってたけど
20、30、40、50、60くらいのアタッカーとヒーラーとバッファ
一通り揃えてたら装備代が堪らないんでやめました（その辺を整理したおかげで露店に300Mある）

初心者とか資産の厳しい人が多いし、IN率の悪い人の割合が高いので
IN率のいいムードメーカーさんが一人か二人はいるだけでもだいぶ違うと思うんですけどね

>>532
教えてるんだけど…

アカデミーの卒業祝い＝放置
って思い込んでる人が多いみたいで、訂正のコメントつけるといつもこれだ
同じこと繰り返して言うの面倒くさいけど、この思い込みってなんとかならないんですかね
面倒見のいいクランだって普通に祝い金出してますよってだけの話でしょうに
535 ：名前制限中：2008/04/10(木) 17:56:39 ID:Yj7RVL3g0: ある種のボロが出ることを期待してた節もある
すまんねｗ
536 ：名前制限中：2008/04/10(木) 18:07:57 ID:OuXeerUI0: あ、１つ補足

>>530
> 金に釣られて入ってくる奴は、全員とは言わないが、そのまま居つく事ないからね

レベルが低いうちから盟主が手取り足取り面倒みてる血盟は
盟主が短期間ログインできないだけでも簡単に崩壊しますよっと
金目当ての方がよっぽど脱退は少ないです（体験談）

前にもどっかのスレにあったね
「面倒見のいい盟主のクランより、いいかげんな盟主のクランの方がクラメンがしっかりする」って
あれは真実だと実感してます
クランの質を高めるにはある程度放任主義のがいいのかも
537 ：名前制限中：2008/04/10(木) 18:26:24 ID:aefeARS.O: ところで祝い金制度ってうちの鯖じゃ聞いた事無いんだけど、知らないだけで結構多いのかな？
どこのクランもやってるような鯖なら、うちもやらないとって気持ちになるのも分かるけど、そうなると結局横並びだから別にセールスポイントが必要になってくるし、どこも無意味に財布が痛むよね。
かといって金額でよそを出し抜こうとすると泥仕合だし。
どこが始めた制度か知らないけど、最初に勧誘の材料に使ったクランは罪なクランだね。
538 ：名前制限中：2008/04/10(木) 19:15:12 ID:obvUebw.0: ボーナス制度も、社員を集めるためのもんだったからな、最初は。明治に考えられて制度化され続いている
539 ：名前制限中：2008/04/10(木) 20:02:07 ID:lySBDaH60: 勧誘の材料ではなくて血盟ポイントを集めるためなんで
既存のクラメンにがんばってもらうためって感じですな。
資金は週１の(ほぼ強制ｗ)クラハンからがっつり徴収されます。
金ではなく労働を提供すると。

戦争クランなんで普段はソロとか2PCしてる人が多いので
週１ぐらいでみんな集まって狩をするという意味もあります。
540 ：名前制限中：2008/04/11(金) 01:05:02 ID:AfYJVryY0: 公表してなければその理屈も分かるけどさ、募集板に堂々と書いてるとこはどう考えても勧誘のエサでしょ。

人に来てもらう為なら金もばら撒くってか。
物や金で釣ってる血盟なんてあまり良くは思われてないと自覚した方がいい。

ID:OuXeerUI0のような血盟の人もさ、もしも「卒業したら100Ｍあげます」なんて血盟が現れたら良くは思わないだろ？
ああ負けちゃったなぁでニコニコしてるわけか？
んなこたねぇだろ。

他の血盟にそういう思いをさせてんだよ、金で人を集めてるとこはな。
同じ金で釣ってる血盟でも、変に周囲を納得させようとしてるとこより、弱肉強食だくらい言ってる血盟のほうがよっぽどカッコイイわ。
541 ：名前制限中：2008/04/11(金) 03:12:46 ID:XPEcLLZ60: そうだな
名声を金で買って何が悪いと胸張って言える血盟なら、
アカデミー卒業させているんだから金もらって何が悪いという人が集まり、
互いにうまくやっていけるだろうし、外からの印象も悪くはないわな
そこに人間性見てますとか、利害だけではありませんとか、
変に着飾ろうとするから話がきな臭くなるんだよな･･･
そりゃ俺たちは人間だからな、
どんな関係でも利害の超えた部分での心の繋がりができることもあろう
でもさあ、だからといって金で名声を買っているという前提は消えないし、
そこをぼかしてもいい理由にはならないんだぜ
542 ：名前制限中：2008/04/11(金) 05:17:45 ID:Ih1i389g0: ウチの鯖にも入学金だか卒業金出して勧誘してるクランあるな
ただそこの血盟and血盟員が問題起こしたり、それに対しての対処した時の発言SS見てちょっと引いたね

>>534
いい加減すぎる盟主もダメだけどなｗ
その辺のさじ加減だと思うよ
543 ：名前制限中：2008/04/11(金) 08:34:15 ID:5dPqdtCc0: 祝い金なんかは戦略の一つだと思うけどね・・・
戦争クランが名声貯める目的って、ぶっちゃけ、敵対殺すためでしょ
周り気にして綺麗事ばかりじゃ、強くなれないんじゃない？
544 ：名前制限中：2008/04/11(金) 09:25:09 ID:VVL9frSI0: >>540
> 「卒業したら100Ｍあげます」なんて血盟が現れたら

普通に、自分が卒業して100Mもらってくるんじゃないか？
破格すぎて、負けちゃったとか思うことはないだろうねｗ
545 ：名前制限中：2008/04/11(金) 09:26:20 ID:VVL9frSI0: きれいごとはいくらでも言えるんですわ
何もしなきゃ誰も入ってこない、それだけの話です
546 ：名前制限中：2008/04/11(金) 09:54:12 ID:HFEpvL76O: １年半リネ離れててフレも知り合いも居なくなってた状況で新たにキャラ作って
50代になったところで掲示板で入れてくれる血盟を探したんだ。
　
条件は
　◆非戦争クラン
　◆チャットが盛り上がる楽しいクラン
　
たったのこれだけだが
沢山の勧誘メールをもらい、体験という形で条件にあったある血盟に加入させてもらったんだが…
　
>>533のような血盟だった…
俺の他にも新規的な奴が居たんだが
仲良くなりたくてボケツッコミが飛び交うチャットに参加しても
俺や他新規の話は　まるで居ないかのようにｽﾙｰ
休止してて浦島太郎だったのでいろいろと質問してみたがｽﾙｰ
　
『チャットが盛り上がる楽しいクラン』というのは
古参限定だったさ…
　
抜けるに抜けられず
今はそのキャラザケンがある時にしか使わなくなった。
547 ：名前制限中：2008/04/11(金) 12:58:35 ID:2xwXuPYc0: >>500
他にも不満を覚えているクラメンを引き抜き工作するのがいいんじゃない？
元盟主に座を譲った前盟主を引っ張り出して盟主にできれば最高だね。

そうやって気がついたら元盟主以外全員こちらに・・ってのがいいと思うので、
それをモチベーションにリネがんがれ。
548 ：名前制限中：2008/04/11(金) 13:45:50 ID:mWBlsOBc0: >546
まぁ本人（盟主、幹部、古参）達にとっては『チャットが盛り上がる楽しいクラン』だったんだよ　きっと。
クラチャで新人をスルーするのはどうしようもないが、固定PTが既に完成してるとか、みんなソロ職とかで普段の狩りに苦労
してないクランだと、狩りにも積極的に誘わないしな。

非戦争の狩り血盟自体、競売型アジト持ってる事すら希だし、PvP嫌いな人多いから要塞やPvPタイプの占領型アジトもない
だろうし、セールスポイントといったら「クラチャが賑やか」、「クラハンが多い」位しか無かったりするよね。

中には盟主が定期的にレイド主催してるのをセールスポイントにしてたり、特定種族や職で固めたりとかあるけどさほど多く
ない。

選ぶ側からしたらどこも人数が違う程度であんまり変わりがないから、人が一杯いるの期待して人数多いところ、もしくは
知り合いが居るところを選ぶって感じになるしな～。
549 ：名前制限中：2008/04/15(火) 02:49:00 ID:esvC.Ek60: 抜けた人の悪口を言うクランはマジ最悪。
550 ：名前制限中：2008/04/18(金) 08:00:45 ID:yL/26EeUO: 仕事しようとする人間がいなきゃ回らないのが戦争血盟(城持ち)
みんな時間ない中、毎回毎回同じ人ばかり仕事(荘園管理・指揮)して、受ける利益はみな同じ。
利益のために仕事するわけじゃないけど、なんだかなーって思う。
551 ：名前制限中：2008/04/18(金) 11:46:24 ID:EmxsRga60: リネ２は、謳い文句の通り、ある意味で現実社会の縮図である。
そこには現実社会の縮図がある。
パワーを獲得することが成功への秘訣であるが、人それぞれに
パワーの意味はちがう。

血盟という集団活動を通じて、己の権力や地位づけを求めるもの、
疑似肉体的な意味での強さを求めレベルあげにやっきになるもの、
経済的な裕福さ＝金の力こそがパワーと信じて露店にはげむもの、
人脈の豊かさこそ武器と多くの友人を得る努力をするもの、
逆にひとりでやっていけることこそパワーの証と人間関係のしがらみを
放棄するもの、
人は、現実社会で当人が「パワーを獲得するために最もよい方法」
であると無意識に学んだやり方を、多かれ少なかれ、リネ２内でも
適用している。

何かに所属し「自分が何者であるか」という社会的な意味づけをしたがる
のは、人間の本質的欲求のひとつであり、強靭な肉体や経済力を得て、
自分の魅力で多くの味方を惹きつけたい、と望むのは誰にでもあることだ。
だが、もし貴方の所属している血盟が、貴方の望むものにそぐわない集団
であるなら、よく考えて問題提起し、それでも改革の見込みがないのであれば、
脱退して、自分が本当に望むものは何か、考えてみるのもよいだろう。
552 ：名前制限中：2008/04/18(金) 11:47:00 ID:EmxsRga60: 現実社会にマフィアやカルト教団のような違法な組織や集団があるように、
リネ２においても、その集団の一員となってはじめて判る独自の非常識な掟
や戒律に縛られている集団はあり、そこで得られるパワー・利益は絶大であるが、
リスクもまた非常に大きい。
たとえ仮想社会の出来事であっても、人間はその所属する集団の影響をまったく
受けずにいることは不可能である。

貴方の望む本質的なパワーとは何か。
よりよい影響を受けられる集団とは何か。
また、貴方がより貴方らしく、他者によりよい影響を与えられる個人でいられる
場所とは、どのような集団だろうか。
探しに出るのもよいだろうし、自分で作り出すのもよいことだろう。ひとりで
旅しながら納得いくまで考える、という手もある。

現実でも、リネ２という架空社会でも、「貴方が何者であるか」を決めるのは
他者ではなく貴方自身であることを忘れずに。
では、よい旅を･･･
553 ：名前制限中：2008/04/18(金) 12:14:19 ID:qFNj4cCo0: >550さんとまさに同じ状況
城などの利益は欲しい。面倒（指揮・荘園・外交）は押し付けてＰＴないないと喚くだけの受け身ばかり。
いつかボイコットしたいが他に頑張ってる人もいるから見捨てられん。
おまけにリアルの人生相談までしてくる阿呆も出てくる始末
いつもごめんと謝るくらいなら話しかけてくるなｋｓｇ
554 ：名前制限中：2008/04/18(金) 12:30:51 ID:AoZs7VUg0: >>550
役職についてる人に手当てとかは出ないのか？
うちのとこでは同盟費から、
祭典参加者や荘園の管理人にいくらか手当てが出てるぞ。
なんももらってないのは指揮官くらいでないかなぁ。
555 ：名前制限中：2008/04/18(金) 12:41:52 ID:SP3Bd0Cs0: うちのクランには
あれもやる、これもやるって自分でいろいろかっさらっていったくせに
疲れただの眠いだの愚痴ばっかり言ってるかまってちゃんがいるぞ
じゃあ何か手伝おうか？って他のクラメンが言っても
「うん。大丈夫」
もう勝手にやってくれって愚痴

一手に引き受けてもらって助かってるから感謝はしてるがｗ
556 ：名前制限中：2008/04/18(金) 13:31:29 ID:BVnfYlqY0: うちのクランの祭典参加者、荘園管理人には
何もでないどころか資金横領ってしたらば叩きのおまけがついてまわるよ
廃人で金もレベルもあるから妬まれてるんだろうな
かわいそうに
557 ：名前制限中：2008/04/18(金) 13:33:39 ID:90pdRaFU0: >>555
うざっと思う前に「いつもありがとうね」
の一言ぐらい言ってやれ
本質がかまってちゃんなのか、
結果としてかまってちゃんになったのかは分からないが、
人間、例え見返りを求めない行為で始めた事であっても
凡人なら感謝の言葉の一つぐらいは欲しくなるものだ
特に何かをやって疲弊しているときはな…
558 ：名前制限中：2008/04/18(金) 13:36:40 ID:yk.7mGoc0: >>555
それって誰も手を上げないのを見てられなくて、仕方なく引き受けたんじゃないのか？
他人任せで何もしない奴が世話人に対してよく言う文句にしか見えない
559 ：名前制限中：2008/04/18(金) 14:11:40 ID:99ivKjlc0: >>552
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 rii　　,..,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,....　-　..._　　　　　　　　rﾍ　　 l　l　,' .l
　　　　　　　　　　　　　　　,　'´　　　　　ヽヽ、　　　　 ', ﾍ.　 i　l ,' .ｌ
　　　　　　　　　　　　　　/　/ /　 /　 , i　i. ',.iヽ　　　　　 ',. ﾍ　! . l　ｌ
　　　　　　　　　　　　 / / //　 ,'　/,.ｲ,ｲ . lﾊﾊ　　｢丶､　'., ﾍ'　 .! l
　　　　　　　　　　　　 / /／ｲ　_,!.ノ､r,ｯﾊ./jﾉ　!|　　｀ヽ､｀丶　　.ｊ
　　　　　　　　　　　　,'ｲイ /┤''"i ／　/／ヽl .ﾉﾘ　　　　　 l　　　　　l... 　　　　　　　　力　こ　そ　パ　ワ　ー　っ　！　！
　　　　　　　　　　　 lﾚ/l　i l ', ﾄ､ヽ　,__,,..｀,'1ﾚ'ﾉ　　　　　　l　　　　 l...
　　　　　　　　　　　／ｲ .l. l ﾄ､ヽﾄﾄゝ.i''"ﾞﾞｿ/ ｌｌ､!　　　　　　 !.　　　 l..
　　　　　　　　　　／/l　 ', ',l ＼!＼　ヽ-'/l / l ｀　　　　　　＼　　　 ',
　　　　　　　　　,.ｲ／,ｲ　rヾ、,.-‐‐''｀,.ｰ'､/l_ヽｨ'´￣¨''-､　　　 !　, ィﾌﾌ¨ﾞi
　　　　　　　　　-''"　 ll,ﾊ'ヽ Y i'´￣// ／／　l　　　　　＼　 r'"　ヽヽ,-､
　　　　　　　　 ,.-‐‐''"　r'¨ヽ'´¨ヽ　　　　　　　　＼　　　　 !-､',　　　 f i　 l
　　　　　　／ l　　　 , '／　　　 )〉　　　　　　＼＿｀ｰ--‐ﾆ-ヽ',　　　l l.　 l
　　　　　 /　　　　　ﾞi |　　　　//　　,.-､　＼　　　　 -‐''"-‐ﾆ_ヽ¨''''ｰ-- ..!_
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560 ：名前制限中：2008/04/18(金) 14:29:36 ID:SgDYOKBM0: >554
うちも城主＝荘園管理と祭典参加者には手当支給されてるな。
それに限らす血盟、同盟内で必要不可欠な事（外交や会議）で他の血盟員なり同盟員が狩りしてる時間を潰してるなら、
その時間分の手当上げてもいいんだろうけど、いいだしっぺが盟主だったりすると金の為にどうたらとか言うのあるし、
盟主が別に苦にしてない場合幹部が言うと別にいいよとかで終わるしね。

本来は一般の血盟員とか方針決定等には参加してない古参から話が出るといいんだが、下っ端だとどの程度大変なのか
分からないし盟主幹部なんだからやって当たり前って思っててそこまで頭回らないのが現状だと思う。

>555
愚痴いってるだけで仕事何もしてないならともかく、愚痴いいつつも仕事こなしてるならいいじゃないか。
ありがとうの一言だけでもいっとけよ。
561 ：555：2008/04/18(金) 16:56:43 ID:SP3Bd0Cs0: ガチで反省した
確かに何もしてない俺が言うべき内容じゃないな
何か仕事回してもらえれば俺もやりたい気持ちはあるんだけどな

今日インしたらありがとうっていってキュピ弓射ってくるよ
562 ：名前制限中：2008/04/21(月) 06:42:42 ID:JGtd0W2.O: うちの血盟は弱小戦争血盟なんだが、共闘が強かったりでまぁ快適に戦争とかやってたんだわ。
盟主はお気楽主義で血盟活動も｢本人に任せるから～｣って感じだし。
だけどちょっと前な血盟戦ふっかけられちゃって、｢本人に～｣は通用しなくなって色々やること出て着たのね。んだけど巡回やクラメン死んだときとかのリザも本人任せ。
盟主が言わないもんでみんなやりたがらないし｢土下座もしたくないから我慢してりゃそのうち終る｣って感じで。
これじゃいかんってことで古参2～3人で頑張ってるんだけど辛いｗ

そんな時に同盟の血盟から新規血盟作っての合併申し込まれて楽になるわ～思ってたら盟主が｢この血盟じゃないと嫌だ、盟主は自分じゃなきゃ嫌だ｣言って断った…
申し込んできた血盟とうちは規模も同じくらいだし力関係も似たようなもんだけど、やることはちゃんとやるきっちりしたとこなのね。

盟主説得してるけどin激減して話し進まないし、血盟の仕事しないし…
クラメン好きなんだけどあたしゃどうしたらいいのかね;;
563 ：名前制限中：2008/04/21(月) 07:28:36 ID:u4U8AHhA0: >>562
盟主置いてみんなで新血盟行けばよろし
564 ：名前制限中：2008/04/21(月) 09:06:22 ID:c4kG/lN2O: >>562
そういう盟主いるね。「俺の血盟」が前提で動いてるとそうなる。
今後も血盟員の利益よりも「俺の血盟」を優先する事は明白だから、自分にやりたい事があるなら抜けるしかないと思うよ。
この盟主について行くと思えない限り、その手の盟主とはやっていけないんじゃないかな。
565 ：名前制限中：2008/04/21(月) 10:21:38 ID:3MYH1qSUO: 問題抱えてるのにイン率減らすようなダ盟主は早急に切り捨てた方がいいぜｗ
何故逃げるんだ...
566 ：>>562：2008/04/21(月) 12:38:34 ID:7nWLwUswO: うちと似たような感じだな…。
俺は我慢出来ずに抜けちゃったけどね。

リアル優先なのは当然だけど自分がIN出来てないなって思ったら副盟主とか決めてその人に権限やら何かあった時は指示を仰ぐようなスタイルにすれば良いんだ、って訴えたリアルでも酒を飲み交わしたオバロがBANされた。
そんな血盟主にはついていけませんでした。
567 ：名前制限中：2008/04/21(月) 14:25:44 ID:RUSBkovU0: >>562ですが、盟主の「どんなになってもこの血盟に愛着があるし」ってのは良くわかるし、みんなよく耐えてるってのもあるんだ・・・
自分もできれば血盟離れたくはない・・・がこのままだと崩壊すると思うし。
　
難しいよねぇ
568 ：名前制限中：2008/04/21(月) 16:20:30 ID:oxi/N86o0: >562
血盟戦吹っかけられても何もしない時点でもうダメだな。
合併についても、新クランの盟主はそちらの盟主でとか話があったのかどうか知らないけど、その盟主が新クラン盟主になった
ら結局バラバラになりそうだ。

結論としてみれば>562の言う事が正解。
敵対に殺されて盟主はへらへらしてPKKにも来ないならもう愛想尽かしてる奴多いだろ？
完全盟主派以外に話して集団脱退、移籍がいいと思うが、同盟先に引き抜きだっていちゃもんつける可能性も高いから、きちん
と移籍先と合併先には根回ししてからね。
569 ：名前制限中：2008/04/21(月) 22:07:52 ID:HODsxm.E0: 少し話させてくれ

俺のいるクランは少数だがみんな仲がいい。オフ会もするくらいだ。
俺はこのクランの最古参で、いつの間にかクラメンの相談役にもなっている。
（クラン運営についてや、ゲーム内の人間関係･恋愛・リアルの人間関係のこと等）
これについては、少し疲れるがさほど嫌だとは思ったことはなかった。

しかしここの所、４年近くやっているせいもあるだろうがＭＭＯ自体に飽きがきている。
ＭＭＯから足を洗う日もそう遠くないと感じつつある今、クランを脱退し、あとはのんびりと
余生を送ろうかなと考えるようになった。

ここで問題なのが、今俺がクランを脱退するとまずいのではないかという不安があるということ
読む人の中には何を思い上がってるんだと感じる人もいるとおもうが、
俺がいないと話が脱線してクラン会議すらまとまらないという状態で、本当に脱退していいのかという
悩みがある。
もちろん俺にとってはリネ＜＜＜＜＜リアルのつもりなんだが、クランの平穏のためにずっとリネをするということも
（人生？）間違ってるような気がする。俺は一体どうすればいいんだろう。

すまんチラシの裏
570 ：名前制限中：2008/04/22(火) 00:02:54 ID:Dxksj.V60: いるからこそ頼りきってるんであって
いなくなったらなったでなんとかなるもんよ。
571 ：名前制限中：2008/04/22(火) 00:23:33 ID:DsHuCpNo0: ・クラハン毎日やってます＾＾
・同盟ハントも毎日やってます＾＾
・レベル低くてもサブクラスあるので低レベルの人でもPT組めます＾＾
・いつもクラチャでわいわいにぎやかです＾＾
・アカデミーの人数も多いです＾＾

今まで完全ソロでふとしたことから血盟っての体験したくてBBSで募集かけてみたんだ
メールが届いてみるとあら不思議、どのメールも共通テンプレのように同じうたい文句しか書いてねえ
ここまで同じような内容のメールばかり来ると凄く不気味な感じがした

狩血盟で募集かけたんだけどどれもこんなもんだろうか
逆にこういうの奪った狩血盟っていうのも見てみたい気もする

戦争屋も興味があるんだがスペックが不安でちょっとねー･･･

あんまりスレとは関係ないことで済まない
ROMに戻るわ
572 ：名前制限中：2008/04/22(火) 01:50:22 ID:i6dZWjmcO: >>571みたいなﾃﾝﾌﾟﾚみたいに整ってる勧誘メール多いよな。
最近ｳﾁにきた鯖移住さんを歓迎会という名の要塞戦に連れてって、ｸﾗﾝ選んでくれた理由を誰かが聞いたんだ。
そしたら「ﾃﾝﾌﾟﾚみたいな勧誘メールみてて区別が付かなくなってきた頃にここの勧誘メールみた。」
皆がﾋﾟﾝときたの？と聞いたら奴はこう言った。
「ここのメール、ぐちゃぐちゃで読みにくかった。改行いっぱい、文の最中に空白いっぱい、『，』と『、』が交互に使われててﾃﾝﾌﾟﾚじゃない気がしたからｗ」
ｸﾗﾁｬ大笑い。その後盟主がﾀﾞﾌﾞﾙｼｮｯﾄで新人を射ぬく→盟主がｸﾗﾒﾝからﾌﾙﾎﾞｯｺにされて地面に横たわってたｗｗ
ｽﾚﾁだな。
反省はあまりしてない。
573 ：名前制限中：2008/04/22(火) 07:19:44 ID:3Ip1R9agO: >>569
あなたが欠ける事で血盟が崩壊し解散したと仮定して、それは一体どれくらい酷い事なんだろう。
みんな路頭に迷う訳でもなく、新しい血盟を見つけるなりなんなりして、結局崩壊も思い出の一つとなるんじゃないだろうか。
それすら仮定の話。既存のメンバーに責任感が芽生えたり、新しく血盟に来た人間が新風を巻き起こしたり、好転する可能性だってある。
血盟の行く末を心配して残るのは、あくまであなた個人の問題だ。
抜ける事で会社が倒産するならまだしも、ゲーム内の集団の行く末くらいは、どうなろうが楽しむくらいでいいんじゃないかな。
574 ：名前制限中：2008/04/22(火) 07:28:02 ID:pIOP8ALo0: >>572
ぶっちゃけシンプルのが好感持てるわなｗ
長すぎてもあんまりなぁ・・・って感じがする
575 ：名前制限中：2008/04/22(火) 07:35:16 ID:1tSlE9Ys0: SUNのオープン始まってから、誰もinしないお・・・
レベル45の幼女が泣いてます。
576 ：名前制限中：2008/04/22(火) 09:21:27 ID:BdYA6XEQ0: >>575
SUNちょっとやってみたけど、まだ荒削りでリネに戻ってきてもうた
今後に期待
577 ：名前制限中：2008/04/22(火) 09:29:32 ID:WWmLP8nI0: ネタがなくてクラチャが挨拶しかない最近の状況が気まずい
578 ：名前制限中：2008/04/22(火) 10:16:09 ID:MPD9KK8E0: >>569
それはリアルの世界でも一緒。
俺がいないトコの仕事はどうなるんだ！！と思っていてもいなくなっても普通に回る。
後のことまで考えていたらいつまでたっても止められない。
まあ気になるんだったらホントに引退するまでそのクランにいて引退する方がいいとは思うけどな。

>>572
ちょっとスレチだが、ナイスだｗ
579 ：名前制限中：2008/04/22(火) 11:44:35 ID:vYa9.0LQ0: 世話役はたまに姿消さないと、他の人間は育たないよ
580 ：名前制限中：2008/04/22(火) 12:13:22 ID:HTFlXjFY0: >569
みんなが言うとおり。
貴方が居なくなったら居なくなったで、大抵の場合は貴方に変わる人が出てくる。
出て来なきゃそのうち崩壊するけど、それは別に貴方の責任じゃない。

貴方がいると話が脱線して話がまとまらないとあるけど、脱線しまくって最後元に戻って結論が出るとかもあるし、気にしなくて
いいんじゃね？盟主ならともかく古参とはいえ単なる１血盟員なんだからさ。

好きな様に楽しんだ方がいいよ。

>571
逆に言うと狩りクランってそのくらいしかセールスポイントなくて、それはどの狩りクランにも共通する様な内容なんだよね。
で、クラン入れて下さいっていう場合、ライバルが多いからさ、見つけ次第とにかくメール送ってゲットしたいっていうのがある
のでコピペでメール送るって感じなのかもね。

狩りクランでちょっと毛色が変わったのって、種族限定クランとか、レイド狩り専門クランとかそのくらいしかないかも。
581 ：名前制限中：2008/04/22(火) 12:23:45 ID:c.BUuiJkO: >>569
そのキャラでは脱退し、正体を隠して別キャラで潜り込んでみればわかる。
582 ：名前制限中：2008/04/22(火) 12:43:37 ID:zLf.4rY6O: >>575
おじちゃんでよかったら可愛がってあげるよぉ

下半身だけ
583 ：569：2008/04/22(火) 13:06:40 ID:fbS5pUDY0: たくさんのコメントとアドバイスありがとうorz

俺は事務的なことは大嫌いなのだが、いつまでもこねくり回しているよりだれかが手早くしてしまったほうが
時間を有効に使える為、経験豊富な俺がやっているうちに皆に楽を覚えさせてしまった感がある。

もう一つ、みんなとチャットやオフ会を通して仲良くなりすぎたのもなかなか脱退できない一つの理由･･･。
ネット上のみの希薄な関係だけで済んでりゃここまで悩まなくて済んだかもしれない、と今更なことを思う日々。

みんながくれたアドバイスを読み返して、どうするかもう一度考えてみるよ。
ありがとう。
584 ：名前制限中：2008/04/23(水) 14:23:57 ID:S7NtUeFI0: 副盟主がリアル都合とやらで引退。
急だったし、良い人だったけど、ショックがデカかったらしく、盟主がモチベ低下＆愚痴こぼす。

俺も世話になった人だし、わからんじゃないけど、副盟主だけがメンバーじゃないんだ。
いい加減しゃきっとしてほしい。新人に思い出話なんてしてんじゃねー！
リアル都合って言われちゃったらしょうがないだろうが！！

抜けるつもりまではないから、スレ違いの愚痴だね。失礼しました。
585 ：名前制限中：2008/04/23(水) 22:49:08 ID:AF1OcL/g0: >もう一つ、みんなとチャットやオフ会を通して仲良くなりすぎたのもなかなか脱退できない一つの理由･･･。
これさ、もうとっくにゲームクリアしてて
本来大切なリアルに戻ってもいい時期が来てても、
なかなかネトゲから抜けられない一番の原因だよなー。
皆で足引っ張り合ってるっていうか・・・
やっぱりゲームはゲームで日常生活の息抜き程度ってのがいいと思う。
飽きたら、各自リアルに帰っていけばいい。
586 ：名前制限中：2008/04/23(水) 23:04:01 ID:XKEhaHPc0: 俺はこのゲームを通してリアルであった奴はいないが、
リアルで知り合いになったのってそのままリアルでつながったままにならないのか？

ゲームではないがネットのオフ会で知り合ってそのあと普通にリアフレとしてつきあいが続いているのがかなりいるんだが。
ネット上でのつきあいが逆にない感じだｗ
やはりゲームの場合はちがうのかな？
587 ：名前制限中：2008/04/24(木) 06:20:56 ID:GSlqZiK6O: 俺もオフはしたことがないが、そういうのって結構遠いけど無理して来る人もいるんじゃないの？クランがご近所さんの集団なんて、まず無いと思うんだが。日常的に会うのは困難だろう。
まして自分は足を洗っても他のメンツはネトゲ続けてるわけで、自分だけ皆との接点が無くなれば自然と疎遠になるんじゃないかと。
588 ：名前制限中：2008/04/24(木) 10:58:14 ID:Fw62mbBo0: 学生時代もクラスでよく話したり一緒に飯くったりしたからって
必ずしも卒業後もずっと付き合いがあるとは限らないよな
589 ：名前制限中：2008/04/24(木) 13:24:06 ID:oXKAuu8A0: そんなの本人次第だろ
590 ：名前制限中：2008/04/24(木) 17:41:11 ID:PG.k97cAO: 589のようなコメントする奴が古参に居る血盟は新しい人が入ってもすぐに別血盟に移籍と無理矢理方向転換
591 ：名前制限中：2008/04/25(金) 13:31:21 ID:06DNPQgA0: >>587
ゴスには北陸限定血盟と言うものがある
592 ：名前制限中：2008/04/25(金) 14:07:22 ID:1m7Yqp1.0: >>591
いや…ご近所さんというには広すぎだろそれ。
はじからはじだと特急で三時間だぞ。
593 ：名前制限中：2008/04/25(金) 14:32:39 ID:KKLCQJ4A0: チャットのオフ会で知り合って全国に散らばっているが未だにつきあいはある。
チャット自体は全く行かなくなっているけどな。
さすがに2.3ヶ月に一回くらいで、いつも参加って訳にはいかないけどな。
そのほかの趣味が一緒なら別にその話題のみ話すわけでもないからあとはそのときのメンバー次第ってことか。

今のクランでオフ会ってのはないが、チャットやキャラでイメージがすでにできあがってるから
会わない方がいいという話もあるなｗ
594 ：名前制限中：2008/04/25(金) 18:05:19 ID:JS.1IcvQO: つーかオフ会のあるクランは新入りに対してはどう対処してるの？
やっぱオフも誘うんだろうか。
新入りの立場からすると、そこまで固定仲良しのクランって入りにくくねぇかなぁ。
595 ：名前制限中：2008/04/26(土) 19:22:14 ID:QzS6fmJA0: 俺のリア友で、リネで知り合って、リアルで結婚した奴がいる。
そいつは昔引きこもりのおぼっちゃまだったが、今はちゃんと就職してまともな生活を送っている。
ただな、リネで知り合った奥さんがひでぇブスだｗｗｗ
596 ：名前制限中：2008/04/26(土) 20:59:16 ID:Xw65y3oo0: >>594
普通に新入りもオフに誘うよ。
新入りでも来る人は来るし、古参でも来ない人は来ない。
別にオフ会で会った奴とだけ仲良くしてるわけでもないし、クラチャでリアルのことばかり話してるわけでもないよ。
新入りともオフ会こない奴とも仲良くしてるなら問題ないんじゃないかな？
まあそれでも嫌っていう人もいるのかもしれないがｗ
597 ：名前制限中：2008/04/26(土) 21:31:32 ID:C.Ll7EcgO: >>595
最後の2行がなければいい話なのにｗｗｗ
598 ：名前制限中：2008/04/27(日) 01:18:51 ID:LL3BEJnw0: >>597
2行目だけがいい話。

だと思うが。
599 ：名前制限中：2008/04/27(日) 09:45:31 ID:zgWJ4K8A0: >>598
結婚してんだから素直に祝福してやれよ　
ケツの穴ちいせえな　
俺が拡げてやるからケツをだせ
600 ：名前制限中：2008/04/27(日) 10:17:55 ID:kMEXNyu20: >>リネで知り合った奥さんがひでぇブスだｗｗｗ

この表現ﾜﾛﾀｗ
リア友なら祝福してやろーぜｗ
601 ：名前制限中：2008/04/27(日) 10:47:35 ID:KyTdDUAk0: 私ネカマだから絶対オフ会はイヤーーーーーーー＞ｗ＜
602 ：名前制限中：2008/04/27(日) 15:03:39 ID:W42hom5s0: >>601
ネカマでものこのこオフ来ちゃうやつだっているんだぜ？ｗ
603 ：名前制限中：2008/04/28(月) 12:45:04 ID:fO9DI/II0: >602
ネットゲーのネカマって、単に男で女性キャラ使ってるだけの場合と、性別隠して女性の振りしてる場合と二通りあるよな。
前者なら別に女性語ってるわけじゃないから別にオフ行ってもいいんでね？

後者なら血盟抜ける積もりで、釣った魚のまぬけ顔見るつもりなら有りかもしれん。
色々貢がせてたなら刺されてもしらんけどｗ
604 ：名前制限中：2008/04/28(月) 12:54:42 ID:Rg3MCI920: 問題は、後者だったと勝手に思い込まれることなんじゃないかと愚考。
605 ：名前制限中：2008/04/28(月) 15:10:38 ID:Z0aNQMwA0: うちの盟主は前者のプレイヤーに
「女キャラで俺とかいったらBANです」
っていってるがなｗ
中身なんていませんが合言葉だしｗ
606 ：名前制限中：2008/04/28(月) 15:31:37 ID:mCiJx8LA0: なぁ・・・「バレバレのネカマ」だと思ってて
オフ会にやってきたのが「本物のオカマ」だった場合どうしてる？
607 ：名前制限中：2008/04/28(月) 15:35:42 ID:xRZ.LQ8.0: 別にいいだろ
リネ内でいちゃついてたんじゃないなら
608 ：名前制限中：2008/04/28(月) 16:49:31 ID:hJIM8PPI0: そういや中国系のゲームで、女性キャラつくるときは
運営の認証が必要とかいう、すっげーゲームがあったなｗｗｗ
609 ：名前制限中：2008/04/28(月) 16:55:16 ID:bdFy1/Jo0: OBでDE女ではじめた。
当初は、最初知り合いとのペアやPTしか行ってなくて、
忘れられた神殿の野良PTに始めて参加したときに、「じゃ、俺FAしますんで！」
と書き込んだら、「なんで「俺」っていうの？」と激しく突っ込みを受けたのを思い
出した。
610 ：名前制限中：2008/04/28(月) 17:24:53 ID:.8MQPUyw0: ・一人称は私で統一
・トイレ行く行くときは席をはずすと言う
この程度しか気を付けてないかな
611 ：名前制限中：2008/04/28(月) 17:26:23 ID:YbiuS6tgO: >>605
ちょｗｗｗそれうちの血盟じゃねーかｗｗｗｗｗ
612 ：名前制限中：2008/04/28(月) 18:00:45 ID:IUWRxpRsO: >>610
@といれ！
30秒後
@ただいま！

クラメン：はやっ！

リア女です('A`)
613 ：名前制限中：2008/04/28(月) 18:13:16 ID:Rg3MCI920: >>608が気になるような。
DNA鑑定して女性であることを証明でもするんかいな
614 ：名前制限中：2008/04/28(月) 18:17:49 ID:gXejiCAk0: 女性キャラクターを選びたい人はアカウントを作るとき
にウェブカムで性別を証明することを要求されるそうです。

それでも･･･それでもオカマちゃんならやってくれるっ！
615 ：名前制限中：2008/04/28(月) 18:26:20 ID:MyuhEul20: >>612
@お花摘みにいってきます＾＾
30秒後
画面の前に座る
1分30秒後
@ただいまですぅ～＾＾

クラメン:おかえり～＾＾

アカウント内のキャラ全て女キャラ。
もうすぐ不惑のオッサン('A`)
616 ：名前制限中：2008/04/28(月) 18:41:52 ID:Rg3MCI920: お花摘みとかって…本当に言ったりするんだ。カルチャーショック
617 ：名前制限中：2008/04/28(月) 21:08:11 ID:ql5nonGo0: >>612
たぶん知り合い。がんがれｗｗｗ
618 ：名前制限中：2008/04/28(月) 21:19:41 ID:hJIM8PPI0: むしろ野郎キャラ動かしてるようなやつはホモに違いない。
おれには耐えられん。
619 ：名前制限中：2008/04/28(月) 21:40:31 ID:oKEJiGkgO: >>618
ぶちころしてやる（´・ω・｀）

>>614
替え玉撮影で余裕だなｗ
問題はカメラ代か...
620 ：名前制限中：2008/04/28(月) 22:06:27 ID:19W0.tpY0: ２年以上女子装ってるので段々辛くなってきたぉ＞＜
今更正直に言えない・・・女子装うとみんなやさしすぎて・・・
クランのみんなごめんねーーOrz
621 ：名前制限中：2008/04/29(火) 00:06:00 ID:04KTwAzw0: 関係ないけど大航海でやさしくされて、船やらアイテムやら2M分くらい
プレゼントしてくれる人がいて、居た堪れなくてやめたのを思い出した。
622 ：名前制限中：2008/04/29(火) 14:11:26 ID:LbHH5saY0: 俺はネナベで、男キャラ男言葉使ってるんだけど、一応リア女であることは公言してたのよ
OFF会誘われて行ったら、どういうことだ！？って反応されて困ったよ

それまでいじられキャラだったんだけど
OFF会の後からみんなの態度が変わってしまって、居づらくなって抜けてしまった・・・
もうOFF会なんていかねぇ
623 ：名前制限中：2008/04/29(火) 15:07:19 ID:/5p0xi1s0: 性別がどうとか言ってないが、口調はいつものくせで男っぽいらしい
でも、一人称を「私」にすることと、「そうですね」「そうなりますね」
だけはどうにも外せない。リア男は「そうですな」とか言うみたいだけど。
624 ：名前制限中：2008/04/29(火) 18:15:18 ID:khy0TVbI0: え　俺リネでもリアルでも　「ですよねーｗ」だけどダメかな？
625 ：名前制限中：2008/04/29(火) 18:16:35 ID:8GfXefr2O: そうですな？
どこの紳士だよｗｗｗｗｗ
626 ：名前制限中：2008/04/29(火) 20:11:53 ID:U88/4Wzo0: そうでござるなぁ
627 ：名前制限中：2008/04/29(火) 20:24:36 ID:/5p0xi1s0: 「～でしょうね」が一番困る。「だろうな」だと砕けすぎてる場合、リア男はどう言ってるんだろう。
628 ：名前制限中：2008/04/29(火) 20:36:06 ID:/5p0xi1s0: あぁぁぁ、もっと困るのがあった「ですよね」
これの代替品がどうにも思いつかないでいつもこまってます。
629 ：名前制限中：2008/04/29(火) 20:37:18 ID:z98UvT7g0: ですよね、って普通に言うけどでしょうねと言うとさもお見通しみたいなニュアンスが乗るから
使う場面自体が違う気がする。
630 ：名前制限中：2008/04/29(火) 21:16:45 ID:/5p0xi1s0: もちろん、違う言葉です。別の場面で使うべき全く別個のことば。
で、「ですよね」も「でしょうね」もいかにも女言葉じゃないですか。
男言葉だとそれぞれどうなるんだろうといつも悩むんです。
631 ：名前制限中：2008/04/29(火) 21:21:55 ID:a8K/mIKA0: That's right.
632 ：名前制限中：2008/04/29(火) 21:38:21 ID:1VDTcnT6O: だね
633 ：名前制限中：2008/04/29(火) 22:10:42 ID:xfb66TrYO: んだ
634 ：名前制限中：2008/04/29(火) 22:22:39 ID:ivDeN9/20: ﾃﾞｽﾖﾈ
635 ：名前制限中：2008/04/29(火) 22:52:57 ID:z98UvT7g0: >>630
それ男も女もないぞ。ただの丁寧語。
636 ：名前制限中：2008/04/29(火) 23:57:15 ID:tqUjCY/60: >>630
小学校から勉強しなおせｗ
637 ：名前制限中：2008/04/30(水) 00:50:14 ID:djQIrWUE0: 現在、盟主がリアル事情で休止中。週に１回程度、ネカからインしてきます。
盟主代行については、クランで話し合って、立てないことになったのだけど

副盟主クラスのメンバーが、続けて２名脱退。

レベルは低いのに、クランが長い私が
できる範囲で、クラン運営に協力していますが

正直、レベル50そこそこの私が、70越えのクラメンをまとめることなんて
できません；；

だれか助けてください＞＜
638 ：名前制限中：2008/04/30(水) 02:08:13 ID:355XeYWA0: LV80の厨がまとめるよりはよっぽどマシかと。
LVはあんま関係ないような。
639 ：名前制限中：2008/04/30(水) 10:08:16 ID:GhzITDTEO: >>635
多分、「～は～ですよね」
じゃなくて、相槌の「ですよねぇ～」だとおもふ。
男はあんまいわんね？
640 ：名前制限中：2008/04/30(水) 11:18:58 ID:Zsj4uhxU0: そうか？
別に普通「ですよね」くらい気にも留めないと思うが？

丁寧語使ってる女キャラは全部女に見えるタイプだろｗ
641 ：名前制限中：2008/04/30(水) 11:48:45 ID:542PE.k60: ああ、間違いない童貞君だ。
642 ：名前制限中：2008/04/30(水) 12:39:39 ID:0fPv1BJ20: リネでは注意しているが、リアルでは「～かしら？」とか言ってしまう
働き盛り３０代半ばのおっさんだ。
女ばかりの家族の中で育つとそうなるんだって！
643 ：名前制限中：2008/04/30(水) 12:54:22 ID:q9umxYM.0: Lesson.1
―周知の事実に対して相槌を打つ―
「さよう」（～だよね？のような軽い確認に対して）
「いかにも！」（～って○○だったの！？のような驚きを込めた確認に対して）
644 ：名前制限中：2008/04/30(水) 13:44:39 ID:50nnZvgA0: >>643
お前は武士かｗｗｗｗ
某（それがし）とか其の方（其の方）とか言うんかｗｗｗｗ
645 ：名前制限中：2008/04/30(水) 13:59:11 ID:N/idkGFw0: ～だよね？
の返しは
だな、だに、だぬ、だね、だの
のな行五段活用で
646 ：名前制限中：2008/04/30(水) 14:05:11 ID:tBnbYWqQ0: 語尾はござるだな
647 ：名前制限中：2008/04/30(水) 15:52:17 ID:BSujMRzwO: >>643
それさ、！がついてるかどうかの差じゃねぇの？ｗ
648 ：名前制限中：2008/04/30(水) 17:33:43 ID:q7o5.SaA0: 関西人のふりをすればＯＫ！
関西人なら、男も女も「やんな～！」でＯＫ！
649 ：名前制限中：2008/04/30(水) 21:23:54 ID:BuHZkSmc0: >>643
そこは「左様でござるか」で相槌じゃね
650 ：名前制限中：2008/05/01(木) 00:01:13 ID:.pSVgEZ.0: Exactly　（その通りでございます）
651 ：名前制限中：2008/05/01(木) 00:51:55 ID:Jsf4P8Qw0: >>650
テレンス乙
652 ：名前制限中：2008/05/01(木) 13:53:22 ID:pXParXY60: おまえらスレ違いだろｗｗｗ
653 ：名前制限中：2008/05/01(木) 14:10:41 ID:e9J44PXUO: Yes,Yes,Yes…oh,my god!
654 ：名前制限中：2008/05/01(木) 14:26:32 ID:i0uOox9AO: 珍しくスレが伸びてると思ったら、おまいら全然スレの趣旨とずれまくりじゃねーか！w
おまけに後半はリネの話ですらねーし！ww
655 ：名前制限中：2008/05/01(木) 15:38:43 ID:L8D1o0i.0: まだC1だった頃はじめて血盟にはいった
私：昼間がメインですけど、いいでしょうか？
盟主：いいよ、むしろ昼間の方がおおいし

その血盟は２週間ほどあとで「IN時間があわない」って理由で解散になった。
656 ：名前制限中：2008/05/09(金) 19:34:00 ID:9pxjzyO20: とある血盟に体験で入ったらそこがシリエル至上主義で萎えた

自分は60台半ばのエルダー、クラハンでアルゴスの天使がいる辺りにいったんだが
クランのシリエルが61なのにレジホを覚えていない・こっちがヒールする前にGHをする・
敵にスリープを詠唱する。等おかしな行動をしていた。

聞いてみるとエルダー・ビショップ共に一度も組んだことがないそうで・・・
「純粋培養だから^^」
「高性能シリエル」
とか盟主やらクラメンが言ったときはイラっときた。
そりゃレイジ万歳シリエル万歳だったらほかのヒーラーがいないのもわかるよ・・。

一生クラハンだけやっといてください。
657 ：名前制限中：2008/05/09(金) 23:32:31 ID:9V8Ub6Yg0: >>656
勘違いエルダー様は死んでいいよ＾ｗ＾
658 ：名前制限中：2008/05/10(土) 01:30:23 ID:Yfhpx4uo0: >「純粋培養だから^^」
>「高性能シリエル」

ただの遠まわしな嫌味だったりして・・・。
659 ：名前制限中：2008/05/10(土) 12:47:58 ID:fkUab35I0: >>657
純粋培養シリエル様降臨乙。
お約束のレスはしておかないとね。

>>658
それならなおさら体験で抜けて（抜けたんだよな？）正解だと思われｗ
スリやGHはMP状態わかんねえからなんともいえないが、
レジホ覚えてないのはダメだろｗ　里帰りして覚えて来いっつのｗ
660 ：名前制限中：2008/05/10(土) 15:50:49 ID:BCcwSaoA0: >>656
後衛いなくて、ろくな育ち方しなかったんだろうね
そのシリエルの人も可哀想に

そこまで酷いって、野良とか全く行かないんだろうか
661 ：名前制限中：2008/05/10(土) 16:23:01 ID:wi4KLg360: シリエル至上主義というよりは、そのシリエルが「姫」だっただけな気がするなｗ
662 ：名前制限中：2008/05/11(日) 10:12:16 ID:LaDmEGNI0: だねｗ
俺もそう思ったｗｗｗ
さりげなく女アピってて、姫プレイｗ
バカな男達が「いいよ～＾＾」「平気だよ～＾＾」「気にしないで＾＾」
最近、中身女な女キャラ糞後衛見ると、心底イラッとする俺は心が狭いのか？とｗ
女って、何で後衛やって前衛キャラに寄生して姫プレイしたがるんだろうなー？
リアル男に全く相手にされないから、ゲームの中だけでも男にチヤホヤされたいんだろうか？

スレ違いスマソorz
もう女キャラ姫プレイ糞後衛はウンザリって愚痴ｗ
プロフ♀・エルダー♀は地雷ｗ
663 ：名前制限中：2008/05/11(日) 11:24:10 ID:nDXsqOTQO: 妄想しすぎｗｗｗｗｗ
>>656のどこに女なんて書いてんだＹＯ
664 ：名前制限中：2008/05/11(日) 17:39:05 ID:tGawaIwI0: >>656とは無関係かもしれんが>>662には同意だ。
665 ：名前制限中：2008/05/11(日) 17:51:03 ID:QFKO0w1o0: つまり姫エルダーが元からいた姫シリエルに噛み付いてる訳だな
666 ：名前制限中：2008/05/11(日) 20:58:59 ID:LqJCrtI.0: >>665
BLの可能性を忘れてるぞ？
つまり男エルダーが男シリエルに嫉妬し
667 ：名前制限中：2008/05/11(日) 23:08:35 ID:QQnuPPHg0: おかしいと思ったら教えてやればいいんじゃねぇの？
なんでそれくらいのこともできないの？
コミュニケーション取れない人なの？
668 ：名前制限中：2008/05/12(月) 00:22:47 ID:QfvoqEdk0: 腐女子うぜぇｗｗｗｗｗｗ
669 ：名前制限中：2008/05/12(月) 00:46:26 ID:sbeuuPUQ0: 腐女子なら男キャラを使い、妄想で勝手にﾊｧﾊｧしてるだけで
自己完結してるので害はそれほど無いかと。
姫キャラは恐らくリアルゴックとかそんなんだと思う。
670 ：名前制限中：2008/05/12(月) 04:11:03 ID:Rqqu0ADc0: アッガイ！！！
671 ：名前制限中：2008/05/12(月) 07:45:18 ID:wHj.CgME0: ｱｶﾞｰｲたんを馬鹿にするでねぇ！！
672 ：名前制限中：2008/05/12(月) 17:11:52 ID:ThiK4eMc0: 腐女子なら無生物やおいもありだし…アッガイとゴックで妄想とかするし
673 ：名前制限中：2008/05/12(月) 20:30:55 ID:Rqqu0ADc0: ジャブローで無数のアッガイが座ってる所想像してﾊｧﾊｧ･･･
　
　
ごめんムリだｗｗｗｗ
674 ：名前制限中：2008/05/12(月) 21:03:54 ID:ThiK4eMc0: 体育座りしてるんですよう。ジャブローの水のなかで、こう手足を縮めて・・・
675 ：名前制限中：2008/05/12(月) 21:05:19 ID:TG3CEMoM0: 　　　　　　__
　　 i＜´ 　 }＼　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　　さすがゴッ愚だ、ゴッ苦、ゴッ苦と言われてもないぜ！
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤
.　　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二|
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜　＿i. l,.-ゝ.
　　ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　　｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　　 iｰ--i---ヾ'〃
.　ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|
676 ：名前制限中：2008/05/12(月) 22:03:55 ID:Ic2hZk.I0: 左様。
677 ：名前制限中：2008/05/13(火) 01:44:47 ID:cXhEV.mQ0: 自分の血盟結構長くいたのですが一時期引退して最近また復活してまた元いた血盟に戻ってきましたが、もちろんメンバーも大分変わり古株の方もいましたがどうしてもなじめない一部の連中がいるので脱退を考えてます。
血盟主も自分に必死すぎて大方「アジトバフかけてソロしてろ」状態。
戦争、要塞戦には声を掛けて来ますがクラハンはもちろん、PT不遇職や内気な方（PTマッチを見ても色々な面から入るのを拒む人など）ことをすっぽかすのが多く見られます。
2pcの方が半数いるのでその方たちは無論自分でソロの毎日。
自分は血盟とは・・・？と考えるとやはり読んで字のごとく血を譲り合うほどの盟。
お互い困ったときは助け合い、ともに戦い、励ましあったり、切磋琢磨しあったり・・・。
家族同然みたいに成長していくチームだと思うのですが全くそのような状況には思えないのです。
勿論、自分ひとりで解決しなければならないことは第一番の事でそれをふん舞えた上で血盟というチームは100倍可能性を膨らませてくれると思うのです。
ある一人最近脱退した方がいました。彼は抜けるときに一言こういいました。「もうちょっと戦争のとき頭使おう。」
直感でこの人と気が合うとおもいぬけた今でも一番仲良く友達としてやっていってます。
確かに不満だらけではなく、いい人もいます。復帰したときからずっと世話してくれた人もいました。
1名2名ほど・・・。
いま脱退する気残りはその人に申し訳ないという気持ちが大きくて脱退にまで至りません。
その人に対する恩がなければ多分速攻でぬけてると思います。
今の血盟はとにかく協調性がなくほとんどの方が俺TUEEしたくて毎日Lvlingに必死で詰まらないです。

こんなつまらないゲームとも思ってしまいます。こういうときどうしたらいいと思いますか？
長々と申し訳ありませんが、よろしかったら皆様方のご意見聞かせていただきたいと思います。
678 ：名前制限中：2008/05/13(火) 01:47:29 ID:cXhEV.mQ0: アゲてしまいました・・・orz
679 ：名前制限中：2008/05/13(火) 02:12:04 ID:5YllHTqY0: >>677-678
辞めればいいと思うが？
クラン抜けても世話になった人と交友関係を続けることは可能なわけだし。
辞めたい奴の「辞められない理由」にされている彼らが可哀想だ。
勿論最も哀れなのは辞められない理由を自分じゃなく他人に求めてる677だがね。
割り切って受け入れるか、拒絶するか、自分の意思で選ぶべきじゃね？
680 ：名前制限中：2008/05/13(火) 02:19:01 ID:lyr3wkVEO: >>677
おれも盟主で、今ちょうどクランにその問題を抱えています。
まあウチの場合はおれ自身が、かなり効率厨なのが原因とハッキリしてるけどｗ
ただ一つ言いたいのは、“色々な面で野良に行けない人”が野良行こうと努力しないのはどうなの？
おれはできるだけ誘おうとしてるけど、チャットが苦手と言って大して話さない、集合かけても準備と言って1時間以上他のクラメンを待たせる、そしてアデナも経験も不味い狩りを続ける。
おれはこれを正常だと思わないけどね。
クラメン思いじゃないと言って、自分が野良行けないことを言い訳にしてない？
おれは効率厨であることを社会人、ネカフェ族でイン率が少ないことを言い訳にしたことないよ？

ただ、後衛さんを大切に出来ないのはよくないね～。
>>677さんが前衛、アタッカーなら積極的にPT組んであげられるんだろうけど・・・
ちょっと携帯で打ちながら感情的になったｗ気分害したらごめんねｗ
681 ：名前制限中：2008/05/13(火) 02:34:31 ID:pTEaLaDs0: >>677
合わないなら抜けるべき。
盟主が効率厨なクランは、同じように効率厨のメンバーしか残らない。
あなたが効率厨なら、そのクランで楽しくやれるだろうけど、そうじゃないのでしょう？
　　
クランはたくさんあります。
まったりワイワイするクランもあれば、ソロ志向の強い人の集まるクランもある。
　　
1番仲良しの人がいるのなら、その人のクランに行ってみては？
別にクランなんて、ずっと同じところにいないといけないわけじゃない。
面倒を見てもらったのに申し訳ないと思うなら、そのことをキチンと伝えてから
抜ければいいんじゃないでしょうか？
　　
リネは遊びなんだから、あなたが一番楽しいと思う遊び方をするべき。
クラン脱退する人なんて、いくらでもいますよ。
あなただけじゃないですよ。
気にしすぎないほうがいいんじゃないでしょうか。
682 ：名前制限中：2008/05/13(火) 11:21:15 ID:qQmss.3k0: >>663-676で声出してﾜﾛﾀｗｗｗｗ
683 ：名前制限中：2008/05/13(火) 15:13:54 ID:tiOGN/GE0: 金銭的なことで相談なのですが・・・

72の弓をやっています
今いるクランに入った頃は、高Lvの人たちと全然Lv合わなくて、クラハンとか1～2回くらいしかしたことなかったんですが
70近くなってクラハンに参加することが多くなりましたが、そのクラハンが問題なんです
クランの人のメインキャラの多くは後衛職で、かなりの確率で前衛1～2名（俺含む）後衛4～6名という編成になります
SS使うのは前衛のみで、後衛の人たちはSS使うどころか殴りに参加することすら稀です
何度かSS代が厳しい旨を伝えてはいるのですが、「クラハンなんだから気にしない」と一蹴されてしまいます
クラハンに参加するたび大赤字、その上ソロしているときにも連れて行ってくれ、と声を掛けられ赤字狩
ソロでSS使うアデナもなくなり、クラハンで使うSS代をノンSSで貯めるプレイばかりです
もういい加減耐えられないので、クランを抜けるつもりなのですが
野良では時々消耗品清算PTを見かけるのですが、身内狩りでは一切未清算、前衛はSS使う係というのが一般的なのでしょうか？
なお、当方ジグハルトサーバーでプレイしています
684 ：名前制限中：2008/05/13(火) 15:28:51 ID:OIuZHwcg0: >>683
その後衛が頭悪いか寄生根性なだけ。
ソロ以外ではSSを使わず「クラハンなんだから気に（ｒｙ」とでも言ってやるか、
実際にSS数えていくらかかったか、具体的な額を教えてやって
それでなお反応がそのままなら（多分そうだろうけど）抜けとけ。
野良だと邪教控えとか一部のPTしか清算しないことが多いけど
前衛がSS使ってればマトモな後衛なら一緒にSS使って殴るよ。
フレのところもちゃんと後衛もSS使って殴ってるし
自分も弓やWIZとのペアだとほとんど殴るヒマないから
使ったショットの数数えてもらって、半分の数を現物で渡してる。
祝とか他の消耗品もあるし重量しょぼいけどその分攻撃する回数も少ないしね。
むしろよく一緒に狩りをするクラハンだからこそきっちり清算すべき。
685 ：名前制限中：2008/05/13(火) 15:31:27 ID:gAiejf8M0: >>683
赤字で深刻に悩んでるなら、その旨を盟主と相談すべきこと。その際は、実際にクラハン1回あたり
どれだけのSSを使い、得たアデナはどれほどで、結果、どれだけ赤字になったかなどを、正確に知らせる
べき。それでもなお、盟主が一蹴するようであれば抜けてしまえばいい。

あと、普段の狩りにクラメンがついてくるというのであれば、そのときは折半させるべき。
ジグハルトでも、ATKやWizと後衛ペアで消耗品折半は別に普通だし。
686 ：名前制限中：2008/05/13(火) 15:53:20 ID:fQ9/qOBQ0: >>683
狭間TUソロのエルダーに折半なしで付いてこようとする短剣よりいいと思うよ

あまりにしつこいから嫌々連れて行ってやったんだが
寄生するだけでなく、寝かせてTU連打してる最中のMOBを片っ端から叩き起こすから
MOBは逃げ惑うわ、リンクしまくるわで最悪だった
687 ：名前制限中：2008/05/13(火) 16:15:56 ID:xqAZBZOU0: すみません、TUってなんでしょうか
688 ：名前制限中：2008/05/13(火) 16:23:04 ID:fQ9/qOBQ0: ターンアンデッド
アンデッド専用のIK魔法
成功するとMOBのHPが１？になる
１回詠唱するのにルーンストーンを５個消費する
689 ：名前制限中：2008/05/13(火) 16:40:31 ID:8qsqPf0s0: >>683
SSを使わなければいいと思うよ。
なんか言われたら、「クラハンなんだから気にしない」と言い返す。

それで文句言われたら脱退。
690 ：名前制限中：2008/05/13(火) 16:41:10 ID:RHTPaSqU0: >>683
ＳＳが強制で無いならＳＳ抜いちゃえｗ

俺もジグだが「クラハンなんだから気にしない」の発言はＳＳ使ってる側がするもので
使ってもらってる側がする発言じゃない

クラハンのＳＳ代のために、ソロではＳＳもつかえない旨をはっきり伝えて
それでも無視されるならさっぱり抜けましょう
691 ：名前制限中：2008/05/13(火) 17:46:35 ID:kuBhuFuY0: ソロしてる時に｢連れて行って」って声かけられたら
｢クラハンでSS使って金無いから資金集めにSS抜きにしてるけどいい？｣
って言えばｏｋ

それで　それなら一緒に狩るのやめとくって言われたら
あんたはただの寄生先にしか思われていないと判断できる。
それなら気分も吹っ切れてクラン抜けれるっしょ

クラハン中に言ったりしたら空気悪くなって　あんたが正しくても
逆にあんたがＫＹみたいになって悪役になるから言わないように
692 ：名前制限中：2008/05/13(火) 18:02:26 ID:xqAZBZOU0: それ…どうなんだろ。クラハンで精算なしって、集団無自覚だから…
たぶん、寄生する気はないんだろうとは思うんだ。だけど、現に赤字なわけで
それが問題なんだから…
693 ：名前制限中：2008/05/13(火) 18:36:49 ID:Iy02hyHcO: ｸﾗﾊﾝなんて普通赤字じゃね？
まぁSSも使わない人間に気にするなって言われたらさすがにびっくりするけど。
ｸﾗﾝで肩章集めとかできる環境にあればSS代くらい自分で出せそうなんだけどｼﾞｸﾞの要塞状況知らないや･･･。
694 ：名前制限中：2008/05/13(火) 19:37:56 ID:G/GHsX.cO: >>693
クラハンでATK集まらないなら要塞戦は無理っしょ？
つかね、赤字は普通って言うけどこの場合後衛は±ゼロか黒字でしょ。後衛多けりゃSPSもそんないらないし。
695 ：名前制限中：2008/05/13(火) 19:49:09 ID:PQCQNtf60: SS代厳しいなら使わなくていいんじゃね？
まったり狩りになっても「クラハンなんだから気にしない」でおｋだろ
696 ：名前制限中：2008/05/13(火) 20:10:23 ID:qQmss.3k0: おまいら>>683は抜ける前提で話してるんだから
クラハンだからｒｙは返答になってなくないか？

>>683
クラハンは基本的に赤字だと思う
前衛はソロ出来てイベントとかで金を稼げるっていうのが
後衛の認識なんじゃないか？
まあどっちにしても抜けて正解だと思う
697 ：名前制限中：2008/05/13(火) 22:33:38 ID:tpqCeO7kO: この前クラメンが76になったから3次クエ手伝って、みたいなことをクラチャで言ったら、すごい勢いでフルボッコされてんのみてなんだかなあって思った。
温泉クエとか同盟クエ、一人じゃできないって言ってるのに手伝う人はごく僅か。
そのクラメンの言い方も確かにちょっと良くないとこあったけどさあ…。
正論ぶつけるだけぶつけて、手を差し伸べることもなく。
なんか、昔は76になった！て聞いたら自主的にみんなで応援するような雰囲気だった。
なんか、今はクランでかくなりすぎたのかなあ。
一部の人たちだけで盛り上がって、蚊帳の外みたいになってる人もいる気がして。
私は野良とかも良くしてて、ちょっとクランでも浮いた存在だからそう感じるのかもしれないけど。
声大きい人たちの発言の下で、声なき声が蔑ろにされてる気がして、なんか居心地が悪い。
どうしたもんかなあ…。
698 ：名前制限中：2008/05/14(水) 02:05:30 ID:aucgL4w60: 同盟クエで俺TUEEEEEEEEEなところを見せたくてしょうがないのに
ちっともHelpの声がかからないWIZ80歳の春であった。
699 ：名前制限中：2008/05/14(水) 04:31:28 ID:NoeD8lIsO: 同盟ｸｴか～私はﾊﾞｳだったから、いろんな人に手伝ってもらったなw
今はその時の恩返しではないケド、ｸﾗﾝ同盟でやってる人いるとこっちから声かけてお手伝いしてます。
あのｸｴはみんな結構苦労したから経験者の人はみんな手伝いにかけつけてくれますね。
一人でやれとゆーようなｸﾗﾝは抜けたほうが良いかもですね…
700 ：名前制限中：2008/05/14(水) 09:56:07 ID:qaCPHTnIO: >>697
『自分は後衛なので手伝うのが当たり前』みたいな言い方したのではないかな？
701 ：名前制限中：2008/05/14(水) 10:21:37 ID:d8WaSvOM0: >>697
うちも近い問題があった。
うちのクランの場合は奇声癖のある人が76になった途端手伝え手伝えってなって、
クラメンの一人が三次くらい一人でがんばってみれば？（少しは自力で物事をすすめろ）っていってたわ。
正論とおもったが普段ソロしててクラハンにこない人には「なんでフルボッコにされてるんだろ？」って思う人がいるかもしれない・・・
702 ：名前制限中：2008/05/14(水) 11:45:38 ID:jff4sFG20: >奇声癖
「ひゃぁふうううぅぅぅｗｗｗｗｗｗｗ」
みたいなシャウトを繰り返す壊れた内藤みたいな人を想像したｗ
703 ：名前制限中：2008/05/14(水) 12:27:55 ID:H5I1hIKIO: >>697
温泉も同盟も７４から受けられるクエだから、
７６まで何もしなかったなら準備不足を責められても仕方ないと思う。

特に同盟は気長にやらないともたない(マゾイ)狩場なので、
ステップ２まで延々と手伝わされるのは誰だって嫌がるだろうし。

本人は痛いと思うが｢三次転職の手伝い｣ではなく
｢同盟クエの進行｣としてクランなり野良なりで細々と頑張って達成した方がいいだろう。

７００本なら短時間で終わるから手伝ってくれる人も多いと思うよ。
704 ：名前制限中：2008/05/14(水) 13:09:58 ID:KZdoGgeY0: >>702 うけるｗｗｗｗ
705 ：名前制限中：2008/05/14(水) 20:52:58 ID:D/9RtEaE0: まぁ三次クエやサブクラスクエで他人の助けが必須なのは、
日ごろから周りの人にキチンと協力してないと、自分が困った時に助けてもらえなくて進められなくなる
という良クエだと思う。
706 ：697：2008/05/14(水) 23:35:14 ID:R2cQm9zwO: いや、私の話じゃなくてクラメンね。
76になったから人集めてさくっと終わらせて、みたいなことを言ったんだよね、冗談っぽく。
いつもそんなこと言ってる人じゃないし、冗談だってわかる感じだから噛み付くほどでもないと私は感じた。
仕方ないなー、さっさと終わらせちゃうべ、みたいに軽く返しとけばいいのに、そこで数名が過剰反応。
やりたいなら自分でPT集めればいい、とか俺はソロで頑張った、だとか。
で、そのクラメンが自分の職でソロは無理だよって言ったらまたズレた正論振りかざす人数名。
私は手があいてなくって手伝えなかった。
その間に他のクラメンが手伝って、無事クエは終わったんだけど。
良くこのスレであれやってこれやって、どこ連れてけってのがウザいって話あるけど、それがいつもならわかる。
でも、偶々の出来事で、漸く三次なれるって喜んでる人に水差すのはどうかと思った｡
少しくらい大目に見ればいいのに。
これまでにも融通きかない正論主張にカチンときたことはあって、なんだかなあと。
視野狭い風紀委員みたいな風潮が、少し息苦しくて落ち着かない。
なんとかしたいんだけどね。
707 ：名前制限中：2008/05/15(木) 05:07:47 ID:XhNNKIFc0: 何か感じ方の方向性がずれてるような…エットナンダロ
風紀委員というのは、正しいことを正しいという態度を指すのか
正しくないことを杓子定規に決め付ける態度を指すのか？
後者ならそれは論拠があってのことなのか。論拠がある決め付けなら
それは杓子定規ではないし決め付けでもないではないだろうか。
論拠があったらそう感じないんだろうし…ってことは

風紀委員てのはただの言いがかりをつける人でしかないんじゃなかろうか
708 ：名前制限中：2008/05/15(木) 08:38:07 ID:DF1EyynU0: >>707
そうか？人によって感じ方って違うんだね
俺は風紀委員って言われると、くだらないことをネチネチ文句言ってくるってのを連想するよ

正論かどうか、論拠があるかどうかに関係なく、
自分ルールでNGと決め付けて、上から目線でぎゃーぎゃー言ってたんじゃね？
709 ：名前制限中：2008/05/15(木) 08:54:15 ID:WHo227sM0: おもろー！
710 ：名前制限中：2008/05/15(木) 10:41:17 ID:mNTnG/A20: >>697
話の内容ぶれてきてないか？
最初、温泉クエとか同盟クエとか一人で出来ないって発言を書き込んでるけど
>>706じゃクラメンが手伝ってさくっと終わらしたって書いてるからどう考えても
700本ノック

一人じゃ出来ない温泉クエや同盟クエは終わらしてるんだから、当然協力者いたんだろうし
よくある姫気質のひとで、それをうっとしいと思ってた人間がその発言で切れただけじゃないかな
711 ：名前制限中：2008/05/15(木) 11:57:39 ID:PBFUElwIO: >707
表現力が足りないなら悪かったね。
でもその突っ込みは本筋とは関係ない。

>710
姫体質とかそういう問題じゃなくて、自分の考えるモラルを杓子定規に空気読まずに主張する人たちが鬱陶しい。
以前もちょっと他クランと揉め事あった時に、まず状況把握をしようともせず、トラブルの渦中の人物を杓子定規に責め立てたりってことがあった。
話を聞いたら事情もそれなりにあるのに、全くそれを聞こうともせずにね。
身内を信じることも、守ることもせずに自分の利益が侵害されたら責め立てる、みたいな感じが前々からあるんだよ。
自分が正しいと思うことが全て、みたいなさ。
正しいことでも、言うべき側面ってあるじゃん？
常に自分が正しいと思った！て空気読まずに主張して、雰囲気するバカが度しがたいってことです、要は。
その発言で傷つく人だっているのに。

そして、クエ手伝ってた人は確かにいたよ。
でも、クラン員が100人に届こうかってクランで、クエ手伝ったの一人二人って状況はかなりどうかと思う。
上記の空気読まない人たちとは別のクラメンね。
あれこれ言った人が手伝ったんなら、別にどうとも思わなかったよ。
712 ：名前制限中：2008/05/15(木) 12:01:40 ID:PBFUElwIO: ああ、さくっとってとこは高火力職が手伝ってたからはやかっただけ。
700狩りの話じゃなくて、それも含めたクエ全てです。
713 ：名前制限中：2008/05/15(木) 12:50:00 ID:9PuCbBrY0: 三次職クエで700本ノックならともかく、それを含めたクエ全て手伝ってくれという立場で
「サクッと終わらせたい」っていう表現自体が良くないだろ。
たとえ本人が冗談ぽく言っても、上でもでていたように74から受けれるクエで何をしていたのかと。
ソロでやった人とかいるなら、なお更カチンとくる言葉なはず。

クラン内でトラブルが起きて、問題を起こした人間もいれば自分の利害で責める人がいるのも当たり前。
事情や空気読まずに「自分が正しい」って発言を繰り返す人がいて、クランの雰囲気が悪くなってるって感じるなら
そう感じた>>711が中間にたってクラチャでやんわりと説明なりすればいいだろ。
自己中な奴はそうやって浮き彫りになっていくんだし。

100人近くいるクランで、結局手伝ったのが1人か2人っていうのは「PTとかで手伝えなかった」だけじゃなく
その他の人たちの同意が得られなかった、もしくは関心が得られなかったってことなんだと思う。
714 ：名前制限中：2008/05/15(木) 12:51:30 ID:AqWKI4WoO: 一言だけ。
空気読めないと思う連中が複数いるのなら、
それは相手の求める空気を君が読んでないだけだと思うよ。
715 ：名前制限中：2008/05/15(木) 12:52:04 ID:XhNNKIFc0: なんかこうすっごくむかついた。
風紀委員が心情的にも理論的にも第三者を納得させられるようなこと言ってるなら悪いのはクラメンだし
空気よまずに正しいけど不可能なことふっかけてるだけならただ言いがかりつけられてるってだけでしょう。
正しいってのは、みんなが納得できることってこと。
正しくないけど間違っていないってこともあるだろうし、正しいけど適切じゃないってこともあるだろ
それが分からないと、何が問題なのかすら分からないじゃん。違うの？
716 ：名前制限中：2008/05/15(木) 12:59:53 ID:XhNNKIFc0: だから、本筋とおもいっきり関係あることを突っ込んだと私は思っていた。
だって、それこそがあなたが血盟をやめたいと思う主な理由だろうとおもったからね。
717 ：名前制限中：2008/05/15(木) 13:02:57 ID:NDSnOk/60: まぁ、76なって三次転職しようとするクラメン（仮にＡさん）と
「あなたから見ると」空気読めない、頭の固い正論振りかざす人々との間に
色々とやり取りがあったかもしれないね。

周りの人々は>>701氏や>>703氏が触れたように「74になったら早めに取り組んだ方がいいよ」と
アドバイスしてたかもしんない。
それに対してＡさんは『76になったらまとめてやります』とかなんとか言ってたのかもしんない。
この辺の経緯はわからんけど、もしこんなような状況だったら、
『76になりましたのでお手伝いよろしく』とか言われても「勝手にやれば？」って雰囲気になるかもしれないよ。
あと決定的なのは自分から動こうとしないというところだと思う。
『手伝って』っていうんじゃなくて『同盟クエ進めたいと思うので一緒に狩りしてくれる方いませんか？』とか、
相手にも気配りをするぐらいの気持ちが「あなたの書き込みからは」見えないよ。
それと経験した人なら誰でもわかるけど『人数集めてサクっと』って考えてたなら、たとえ冗談まじりでも
「あっそ、それならソロでさくっとやったら？」って思う人がいてもしかたないんじゃない？
チャットだと発言者の感情が窺い知れないことがあると思うんだよね。

俺は一連の流れ見てるとＡさんとその他の人との普段のやり取りからなんとなく気まずい雰囲気が醸成されていって、
三次転職クエという機会に一気に噴出したと思うな。もちろん当人同士は全く悪気はなくともね。
こんな雰囲気を解決するのはやっぱり盟主だと思うよ。正論振りかざす人にはWISでそれとなく協力依頼しつつ、
「お前さんの言いたい気持ちもわかるけど、頼む」とか、冷静になるよう諭したりね。
盟主ってこんな時の緩衝材になるべきだと思うんだけど、その辺はどうなんだろう。
718 ：名前制限中：2008/05/15(木) 14:04:56 ID:Xb2v2L020: >>711
あんたにゃ、愚痴言うだけで何も出来ないんじゃない？
クランでも浮いてるらしいし、居心地悪いなら抜ければいい。
719 ：名前制限中：2008/05/15(木) 14:13:23 ID:WHo227sM0: ぽりんきー！
720 ：名前制限中：2008/05/15(木) 14:42:12 ID:Mjm9VGYA0: うちにも普段クラン無視なのに頼み事だけはしてくるのがいるけど
暇でも手伝いたくない、自分でやってくれって思う。
３次クエとか節目のクエで呼び掛けても反応ないのは、
それまでのクラン内の行いに対する評価なんじゃないのかな。
721 ：名前制限中：2008/05/15(木) 14:58:03 ID:P.Ld7C5sO: 世の中、冗談の通じる人間と通じない人間がいる
自分が冗談と思っても相手が思っていなければ、後々に影響する
　
あと、自分の面倒には手伝えと言いながら、他人の手伝いやクラハンを無視する寄生とは付き合いたくない
　
手伝いを依頼した人と文句を言った人の、普段の関係が不明なので、正確な回答は難しい
722 ：名前制限中：2008/05/15(木) 16:07:10 ID:f9u3O7PAO: >>697さんを責める訳でもないから聞き流す程度でいいけど・・・
>>697さんは3次ですか？
前衛・後衛問わずケトラ・バルカクエって大変なんですよ。
しかも3次なら大抵クエを残しているから、同盟も限定されるし、アイテムの出も悪くなる。
経験値効率も悪いしアデナ的にも悪いから、よほど仲が良くないと手伝いたくはないと思いますよ。
それを『さくっと終わらせて』と言われたらやっぱり来るものがあると思います。
723 ：名前制限中：2008/05/15(木) 19:24:19 ID:Zx4c8aO.0: 俺も>720とかが指摘するタイプじゃないかなぁ～って気がする。
結局は殆ど誰も手伝わないという事実が、その人のそのクランにおける人気の評価なんだろうと思うよ。

俺は比較的手伝う方だけど、やっぱ同じクランでも嫌いというか考えが合わない人とかもいるわけで、そういう時は出来るだけ
手伝いに行かない事も多い。
俺はアタッカー職だけどさ700本ノックってアタッカーが居れば早く終わる事は事実なものの、狩り効率（経験値andアデナドロッ
プ）共はっきりいって良く無い上に場合によっては赤字っぽくなる場合もある。

その手伝い行きたい無い奴の大半は、他人にショット使わせてクエアイテム集めさせてるのに、本人はSSも入れずに殴ってる
だけで当たり前な顔する奴や、自分の時声かけてもあからさまに無視する奴とかなんだよな。

まぁマゾいだけで、あんま益のない作業的なクエ、これに率先して付き合ってくれる人が何人いるかで有る程度のステータスが
決まるかもね。

あ、そうそう７００本ノックなり同盟クエなり手伝ってくれた人には、それ相応のお礼はした方がいいぞ。
ショットを有る程度あげるなり、そんな程度でいいかと…どーせ５M位貰えるんだからケチケチしないで還元したほうが、今後の
為にもいいと思うよ。
724 ：名前制限中：2008/05/15(木) 20:12:44 ID:vAuas4c.0: 結局>>697は、
「自分の考えるモラルを杓子定規に空気読まずに主張する人たち」を貶したいだけだろ。

それを皆の共感の得にくい（問題児の可能性が高い）「Ａ氏」の話をダシにして話すから
収まりの悪い話になるんだよ。

だから>>710で
>以前もちょっと他クランと揉め事あった時に、まず状況把握をしようともせず、
>トラブルの渦中の人物を杓子定規に責め立てたりってことがあった。
>話を聞いたら事情もそれなりにあるのに、全くそれを聞こうともせずにね。
って書いてるのに、
読んでるこちらは「トラブルの渦中の人物はよほどの厨で、人望がないとか･･･？」と
疑いを抱きながら判断せざるを得ない。

「声大きい人たちの発言の下で、声なき声が蔑ろにされてる」とか
「その発言で傷つく人だっているのに」とかいう美辞麗句を使っているが、
オレには697こそ、口にださないだけで
「自分が正しいと思うことが全て」と思っている人間にしか見えない。
725 ：名前制限中：2008/05/15(木) 20:48:49 ID:TseKOJ5I0: 73、74になった時に温泉同盟クエを受けるよう促されてたのに
もしそれをせずに76になってから同盟クエを「ささっと」終わらせたいから
手伝ってと言ったのなら、さすがにカチンとくるんじゃね？知らんけどｗ

それか「手伝って」「いいよどこいくの？」「よく知りません」→カチン
「手伝って」「ごめん今野良ＰＴ中」「冷たいね」→カチン
「手伝って」「ごめん明日仕事だからもう落ちないと」「冷（ｒｙ

パターンは色々ありそうだｗ
726 ：名前制限中：2008/05/15(木) 21:03:32 ID:PBFUElwIO: 私は普段からクラハンPT良く組むし、クラチャでも良く話したりする。
クエPTとかクエレイドなんかもやりたいって人がいればちょくちょくやってる。
件の人もまあクランのムードメーカーの一人。
で、私は最初にも言ったけど、その人が言い方ちょっと悪いとこもあったとは思うよ。
でも、ずっとその話題を何時間も蒸し返しては自分の正しさを主張する人には辟易させられた。
そりゃ、悪いとこあれば注意したりするのもクラメンの役割だけど、言っても仕方ないことだってあるじゃん。
何事も時宜ってもんがあるしさ。
その場でその人責めたところで何にもならないし、何時間もする話題じゃないと思う。
私は、そんな風に言ったら言われた人が傷つくだろうなって思った。
つまり引っ掛かるのはそこ。
要は最近人の気持ち考えないで自分の感情を主張する人が多くて持て余してるって話です。
そういう人がクラチャで盛り上がってると、あまり何も言えなくなる人がいるんじゃない？
やんわり言ってもわかってくれないし。
一部の人たちがクランの代表！みたいになってて、他の人がおざなりになってるんだよね。
このままじゃダメなんじゃないかって感じてる。
盟主はリアル多忙みたいだし、このまま言ったらいつか取り返しつかなくなるんじゃないかと危惧してる。

以前のトラブルにしても、渦中の人物がいかなる厨にせよ、まずは何があったのか話を聞くのが先決じゃない？
それもしないでただキレて騒いでも解決しないのにさ。
私の言う風紀委員みたいな人たちってのは、人を責めるだけで、問題を解決する気のない人たちのことだよ。
口はいいから動けよと。
なんとかしようとしたけど、私は疲れた。
727 ：名前制限中：2008/05/15(木) 21:36:12 ID:.SsiUXRQO: ちょっと求めすぎな感があるなぁ。
中身１００人近くもいる大血盟なんでしょ？１０人くらいの血盟ですら摩擦が起きるのにネトゲプレイヤー１００人だよ？ｗ
入れ替わりも激しいだろうし、あなたの理想の状態を保つのは現実的に不可能だと思う。
耐えられなければ抜ける、それほどでもなければ残留。
キツいようだがネトゲで他人を変えていくなんて夢物語だね。
728 ：名前制限中：2008/05/15(木) 21:44:36 ID:JEznynecO: 俺は唐突に「親切心の押し売り」という言葉が頭に浮かんだ！
729 ：名前制限中：2008/05/15(木) 22:20:08 ID:aMTOLHmA0: ムードメーカーの一人って書いてあるけど、それでも>>713の人が
言ってるようにさくっと終わらせたいって発言したのが軽率すぎたんじゃ
ないかなと思うところもあるな。あと何時間も話を蒸し返したって
普段から仲がよくなかったんじゃないのか？あと本当になんとかしたい
なら盟主が多忙でも連絡つけてINしてもらって話をまとめたほうがいい
んじゃないかな。あとこれ以上疲れるようならクラン抜けることも
考えておいたほうがいいかもしれない。
730 ：名前制限中：2008/05/15(木) 22:25:20 ID:aMTOLHmA0: 連投スマソ
あとあなたの書き込みをみると、自分の価値観とかを
他人に押し付けてるようにも感じたかな。
731 ：名前制限中：2008/05/16(金) 00:07:43 ID:bRuPRW/60: 風紀委員は、何人いるんだろ。100人もいれば、いいがかりつけるのが趣味のひとだってひとり二人はいてもおかしくはない。
だから、これは風邪を引かないようにするためにちゃんと上着を着ましょうという次元の話。
そういう人をちゃんと無視できるだけの技量は必要になってきますよ。大人数のなかでやっていくなら。
732 ：名前制限中：2008/05/16(金) 01:11:34 ID:6w/jI7X.0: >>726
現象面だけ捉えると726が正しいと思うんだが、
その解釈とか危惧の念の感じ方に、726独特の思い込みと、
失礼だけど独善性が感じられる。

そもそも、クランの代表っぽくなっている一部の人たちの中に、
人の気持ち考えないで自分の感情を主張する人が入っているのか？
だとしたら、最大限726に好意的な解釈をするとして、
そのクランが厨クランってだけだろ。

口はいいから動けよという主張にはマジで激同意する。
733 ：名前制限中：2008/05/16(金) 03:25:52 ID:AXTOx1RQ0: >>726のいう人を責めるだけで、問題を解決する気のない人たちが風紀委員っていうなら、
その人たちからみたら、726は細かいことにうるさい小姑か美化委員にみえているのかもね。

口はいいから動けよというのは同意する。
やんわり言って分からないような厨には、直接言ってやればいいんじゃないか。
ただ、726が自分でも言っているように「悪いとこあれば注意したりするのもクラメンの役割だけど、言っても仕方ないことだってあるじゃん」というのも真理。
それが割り切れないなら、ストレスたまるだけだからクラン移った方がいいかもね。
今回の転職クエで責められた人も、抜ける理由に事欠かないでしょ。
734 ：名前制限中：2008/05/16(金) 04:18:51 ID:2Wu2zWxU0: >>726
別に揚げ足を取る、ってわけじゃないんだが、ちょっと気になったので質問させてくれ。
まず>>697で＞＞私は野良とかも良くしてて、ちょっとクランでも浮いた存在」と言ってるけど、
>>726になると＞＞私は普段からクラハンPT良く組むし、クラチャでも良く話したりする
とまるっきりあなたの立場が変わってるんだけど、どっちなの？

次に、Aさんがヘルプを募集してから、“何時間も”Aさん叩きが展開されてたんだよね？
Aさんはその間どうしてたんだろ？ずっとクラチャでその人たちと会話をしてたの？
それとも、「その僅かに集まってくれた人」とクエをしてて、クラチャはAさんを抜きにして盛り上がって（？）いたの？

で、ここで質問。
前者だった場合、Aさんが有志とクエをしに出掛けたのは、その「何時間も」会話した後なんだよね？
あなたは>>706で「手が空いていなかった」って言ってたけど、そんな「何時間も」何してたの？
野良にいたにしろ、レイド参加してたにしろ、「何時間も後」に始めたクエなら手伝えないような事情はないよね？
（リアル都合で落ちなきゃいけない、ということならもちろんわかるが、そうだった場合、あなたが「何時間もクラチャが荒れてた」
ことを知っているわけがないから、それは有り得難いし）

逆に後者だった場合、「クラチャでもよく話す」あなたが、本人（Aさん）を抜きにして
勝手に批判を繰り広げてる他のクラメンを諌めないのが不可解。
繰り返しになるけど、「クエの手伝い」は出来なくても、「クラチャに参加できない」ほど忙しかった理由がわからない。

結局、書かれた文章だけからでは、あなたは
「口すら出さずに、あまつさえ『陰口を叩いてる』」
という最低タイプの人間に見えてしまう。
735 ：名前制限中：2008/05/16(金) 05:05:21 ID:k9n0mNwMO: 三次クエのどこをサクッなのかでずいぶん印象違うかな

700本ならサクッって言われても特に気にならない
ただあそこは狩場的に４、５人いけば十分だから何人か支援表明してるならその人達に任せる

三次クエ全般なら出来るだけ一人でやってどうしても無理なら手伝うよってそれだけ言って
長時間説教はしないかな

ただ同盟クエをサクッは論外
はっきり言って何時間もぐだぐだ文句言われても仕方ないと思う
うちの血盟は74になったら同盟クエ開始させて、76までにこまめにどこまで進んでるか聞くし
もしSTEP2に行ってなかったらちゃんとやっておけって言うしクラハンで何度でも連れていくんだけど
もしその時にまだいいです～とか言ってて来なかったくせに
手伝ってもらってサクッと終わらせたい、とか甘い発言されたらハァ？って感じになる
同盟クエはそんな甘いもんじゃないからさ
736 ：名前制限中：2008/05/16(金) 05:39:53 ID:AXTOx1RQ0: てか、一連の話の内容から見て>>726のクランには、
発言力をもった連中が口だけで、他のクラメンたちも手伝ってくれない風潮があるってことだよな。
それが今回の転クエで顕著になった。
>>726はそんなクランに疲れたと。

で、一番肝心なのは、転クエを手伝ってくれといったAの行動だが、
・76になったから人集めてさくっと終わらせて、みたいなことを言ったんだよね、冗談っぽく。（700狩りの話じゃなくて、それも含めたクエ全て）
・Aはまあクランのムードメーカーの一人で姫体質とかではなかった。

てな情報しかでてないから、果たしてAが「同盟クエのマゾさを知らなかった」のか「ただ怠けていた」のかが明確じゃない。
また、周囲から指摘されている時にどういう反応をしていたのかなど。
まずはそこをはっきりさせようよ。
737 ：名前制限中：2008/05/16(金) 08:16:18 ID:0Km43SGQ0: >>726
>>言っても仕方ないことだってあるじゃん。

あなたのこのセリフが答えだよ。
女々しく愚痴言ってるより、抜ける方が楽になるよｗ
738 ：名前制限中：2008/05/16(金) 10:46:57 ID:uHqN3dE60: ずっと、ソロで遊んでて最近少し、寂しいなぁと思いまして
クランに入りたいと掲示板に載せました。
会話が賑やかで、クラハン等のクランで遊べる所がいいと記載して・・・。
メールで勧誘が来たので、加入したのですが、会話ないんですが・・・？
挨拶だけで、こっちから話をしても、スルー・・・・。
クラハンは、Ｌｖ差あるので、ソロで頑張って上げる気ですけど、
会話がないのは、今のリネ２だと普通なんでしょうか？
739 ：名前制限中：2008/05/16(金) 10:48:38 ID:UcBaa4.UO: 3次クエを経験している人と、していない人で全然変わってくるからなあ。
件の人は知らないから気楽に『手伝って』と言ったんだろうけど、やったことある人からしたらカチンとくるからね。

Aさん：76なった～
クラメン：おめ～
Aさん：さくっとクエを済ませて3次になりたいから手伝って～
クラメン：どこまでやってるん？
Aさん：全然やってないよ。
クラメン：今まで何してたん？
クラメン：できるようになったら同盟クエとか温泉クエとか行っとけばよかったのに・・・
Aさん：一人じゃできないもん
クラメン：おいおい

こんなシーンが浮かんできた。
やった事のない人のために解説すると、3次クエ自体は700本ノック以外はただのお使いクエ。
途中で必要になるアイテムを貰うために同盟クエと温泉クエをこなす必要がある。
常識的に考えられるやり方で、他に受けている人がいない条件で700本(2時間)、温泉(1時間)、同盟(8時間)が必要。
740 ：名前制限中：2008/05/16(金) 11:09:48 ID:Woysx9t60: >>739
アイスエッセンスや同盟階級上げるの手伝ってって意味じゃないの？
741 ：名前制限中：2008/05/16(金) 11:27:22 ID:wub/UruQO: だから其をサクっと表現されたとしたら、ハァって感じじゃないの？
仮に76迄何にもしてなかったとしたら「今まで怠けちゃっててクエ全然進んで無いんです＞＜」
「時間のある時で結構ですので、お手伝い宜しくお願いします(__)」くらいはあってもいいんでないの？
742 ：名前制限中：2008/05/16(金) 11:44:10 ID:UcBaa4.UO: 同盟とかはS防具クエにも絡むから、簡単には手伝えないんだよね。
逆の同盟に属してたら全く関与できないし、同じ同盟ならアイテム激減するから邪魔になる(必要な時間が2倍3倍と増える)から『サクサク進めたい』と言われるなら辞退かな？
俺(アークメイジ・シリエル2PC)も知り合い(エルダ)から同じように切り出されて『どこまでやってる？』と聞いたら『全くやってない』と言われたことがある。
あまりに時間がかかりそうなので、自分のクエを消してやったけど4日くらいかかったかな？
毎日きっちりとインしてくれたのが唯一の助けかな。
743 ：名前制限中：2008/05/16(金) 11:58:11 ID:jnadIx8U0: 同盟クエは難しいね。
うちのクランでも同盟クエ全くやってないソサが居たんでそれとなく注意してたんだけど、
属性アルカナを用意していたようで76になったらあっさりソロで終わらせてた、
ちゃんと考えていたのに余計な事言ってごめんよ…ｏｒｚ。
交感も手伝いを申し出たんだが、
ソロだと難しそうな壁の交感もドラゴン変身で奥まで行き、うろついてる百眼からエンパ貰い、
天使をスリープ＞リスタで隔離してソロで済ませたって言うしｗ
結局お手伝い出来たのは700本をクラン総出で手伝ったくらいだったな。
744 ：名前制限中：2008/05/16(金) 15:07:58 ID:M2hfxEjQ0: 俺は３次クエのほとんどをソロ若しくは野良で終わらせた。
だからこそ他クラメンが３次クエなら積極的に手伝うようにはしている。
得てして３次クエやサブクエなど楽した奴程手伝わない傾向があるように思うな。
クランがでかくなるとそういう輩やバフだけ目当ての奴とか増えるよな。
745 ：名前制限中：2008/05/16(金) 16:08:33 ID:3SQXIJzk0: ここの話見てると、74なった途端に、受けるべきクエや注意事項を懇切丁寧に教えてくれて、
クラハンもアイテム出る場所中心で組んでくれるクラメンがいる俺は、幸せだったんだな・・・
みんな、ありがとうな。（＞_＜）
746 ：名前制限中：2008/05/16(金) 16:11:53 ID:H1x0KD6oO: うちの血盟もそうだけど、どこもそうじゃない？
手伝う、協力する、挨拶しないとか個人個人の問題が束になってその依頼した時の反応とかに現れる。
俺も、今は挨拶すらしない。何故なら俺がINして『おはようございます』言っても大半の奴がシカトしてたから。
態度悪い奴と思われても別にいいし。
747 ：名前制限中：2008/05/16(金) 16:24:29 ID:nBl91CE60: 態度悪い奴と思われるだけならいいが、そういった挨拶すらもできないような奴は
自分がシカトされたと被害妄想に陥って>>746を晒したりするからタチが悪い
748 ：名前制限中：2008/05/16(金) 16:45:24 ID:bRuPRW/60: 抜けようと思ってるのでないかぎり、挨拶はしたほうがいいんでないの？保身のために。
それとも、血盟内にグループができてて、その仲間がinしたときだけ挨拶するとかなのかなあ。
それって、グループが血盟みたいなもんなんじゃ？
749 ：名前制限中：2008/05/16(金) 16:49:13 ID:d5ktoAOg0: 挨拶もしないようなとこにいる必要ないよｗ
つーかそこまで殺伐としちまったらお前が今からどう動いても悪い印象しか与えんだろうに
抜けても遺恨が残るわ
750 ：名前制限中：2008/05/16(金) 16:54:36 ID:bRuPRW/60: 相手が挨拶を返さないからっていって、自分もしないでは、溝を深めるばかり。
751 ：名前制限中：2008/05/16(金) 17:13:39 ID:Kmjx5sno0: といっても会話が挨拶だけで
A:こん
B:こん
C:ちゃ
A:CC
B：いてら
C:てら
A':たら
B:おか
C:おか
A':CC
A:たら
B:おか
C:おか
D:こん
A：こん
B:CC
A:いてら
C:こん＆いてら
B'：たら
A:おか
C:おか
C:AFK
A:いてら
B':てら
D:てら

で、こんなクランでいいのｗ？
752 ：名前制限中：2008/05/16(金) 17:23:34 ID:dri37JN60: >>751
なんでウチのクランの人がここに書き込んでるの？
753 ：名前制限中：2008/05/16(金) 17:32:31 ID:bRuPRW/60: そんな血盟でも、居続ける理由があるから居続けてるわけで。
お互いに不干渉だって納得してりゃ挨拶なしでいいけど
挨拶しないことごときで何か変な誤解されたりして晒されたり
陰口叩かれまくって鯖内に居場所なくなったりしたらわけわるいで。
754 ：名前制限中：2008/05/16(金) 17:39:45 ID:d5ktoAOg0: 「こちらからコミュニケーションとってるのに反応が無い」っていう都合のいい脱退理由すら作れなくなる
755 ：746ですが、：2008/05/16(金) 18:09:06 ID:H1x0KD6oO: 色々な意見だしてもらって感謝。
確かに挨拶すらまともにできない血盟にいる意義は自らないと思っているよ。
ただ今いる理由はｷﾞﾗﾝにアジト保有してるから。そうただ単に寄生してるだけ。
悲しいけど、詰まらないけどもう別によくなってきた。
アジトバフ掛けてソロしてるだけ（当方近接アタッカ）
なかいい連中同士会話がはずんでるところ『邪教って幾つくらいからいけます？』で血盟チャット1時間だれもしゃべらなくなる。
あぁ、俺初心者なんで。

別にいいんだ。もう何も期待してないし今72だから75で抜ける予定です。
756 ：名前制限中：2008/05/16(金) 18:47:51 ID:F5T0u3T.0: なんか一言喋るだけでクランチャが１Hも止まるなんてよっぽど嫌われてる気が…。

初心者なんでとかいうけど、70+のキャラ持ってたら初心者とは言えないだろう。
せいぜい初心者名乗れるのはLv40前後くらいまでかと思うけどな。

その俺は初心者だからなんでも聞いてOK、クレクレ君で自分で全然調べようとしない態度が問題じゃないのかなぁ？って言う
気もするけどさ、もうそう割り切ってるならそれはそれでいい気もするけどね。

ただ今後他のクラン移籍するなら、『邪教って70台前半でもいけそうですけど、自分の装備でも大丈夫でしょうか？行った事
ないので分からないのですけど、もし大丈夫そうならどなたかご一緒しませんか？』みたいな感じにした方がいいと思うよ。
757 ：名前制限中：2008/05/16(金) 19:37:37 ID:FAjXxQJcO: 俺ならアジト目当ての人間に挨拶どうこう言われたくないな
758 ：名前制限中：2008/05/16(金) 19:38:56 ID:H1x0KD6oO: >>756
嫌われる節があるなら知りたいですね…。
確かに俺が話すとチャットが静かになるけど、シカトする連中はほぼ2垢の奴等。

自分が思うには単に面倒臭い事は一切スルーで自分の有益な情報、または自分が対等と思うプレイヤー、自分が好きなキャラクターには反応する。それだけだと思いますけど。

3月から初めて今72です。基礎知識はありますが新システムやクエスト、スキルや属性など新しい事はまったく無知でした。

70になった時もあるドワ子さんが『×××さん70おめぇぇぇ～＾＾』
の後もうひとり『おめです＾＾』
その後暫く時間がたって『明日のﾊﾞｲｳﾑいくひといる？』
『前回ﾘﾝｸﾞいくらだっけ？』
『ｱﾙｶﾅ売って金つくるかな～ｗ』『ちょｗｗｗお前買うのかよｗ』……と、2垢連中の会話で半分スルー。

こんな感じで隅の隅の方ですごしてますよ。
759 ：名前制限中：2008/05/16(金) 19:43:29 ID:H1x0KD6oO: >>757

アジト目当てで入ったつもりはありませんけど。
ていうか、そのような事は書いてませんが。
いまになってはアジトでバフもらえなくなるだけでいる様なものになってるだけですよと。
760 ：名前制限中：2008/05/16(金) 19:46:04 ID:GxdHwK2IO: ハッキリ言うと
70＋で初心者ですって言っちゃうような赤貝野郎と仲良く出来るわけがない。
自分まで不正プレイヤーの烙印を押されかねないからな。
761 ：名前制限中：2008/05/16(金) 20:09:49 ID:5DVGKNkwO: 「初心者です」ってのを免罪符のように使う奴って
「初心忘るべからず」を変に解釈してんじゃね？
とか思ったり
762 ：名前制限中：2008/05/16(金) 22:06:18 ID:2UKt3fgQ0: あー
何かさっきから全ageしてる奴の一連のレス読んでて俺コイツ好きになそうにない
って思った、つか･･･イラッとくるっすｗ

>>755
＞ただ今いる理由はｷﾞﾗﾝにアジト保有してるから。そうただ単に寄生してるだけ。
おめーがこう書くから

>>757
＞俺ならアジト目当ての人間に挨拶どうこう言われたくないな
757はこう言ったんだろうが

>>759
＞アジト目当てで入ったつもりはありませんけど。
＞ていうか、そのような事は書いてませんが。
お前馬鹿か？
763 ：名前制限中：2008/05/16(金) 22:08:40 ID:M2hfxEjQ0: およそ2ヶ月で７０+だから相当早いレベリングだな。（俺的に）
たしかこのスレに書いてたと思うが
中身のレベリングを重視したほうがいいんじゃないか？
真っ黒でハブにされてるなら自業自得。
764 ：名前制限中：2008/05/16(金) 22:58:30 ID:IBHLZVDIO: 廃の高速育成がどんなもんか知らんが、二ヶ月で70て…「初心者」にはまず無理だろ。

>>760
「レベル1からこれしか持った事ない」と、属性MAXのOEフォゴ剣持ち・レベル60台の話なら聞いた事あるw
765 ：名前制限中：2008/05/16(金) 23:12:32 ID:LhnUIoZU0: >>762
同感。ハブられてても、こいつじゃ仕方ないなーと思えてくる。
766 ：名前制限中：2008/05/16(金) 23:41:46 ID:H1x0KD6oO: 今日はよく釣れましたｗ
767 ：名前制限中：2008/05/16(金) 23:46:12 ID:d5ktoAOg0: もうやめとけ、ひたすら哀れだ。
768 ：名前制限中：2008/05/17(土) 00:05:57 ID:xUyq4kKs0: >>766
釣りなら、笑えるやつを頼むｗ
769 ：名前制限中：2008/05/17(土) 06:16:58 ID:XhDW7we60: まぁ、もう釣りって宣言するしかない流れだよなｗｗｗｗｗｗｗｗ
クランでも掲示板でも四面楚歌ｗｗｗ
乙ｗｗｗｗｗｗ
770 ：名前制限中：2008/05/17(土) 07:22:55 ID:cpevbRW6O: 後釣り宣言ほど惨めなものは無いな…
771 ：名前制限中：2008/05/17(土) 08:21:29 ID:R3LO8NXo0: 70なんて、サービス終了まで到達不可能だとおもってる。
始めて一年、ファーストが57シリ、デストスミスプレインの三人が40代
772 ：名前制限中：2008/05/17(土) 09:02:35 ID:fwAdjyrU0: 1年でそこまでレベル上がるならサービス終了までには70行くんじゃね？

とC3開始でメインのビショが56，他に歌50とプロフ41とスミス40と30台が3人の俺が言ってみる
773 ：名前制限中：2008/05/17(土) 12:27:10 ID:9m5I3K4g0: >>748
いまうちらでもこういう状況になってきていて困ってる

２クラン程吸収した戦争血盟でアジト持なんだが、どうしても
アジト目当てだけで来たってのがバレバレなのがいるんだよな

おい「Y」聞いているか?元自分が盟主で自分の血盟にいた奴だけに挨拶して
大本のこちらのクラン員がINしても挨拶しないのはどういう了見だ？！
また誘っても「自分らでｐｔしてます」とか・・・オマェな。。。
ハッキリ言うが泣きついてきて入れてやってるのにその態度はなんなんだ？？
理由はともかく、今は一つの血盟なんだし仲良くするのが普通だろ？

今後もそういう態度とるのなら「Y」以下旧「S」の連中は全員除名するぞ！
774 ：名前制限中：2008/05/17(土) 12:39:45 ID:xD9zpmBs0: >>773
いわゆるクラン内別居ですね。
775 ：名前制限中：2008/05/17(土) 12:55:48 ID:R3LO8NXo0: 全員除名すればいいと思うよ。その書き方なら、向こうが遺恨に感じて血盟戦だの社会戦だのやらかしても
かるくひねりつぶすだけの戦力と人脈と弁論術があるんだろうから。
776 ：名前制限中：2008/05/17(土) 13:22:41 ID:hbV3JLWo0: >>775
社会戦ってなんじゃ？
777 ：名前制限中：2008/05/17(土) 13:25:56 ID:R3LO8NXo0: >>776
生命じゃなくて、社会的地位をかけた戦いのことです。
よーするに、したらばや害ランや公式掲示板やらでの舌戦やら
陰口の連鎖で内部分裂を狙うとかスパイ送り込んで云々とかそういうことを指すの。
778 ：名前制限中：2008/05/17(土) 15:09:21 ID:7RFKieygO: なんじゃそりゃwwww情報戦或いは工作って言わんかそれw
なんか他の言葉遣いもどっかおかしいぞおまいw
必死に難解な単語使うようにしてる、とでも言うかね。
779 ：名前制限中：2008/05/17(土) 15:14:48 ID:j0vLCH9AO: >>777 ネトゲに社会的地位は無い！
780 ：名前制限中：2008/05/17(土) 16:14:30 ID:xD9zpmBs0: >>779
リネ社会における地位と思われ

「社会戦」でぐぐってみたら、ほとんどがゲーム用語だったｗ
なんじゃそりゃｗ
内容は悪い噂を流すとか陰謀とかだったので>>775はその手のゲームやってんだろうなｗ
781 ：名前制限中：2008/05/17(土) 16:21:04 ID:2OOAQ15k0: >>775
2秒で殺すのは自重しようね
さぁ火星に帰るんだ
782 ：名前制限中：2008/05/17(土) 16:53:29 ID:R3LO8NXo0: あ・・・そっか今火星まで行けたり衛星軌道がなんだかんだしてるんだ。
進んだなあ・・・
783 ：名前制限中：2008/05/17(土) 19:54:17 ID:Lsm8TVZw0: このスレの住人変わっちゃったね;;・*・)ﾉｼ
784 ：名前制限中：2008/05/17(土) 20:06:13 ID:jGRfjr0c0: このスレの住人、今じゃ火星人ばっかりなのか・・・
785 ：名前制限中：2008/05/18(日) 09:54:04 ID:/0OADSX20: 仮性の俺がとおりますよっと。
786 ：名前制限中：2008/05/18(日) 12:42:44 ID:4Cinrt8o0: 常時剥けてるけど皮の余りが酷いオレ
787 ：名前制限中：2008/05/19(月) 09:21:27 ID:mfbZ10Tk0: お前等全員高須クリニックへ逝け（・∀・）
788 ：名前制限中：2008/05/19(月) 16:40:53 ID:3i9kApHUO: 高須克弥乙
789 ：名前制限中：2008/05/19(月) 16:48:32 ID:pTPfgnKg0: 日本人の8割は包茎（仮性含む）なんだから気にするな
790 ：名前制限中：2008/05/19(月) 16:58:10 ID:bolo0drM0: 白人のプロパガンダに騙されるな
日本人のは、収納機能付きコンパクト設計なんだよ
ろくに風呂入らないせいで不衛生になる解決策で割礼（ちんぽの皮カット）
とか発想がわからん

でも真性は医者行け
791 ：名前制限中：2008/05/19(月) 18:01:07 ID:7wDgU/N.0: >>787みたいな事書いておいてアレだが…
最近じゃ包茎に戻す手術なんてものあるらしいな。
まぁどうでも良いんだがｗｗ

流れを変える為にネタを投下したいが、良いクランに当たっていて不満は無いんだ。
すまん…orz
792 ：名前制限中：2008/05/19(月) 22:28:40 ID:RFQRsOFY0: ヘラの前に皮を弄って焦らすのが好きだｗ
793 ：名前制限中：2008/05/20(火) 03:44:12 ID:Ofj1Yi3E0: 膨張率から考えると縮んだときに余るのは仕方ないんじゃね？
794 ：名前制限中：2008/05/21(水) 23:36:34 ID:/mDXzk1w0: 【剥かなければ】真性包茎　その24【よかった】　
最近包茎が嫌になった上田さん（仮名）　
ウチは何代にも渡って真性包茎な家系。　
結婚当初は気を使ってくれたいたりしていて、いい雰囲気だった。　
奴が生まれるまでは。　
奴は５歳にしてムケムケ。　
「パパのはなんでボクのと違うのー？」と妻に聞くし（大きさは勝ってるが）。　
アッチのほうも御無沙汰だがソロプレイでも全然構わない。　
でもな・・・とうとう妻に包茎イラネって言われてしまった。　
イラネ・・・・って夫婦だろ、俺等ｗ　
漏れはこれが理由で高須クリニックへ行った。　
包茎で悩んでる奴も居るだろ？　
すでに手術してる奴でも構わないので　
不満を　
　　　ぶ　ち　ま　け　ろ！！　
　
　
　
　
包茎スレへようこそ
795 ：名前制限中：2008/05/21(水) 23:48:08 ID:nw98MHvM0: 包茎でも童貞でもないけど勃起時18ｃｍしかないって愚痴
20ｃｍはないと小さく見えるよな　orz
796 ：名前制限中：2008/05/22(木) 00:06:37 ID:c3nEpbNYO: 新星でmax16cmしかないオレヨリマシダロ
シカモ反リ返ッテルンジャナクテ下ニ曲ガッテルンダゼスゴイダロorz
797 ：名前制限中：2008/05/22(木) 07:52:08 ID:MtmpzEncO: ん～…このスレが過疎るのって本来いい事なんだけど…けど…。

関係ないけど、>>795のメインは緑。
>>796は多分カマエル。
798 ：名前制限中：2008/05/22(木) 11:33:18 ID:Ic2flGvUO: 昔明石家サンタで｢セクロスしたのに相手が処女から卒業出来なかった｣
というネタがあったな。
799 ：名前制限中：2008/05/22(木) 11:45:51 ID:oGuIBJA2O: 人の大きさって気になるよな
と言う訳でさっき計ってみた

使用者：なおﾀﾝ
所要時間：１ﾐﾆｯﾂ
最大サイズ：２２ｾﾝﾂ
硬度：MAX

携帯片手に俺なにやってんだろ
※検証後美味しく頂きました
800 ：名前制限中：2008/05/22(木) 12:14:18 ID:Lq/NOrzQ0: これじゃ深刻な血盟の悩み抱えてる奴がいても怖くて書けないだろｗ
なんでこんなにチンポチンポしてんだよこのスレはｗ
801 ：名前制限中：2008/05/22(木) 12:31:35 ID:XiI9mKrc0: 起こったことを見たまま書くぜ
あ　あれは衝撃なんてもんじゃ断じてない

北海道のホテルでの共同浴場でのことだ
俺たちが湯船に向かうとそこには既に一人の白人が入ってた
何とはなしに目に入った彼の一物は巷の噂通りデカかったｗ（ざっと見た目２０数センチ）
だがまあなんだ、俺たちとはもともとの体格も違うしまあそんなに負けてない
俺のダチも同じ考えのようで妙に納得した顔をしていた

程なくしてその白人が湯船から上がったんだが・・・そいつの一物は
見事にしぼんだ風船のように垂れ下がっていた・・・大きさはそのままにだ

おいおい　それはないだろ　第一あんなものに血が充填されちまったら
貧血起こすんじゃないのか・・・・・
802 ：名前制限中：2008/05/22(木) 12:32:17 ID:hLw0rrr6O: この板ってスレチ話題が続いても気にしない人多いよな
未だに一桁ゲッター、しかもオヤジギャグつきでとる奴もいっぱいいるし
慣れたけど
803 ：名前制限中：2008/05/22(木) 13:06:05 ID:CL707eEg0: 別にスレチ話題続いてもいいんじゃないか？
深刻な悩み抱えた奴がこのスレ開いて血盟抜けたいってレスばっかだと
いっそのこと俺も抜けたほうが楽になるかな・・・とか思うじゃん

ネガティブな話題の中の一服の清涼剤って事で・・・
いや、ちんぽが清涼剤になるかは知らんけどなｗ
804 ：名前制限中：2008/05/22(木) 13:08:54 ID:/3XQzt2A0: とりあえず女は立ち入り禁止ってことだよな
端から消してるから自分は2回見ることはないが
805 ：名前制限中：2008/05/22(木) 13:27:09 ID:6EgFCOBA0: Ｃ２から始めて今７０プロフ。最近このキャラで野良やクラハン
する気がなくなった。ぶっちゃけ後衛飽きてきた。
２ＰＣだからこのキャラを使って別キャラ（前衛）育てようと思うけど、
クランのアカデミー枠は他のクラン員がサブキャラを育てる気もないのに
いろいろ入れるから枠がいっぱい。

こういう時はやっぱクラン抜けた方がいいんだろうか？
INしてクラハン断って「別キャラ育てま～す」って言うとひんしゅく買いそうだし。
806 ：名前制限中：2008/05/22(木) 13:33:20 ID:/3XQzt2A0: >>805
2PCなら自分用の倉庫血盟作って、それをLv5にするって手もあるよ
全サブキャラをそこに入れとけば素材とか手軽に放り込めて便利
70プロフがいれば血盟クエも楽勝だと思う

クラン自体に飽きたなら脱退して新天地を求めるのもありだろうけど
アカデミーに入るためだけに脱退って選択肢は自分にはないですね
807 ：名前制限中：2008/05/22(木) 13:35:09 ID:CL707eEg0: まずはクラメンに相談してみたら？
アカデミー育てたいから1枠譲ってくれないかって言えば誰かしら譲ってくれるだろ
808 ：８０５：2008/05/22(木) 13:53:34 ID:6EgFCOBA0: レスありがとう
>>806
>>807
サブキャラでＬＶ３血盟は作りました。
ただ問題はメインでプロフ、いやバフキャラしているのが
自分一人しかいないんですよね。（名簿には他にいるんですがほぼ休止）
クラハンはほぼ毎日のようにしているから、そんな中自分一人だけ
参加せず別キャラ育てていたらクラン在籍している意味もないし・・。
かといってプロフをやるモチベはもうないし・・。
だからいっそ抜けて、しがらみなしにリネしたいなと思ったわけです。
809 ：名前制限中：2008/05/22(木) 14:16:13 ID:170C2SPI0: >>808
クランに一人しかバッファがいない。
それは、「クランにとってあなたが存在する意味」であって
「あなたにとってクランに在籍する意味」ではないですよね。
だって、もうバッファとしてのモチベはないのですから。

前衛としてあなたが今のクランに在籍したいかどうか。
それだけが問題なのではないでしょうか。
810 ：名前制限中：2008/05/22(木) 14:28:35 ID:/3XQzt2A0: >>808
その意思をクラメンに伝えて、それでもいていいよと言ってもらえるなら残ればいいのでは
それはちょっとって言われちゃったら居づらいので脱退もありかな
別キャラしてるならしてるで、足りなきゃ他のクラメンがバッファ作ったりするものだから
その辺は深く気にしなくていいと思う

>>805さんにとって、クランに在籍する意味ってなんだろう
自分なら、仲間とクラチャしながらアカデミーキャラを育てるのもありだと思います
（ポイントも入るしね）
811 ：名前制限中：2008/05/22(木) 14:31:02 ID:.5gxByO60: 後衛の中でもことにプロフは、同職のライバルがいないうちが華なんだけどね。
仮にあなたが別キャラ育成に専念しはじめ、他の人が2PCなりでバッファ（特にシリエル）なんかを育て始め
Lvがあなたのメインに迫った時は、ひょっとしたらプロフに声がかかる機会がさらに減るかもしれない。

また、新天地を求めて他クランに入ったとして、そこにメインで78または2PCの…(ry
結局は本人のモチベしだいだから、何を育てようが勝手だけどｗ
812 ：名前制限中：2008/05/22(木) 15:44:29 ID:uG1zVwsE0: >>808
後衛に飽きたのなら、そのことをクラメンに言ってみるべきじゃないでしょうか。
言えば、理解してくれるかもしれないし、
理解してくれなかったら、その時に抜けたらいいのでしゃないかな？
　
私もクランで唯一の職をやってるときに、その職へのモチベがなくなって、
面倒な思いをしたことがあります。
私の場合は、「絶対そのキャラで来て！」って言われるのがダルくなったっていう理由なので
808さんとはちょっと理由が違いますが。
　　
ゲームなんだから、やりたいキャラをやるべきだと私は思います。
813 ：名前制限中：2008/05/22(木) 15:57:52 ID:hpEHzQ2o0: >805
プロフ飽きたからアタッカー作ってそっちをメインにしたい、これからキャラ作るからアカデミー枠空けてもらえないか？
って普通に言えばいいんじゃないか？

今入ってるクランが何名居て、Lv帯がどうなのかよくわからんけど、少数でクラハンは強制ではないけどほぼ全員参加の
クランなの？そうだとすると異端者扱いされて陰口叩かれるとかもあるかもしれんが、Lv帯合わなくてクラハン参加してない
人もいるなら気にしなくていいと思うよ。

プロフの支援あればかなり早くLv上がるから、職やin出来る時間帯にもよるが半年もしないうちに追いつく事は可能だろうし、
低Lvの人いるならその人達と一緒に遊べばいいだけかと。

まぁ新キャラ作ってプロフはサブキャラ扱いにするって言った時点で、君がいないとクラハンが成り立たないとかごねたり、
頭からダメとか言う様なのがいるならその時抜けるかどうか考えればいいんじゃね？

ちょっとアカデミー枠がないだけで、勝手に絶望して抜けるようなのはどうかと思うｗ
814 ：名前制限中：2008/05/22(木) 16:25:07 ID:ym2/kr0MO: 別キャラ育てるならアカデミーに入れない事を奨めるなぁ俺なら。
どんなに事前に約束してもクラハンとなればプロフで来て欲しいとみんな思うでしょやっぱり。
今まで行ってたクラハンをスルーして、二垢起動のアカデミー育成は正直難しいと思う。
事前の約束は免罪符にはなっても、今までの関係を壊さない保証にはならないからな。
もし後衛を育てる気が無くなったのとは別に、事実上唯一の後衛としてクランの力になっている事に対しての喜びも薄いのなら、いっそ抜けても構わないと思う。
815 ：名前制限中：2008/05/22(木) 16:39:10 ID:Hroo0ADA0: 長いことクランに入らず、久々にクランに入った。
それまではいいが、同盟チャットのみが許可されている同盟だったから、
静かな同盟チャットを盛り上げようとしゃべってた。
それがいけなかったらしい。

XXXから遮断されました。

・・・。
警告もなくいきなりか。

俺はその後すぐに脱退した。
あの同盟には二度と戻らない。
816 ：名前制限中：2008/05/22(木) 17:30:31 ID:LU.x7Q5M0: blockしたって同盟チャットは消えないだろ
なにか他に理由があるんじゃないのか？
817 ：名前制限中：2008/05/22(木) 17:35:11 ID:9bSd6cdE0: 下ネタなら拒絶する奴はいるなｗ

一度下ネタで盛り上がってたら
クラチャOFFにしますね　って人がいてwisで一生懸命謝った記憶がある
818 ：名前制限中：2008/05/22(木) 17:36:46 ID:q3hnZYws0: blockしたらチャット完全に遮断されるぞ
819 ：名前制限中：2008/05/22(木) 17:36:53 ID:/3XQzt2A0: /blockする前に警告したことはないな
我慢しなきゃならない状況になった時点で/blockしてる
820 ：名前制限中：2008/05/22(木) 19:24:56 ID:170C2SPI0: 下ネタで盛り上がってるときに、何も言わずにクラチャをoffにしたことはある。
821 ：名前制限中：2008/05/22(木) 20:44:38 ID:ut6RVhI.0: 僕はもっとチンポについて語り合うべきだと思う
822 ：名前制限中：2008/05/22(木) 21:57:13 ID:aPWbecSQ0: 流石にあまりにも下ネタが続くと勘弁だな

中の人が全員男だと思ってたら大間違いなんだぞ･･･
823 ：名前制限中：2008/05/22(木) 22:12:44 ID:K9.O8Ys20: >>821みたいに頭悪そうな発言したら、即/blockするな。
824 ：名前制限中：2008/05/22(木) 22:24:39 ID:X/nznD0M0: あー、血盟の話じゃないんだが、同じ血盟員の知り合いの同盟のクエ手伝いに言ったときに
ひたすら胸ネタしゃべるアホドワがいたなあ。
遮断してやりたい気持ちで一杯だったが、その血盟員の顔を立てて我慢してた。

血盟茶とかでそういう話やられるとかなりきっついなあ・・・俺なら間違いなく即/banする
825 ：名前制限中：2008/05/23(金) 08:09:21 ID:hDFzrqYQ0: 下ネタはみんな好きと思うのは勘弁してほしい。
今のクランはその手の話はほとんどないからいいんだけどな。
826 ：815：2008/05/23(金) 08:49:51 ID:Y5iO6XsY0: あぁ、同盟チャットが元から無言だったからさ。
適当にしゃべってた。

でも、下ネタは一切しゃべってない。

そのときでてきた言葉
/blockした人「ほかの人とリスペクトしない発言にいらっときまして」

リスペクトどころか無言じゃん。
827 ：名前制限中：2008/05/23(金) 08:51:59 ID:CK0eXaQAO: 下ネタもそうだけど、あまりプライベートな話もほどほどにしてもらえたらなぁ
エルフ♀が「今日の昼メシはレバニラだったぜ！！」とか
「税金払えなくって延滞金ついちゃった＞＜」
とか聞くとファンタジックな気分が
828 ：名前制限中：2008/05/23(金) 09:05:32 ID:egr/c9uo0: リアル牛乳買ってきます
829 ：名前制限中：2008/05/23(金) 09:59:47 ID:eKq3pi9I0: >> 826
>> 「ほかの人とリスペクトしない発言にいらっときまして」

言葉の意味が分からんｗ
リスペクト=尊敬

「他の人と尊敬しない発言にいらっときまして」

だれか日本語にしてくれ。
830 ：826：2008/05/23(金) 10:05:36 ID:Y5iO6XsY0: >>829
まじでそう言われたんだって。
だから俺も疑問だった。
まぁ、あえてつっこまず、頭の痛い子ってことで・・・。
831 ：名前制限中：2008/05/23(金) 10:09:19 ID:lLICMtNQ0: 超がんばって解釈して
リスペクト＝敬意を払う、尊重する
「ほかの人と（に）敬意を払わない発言にいらっときまして」
「ほかの人と（を）尊重しない発言にいらっときまして」

日本語にすると
「独りよがりな発言にいらっときまして」
こんな感じだろうか
832 ：名前制限中：2008/05/23(金) 10:11:35 ID:egr/c9uo0: リスペクトの意味を間違えているに一票。
「和を重んじない」とか「空気読めてない」あたりが言いたかったんじゃないの？
833 ：826：2008/05/23(金) 10:12:54 ID:Y5iO6XsY0: まぁ、とりあえず、同盟チャット活発にしようとした俺の活動は
その発言で撃沈されたわけだ。

警告あってからならまだしも、
いきなりってのがぼくちゃんきづちゅいた（；ω；）
834 ：名前制限中：2008/05/23(金) 10:13:14 ID:jE89BZa2O: 正直同盟チャって発言してる人間が誰だか分からない事もあるからさ、あまり一人で喋られるとウザいかもしれない。
ギランのくだらないシャウトを聞き続けるような感覚かも。お前誰なんだよって思っちまうな。
大勢が参加するチャットほど雑談のたぐいは難しい。
835 ：名前制限中：2008/05/23(金) 10:19:36 ID:g/QsXPFU0: 普段静かな同盟チャでえんえん独演会やられたから「うるせー」ってことじゃないか？
前の血盟でそういうやつがいたんだ
しゃべりはじめると誰も返事しないのに一人で1時間もしゃべってやがる

PT中にそういうのが流れると邪魔なだけなので、黙ってドメチャOFFにしてたことは多々あった
836 ：名前制限中：2008/05/23(金) 10:24:46 ID:egr/c9uo0: 高レベルドメハンするのいいけど、頼むから狩りの話題はPTチャットつかってほしい。
1PTしかないのに、なんだって同盟チャットで延々実況中継するかなあ。
おまけにそれがオルフェン中だったりすることがかなり多い・・・
温度差があるチャットが入り混じると、しかも同盟チャットとPTチャット色似てるもんだから
えっらい混乱するんだわ。
だから、同盟チャット見えないチャンネルにしとくっつってんだからこっちに話題ふるなって！
837 ：名前制限中：2008/05/23(金) 10:24:58 ID:g/QsXPFU0: 悪いけど >>833　の書き込みを見る限りでは、KYでただうるさいだけの構ってチャンに見える
それ以前のはともかく、>>833はないわ

脱退してお互いに正解だったね
838 ：名前制限中：2008/05/23(金) 10:30:39 ID:uYxo32yY0: うちにもいるｗ
下手に返事したら余計話長くなるからなるべくスルーしてるｗ
最近は慣れてしまった。ただその独り言が誤字多くてきついｗ

>>826さんの気持ちもわかるが　たぶん>>832に書いてるKYって事じゃないかな

盛り上げようと頑張っても返事無ければ　そのまま静かに
返事あった時だけ会話のキャッチボール　っての心掛けたらいいよ
839 ：826：2008/05/23(金) 11:11:49 ID:Y5iO6XsY0: 一応黙ってたし、微妙に返答もきてたがな・・・。

まぁ、いいや。
>>837
でFAだな。
もう、いいさ。
過去のことだし。
840 ：名前制限中：2008/05/23(金) 12:24:43 ID:Xj.bFmu60: >>826
そこって、クラチャ禁止、同盟茶オンリーでってところなんだろか？
正直、そういう制限ついてるところは、一部上の方の仲良しクラン（同盟）ってことが多く、
新しく入った人はよそ者扱いってのも多い。

まぁ、運悪かったね・・・ってパターンもあるかもしれないぞ
841 ：名前制限中：2008/05/23(金) 13:52:08 ID:WesLKcFo0: 新入りにここまで空気読めないチャットされたら/blockするのも当然だなｗ
842 ：名前制限中：2008/05/23(金) 14:05:02 ID:egr/c9uo0: もし>>840パターンだとしたならば、リスペクトで正しいのかもしれない
古参に敬意を表して黙っておくことが同盟員には求められるのにそれをしないなんて。という
843 ：名前制限中：2008/05/23(金) 14:16:36 ID:Y5iO6XsY0: >>840
>そこって、クラチャ禁止、同盟茶オンリーでってところなんだろか？
そそ。
>正直、そういう制限ついてるところは、一部上の方の仲良しクラン（同盟）ってことが多く、
>新しく入った人はよそ者扱いってのも多い。
へぇ、そういうところもあるんだ。
まぁ、あそこはそうでもなかった・・・。と思いたひ。
>>841-842
つまり新入りは無言で毎日過ごせっていう狩同盟だったんだな。
最初っから俺の聞いたことに答えてくれるの同盟主か。
うちの血盟主だけだったしな。
ほかのやつは何しにきたんだろ？ってかんじだったわけか。
まぁ、何にせよ俺には耐えられないから抜けて正解だったな。

レスってくれた人たちありがとよ～。

これからの俺の言動の参考にするぜ。
844 ：名前制限中：2008/05/23(金) 14:25:13 ID:WesLKcFo0: スレでも血盟でもお前が主人公じゃないから
845 ：名前制限中：2008/05/23(金) 14:46:18 ID:PWis7g9E0: このスレでも十分うざさが伺えれるね
846 ：名前制限中：2008/05/23(金) 14:46:33 ID:egr/c9uo0: 同盟主と血盟主は、その同盟のカリスマ的存在なのかも。
そいで、声を掛けられるひとにほかの一般の同盟員が嫉妬したとか
新入りのくせして上の人に贔屓されるなんて生意気！みたいなそういう感じ。
それで、一般の同盟員同士が牽制しあって、盟主たちに敬意を表するために
喋らないようにしようという不文律が、いつのまにか出来ていたのかも。
847 ：名前制限中：2008/05/23(金) 14:55:01 ID:g/QsXPFU0: >>846
それはないｗ
848 ：名前制限中：2008/05/23(金) 15:19:11 ID:26CHse720: >>845
同意。

ID:Y5iO6XsY0がこのスレに書き込んでる調子で、見たこともない新人がベラベラ喋ってたら、
ほんとうにうざい。遮断しないまでも、他のクラメンにWisで「誰があんなやつ拾ってきたんだよ」
くらいのことは言ってるはず。
849 ：名前制限中：2008/05/23(金) 15:25:30 ID:g/QsXPFU0: >>848
同意

書き込むごとにどんどんウザさが増してると感じてる
この調子で延々ドメチャされてたら俺も遮断すると思う
みんなが答えてくれなかったのは、単にそれが原因だろう（INしたら即ドメチャOFFとか）

うちの血盟も狩り血盟でクラチャ禁止のドメチャオンリー
クラチャ禁止の理由は
　「同盟主血盟が枠いっぱいでサブキャラ用血盟を作って同盟にしており、
　　クラチャされるとサブ血盟にいるクラメンが会話に参加できないから」
狩り血盟でドメチャのみってところはほとんどがこれでしょ
850 ：名前制限中：2008/05/23(金) 15:33:46 ID:Y5iO6XsY0: 実際は俺が問いかけた＞応答なし。
しばらく黙る。

とかそんな感じ。

１時間も独演会やれるほど俺しゃべるネタねぇな。

一言しゃべって止まる。
で、１０分～２時間後にまた喋る感じだったが。
まぁ、俺がうざいでFAでいいだろ。
うざい俺は放置で次どーぞ。

余談になるが、敬語ほとんどつかってなかったからそれでリスペクトという、
言葉がでてきたという可能性に今頃気がついた。
851 ：名前制限中：2008/05/23(金) 15:46:27 ID:7OBAI6ys0: それはもう、話題以前の問題だなぁｗ
溶け込んでも無いのに口調だけタメ口にちかいってんだろ？
852 ：名前制限中：2008/05/23(金) 16:09:40 ID:ZlmSKeuo0: そりゃ知らない奴からタメ口で会話されたら、誰こいつ？になって嫌う人も多いだろうな。
しかも相手の名前呼ぶとき、○○さんじゃなくて○○とか呼び捨てにしてたら最悪ｗ

>580は社交術を身につけた方がいいよ、有る程度仲良くなればそれからはタメ口でもいいだろうけどな。
853 ：名前制限中：2008/05/23(金) 16:13:34 ID:BsND9Eqo0: まあ>>815はずっとソロで久々にクランに入るという事で力んでしまったのじゃ？
頑張りすぎてすべってしまった転校生のように。
>『同盟茶を活発にしようという活動』も努力は認めるが、
努力の方向が的外れというか、方法が独りよがりというか。

ドラマや漫画では、空気が停滞した集団(クラス・会社・村など)を
一喝！元気で個性的な主人公が反発されながらも人々の心を変えて行く話は多い。
実際リアルでそれをできる人も結構いるが、ｶﾅｰﾘ中の人のキャラと社交スキルが必要よ。
空気壊して引っ張るなら、引っ張っりあげるまでＫＹを貫く方がいい。
努力が報われなくてがっかりするのも分かるけど、被害者ぶる人が一番嫌われるよ。
850の場合は最初からそんなに無理するより、なじむのが先だった気がする。
血盟の為に頑張るのは、そこそこ仲良くなってからでも十分間に合うはず。
次のクランでは、肩のちから抜いて気楽に(でも礼儀は正しくｗ)遊んでみては。
854 ：名前制限中：2008/05/23(金) 16:19:35 ID:Y5iO6XsY0: 今確認してきたらJOINしてから４ヶ月たってた。
まぁ、もう、俺がKYだったのが原因ってことか。
855 ：名前制限中：2008/05/23(金) 16:48:41 ID:Yee2oMpk0: >>815
文字チャットは微妙なニュアンスが伝わりにくいから、気を付けないとねw

状況や相手の立場を考えて、敬語とタメ口を使い分ける様にするだけで
随分変わる思うよ。
まぁがんばれw
856 ：名前制限中：2008/05/23(金) 16:54:30 ID:Y5iO6XsY0: >>855
ありがと。
今のクランは俺みたいなうざKYなやつでもちゃんと対応してくれてるので
嬉しいし楽しい。

二の舞踏まない様に努力するか・・・。
今の血盟好きだからな。
二度目になりますが、スレ汚し大変失礼しました。
引き続き、ほかの方の脱退理由を聞いてあげてください。
857 ：名前制限中：2008/05/23(金) 17:20:26 ID:jE89BZa2O: >>856
細かいようだが、二の舞にならないようにだな。踏むのは二の足な。
チャットはちょっとした事で行き違いもあるから、今のクランが楽しいなら壊さないように頑張ってね。
858 ：名前制限中：2008/05/23(金) 17:25:02 ID:Y5iO6XsY0: >>857
あれ、日本語間違えたか。
勉強してくるは・・・。
指摘ありがとう。
859 ：名前制限中：2008/05/23(金) 19:38:06 ID:I13wrRRsO: >>858
×してくるは
○してくるわ
860 ：名前制限中：2008/05/23(金) 21:30:41 ID:XIRE5Vdo0: >>859　さすがにソレはわざとだろｗ突っ込む方が無粋だわ
861 ：名前制限中：2008/05/23(金) 21:31:59 ID:7OgyreGg0: >>858
悪い奴・悪気がある奴じゃないのはわかったから、
暫くは書き込まずにロムってろｗ
今の血盟になじむことを祈ってるぜ。
862 ：名前制限中：2008/05/23(金) 23:18:39 ID:e1hlUirA0: >>858
調子が良すぎる。
簡単に反省してる等と言うが、態度・行動を改めない人間。
逃げ癖が付いてる割に、実は変に自信過剰と言える性格を秘めいて、
周りに違和感・不信感を与え、人を振り回す。
あやふやにしないで実直に立ち向かう癖を付けないと、
そのうち色んなものが破綻していくよ。
863 ：名前制限中：2008/05/24(土) 02:17:42 ID:/85lJ/ZU0: >>862
もう引き下がったんだから、いつまでも叩くな。
ここはそういうスレじゃないだろ？
864 ：名前制限中：2008/05/24(土) 04:58:10 ID:LeBzIGUc0: 空気読めない不愉快な奴が居れば普通は注意するでしょう。
注意をされてもずっと発言を続けて遮断されたのであれば注意を受け入れない方が悪いと思うが、
そのようなこともなしに仲間たいしていきなり遮断するような血盟に居続ける必要は無かったと思うよ。

この程度で遮断するとのたまう奴に叩かれても気にする事は無いさ。
他人を受け入れられない、かといって注意も出来ないそんな程度の奴と大切な時間を使う事も無い。

たしかに貴方も悪いところがあるかもしれないが、ここで貴方を叩いている奴も相当気持ち悪いね。
忠告しているようで揚げ足取りしかしていない奴きもすぎる

貴方の馬鹿発言でもやさしく返してくれる馬の合う奴は、どこにでも居ると思うのでそんな仲間に出会えたらその出会いは大切にナ！
865 ：名前制限中：2008/05/24(土) 09:03:52 ID:gwu95Vr2O: 即遮断が１００％悪とも言い切れないだろう。
それだけ相手をイラっとさせてしまったのかもしれない。
そりゃ先に注意してもらったほうが有り難いしソフトだが、それはこっちの都合だろ？
注意してから遮断すべきだとか、相手に説教する前に考える事があるんじゃないか。
確かに相手がクズだったのかもしれないが、決めつける前にまずは原因を作った自分を省みるべきだと思うが。
866 ：名前制限中：2008/05/24(土) 10:42:41 ID:cc.5tvlw0: どっちかというと血盟主向きだなあ
血盟探すより自分で作っちゃえば？
867 ：名前制限中：2008/05/24(土) 12:28:20 ID:TfShVFxA0: >>865さんは相手をいらいらさせる側なんですね。
省みて行動するのであれば受け入れてもらえるところはあると思うよ。

血盟に新人が来て変な事を言い出した結果いきなり遮断するやつってその程度の奴だと思うよ。
その新人が鯖の有名な害とかであれば話は別だけど･･･
おいらはチャットとかPTしててBANとか遮断とかされた経験もないし、しようと思った事すらないな。
リネに限らずおいらは相手が自分とは生理的に合わないなとは思っても、いきなり拒絶することはないな。

Y5iO6XsY0が居た同盟や血盟でチャットがほとんど無いって状態の方が異常だと思う。
そして一方通行に話してたY5iO6XsY0もそこで変だと気がつけよ、という話だね。

一般生活でもそうだけど新しいグループに所属する場合は、少し会話をしてみて、
どんな雰囲気か確認しつつ仲が良くなっていくものじゃないかな？
会話も無い中、同盟で話をふったけど遮断じゃぁ、普通に考えて同盟血盟のほうが異常じゃない？
868 ：名前制限中：2008/05/24(土) 12:49:32 ID:nwOUYtl20: 自演擁護必死だなｗ
869 ：名前制限中：2008/05/24(土) 13:48:51 ID:gwu95Vr2O: 例えば世の中にはチャットが苦手な人や頻繁にはやらない人だっているんだよ。それは異常で悪い事かな？
同盟チャがそういう風潮で落ち着いてるとしたら、果たしてＫＹなのはどちらだろう。
そうやって考えてみる事が省みるって事。
相手も人間だ。至らない部分もあるだろう。
失礼な態度をとられたからといって、その事ばかりに反応して同盟丸ごと異常だと決めつけるのはどうかな。
合わなければ抜ければいいが、一時の感情で相手を異常だと決めつける必要は何もない。
870 ：名前制限中：2008/05/24(土) 14:13:40 ID:GtiwfjmY0: 異常だとか正常だとかどうでもいいよ。
自分と合うか合わないかだけで血盟抜けてもいいんじゃないの？
871 ：名前制限中：2008/05/24(土) 14:34:50 ID:LBVXpIZI0: Y5iO6XsY0の場合、合う合わないの問題じゃないけどな。
ショック受けて逃げただけｗ
872 ：名前制限中：2008/05/24(土) 15:41:37 ID:GtiwfjmY0: 別に、自分が居辛いと感じるところなら逃げてもいいんじゃないの？
居て楽しいところに居るほうが絶対幸せなんだから。
873 ：名前制限中：2008/05/24(土) 17:23:44 ID:my/YTCic0: 引き篭もり養成講座でもやってんの？ｗ
874 ：名前制限中：2008/05/24(土) 18:45:40 ID:LQPzDBk.0: イラっときて遮断したんだから原因ははっきりしてるよな
いたたまれなくなって815は逃げたんだから
やっぱりイラつかれてるって空気感じたんじゃねーの
875 ：名前制限中：2008/05/24(土) 19:34:21 ID:T/SxhgWU0: 長いことクランに入らず、久々にクランに入った。

静かな同盟チャットを盛り上げようとしゃべってた。
実際は俺が問いかけた＞応答なし。
しばらく黙る。
とかそんな感じ。
一言しゃべって止まる。
で、１０分～２時間後にまた喋る感じだったが。
それがいけなかったらしい。

XXXから遮断されました。

・・・。
警告もなくいきなりか。

今確認してきたらJOINしてから４ヶ月たってた。
まぁ、とりあえず、同盟チャット活発にしようとした俺の活動は
その発言で撃沈されたわけだ。

俺はその後すぐに脱退した。
あの同盟には二度と戻らない
876 ：名前制限中：2008/05/24(土) 19:35:43 ID:T/SxhgWU0: 加入して４ヶ月も経ってて、ぽつりぽつりとしかしゃべらないのに遮断されるって
いったい何しゃべったんだ？
877 ：名前制限中：2008/05/24(土) 19:51:30 ID:Z4vDHKGI0: どうしてこんなになるまで放っておいたんだ！
　三　　　　　　　　　三三
　　　　　　/;:"ゝ　三三　　f;:二iュ　　三三三
三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
　　／.;: .:}^（　　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イﾄヽ__
　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ←>>ID:T/SxhgWU0
.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
　　};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll
878 ：名前制限中：2008/05/24(土) 20:04:04 ID:Wgq3pNAY0: 島国根性丸出しにワロタ
879 ：名前制限中：2008/05/24(土) 20:50:08 ID:TfShVFxA0: gwu95Vr2Oさんはもうちょっと人と接する練習をしたら良いよ。
相手は必ず貴方を拒絶するとは限りませんよ。

Y5iO6XsY0さんとは別人ですよ。864ではあるけれどｗ
今までの流れで一方的にY5iO6XsY0さんが叩かれてて変な思いさせるものかわいそうだと思ったのでね。

チャットが苦手>>別に変な事ではない
同盟チャットが>>最初に血盟禁止同盟チャットのみと言わずにチャット苦手な人が多いけどチャットするなら同盟でとかで良いと思うね
相手も人間>>その通りであるしY5iO6XsY0さんを叩く理由がわからんので同盟の方がおかしくないか？とかきこしたんですが。

Y5iO6XsY0さんが逃げたってのはそう思うけど、それを叩くのもどうかと思うね、
この人を叩く前に何を発言して遮断されたのか具体的な内容は書かなくても、
表現するようにY5iO6XsY0さんに言うべきだったんじゃねーの？

相談スレッド的な感じだし、未熟な人を叩いて殺すよりちょっとは成長させてあげよーぜ。と思ったので擁護してみた。
まぁ個人の勝手だし、叩くのもありと思うけどね。

とりあえずおいらが言いたい事
Y5iO6XsY0＝T/SxhgWU0なのであれば4ヶ月もチャットの無いクランに居るな！と言いたい。
普通なクランではないと思うぞ。
880 ：名前制限中：2008/05/24(土) 22:00:36 ID:GtiwfjmY0: 別にその血盟がおかしいとかどうでもいいんだわ。
だって、その中で上手くやってるひとにとっちゃ楽しいかもしれんのだから。
んで、そこに入って面白くない経験をしたから抜けました、そんでいいじゃん。
掲示板で何かちょろっと書いたりアドバイス受けたりしただけで
人間関係がどーのなことが成長するとは思えんね。
881 ：名前制限中：2008/05/24(土) 22:05:37 ID:GtiwfjmY0: 理解できないものは、せめて敬遠しようや。
理解できないからって、普通じゃないと思うのよくない。
自分のあずかり知らないところでの他人の楽しみを妨害する無粋は働きたくないんでね。
882 ：名前制限中：2008/05/24(土) 22:07:35 ID:gwu95Vr2O: >>879
俺が言ったのは、相手の事なんかどうでもいいから自分の非の部分を探すべきだということ。
そうしないと同じ事を繰り返す。
あなたはここの書き込みだけで相手を異常だと決めつけてるようなので、869で考えうる違う場合を示しただけ。例えばって書いてるだろ？
実際にどうだったかは興味ないから、クランが異常だというならそれで構わないよ。
わずか２レスで俺の人間関係も決めつけてるし、何を言っても無駄かな。
883 ：名前制限中：2008/05/24(土) 22:14:09 ID:GtiwfjmY0: 自分も相手も同様に尊重したいな。そうじゃないと、自分に責任を取れなくなる。
誇りは必要。自省と同様に。
884 ：名前制限中：2008/05/24(土) 22:34:39 ID:/85lJ/ZU0: >>882
成長だの同じことを繰り返すだの、なんか子供みたいなこと言ってるね。
中学生くらいの子供が、そういうこと言って、いじめするよなあｗｗ
「あの子は性格が悪いから、分からせてあげないとだめ」とか言ってさｗｗ
もうみっともないから黙った方がいいよ。
　
人の性格なんて基本的に変わらないものですよ。
だから、プライベートまで性格の合わない人と仲良くする必要なんてない。
885 ：名前制限中：2008/05/24(土) 22:47:22 ID:GtiwfjmY0: ああ、もう。絶対の客観なんて存在しないんだって。
886 ：名前制限中：2008/05/24(土) 22:50:23 ID:my/YTCic0: 性格の合わない人と仲良くする必要なんてないニダ
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887 ：名前制限中：2008/05/24(土) 23:06:27 ID:gwu95Vr2O: >>884
>>869の最後の一行読んでね文盲君。
888 ：名前制限中：2008/05/24(土) 23:32:53 ID:TfShVFxA0: まぁ性格が合わないからといって仲良くする必要も無いけどわざわざ敵に回すこともないしｗ
人の性格はかわらないものだけどさ、ストレス度合いによって攻撃的になったり、
保守的になったり、寛大になったりするもんでしょ？

>>882
gwu95Vr2OさんがY5iO6XsY0とおいらを混同しているような書き方を最初にされてたので煽ってました
さーせん。
たぶん世の中の人でいきなり相手を異常者だと決め付ける方が異常者ですよ。それは貴方の言うとおりです。

とりあえずおいらの発言をY5iO6XsY0さんじゃないと思って見直す事をお勧めしますわ。
貴方も決め付けて話していることに気がつくと思います。

まぁおいらはこの同盟が実際にどんなところだったのか非常に知りたいのですが、当人が出てきそうにも無いのでこの辺で失礼するｗ

ﾉｼ
889 ：名前制限中：2008/05/24(土) 23:52:22 ID:gwu95Vr2O: あー自分を省みるとか書いたから同一視してるように思われたのかな。
本人さんの書き込みは自分を擁護するような展開じゃなかったし同一視はしてませんｗ
本人の立場に立って書いたつもりだったけど、書き方悪かったかな。
日付も変わるので俺もこのあたりで消えますね。
890 ：名前制限中：2008/05/25(日) 03:15:48 ID:2gyS5EFA0: 本人以外に815をここまで擁護できるわきゃねーよｗ
文体もしつこい上に反省しないで言い訳だけなところもそっくりだし。
891 ：名前制限中：2008/05/25(日) 06:43:19 ID:YctqDo/EO: つか本人と思って読むのと他人と思って読むのとでは何が変わるんだ？ｗ
どっちでもよくね？ｗ
892 ：名前制限中：2008/05/25(日) 07:52:42 ID:AFED2KWI0: なんでこの板、こんなに荒れてるんだ？ｗ
本来の趣旨の書き込みに戻ろうぜ・・・。
893 ：名前制限中：2008/05/25(日) 15:48:38 ID:6Oi2x7x60: チンポチンポやってるからこんなひねくれたのが来るんだろうがｗ
894 ：815：2008/05/26(月) 10:56:16 ID:y3Vekemw0: >>884
それは変わろうとしないだけ。
本気で変わろうと思ったひとは変われる。
ただし、かなりの精神力が必要。
これはちゃんと人間というもんわかるひとじゃないと言えないことだから、
素直に尊敬。
まぁ、俺にそんなもんないことは見てくれた人はわかるとおもうから、
Enter押す前にちと自分打った文どうだか考えてから打つことにする。
あと荒れすぎたので俺はもうここにはきません。
返答どーもありがとうございました。
895 ：名前制限中：2008/05/26(月) 11:07:52 ID:JaQ9Ctbo0: Lacrimosa 　　dies　　illa　
qua　　resurget　　ex　favilla
judicandus　　homo　reus
Huic　　ergo　　parce　Deus
Dona　eis　　requiem　　Amen
896 ：名前制限中：2008/05/26(月) 12:25:08 ID:RKZ5l7JE0: >>894
馬鹿の考え休むに似たり。
ズレた頭じゃいくら考えても無駄だぞ。
お前、もっと謙虚になれよ。
生意気な事を言うのは、それなりの物を身に付けてからな。
897 ：名前制限中：2008/05/26(月) 12:48:00 ID:.lqrQKIAO: 良い歳したDQNが中高生に896を言ったところを想像して吹いた
898 ：名前制限中：2008/05/26(月) 14:31:11 ID:JaQ9Ctbo0: そりゃ人は頑張れば変われるし成長もできるけど
それは真に望んだときだけだよ。
他人にいじめられて、お前は性格が悪いんだとかいわれて
そのわるいっていう性格ってやつをどーすりゃいいのか理解できるかよ？
理解できないものになろうと真に望むことができるのかよ？
899 ：名前制限中：2008/05/26(月) 18:25:51 ID:tL9pVQpo0: 「あ～ら、マスオさ～んこんなところにいたの？」
「ああああ、サザエ～；；、ちょっと寄り道しただけだよ～、すぐ帰るから」
「ほんとにも～、早く帰ってきてね」
「ぱぱ～、もう帰ってくるですぅぅぅ」
「たらちゃん～！、あぁ、ごめんネカフェでリネ板なんて読んでる場合じゃなかった。
失礼します。みなさん～ﾉｼ　　　　　　ますお」
900 ：名前制限中：2008/05/26(月) 19:24:14 ID:kI0TyzXM0: 流れぶった切って投下。
よく最寄ってたフレにリザしてあげたいと思って選んだビショの入ってるクラン。
勧誘されたときは狩り血盟だったのに、先日バリバリの戦争血盟の傘下に入った。
正直俺はPvPが苦手だし、あんまり好きじゃない。
同盟の親睦を兼ねたPvPイベントでもトランスかけまくって逃げてたら、後で怒られた。
だから抜けたいって言ったら
「PvPやらないならリネやってる意味ない。慣れろ。」って言われてしまったよ。
確かにそうなのかもしれないけど・・・・
戦争行きたくないって言ってもINしてるとPT飛ばされまくるから、ビショでINできなくなった。
勝手に抜ければいい話なのかもしれないんだけどね。
本当に入らなければよかったと思ってるよorz
901 ：名前制限中：2008/05/26(月) 19:31:28 ID:50Re7CGw0: フレにメール
盟主に辞める連絡（一方通行でOK）
脱退ボタン

リアルじゃないんだから嫌なものを続ける必要はない
つーか自分からPvP嫌なそぶり見せてるんだし、血盟側としてもやる気のない人間はいずれ抜けるものとして見られがちだから
別に抜けたって変なしがらみはないよ
902 ：名前制限中：2008/05/26(月) 19:51:42 ID:47k.3s4.O: 狩クランを突然戦争クランにくら替えしちゃった場合によくあるパターン。脱退スレでも定期的に出てくる。
マンネリを変えるためにPVPに走った盟主や賛同者と、まだまだヌルヌルしたかった連中との温度差は埋めがたく、結局同盟単位で空中分解する。
暫く経つとヌル組はバラバラになるので、狩クランとして立て直したいなら今すぐ集団脱退再編成しかない。
903 ：名前制限中：2008/05/26(月) 20:41:55 ID:CegZx4920: 早目に分離するのがお互いのためだよ
904 ：名前制限中：2008/05/26(月) 23:47:44 ID:R12JXxoo0: 最近血盟が嫌になった、一人のシリセイです。
聞いてください

うちはとある戦争血盟、今から約１年前に戦争時の理不尽な理由で血盟戦が開始される運びとなった。
今まで殆ど野良PTで育ち、あちらこちらでPT狩りをするのが好きだった。また１PCです。

血盟戦になってからはその大好きだった野良PTは出来ず、行けても狭間くらいしかない現状
たまにクラハン・ドメハンぽいのもあるが、すでに満員で入れないかもしくは襲われて討伐PTになっている
また最近では要塞戦等もしょっちゅうで、なかなか成長しなくなってしまった。

狩りについては血盟内に２PCが多い為（戦争血盟だとそうなんだろうが）声掛しにくい状況。
それでもなんとか声を掛けてみるもスルーか、離籍等で応答無し。返事が来ても
サブクラスやサブキャラでの低レベル帯の狩りしかない

ついこないだ仲の良かったヒーラーやWIZも抜けてしまった。
血盟戦での負けやストレス、先の見えない展開にとうとう嫌になった様子
この事については血盟内でもたびたび話をするも最後はいつも、
「勝ちたければ勝てる職を作れ」「愚痴ばかり言うな」となってくる
905 ：名前制限中：2008/05/26(月) 23:48:26 ID:R12JXxoo0: （続き）
あのねアタッカー職ならそれは判るけどこっちはヒーラー（支援）だよ！
戦争でも何でもそうだがPVやGVだとまず先に狙われてるんだぞ！
それはまーいいが、後衛の気持ち等はまったく理解していない輩が多いって愚痴

それと２PCシリエル全部で何人いるんだよ！（血盟内で６人います）
そういうのがたくさんいるせいでPT組めない事、こっちも遠慮している事
わかってんのか？と言いたくなるのです。戦争の時だけ￥よろ？大概にしてくれないか？
レベルも78超えてくるとなかなか上がらないし、デスペナとかもわかるけど
それはアタッカーも後衛も同じだと言いたい。
以前からこういう苦しい状況は何度かあったけど、体験で来たヒーラー等もすぐに抜けてしまう
本当の理由がわかった気がした。それはまさに「その一言」だと。
今までやられてもめげずに頑張ってきたけどそろそろ私も限界が近いです。
血盟には愛着もあるけど今では当時と面子もだいぶ変わり、入った時のような楽しさもないです。
そしてこのままの現状だと自分自身が何より楽しくない、だからあらゆる事に不満を持ってしまう
次何かで揉めたら多分もう抜けるんじゃないかな？と自身思います。
906 ：名前制限中：2008/05/27(火) 00:11:50 ID:357QGf1M0: まぁ・・なんだ・・
リネ２って最後は対人に行き着くゲームで
その為にレベル上げ、装備買ってると言っても過言じゃない
おかしな仕様だけど、お客様が「アタッカーで対人俺ＴＵＥＥＥＥ！したいです」て希望だから
もう諦めてアタッカ作ってみたらどうかな・・・文句言ってても始まらないでしょ。
それか、もう三次になったんだし、思い切ってゲームクリアしてスッキリするｗ

２ＰＣに勝る効率はないｗ悲しいけど。戦争クランなら尚更。
でも、それでも「楽しいからオマエとＰＴしたい」と言ってくれるフレのいる所へ行った方が幸せになれるよな。
907 ：名前制限中：2008/05/27(火) 01:08:27 ID:Bfe/eLHE0: 815を遮断した本人です(多分)。
久しぶりに覗いたら、心当たりのある書き込みにびっくりです。

/blockした人「ほかの人とリスペクトしない発言にいらっときまして」

を発言した記憶あります。

ほかの人とリスペクトしない発言にいらっときまして
は、
ほかの人をリスペクトしない発言にいらっときまして
を打つつもりでタイプミスしました。

ただ、
>それまではいいが、同盟チャットのみが許可されている同盟だったから、
うちは血盟、同盟チャットともに許可されていますが・・・
発言はほぼ同盟チャットですね。
血盟チャットは、血盟内だけの決定事項などを発言する場所的なものに
なってますので、血盟チャットはほとんど使用しないですね。

違う血盟での出来事なのだろうか・・・
908 ：名前制限中：2008/05/27(火) 01:13:08 ID:GAuOamp.0: >>904-905
>「勝ちたければ勝てる職を作れ」「愚痴ばかり言うな」
↑は戦争クランの人間のセリフとしては間違いではないよ。
シリとはGVGでの動きがかなり違うが、ビショでこういうセリフを言う人もいる。

性格からして904はPVPには向いてないと思うな。
ムリして戦争や血盟戦に参加することはない。
戦争クランが求めてる後衛は歩くPOT/スクとしての後衛か、
敵を倒すこと・味方の生存能力を高めることに全力を傾ける後衛。
野良PTを楽しむ人は少なくとも戦争クランが求める後衛ではない。
シリをそのまま続けたいならスッパリとその戦争血盟から抜けたほうがいいよ。
イヤイヤリネをプレイするなんて時間の無駄、お金の無駄。
かつてそのクランで体験できたのびのびと楽しいリネライフは他の血盟でもできるはずなんだし、
ふんぎりが着いたらちゃっちゃと抜けるが吉。
909 ：名前制限中：2008/05/27(火) 04:00:25 ID:2HmTQHac0: >>904
今すぐにでも、抜けていいと思うよ。
　　
血盟戦やってるクランは、後衛不足になりやすい。
なぜなら、血盟戦をやりたいプレーヤー＝攻撃的な人が多い＝ATが多い
おまけに、野良にも行けないし、アジトや２PCのせいでクラハンもあまり行われなかったりする。
　　
だからこそ、血盟戦をやってるクランは、数少ない後衛をできるだけ狩りに誘ったり、
優遇するようにしないといけないんだよな。
後衛がいなくては、狩りはできてもGvでは絶対勝てなくなるから。
　　
そういう基本的なこともわかってないようなクランは、抜けるほうがいいと思うよ。
　　
クランはいくらでもあるんだし、
きっとあなたに合った別のクランを見つけられるんじゃないかな。
ゲームなんだから、無理なんてする必要はないよ。
910 ：名前制限中：2008/05/27(火) 05:41:11 ID:26yeabzE0: >>904は、レベルアップしたいんじゃないの？
それなのに、後衛ばかり襲われる仕様な上にろくなＰＴがないから
経験が持っていかれる一方であまりにつらいと言ってるんじゃないの？
それなのに、ＰｖＰが好きではない人にはつらいゲームとかって
あまりに回答がふざけすぎてる
911 ：名前制限中：2008/05/27(火) 10:47:58 ID:05nG3gm20: ヒーラーやってます

クラハンの多い狩り血盟に入りたくて選んだのが今の血盟でした
60代で温泉とかシレノスとかの、クラメンのクエの手伝いにもできるだけ参加してました
主力のほとんどが70+だったので、追いつきたくて頑張ってレベルを上げました

盟主がリアル都合でプチ引退しました
副盟主が盟主になり、別の人が副盟主になりました

新盟主はややINが少なめで、その分、新副盟主が頑張って下っ端を支えてくれてました
他の古参メンバーも60代にはいけないような狩場を体験させてくれたりと
しばらくは前盟主がいた頃のようにクランが回ってました

そのうち、副盟主がこなくなりました
盟主もめったに姿をみせなくなりました

アタッカーがぼろぼろ抜けていきます

定期クラハンがなくなって１ヶ月近くたちます
アタッカーがほぼ絶滅してまもなく、バフもいなくなりました

70代がほとんどいなくなってしまった今、自分は野良オンリーでシレノスと戦っています
ずっとやれずに悩んでいた温泉クエだけでもクラハンで助けてもらえてよかった

つらいです
もう楽しかったあの頃には戻れないんでしょうか＞＜
912 ：名前制限中：2008/05/27(火) 11:18:51 ID:yb272Xu60: >900
狩りクランから戦争クランへの移行過程で良く有る事だな。
PvP嫌いならそれ理由にして抜ければいいと思うよ。
入った時は狩りクランだったんだろうから、その理由で相手も納得してくれるだろう。

>904
野良行きたいなら抜ければいいかと。
血盟戦中なのに野良に来る迷惑な害人もいるけど、行きたいならけじめつけてからな。
無理して居残ってもあんま意味ないよ。

逆にinしたら勧誘が飛んでくる>900みたいなクランだったならまだ良かっただろうけど。

>911
血盟における法則。
・盟主がinしないクランは潰れる。
・希に盟主がinしなくても続くクランもあるが、その場合盟主格に相当する人が頑張ってる訳で、その人がinしなくなったら潰れる

これにモロあてはまってるね。
再建はほぼ無理。

もし少しでも元に戻す積もりがあるなら、貴方が盟主を買って出てクランを譲り受けるか、盟主と連絡つける術がないなら新しく
クランを作って今残ってるメンバーに話して移籍して貰う。
抜けた人にも連絡して新しくクラン作ったからまた一緒にやらないかとお願いする位しかない。

ゲームにそんな労力使いたくないならLv帯が合って、そこそこ人の居るクランはまだ探せばいくらでもあるだろう。
そこに移籍するのが幸せじゃないかな？
913 ：名前制限中：2008/05/27(火) 13:47:21 ID:VC5.Lq5Q0: >>907
>>815の一連の書き込みを見るに、あなた方の気苦労は察します。

>>911
血盟は永久に続くものじゃないから。
現状が厳しいと思ったら、新天地を求めるほうがいいよ。
914 ：名前制限中：2008/05/27(火) 14:08:49 ID:pz/PDVkc0: 野良で知り合った人に誘われて、その人のクランにサブキャラを入れたのが間違いだった。
休止キャラが多いのか、いつもその人と２人きり。
メインキャラにＣＣしようとするとぐちぐち言われ、ペア狩り強要。
抜けたいと言ったら、この鯖に居られなくなるぞと脅される始末。

なんとか話を付けてクランは抜けたものの今度は粘着嫌がらせメールorz
○○って中身、女の子？と聞かれた時に隠す必要も無いと思っていたのは甘かった。
キャラデリしてネナベで出直すのも悔しい。なんで、こんな思いしなきゃならないんだろう。
ただ、楽しくリネして遊びたいだけなのに
915 ：名前制限中：2008/05/27(火) 14:16:54 ID:26yeabzE0: >>914
近所の嫌なおばはんの写メ送っとけ
916 ：名前制限中：2008/05/27(火) 14:57:10 ID:4S5XzUB60: >>907
>>815のような頭痛そうな人はもう、どうでもいいんじゃ・・・。
勝手に抜けてくれてよかったんじゃないかな？
次からはこういうの入れないように盟主達にお願いしておいたほうがいいですね。

>>911
ん～。それはもう崩壊寸前というか崩壊状態だ
と思う・・・。

>>914
リアル情報そんなに流すなよ・・・。
嫌なやつに・・・。
917 ：名前制限中：2008/05/27(火) 15:08:18 ID:357QGf1M0: オカンのシャメ送っとけばいいだろｗ
918 ：名前制限中：2008/05/27(火) 15:10:51 ID:26yeabzE0: >>917
オカンだとなあ、遺伝って奴があるだろ？それに
万が一顔から個人特定されたら嫌だろう。
いやなおばはんなら、嫌がらせされてもあまり心に痛みを感じないで済む。
919 ：名前制限中：2008/05/27(火) 15:11:09 ID:4S5XzUB60: >>917
おいｗ
それだとリアルばれる可能性あるだろｗ
ブログとかで晒されて、あ！この人知ってる！とかなったら乙るぞｗ
まぁ、どんだけ低い確率か知らんがな。
920 ：名前制限中：2008/05/27(火) 15:22:36 ID:/gRYCf7I0: >>917
まずはGMと公式へハラスメント被害のメール。
次に/block。
あとは、これまでに来たwisとメールをSS取っておいてるならベストなんだが。
921 ：名前制限中：2008/05/27(火) 15:23:28 ID:JU/O5B1c0: >>904
元々野良好きだったのに、血盟戦が始まったんじゃツライな。
その血盟は抜けてもいいと思う。
　
ところで、904よ。
PTができない理由を２PCのせいにしているが、それは止めないか？
　
普通はな、ＰＴがフルってのならともかく、
ヒーラーがＰＴ入れてくれって言ってきたら大歓迎なんだよ。
血盟戦中で普段以上に周りを気にしなきゃいけない状態なら
なおさら２PCなんてやってられない。
　
思うに904はさ、
野良ばかりでクラン員とちゃんと交流してこなかったんじゃないのか？
損得勘定抜きでPTできる仲の良いメンバーをつくってこなかった
904自身にも原因があると思うぞ。
922 ：名前制限中：2008/05/27(火) 15:24:01 ID:/gRYCf7I0: 上訂正：>>914

あとこれに懲りてネットで個人情報に繋がる話題なんかはやらないように心がけるべし。
923 ：ネカフェ厨 ◆xhuEl2sY0Q：2008/05/27(火) 15:52:52 ID:pKPIEiWgO: >>911
>911が盟主にメールでもして、盟主委譲してもらったら？
今のままなら確実に終わり。>911が血盟にいつ見切りを付けるかってだけの話だね。
>911が盟主を引き受けて、クラメン頑張って募集して、たくさんクラハンやれば、メンバーは違えど現状は変わるぜ？
前盟主だって苦労してその血盟を作りあげたのに、君はそれをここで愚痴るだけかい？
君が盟主になってやり直す覚悟があるならこの板の皆が助言をくれるだろうよ。

長々と書いて申し訳ないが、おれも崩壊寸前の血盟を直談判で譲ってもらって、しがないネカフェ族が今じゃレベル6血盟の盟主だぜｗｗｗハッハッハｗｗｗ
924 ：911：2008/05/27(火) 16:22:31 ID:05nG3gm20: >>912
>>923

自分は過去に、人集めの困難さに力尽きた別血盟の元盟主です（血盟は残ってるけどほぼ解散状態）
そのため自分が先頭に立って復興を目指せるだけのエネルギーがありません

また今の血盟に入ってまだ数ヶ月なので、自分がでしゃばることに抵抗感もあります
動けば新参者がクランを乗っ取ることになりそうで、後ろめたい気持ちも感じます

後ろ向きな発言が多くてごめんなさい

古参のクラメンに会えたら、誰かに盟主を引き継げないか相談してみます
925 ：名前制限中：2008/05/27(火) 16:42:12 ID:26yeabzE0: 血盟の崩壊に二度も立ち会う羽目になるとはね。
傾国の姫君ですかね。
926 ：名前制限中：2008/05/27(火) 18:08:58 ID:16Xs9ytw0: >>914
リアル女っていうだけで粘着してくるやつは結構いるよ・・・。
　　
他のゲームではそんなことなかったから、私も最初の頃は油断して、
普通にリアルの話なんかもしてたんだけど、ほんとひどかった。
　　
顔も知らないのに、リアル女って言うだけで、どうして執着できるんだろうね。
リネでは絶対に個人情報を明かさない方がいいと思いますよ。
1人や2人じゃなくかなりの人数で、そういう人がいますので。
927 ：９１４：2008/05/27(火) 18:55:54 ID:pz/PDVkc0: 914です
嫌がらせのメールはリネ内です。
メールもwisもSS保存済み。GMコールもしましたし、/blockもしました。

今まで中身の性別なんて聞かれた事が無かったんですよね。
敢えてそれを聞いてくる意図を認識していなかった私が本当に甘かったです。

楽しく遊びたかっただけなのに　なんでこんな思いをしなきゃいけないのかと思ったら
リネにinするのが嫌になっています。
でも今、引退してしまうのもキャラデリするのも嫌がらせに屈するみたいで嫌なんです
928 ：ネカフェ ◆xhuEl2sY0Q：2008/05/27(火) 18:58:55 ID:pKPIEiWgO: >>911
ふむぅ・・・確かに長くいるわけじゃないと動きにくいね。
なんだか勝手なことを言っていて申し訳ないけど、もし同じ気持のクラメンがいるなら話し合ってみた？
そういう時の話し合いっていうのは、感情をぶつけるのではなく、意見、意思を伝えるのだからね。
ちょっと今携帯で思うように書けないなｗ
とにかくｗ効率厨じゃないヒラなんてどこでも大歓迎だからな！！
囚われずに考えることも大切なんだぜ？
929 ：名前制限中：2008/05/27(火) 19:05:36 ID:FtY/t42o0: >924
ん～その状態で誰からもどうにかしようよって声が上がってないみたいだし、>911がやる気ないなら無理だと思うよ。

もしクランの事を考えていてどうにかしようと考えてる人が居たならば、その副盟主がinしなくなって誰かが抜けようかなとか
言った時点でなんとかしようと立ち上がって居たはずだから。

それが無かった時点で、結局は自主性がなく誰かが引っ張っていかないとダメなクラン体質だったんじゃないかな？
だからみんなで話し合ってどうするか話し合いも出ずに櫛の歯が欠ける様に人が抜けていったんだと思う。

今残ってる人は盟主に義理立てしてるか、移籍自体自分で探すのが面倒だからそのまま、誰かから声掛かったらいつでも
移籍するみたいな人たちな気がする。

多分古参に相談しても俺は盟主やるのは嫌だなとか、面倒臭い事は嫌いとかその程度の返事しか帰ってこないかと思うよ。

自分でクラン背負う気持ちないけど、今残ってるメンバーと今後も一緒の場所に居たいなら、残ってるクラメンと話した上で、
複数名同時に受け入れてくれるクランを探す位しか出来る事はないんじゃないかな？
930 ：名前制限中：2008/05/27(火) 19:17:38 ID:PL/QbSM60: >>914
ここは割り切って別キャラで少し遊んでみるのがいいんでないかな～
１ヶ月とかＩＮしなければ相手もあきらめるんじゃないかな
期間あけても、まだ嫌がらせするならＧＭコール
後はみなさんが書いてるけどリネ内の友達に話してみるとか
第３者が居ると対応が変わるんじゃないかと期待してみる
931 ：名前制限中：2008/05/27(火) 19:44:50 ID:GAuOamp.0: >>921
狩りクランの2PCと戦争クランの2PCは違うぞ？
特に効率のために2PCをしてる場合、ペアやＰＴは基本的にお断り。
2PC以上に効率の出せるペアやPTなら喜んでいく。アデナなんて二の次だし。
効率の出せないペア/PT、たとえばまったりと狩るのが好きな後衛・前衛とは組みたくない。
入ってくるアデナは2PC狩りに比べて少ない、経験値の入りも悪い、となれば人と組む必要がない。
デスペナ復旧狩り時のペアやPTでまったり狩ろうよなんて言われると殺すぞとか思う。
要するに、904の性格が効率狩り重視のクラメンに向いてないから、
誘っても誰も来ないだけ。
PTを組めない原因を904のこれまでの行動に求めるのは筋違いじゃないか？
後衛の誘いを無条件で大歓迎するのは1PC狩りか狩りクランだよ。
932 ：名前制限中：2008/05/27(火) 23:31:44 ID:BNLesK8IO: 表現がちときついが>>931のいうとおりだろうね。
もちろん、戦争クランの中でも、後衛メンバーと積極的にPTを楽しむ人もいるだろうけど、
戦争目的な人は、やっぱり自分のキャラのデスペナ解消を第一に考えるだろう。

そんな未来が明らかだから、俺の所属している狩りクランで参戦案がでたときに警告を発したが、
結局なぁなぁのズルズルで突入して、懸念したとおり内部分裂の気配が感じられるようになった。
今のところ、やっぱりなぁなぁのズルズルでクラハンも開催はできてはいるが、主要メンバーのうち、誰がリアル都合とかでインしなくなったら、一気に崩壊するんだろうと予想している。
933 ：名前制限中：2008/05/28(水) 00:40:38 ID:YS2dXaoI0: >>921
>>931と>>932の言うとおりだと思う。
もしかしたら>>921のクランはそういうところかもしれないが、
多くの戦争クランのクラン員が2PCになる理由として効率がいいからだ。
アデナ然り、EXP然り・・・。

それをわざわざ既に2PCで持っているシリを放っておいて、わざわざ別の
プレーヤー入れてくれるとは考えにくい。
さらに言えば>>904はシリという職に愛着があるはず・・・（これは俺の勝手な予想だが。
LV上げをそこまでやるとしたら好きじゃなきゃ普通はできない。
よって「勝ちたければ勝てる職を作れ」「愚痴ばかり言うな」というのは、
もう言い換えるなら、「シリなどいらない、他の職になれ」
と、言ってるようなもの。
そんなこと言う奴らについていく必要など無いと思うが・・・。
934 ：名前制限中：2008/05/28(水) 03:05:26 ID:LVV1U9tw0: 904と905で書いた者です。

色々と愚痴が混ざって幼稚な文章でした。
皆さんに色々と意見を頂戴したり、励ましてもらった感じで今は何かホッとした気分です。

>>921さん
メンバーの３次転職の700狩りやシレノスクエとか多少時間の掛かるクエ等
お手伝い、または手伝ってもらったり等お互いに協力はしてたつもりです。
ただ、それ以外の狩りの時はどうかと言うと、クラン内でPTが出来るのを待ってても
仕方ないorどこかでPTしているか聞いても無さそうな事もあり野良PTに出かけてました。
（無制限狭間限定）
石上げも出来るから個人的にはよく行きました。

ただ、ふと今思えば野良PTに入った後に「○○に行くぞ」とか「ヒーラーリチャ募集」とか
同盟ハントの募集が多かったような気もします。タイミングが合わなかったというか
もう少し待っておけば良かったのかも知れないですね

>>909さん
たしかにその通りだと思います。
別に後衛だからといって優遇されなくてもいいけれど、せめてペアや少数でもPTがしたかった。
以前は血盟内でよく組んでいたんですけどね、負けが重なりだすと余裕が無くなるのでしょうか
効率最優先なんでしょうけどお互いにレベルも近く（78前後）ペアとかで行けると思うんですけどねー

何にせよ、その血盟に関わった以上、簡単に辞めるのも嫌だった私は
窮地に追い込まれていた（血盟戦開戦でヒーラー・バッファー4名抜け）あの状況を見捨てて脱退が出来なかった
という事です。
あれから約１年経ち現状が904で書いた感じになっており当時の自分の判断は果たして
「良かったのか」「悪かったのか」「義理なのか」「考えが甘いのか」
悩んでいます。血盟戦を約１年経験した後衛としての感想は、ツライの一言です
935 ：名前制限中：2008/05/28(水) 05:47:25 ID:0aufkkIM0: >>914
>>920も言ってるが公式からのが効果期待できるぞ。　
あとは>>930のように少し避難しといてダメなら再度公式に。　
そのときはＫ察沙汰も辞さないくらいの強い口調で言ったほうがいいかも。　
914が以前のように楽しくできるのを期待しとくが、相手がそこまでの粘着基地外じゃないのを祈るだけなんだがなｗ
936 ：911：2008/05/28(水) 09:01:19 ID:8sF/8pxk0: >>928-929
昨日、古参の一人と会えたのでその話をしてきました
とりあえずは、止まっているクラハンを曜日・時間固定で再開させて
今いるメンバーで募集活動を頑張ってみようという方向に話が進んでいます

バフ脱退に気付いた人はみな同様に危機感を感じているようなので（まだ知らない人の方が多いかも）
これをきっかけにまた結束が高まってくれることを期待して、残ったメンバーで頑張ってみます

話を聞いていただきありがとうございました
937 ：名前制限中：2008/05/28(水) 11:24:19 ID:R36yYQ2M0: クラハンといってもある程度の美味さは必要だぞ。
不味いクラハンの場合メンバーの誰かに赤字か大きな負担が出てる可能性大なんで、
何度もやられるとクラハン行く気が失せてくる。
その為レベルごとに中心メンバー決めて2-3PTに分けたほうが良い。
938 ：名前制限中：2008/05/28(水) 11:42:22 ID:YXQL6TgA0: >936
よくわからんけど中小規模クランなら、同じクランにいて人が抜けたのを知らないってあり得ないんじゃね？
そんな大きいクランなの？

あとね募集するなら、まず現盟主と連絡とって復活出来ないなら盟主を変更を願い出て新盟主を立てるなり、今居るメンバー
で新しくクランを作るなどのクランの立て直しが先だと思う。

盟主が休止しててinしてない状態のクランで新人募集するのはやめたほうがいい。
せっかく入った人も盟主がろくにinしてない状態で復帰のメドも立ってないなら抜けていく可能性が高い。

やっぱクランってさ、盟主という中心人物がいて成り立つんだと思うよ。
もちろん盟主でなくてもクランの中心になって引っ張っていく盟主格でもいいんだが、それが居ないクランで人募集して一時
的に人数増えたって根本的な部分が解消されてないから同じ結果になるんじゃないかな？

貴方のクランの一番の問題点は盟主（クランを引っ張っていく人物）の不在だと思う。
その任をこなせる人を頭に立てるか、もしくはクランの体質を変えて他人に依存せず誰もが積極的にクランの為を考えて動く
様な形にならないとダメじゃない？

根本を改善しないで人増やしたって、砂の城作るようなもんだよ。
939 ：名前制限中：2008/05/28(水) 12:18:56 ID:iyBrJ55Q0: 921だ。
>>931 >>932 >>933
そ、そうか･･･そういう超効率重視のクランもあるんだな。。
ちょっとショックだ。
うちのクランじゃ「愚痴ばかり言うな」はともかく、
「勝ちたければ勝てる職つくれ」なんてこと言う奴がいたら、
即BANってな雰囲気だ。
　
参考までに、うちのクランはアクティブが30人程度の戦争クラン。
メインとなるATKの12、3人が２PCというところ。
うちも血盟戦中なので、敵対との交戦中は皆必死で反応が無いってことはあるが、
そんな例外を除けば、ペアすらできないなんてことはなかったりするんだ･･･
　
>904もとい>>934
オレもATKとヒーラーを持っているから、
血盟戦という特殊な状況下での後衛の無力感はよくわかる。
それで１年も戦ってきたのなら、大したものだと思う。
　
>あれから約１年経ち現状が904で書いた感じになっており当時の自分の判断は果たして
>「良かったのか」「悪かったのか」「義理なのか」「考えが甘いのか」悩んでいます。
血盟戦で得た経験を今後に活かせるのであれば、それでいいだろ。
今いるクランでこのまま頑張るのもよし、別のクランで頑張るのもよし。
個人的には、別のクランで頑張ることを強くおすすめする。
今の934の想いを受けとめるだけのキャパシティのある人が、そのクランにいるとは思えない。
940 ：名前制限中：2008/05/28(水) 15:32:35 ID:dT92m6nAO: >>931 >>932 >>933
２ＰＣが高効率なのは確かだけど、攻城戦や巡回行く時も２垢後衛連れてくの？
ATKだけデスペナ回復させて後衛放置してたら、後衛みんな抜けちゃうんじゃない？
「勝てるキャラを作る」ってのも大事だけど、「勝てる組織を作る」には後衛も必要だよ。
941 ：932：2008/05/28(水) 16:15:55 ID:kGKksxF60: >>940
そのとおりなんだけどね。
だからこそ、（反戦派だけど）俺は俺なりに後衛メンバーに積極的に声を掛けてＰＴを開催してる。

だけど、「戦争やりたい」といった盟主や参戦派のATK職は、結局の自分たちのPvP欲というか
マンネリ打破を目的にしてる（とおもってる）

「とりあえず（戦争を）体験してみようよ」とか、「参加したい人だけでればいいから」とか
ぬるーい結論でクラン会議で決定したから、本格的に戦力的にどうこうするというところまで
煮詰めることは、うちのクランメンバーでは無理だと思う。

そのうち、「とりあえず戦争やってみたけど、出費やデスペナがきついから」って
参戦メンバーのうちから脱落者がでるとおもう。
クラン崩壊のタイミングとの駆け引きにはなるとは思うけど、時期を見て
クラン会議でもう一度議論を持ちかける予定。
942 ：名前制限中：2008/05/28(水) 18:15:33 ID:EG6yWuNc0: >>940
結論からいうと2PC後衛は連れて行く、だからと言ってメイン後衛の価値は変わらないし
ソロ効率悪い後衛がいたらPTもする、ただうちのクランの後衛は2PCじゃなくて相性いい相方つかまえて固定PT組んでたり
変身やBMW使ったソロだったり、クラン内外で範囲の固定PT持ってたりで
PTないPTない愚痴愚痴言ってる後衛はいないけど
943 ：名前制限中：2008/05/28(水) 20:06:29 ID:0/pixcCY0: >>940
勝てる組織に後衛は確実に必要だが、
勝つための努力を惜しむ後衛は不必要。
まったり狩りたきゃ狩りクラン行けと助言する。
勝つために努力してる後衛ってのは、
>>942が挙げてるようにBMWや変身ソロで稼いでるか、ペアやトリオなどの小数PTを常時してるか、
槍範囲の効率PTを長時間プレイしてるかのどれかに当てはまる場合がほとんど。
PTがなけりゃソロで稼ぐか自分で主催するかしかないわけで、
そういった行動をしない後衛は努力が足りないと判断する。
PTが無いとかグチグチいう奴は血盟内でどう思われてるかがわかるわな。
効率狩りのできる後衛はイン即拉致で大人気だよ。
少々効率悪くても、勝つために努力してる後衛は放置しない。
デスペナ復旧に燃えてるとき以外は手助けを惜しまんよ。
だが勝とうという意識が薄く、効率狩り＝悪、みたいな捉え方をしてる後衛はいらん。
いらん、って断言できるのは自分のクランにイン即拉致上等な後衛がいるからなのかもしれんがな。
944 ：名前制限中：2008/05/28(水) 23:06:36 ID:RcwkIsoM0: >>939
あなたのクランは凄くいい雰囲気でやってこれてるクランだね。
羨ましいと思うやつ結構いると思うよｗ
大事にするといいｗ（言われるまでもないと思うけどｗ）

>>940
言いたい事はわかるが、これはあくまで血盟戦、戦争、要塞以外の時のこと、
狩りにつれてけといっても誘っても、無視され、低ＬＶクラハンのお守りを任されている
という状況だと思ったんだが・・・。
それに、血盟戦、戦争、要塞だけにしか呼ばれない後衛ってのも可愛そうだぜ。
また、高ＬＶかどうかはわからんが、やっと入れたクラハンでも、
奇襲等あり、まともに狩りできていない様子だな。と、俺は思った。
声かけてもスルーされ、クラハンはやってるそうだから行こうとすれば満杯で、
または、襲われて討伐ＰＴになり・・・。まともに狩りできるクランじゃないなら>>904の理想とはかけ離れていると思う。
まぁ、何度も言っているが我慢せず、抜けてしまった方がいいと思う。
野良や楽しいことがしたいのなら一層お勧めする。

>>943のクランもいいクランだな。
というかその後衛さんがすばらしいのかね？
ちゃんと狩りつれてってくれる人がいれば文句も出ずに、血盟戦も、
狩りもやれるとは思うんだが、>>904にはそういう人もいないみたいね。
別の方法で一人でやっていくやり方もあるが、それが果たしていつまで続けられる？
俺ならだが１週間もつかもたないかだ。
２ヶ月？３ヶ月？いつまで続くかわからない血盟戦でいつまで続けられるか・・・。
あまり同じようなことをしていても相手に予想されそこを奇襲されるのが落ち。

野良いっても参加した時点で問題がおきそうだね。
まぁ、無理せず、自分のペースに合わせたクランを探して見ることも考えた方がいいかな。
945 ：名前制限中：2008/05/29(木) 01:30:39 ID:o5XS6wkE0: ヒーラーだから大切にしてもらえる＾＾

なんていまだに思ってるような後衛は
戦争血盟はもちろん、狩り血盟でも要らない子になるわな。
946 ：名前制限中：2008/05/29(木) 01:54:21 ID:WqbnyWXE0: >940
攻城戦とかに２PCで後衛連れていく場合もあるけど、それはあくまでもメイン後衛の補助と
してで、全部少人数のメイン後衛の人にやって貰ってたらMP持たないし、時間も掛かって
大変だからその一部を２PC後衛に任せる形。

２PCプロフだけではなく、シリやエルダーもいるけど、基本はバッファーとしてで、ヒーラー
としてPTに組む込む事はうちの場合はないね。

うちの後衛はサブクラスはアタッカーが多くて、PT無い場合はサブクラス育成や変身狩り
呼ばれたらJCしてPTに参加って感じのスタイルで、クラメンも出来るだけ後衛メインの人
を誘うっていうのが自然に出来ているし、後衛自らPTLになってメンバーを集めてPTする
事も多い。

アタッカーがどうの後衛がどうのっていうのはないかな。みんな同じ視線でサポしあって
る感じだとおもう。

>941
狩りクランが戦争にシフトする場合は、絶対脱退者出るね。
最初は乗り気な人でも、実際出てみると敵が自分より高Lv揃いで倒せない、一方的にやら
れて楽しくないとか愚痴る人も出てくると思う。
（逆に戦争はやりたくないっていってた人が1回出てハマる場合もあるが、滅多にない）

参加したい人だけっていうのもクラン単位では参加するなら陣地代とかの共通費用をどう
するかとか、いざ城とったら荘園の生成物の販売や、城持ち勢力でリリスやってる場合な
んかはレイドへの参加をどうするのかかとか色々細かいところで参加者と非参加者双方
から愚痴が出るからな～。

まぁ本格参戦する前に、おためしで土日2回支援の形で参加してみてその後今後もやる
のかどうか会議した方がいいと思うよ。実際に参加してやってみないと分からない部分が
あるからね。
947 ：名前制限中：2008/05/29(木) 02:01:00 ID:CA3VqtO20: >>946
狩りクランから戦争クランへシフトして、脱退者が出なくてもクランは確実に荒れるね
戦争クランとのレベル差や装備差がありありと判るから
クラハン無視で2ＰＣで必死な効率狩りしだす奴とか
前までは金無い金無いと言ってた奴がどこからどう金捻出したのかいきなり装備の質が一気に上がってたり・・・

性質が悪いことに盟主がそれらを黙認する事多いんだよな
948 ：名前制限中：2008/05/29(木) 03:23:57 ID:m/vtB4K60: >>945
それは違うと思う。
あなたは血盟戦をやったことがないでしょう？
血盟戦になると、後衛と前衛では明らかに負担が変わってくるんですよ。
　　
Gvでは後衛が真っ先に殺され、後衛ではアジトバフがあってもソロ狩りも厳しく、
IN率がそれほど高くない場合、経験値のマイナスを補正するだけでも精一杯。
ATは気軽にソロで補填できるけれど、後衛はそうじゃない。
だから、多くの血盟戦をやってるクランでは、後衛優遇措置をとってるんですよ。
　　
私は血盟戦をやってるクランでWIZをやっていましたが、
正直、後衛さんとペアするよりも、ソロの方が経験値的にも金銭的にも上でした。
血盟戦をやると消耗品代もかさむので、ソロがしたかったですが、
実際、後衛さんを積極的にPTに誘ってあげないと、どんどん脱退してしまうんです。
　　
「ヒーラーだから大事にしてもらえる＾＾」
なんてことは、誰も思ってないと思いますよ。
単に、血盟戦をしてるクランで後衛が狩りするのは、クラハン以外不可能だという現実があるだけのこと。
狩りクランやスポ戦クランの事情と、血盟戦やってるクランの事情は大きく違うということは、
理解して欲しいと思います。
949 ：名前制限中：2008/05/29(木) 10:49:59 ID:FvRUBG7Y0: 血盟に関して悩んでいるので書かせてください。
今まで所属していた戦争クランが盟主引退により解散になりました。

次入るクランを探していたところ、昔からよくペアで一緒に遊んでいたシリエルのＡさんに誘われて、Ａさんのいる戦争血盟に加入しました。
俺の職はメインOL79、サブはタイタン80です。

ところが、ちょうど血盟に入ってすぐ、Ａさんが急なリアル事情の変化で休止してしまいました。

血盟に入ってからというもの、よくクラハンには誘われるのですが、「タイタンの方で来て」と言われ、毎回火鉢でフレンジー槍のPTです。
ログインして即拉致な状況は、本来喜ぶべきなのかもしれませんが、メインのOLを育てたいから今日はソロをしたいといっても、お構いなく拉致されてしまいます。
大抵フル、もしくはフルに近いPTで、槍PTなのですが構成は無茶苦茶なので、フレンジーをしないとPTとして回らないような状況です。
槍には全く関係ない職の人もいて、ほとんど何もしてなく立ってるだけという人もいます。
俺が行くと、俺が行くまでデストをしていた人も他に育てたい職があるみたいで、他の職にJCをして戻ってきます。
デストはすでに80なので、俺としてはもうやるメリットがありません。
もちろん宝石クエなどの場合は全く問題ないのですが、自分としては育てる気のない職で毎日狩りして終わる日々に苦痛を感じてきています。
戦争血盟なので、どんな形でも血盟メンバーのレベルの底上げになるのは、血盟としての戦力の底上げになるのかもしれませんが、どんな職でも槍で上げてしまえという環境も苦痛です。

人数の多いクランなので、槍範囲PTが毎日2PT～3PT、あとは野良やソロをしている様子です。
OLの方でクラハンに呼ばれたことは一度もありません。
戦争はOL指定で出ているので、未布告戦場に行った際のデスペナが溜まる一方です。
1血盟に人が多いので、戦争でOLとしてはやりがいがあるものの、ペナをまるで復旧できないときついのも事実で、毎回タイタンでしか呼ばれないのは正直利用されてるだけなのではないか、という気すらしてきて、そんなことを考えてしまう自分にも嫌気がさしてきています。

せっかく誘ってもらったので、なんとか頑張ろうと思ったのですが、毎日ログインする度に辛いです。
今までそれほど大手の戦争血盟に所属したことがなかったのですが、大手ではこのようなことは普通なのでしょうか…。
950 ：名前制限中：2008/05/29(木) 11:14:48 ID:svgmZOgs0: >>945
ヒーラーだから大切にしてもらえるとか、バッファだから大切にしてもらえるとかそういう問題じゃないと思うよ
戦争クランとしてまして血盟戦やってるのならなおさらだが、
ヒラ・バッファ【だからこそ】大切にしてあげるべきなんだと思う。
ＡＴＫ職は気軽にソロできて、デスペナ戻すのも後衛に比べたら格段に楽なわけでしょ
後衛はそうじゃない。ソロきついし、ペアでもしてなきゃ襲撃された瞬間、ひどいときは一撃でやられてしまう。

戦争に限らず、後衛ATKが手を取り合ってこそ結果がついてくる。
助け合いのない戦争クランなんて後衛にとっては、いても辛いだけだよ。
戦争ではバフくれバフくれいって、戦争終わったら勝手に狩りしててね～
なんて戦争クランはこの先どんどん辛くなってくると思う。

俺は、血盟戦はやってないけど戦争クランでメインATKやってるが、
ヒラバッファがINしたら真っ先に声かけるようにしてるよ。
ヒラ、バッファがいなくなったら職がなんであれ、戦争じゃ役立たずになるからね
951 ：名前制限中：2008/05/29(木) 11:21:55 ID:svgmZOgs0: >>949
ん～、俺ならＡさんに事情をメールした上でそのクラン抜けますね
いきなり抜けるのがムリ、もしくは嫌なのであればまずは盟主と二人で話をする。
それでも盟主がタイタンでクラハンにこいというのであれば、
利用されてるだけだと思うので、抜けて他クラン探したほうがいいと思います。

とりあえず盟主にその辺の事情（戦争でのＯＬのデスペナ状況etc）話してみてはいかがでしょうか？
952 ：名前制限中：2008/05/29(木) 11:40:46 ID:bP5SjVvU0: >>949
クラン全体のLv上げに利用されているとしか思えません
デストの人がｃｃだったり、ほとんど立ったままって…

全体のレベルが上がることでクラン全体が強くなる
それは理解出来ますが、毎回毎回その奉仕役を受け持たなければならないのはおかしいでしょうね。
盟主がそれを自ら率先するのは良いとしてもね。

きちんと話し合いしてそれからじゃない？
抜けた後に都合の良いように脱退理由を話されたり、スパイ扱いされないためにも
血盟チャで1度真面目にお話すると良いと思います
953 ：名前制限中：2008/05/29(木) 11:53:06 ID:j05aqUMQ0: >949
OLを育てないのでデスト暫く封印します、OLでもクラハン参加していいですか？って聞いて、それじゃあ困るとかゴネるとか、
良いよって言われても実際には誘って貰えない様ならスッパリ抜けた方がいいんじゃない？
その場合は間違い無く利用されてるだけだと思う。

うちも戦争クランでOLの人結構いるけど、OLで参加したいっていうのは普通に通用するし、むしろOLを優先で入れて他の職
を調整する事も多いし、OLの人もOLの特性を生かした狩りをする為にPTLになって募集してるケースも多い。

なんつーか、戦争では要になる重要な職のOLの育生に手を貸さないで、自分たちの育成の為にそのOLに寄生するって
どういうクランなんだろ…。OLが80になれば無敵も使える様になるのにな～。
954 ：名前制限中：2008/05/29(木) 13:22:28 ID:OzEXUdC20: 完全にクランの駒扱いですな

槍Lv上げでクラン全体が強くなるって考え方は100％おかしい
ハッキリ言ってクラン員個人のLv上げに利用されてるだけ

まず本当の戦争クランならOLを79のままでほっとかないよ。
81スキルはバケモン

火鉢の下層槍ならOLもそれなりに活躍できるのにね　
Aさんも休止でそのクランにいる理由も無いし、すぐ抜けるべき
955 ：名前制限中：2008/05/29(木) 14:38:56 ID:IgEZMGgQ0: 921もとい>>939だ。
　
>>948 >>950　
これは似たようなことを904にも言ったんだが、
後衛がPTができない理由を職の特性のせいにするのはいいかげん止めないか？
　
>だから、多くの血盟戦をやってるクランでは、後衛優遇措置をとってるんですよ。
948のクランでは「ATKは１日１回は後衛を誘いましょう」とでも決めてるのか？
>ヒラバッファがINしたら真っ先に声かけるようにしてるよ。
950は、ヒラバッファ「だから」声かけてるのか？
違うだろ？　面倒見がよくて気のいいAさんだから誘って、
仲間のために死にまくってる熱いBさんだから誘うんだろ。
　
ぶっちゃけて言うぞ？　裏を返すとな。オレだったら、
PT無い無い言うばかりで自分からは動こうとしない奴や、
仲間のこともほっておいて2PCで自分だけ狩りしているような奴は、
いくら大事な後衛だろうが、高LV英雄アタッカー様だろうが、
そんな奴とは一緒に狩りしたくない。
つまりはそういうことじゃないの？
　
>ATKは気軽にソロで補填できるけれど、後衛はそうじゃない。
>ＡＴＫ職は気軽にソロできて、デスペナ戻すのも後衛に比べたら格段に楽なわけでしょ
　
後衛が言うと僻みにしか聞こえないし、ATKが言うと見下してる感じがする。
ATKは確かに後衛よりはソロが「しやすい」とは思うが、
ジュースやスクがないと「キツイ」ことに変わりない。
　
オレのようにリアルの事情で狩り時間やIN時間が安定しない奴は、
そもそも狩りの時間がとりづらい。
こんなオレでもINしたらPTに誘ってくれるメンバーには、本当に感謝している。
956 ：名前制限中：2008/05/29(木) 14:45:53 ID:fF3HlG8I0: >>949はめちゃくちゃうさんくさいんだが
槍PTだとして有効性で考えても普通V要員としてOL呼ぶと思うんだが
ソウルガードとデバフでナイト役もできてナイト+バッファの枠削れる
かまってちゃんの作り話じゃなきゃ今すぐ抜けてそこの敵対クランに入れ
957 ：名前制限中：2008/05/29(木) 14:51:24 ID:vng4AC0s0: >955
血盟戦中の血盟員と野良でPTなんて組んだら
そのPTMも敵対に殺されますよね？
だから、野良では血盟戦中の血盟員は遠慮するのが鉄則。
それゆえ、PTがないんですよ。
今までの伝手で固定PTがあったとしても
仲間に迷惑を掛けたくないのであれば遠慮するしかないでしょう？
つまるがところ、血盟内でPT組む以外に方法はないんですよ？
958 ：名前制限中：2008/05/29(木) 15:13:51 ID:ScMRVNRE0: >957
955のレスにしてはピントずれてると思う気がするが…。

で、話は変わるが、抗争してる当事者が野良は遠慮するのはやっぱ当然だよね？。
エリカには抗争してる癖に野良や、一般募集のレイド来て無関係な人間巻き込もうとしてる自称被害者クランがあるので、
あちこちから文句出てるみたいだが、普通じゃないよな？
959 ：名前制限中：2008/05/29(木) 15:25:38 ID:vng4AC0s0: >>958
確かに、ずれてたね。
「それなのに、血盟内の前衛は2PCの後衛を連れて普段の経験稼ぎをやっているので
元々の投稿者である>904は経験を稼ぐ機会が全くないということになってしまっているんです。
後衛であるが故、ではなくて、2PCできる環境がないせいなんです。ぶっちゃけ。
それを、努力が足りないとか職特性に転嫁してるとかといえるのでしょうか？」

激しく抜けとりましたわ。

そりゃそうと、双方布告だったら野良は遠慮しないとね。
片方布告だったら、相手が赤ネになるだけなんで被害者づらしていいとおもうけど。
960 ：名前制限中：2008/05/29(木) 16:29:52 ID:WwRGhK3w0: 俺も、片方布告ならいっていいんじゃないと思う。
たしかに、一緒にPTしていたら相手が害だとやられる事もあるだろうし、
応対いかんでは、布告も受ける事になるだろうけど、なんか遠慮するのが
マナーみたいな鯖の住民の考え方が嫌いだ。
そんなの関係ねーって感じで、野良ＰＴに迎い入れてあげたいなとおもう。
応対は自己責任でｗ
961 ：名前制限中：2008/05/29(木) 17:20:48 ID:fF3HlG8I0: >>958
エリカのあれを抗争とか言わないで、恥だから
一人のPK相手に抗争とか他の血盟戦してる鯖から見たら馬鹿みたいだぞ
962 ：名前制限中：2008/05/29(木) 17:36:20 ID:svgmZOgs0: >960
言いたいことはすごいよくわかる。
けど、ＰＴが全員放浪者でメンバーの了承が取れるのであればそれでいいと思うんだ
でもさ、それやっちゃうと自分のクランとかＰＴメンバーのクランにも被害拡大するかもしれないんだよね
それを考えたらやっぱ片方布告であっても野良は控えて当然だと思う。

>>955
ってかね、ハーブがある現状でスクなんてなくてもＡＴＫはソロできるよね？
実際俺はスクなしでソロしとる。
ハーブ実装前と比べたら格段に楽なのは事実だ。
俺は後衛も（ヒラ・バッファ）やってるが、レベル上がってくるととてもじゃないが
ソロなんて時間の割りに休憩ばっかで狩りにならないのよ
だからこそ後衛に協力してあげるべきなんじゃない？

ぶっちゃけた話、俺は後衛【だから】誘ってる。
ＡＴＫは声かけられるまで一緒に狩りにいくことはほぼないな。
だって、ソロのほうが気が楽だもん。
好きなときに離籍出来るし、好きなときに休憩できるからな。
963 ：名前制限中：2008/05/29(木) 20:00:08 ID:Hfl5Fnj.0: まぁ、血盟戦始めちまったら後衛はマジで手詰まりになる。
そのことを理解できないATKばかりの血盟なら抜けていいでFA。
964 ：名前制限中：2008/05/30(金) 01:17:44 ID:suD2cJD20: 手詰まりになるのはわかるが、解決策を自分で模索しない奴は放置でOK
同盟や血盟でハブにされてる後衛ってのはハブにされてる理由が必ずある。
そしてそういう奴に限って自分の欠点や落ち度は認めない。
904のところみたいに血盟方針変更の場合は除く。
965 ：名前制限中：2008/05/30(金) 02:53:19 ID:kEWuCtk.O: とは言ってもなあ。レベル高くなると、本当に手詰まりだからな…。
後衛がソロでそれなりの効率出そうと思ったら、前衛もびっくりの出費か初期投資が必要だぞ…。
血盟戦開始当初は、何とか踏ん張っていたとしても、長引くと心折れるのも多い。
結局の所、後衛がどれだけソロで頑張ったところでたかが知れている。
努力もせずに～というのは、襲撃の時は真っ先に的にされ、自力でﾍﾟﾅ解消が難しいという事実を実感していない前衛の戯言だと思う。
966 ：名前制限中：2008/05/30(金) 05:40:26 ID:lrY2pNuI0: 平行線、だね。日本人は、変に義理がたいから
967 ：名前制限中：2008/05/30(金) 06:07:10 ID:lrY2pNuI0: 一向に次スレ申請ないんで、申請しておきました。
そりゃそうと、日本人は変に義理がたいから、方針を変更したせいで
後衛がいづらくなったとしても、簡単には抜けません。
だから、後衛は、我慢の限界ぎりぎりまで居続けるのであまり表向きには
不都合が現れづらいというところがありますね。
それで後衛がいづらい環境なんだと前衛が理解できたころには
もう崩壊は免れないということになってしまいがちです。

ここで、「努力が足りない」「愚痴を言うな」と言っていられる時点ならば、
まだ気づいていないだけなのかもしれないですよ？前衛の諸君。
968 ：名前制限中：2008/05/30(金) 10:40:38 ID:dNN4RJo20: >>965
努力もせずにって言うのは自分からPT誘う努力も含まれてるんだぞ
上に出てるレスもソロしろとは言ってないだろ、自分から何もアクション起こさないで
デスペナ解消PTないので抜けますって言う後衛様に言ってるだけだ
大体2PCとかでバフがあるから職かぶりで後衛誘われないって言うが
2PCは抜くとしても職かぶりとか気にせずに作られるPTなんてデスペナ解消目的なら
そんな効率悪そうなPT後衛としても行きたくないだろ
自分から相性いい相手探して固定PT組むのが後衛にとっても一番いい
969 ：名前制限中：2008/05/30(金) 10:44:28 ID:sShOzoP.0: それぞれ想定してるのが違うから平行線なんじゃね？
前衛＞PT待ちのみで動かない後衛様ｲﾗﾈ
後衛＞PT誘っても完全シカトの前衛様ばかりでやってらんね
970 ：名前制限中：2008/05/30(金) 10:45:35 ID:lrY2pNuI0: いいんじゃないですか？ゲームは楽しむためにある。
デスペナ解消がつらいばっかりで面白くないなら、
抜けて狩りクラン行くのは当然でしょう。
それで残された人たちが戦争きつくなったって、仕方ないですよね。
残された人たちは、残りたくて残ってるんだから。
971 ：名前制限中：2008/05/30(金) 11:15:10 ID:K0Mj1fuQO: >>969
だね。改めて話を最初に戻すと、
そもそもの>>904は血盟戦中だから野良行けない上に、クラメン誘っても反応ないんだよね。
それに対して、「BMW出せばソロできる」「愚痴らず努力しろ」って言ってる人は
>>1の話を見てどんな感想をいだくの？
972 ：名前制限中：2008/05/30(金) 14:01:50 ID:x/p8j6jAO: 前衛はさ、スクポット「さえ」あれば如何様にでも狩りが出来る(加えて２ＰＣだと手がつけられない)だよね
おまけに、狩り場選ばないから奇襲危険度もダンチだし
973 ：名前制限中：2008/05/30(金) 14:17:04 ID:2b8FxVVM0: 前衛後衛関係なく、敵の襲撃からクラン員を守ることもできず
デスペナを戻すこともできないクランの存在意義ってなんだよ

そんなクランはさっさと解散することがそこのクラン員にとって
一番良い結果になるのに、つまらないプライドでだらだら血盟戦
やってクラン員を消耗させていくバカ盟主が多すぎ
974 ：名前制限中：2008/05/30(金) 14:19:59 ID:C9UTmu0E0: そういうとこの後衛はみんな抜けちゃっていいんじゃないか？
2PCで自分だけウマウマとデスペナ解消してる前衛たちは戦争も2PCで勝手にやるんだろうしｗ

後衛も2PCすりゃうまいだろとか言い出す奴なんか、頭の中どうなってんのか見てみたいわ
975 ：名前制限中：2008/05/30(金) 14:46:39 ID:Df2Jp5Ic0: >>973
血盟戦になった原因にもよるんじゃない？
こんな原因で血盟戦が開始されたら、正しいことした仲間の血盟員を切るの？
ttp://community.lineage2.plaync.jp/bbs/jView.aspx?iid=42536&ap=1&bid=7&cid=6&wid=1&gid=10&tid=0&pg=1&tp=1&kw=
ttp://community.lineage2.plaync.jp/bbs/jView.aspx?iid=43258&ap=1&bid=7&cid=6&wid=1&gid=10&tid=0&pg=1&tp=0&kw=
976 ：名前制限中：2008/05/30(金) 15:03:45 ID:lrY2pNuI0: >>975
それでも、現実問題として耐え切れない血盟員は居るでしょう。
そして、耐え切れないことが原因でリネを止めるくらいなら
血盟を脱退したほうがまだマシという場合もありえます。
もちろん、自分たちの名誉と権利を守るために戦い続ける血盟員もいるでしょうし
野に広くそういう人を募れば、後衛を守ることが出来る程度は集まるかもしれないじゃないですか。
977 ：名前制限中：2008/05/30(金) 15:14:36 ID:dNN4RJo20: >>974
戦争クランでデスペナが嫌だからクラン抜けるとか言うほうがどうかと思うけどね
>>904みたいにPT誘っても無視されるって言うほうの理由が主ならともかく
デスペナが～って言うんじゃクランがウマーするための場所として考えてるようにしか聞こえない
ここいるやつはデスペナデスペナ、そんなんばっかだろ、よっぽど今のクランに打ち解けてないんだな
978 ：名前制限中：2008/05/30(金) 15:18:02 ID:Df2Jp5Ic0: >>976
その意見は、私も共感できます。
ただ、973の下記の部分については、かなり独断的な部分が多い
のでは？という指摘です。
>そんなクランはさっさと解散することがそこのクラン員にとって
>一番良い結果になるのに、つまらないプライドでだらだら血盟戦
>やってクラン員を消耗させていくバカ盟主が多すぎ

正直なところ、BOT利用者を告発し、逆恨みして布告っていうのが
大半を占める血盟戦の原因であるなら、悲しいことですけどね。
979 ：名前制限中：2008/05/30(金) 15:21:37 ID:lrY2pNuI0: >>978
血盟員の意見をあんまり聞かずに、GvGをしたいとかいう理由で
血盟戦ふっかけるような盟主を想定してるんじゃないでしょうかね。
980 ：名前制限中：2008/05/30(金) 15:27:36 ID:C9UTmu0E0: >>977
>>974は、>>904みたいな立場の後衛についてここで語られてることへの感想ですわ

前衛だけ2PCでレベル維持、
後衛はレベルダウンしてる上にクラハン誘っても断られた上、「固定作らないのが悪い」と罵られる
そんな戦争血盟の自己厨な前衛様は好きなだけ2PCで戦争してきてくださいｗ

戦争行って殺されることのどこがウマーか自分にはわかりませんｗ
981 ：名前制限中：2008/05/30(金) 15:53:02 ID:5Aq6bGGA0: 脱退後も敵対に粘着PK喰らい、抜けた血盟からは裏切り者として狙われメイン封印。
こういう俺みたいな奴もいるから、抜けるときはくれぐれも慎重にな・・・
マジで他の血盟なんか入れないからな。

メインの装備売ってカマエルやってるがやっと安心して遊べるようになったよ。
過去のしがらみ全部捨てるなら新規キャラ作成で過去のこと何も話さないのがいいよ。
１番は引退、２番は別鯖だが資金0からは辛いからな・・・
982 ：名前制限中：2008/05/30(金) 16:36:07 ID:RK1LKjBU0: 904の件をざっくりまとめてみた

・狩りクラン、スポーツ戦争クランと血盟戦中のクランは後衛にかかる負担が違う
・資産、アジトバフの有無等で若干差はあるものの、後衛は前衛よりもソロがしづらい

・クランの後衛が「PTしよう」と声を出す、またはPTつくろうと努力しているにもかかわらず、
　それをスルーする前衛はウンコ
・「PTしよう」と声を出す、またはPTつくろうという努力もせず、PT無い無いと不満だけを
　漏らす後衛はウンコ

・これらのウンコたちをどの程度許容するかは、各クランの状況による

こんなもんか。
983 ：名前制限中：2008/05/30(金) 16:39:36 ID:7dsPuLl60: >>975
発端がＢＯＴにちょっかいだからなー。
ノリでＢＯＴだから殺してもいいだろってやってる時点で思慮が足りない。
狩りクランだし解散するのがよかったんじゃね？
狩りクランに布告するクランは害でＦＡだけども。
ＢＯＴはだまってＧＭコール。それ以上は弱小クランは手出さないほうがいいよ。
武力行使が武力行使を生むのは当たり前。
984 ：982：2008/05/30(金) 17:47:39 ID:RK1LKjBU0: 追加

・983もウンコ
985 ：名前制限中：2008/05/30(金) 18:08:46 ID:7dsPuLl60: 別にウンコでかまわないけどさｗ。
戦争最大手クランでもないのに、害（ＢＯＴＴＥＲ）相手にする時点でウンコに手突っ込むようなもんだろｗ。
新クランメンバーは勧誘できない。
狩りは警戒しながらになるんで長時間がムリ。
レベリングはほぼ諦めなきゃならんのがＦＰＫ中のクランだろ。
仲間でがんばってウンコ相手にずっと便所掃除プレイしなきゃならない理由まじわからんわ。
これだから抜けたら、裏切り者呼ばわりまではじまるんだよな。
ウンコ見たら、とりあえず足早に逃げるのがチキンプレイの知恵ってもんだぜｗ？
986 ：名前制限中：2008/05/30(金) 18:18:59 ID:EIYPv6OE0: >>982
まとめ乙。
ウンコの数を減らさないと、まじでクラン崩壊する。
　　
うちの鯖は血盟戦が盛んで、血盟戦をやってるクランでは後衛優遇が常識なんだがね。
後衛がPT誘っても前衛がスルーすることが多いから、
たくさんのクランが、そのせいで後衛不足になってしまったんだ。
だから、前衛はできるだけ後衛を誘うっていうのが、常識になった。
　　
そりゃ、誘われるのを待ってるだけの、ワガママお姫様みたいな後衛はウンコだが、
そうじゃなく、普通に誘ってるのにクラメンが後衛を放置することが多いんだよ、
血盟戦をやってるようなクランって。
まぁ、血盟戦に縁のない鯖の人からしたら、論点が分からんのだろうな。
これ以上話し合っても、平行線を辿るだけだと思う。
987 ：名前制限中：2008/05/30(金) 19:19:33 ID:NbP17Ug60: このゲーム２ＰＣ推奨だろ！まだ１ＰＣでやってるやついるのか？
988 ：名前制限中：2008/05/30(金) 20:01:49 ID:KzSQS6W20: フランツで卍の旗のクランに入った。
血盟主自体が業者だった。
鯖全体でも有名なBOT使用者の血盟主・・・。
せっかく育てたキャラも血盟主のせいでBOT扱い。
さきもりしゅんか　しねよ
　
は　い　ら　な　き　ゃ　よ　か　っ　た
989 ：名前制限中：2008/05/30(金) 21:15:33 ID:x/p8j6jAO: 掲示板全体の風潮からして、結局は「後衛もっと頑張れ！」に終始してるんですよね

リネのソロ待遇の良さからして、前衛と後衛のスタートラインがそもそも違うわけだけど、そこらへんぶっ飛ばして、努力（ＰＴＬやれとかクラン員に声をかけろ等）しない後衛はウンコとはこれ如何に？
いかにも、頼まれれば仕方無いＰＴしてやろうか～みたいなプレイヤーの、上から目線を体よく正当化してるとしか思えないんですよ
逆に聞きたいですね、「前衛のあなたは効率が落ちるだろうクランの後衛と進んで遊んでいますか？」
この問いに、「人のプレイだ、自由だろう」などと感じた方は、後衛にウンコなどと言うべきではないでしょう
全てのプレイ時間を割けと言っているつもりはありません
週に一回か二回、数バフ一緒に過ごしてあげたらあなたのクランの後衛は例え血盟戦中でも頑張れるのではありませんか？

おまけですが、２ＰＣ狩りばかりの方
規約違反ではありませんね、当然ですが。
しかし後衛を誘うことをしたがらない前衛はウンコではないでしょうか。と付け加えておきます
990 ：名前制限中：2008/05/30(金) 21:55:34 ID:qImrsJXMO: 基本的にクランに属している人間はその組織の恩恵を受けているわけだから、自分の事ばかりやってるような奴は恩知らずの裏切り者と言えるよ。
一人で戦争なんか出来ないからクランに属しているんだろう？
ならば狩りが困難なクラメンを助けるのは、むしろ義務だよな。
991 ：名前制限中：2008/05/30(金) 22:02:20 ID:OYCrRg0w0: >>989
お前が誘われない理由が、なんとなくわかるわｗｗ
992 ：名前制限中：2008/05/30(金) 22:07:04 ID:m7feXuGA0: >>989
後衛だけじゃねーんだよ。
歌も踊りもバウもスミスもソロきついってわかってんのか？
ウンコっていうやつがウンコみたいな考えの奴が多いからクランが腐っていくんだよ。

もっと始めたころの楽しさや余裕を思い出せんのか。
社会非適合者が多すぎるわ。
993 ：名前制限中：2008/05/30(金) 22:37:29 ID:cGry9wyo0: 前衛後衛関係なく、戦争クランでクラハンもしないで
みんなソロ狩りって、そんな所ぶっちゃけやだなｗ
そんなんで戦争の時仲良く戦えるのかｗ
まあ戦争だけ参加したいのもいるだろうから、そういう
クランつくって好きな方に棲み分けした方がいいかもねｗ
戦力は片寄るだろうがｗ
994 ：名前制限中：2008/05/30(金) 22:44:18 ID:rC8DJM0c0: >>986が全てだな。血盟戦に巻き込まれたら前衛が積極的に後衛誘ってPTやらないとクランが終わる。
そのことが体感的にわからん人たちには何言っても無駄。
995 ：ミト★：2008/05/30(金) 23:08:44 ID:???0: 次スレ立ちました。

【入らなければ】血盟脱退その25【よかった】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1212156491/
996 ：名前制限中：2008/05/30(金) 23:46:21 ID:ZGTGxNCc0: お互い様な気持ちを忘れたらMMOなんてつまらない
最近のプレイヤーはただ威張ってる人多すぎるね
997 ：名前制限中：2008/05/31(土) 00:39:37 ID:crR.VccQ0: うめ
998 ：名前制限中：2008/05/31(土) 00:40:09 ID:crR.VccQ0: うめ
999 ：名前制限中：2008/05/31(土) 00:40:48 ID:crR.VccQ0: うめ
1000 ：名前制限中：2008/05/31(土) 00:41:21 ID:crR.VccQ0: うめ

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