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1 ：那々★：2008/02/07(木) 21:05:34 ID:???0

このスレは純ナイト系列の総合スレッドです。ナイトについて、意見交換しましょう。
純ナイト職には、下記8職が含まれます。
パラディン、ダークアベンジャー、テンプルナイト、シリエンナイト
フェニックスナイト、ヘルナイト、エヴァズテンプラー、シリエンテンプラー

次スレは>>950が依頼して下さい。
同族・他職からのヘイトはスルーする、鉄の精神を見せつけましょう。

■前スレ
【ヘイト変更】純ナイト総合スレ　Part4【どうなる？俺ら】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1190072754/
■関連スレ
【盾】ヒューマンナイトの居酒屋 18軒目【壁】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1172471258/
【不死鳥だから】パラディン・フェニックス Part6【PT入れて】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1185966973/
ダークアベンジャー・ヘルナイト 黒猫3匹目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1193644976/
テンプルナイト＆エヴァステンプラー Part7
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1200611220/
シリエンナイト-第九夜-
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1189587677/

2 ：名前制限中：2008/02/07(木) 21:11:19 ID:xN7h6whwO

ｵﾊﾞﾛな私が2ｹﾞﾄ

3 ：名前制限中：2008/02/07(木) 21:14:49 ID:D5KKuom60

プレインが３ゲット

4 ：名前制限中：2008/02/07(木) 22:13:44 ID:RBQP4qZU0

ネコロが4ゲッツ

5 ：名前制限中：2008/02/08(金) 04:00:36 ID:kksP/t460

最近にあったPT。
久々に職不問マッチを立てたら盾マークが連続して雪崩れ込む。
内心「ちょｗおいおいｗｗ」と思いつつも全員勧誘。
そしていざ狩場についたらいつのまにか全員JCしてて普通の構成になってる。
(え、漏れ1stナイト軍団相手にFAを晒すわけ？)と内心ちょっと涙目。

6 ：名前制限中：2008/02/08(金) 04:18:38 ID:/vNritWQ0

そんなオイシイ上に燃える状況ってないだろｗｗｗ
お互いナイトなんだから「今のどうやって処理してる？」とか聞きやすいし。
自分でも気付かなかった欠点とか教えてくれるかもしれん。
お世辞でもほめられた日にゃ舞い上がっちまうぜ。

7 ：名前制限中：2008/02/08(金) 09:37:13 ID:E.gFwgYU0

折れなら速効全員フレ登録だな

8 ：名前制限中：2008/02/08(金) 10:36:02 ID:cq8wvzek0

ナイトってまじいらないね！枠の無駄無駄。
君たちの人生が哀れだよ(・ω・｀#)

ルナ鯖のしょぼんぬが８get

9 ：名前制限中：2008/02/08(金) 10:43:29 ID:4X1hjfnsO

http://gemutomo.net/?Action=friends&f=WftiqNGN2FRJEQJ1

10 ：名前制限中：2008/02/09(土) 08:21:25 ID:aK5WbeXQ0

フラ鯖SKが10滑り込み！

11 ：名前制限中：2008/02/10(日) 01:34:12 ID:tdbxj7Yw0

もうすぐメインが75なのでサブでナイトを考えてます。

前スレ読むとTKが最硬とありますが何故でしょうか？
スキル表見るとSK,TK共にGS,SF,イージスがあるようです。
どこで差が付くのでしょうか？

12 ：名前制限中：2008/02/10(日) 02:44:56 ID:Blnbf4dw0

>>11 サブでTKやってます。
ホーリーアーマーとDEX1かな。パワーブレイクやレイジ吸収分でひっくり返る差なので
微妙な防御にはこだわらずに、好きなのやるのがといいかと思います。

13 ：名前制限中：2008/02/10(日) 06:46:51 ID:qXE0R.860

一TKからみたSK。
攻撃力TKEEE。スキル豊富。ヘックス、LSｳﾗﾔﾏｼｽ。
HPは言うほど差がねぇな・・・。
たゆんたゆん。

一TKからみたTK。
足HAEEE（自己WW）。魔法防御TAKEEE（自己マジバリ）。
・・・これPTじゃ意味ねぇな。
きっとカタチはいいんだな。

14 ：名前制限中：2008/02/10(日) 07:01:13 ID:0YubVLc60

>攻撃力TKEEE。

ちょｗｗｗ

15 ：14：2008/02/10(日) 07:02:34 ID:0YubVLc60

TKEEじゃなくて、TAKEEEに見えた。すまんorz

16 ：11：2008/02/10(日) 11:10:18 ID:tdbxj7Yw0

>12,13
レスありがとうです。
TKは聖防御と魔法防御があるのですね。
硬いしヒールキューブでクラメンにモテモテの道も良いなぁ。
でもPTで緑にキューブ邪魔とか言われると悲しいなぁ。
もちっと考えてみます〜。

17 ：名前制限中：2008/02/10(日) 20:41:40 ID:r9aHYYjc0

いやー種族特性上の移動速度ってのはSKから見てもうらやましいもんだぜ

18 ：名前制限中：2008/02/10(日) 21:36:10 ID:cpAYCuRwO

今日40代で初レイドいったSKです。
改めてタンクの必要性、面白さを実感しました。
8の人は何でそんなふうに思ったんですかね？
PTしたこと無いんですかね。
タンク最高ー！

19 ：名前制限中：2008/02/10(日) 22:37:46 ID:tvEC1xrY0

>>18

がばれよー！；；
LV78のヘルナイトより。

20 ：名前制限中：2008/02/10(日) 23:53:14 ID:J3xdUxmQ0

>クラメンにモテモテの道

どの盾選んでも【それだけでは】モテモテにはなれませんよ。
ナイトの良さは動き方次第。そしてどの盾かなんてのは微々たる違いでしかない。
それはメインで他の盾を見てきてて分かるんじゃないかなｗ
てか、モテモテになりたかったら盾は選ばない方が。。。

21 ：名前制限中：2008/02/11(月) 05:22:34 ID:8o3BrAIg0

何をもって最硬かは場面によって違いそうだけど、

範囲狩りならTK。イージスがあり、B盾とGSで盾防御率最高。
SKもここまでは同じだが、TKにはさらにTOLと闇耐性があるのでトップだろう。

レイドボスならSK。
キュービックの2分Pブレ、シャックルのいずれか1つがかかった時点で最硬。
キュービックは狂ったように動くのでよくかかるし、防御力低下が入ると
討伐時間も短くなる。

パラディンは範囲攻撃と瞬間硬度でTK・SKに劣るが、マジェスティによる
素の硬さ、高Conによるタフさ、TOL持ちということで総合的に最も安定した
タンカーといえる。

DAは盾として突出した物は無いがパンサーを有効に使うことで有利にするこ
ともできる。固有スキルが豊富。

今のスキルの仕様を見て判断すると
普通狩り　SK>DA>TK=PA
範囲狩り TK>SK>パラ>>DA
レイド　　SK>TK=PA>DA
戦争 比較できない

こうみると多種多彩なスキルを持つSKが上位を占めるけど反面、唯一自己MB
が無い、スタンに最も弱いという致命的な部分もある。

と書いたけど多少の差はあるけどTKじゃないと、パラじゃないと、DAじゃ無理と
いう事はまずないので結局は好みで選ぶのが一番。

22 ：名前制限中：2008/02/11(月) 10:22:41 ID:gmp5Xxls0

>>11
いち支援職からの視点でも書いてみる。あくまで個人的な意見･･･

普通狩　DA（猫あり）＞SK＞パラ＞DA、TK･･･ぶっちゃけ大差なし
範囲狩　TK＞パラ・SK＞＞DA
レイド　　TK≧パラ≧SK≧DA････ほんとに大差がない。
ヘックスなんかは誰かが入れる、それよりもHP量を。

本来は固いSKだが、範囲やレイドでは安全面やMP効率の面からHP量も大事
俺が出会ったSKはCon切ったりでHP量少ないのが多かったため
ちょっとSKに辛い評価になったかも。

>>21と同じで、好きなのやるのが一番だと思うｗ

23 ：名前制限中：2008/02/11(月) 11:46:01 ID:XnznX3Gk0

最近、ＰＴでもソロでもネコ出す機会が減った俺が通りますよ。
仲間がネコ出さずに少しでも俺に経験値を回したいらしい。
ソロは天使だし。ちょっと切ない。

24 ：名前制限中：2008/02/11(月) 12:15:37 ID:gmp5Xxls0

>>23
いい仲間じゃないか、いあまじで。

25 ：名前制限中：2008/02/11(月) 12:37:05 ID:.8iRADLI0

ちょいと質問なんだけど、通常レイドの時ってナイトも殴るべき？
レイドツアーとかだと盾2毎で交互にタンクしたりするけど、
そういう時見てるとヘイトだけしている兄弟が多い。

自分はディレイの間は全弾SSSでVレイジ吸収に努めてるんだけど、
光栄視点だと内藤火力なんて無意味、それよりHP増量に励むべきと言う意見が多いのかな？
フォゴフォカと範囲用のビックハンマーヘルス持ってるけど、どちらが良いのかな？

26 ：名前制限中：2008/02/11(月) 12:57:02 ID:3KfYPHqI0

昔はともかく、今はディレイ長いから殴ったほうがいいんじゃね？
突っ立っててもいいことないし、ディレイきれたら即ヘイトするようなリスキーなもんでもないし

27 ：名前制限中：2008/02/11(月) 13:46:49 ID:.8iRADLI0

殴るにしてもあくまで殴りはおまけで、
ヘルス>攻撃力強化
なのか、
攻撃力強化>ヘルスなのか気になって。

最下級武器でも良いからヘルス武器を用意するべきなのか、
フォゴフォカで殴るべきなのかどっちなのかなぁ、と。
一番良いのは「超OE神精錬付限界属性フォゴヘルス」で殴る事なんだろうけどねｗ
防具も最良は「超OE限界属性インペ」(・・・いやダイナかｗ)なんだろうけど、
現実的なレベル・資金でHP増量と火力増量、どの辺の比重に努力するのが後衛的に良く映るんだろうかな、と。
もちろんどの方法論か、よりもしっかりとレイドをこなせるかと言う結果が大事なのはわかるけど。

自分は前述のとおりフォゴフォカで殴ってるんだけど、もしこれが後衛的に最悪で、
安いヘルス武器を持ってくる盾の方が高感度が上だとするなら、自分の努力やフルSSS代は、
あまりにも無駄な努力過ぎて悲しいな、とｗ

28 ：名前制限中：2008/02/11(月) 13:58:03 ID:3KfYPHqI0

一番いいのはフォゴフォカで殴って且つ、レイドを固定することだろ
フォゴもっててもC-9とかで紙装甲だとヒラはいやがるし
だからといって3Mヘルスでこられてもな
用は最低限の仕事（レイド固定）はして、そっからプラス
「このタンクは他とは違うな」ってことができれば印象UP
基本的にヘタなことしなきゃ仕事さえしてれば高感度なんてかわらんよ

29 ：名前制限中：2008/02/11(月) 14:16:56 ID:GomPzJa60

殴ってVレイジ吸収も馬鹿には出来ないが、ヘルス武器でもヘイトの合間にジャッジメントに
シャックル等を使う分には武器もVレイジもさほど関係無いしな。
この辺はその人のプレイスタイルやバランス感覚次第じゃないか？

ただ、フォゴフォカ殴りと3Mヘルス鈍器では流石にフォゴフォカで殴ってVレイジ吸収の
方が良いと思うぞ。

30 ：名前制限中：2008/02/11(月) 14:27:33 ID:.8iRADLI0

ども、安心しました。
ここ連続でレイドで同席した兄弟がふがしでヘイトだけしてたんで、
ちと自分の方法論に自信が持てなくなってました。

31 ：名前制限中：2008/02/11(月) 15:30:58 ID:XnznX3Gk0

そりゃ、ふがしならフォゴフォカよりも性能いいしな（性的な意味で）




ふｗｗｗｗｗｗｗがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

32 ：名前制限中：2008/02/11(月) 19:48:01 ID:3KfYPHqI0

逆にふがしなら分かりやすくていいんだけどなｗ
ボンブレとか微妙なの持ってこられても困るｗ

33 ：名前制限中：2008/02/12(火) 02:12:16 ID:LSpX.AA20

そのボンブレが真っ赤だったりしたら尚更困るｗ

34 ：名前制限中：2008/02/12(火) 21:31:11 ID:6l.FFu6E0

固定できるならどうやってもいいと思う。

レイドではまったく殴っていないけど、精錬で被ダメ時ヒールつけたので
武器は装備してる。

35 ：名前制限中：2008/02/13(水) 11:10:32 ID:Cm94s6qM0

傲慢、DVC卒業後の普通PT狩場ってあるんだろうか。
範囲やレイドはあまり好きではないし、他にナイトを必要とする狩場って見当たらない。
クラメン達が誘ってくれるのがありがたいが、少人数だと役に立ててる気もせず
アタッカー入れた方がずっといいんだろうな･･･とか脳内ネガキャン始まる。
スタ巣は硬くてリンク処理も決まらず、あまり人気も無い。
邪教や修道院も火力ゴリ押し少人数だし。
胸を張ってPT募集できるところが欲しいよ。

36 ：名前制限中：2008/02/13(水) 11:47:50 ID:cNRVapGA0

>>35
うちの鯖じゃ帝国墓地で普通PTよく見るな
クエは73か4だったと思うが頑張れば70くらいからいけるんじゃない？
修道院だって図書館は槍に占拠されてるけど他部屋で普通PTあるし

それ超えたら経験値的にはまずいが太古とか
胸張って募集できないって程でもないと思うがどうか？

37 ：名前制限中：2008/02/13(水) 12:05:13 ID:EaD0iHHw0

狭間のこともたまには思い出してあげてください。

38 ：名前制限中：2008/02/13(水) 12:33:07 ID:DruImYqI0

>>35
レベルが分からないのでちょいずれてるかもしれないが、
思いつく限りのこんなあたりをオススメしてみる。
まぁ個人的には修道院上層が一押しだ。

・フルPT
　・修道院上層　3体セットの家族のいるエリア。聖属性POT持ってくといい
　・太古　ここは硬さも重要だが慣れが一番大事。UD3推奨
　・火鉢　通常PTでも面白い狩場。オーラはなるべく温存が吉
　・邪教闇浅瀬　2部屋セットのとこだが、たいてい空いている
　・帝国　霊廟通路から3つ目のデブ部屋は、魔法型アリマネスのみ
・中規模
　・シレノスorケトラー　家族混じってるとこ適当に
　・アルゴス　家族混じってry
　・DVC結界　77くらいまで過ごせなかったっけここ
　・傲慢高層　途中の階さえ通過できれば、12Fなんかはトリオにも良好

中規模はスポ狙いならフルPTでMP供給もしっかりとな。

39 ：名前制限中：2008/02/13(水) 12:34:10 ID:MuWpNhzE0

奇数鯖で78のTKやってます。

>>35の今のレベルがどの程度かにもよるけど
帝国墓地と次元の挟間（70or80）あたりで、自分がPTLやって募集すると良い感じ。
普通PTで「信頼できる盾」って評判をGETできれば、人付き合いも広がり
気がつけばひっぱりだこになってる事も。

範囲・レイドがあまり好きでは無いってのは、個人の自由だけど
そこにも新たな人付き合いが待ってるから、食わず嫌いをせずにどんどん飛び込むのも大事だぜ！

そして、適度にクラメンとも一緒に動くようにするのも忘れないでねっ！

40 ：名前制限中：2008/02/13(水) 17:54:01 ID:TVcyYXWU0

35です。
正直言って「止めちまえ」とか叩かれるの覚悟で書いたんだけど
親切にたくさんの狩り場教えてくれてありがとう。
まだ行ってない所もあるので一つ一つ仲間を誘って行って来るよ
食わず嫌いも少しずつ直してみることにする。

41 ：名前制限中：2008/02/14(木) 04:10:28 ID:UJ6zyiuY0

範囲PT嫌いは良く分かるなぁ。自分もそうだったから・・・
必死にメインで頑張ってた頃に思い切って飛び込んでみたら、
何かいやな目に合う事が多かったのよ。
まだ装備が悪かったり、範囲になれてなかったりしたせいもあるんだけど、
効率系のPTは当然効率を求める人が来易いわけで、
「うは、しょぼ装備がきやがったｗ」見たいな事を平気で言う奴ともけっこう当たった。
慣れなくて最初ミスったらいきなり急用発動連発とかもｗ
レベル上がって装備も良くなって範囲も慣れたら、そういうネガティブイメージもなくなったけどね。

同じように範囲嫌いで普通PTの方が好きな人もけっこういるのも事実。
帝国PTなんかPTLしてれば率先して来てくれるようなひともいるし、
まぁ気難しく考えず遊べばいいんじゃないかな。

42 ：名前制限中：2008/02/14(木) 04:17:04 ID:caCYH5SE0

普通PTと範囲PTじゃ楽しいポイントも役割も全く違うからな。
合う合わないはやっぱあると思う。

43 ：名前制限中：2008/02/14(木) 08:03:01 ID:e93AfPCI0

>>35
1stで何もしらぬままエルダを始めた者ですが
クラメンが誘うのは楽しくやりたいからだと思いますよ。

エルダなんてバフって観点からでは切ないのに、(実際クランじゃ狩りなんて誘われない)
盾職さんは凄く喜んでくれる。
そういう人と一緒に狩りにいくのは効率なんかよりも全然得るものがある。
自身では気づかないかもしれないけど、PTの盾(文字通り)になって先陣を
きっていく姿に自分はいつも憧れを持ってますよ。

そろそろ75も見えてきて、サブクラスも見えてきた。
周りはとめるけど盾職に行こうと思ってます。
その時は後輩としてよろしくですよ。

44 ：名前制限中：2008/02/14(木) 09:02:39 ID:H5kJIiB60

そういえば俺も、リネで一番仲の良い親友は別のクランだけどエルダーだわ。
なぜか馬が合う。

リアルの話をよくするし、リネとか関係なく付き合える。
あまりの仲のよさに自分も相手も潜在的にアッーなんじゃないかって最近不安だ。

45 ：名前制限中：2008/02/14(木) 09:22:15 ID:qGJu5eKY0

>>44
おい、お前俺の中でヘイトしてみろ。
男は度胸、何でも試してみるもんだぜ。

46 ：名前制限中：2008/02/14(木) 09:46:36 ID:H5kJIiB60

凄く…硬いです…

47 ：名前制限中：2008/02/15(金) 00:30:27 ID:qWz.BiIU0

>>43
後衛だとPTでいろいろ見てるだろうから
いい盾職になれると思いますよ。
最初はとても緊張すると思いますが
PTの仲間を信頼して突っ込んでくださいｗ

48 ：名前制限中：2008/02/15(金) 06:28:15 ID:zzry1dzY0

この前普通PTと間違って火鉢浅瀬PT入ったがﾂﾏﾝﾈｰ
　
とりあえず17で止めてたオーラをMAXまで取らされた。
おそらく二度と行かないであろう範囲のためにあげてしまって欝だ・・・
SPだって余裕無いのによ
　
>>35
スタ巣はクエがうまいぞー。
経験地は微妙だがｗ
普通PTはあんまり無いけど、その分行ってみたいってのも多いだろうからがんばってみたら？
リンク耐性あるやつと無いやつが居たはずだからうまい具合にまわせば何とかなる。
上層がわかりやすいからお勧め。
カーニバルは子から倒すと変身で経験ダウン。親から倒すと子供消滅HP回復。
フィメールはフィメールから倒すとメールが変身メールからでガード召還。
下層はわけわからん。

>>43
エルダーは宝です。
シリエル・プロフはウォクで代用が利く。
麻痺なんて今は脅威じゃない。
エルダーだけは他に変えられるものが無い職じゃないですか。
自分で盾やって、普通PTの主催するとそれがものすごくわかると思いますよｗ

49 ：名前制限中：2008/02/15(金) 13:13:49 ID:1azEuX9s0

知ってるか？良いナイトは３つに分けられる。

硬さを求める奴、プライドに生きる奴、空気を読める奴、

この３つだ。あいつは紛れもなく良いナイトだった…

50 ：名前制限中：2008/02/16(土) 00:11:52 ID:NpIB2V0sO

元気だせ

51 ：名前制限中：2008/02/16(土) 05:16:56 ID:9zOPGW060

狭間って普通ＰＴに分類されるのか

52 ：名前制限中：2008/02/16(土) 07:30:25 ID:iLceYpbY0

>>49
よう相棒、生きてるか？

53 ：名前制限中：2008/02/17(日) 00:45:12 ID:sgEc8BR.0

この前パラとペアしてみました
自分の命を削ってのヒールに感動しました。
ヒールでタゲがとんでも硬いのにうけましたｗｗｗｗ
最高のペアでした。
７０DAより　・ｘ・）ノ

54 ：名前制限中：2008/02/17(日) 02:25:44 ID:5mCuZH2A0

そこにデバッファーSKとプラーのTKを加えれば最高のPTが完成するぜ

55 ：名前制限中：2008/02/17(日) 02:59:43 ID:j2GkHM.U0

ナイト4種4人PTだと普通に安定して倍MOB食えたりするのが恐ろしいところである

56 ：名前制限中：2008/02/17(日) 13:02:00 ID:/E5zipXU0

スレ違いなのはわかってる

無料だというので三国志オンラインをなんとなくやってみたら
盾役というのがあって、盾装備時のみに使える敵対値を上げるスキルがあったんたぜ
メインナイトな俺は不覚にもワクワクしてしまった

リネプレイヤー視点で見た三国志のレビューとかどこかにないかな？

57 ：名前制限中：2008/02/17(日) 16:50:04 ID:2g9QYwHY0

三国志オンラインはスキルどうこう言う前に、グラフィックが駄目すぎた。
いや、見た目がどうこうじゃなくて、移動するにもリネ2みたいにちゃんと
地面に足をつけて移動する重量感というか、そういう感じが一切しないんだよな。
常に地面が滑って移動してるようなチープ感というか、リネ2のあの本当に
走って移動してるようか感じに慣れてしまった俺には、あれは耐えれんかった。

58 ：名前制限中：2008/02/18(月) 03:12:28 ID:/cuaF2M2O

ナイト4職揃ったのなんて、野良で募集してたシレノスレイドのFA兼LA班に入ったときだけだな。
四人ナイトがきて、奇跡的に78の三次ナイトが揃った。
なんか、むしょうに嬉しかった。
一度でいいから、4職で普通PTしてみたい…

59 ：名前制限中：2008/02/20(水) 10:32:56 ID:hRdsNRdE0

実際、組んだら誰がFAやるかでもめるか微妙な空気になりそうだなぁ・・ｗ

60 ：名前制限中：2008/02/20(水) 12:29:34 ID:0PaTopvI0

っFA回し

ハーブなんてなにそれ？のC1のころ。知り合いのナイトと
交互にFA交代しながら消耗品を一切使わずにペアしたもんだ

お互い目指せフルプレだったなぁー。あ、あれなんか目から雫が･･･

61 ：名前制限中：2008/02/20(水) 20:40:06 ID:/bmdIadgO

なぁ、狭間なんてぬる過ぎてTL右ｸﾘしてるだけでいいよな。実際ｱﾅｶｾﾞﾙで役に立てばいいだけで。PTｽｷﾙを向上させる目的なら他の狩場いくしさ。
そもそも野良で普通PTがほとんど無いのに上手さとか求めても仕方ないよな…。
自分でPTLしない限り狭間か範囲しか募集ないしよー、ﾌﾚと狩りするって言っても精々ﾍﾟｱかﾄﾘｵだし。
なんでﾅｲﾄになったんだろ(･･; 無所属ﾅｲﾄって珍しいかな??

62 ：名前制限中：2008/02/20(水) 21:03:25 ID:BgZHHCEoO

>>61
右ｸﾘって…。FAしてﾀｹﾞ分散くらいしろよww
例えヌルい狩場でも全力を尽くせっ！

昨日のPTのナイトさんは、ないと『UDしまwww』
ないと『ぐはっww』
PTﾒﾝ『どした？』
ないと『ごめww鎧着てなかったwwwww』
全員『うはwwwおKwwww』

まぁ…ヌルイ狩場でもこれぐらいはやってくれ。

63 ：名前制限中：2008/02/20(水) 21:17:33 ID:997SsrY.0

UD中に鎧って着れるの？

64 ：名前制限中：2008/02/20(水) 22:06:34 ID:gS9blOZ20

昔ネタで盾５、プロフ、シリでカタコムいったんだが、大部屋全部リンクしても1回もヒール飛ばなかったなｗ
下手に時間かけて組んだPTよりも経験値もよかった（これは意外だった）。
基本FAは順番にする感じ。他人の動きを参考にできるいい機会だし、同盟とかあったらそこから組んで見るのもありだと思う。
基本的に盾は経験必死な奴少ないから案外集まるぞ。

65 ：名前制限中：2008/02/20(水) 22:45:27 ID:H2H44e26O

>>63
ＵＤは自己バフだから装備の着せ替えとかアイテムの使用は普通に出来たはず。

てか、俺Ｃ２からやってるのに無所属で友人０だった………

66 ：名前制限中：2008/02/20(水) 23:30:53 ID:ksA9/T5E0

>>61
狭間でも、ネクカタでも考えてFAしてたら上手くなるよ
上達しないは言訳でしか無い、今の上手い盾ってC2までの人しか居ないのか
C3からPTはネクカタばかりに成っても上手い人は上手かったぞ。

ネクカタでもアクとノンアク同族リンクそれを上手く利用して
一匹ずつ殆ど切らさずリンクさせず引く人居るし
慣れてる人は倒すMOBの順番考えて沸きのコントロールまでしてた。

狭間でもそう、殆ど真ん中からヘイト、ソウル石、耳長ならアレスト
Huならシャックルやマスシャックルでうまく分散させてMOB切らさず引く人居る
小部屋でもまとめてオーラじゃ無くほとんどリンクさせんし
火力さんが後ろから叩けるように位置調整してる
そんな盾さんのPTだと後衛さんのMPにも優しいよ。

槍範囲育ちは勘弁な、だがDVC傲慢育ちしか上手い訳じゃないぞ
どうすればMOBを切らさず最低限のリンクに収め常に火力さんが叩ける常態にするか
常に考えてFAしてたらどこでも通用する上手い盾に成れると思うけどなぁ

上手い人はどこでも上手い　ただそれだけ言訳するのは努力が足りんと思う。

67 ：名前制限中：2008/02/21(木) 00:35:59 ID:V6fobblkO

５鯖は、たまにナイトイベント企画してくれる人が２人ほどいるんだが
ナイトオンリーPTで傲慢をバイウム部屋まで登ろう！って企画に参加したが
FA役で揉めるんじゃないか？と思いきや
意外な程の連帯感で、言葉もなしにFA役、リンク処理役、ヒール役と
いつの間にか普通に機能していて感動したのを覚えてる。(最初少しぎこちなかったけど)
FAってのは長くやってると、他のPTスキルも自然に育まれていくのかもね。
他にもナイトオンリーでレイド討伐もあったが(こちらはナイトから派生したという事で歌踊り含む)
意外な程の火力で、ゴンタさえも食えた。
何より同じ盾好きな者同士の連帯感を味わえたのが嬉しかったなー

68 ：名前制限中：2008/02/21(木) 00:41:51 ID:D7r507BQ0

>>66が言ってることなんてわりとみんな知ってることだったはず（以前は

それが火力装備OE武器が蔓延して、一匹ずつ・リンクさせない沸き調整など
できる人とできない人の差なんて表に現われなくなってしまった。
今ではそんなやり方で違いが言えるのは編成の悪いPTorクラハンくらいだろう

今現在ここまで毎回している盾職ってかなり少ないんじゃないかと思う。
もちろんC4以降組に多い槍レイド範囲レベリングナイトは
こんなこと当然できない人間の比率が多いことも確かだ。

69 ：名前制限中：2008/02/21(木) 02:42:24 ID:Fs.fs8cQO

>>66
盾としてそういった基本から応用までいろいろ工夫することが楽しみだったんだけど
上手い下手関係なく、現状では適当にやっても何の支障もでないってこと。
狭間程度で上手い動きをしようがTLを右ｸﾘしてようが大差ないのに呆れてきたんだよ…。
今じゃﾅｲﾄも内藤も結果は一緒。逆に範囲やﾚｲﾄﾞなんかのほうが考えて動かないと危険になったり、死人続出したりって可能性が高い。
ｱﾚ、なんでﾅｲﾄになったんだろ(･･;

70 ：名前制限中：2008/02/21(木) 02:55:05 ID:Oq5rFsXw0

狭間は狭間で必要だとは思うんだけどね。

ただ、
時間がない、まったり遊びたい奴→狭間
時間がある、効率を求める奴→槍範囲

みたいに二分化されてる感じになってきちゃってるんだよね。
職不問PTやクエ目的PTで頑張ってFAすると「何必死になってんだコイツ」
みたいな雰囲気になるしｗ

71 ：名前制限中：2008/02/21(木) 20:15:07 ID:o/1jolgE0

「○○さん来たから、行き先もっと深い所にしよう」

こう言ってもらえるのって幸せだよね。

72 ：名前制限中：2008/02/26(火) 20:07:56 ID:ArwRUHhQ0

みなさんソロ狩りで弓つかってますか？
６６TKなんですが火力UPの為にソウルボウ使おうと思ってます
どうせMPの使い道ないし（笑）
ソウルボウ買うくらいのアデナはあるんですが
BMWを買うほどありません

73 ：名前制限中：2008/02/26(火) 21:42:44 ID:RhT4psVc0

どの道すぐ近接されるから、だったら魔法でいいやーと思ってみたり。
76ST

74 ：名前制限中：2008/02/27(水) 00:44:05 ID:/5oSUfhcO

あなた達の仲の良さに涙が、、でかけた

75 ：名前制限中：2008/02/27(水) 03:38:33 ID:DJH880AQ0

>>72
当方現在76のエヴァ天ですが、EF時代から弓は手放せません。
66とのことですので、狩場的には火炎、シーレンあたりでしょうか。

正直に言えば、弓ではせいぜいFA＋一撃、残りは殴った方が殲滅は早いでしょう。
エルフと弓は基本的に相性がいいのですが、マスタリがないので与ダメ自体はたいしたことありません。
ただ、火炎の玉は弓弱点なのでSS込めてクリでも出ればそれなりに減らせますし（マクロメモ見てくるといい事あるかも）、
シーレンではMOB密集地帯からの一匹釣りに重宝します（非リンクのアクMOBがいます）。
PTの時も、狩場やPT構成によっては弓FAでMP節約しながらヘイトを温存できる「ことも」あります。
　
与ダメそのものよりもFA用に便利との意味合いで、ソウルボウでもいいのですが私としてはDELクリブリをお勧めしたいところです。
値段は半分以下ですし、FAで出血が決まれば結果的にはソウルボウよりも与ダメ量が増えることもあるでしょう。
（うちら非力だから、結構長い時間殴るハメになりますのでｗ）
　
もっとも、殴り武器がAグレならSSを2種類用意するなどめんどくさい面もでてくるでしょうから、まあそのへんは適宜ご判断を。
これからソロはますますキツクなってくることと思いますが、ぜひ頑張ってください。応援しています。

76 ：sage：2008/02/27(水) 06:14:52 ID:6NGsqw8A0

奇数鯖でエルダをやっていますがもうじきサブクラス。
クラメンやフレには散々「やめろ」と言われましたが
去年見たナイト職のみでのゴードン討伐にあこがれてナイトを選ぶ決意をしました。
先輩方、よろしくお願いします。

77 ：名前制限中：2008/02/27(水) 07:19:35 ID:7a9uGWP.O

>>76頑張って！！
そしてsageはメール欄ねｗ

78 ：名前制限中：2008/02/27(水) 09:10:59 ID:J.Iceytw0

>>76
奇数鯖で78ETやってるものです。
去年の盾会ゴードン、あれで盾への決意をしてもらえたのかな。

盾は効率とはかけ離れた職で、簡単では無いですが（範囲ばっかりの人を除く）
やりがいのある職だと思いますよ。

これからの>>76の頑張りに期待！！

79 ：名前制限中：2008/02/28(木) 17:46:25 ID:olklgVUk0

板違いかもしれませんが書き込みさせていただきます。自分は5鯖で活動してる者ですが最近平気で槍持ちのナイト(DA?）が野良で邪教闇を募集しています。その人のクランは大手なのでクラハンで槍持ちナイトは分かりますが、野良で平気で槍で闇槍を募集しています。皆さんこんなナイトどう思われますか？

80 ：名前制限中：2008/02/28(木) 17:55:32 ID:XWFGL//wO

盾だからこうでなければならない、こういう気持ちでなければならない、とか関係ないんじゃない？
どんなやり方でも楽しめることや、工夫次第でうまくいくならそれでいいのでは？
最近のパラスレでもなんか固定的な考え方しかできないような書き込みが多かったけどな。
別にどんなでもいいんじゃない？
まずけりゃ自然に淘汰されるでしょ。

81 ：名前制限中：2008/02/28(木) 19:25:15 ID:gKVjNPkoO

>>80は良いこと言ってるね〜
槍をするしないだって結局は自分次第だし、範囲にしろ、レイドにしろ、求められることを色々こなせるのも良いんじゃないかと思うよ？

82 ：名前制限中：2008/02/28(木) 21:25:44 ID:yWcETcVE0

今の槍ってオーラ持ちいないときつい場所あるからなぁ
邪教闇はどうか知らんけどタゲがとびやすい狩場がある

83 ：名前制限中：2008/02/29(金) 10:38:19 ID:zDfnQKVw0

おまいら、ヘイトレベルって寸止めしてる？
最近、範囲やレイドいくならヘイトレベルマックスにしないとやばい気がしている。
一度あげてあら戻れないので悩んでいる。

84 ：名前制限中：2008/02/29(金) 10:42:07 ID:3cs6JwDg0

自分はディレイ増加を知ったその日にMAXにした。
ディレイ増加、オーラにリンクヘイト追加で、
半端なレベルでの使い道が思いつかないし。

85 ：名前制限中：2008/02/29(金) 12:49:47 ID:CEjnSCAMO

ヘイト全然あげてないや

ヘイトしたらディレイ中防御ちょとあがってレベルあげいくと防御も少しはあがってくとかならよかったのになあ。

86 ：名前制限中：2008/02/29(金) 12:54:47 ID:NF2rv7mw0

つ　ヘイトSE

87 ：名前制限中：2008/02/29(金) 23:40:37 ID:4FCbNdOI0

オーラは、オーラ釣りが出来なくなったんで即ＭＡＸに。
ヘイトはどうしようか考え中。

88 ：名前制限中：2008/03/01(土) 01:30:03 ID:UJ6uaXZE0

俺もオーラはMAXにした。
オーラでリンクするなら、LVあげておいたほうが範囲に入ってないのにも
リンクヘイトがおおきくなって安全だと思ったから。

89 ：名前制限中：2008/03/01(土) 04:01:44 ID:Caqj.exM0

槍の話題が出てるのでちょいと便乗する。
メイン育成時代は「槍？盾が行くもんじゃないだろ」と完全に敬遠してきた。
別キャラで槍PTに参加する機会があっても、引き枠に来る兄弟のことを内心軽蔑しきってたし。

実際昔は寄生以外の何者でもなかったと思う。
敢えて言うなら「引き」だけの貢献。火力その他の貢献に全く関与できない存在だったし。
ヘイトなんぞして「少しでもタゲ受けよう」なんてやると返って効率落とすだけだったしね。

それが仕様が徐々に変わってきて、
・ヒット数制限の追加
・長時間引き回すと剥がれるように

そしてトドメの
・Vレイジ下方修正
・オーバーヒールで後衛にタゲが行きやすく

ここまで来た段階で槍PTに盾と言う考え方もないと言い切れない状況になってると思う。
今まで範囲PTで培った引き受けのスキルでmobをまとめることで、
後衛へのタゲ飛び防止と、槍職が打ち漏らしなく速やかに殲滅できる。
少なくとも、ハズレ槍をそこそこ無難なレベルまで押し上げる事は可能だろう。

問題は、しっかりと上手いメンバーの槍PTなら不要であると言う点と、
槍になれた盾(1st槍でサブ盾みたいな、槍を良く知ってる盾)なんてものはあまりいないだろう点。
「そうか、盾が有効なのか」なんて入れてみると、不慣れなひとが来るだろうし、
盾側もわざわざ槍を前提に考えるならまだ需要のある範囲で考えた方がマシかと。

まぁ何がいいたいかと言うと、野良で槍に盾枠なんて出来ないだろうし、
(以前「範囲で盾受けよりWL受け」なんて議論が出ても野良では普及しなかったようにね)、
やるとするなら、意思疎通の出来る固定面子に留めておいた方が無難でしょう。

90 ：名前制限中：2008/03/03(月) 02:57:50 ID:rmEKK3eE0

槍下方修正が着たから普通PT組みましょうという考えはないんだろうな、
無いんだろうな。まぁ俺はいいんだけど。

91 ：名前制限中：2008/03/04(火) 09:59:06 ID:uaGPS.3AO

俺は戦争も出るのでヘイトLVはMAX
数秒タゲ固定が実装されたらSEも考えてる。
その場合はパワーSEでいいのかな？

92 ：名前制限中：2008/03/04(火) 19:52:54 ID:9RNe24JQO

先日火鉢WIZ範囲PTに初めて参加したSKです
最初は上下二部屋を交互に引いていたのですが、下は四部屋引けるよと言われ引きに行ったところ
歌が切れるまでに受け場所まで戻ることができませんでした。PTにいた人によるとTK･SKなら一分半で戻ってこれるみたいですが
歌をもらうと同時に下引きｽﾀｰﾄしても切れるまでに戻るには三部屋が限界でした。
どうすればうまく引けるのか火鉢経験のある方、助言お願いします。ちなみに染料D+4いれてます。

93 ：名前制限中：2008/03/04(火) 19:56:28 ID:9RNe24JQO

>>92です
火鉢浅瀬です

94 ：名前制限中：2008/03/05(水) 02:14:09 ID:0.qVfw1U0

カマ＋で強制タゲ固定になるんだっけかヘイトは　
オラ　待ち遠しいぞ！

95 ：名前制限中：2008/03/05(水) 10:19:54 ID:OwZMkHTsO

俺も待ち遠しい！
まだ所詮妄想だが、例えばライン戦で
射程ギリギリの距離でヘイト＞後退して釣る＞弓WIZでﾌﾙﾎﾞｯｺ
なんて事が簡単に出来るようになるんだろうか！？

96 ：名前制限中：2008/03/05(水) 12:32:54 ID:4S3e62ME0

だれか対人でのヘイトレベル（と相手レベル）とタゲ変更の確率
を検証したひといないかな。
あげるかどうか迷ってるんだよね。

97 ：名前制限中：2008/03/05(水) 18:39:14 ID:OwZMkHTsO

やっぱそこかねー。
フレのパラも、「パラディン」という職自体のイメージに憧れて選んでた。
上にある通り、DAはネコに惹かれて選ぶのは確かにそうだね、俺もそう。
性能とかでなく、ネコそのものに憧れてた。
でも盾を選んだ志は全く同じだと思ってるよ。
DAが言うとよく否定されるんだが
俺にとってはパラ、DA、TK、SK皆「純盾」だと思ってる。
性能の話しで時々荒れぎみになるけど
願わくば皆仲良くしたいね

98 ：名前制限中：2008/03/05(水) 18:44:11 ID:OwZMkHTsO

ごば〜orz

99 ：名前制限中：2008/03/05(水) 21:12:07 ID:uOQpWYJ60

>92
上と下の区別がわからん
入り口側が上なのか？下なのか？

入り口側なら入り口２部屋と受け地点すぐの１部屋の３部屋余裕だし
奥ならクライン前までの部屋は余裕だったが部屋の数え方が違うのか何なのか

まあルートが問題なのかバサもらってねーかじゃねーの
D+4のSKで引けない原因はそれぐらいしかわからんわ
防具がインペじゃなかったらまず防具をインペにしてきな、坊主

100 ：名前制限中：2008/03/05(水) 21:40:36 ID:d7xHOXAM0

>>92
4部屋ってのが気になる。
1人で4部屋分引くのは無理だぞ。
奥の3部屋をSKが引いて、誰か（歌とか）が受け地点側の1部屋引くなら可能。

101 ：名前制限中：2008/03/06(木) 02:00:03 ID:1/EPPSuMO

>>92です、返答ありがとうございます
まず橋渡ってすぐ一部屋目を抜けて、左に曲がった坂の真ん中くらいの位置を受け場所として
坂の上が二部屋、坂の下が四部屋を上下と区別していました。なので下四部屋は坂をおりてすぐの二部屋と
左側の部屋を上がった所に一部屋、さらにその上に一部屋で合計四部屋です。
状況としては歌さんは待機で私が一人で引きをしていました、MOB無視して最短ﾙｰﾄで行き来しても2分かかってしまったので
>>100さんの言うとおり、一人で四部屋は無理ってことになるんですかね。
>>99さん
BS1をいれれば一分半で引けるって事ですか!?ｲﾝﾍﾟは相当硬いと思いますが火鉢に限って言えば
ﾒｱのOEｾｯﾄ着ているので坊主と言われるまではいかないと思います

102 ：名前制限中：2008/03/06(木) 02:34:22 ID:8JwT9WPM0

>>92です（ｷﾘｯ、返答ありがとうございます（ｷﾘｯ！
まず橋渡ってすぐ一部屋目を抜けて、左に曲がった坂の真ん中くらいの位置を受け場所として
坂の上が二部屋、坂の下が四部屋を上下と区別していました。（ｷﾘｨｨｨｨｯ！なので下四部屋は坂をおりてすぐの二部屋と
左側の部屋を上がった所に一部屋、さらにその上に一部屋で合計四部屋です。（ｷﾘﾘｯ！
状況としては歌さんは待機で私が一人で引きをしていました、MOB無視して最短ﾙｰﾄで行き来しても2分かかってしまったので
>>100さんの言うとおり、一人で四部屋は無理ってことになるんですかね。（ｷﾘｯ！
>>99さん（ｷﾘﾘﾘｨ！
BS1をいれれば一分半で引けるって事ですか!?ｲﾝﾍﾟは相当硬いと思いますが火鉢に限って言えば
ﾒｱのOEｾｯﾄ着ているので坊主と言われるまではいかないと思います（ｷﾘｨｯ！

103 ：名前制限中：2008/03/06(木) 08:06:17 ID:YzAH6bxw0

ナイトたるもの、常にキリッとしていなければならぬ！！(ｷﾘｯ

104 ：名前制限中：2008/03/06(木) 08:57:20 ID:.DyGjR.sO

「確率的に」三秒タゲ固定
「確率的に」
「確率的に」…
ここが問題w
NCに期待してはいかんと思いつつwktkは隠せないw

ちなみに現在74SKでヘイトlv45
なぜ中途半端な45かは…
特に意味は無い（臆病w

105 ：名前制限中：2008/03/06(木) 15:36:35 ID:aSby/sXc0

さらにメンタルシールドなんかでかかる確率が下がったりするんだろ？
NC的に考えると。



んなこたないとは思うけど、一応覚悟だけはしておく。

106 ：名前制限中：2008/03/08(土) 00:07:13 ID:aaLgnHgc0

>>92
つまり
2R=上
4R=下

で、2Rと4Rの中間で実質6Rやっちゃいましょうって話か。
うちの鯖だと火鉢人気だから、それやると晒し者だろうな・・・

しかも2Rはともかく、4R側はよほど上手く引かないと剥がれまくって話にならないような？
まぁ、カマエル以前に似たようなことして晒されたデストがうちの鯖にはいるんで、
出来るのかもしれないね。

107 ：名前制限中：2008/03/08(土) 00:13:40 ID:aaLgnHgc0

>>92
ちょっと待てｗ良く読んだら「上下6R同時受け」ではなくて
「上2R」「下4R」を交互でやってるのか。
なんかこれすげー無意味な気がする。
沸き待ちなしでテンポ良く狩れる、ってことなのかもしれんが、
素直に4Rをやった方が効率良いんじゃないの？
沸きタイムを2Rで埋めるよりも、素直に4Rだけを狩り続けた方が効率良いと思う。
そこのポイントから4Rだと引き時間も長いし、剥がれるし。

108 ：名前制限中：2008/03/08(土) 02:56:12 ID:uyaTMYvQO

>>92です
>>106>>107さん
長時間使用や目立ったPTLだと晒されちゃったりしてるみたいです
確かに下4R引こうとしたとき数匹MOBが剥がれていましたけど
それ以前に可能だと言われた事ができなかった事にｼｮｯｸで泣きたい思いでした
火鉢ﾚﾍﾞﾙになって本来可能な事ができないのが恥ずかしいというかなんというか(･･;
どうやらあの状況で下4Rを一分半で引くのは不可能??みたいなので上2R下2Rをﾃﾝﾎﾟよく引く方法でやっていきたいと思います
色々な意見ありがとうございました。

109 ：名前制限中：2008/03/11(火) 22:54:21 ID:0GbjQOME0

先輩方に質問です。

アレストを打つ前に武器をマジパワＯＰ付に装備して打つと
成功率あがりますか？

110 ：名前制限中：2008/03/11(火) 23:06:54 ID:nLBbClf20

アレストは魔法じゃないから関係ない

111 ：名前制限中：2008/03/12(水) 03:16:59 ID:dPlfqGEA0

回答ありがとうございました。

112 ：名前制限中：2008/03/18(火) 06:14:19 ID:t5/kMgsQ0

みんなサブスキルは何をとる？
クリチャンスで火力の底上げ？
防御力アップでレイド・範囲特化？
オリンピアや戦争特化でブーストCP？
またはせっかく育てたサブクラスの職業特化スキルを充てる？
みんなどうしまつか？

113 ：名前制限中：2008/03/18(火) 12:38:35 ID:3/LH3k4o0

戦争参加している先輩方に質問です。

ナイトで敵を倒すことは可能なのでしょうか。
それとも戦争で、ナイトで敵を倒すという考え方自体間違ってますか。

ナイトでも敵を何人もほうむった戦歴のあるスゴ腕の方・・・
どんな戦術が有効なのでしょうか。

114 ：名前制限中：2008/03/18(火) 12:40:25 ID:ay8d0CcQ0

ヒント：瀕死

115 ：名前制限中：2008/03/18(火) 12:50:59 ID:kBuZZX.o0

近寄ることさえ出来ればWIZとヒーラーなら倒せると思うが
それ以外はお察しください(･∀･)

116 ：名前制限中：2008/03/18(火) 13:25:45 ID:Fu1WGRA20

戦場でのナイトはアタッカーじゃなくてデバッファーだ。
HKならシャックル、マスシャックル、シールドスタンで敵を足止め。
SKなら必殺のLSやヘックスで味方の援護。
TKはアトラクトキュービックでルーツってところか。
各3次職ならスラムやバッシュを入れるとより鬱陶しくなる。

ナイトが頑張って一人仕留めるより次から次へデバフ叩きこんで行った方が、
実際の貢献度的には遥かに上だぞ。
ナイトが漲るのは城門破壊時と陣地破壊時だけだ。
ライン戦の時は前線からちょっとはみ出るあたりを、
行ったり来たりして敵のタゲを引き付けるのも大事な仕事。

117 ：名前制限中：2008/03/18(火) 16:01:40 ID:rkKWXZZQ0

>>116
当方ＷＬですが･･･
それってＷＬの仕事に酷似してますなｗ

それでふと思ったんですが79+のナイトさんがいるＰＴだったら
ライン戦からＰＴＵＤ・特攻・スタンの嵐で一気に乱戦に・・・
妄想ですができたらいいなぁ〜

118 ：名前制限中：2008/03/18(火) 18:38:07 ID:BIGetkrs0

>>112
エビテンプラだからヒーラー固有の被ダメ時ヒールかヒール回復量UP
被ダメ時無敵とかも面白そうだけどやっぱり発動率しだいかな
もう攻撃関係は捨てたｗ

119 ：名前制限中：2008/03/18(火) 20:42:16 ID:URuJWSgU0

劣勢の時にＰＴＵＤすると本人はあっという間に死んでしまうｗ
無理

120 ：名前制限中：2008/03/18(火) 20:42:48 ID:URuJWSgU0

無理は誤爆・・

121 ：名前制限中：2008/03/19(水) 00:48:26 ID:XH5PNxcg0

79とかあと2年くらいかかりそうなひよっこです。
PTUDはUDと一緒に使っても受けるダメは変わらないんでしょうか？

122 ：名前制限中：2008/03/19(水) 01:14:43 ID:2.LjhjFwO

56歳にもなってまともにPTしたことないTKなんだけど、練習したい為にPT募集したら集まってくれますかねぇ

123 ：名前制限中：2008/03/19(水) 03:30:13 ID:DhvgKly20

>>122
職不問まったり息抜きPTならソロに飽きた人が集まるんじゃないか？

1stでクラン未所属なのかな？
練習なら最初は5,6人位の中規模PTが良いかも

124 ：名前制限中：2008/03/19(水) 04:37:58 ID:2.LjhjFwO

>>123
おっしゃるとおりの1st未所属です
リネ内の掲示板も利用したことないんでビビり入ってますが、盾先生の募集をしてみたいと思います
なんだかスレチみたいでスイマセンm(__)m

125 ：名前制限中：2008/03/19(水) 22:19:17 ID:77ZsCifY0

DVC浅瀬とかクエがらみで募集すれば人はくると思う。
ついでにMPドレインが痛いからgdgdになってもみんなそれが原因と勘違いしてくれると思われる。
ついでに魔法はそこそこきついが、たいした構成でもないのでなれるのにもｲｲのｼﾞｬﾅｲｶと思う。

126 ：名前制限中：2008/03/20(木) 00:01:51 ID:s9utyf4M0

頼むからPTLしてくれよ兄弟。
DVC、傲慢、帝国と自分はPTL三昧で三次職に達成した。
これで念願は叶った。
「あとはPTLは後続の兄弟に任せ、そのサポートをサブクラスの支援職でするかー」
なんて思ったら、PTLする奴がいやしねー。
いやさ、範囲PTが旨いのは分かるよ。
でも範囲盾募集があれば特攻、なければマッチ出しっぱソロしてる兄弟よ、
たまには普通PTLもしようよ。
けっこう人集まってくれるし、FAって楽しいんだぜｗ
結局サブクラスでPTLして、盾にwis送ったら「範囲しか行きません」と返されて、
ショックを受けたリネII4年目の夜。

127 ：名前制限中：2008/03/20(木) 03:42:59 ID:lQ5SyT6M0

>>126
お前は俺か

128 ：名前制限中：2008/03/20(木) 10:50:58 ID:sWAK/H1s0

範囲しか行きませんｗｗｗｗｗｗｗｗ

129 ：名前制限中：2008/03/20(木) 16:06:33 ID:.8wR8jxo0

そのクソ盾モドキFuckwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

130 ：名前制限中：2008/03/20(木) 23:55:56 ID:Lzg5PZy.O

逆に範囲誘って｢普通PTしか行かないんで^^｣って言われたらみんなはどう思う？
これはこれでやっぱだめなのかな…。

131 ：名前制限中：2008/03/21(金) 00:18:03 ID:8FIhhfFA0

次から選択肢を外す事で勧誘のわずらわしさがなくなる、
いさぎよい奴だと考える奴も中にはいるかもしれないけど、
ほとんどの人はいい気持ちにはならないだろうね。

まぁ嘘も方便、上手くやるしかないわなｗ

132 ：名前制限中：2008/03/21(金) 02:44:55 ID:wVRkGXFk0

>>121
フェイスはＵＤ＋ヴェンジェの組み合わせと違い
ＵＤ、ヴェンジェと共存可能でした
（例えばヴェンジェ＋フェイスだと
ＤＥＦ９０００、ＭＲ６７５０あがった状態になる）

133 ：121：2008/03/21(金) 07:31:53 ID:DRUHe3t20

>>132
ありがとう。共存可能はいいですね。
狩にPvPに戦いの幅が広がりそう。Lv上げがんばります。

134 ：名前制限中：2008/03/21(金) 09:45:54 ID:7q8gwt8c0

サブで範囲募集してたとき
近くでソロしてる英雄ナイト誘ったら、「範囲PTはごめんなさい」と言われたことあるな

その時は範囲狩りよりソロのほうがうまいんかと話題になったが
あれもこだわりだったんだろうか

135 ：名前制限中：2008/03/21(金) 11:32:50 ID:kGbzyNRg0

範囲PTは←明らかにそういうことじゃね？

136 ：名前制限中：2008/03/21(金) 21:42:45 ID:hVzJ4TwU0

>>126
メイン支援でサブナイトなんだけど、今の野良PTに来る支援職だと危なくって背中任せられないんだよ...

137 ：名前制限中：2008/03/23(日) 08:56:33 ID:..LiWhCk0

>>132
自分の分のダメは減りそうだけど、
PTメンバの分のダメは変わらないって感じなのかな。

138 ：名前制限中：2008/03/24(月) 04:38:15 ID:5FB8dQeMO

>>134
何となく読み飛ばしそうになったが、ナイトがソロ出来るような狩り場で、元ナイトが範囲募集するなよ……
その英雄ナイトは火鉢ソロしてるような神なのか？

139 ：名前制限中：2008/03/24(月) 05:29:11 ID:KuAvzrCg0

>>138
墓地霊廟側通路ソロと油部屋範囲と勝手に予想

140 ：名前制限中：2008/03/24(月) 09:27:05 ID:1MiOqSj.0

通路ソロって結構神な気がす。
うちの鯖は油部屋範囲が野良で浸透してなくて幸いだった。
あそこはクラハン・普通PT・弓PTと多様なPTが楽しめる狩場だと個人的に思ってて
ただの範囲にしてしまうのはもったいないな

141 ：１３２：2008/03/24(月) 20:45:55 ID:geFbUBEM0

>>137
そんな感じですね
自分がなぐられた時はヴェンジェの恩恵が
あるのでダメが減るけど
ＰＴメンバーが殴られたときに
ナイトに回ってくるダメは
フェイスのみの時と変わらずって感じです

基本的にはステータスみてニヤリとするのが
主な使い方かも、フェイス＋ヴェンジェ

142 ：名前制限中：2008/03/24(月) 20:54:21 ID:ruPSKzL.0

フェイスして瞬間連打が正しい使い方

143 ：名前制限中：2008/03/25(火) 13:30:03 ID:LgqBt7WIO

ヘイトの確率でタゲ固定の仕様変更はどうですか

144 ：名前制限中：2008/03/25(火) 15:45:21 ID:ee909RHY0

ヘイト、及び、ヘイト オーラ スキルに確率的に3秒間ターゲットが自分を固定攻撃する効果が追加されました。

と、書かれているんだけれども、この文から推量すると３秒間殴りを強要させることができるんということかな
たとえば、戦争時にウィズにヘイトしたらおれを殴りに向こうから走ってこさせるようなことができるんだろうか？
それともただ、ターゲットを３秒間自分に固定させるだけなのかな？

そこで、魔法モブにヘイトしてみたところ、普通に魔法を打ち込まれ続けました。
たぶん後者なんだろうな。レイドにも効果あるんかな。

145 ：名前制限中：2008/03/25(火) 17:54:19 ID:8yfR4xaM0

どう考えても前者です

146 ：名前制限中：2008/03/25(火) 17:55:03 ID:8yfR4xaM0

誤爆　どう考えても後者です

147 ：名前制限中：2008/03/25(火) 17:58:29 ID:8yfR4xaM0

誤爆　どう考えても後者です

148 ：名前制限中：2008/03/25(火) 20:51:08 ID:SWVaQZusO

今回の新対人ヘイトなんですが、メンシの影響うけるか検証した方いませんか？また、成功率はどれぐらいでしょうか？

後4日はINできないんですが気になって気になって…
誰か教えてください！！(>_<)

149 ：名前制限中：2008/03/26(水) 06:35:27 ID:.EHUwOFM0

それで試した人がいれば結果教えてくれ
>>144の前者なのか後者なのか・・・・まず無いと思うが前者だとしたら神スキルと化す

150 ：名前制限中：2008/03/26(水) 07:10:56 ID:pCNkonbYO

>>148メンシの影響よりEPとか掛かってると入りにくい感じ。
相手が何もタゲしていないか、他をタゲしている時に掛かる。
こんな感じだったかな〜

151 ：名前制限中：2008/03/26(水) 08:14:06 ID:3fRHAzyo0

>>144
【MOB＆レイド】
ヘイトの使い勝手は今までと同じ、ただレイドの場合は、ヘイトにかかりませんでしたってログがでる。
これは追加の3秒固定が失敗と言う意味で、ヘイト値は上がってるみたい。
また成功さえしてしまえばレイドがシャッフルで暴れていようが戻ってくる。
【対人】
ヘイトの3秒固定は割りと格上のPCにも効く、デバフのようにヘイトのスキルマークが相手に3秒つき、
タゲがはずせなくなる。相手はスキル＆魔法撃てるので戦争でヘイトオーラの使いどころ間違えると
一瞬でアボンする可能性大。

メンシやEPは試してないが、おそらく>>150さんの言うとおりであると思われる。
他、訂正などあったらよろしく。

152 ：名前制限中：2008/03/26(水) 10:25:32 ID:Rbdx9wb60

サブで76フェニやってます。
K+で実装されたサブスキル『ナイトアビリティ：ディフェンス』取ってきたので使用感を。

トリガースキルと似た短時間¥で効果時間は15秒。通常の¥枠を1つ消費します
狩り中の発動率はかなり低めに感じましたが(1¥中4回程度)、
対人戦で相手が二刀やナックル系なら発動率もそこそこのような感じ。
効果は物理防御+211、魔法防御+211。

なんというか…悪くないんだけど良くもないというか。
共通クリアップの方が良かったかなと入れ直しを検討中。
メインがシーカーなのでPt中でもあまりタゲ貰う事もないんだよね…。

153 ：名前制限中：2008/03/26(水) 15:23:06 ID:FojsIOYE0

>>151
当方78TK、lv60ヘイト(lv66時習得)と+1ヘイトオーラ(アディショナルダメージ)で
オーレンの草原一家に対し犬で親or子を倒して固定した後に
ヘイトを撃つことでタゲが向くか試してみたんですが、
MP枯れるまで試しても振り向くことはなかったでした。
念のため自分も1発叩いて家族全体にヘイトリスト載りした状態で固定してみたんですが。

> また成功さえしてしまえばレイドがシャッフルで暴れていようが戻ってくる。
debuff成功時にヘイトリストを無視して3秒間殴りにくる、ということと解釈したんですが
上の条件で試した限りでは残念ながらそれを確認できませんでした。
レイドと通常mobで挙動に差があるのかも？

サンプルがまだ少ないので、レイド含めもうちょい検証続けてみます。

154 ：名前制限中：2008/03/26(水) 16:48:39 ID:3fRHAzyo0

>>153
ﾌﾑﾌﾑ･･･昨日のレイドでは、シャッフルでヒラにタゲ飛んでるときに成功して3秒(2,3回)叩きに
戻ってきて、またヒラに戻ったりといった行動が確認できました。
家族MOBの場合は、親を殺してしまうともう戻らない性質のもいますから、もしかしたらそれには
効かないのかもしれませんね。

まだまだ色々検証してみないとですね。
対人で他に何か気づかれた方いませんかね？今回のUPで戦争でもナイトには嬉しい環境に近づいて
きたのかも？
再来週がたのしみです。

155 ：名前制限中：2008/03/26(水) 17:30:40 ID:s3f5AaE2O

サブのビギナー証なんだけど皆なにとったかな？
私は防御アップか魔法防御で悩んでるんだけど…
このままではサブが75なったらもっと悩みそうだ…
皆さんの意見が聞きたいです。

156 ：名前制限中：2008/03/26(水) 20:00:51 ID:ovquzT9M0

攻撃ＵＰ取った
地雷だったかもしれん

157 ：名前制限中：2008/03/26(水) 20:07:21 ID:xkdhaEzk0

いや、一番の正解だろ？
どれも気休め程度のUPだから、攻撃UPが一番マシ。
SKなら魔法防御もありだけどな。

158 ：名前制限中：2008/03/26(水) 21:27:56 ID:lV0585RA0

だれかシャックルＳＥのパワーとチャンスの違いがわかりません。教えてください。

159 ：名前制限中：2008/03/26(水) 21:57:56 ID:yerW1uvw0

効果時間と発動確立の違いじゃね？

160 ：名前制限中：2008/03/26(水) 23:37:54 ID:W.FE9eHI0

フィールド狩場で出た現象だけど
「ヘイトに失敗しました」ってシステムログが！
オーラじゃなくて単体ヘイトね
３秒固定の噂でwktkしてた俺がバカだったー

161 ：名前制限中：2008/03/27(木) 01:41:47 ID:.eDDB/L.0

>>160
151読んでみ？

162 ：名前制限中：2008/03/27(木) 03:56:13 ID:C/e33exo0

>>158はパワー：効力UP　チャンス：成功率UP

163 ：名前制限中：2008/03/28(金) 00:17:49 ID:wx1pDKao0

>>157
どこが一番の正解だよｗ
攻撃Lv１取っても+7〜+9程度のupに比べて、
魔法防御はLv1取るごとにMR+15だぜ？

164 ：名前制限中：2008/03/28(金) 00:34:41 ID:WkLbpwNk0

そりゃあ％上昇なんだから、元の数値が大きいほうが上がる量も大きいってだけだろ。

165 ：名前制限中：2008/03/28(金) 00:43:22 ID:O7vc..gk0

攻撃力は多少上げてももねー・・・って感じか
特化が有利なのは明白なんだから防御か魔法防御か好みでって感じはするけど

166 ：名前制限中：2008/03/28(金) 07:52:20 ID:WkLbpwNk0

防御は一番ダメだろ。
盾や重鎧マスタリがあるところに僅かに増えたところでダメの変化は誤差にも届かない。
固定値を考えた上昇量でいくと、攻撃力が最も高く、ついで魔法防御だ。
実際にその数値を必要とする機会を考えた場合、攻撃力が一番無難だな。

167 ：名前制限中：2008/03/28(金) 10:24:43 ID:DGuckU8o0

俺は共通一次・二次、全部MRアップにぶっこんだよ
物理防御はインペがあると10桁くらい増えても違いが分からない
よくよく考えると二次はクリティカルアップでも良さそうだったかな
私見としては色々なのをつけるより一つの物を特化させたほうが違いが体感できるかと

168 ：名前制限中：2008/03/28(金) 10:30:45 ID:l8E7xYS.0

10桁吹いた
いや、わかるんだけどさｗ

169 ：153：2008/03/28(金) 11:52:49 ID:T3MZCoxg0

>>154
家族はケースとしては特殊かもしれないのでプレーンなmobである
象牙北のタルクバシリスクで改めてヘイト試してきました。

MAXからMPが尽きるまでウルフロアーでヘイト蓄積後に
こちらがヘイトを撃つことでの確認ですが、
1発目は失敗ログは出なかったもののヘイト量足らずにタゲ変更せず、
2発目でヘイト量が上回ったらしくタゲが来ました。

ひょっとしたら3秒固定はヘイトシャッフルに対する救済処置として
レイドのみ対mobでも機能するのかもしれませんね。
カマプラなってからレイドには当たれてないので
そっちの挙動はまだ見れてないのが残念。

170 ：名前制限中：2008/03/30(日) 03:29:45 ID:oRP1dj/60

ナイトのサブ選択に関してです。本日めでたく75になったナイトです。
サブをじっくり考えたのですが、メインへのスキル追加があるので好きな職だけで選ぶのもどうかと。
私なりに考えてみたんですが、ダメ受け時の無敵発動に期待して、エンチャンターをチョイスします。
その中でも特に興味を注ぐのが、ダンサーでもなく、インスペクターです。片手剣を使用できますので
軽装備だけ揃えればおｋ。金銭的なメリットも高く、インスペのスキルを見るとかなり充実していてPTでも
ソロで十分育成が楽しめそうです。（まあ、盾を７５まで範囲じゃなくて育成した奴ならなんでも楽に感じる
だろうけどねｗ）素晴らしいスキル群と攻撃力の高さ、UDもあり、兎に角やばい職だなｗって感じました。
長くなりましたが、私はインスペをサブにチョイスしてみようと思いますが、同じような環境にある方、ぜひ
意見交換させてください。

以下うならぼ詳細サブ説明ページ
ttp://blog.plaync.jp/una.slog?tp=body&at=&TrackBackWriteUrl=&TrackBackWriteFrom

171 ：名前制限中：2008/03/30(日) 03:31:49 ID:vM4g05LI0

カマエルの職ってサブでとれんの？

172 ：名前制限中：2008/03/30(日) 03:34:05 ID:jMZ.JC3gO

ﾜﾛｽ

173 ：名前制限中：2008/03/30(日) 03:37:47 ID:jv1a6h2I0

バカ丸出しだな

174 ：名前制限中：2008/03/30(日) 03:47:26 ID:L47frVg20

・インスペクターにはなれない
・無敵発動はBUFF枠を一つ消費するのでPTでは地雷スキル

175 ：名前制限中：2008/03/30(日) 03:53:57 ID:oRP1dj/60

さっきのバカ丸出しの者です。まじでスマン！しっかりと確認してなかったよｗｗ。訂正有難うです。
無敵スキルも地雷なのかい？俺はかなり期待してるんだけど。枠一個飛んでもいいかな俺は。PVとかで発動して
くれたらかなり助かるしね。カマエルはサブを選べないって事であれば、ダンスしかないかなあ。
結局は、何を重視するか（サブから得れるメイン用の強化スキル）でサブ決める方が
多いと思うんだけど、みんなはどうしてた？もしくは何にしたいです？意見交換できたらありがたい！

176 ：名前制限中：2008/03/30(日) 03:55:32 ID:FrRlAcH20

無敵中はヒールもBuffも通らないからなぁ

177 ：名前制限中：2008/03/30(日) 04:01:57 ID:oRP1dj/60

そうだねえ。でも狩りでも圧倒的に他の職に比べて打たれる職だから
発動回数でいえば同確立であっても回数は多いよね。戦争でもそうでしょう。
無敵ならその期間はヒールもいらないだろうし。５秒が確かにあれだけどｗ
盾なら＜これは取っとけ！＞ってサブなんかあるのでしょうか？
金銭的には歌なんだろうけど、ソロがつらいのは俺はもうサブでは避けたいので
そのあたりは他の盾の方はどうだろうか？
にしてもこの時間、即レス本当に有難うｗ酒飲みながら考えてますｗ

178 ：名前制限中：2008/03/30(日) 04:04:13 ID:oRP1dj/60

ああ；；また訂正　確立じゃなくて確率。金銭的とは装備での経費負担ね。

179 ：名前制限中：2008/03/30(日) 05:06:08 ID:Qi6Tgwdo0

>>177
戦争なりPvなりでランダムに発動されると困るって話だよ
キミは無敵中ならヒールはいらないし問題無いと思ってるようだけどヒーラー側の視点にもなって考えよう
176が言ってるように無敵中はヒールもバフも効果がなくなる
そうすると無敵中にヒールするととうぜんMPの無駄遣いになるし
それを避けようとすればヒーラーは無敵が発動していないかいちいち神経尖らせなきゃならない
ある程度長い時間発動するっていうならまた話は変わってくるけど実際は5秒だぜ？
いつ発動するかわからない5秒の為にヒーラーに神経尖らせろっていうのは酷だろ
歌や踊、オバロ￥も同じで万が一無敵とタイミングが被って届かなくなったら迷惑以外の何者でもないだろう

180 ：名前制限中：2008/03/30(日) 05:35:53 ID:JdO5mnMQ0

ベストなバフの組み合わせと考えてくれるバッファーさんに１枠は無敵バフ入るので１つ空けておいてください、
とか
歌踊りを１つ減らしてくださいとか言いずらいな

無敵効果がものすごい頻度で入るなら別だけど、
おそらく一番恩恵が受けられるのは、>>170が行かない、と言ってる範囲ＰＴだと思うな

範囲ＰＴしかいかない、くらいの人だったら無敵は、お勧めかもね

181 ：名前制限中：2008/03/30(日) 05:49:02 ID:JdO5mnMQ0

>>180
書き終わったあとに気付いたけど
カディがナイトのＨＰが減ってきたのを見計らってＢＬとかするけど、
ちょうどそのタイミングで無敵が発生した事を考えると結構悲惨な結末になりそうだな

無敵中でも、ＢＬが有効なら別だけどどうなんだろう

182 ：名前制限中：2008/03/30(日) 05:53:16 ID:FrRlAcH20

ビショスレ見たら
>バランスライフによる回復のみ有効で、リストア・アバター・バトルロアーなどの割合回復スキルは使えなくなりました
って書いてあった。

183 ：名前制限中：2008/03/30(日) 06:06:47 ID:JdO5mnMQ0

>>182
なるほど無敵中でもＢＬは有効なんだね

とすると、範囲ＰＴでは
・被撃回数が圧倒的に多い　→　無敵が発生する可能性があがる
・防御系の￥とヘイストさえあればいいので￥枠に余裕がある　→　有効な￥、歌踊りをけずる必要が無い

という理由から、やっぱり範囲ＰＴしかいかない人にはお勧めだけど
そうでない人には地雷だね

184 ：名前制限中：2008/03/30(日) 08:55:41 ID:PMOaXrM20

サブクラススキルを1個だけ取るとしたら、ウォーリアアビリティー -ヘイストが良いんじゃないか？
攻撃速度が相当あがるから、その間ならUDだのディレイの長いスキルも再使用時間が大幅に
減らせるし、単純な火力のUPにもなるから良いんじゃないか？
ウォリ育てておけば、万が一これが下方修正受けてもレジストトレイトだのブーストCPだの他の
スキルも有用そうだし、案牌だと思うよ。

185 ：名前制限中：2008/03/30(日) 09:40:46 ID:MUEFZO9o0

現実問題として、一番厄介なのが歌踊りが入らないこと
歌踊りさせ直すわけにもいかないし、かえって戦力ダウン
SM狩りの場合は死活問題にもなりうる。

186 ：名前制限中：2008/03/30(日) 10:17:32 ID:JdO5mnMQ0

>>185
あらら、無敵中って歌踊もはじかれるのか
レイドでＭＴＰＴなると歌でインボケ、アースなんかいれるけど
たまに無敵になっても歌もらえない可能性があるっていうのは
安定性のない使えないナイトになっちゃうな・・・・

187 ：名前制限中：2008/03/30(日) 11:11:14 ID:7Yqk5AkM0

>>184
マジレスすると、ナイトでは発動率が悪い
タイラントあたりがヘイストは神杉

188 ：名前制限中：2008/03/30(日) 11:36:10 ID:UTCzKyPQ0

ヒーラー二次の被ダメ時ヒールとかどれくらい回復するのかね
あと同じくヒーラー二次の受けるヒール量増加とか
自分はテンプルナイトなので受けるヒール量増加とかよさげかなとか思うけど
（ヒールキューブあるから全体的に使えそう）
どうなんですかね

189 ：名前制限中：2008/03/30(日) 15:52:30 ID:PMOaXrM20

>>187
それがマジレスか？
タイラントに比べてナイトでの発動率が悪いことと、ナイトにとってそのスキルが有用かどうかは無関係だろ？
そりゃナイトなら被ダメ時発動のほうが、アタッカーに比べて発動機会は多いだろうが、元の発動率が低ければ
意味が無いぞ？>>188のスキルなんてPFで真っ先にナイト職が群がって、散々話になってただろ。

190 ：名前制限中：2008/03/31(月) 04:14:27 ID:bw/SM7m60

狩り中いつ起こるか分からない7秒無敵のメリットなんてひとつも無い。
使いたいときに使うからこそ大きな意味がある。よって無敵はゴミ。

191 ：名前制限中：2008/03/31(月) 04:15:23 ID:bw/SM7m60

ひとつも無いというのは言い過ぎたが、他の有用なサブスキルと比べれば
確実に損だということだね。

192 ：名前制限中：2008/03/31(月) 09:35:36 ID:Lt.xnXME0

問題なのは
発動したときのメリットより、デメリットの方が大きいかもしれないという可能性

193 ：名前制限中：2008/03/31(月) 15:45:38 ID:K6y4seU60

シリナイのライトニングストライクの
成功率を高めるにはどうしたらよいでしょうか？

ライトニングストライクは
戦争でかなり使えるスキルですか？

194 ：名前制限中：2008/03/31(月) 15:59:10 ID:Vhfm/8SEO

MENを上げるとMP回復早くなるから戦争で使いやすいゾッ

判ったら、シリナイスレヘはよ帰れ

195 ：名前制限中：2008/03/31(月) 16:05:05 ID:K6y4seU60

＞＞194
ナイト系は
染料でＭＥＮをあげることって
出来たのでしょうか？

196 ：名前制限中：2008/03/31(月) 17:53:53 ID:QwX5tnzw0

>>194
MENはいじれないよ〜I+5W-5して
LSをチャンスSEしてSOMマジパに祝こめて
エンパ＆アキュ＆水もらって撃つのがいいね
歌踊りもあったらなおよし

197 ：名前制限中：2008/03/31(月) 18:15:27 ID:YiVEOJ2MO

普通 INT+よりWIT+だろ。しかもマジパとか。詠唱遅すぎで話なんない。アビスもSKも踊もWIT上げが基本。それか素ステ。

198 ：名前制限中：2008/03/31(月) 21:31:07 ID:QwX5tnzw0

>>197
194さんは、成功率上げるって聞いているので成功率だけ特化ならI+ではないかな？
実際使い勝手よくってならW+でしょうけど、マジパ武器はSKさんは好んで使う人多いですよ？

199 ：名前制限中：2008/04/01(火) 01:28:37 ID:JCzjBE.IO

つまり、成功率と使い勝手は排他ってことだな

組み合わせとしては
INTを上げるかWITを上げるか
マジパ武器持つかアキュ武器持つか

店売りの4上げ5下げ染料で試行錯誤してこい
判ったらとっととシリナイスレへ帰れ

200 ：名前制限中：2008/04/01(火) 04:27:18 ID:59rAFL82O

盾スレから追い出されるＳＫワロス

201 ：名前制限中：2008/04/01(火) 08:19:54 ID:H603FiJg0

「盾」じゃなくてSKの話してるからだろｗ

202 ：名前制限中：2008/04/01(火) 09:54:09 ID:JCzjBE.IO

少なくとも職固有スキルの話は各職板でしたほうが本職の意見が聞きやすいかと思ってねぇ

MENネタに釣られずにｼﾘﾅｲスレに行けよ・・・


てか、シリナイスレにＬＳ話を投下したのに無駄に なっちまった

俺乙orz

203 ：名前制限中：2008/04/01(火) 10:53:25 ID:mxL6SkZw0

SK云々よりも
染料の基礎知識すら無いような奴が恥ずかし気もなく
レスしている事が信じられない。

204 ：名前制限中：2008/04/01(火) 10:57:05 ID:S5Hvc56E0

え！？俺パラなんだけど、、、聞かれたから答えただけなんだけどなぁ
ＳＫの話題ここで出てもスレ違いでもないとおもったんだけどね･･･すまんね

205 ：名前制限中：2008/04/01(火) 11:51:35 ID:590NLJmU0

204=194?
本気で恥ずかしい奴だな。

答えはINT上げでもマジパワ武器でもなく、Lvを上げてチャンスSEだろ。

206 ：名前制限中：2008/04/01(火) 13:27:03 ID:5IYjWK3A0

193ですが
ライトニングストライクは
戦争でかなり使えるスキルですか？

ライトニングストライックを
くらったことある他ナイトさんはどうおもいますか？

207 ：名前制限中：2008/04/01(火) 14:36:14 ID:JCzjBE.IO

194のどこに染料でMEN上げろと書いたよ？
タラム軽でいいじゃんファイター職が染料でMENいじれないことも、セット効果でMEN上げても微妙なのも承知済み。
とりあえず、ネタはここまでにして
193の物言いからすると習得レベルに達していないように思う。
在り来りな言い方だと自分のレベルと装備を出した上で、自分が使いやすいと判断する基準をださないと

少なくとも、三次にならないとスキル云々以前に、使う前にやられるのがオチかと。

以上、194でした

208 ：名前制限中：2008/04/01(火) 16:18:32 ID:3HTV6Oh.0

それよりもフェニックスのスレ消えた？

209 ：名前制限中：2008/04/01(火) 16:20:34 ID:mxL6SkZw0

>>208
ちゃんとあるよ(笑)

【パラディン part7】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1204089297/l50

210 ：名前制限中：2008/04/01(火) 16:22:07 ID:3HTV6Oh.0

お、ホントだ！！もう消えたかと思ったぜw
２０９ありがとう！！

211 ：名前制限中：2008/04/02(水) 00:01:17 ID:Ivhgjt/Q0

不死鳥だけにｗ

212 ：名前制限中：2008/04/02(水) 09:55:07 ID:2Dm6L1Kg0

落雷にせよスタンにせよ
ナイトがナイト相手するなんて不毛だろうと思わないでもない

213 ：名前制限中：2008/04/02(水) 11:28:31 ID:CbSZ7E1I0

ナイトさんに質問です。

LV60超えていても、
ガードスタンスをあえてLV１で止めてつかってる器用な方いますか？

ＧＳのレベルあげるとどうしてもMP消費が早くすぐMP枯れるので
LV１で止めた場合、防御力ってどうなのでしょうか？

214 ：名前制限中：2008/04/02(水) 11:32:42 ID:0kK2aB1g0

ガードスタンス
Lv1　：防御力+122　盾防御率+50%
Lv2　：防御力+161　盾防御率+50%
Lv3　：防御力+212　盾防御率+50%
Lv4　：防御力+256　盾防御率+50%
SE+9：防御力+283　盾防御率+50%

215 ：名前制限中：2008/04/02(水) 11:35:32 ID:uZtw5JUo0

Lv上げてもONの時の消費MP変わる？くらいで
持続消費のほうは変わらないよ

216 ：名前制限中：2008/04/02(水) 18:11:04 ID:KV7gjPIc0

>>213
レベルに関わらず、その時点でのMP自然回復量に対しほぼ5倍の持続消費。GS１でもGS４でも一緒です。
すなわち、レベル１で止めるメリットは（上の人の言うとおり）ON時のMP節約以外にはありません。

217 ：名前制限中：2008/04/02(水) 23:23:53 ID:MdWOreTM0

まぢで！！！
ずっとつけてる時の消費MP増えるとばかり思ってた。
前にそれの検証あったから･･･。

218 ：名前制限中：2008/04/02(水) 23:24:46 ID:R7wiHRDU0

どのみち、トグルは常時入れるもんでもないしむしろUDの代用とかの緊急用だ。
そこでMPケチってもいいことはないと思うぜ。
　
カマ+で￥枠が少なくなったので魔法系のバフも遠慮なく頼めていい感じだｗ

219 ：名前制限中：2008/04/03(木) 03:28:42 ID:RFWJgnH.0

確かC3かC4の頃に仕様が変更になったはず。
盾防御率のみのためにGS1で止めといた方がお得な時代も確かにあった。

220 ：名前制限中：2008/04/03(木) 15:57:19 ID:ynv060Io0

カマ＋でヘイトが
ヘイトされたＰＣのタゲを確率的に３秒固定に変更された
とありますが
これは、アトラクトＱのヘイト＆ホールドのヘイトにも
適用されているのでしょうか。

もしそうなら、いいなー。

221 ：名前制限中：2008/04/03(木) 16:04:06 ID:ynv060Io0

それと
地下コロシアムを経験したナイトさんいらっしゃいますか？
ここでのナイトのベストなたちまわりは、
再生の塔付近で、塔を攻撃してくる相手にヘイトして
邪魔しまくることでしょうか。

自分ＴＫ64で、地下コロシアム今度初めて参加するのですが
どうすればチームの役にたてるかなー？と考えています。

222 ：名前制限中：2008/04/03(木) 20:10:27 ID:/kTJtKNw0

ヘイトのタゲ固定、タゲ固定するだけで、
前みたいにヘイトかかったWIZが、
ナイト殴りに走ってきてくれたりしなくなった。

223 ：名前制限中：2008/04/04(金) 02:36:32 ID:HKlJXq8o0

>>222
それは今回からじゃなくてカマエルパッチからそうだった。
カマエルパッチ以前は対人ヘイトは
/target 自分
/attack
の効果だったからヘイトかかると殴りにきたが
カマエルパッチ後は/attackがなくなった。
だから殴りにこない。

224 ：名前制限中：2008/04/04(金) 02:38:57 ID:J5y83FGs0

>>221
硬いの活かして塔にゾンビアタックするもよし、自分の塔を攻撃してる敵にヘイトするもよし

蛇足だけど、塔の背後から３次短剣がブローしてIKきまると塔のHP半分になったりするから
同じPTに短剣いたら狙わせてみるといいと思うよ。俺は実際みて笑ろてた

225 ：名前制限中：2008/04/04(金) 03:52:33 ID:eJK1KgZY0

カマ＋のUPから、
レイドがタゲ飛びしやすくなったように感じるのはオレだけ？

226 ：名前制限中：2008/04/04(金) 08:21:44 ID:AvcMbadU0

アップデートの度に>>225のような奴が現れるよな。
単にお前が


　　　下　　　　　手　　　　く　　　　　そ



なだけだ。

227 ：名前制限中：2008/04/04(金) 15:05:56 ID:xd9WiVLoO

はじめまして。
30〜50くらいのレベルで、普通PTの盾として遊んでみたいのですが、種族で何か特徴でますか？
2次転職あたりじゃそんな差はないですかね？
皆さんの意見聞かせてください。

228 ：名前制限中：2008/04/04(金) 15:13:48 ID:cDq5I26Y0

アップデートの度に>>226のような奴が現れるよな。
単にお前が


　　何　も　考　え　て　な　い　か
　　変　化　に　気　付　か　な　い　鈍　感


なだけだ。

229 ：名前制限中：2008/04/04(金) 15:21:17 ID:7wZSyl0M0

>>227
レイド、範囲ＰＴではなくて、普通ＰＴをメインに考えるなら
少しでも火力貢献ができるＳＫがおすすめ
ＤＡ＋パンサーでもいいけどコストかかるしね

230 ：名前制限中：2008/04/04(金) 15:59:54 ID:OL5JlmCM0

>>228
いや、それはお前の気のせいだろ。
何もかわってねーとおもうぞ。
あといちいち>>226みたいな煽りに反応してんなよ。

231 ：名前制限中：2008/04/04(金) 16:26:33 ID:xd9WiVLoO

>>229
なるほど。アタッカ−としても立ち回る事をすっかり忘れてましたorz
♀はダンサーさんしかほとんど見た事ないので、♀の盾目指して頑張ります。

232 ：名前制限中：2008/04/04(金) 16:39:00 ID:7wZSyl0M0

>>231
30〜50くらいの普通ＰＴでは、ナイトっていらないよ
リンク処理はスリ、ルーツでできるからナイトよりグラ入れた方が効率上がるのが普通
それでもナイトで普通ＰＴしたいんだったら、少しでも火力貢献する事を考えた方がいいね

でも、そもそもなんでナイトになろうと思ったの？
普通ＰＴしたいだけならグラのがいいよ
普通ＰＴでナイトが活躍できるのってもっと上のＬＶの太古とか帝国とかだと思うよ

233 ：名前制限中：2008/04/04(金) 18:15:44 ID:xd9WiVLoO

>>232
低レベルクラハンしたり、まったり育成するので効率はさほど気にしません。
メインビジョやっているので、盾さんがどんな事してるのか興味もったので、やってみたいと思いました。＾＾
あと、PT組む盾さんや内藤スレの人達を見ると楽しそうな人ばかりなので、盾に興味もちました＾＾

234 ：名前制限中：2008/04/04(金) 18:46:04 ID:rCPciMFU0

>>227
質問の意図が分からんのだよなぁ。
メインビショなら、メインで色々なPTや盾職見て来れたでしょうし、
レベル帯指定してのクラハンなら、それこそ好み色が強いわけだし。

自分の好きな種族、特性の盾を選ぶのが一番良いんじゃないかな？
色んなサイトを回って装備のグラやスキル調べたりするのも楽しいでしょうし。

種族で特徴出るか？と言われればそれは確かに種族毎に特徴は出るけど、
盾として求められることはどの盾でも出来る。
後は自身の好みとか方向性しだい。

235 ：名前制限中：2008/04/04(金) 19:32:39 ID:iPifvrOM0

30〜50のLv帯でグラを薦める奴が居るとはｗ
そのLv帯ならまだ明確にナイトと歌踊りが分かれてないから、ダンサーで良いよ。
どうしてもナイト職がいいならSKで、一番良いのはダンサー。
グラは無いから。WLとかの方がまだ良い。

236 ：名前制限中：2008/04/04(金) 20:52:16 ID:WpQynU2A0

４０の時点だとＳＫのほうが火力上じゃ？

237 ：名前制限中：2008/04/04(金) 20:53:16 ID:WpQynU2A0

アンカーつけ忘れ。

>>232

238 ：名前制限中：2008/04/04(金) 21:07:08 ID:Jqad1oR60

50位までなら剣と盾を持ったマラカス踊りのダンサーが最高だと思うが

239 ：名前制限中：2008/04/05(土) 00:49:56 ID:PBKm7u2A0

「のちのDQ8ゼシカのハッスルダンスである」

240 ：名前制限中：2008/04/05(土) 15:05:36 ID:ofuAWWr20

超亀だけど
30〜39 HKでもPKでもEKでもお好きに
40〜48 ダンサー一択(40からファイアで火力貢献できるしね)
49〜54 ダンサーシンガーの二択(シンガーもハンターで火力貢献できるし盾持ったままでいいしね)
55〜　　ダンサーでは(シンガーもだが)重マスタリがグラ達に抜かれちゃうので土歌シンガー一択

30〜50ではPK→ダンサー推奨、それ以降も盾したいならEK→シンガー推奨
重装アタッカーではリンク処理等をフォローして貰うのと任せっきりでは盾としてのスタンスが違うのでお勧めしない

普通PTでナイトは…どうしてもナイトが良いなら人のお勧めより自分の感性なり相性なり何なりで選んだ方がいい
そしてナイトを選んだのでしたら歓迎致します＾＾

241 ：名前制限中：2008/04/05(土) 23:09:18 ID:aGNS/.JM0

今はナイト派生職の重マスタリにはクリダメ減少があるから、Lvがどれだけ上がろうが
グラとかじゃダンサーにすら防御性能でも追いつけないんじゃないか？
逆に歌も盾性能や重マスタリ差で、自己￥同士でもナイト本職には敵わないと思うぞ。

242 ：名前制限中：2008/04/06(日) 01:48:41 ID:sAE/7ihM0

>>241
歌踊りよりグラのが重マスタリ伸びるんじゃなかったけ？
公式のスキルではそうなってる
元々の話がLv50位までってなってるからそこらまでならどうかはわからんけど。

243 ：名前制限中：2008/04/06(日) 02:13:11 ID:OvMyRZxA0

>>242
各職Lv74までに取得可能な重マスタリをMAXまで取った場合、
ウォリ：ヘビーアーマーマスタリーLv50（重装備時に防御力+79.3）
歌踊り：ヘビーアーマーマスタリーLv15（重装備時に防御力+50　被クリティカルダメージ-10%）
ナイト：ヘビーアーマーマスタリーLv52（重装備時に防御力+172.6　被クリティカルダメージ-35%）

ウォリはLv60で取得可能な重マスタリで防御力だけなら歌踊りの重マスタリを超えるが、
実際は歌踊りの重マスタリには単純な防御力の他に、被クリティカルダメージ減少効果
もある為、それだけでは重マスタリを比べただけでもまだ追いつけないってことになる。

更にウォリ系には無い、盾マスタリ/D弓/マジックレジスタンスを初めとする歌踊りを含めた
ナイト派生職にある他の防御スキルも加えると・・・後は解るよな？

244 ：名前制限中：2008/04/06(日) 02:33:36 ID:3rDgnxy60

DSの重マスにもクリダメ低減効果あるのか

245 ：名前制限中：2008/04/06(日) 02:33:50 ID:2dhAS1Wo0

後は、Vレイジによる吸収率の差や、
火力増加による殲滅時間縮小による実質被ダメ減少、
効率の増加も考えないとね。

まぁ一番嬉しいのはLv50代なら近接・踊・バフの組み合わせでしょう。
更にそこに歌を入れてクリアップ+プル役でテンポアップかな。

246 ：242：2008/04/06(日) 10:38:46 ID:sAE/7ihM0

>>243
なるほどよくわりました！ありがと＾＾；
で、でもさ盾はいる子だよね？ね？PTに安定感を与える職であればいいんだよね？(｀･ω･´)

247 ：名前制限中：2008/04/06(日) 15:18:47 ID:vnfYXSR20

>>246
レイドと範囲では「いる子」

それ以外ではぶっちゃけると正直微妙
上に出てたが、太古、帝国あたりならいた方がいいだろう

一般的に普通ＰＴの最小構成は
火力１＋ヒラ１
だと思うんだが、これに盾を入れると
火力１＋ヒラ１＋盾１
となり安定はするだろう

ただ・・・
元からいる火力が重装備ＡＴ（グラ、デスト？）だと盾はいなくても問題は無い
盾１＋火力１＋ヒラ１
よりも
火力２（重装備）＋ヒラ１
の方が早く敵を殲滅可能（結果的に被ダメ少）、レイジ吸収力は盾よりも高いって事でヒラにやさしいだろう
防御特化の盾職を入れずに、攻撃は最大の防御って感じになるからね

逆に軽装備、ＷＩＺが火力のメインの場合は盾がいると抜群に安定性が増す

要は盾がいるとベスト構成のＰＴが組めなくても、ＰＴ編成のバリエーションを増やせるのがメリットと言えるだろう
クラハンなんかではいろんな職を入れるんだろうから居た方がいいと思うよ

248 ：242：2008/04/06(日) 20:42:44 ID:sAE/7ihM0

>>247
だよね？盾にはまだ可能性あるよね？居たっていいんだ！オイラたちは！

249 ：名前制限中：2008/04/06(日) 22:53:10 ID:2dhAS1Wo0

火力をすげー単純に、かつ特殊条件を除外して表現すると以下のような感じになる。

　　　正面　背面
盾職　04　　06
短剣　05　　13
近接　09　　10

※短剣も近接だけど、分かりやすくするため分離。

昔はフルPTが多く、盾・ATKx2なんてPTが一般的だったから、
上手いナイトってのはPT効率を上げられる存在だったんだよね。
テンポの良いFAとmobの背面提示で火力が
04+13+13=30となるわけだから。

これが、盾省いてATKx3になっても、対して火力は変わらないどころか、
テンポの低下や背面非提示でむしろ格段に効率が下がる可能性があった。


しかし、少数PTが主流になる中でこの構図が変わってきてしまった。
盾・ATKx1だと、盾のアドバンテージが活かし辛くなる。
むしろ無理にMP消費して背面提示をするよりも、Vレイジ吸収の近接の方が余程良い。
ATK2ならmobのキャッチボール状態でヘイトが拮抗しやすいしね。

また、ランダムスキルを発動するmobなどが高レベル帯に多く、
ナイトのヘイトが活かし辛くなっていくと言うせいもある。

短剣職の減少と緑系近接の増加がそれに拍車をかけている。
火力で見ても分かるように、緑系は前面と背面でそこまで火力が変わらない。
どころか、リスキースキル発動の為にもむしろFAを狙いたいところだろう。
盾に背面提示してもらうよりも、リスキースキルを維持した方が、余程圧倒的な火力を出せるのだから。

250 ：名前制限中：2008/04/06(日) 23:36:42 ID:I0/aG3tg0

>>249
盾の２倍以上の火力の近接だの、盾だと正面→背面で火力1.5倍なのに、近接は1.1倍程度だの
特殊条件というか、滅茶苦茶にも程がないか？

251 ：名前制限中：2008/04/06(日) 23:49:28 ID:iiI5EUfo0

別キャラでタイタンもやってるんだが
最近だとバーラーのような1PTボスは盾職でやるより緑のほうが快適だったりするね
30％以下の鬼フレンジーを維持するにはタゲもらってダメージ食らいつつ
atk10000↑での吸収と均衡が取れて30％以下を維持できる感じ
下手にヘイトされて叩きっぱじゃ吸収回復で鬼状態を維持できないな

252 ：名前制限中：2008/04/07(月) 00:49:53 ID:YWtA/q8U0

>>250
すまん、FPcalcを元にしたフルバフでの大雑把な比較だから、
厳密に最近のデータとの比較にはならないんだ。
近接は緑とグラで適当に混ぜちゃってるし。
どちらにしろ当時との比較だから、古いデータでの比較で良いと思ったし。
そもそも細かい火力比較がしたいんじゃなくて、当時の盾の有用性と、
では現状での盾の状況を言いたかった。
それを理解した上で、では盾としてどうして行くか、と言う思考が可能だからね。



・・・でも盾で正面→背面で1.5倍はどういう条件下で達成できるか、ちょっと気になった。

253 ：名前制限中：2008/04/07(月) 02:53:47 ID:LOnxFrts0

プロ風もらっても盾では1.5倍にはならないな。
緑が背面だと強くなれないのは同意。

254 ：名前制限中：2008/04/07(月) 08:49:15 ID:Boy.RcOA0

>>252
フォカ武器もってたら達成できるんでない？

255 ：名前制限中：2008/04/07(月) 14:04:18 ID:opFA2MwAO

最近転職したのですが、オルフェンで組んだ盾さんがＵＤは使ったら負けとおっしゃっておられたのですが使わないほうがいいのでしょうか？

256 ：名前制限中：2008/04/07(月) 14:31:55 ID:voqunFJ.0

MOBが大量にリンクしてきて危ない時に使えばいい。
そのナイトは「UDを使わなくても狩りができるような立ち回りをするべき」と言いたいだけだろう。

UDはスキルディレイの長い技だから気軽に使えるものじゃないけど、
いざって時には躊躇せずに使う判断力を持っておくべき。

257 ：名前制限中：2008/04/07(月) 14:37:17 ID:X7uzEQdsO

今の時代、普通の狩りでUDは使わないという意味なら分かるが、負けということはない。狩り中にあえて沢山モンスを引いて、UDとオーラしてメリハリつける事はある。
まぁ最後の切り札として、とっておきたい気持ちはある。

258 ：名前制限中：2008/04/07(月) 14:45:46 ID:opFA2MwAO

ありがとうございます
よくリンクさせては、バトルヒール連打でＭＰ枯らせてしまっているので腕を磨きます。

259 ：名前制限中：2008/04/08(火) 07:28:46 ID:GPnxTTIY0

最近フェニになった者なんですが盾が好きで新たにＳＫを作ろうかと思ってます
ＰＶＰ好きで色々できそうなＳＫに興味があるんですが、盾を複数育ててる方は稀なんでしょうか？
クラメンには「馬鹿じゃね？それなら英雄目指せよ」と言われました。

260 ：名前制限中：2008/04/08(火) 09:04:30 ID:k0vOT9CQ0

こんにちは。
自分はFAが苦手なのですが、盾さんのいるPTが好きで、補助できる職をと思い、
歌や￥などのできるキャラを作りました。
今は盾さんのいる普通PTのPTLができるよう、狩場探索やモブの特徴把握の修行中
ですが、盾さんが「いってもいいかな」と思うマッチのタイトルの出し方や、
こんな構成でどこどこにいくのがいいよ、というアドバイスなどありましたら、
ご助言いただけると幸いです。

261 ：名前制限中：2008/04/08(火) 09:08:59 ID:5/9hbcvU0

>>260
普通に募集職に「盾」を記載してくれれば何処デモイクヨ

262 ：名前制限中：2008/04/08(火) 09:10:20 ID:k0vOT9CQ0

とかいた後で、レベル不明じゃアドバイスできないし、そもそもPT構成とか狩場くらい
自分で調べろ！じゃん、と気付きました、すみません；
とりあえず、ぺあやPTで「盾さん募集」があったら、どんどんいらして欲しいな
というお願いでした。お邪魔しました〜〜〜；

263 ：名前制限中：2008/04/08(火) 12:34:46 ID:PnrUmcow0

>>260
家族型mobがいてVレイジが無い構成だとちょっとwktk

264 ：名前制限中：2008/04/09(水) 22:05:58 ID:ViSXZ0DYO

>>251
そうか?宝石よく行くが緑でも吸収しきれず良く死ぬぞ。
真っ青な属性ＭＡＸ武器とか持ってるの?

265 ：名前制限中：2008/04/10(木) 02:07:53 ID:jYE8X01.0

>>264
その分をヒールするのがヒーラーの仕事だろ・・・

266 ：名前制限中：2008/04/10(木) 02:58:12 ID:a06drZDw0

真の金持ちタイタンはほぼ全部自前でやりくりしちゃうんだよ。
アップダウンにrskヘイストにヘルスで自分でやりくり、
超OE属性武器で安定してヒール要らず。

並デストだとある程度ヒーラー側にもHP管理能力が必要。
回復しすぎてもいけないし、回復遅すぎると死ぬし。

267 ：名前制限中：2008/04/10(木) 13:25:53 ID:EiFyOrDgO

>>259
自分のｸﾗﾒﾝにも盾職複数やってる奴一人だけいるよ。
そいつの場合、盾以外にもｷｬﾗ作ってみたんだけどどうもしっくりこないみたいだ。
よくﾍﾟｱして色々な実験付き合わせられるけど、(ただ調べただけで知ったかぶりが嫌みたい。百聞は一見にしかずの精神)
おかげでﾘﾝｸ関係について色々理解できたし、何よりそいつはﾅｲﾄという職自体ををとても楽しんでる奴だと思った。


なんか余計なこと書いてしまったけど、>>259さんがやりたい！って思うなら新規からやるのもいいんじゃない？他人になんていわれようとやりたいことやってるほうが楽しいしねー。

268 ：名前制限中：2008/04/10(木) 13:37:20 ID:k749decY0

＞＞259

1、ゲームである
2、毎月お金払ってゲームしている

　　あとはわかるな

269 ：名前制限中：2008/04/10(木) 15:38:25 ID:bPpadfBQO

>>259
DAやってる者ですが、ｻﾌﾞｷｬﾗでSKいます。ソロが嫌いなのでPTやﾚｲﾄﾞしかしません。
私の場合、基本DAでINしてPTやｸﾗﾊﾝがなければSKでPTを探したりしてます。スキルやステイタスが違うのでそれなりにやり方をそれぞれ模索して遊んでます。4年くらい鯖変えたりして全然英雄まで届きません。
PTでいろいろ考えて動いたり、ﾚｲﾄﾞでMTしたりするのが楽しいのです。
他の人に何と言われようと、自分はこういう遊び方が良いので関係ないかな。

270 ：名前制限中：2008/04/10(木) 17:02:56 ID:1.axNo1c0

ドム重で攻城戦してる３次職のタンカーさんいますか？

最近フォゴ剣を手に入れたので
ＯＰフォカ付けたいのですが資産が厳しく・・；
メア重を売って差額でＯＰつけようかと考えているのですが

271 ：名前制限中：2008/04/10(木) 17:17:43 ID:mWcnSe7gO

お前がドムがいいと思ったらドムが最高なんだぜ？
他人の装備見てるうちは内藤にはなれないぜ

272 ：名前制限中：2008/04/10(木) 19:49:07 ID:Xi2vb69o0

ドムは確かに優秀だ
好きにやるがいい！！！！１１１１１１１１１１１１

273 ：名前制限中：2008/04/10(木) 19:53:37 ID:GO6EAvREO

確かにフルプレからドムに変えた時の差は大きかった。
ドムからメアに変えてもさほど感動はなかった。


でもアバも好きなんです！

274 ：名前制限中：2008/04/10(木) 20:03:13 ID:W8V6.hYwO

>>267
俺もいろいろ職を作ったけど、結局1stの内藤がしっくりくるし楽しい＾＾

275 ：名前制限中：2008/04/10(木) 20:17:40 ID:.8ex9SqcO

>>270
おれ77ﾌｪﾆだけど攻城戦はﾄﾞﾑとAOBヘルスに染料C+4S-5で行ってるよ。
おれのｸﾗﾝは弓が多いから、おれ自身が火力となることは捨ててます。普段はﾀﾗﾑ着てｿﾛしてます・・・

276 ：名前制限中：2008/04/10(木) 21:28:20 ID:V3ebjyfAO

携帯無料ｵﾝﾗｲﾝｹﾞｰﾑ
http://gemutomo.net/?Action=friends&f=WftiqNGN2FRJEQJ1

277 ：名前制限中：2008/04/10(木) 21:32:29 ID:Xi2vb69o0

275＞そういうのｽｷだぜおれｗｗｗガンバｗ

278 ：名前制限中：2008/04/10(木) 22:54:51 ID:dJdoDSL60

またドムか、それぞれの職スレでも過去散々語れてるんだが。

279 ：名前制限中：2008/04/10(木) 23:37:28 ID:i9HRcK8k0

ドム愛好家を見下す>>278がいるが、今のご時世でもA装備を買えない61+もいるだろうし
何より、全員が同じような装備ってのも面白みがない。
それぞれの考えがあって>>270のような質問が出たり、>>275のようなやり方がある訳や。

何を考えているか知らんが、>>278のような奴がいるから装備論が始まる訳だ。

わかったらおとなしくコレでも読んで心を落ち着けろ。
ttp://images.google.co.jp/images?imgsz=xxlarge&as_st=y&um=1&hl=ja&q=%E3%81%AD%E3%81%93

280 ：名前制限中：2008/04/11(金) 01:37:24 ID:voB3W0Lo0

1.新規スキル
1)ナイト系列クラスに状態変換スキル ‘バンガード’が追加されました。(初習得レベル 43)
　　バンガード状態では二刀流あるいは両手剣を使うことができます。
　　バンガード状態でのみ使用が可能な新しい物理攻撃スキルが追加されました。

3. 新規武器/防具/アクセサリー
　一般アイテムと等しい性能だがエンチャント、ソウルストーンオプション及び精錬の不可能な
　アイテムがAグレードまで追加されました。商店購入及びモンスター狩りを通じて得ることができます。
　(カマエル武器変換及び二刀流全支援)

内藤支援措置ｷﾀｰ
ナイトは全員火力系鎧を着て、幻影武器or新格安武器（非幻影？）の両手剣or二刀を持って
何時でも内藤へ変身出来るように心構えする必要が出そうです。

281 ：名前制限中：2008/04/11(金) 01:45:00 ID:voB3W0Lo0

新規スキル
　プロフィット : スチールマナ(44レベル)

既存効果が変更されたスキル
　シールドマスタリー : 盾防御力と盾防御確率増加効果外に追加的に重装備着用時物理防御力が増加します。
　アーマーマスタリー : ファイター系列、カマエルが習得するアーマーマスタリースキルにMP回復力増加効果が追加されました。
　トグルスキルの消耗 MPが増加しました。
　　ソウルクライ、アキュラシー、サイレントムーブ、ガードスタンス、ソウルガード、ヴィシャススタンス、シールドフォトレス、フォーティチュード
　　（以下略）

HP吸収のVレイジに続いて、MP吸収の￥が登場。
STRを下げたらHPだけじゃなくMPまで少なくなり、結果防御能力の著しい低下となりそうです。

282 ：名前制限中：2008/04/11(金) 02:25:06 ID:GqHthnC20

>>280-281
ソースは？

283 ：名前制限中：2008/04/11(金) 02:26:54 ID:GqHthnC20

>>280-282
ごめん、うならぼにあったわ。
ちょっと両手剣買ってくる。
・・・でもOPの魅力なら二刀よな、迷う。

284 ：名前制限中：2008/04/11(金) 02:31:56 ID:GqHthnC20

連投すまんが、一つだけ言わせて・・・・

なんじゃこのアップデート内容はー

285 ：名前制限中：2008/04/11(金) 03:24:54 ID:jFg8yDroO

嬉しい限りだな
これで気兼ね無く両手剣使えるぜ！

286 ：名前制限中：2008/04/11(金) 03:34:22 ID:3Tr.FZBQ0

>>280
なんだかなぁ・・・
これ、事実上の「PT支援職としてのナイト」の調整、お手上げ宣言じゃないか？
まさか本二刀職のグラを上回るような真似はしないと思う(そう願いたい)が、
あれか、槍PT全盛期に引き枠で来る内藤が嘲笑されたように、
今度は近接PT復活時に近接枠で来る二刀内藤が嘲笑されるんだろうな。
「内藤キター」とか「バンガード(笑)」とか言われて。

近接PT復活で往年の王道盾FAPT復活が見られるものとばかり期待してたんだが、
近接は近接でも邪教控えのような少数PTが増えるだけで、内藤はそこに劣化アタッカーする羽目になるだけだろうか・・・

前向きに良い方向に考えるなら、近接PTが復活し、大人数、少人数様々な近接PTが盛り上がる事になった。
盾職は近接PTの要。大人数PTでは盾スタイルになり、FAやプリングなど、従来のFAスキルを活かし、
少数PTではバンガードスタイルになり、FAと火力貢献で活躍することになる。
・・・夢見すぎかなぁ。
単に近接ソロとPTでの劣化近接枠が確保されるだけなら終わったなぁ。

287 ：名前制限中：2008/04/11(金) 03:35:39 ID:jFg8yDroO

てかTKにもスタン付与スキルを実装してくださいよ；；

288 ：名前制限中：2008/04/11(金) 03:39:12 ID:jFg8yDroO

>>286
ここは
内藤の時代到来！！
を夢見て待ち侘びようぜ＾＾

289 ：名前制限中：2008/04/11(金) 03:40:20 ID:3Tr.FZBQ0

つまり、バンガードの方向性が単に近接職の弱体版みたいなだけだと、
結局FAはVレイジ吸収が高く、攻撃スキルが豊富な純近接職に持っていかれて、
単にバンガードは劣化近接職として参加するしかない。

けども、純近接職と差別化する形での実装。
攻撃力は近接職に敵わない(近接枠では入れない)が、
FAに向いたスキルや、各種デバフで、少数PTでも1枠FAとして入れると、
上手い奴なら効率を上げられる存在みたいになれば良いと思うのよ。

・・・でもそれならわざわざバンガード、とか言わないで現状の盾職状態で、
新スキル実装で対応するよねぇ・・・

290 ：名前制限中：2008/04/11(金) 05:19:18 ID:jFg8yDroO

俺自身最終的には「片手剣＋盾」の装備になると思うけど、バンガードにより遊び方にバリエーションができたと思って歓迎するよ

291 ：名前制限中：2008/04/11(金) 05:33:12 ID:OASSzd4E0

†van・guard[ vnrd ]
「vanguard」を新グローバル英和辞典でも検索する


[名]((通例the 〜))

1 （運動・活動・分野などの）先頭, 指導的地位；((集合的；単数扱い))指導［先駆］者たち((of ...))

・ be in the vanguard of ...
…の先頭に立っている.

2 ((集合的；単数・複数扱い))((形式))《軍》前衛, 先兵（⇔rear guard）；（軍隊などの）先頭, 先陣.

3 ((V-))バンガード：米国の人工衛星打ち上げ用三段式ロケット.

［中フランス語avant-garde（avant前の＋garde警護＝前を警護するもの）. △GUARD］

van・guard・ism

[名]前衛主義.

292 ：名前制限中：2008/04/11(金) 06:08:35 ID:mio0cALA0

レイドとかで盾複数居る時に
タンクしてない時にバンガードで多少火力になってねみたいな感じじゃね

293 ：名前制限中：2008/04/11(金) 07:18:10 ID:t0xQoxD60

ベルセルクのガッツみたいに両手剣でディフレクトして
たまに完全防御が出る、みたいな感じじゃね

294 ：名前制限中：2008/04/11(金) 09:42:02 ID:MgsO0iHU0

キャラ残しておいてよかった＾＾
バンガードさまさま

295 ：名前制限中：2008/04/11(金) 10:16:13 ID:gbnJQamQ0

ガッツはナイトじゃなくてファイターだぞ！
いうなればヒューマンデスト。俺達とは違うんだぜ。

296 ：名前制限中：2008/04/11(金) 10:29:32 ID:eiv0zZ1MO

もちろんバンガード状態になる時のマクロは
「バンガード　発 進！」ですよね

297 ：名前制限中：2008/04/11(金) 11:08:14 ID:nRVqIjsAO

バンガード、プレイフォーラムのパラスレに少し情報あった
変身スキルで効果は5時間
スキルは範囲と単体スキル一つずつ
ヘイト・オーラ以外のスキルは止揚不可能だってさ

298 ：名前制限中：2008/04/11(金) 11:16:40 ID:PwVtZSFc0

いまPFで情報を漁っているが、いまいちバンガードの仕様（目指す目的）が良く解らん・・・
Lv43からSP78kで習得する、消費MP31効果5時間のスキル。
使用すると、二刀マスタリとMAX威力3168と近接単体と範囲スキルの2種追加し、パッシブスキルと一部のアクティブスキル以外は消える。

具体名が確認された使用可能スキル
ヘイトとヘイトオーラとキューブとLSとジャッジメント、トライビューナル、ホーリーアーマー。

具体名が確認されて使用不可能スキル
スティング

剣や盾も普通に装備可能。

299 ：名前制限中：2008/04/11(金) 11:25:12 ID:xloffOBE0

パッシブスキルで強化すると他のATK職が割を食うから枠消費しろってことだろ

300 ：名前制限中：2008/04/11(金) 12:16:58 ID:6fE3yfzQ0

効果5時間って無駄に長いな。再使用時間もきっと既存変身系と同じで無駄に長いんだろうな…。

301 ：名前制限中：2008/04/11(金) 13:40:24 ID:uhnx1lcAO

>>296
ﾒﾀﾓﾙﾌｫｰｾﾞ！
蒸着!!


感覚的にはこのあたりかと！

302 ：名前制限中：2008/04/11(金) 14:03:07 ID:wSUIgYFw0

ＳＫ／ＤＡに比べて攻撃力、ソロ性能が低く、
その変わりに防御面が良かったパラ／ＴＫ
っていうんでバランスとれてたと思うんだが

今度のアップでＳＫ／ＤＡを選択する理由がなくなるかもな

303 ：名前制限中：2008/04/11(金) 14:09:24 ID:Glb3PLyw0

ソロする為にSK/DAを選んだ奴はそうかもしれないが・・・
いやソロする奴だってIKソロした方がマシなわけで・・・

304 ：名前制限中：2008/04/11(金) 14:14:48 ID:t0xQoxD60

パッシブが残って、ヘイトとオーラがあるなら
ヌルイ狩場での盾しつつ火力としてもそこそこか

305 ：名前制限中：2008/04/11(金) 14:46:49 ID:aLk7TMG6O

バンガードはやっぱ水濡れで解除なのかな

306 ：名前制限中：2008/04/11(金) 14:46:56 ID:h1pd17Jo0

みなぎら内藤！！！

307 ：名前制限中：2008/04/11(金) 15:26:55 ID:siDDkyR.0

理解できない
両手剣と二刀流って片手剣より僅かに強いって言うだけだよな

バンガードで該当マスタリーが付いたとしても当然本職より少ないはずだから
現ナイトの武器マスタリーと同等だとすると一体何が強化になるんだ？
威力3ｋのスキルだってフルbuffのクリティカルヒットよりも弱いし。

どうせなら片手+盾のスタイルはそのままで、攻撃に特化した「内藤モード」
スキルを付けたほうがずっと良いだろ。何故他職の武器を持たないといけないんだｗ

308 ：名前制限中：2008/04/11(金) 15:41:13 ID:NuGk/MPsO

グラスレで

バンガード内藤＞グラの図式が出てた。

どんだけ被害妄想なんだよ、って愚痴


まぁ、通常ナイトより火力出るのかもしれんが、その火力の為だけに両手や二刀買うってのもね・・・


買うだけの価値があるスキルなら、確かにグラ涙目かもな

309 ：名前制限中：2008/04/11(金) 15:44:11 ID:5cvslhbc0

とはいえ、これからはナイトFAがいらなかった様々な場所で
火力が伸びたナイトがFAとるようになるかもしれないと考えると
グラ涙目も仕方ないかもしれない
現状のグラ/デスト専門枠がぽつぽつある邪教や次元なんて
ちょっと硬くて安心できるから程度の募集だし･･･

310 ：名前制限中：2008/04/11(金) 15:52:28 ID:5rEsCZgA0

制限時間あるとちょっと使いづらいな

311 ：名前制限中：2008/04/11(金) 15:57:29 ID:PwVtZSFc0

１．次元の狭間、及び SSQ ダンジョンを除いた 75レベル以下モンスターは、
　　確率的にソウルショット / スピリットショット使用、及び、遠距離防御スキルを使います。

６）魔法ダメージ変化幅適用
　　*魔法ダメージが最小 ⇔ 最大値の間でランダムに適用されます。
　　*武器の種類に従って、ランダムダメージ幅が差等適用されます。
　８）魔法 「卓越なダメージ」 変更
　　*魔法使用時、卓越なダメージ発生の割合が既存より 10倍位増加されました。
　　*卓越なダメージが既存一般ダメージの 4倍から 3倍に減少しました。.
　　*卓越なダメージが発生する確率は最大 20%を越えない様に調整しました。


対Mobで上の修正に加えて下の修正までMobにも適応されるとなると、
SpSで今と同じ魔法クリダメが今の10倍の確率で飛んでくるかもしれない。
これはナイト需要に変化があるかもね。

312 ：名前制限中：2008/04/11(金) 16:57:59 ID:wSUIgYFw0

>>308
>まぁ、通常ナイトより火力出るのかもしれんが、その火力の為だけに両手や二刀買うってのもね・・・

サブクラスを踊、グラ、デストにすれば２刀も無駄にならないな
デストは弱体化激しいし、今度盾職のサブクラスは踊、グラが定番になるんかな

>>311
>これはナイト需要に変化があるかもね。

ん、どういう事？
魔法のダメージが大きくなると、ナイト需要って変化する？？

313 ：名前制限中：2008/04/11(金) 17:16:01 ID:1p3mFz6s0

確率が上がってもダメが４倍から３倍になるほうがＨＰ管理はしやすい
とおもったら・・・・・・

確率的にＳＰＳ使用って、最大ダメ増えてるやん；；

314 ：名前制限中：2008/04/11(金) 17:28:20 ID:5cvslhbc0

バンガードの詳細

ttp://image.playforum.net:8080/gallery/alpha/10032386/89/381207815134.jpg
ttp://image.playforum.net:8080/gallery/alpha/10032386/89/291207815163.jpg
ttp://image.playforum.net:8080/gallery/alpha/10032386/89/411207815328.jpg
ttp://image.playforum.net:8080/gallery/alpha/10032386/89/Shot00001.jpg

使用スキルで、ディレイが非常に短い変身スキルのようなもの
使用すると自動的に該当武器のウェポンマスタリーが追加されるようだ
バンガード中でもスキル制限がなさそう？

315 ：名前制限中：2008/04/11(金) 17:56:14 ID:2We.D0CU0

最強厨が流れ込んできて愚職になるような事が無いといいな

316 ：名前制限中：2008/04/11(金) 18:52:33 ID:k0api/4o0

俺も基本307と同じ意見だわな。

314のSS見る限りでは、おそらくSTRやCONといったステの変動はないな。
俺はTKだが、バッシュが使えん時点で二刀流も両手剣もありえんわ。
グラやデストの強さはウィークネスやウォークライ、レイジといった自己buffなどにあるんであって、
火力が欲しいならフォゴなりエンスレなりで盾能力削らずに満たせるだろうし。

ただ、サブクラスで二刀や両手剣があるなら歌踊りのないソロにはいいのかもしれん。

317 ：名前制限中：2008/04/11(金) 19:03:16 ID:t0xQoxD60

マスタリと微妙な攻撃スキル２つの代わりに盾系や強化系のスキル全部不可
「落ちる防御力＞＞＞＞＞上がる攻撃力」
ソロ狩にも使えん気がしてならん、調整待ちか

318 ：名前制限中：2008/04/11(金) 20:21:46 ID:Wfm6IDfc0

現状火力欲しければ、OE弓持ってリリムナイト変身でスキル連打が強いからな・・・
何時でも変身出来ると言っても、肝心の攻撃スキルの連射性能が低いなら微妙だ。

319 ：名前制限中：2008/04/11(金) 20:24:51 ID:8DbBx9QE0

火力と攻撃力の区別がつかない可哀想な子発見
弓装備して変身した時の攻撃速度みてみ

320 ：名前制限中：2008/04/11(金) 20:27:48 ID:Wfm6IDfc0

>>312
Mobの火力が、魔法（SpSとクリ率増加）と殴り（SS）とスキル（SSとスキル威力増加）で大幅UPする。
また、近接職も近接物理スキルの消費MP減少と威力増加で、殴りにスキルを混ぜる戦いになる可能性がある。
結果として、Vレイジ吸収量では補え切れない量のダメ増が予想されるため、防御専門のナイト職の需要に影響する可能性がある。

321 ：名前制限中：2008/04/11(金) 20:28:43 ID:Wfm6IDfc0

>>319
使ったこと無いのか？
変身時の弓の攻撃速度ペナはスキルには影響しないぞ？

322 ：名前制限中：2008/04/11(金) 21:31:08 ID:Cdd3Qmk.0

バンガード状態でガードスタンスは使えるのか？
TKとしてはそこだけが一縷の望みなんだけど

323 ：名前制限中：2008/04/11(金) 22:34:34 ID:IlnydP1U0

>>322
それは無理だろう。
バンガードはそもそも両手剣＆二刀能力を上げるために使うもの。
一部は使えるだろうが、既存スキルは基本封鎖されて専用スキルのみになる。
まあ、簡易アカマナフやザリチェみたいなものだろうね。

324 ：名前制限中：2008/04/11(金) 22:52:56 ID:t0xQoxD60

SKヴァンガード状態でのスキル見る限り、ガードスタンスどころか盾系・防御系全部使えない

ヴァンガードソロは劣化ダンサー

325 ：名前制限中：2008/04/11(金) 23:14:14 ID:wSUIgYFw0

>>322
ただでさえＧＳってＭＰ消費激しいのにさらに消費量上がるらしいからどうなんだろうね
ＴＫだと、いままで攻撃スキルが無いからＭＰをＧＳに回してきたんだろうけど
ヴァンガード使うと、攻撃スキルが使えるようになるらしいので
そっち使った方がいいんじゃないかな

326 ：名前制限中：2008/04/12(土) 00:58:22 ID:8GY39LqU0

バンガートとやらを使うとマジェが使えないのか

327 ：名前制限中：2008/04/12(土) 11:31:12 ID:DjqdXx920

変身と同じならマジェスティ→バンガードで効果残りそうだけど
ガードスタンスは打ち切りになるのかな

328 ：名前制限中：2008/04/12(土) 18:11:37 ID:xza4o8TQO

「君といれば雨もダイヤさ」

「あなた〜〜」

「ちょっと指輪貸してごらん」











と頭よぎったのは俺だけじゃ無いはず。

329 ：名前制限中：2008/04/13(日) 01:50:47 ID:GWqmEf2c0

ヴァンガードで増えるスキルは、二刀マスタリと二刀専用近接単体攻撃スキル（MAX威力3168）
と二刀専用近接範囲攻撃スキル（MAX威力3168）の三つ。
どうみても役立たずです。本当にありがとうございました。

何より両手剣はどうした（笑
実はソード/ブラントマスタリがウォリ用にコッソリ摩り替わっているとかか？？

せめて二刀マスタリと両手剣マスタリがついた上で、リリムナイトのスキルがそのまま使えるとか
じゃないと割に合わない。

330 ：名前制限中：2008/04/13(日) 03:17:05 ID:tSCPjP.U0

IKソロでもした方がマシな現状、
中途半端に火力上がっても糞意味がない。

331 ：名前制限中：2008/04/13(日) 11:07:35 ID:KEOntXbY0

>>329
バンガード状態だとマスタリ追加される
二刀だと攻撃力だけならグラと同じになるけど
当然ウィークネスやデュエルなんとか（二刀攻撃力うｐ）とかその他スキルが使えないから
ナイトによっては微妙判定らしい
とりあえずキューブが出せるナイトはレイドや範囲以外はバンガードでいいんじゃないか？

332 ：名前制限中：2008/04/13(日) 12:04:05 ID:GWqmEf2c0

>>331
>とりあえずキューブが出せるナイトはレイドや範囲以外はバンガードでいいんじゃないか？

何で？利点が皆無だろｗ
火力は落ちるか変化無しで、防御能力が激しく落ちるのがヴァンガードだぞ？
元々の武器として片手剣が優秀なのに、二刀なんて弱い武器に持ち替えた時点で、
マスタリ差で攻撃力が+50されようがそれ上にクリ率と攻撃速度が落ちて返って
火力が落ちるんだぞ？

333 ：名前制限中：2008/04/13(日) 12:47:25 ID:e1qWQeIE0

パラとてんぷらは両手剣
SKとDAは二刀マスタリがつくらしい

334 ：名前制限中：2008/04/13(日) 12:54:01 ID:8AAP.PNU0

ヴァンガード=踊りの無い劣化ダンサー







かわいそーｗ

335 ：名前制限中：2008/04/13(日) 12:55:34 ID:s.FsADz20

二刀マスタリいらねー
両手剣のがいい

336 ：名前制限中：2008/04/13(日) 18:35:42 ID:d47Z6QLk0

グラビーム打てるようになるなら考えてやってもいい

337 ：名前制限中：2008/04/13(日) 23:39:12 ID:GWqmEf2c0

一日たって落ち着いた。
確かにナイト自身としてはバンガードは微妙だが、他職と比べたらそこそこの性能だな。
盾関連を無くす事でナイト的には大幅な防御性能低下でも、それでも自己￥とパッシブ
だけで同じ二刀重鎧ATKのグラよりも硬い。
そしてLv43で習得ということを考えれば、NCが初心者と定義するLv62までの期間では
グラとの火力の差もウィクネスとWCのみで、MP回復速度を生かしたスキル主体では
実質WCのみとなる。武器もフォカは無駄になるから店売り武器で作るサムサムで良いし、
そう考えて行くと1stが少ない資金やSPを遣り繰りするにはバンガードもありだと思えてきた。
始めからソロや少人数主体で考えれば、武器を複数用意する必要も無いしね。

338 ：名前制限中：2008/04/14(月) 00:29:26 ID:7sJse/Jg0

ｽﾚ違いかもしれんが、2PCプロフいる身としてはVRﾊｰﾌﾞ実装、2分＞5分への延長とあるので、バンガード状態でのソロには可能性を感じてるよ。
それにサブがデストなおかげでヘヴンスフォカがあるから、それが有効利用できるのは嬉しいし、70~85までのソロ場も追加されるようだから、今から楽しみで仕方ない。






まあ、斜め上に裏切ってくれるのがNCなんだがなあ（・・｀

339 ：名前制限中：2008/04/14(月) 01:13:15 ID:LM0WG.is0

ソロ狩り場でナイトが今以上に増えるわけだな

340 ：名前制限中：2008/04/14(月) 01:37:37 ID:hlQDe5fs0

ヴァンガードすると自己￥は使えなくなる
変身前のbuffが残るならいいんだがな

341 ：名前制限中：2008/04/14(月) 13:34:47 ID:IuVPurKI0

リネ休止中のTKナイト62際ですが
ヴァンガードスキルはもう取得できるのでしょうか？

それとも、今度のアップデートでの話しでしょうか？

帰りネカフェよってみます。

342 ：名前制限中：2008/04/14(月) 14:34:23 ID:uKngk4P.0

>>341 落ち着け　ヴァンガードは次のアップのグラシアからだぞ

343 ：名前制限中：2008/04/14(月) 15:07:24 ID:hZTZ4NRMO

ところでｳﾞｧﾝｶﾞｰﾄﾞって何分効果あるんでしょう？

344 ：名前制限中：2008/04/14(月) 23:34:00 ID:qV0YuE.k0

５分か１０分ってどっかで見た
ディレイは謎

345 ：名前制限中：2008/04/15(火) 00:20:03 ID:VNRd1Bxk0

>>343
効果4時間、ディレイ気にならない短さ

346 ：名前制限中：2008/04/15(火) 08:16:40 ID:97XRIBno0

そんなことより「TKナイト」のほうが大問題だろ。

347 ：名前制限中：2008/04/15(火) 08:28:18 ID:ejMTb2CoO

中身が小室なんだろ

348 ：名前制限中：2008/04/15(火) 09:44:29 ID:cDlu3twYO

わらたｗ

349 ：名前制限中：2008/04/16(水) 12:11:46 ID:alcDwRhw0

ネガティブになりがちだけど、ON/OFFが手軽に出来るなら、
レイド時、盾複数時に手軽にサブアタッカーになれそうだね。
一応ヘイトとヘイトオーラが出来るから、盾としての本分は果たせるし。

普通PT時でも攻撃力が欲しいときに切り替えたり、
またはピンチになったらその場でOFFにして盾装備とか、
そういった使い分けが可能だとしたら、戦略の幅も広がるんじゃないかな。

350 ：名前制限中：2008/04/16(水) 12:21:54 ID:GvrqAbCg0

次のアップのグラシアは
いつから日本で実装されるのでしょうか？

351 ：名前制限中：2008/04/16(水) 12:27:16 ID:MLAr5uEoO

質問させて下さい
ナイトレベルは38です。
３０レイドのＦＡしてる時ですが、どうしても１回はＰＴ員の人にタゲが飛んでしまうんです。
こまめにヘイトしているんですが…仕様なんでしょうか？
飛ばない工夫とかあれば助言頂けると嬉しいです。
武器はエルロン+12です

352 ：名前制限中：2008/04/16(水) 12:57:06 ID:InuoZCqg0

>>349
スキルは手軽にON/OFF出来るが、問題は装備だろ。
量産型装備のお陰で比較的安く手に入るとはいえ、PFでも重量的な問題が解決されてないとある。
PFではナイト系は盾にしろサブ武器にしろ兎に角いろいろ入用になるのだから、重量制限を緩和する
スキルの実装の方が先じゃないかとの議論が出ている。

353 ：名前制限中：2008/04/16(水) 14:39:28 ID:qJPgYxio0

>>351
単体MOBならしょうがない。
家族MOBがとぶなら、子にもヘイトをいれれば飛ばなくなる。
子にいったヘイトは＋されて親に
親に言ったヘイトは＋されて子にいく。
オーラしたら強烈なリンクヘイトが発生して、親のタゲ固定できる。
親にしかヘイトしてなくて固定できないのはしょうがない。

354 ：名前制限中：2008/04/16(水) 14:41:56 ID:VD7WGJUk0

すぐに制限を緩和しろって方向に流れるのもどうかと俺は思うけどな。
SSとかは圧縮すればそれなりに持てるし、C+するのもアリだと思うし、
重量問題なんて工夫次第で幾らでも解消の術はあるだろ。
PT時ならドワさんに重いものをいくつか持ってもらうという手もあるんだし。
重くてアレコレ持てねーよ!って人は、無理してバンガード使わなきゃ良いだけだと思うんだ。

355 ：名前制限中：2008/04/16(水) 15:06:09 ID:KTysx7HAO

性能はともかくとして
バンガード、インクォジト面白そーだと
サブクラスでナイト、ヒーラに大量に流れこんでくるのは間違いない。
希少職としてのナイトを愛している部分もあったので
これは嬉しい反面複雑でもある。
既に三次のナイトにとってはネタスキルな気もするし。タラダマやタラリー買う程価値があるのかどうか…
これからサブクラスで始める人にとっては、結構有り難いスキルになるんじゃないかな。

356 ：名前制限中：2008/04/16(水) 16:58:49 ID:InuoZCqg0

>>354
SS・SpSでMobの火力も上がっているから、今までよりも回復アイテムの消費量も当然増えるし、
量産型の装備もMobが落とすが、PTなら全部ドワに持ってもらえば十分なのか？
狩りでドワが必須って時点で終わってるだろｗ

量産型の装備がボロボロ落ちるのはテスト鯖のみなら良いが、どちらにせよ今まで以上に
重量的に厳しくなるし、SSを圧縮すればなんて理論はナイト職の装備代や消耗品代が
他の職より多くかかる問題に拍車を掛けることにしかならない。

>>355
武器は量産型で十分だろ。
二刀の場合は、Bグレまで店売りで作れ、Sグレ下位まで量産型が使える。
両手剣の場合は、店売りはCグレまでで、Aグレまで量産型が使える。
その代わり、両手剣の場合は片手剣マスタリと両手剣マスタリが二重に乗る。
その辺は一長一短だな。

357 ：名前制限中：2008/04/16(水) 17:27:34 ID:KTysx7HAO

量産型で十分かどうかはナイトの時何使ってるかにもよると思うんだ。
属性付きのフォゴフォカ使ってるなら
Ｓ下位の量産型でも火力が変わらない、あるいは下回る事になるかもしれないし。
そうなるとネタスキルだなぁと。

まぁそう言いつつもサブクラスビショな俺。wktkは隠せない

358 ：名前制限中：2008/04/16(水) 17:34:11 ID:KTysx7HAO

しかし、70くらいまでバンガードソロで育っちゃったナイトとか溢れたらって考えると、ぞっとしないなw

359 ：名前制限中：2008/04/16(水) 17:45:30 ID:VD7WGJUk0

>>356
＞重量的に厳しくなるし、SSを圧縮すればなんて理論はナイト職の装備代や消耗品代が
＞他の職より多くかかる問題に拍車を掛けることにしかならない。

だから積載量緩和しろってか？(笑)
回復アイテムの消費量が増えるから大変;;とか馬鹿じゃねーの？
そんなわがままみたいな事が通るはずないし、仮に積載量増えないと狩りにも行けないようなヘタクソはずっと村にいたほうがお似合いだよ。
限られた積載量の中で持っていく装備や道具を調整するのは基礎中の基礎だろ。

あと俺は「ドワがいなきゃ駄目だ」なんて言ってないし、>>356は早とちりし過ぎ。
あくまで手段の１つだっていってんだろ。
もう少し内容を理解してから絡んでこいよ。

360 ：名前制限中：2008/04/16(水) 17:49:07 ID:PvMOxkTAO

せっかく育てやすくなおかつ有効活用できる職なんだ
ウルフに持たせようぜ！

361 ：名前制限中：2008/04/16(水) 18:04:02 ID:4JXwCqCA0

>>353
おいおいウソを教えるな

まず単体だろうが、家族型だろうが、ランダムで起こるヘイトシャッフルがあるからタゲ飛びは仕方ないぞ
単体の方が飛びやすいように思えるけど、単体の方が硬い分戦闘時間が長くなるから
それだけランダムでシャッフルを引いてしまう事が多いという事

>子にいったヘイトは＋されて親に
>親に言ったヘイトは＋されて子にいく。

これも違う
リンクヘイトがあるからヘイトした奴以外のヘイトも発生するが、「＋」はされない
リンクヘイトなので直接ヘイト打ち込むより少ないヘイトになる
＋されるっていうのは何か検証結果があるのか？

子が複数いるときにヘイトオーラの場合は、親そのものにヘイトが入る上に、それぞれの子から親にヘイトリンクが
発生するので、タゲ戻り易いっていうのは合っている

362 ：名前制限中：2008/04/16(水) 18:57:55 ID:c3cNGxHw0

３８レベルのファイター系列にはオーラがなかったと思うんだが･･･まあそれはさておき。

これまでもリセット説やらシャッフル説、ヘイトオーバーフロー説や果てはスキルトリガー説など
オカルトじみたものまで含めて諸説が入り乱れてたよね。
　
目下の結論としては、タゲ飛びは仕様なのでどーしようもない、ってところかと。
タンクとして責務を果たせない辛さはわかるし、そういう部分で悩む気持ちは大事にして欲しい。
タゲ飛ばした時でもくよくようじうじせず、といって開き直るのでもなくあくまでも誠実に。
さらに欲を言えば、その場を和ませ盛り上げるスキル。故に日ごろの人付き合いも大切だよね。

ナイトにとって本当に大事なのは、そういう部分だと思うんだ。

363 ：名前制限中：2008/04/16(水) 19:09:42 ID:gz1TwDtc0

>>358
今のナイトはそこまで気にするほど重要な職じゃないし
盾が重要だと思ったのはレイドと太古だけだわ

364 ：名前制限中：2008/04/16(水) 19:22:19 ID:qJPgYxio0

>>361
んー、38っていうから、ランダムまだないかなーと思ったんだけど、どうだろ？

家族MOBの親子ヘイトに関しちゃ、間違ってないと思うんだけどどうだろう？
WIZとペアで家族狩ったことあるけど、
親にヘイト一発すると、親から倒した場合はWIZにタゲいかないけど、
子から倒すとWIZに親のタゲがいく。
ただのリンクヘイトなら最後に残ったのが親だろうが子だろうが、タゲWIZにいくよね？

あれ、でもこれじゃ「＋」の証明にはならないね。
なんかいい検証方法あるかな。

365 ：名前制限中：2008/04/16(水) 19:24:43 ID:qJPgYxio0

>>362
そうだった、まだオーラなかったorz

一回、次元レイドでメイン盾のサブクラ参加な人と、
固定方法で口論なったことある。
真相知りたい。
リストシャッフルにあわせてヘイト量調整するのが、一番タゲ戻るの早いってのが体感･･･。

366 ：名前制限中：2008/04/17(木) 02:43:46 ID:9yB6Uobc0

＞リストシャッフルにあわせてヘイト量調整するのが、一番タゲ戻るの早いってのが体感･･･。

次元レイドはそれでいいんじゃないかな。おいらも同意見。でも真相って言われると自信ないやｗ
フィールドのレイドに関しては、シャッフルとリセットがあるのは間違いないと思う。
リセットの場合はキャンセとセットになってる場合がほとんどじゃないかなあ。
さらに、ランダムで一定時間のタゲ固定なんかもあるんじゃないかと推測してます。

なんにしても、タンクが終始タゲ固定するのは無理ｗ

367 ：名前制限中：2008/04/17(木) 06:43:23 ID:DkfwsOqE0

次元レイドでタゲ固定しようとヘイトしまくるのは新米ナイト
ATとお手玉するようにヘイト調節するのはのは訓練されたナイト。

ただ、家族レイドの場合は子供にきっちりヘイト入れてれば100％タゲ飛ばないと思うけど。
1次職の時でもヘイトは子供に入れて親殴り続けてれば完璧に固定できたけどな。

368 ：名前制限中：2008/04/17(木) 10:11:22 ID:DHt03Puk0

>>364
そいやぁ普通の家族MOBのヘイトって昔と変わってないか？
前は親を倒した後に子にヘイトしてもタゲ取れなかった気がするが今は子が全部来るんだが
んで、まず親にヘイトして〜はそんな感じだけど親のタゲが不安定な感じがする
子に攻撃したら親のタゲは攻撃者に来るんだけど親に攻撃しても距離によって親のタゲが攻撃者に来る
でも子にヘイトして子からだと子を攻撃してるうちに飛びそうだが飛ばないんだ
んでラストの親を攻撃する段階で↑と同じように不安定な感じ
ヘイトの威力が上がったからなのか計算が変わったのか
カマエルからサブでTKはじめてそこに違和感があったんだけど長いことやられてる方どうでしょうか？

369 ：名前制限中：2008/04/17(木) 11:12:52 ID:wviSTL260

ヘイトにタゲ固定効果ついたから親がいない子にヘイトしてもタゲとれるようになった（3秒）
それが関係しているかどうかは知らんけど一応無理やりタゲはとれる

370 ：名前制限中：2008/04/17(木) 11:15:57 ID:vsee6LSo0

>>367
>ただ、家族レイドの場合は子供にきっちりヘイト入れてれば100％タゲ飛ばないと思うけど。

家族レイドでもシャッフルはあるぞ
１００％タゲ飛ばないレイドがあるならレイド名を一つでいいから挙げてみろ
もしあるなら、その方法でナイトで引き狩りして、ＡＴは一人で１時間とかかけて倒して高速育成に使うからｗ

タゲが飛ぶ理由
・ヘイト不足によるタゲ移り
カマ＋ヘイトの威力が上がっていてこちらは滅多にない
開幕直後のヘイトがまだ十分にナイトに溜まってないときに弓、ＷＩＺに飛んでしまう場合と
短剣職がクリだしまくってヘイト不足になる事はあったけど、まあそれくらい

・シャッフル
単体、家族ともにあって防ぐ方法なし
完全に運
シャッフルを起こる機会を減らしたいならできるだけ短い時間で殲滅する
低ＬＶレイドでタゲが飛びにくいと感じるのは、単にレイドが弱くて早く殲滅できるから

371 ：名前制限中：2008/04/17(木) 11:25:27 ID:KueW1Oe60

>>370
今まで家族レイドで>>367の方法でやってたけどC4から一回もタゲ飛んだこと無いぞ。
単体レイドは結構跳ねるけど。

372 ：名前制限中：2008/04/17(木) 11:44:15 ID:DHt03Puk0

>>369
いや、それだとヘイトした子一匹だけデバフ？効果でタゲが来るなら納得いくんだが
子が3匹居たら親倒し終わってから子の1匹にヘイトすると3匹ともタゲが来るんだ

373 ：名前制限中：2008/04/17(木) 13:54:55 ID:25ZExSlcO

>>370
家族でもシャッフルがあるってのは概ね同意
過去戦場あたりは飛びやすい気がする。それがシャッフルなのかどうかは知らんがね

仮に全ての家族がシャッフルあるとしても発動率が単体と違うのか、家族より単体の方が飛びやすいのも同意

飛ぶ飛ばない前提でやるより、いきなり飛んでも冷静に対処すればいいだけでないの？

「このレイド、飛ぶのでタンクできません」って奴見たことあるけど・・・
そんなのは論外

失敗したら笑って済ませて改善策を模索すりゃええさ



まあ、シルーは子ヘイトしときゃ飛ばんわな（例外？）

374 ：名前制限中：2008/04/17(木) 14:06:50 ID:L9WhGdX60

シルーは倒すの超速だから例外でない？
たいていデスリン構成だし。

カマエルで異様にヘイトの威力があがって、
カマエル＋で微妙に下がって、
ヘイトの仕組みもなんかイミフになって、
どーしたらええのおおおお

375 ：名前制限中：2008/04/17(木) 14:37:12 ID:vsee6LSo0

>>371
>今まで家族レイドで>>367の方法でやってたけどC4から一回もタゲ飛んだこと無いぞ。

だから、その飛ばなかったというレイド名を一つでいいからだしてみろ

376 ：名前制限中：2008/04/17(木) 15:05:38 ID:25ZExSlcO

「一回も」ってのは誇張表現だろうから、まああまりいじめてやるな

最近だと墓地のヒシルローメ？
ゴルゴロス、ユテヌス
傲慢回廊部の二種
火炎山頂のオバハン
猛虎王あたりは飛ばさずにいけたな


飛ぶ飛ばないにそこまでこだわるな

飛ばなかったら文句なし
飛んでも戻せるからこその盾職やろ？


家族レイドは子にもヘイトすれば飛ぶ確率を抑えられる
子が沸いた直後は親ヘイトすれば戻しやすい
単体はシャッフル率が高いのでヘイトしすぎると飛んだ時に戻しにくい

がレイドの基本でＦＡ
いつまでも飛んだのを戻せずに被害を大きくしてしまうのは死神

一回も飛ばしたことがないと自慢げに語るのは自信過剰
そのままたゆまず、記録更新していけばいいだけの話



偉そうに長々とスマソ

377 ：名前制限中：2008/04/17(木) 15:37:50 ID:vsee6LSo0

>>376
>家族レイドは子にもヘイトすれば飛ぶ確率を抑えられる
これの根拠は？

シャッフルが起きた場合と起きなかった場合で考えてみると

・シャッフルが起きなかった場合
単に一番ヘイト値が高い人にタゲがくる
カマ＋からリンクヘイトが強くなっているので子にヘイトしても親のヘイト値を稼ぐ事もできよう
だからといって親にしかヘイトしなかった場合よりもタゲ維持がし易いという事ではない
そもそもヘイト自体の威力があがっているので余程ヘイトを使わない場合以外ヘイト不足はほとんどない

・シャッフルが起きた場合
せっかく稼いだヘイト値が他の人と入れ替わる
その入れ替わった人よりも多いヘイト値を稼いで再び自分にタゲを戻さないといけない
親と子がいるときにオーラを使ってリンクヘイトを稼ぐのは有効
子だけにヘイトを入れるのは、リンクヘイト分しか稼げないから不利、
普通に親にヘイトを入れた方がいい

>>376が言ってるのはシャッフルが起きる確率自体が下がると言ってるのかな？？

378 ：名前制限中：2008/04/17(木) 16:56:50 ID:25ZExSlcO

携帯から入力なので、どんどん支離滅裂になってるが・・・

自分が家族の盾やるときはあまり飛びは考慮してないのでヘイト稼いでいます。
んで、親が飛んだらヘイトとオーラで稼いでます。

子ヘイトってのは、普通の家族と同じで、子にヘイト入れると親に大量のリンクヘイトが行くからって認識です。
この時のリンクヘイトがヘイト自体の威力を上回ってるって認識なので子にしてるだけです。

まぁ、これらの認識自体が間違ってるか変わってる可能性もあるけど、カマプラ以降も
今まで自分のやってたやり方でいけてるので認識を変えていないだけです。


これ以上、人のやり方に反論するなら、そちらのやり方、根拠、考えも書いてな。

でないと、お前さんも「今まで一回も」と言ってる奴と同レベルやぞ

379 ：名前制限中：2008/04/17(木) 18:14:51 ID:YCcKsWNQ0

ああ、俺も以前377と同じ事言ってる奴に会ったことあるなぁ・・

そもそも、子に「も」ヘイトが有効といわれるのは、
家族レイドも家族mobと同じ仕様なんじゃないかというところから始まってるんだよね。
これは正確にはリンクヘイトとは違って、子のヘイトが親に流れるという話。

そしてこれは仮説から始まっている以上根拠も体感としかいえない。
にも関わらず、根拠は？と聞く事自体がセンスが無い。

あえて根拠を挙げるとすれば、子がリポップした際に親にヘイト連打すると
子のタゲが戻るということだろうか。
この根拠で必要十分だとも言えないが、少なくとも親のヘイトが子に直接的に
影響を与えていることは確か。

加えて、家族mobの仕様。
親にヘイトすれば子のタゲ、子にヘイトすれば親のタゲという仕様の存在があるから、
上で挙げた考え方でおそらくあっているだろうとなったわけだ。

これを否定する人は、何故家族レイドと家族mobのヘイトの仕組みが異なると
解釈するのかを示さないとただ無知なだけじゃないかと思われるだろうな。

380 ：名前制限中：2008/04/17(木) 18:41:17 ID:25ZExSlcO

とりあえず、今のやり方でいけてりゃ仕様とか関係ないし、こんなところで同職と言い争うのも嫌や

と逃げ口上放って一足お先にROMります

381 ：名前制限中：2008/04/17(木) 19:40:22 ID:752g6oUI0

お話中のところスミマセン。
戦争用にさぶでナイトを選ぶなら交換台まで一番有利なのはどのナイトでしょうか？
ＴＫのみ選べません。

382 ：名前制限中：2008/04/17(木) 21:09:52 ID:7mWXafoQ0

>>381
交換部屋での有利不利で言ったら、パラじゃね？

383 ：名前制限中：2008/04/17(木) 21:21:33 ID:2oMbQ7zMO

部屋に着くまでの過程は問わないんですよね？
部屋の中で純粋に「耐える」ことだけを意識したら
断然パラディンですね。
やっぱり最後に物を言うCONの高さ。
HPと闘志の積載量。あとはアーコン、HA、ﾏｽｼｬｯｸﾙと生存率を上げる
補助スキルも１番豊富です。

384 ：名前制限中：2008/04/18(金) 09:09:48 ID:9zeqvjdQO

ＨＡってなんですか？
よくアメコミで並んでるのは見ますが。

385 ：名前制限中：2008/04/18(金) 09:28:42 ID:EK5xZkg20

Holy Armor　のこと

386 ：名前制限中：2008/04/21(月) 00:54:05 ID:fqxU3Mtc0

Lineage2職別情報Wiki
http://www9.atwiki.jp/line2char/

新規キャラをどれにしようか、サブクラスを何にしようか等、誰もが一度は悩んだ事があるのではないでしょうか？
そんな悩みに少しでも力になればと思い作成しました。
まだ情報も乏しく、間違いや書き損じも多くご迷惑をおかけする事をお詫び致します。
皆様のお力添えをいただき、情報サイトとして役立てていただけると幸いです。

私の分かる範囲での内容は書いた上で公開し協力もしていただいておりますが、ナイト職、短剣職、カマエル職は経験が無く経験者にお力添えいただけると幸いです。
他の職に関しましても、内容が非常に少なくなっていますので是非お力添えいただきたいです。

皆様に少しでも参考にしていただけるような情報Wikiとなれば幸いです。


短剣スレ、カマエルスレにも同文のレスを付けさせていただいています。スレ汚しをお詫びします。
その分皆様に何か役立つWikiとなれば幸いです。

387 ：名前制限中：2008/04/24(木) 16:21:31 ID:FTN.oiC.0

シールドスタンＳＥ　リカバリー

体感で　お・・早くなったかな　と感じれるのは
＋いくつからでしょうか？

388 ：名前制限中：2008/04/24(木) 19:55:30 ID:Yss.f3LE0

>>387
初期の基本ディレイが12秒で
SE+1、+4、+8で1秒ずつ減るよ

今リカバリーSE+11なんだけど、これでもディレイ9秒だから
次のディレイ短縮には+12以上必要みたい

389 ：名前制限中：2008/04/25(金) 10:11:17 ID:OnGTK6560

バンガードに関して

①DAとSKは二刀専用、PAとTKは両手剣専用
②効果時間は5時間、ディレイは無し（解除後即再使用可）
③バンガード自体の詠唱時間は2〜5秒
④例えヘイトオーラを覚えて無くても、バンガード状態では使えるようになる。

①より、
・DA/SKは両手剣を持っても無意味で、PA/TKは二刀を持っても無意味。
・両手剣の場合、既存のマスタリと二重に乗るので攻撃力が少し高い。
・二刀の場合、店売りや基本形武器のお陰でB〜S下位までが両手剣より安い。

②より、
・一度使えば効果時間を気にしなくて良い。
・何かあれば解除して、また直ぐ元に戻ることも可能

③より、
・詠唱時間はステータスにより変動するらしい。(魔法書を必要としないから攻撃速度依存？)
・攻撃速度依存の場合、使うに当たって短剣装備がよさそう。(変身前から二刀や両手剣は×)

④より、
・バンガードとは、完全な変身物らしい。つまり、バンガードを使うことで使用不可能なスキルが
　消えるのではなく、職業毎の「バンガード」というモノに変身することで、バンガードが使用出来る
　スキルが上書きされるという仕組みのようだ。

390 ：名前制限中：2008/04/25(金) 10:57:36 ID:CAY8XHRYO

情報Thx!
今まで ソロ,小数普通PT用、範囲,戦争時用と染料を使い分けて来たが、
次のUP以降は悩まずに済むのかねぇ

391 ：名前制限中：2008/04/25(金) 13:58:46 ID:EHU9XCZc0

まて。
389に矛盾がないか？
バンガードという変身状態なら、スキルが入れ替わるのはアクティブだけのはず。
DA・SKが二刀専用、PA・TKが両手剣専用というのはパッシブスキルが追加ということになる？

バンガードだけ他の変身と違ってパッシブにまで影響が出るなら納得できるが･･･


というかバッシュがない低LvSKTKはスタン打てないし、パッシブの重と盾マスタリ残るだけで十分だから
変身するときのデメリットが皆無に等しい気がするな

その点も踏まえるとバンガード変身は特殊でパッシブも入れ替わるのかね

392 ：名前制限中：2008/04/25(金) 14:57:47 ID:OnGTK6560

>>391
元々既存変身もパッシブスキルは全て残るし、更にパッシブスキルの追加があるものもある。
そしてバンガードの場合、
DA/SK：二刀マスタリ、二刀専用単体攻撃スキル、二刀専用範囲攻撃スキル
PA/TK：両手剣マスタリ、両手剣専用単体攻撃スキル、両手剣専用範囲攻撃スキル
と、それぞれが元々持っている職固有スキルが追加される。

393 ：名前制限中：2008/04/25(金) 18:23:48 ID:F6Kh9jbk0

つまり名称は同じ「バンガード」だけど実際は別の変身みたいなもんってことかな。

394 ：名前制限中：2008/04/26(土) 00:18:47 ID:eW7YPHxo0

様は見た目は変わらないが既存の変身と同じ
本体のパッシブは残り、変身特有のパッシブが追加され
アクティブスキルは全て変身後のものになる
ヘイトオーラやヘイトは変身後（バンガード）がもってるスキルだな

395 ：名前制限中：2008/04/26(土) 00:26:16 ID:eW7YPHxo0

>>393
たぶんそうだろうね
ただ「バンガード（DA/SK）」と「バンガード（PA/TK）」なのか
それともバンガードがそれぞれ4種類あるかだな
TKとしてはガードスタンスだけ使えれば盾なんて窓から投げ捨てるんだけど・・・

396 ：名前制限中：2008/04/26(土) 00:28:49 ID:qg2RtciU0

問題は、その変身後のヘイト/オーラのディレイが変身前のそれと共通なのかどうかだな。
もし個別だったなら、変身前にヘイト/オーラを撃っても変身すればまた直ぐヘイト/オーラを撃てるし、
逆に変身後に撃っても解除したら直ぐ撃てるとかなら、ヘイト/オーラのディレイを大幅に短縮出来る
のと同じになる。

397 ：名前制限中：2008/04/26(土) 01:06:29 ID:4NYGDuEc0

既存の変身と同じならディレイは共通じゃないね
変身している間も本体スキルのディレイは回復するし
まぁそのへんは変身の詠唱と解除の詠唱次第か

398 ：名前制限中：2008/04/26(土) 03:36:15 ID:vRSWK1Ns0

ディレイが別だとON/OFF切替で範囲受けとかかなり楽になるんじゃ。
いあ、盾が呼ばれるタイプの範囲は消滅してるのかな。

399 ：名前制限中：2008/04/27(日) 09:18:31 ID:TYK9CYNk0

すみません　バンガードの流れでちとずれますが
ＵＤのＳＥ（ＵＤしながら動けるルート）について。

スタンリカバリーやパンサーなどは
＋１、＋５　と４刻みで効果が出るようなスレを読んだことあるのですが
ＵＤについても＋５にしないと移動速度軽減の効果は
体感で感じることはできないのでしょうか？

400 ：名前制限中：2008/04/27(日) 18:12:09 ID:5.nfdMOA0

ナイトにバンガード追加して劣化アタッカーにするくらいなら
後衛が使うスリ・ルーツの成功確率大幅減、もしくは消費ＭＰ大幅アップさせて
普通ＰＴでは、ナイトいなくても狩りにはなるけど、
ナイト入れてリンク処理させた方が効率いいって感じにすりゃよかったのにね

401 ：774：2008/04/27(日) 19:02:44 ID:rSD5QMaU0

バンガードより映画の300みたいに盾と片手槍みたいなのがいいな。
モンス相手のみ、それか相手の武器に対してどれか一種のみ選択できる、
例えば鈍器、拳には効果あるけど剣には効果なしとかで、盾の卓越スキル率
アップする自己バフとかあればもう少し壁として役に立てる気がする。
内藤プレイは面白そうだけど盾を外すって事にものっそい抵抗感じる。

402 ：名前制限中：2008/04/27(日) 19:23:13 ID:1tT.qSRo0

グラを無くしてナイト４種にそれぞれグラのスキルを追加させればいいんだよ

403 ：名前制限中：2008/04/27(日) 21:01:52 ID:tRuSdBtA0

>>402は天才

404 ：名前制限中：2008/04/27(日) 23:42:11 ID:0QlGsRTg0

ベルセルクっぽく剣で盾（剣）防御したいな

405 ：名前制限中：2008/04/27(日) 23:48:55 ID:JEkfXMBE0

ソードシールドはバーサーカーが持ってるし

406 ：名前制限中：2008/04/28(月) 00:44:26 ID:npuNseE.0

>>405
ソルブレ男もできますよ、ってか武器を選ばないので刀身盾では無く
受け流しと見切り・スウェーの複合技術って事にしとかないと辻褄が合わない・・・。

設計時のイメージは刀身盾なんだろうけど。

407 ：名前制限中：2008/04/28(月) 03:49:53 ID:5XEuZn560

>>402に同意しとく
あいつらＰＴじゃまるで使えない職種だからな
対人も最強ってわけじゃないし自己満足のオナニーでしかない
だったらそんな職なくしてまだ需要のある盾に吸収させるべきだよな

408 ：名前制限中：2008/04/28(月) 19:01:44 ID:uDxdDuWkO

>>407
釣れますか？

409 ：名前制限中：2008/04/28(月) 19:19:54 ID:lo.w0RcE0

T1までは対人最強気味だったんだけどな（オリン限定）
束の間の天下だったな・・・

410 ：名前制限中：2008/04/28(月) 19:54:12 ID:0/qkfw.o0

それを言うならインタールードだけで、しかも某鯖の廃グラ以外は結構負けてたはずだが・・・

411 ：名前制限中：2008/04/28(月) 20:01:53 ID:5XEuZn560

>>408
俺も>>407は釣りだと思うが一理あると思う
ＰＴにくる硬いアタッカーはグラが多い
デストとタイラントはソロのほうがうまいからＰＴほとんどこないし
ＢＨはスポで必要だとして残りは短剣弓ＷＩＺカマエルと硬いとはいえないアタッカーばかりだから
グラがいないと盾の需要が高くなる可能性もなきにしもあらずだｗ

412 ：名前制限中：2008/04/28(月) 20:59:05 ID:yCQuBcuI0

今はグラよりも歌踊りや短剣の方が硬いんじゃね？
特に次のUPだと、更に回避性能上がるし・・・

413 ：名前制限中：2008/04/28(月) 23:41:27 ID:VPtSW8jk0

踊りは無理だろｗｗｗｗｗ
短剣も・・・ｗｗｗ

414 ：名前制限中：2008/04/29(火) 00:04:24 ID:QUGKtvlU0

歌踊りと短剣は元々スキル的にグラ以上の適正があるのは確かだな。
その上、回避性能・クリ率減少・クリダメ減少があるから対物防御性能はグラよりも余程高い。
HP的にも今だと属性防御POTのお陰で手酷い一発も軽減されている。
ただ、T2後だと命中補正やMobの一発の性能強化の関係もあってナイトよりも上かと言えばそうでもないな。

というか、そもそものグラってナイトにとってライバルには成ってないんじゃね？
ナイトを省いて火力を求めるにしては中途半端過ぎる。単に人口の問題だろ？

415 ：名前制限中：2008/04/29(火) 00:29:55 ID:EpSOIl220

4月 28日 (月) グレシア Part1 テストサーバーに
アップデートされた内容を下記の様に案内致します。

２２．ヘイトスキルの威力が増加しました。


・・・ここから話題広げるのは難しいか

416 ：名前制限中：2008/04/29(火) 09:14:11 ID:6LLbBMxU0

>>415
威力はいいから、ディレイを短くしてほしいなー！

と、話題を広げてみた！（愚痴かもｗ）

417 ：名前制限中：2008/04/29(火) 10:01:58 ID:QUGKtvlU0

>>416
つ　バンガード　>>396-397

>>415
これまで、どれだけ火力￥やアタッカーに強化が来ても常に放置だったヘイト威力が
今回はATK強化に合わせてヘイトも強化されたことが素直にうれしい。


ttp://www.playforum.net/lineage2/board.comm?action=read&iid=10032286&articleNum=11886&idx=0
バンガードに対する追加パッチ
DAとSKが二刀装備した状態でバンガードすると、防御力-10%、マスタリ分攻撃力UP、攻撃速度+8~10%


PAだと攻撃速度には変化が無いとの報告が他にあることから、TK/PAは攻撃速度の代わりに攻撃力UPとかかな？

418 ：名前制限中：2008/04/29(火) 13:04:32 ID:UzOrkBfU0

バンガードへの切り替えが容易にできるのなら、マジェスティかけてから
バンガードへ変更とかすれば、防御力ー１０％のデメリットを相殺できる
ことになるのかな？

それとも変身と同時にマジェスティの効果消えちゃう？

419 ：名前制限中：2008/04/29(火) 13:29:58 ID:6LLbBMxU0

>>417
バンガード状態で防御−１０％てことは、攻撃力が高かったってことかね。

マジェ使えるなら、硬いATKになれるのかな。
続報がたのしみだ。

420 ：名前制限中：2008/04/29(火) 15:32:50 ID:CaAfZB.Y0

防御が下がるってどういう原理になってんだろ
防御ダウンのパッシヴがあるってことか？

421 ：名前制限中：2008/04/30(水) 05:52:56 ID:ciQJIQvk0

コレのせいじゃない？

２）既存効果が変更されたスキル

　　シールドマスタリー ： 盾防御力と盾防御確率増加効果以外に、
　　　　　　　　　　　　　　　追加的に重装備着用時、物理防御力が増加します。

　　アーマーマスタリー ： ファイター系列，カマエルが習得するアーマーマスタリースキルに
　　　　　　　　　　　　　　　MP回復力増加効果が追加されました。

422 ：名前制限中：2008/04/30(水) 05:54:45 ID:ciQJIQvk0

続き書く前に送っちまった・・・

ようするに盾有りと盾なしで物理防御に差が生まれるんで
その差が丁度１０％とかそんなもんって感じじゃないのかな

423 ：名前制限中：2008/04/30(水) 08:21:19 ID:LEFObeik0

そのスキルの条件は、盾装備時ではなく重装備着用時なわけだが・・・
仮に盾＋重鎧が条件だったとしても、それなら二刀装備した時点でバンガードせずとも減っているはず。

424 ：名前制限中：2008/04/30(水) 10:53:01 ID:tHv2jaB2O

単純に考えて

現在、重装備着用で防御力が800あるとしよう。
シールドマスタリアップデートが「重装備着用時に防御力が200増加する」と過程すると、ステータス画面でも防御力が1000になって見えるだろう。
さらに盾防御時に盾自体の防御力と盾マスタリに今もある盾防御力増加で、さらに上昇する。
つまり
素の防御力
重装備の防御力
重装備マスタリ
盾自体の防御力
盾マスタリに追加される重装備防御アップ
盾マスタリにある盾防御力アップ
が加算されるものと予想する。


バンガードの防御力低下は、おそらくデバフと同様に、素の防御力に影響する計算式としても
盾マスタリの恩恵が




めんどくさい
日本語むずかしい
誰か俺の言いたい事を察して補足おねorz

425 ：名前制限中：2008/04/30(水) 10:59:27 ID:zDkfMs5Y0

攻撃力上げたので防御力下げました

426 ：名前制限中：2008/04/30(水) 11:00:19 ID:k0D8amD60

DC重TKです、こんちは。
現在の＋４クシャフォカをA武器に買い換えたいなと思っています。
DL（60m弱）もエリージャン（45m弱）も買う資金はあるのですが、エリージャンはあまり出回っていません。
今緑11石を持っています。

戦争・敵対・Aグレアジトありです。

戦争で門をたたくならエリージャンの方がいい
ソロ性能をあげるならDLRskフォカだけど、敵対ありでRskフォカはちょっと怖い
ヘルスつけるなら緑11があるのでDLのがいい


どっちの武器に何のOPをつけるのがいいでしょう･･･。

427 ：名前制限中：2008/04/30(水) 12:01:26 ID:/W4K85OYO

>>426
今持っているクシャは相場下降線なので早急に処分。
敵対有で緑11あるしヘルスでＯＫかと。
次のアップデートでハーブ効果時間延長するのでソロにも便利

428 ：名前制限中：2008/04/30(水) 12:02:50 ID:k0D8amD60

Rskフォカなくてもそこそこ火力ありますよね。
決心つきました、ありがとう

429 ：名前制限中：2008/04/30(水) 15:39:06 ID:tHv2jaB2O

>>425
単純かつ明解にthx


攻撃力上がっても防御下がるなら、スキル封鎖劣化グラやな

430 ：名前制限中：2008/04/30(水) 19:10:20 ID:mI1iF5bQ0

>>429
本職アタッカーに勝とうとするなｗ

俺たちはナイトなんだぜ
上方修正じゃないか

431 ：名前制限中：2008/04/30(水) 20:45:20 ID:mC1jcavI0

本職に勝っちまったら・・・最強房の巣窟と化してるグラがなだれ込んでくるだろｗｗｗｗｗ

432 ：名前制限中：2008/04/30(水) 21:29:55 ID:ciQJIQvk0

まぁ

ウィークネスがない時点で火力でグラに勝てる自信は微塵もないがｗ

433 ：名前制限中：2008/04/30(水) 22:01:47 ID:QcNyPXZ.O

くだらん質問で悪いんだけどさ…
サブでタンクやってるんだけど、タンクのＢグレ武器ってやっぱＡＯＢか死者ヘルス？


個人的には見た目的にクシャがカッコイイからクシャにフォカつけようかなと思ってるんだけど…性能的には鈍器のがよさそうなんで、すげー迷ってるっす。

やっぱりタンクは鈍器のがどう考えてもいいのかな？？攻撃力の割には、ＡＯＢも死者もお手頃値段だし…。



えっダマ？？？
んな金ねーーーOTZ贅沢は敵です！！

434 ：名前制限中：2008/04/30(水) 22:43:25 ID:H2s92t4AO

プレイスタイルによる、PTならぶっちゃけどっちでもいいし。ソロなら特に￥の有り無しは重要だよ

435 ：名前制限中：2008/05/01(木) 00:00:38 ID:MnfA91n60

性能的にはフォカ剣＞鈍器
グレードが一個違うくらいの差は越えます。

436 ：名前制限中：2008/05/01(木) 02:28:18 ID:IiyhL.k.0

場所次第じゃない？
パヴェル周辺や冬の迷宮のゴレエリアなら鈍器のが優秀

それ以外の場所は言うまでもないけどね

437 ：名前制限中：2008/05/01(木) 04:00:58 ID:TXcyTepE0

Bグレはねぇ。
今特に相場が混沌としてるし。
しょせん繋ぎの時代だから好きなので良いと思う。
好みと予算と相場の鬩ぎ合いで決めればよいと思うよ。
まったり育成なら今一番安いB最強持っておけば、次のアップでダマに変えるって手もある。
さっさと駆け抜けるならクシャフォカ辺りで過ごすのが無難そうだね。

438 ：名前制限中：2008/05/01(木) 04:09:20 ID:TRAV.J7IO

52〜61なんてそんな長くないしな、それ以降も使おうってなら余計にｸｼｬﾌｫｶだしな

439 ：名前制限中：2008/05/01(木) 04:26:29 ID:AQzn/m460

おぉーそうなんか！
ならＢグレはクシャで決まりだな。。
どっちみちＡグレになったら、さっさとＤリージャン買うつもりだし。
かなり参考になったわ。。サンクス！！！

440 ：名前制限中：2008/05/01(木) 17:23:45 ID:BieAQVyc0

>●戦闘関連システム変更事項
>
>ターゲットと攻撃者との位置関係によるダメージボーナスが追加されました。

これはもしかしてアタッカーが背後を取れるナイト大人気フラグ？

441 ：名前制限中：2008/05/01(木) 17:30:37 ID:EL3WWpdU0

高低差によるダメージだな

442 ：名前制限中：2008/05/01(木) 19:26:51 ID:TXcyTepE0

・ナイトに新スキルが追加されました。
ナイトはmobを持ち上げて「たかいたかい」できるようになりました。

443 ：名前制限中：2008/05/01(木) 19:27:23 ID:TXcyTepE0

mob持ち上げてもしょうがないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アタッカーをおんぶするスキルが出来ればいいのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

444 ：名前制限中：2008/05/01(木) 19:52:08 ID:jgs28pT20

そんなスキルが実装されたら益々うはｗｗｗおｋｗｗｗスレが
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ盛ｗりｗ上ｗがｗりｗそｗうｗだｗなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

445 ：名前制限中：2008/05/01(木) 22:22:15 ID:RZXXAg56O

キャラより背丈の高いMOBが大半だと言うにwww
抱き抱えたらそのままバックドロップしてぇよ。

446 ：名前制限中：2008/05/02(金) 00:42:23 ID:mtGmRQgoO

だれかアンタラス投げてこいｗｗｗｗｗｗｗｗ

完全ソロの俺はグレシア来たら、片手鈍器＆盾、もしくはバンガードのどちらが良いのだろうか？
資金に余裕が無く、片方しか買えない、という前提で。

447 ：名前制限中：2008/05/02(金) 00:51:47 ID:wlDWmOP.0

ソロの持久なら二刀スキルのあるグラでも片手鈍器＋盾がいいというのに。

448 ：名前制限中：2008/05/02(金) 22:31:47 ID:51FtkAX60

>>446
1倍mobを相手にして、ハーブ前提ならヴァンガードだと思う。
Sグレ以上は微妙かもね。
PFでも中レベルナイトのためのスキルだとか言ってる人いるし。
ただし、SKに関してはヘックスが使えないなどの欠点もあるので、
どのナイトかにもよるかもしれない。
普通に考えれば、パラTKはヴァンガード、DASKは好みじゃねーかと。

449 ：名前制限中：2008/05/02(金) 23:39:31 ID:mAbvIgXw0

ヴァンガードによる火力増加は10%程度だから、その程度のために防御性能を放棄することは無いと思うぞ。
まして、メインの片手剣に金を掛ければヴァンガード用の武器は基本形で終わる。
そうなれば火力の優位面すらも完全に無くなるからヴァンガードするだけ無駄だろう。

450 ：名前制限中：2008/05/03(土) 02:27:22 ID:zwr7kUhM0

真の内藤はバンガード状態で盾と剣を持つんだぜ
性能とか良く分かってなくて強くなったと勘違いしてPTを壊滅させる
気持ちよいほど愚かな光景が目に浮かぶ

451 ：名前制限中：2008/05/03(土) 13:37:53 ID:mePcc7ME0

>>449
両手剣なら片手剣より攻撃力自体高いし、マスタリも乗るから、DLからドラスレに持ち帰れば攻撃力上がるんじゃない？
量産武器でお試しっていうの出来そうだから、それほど悪くない気もする。

452 ：名前制限中：2008/05/03(土) 14:03:09 ID:.464WVwo0

攻撃力が上がっても、攻撃速度もクリ率もそれ以上に思いっきり下がるだろうｗ

A級武器では今でもRskフォカDLが最強だが、T2からはこれに更にクリ威力UPのレアOPまで
付くから他の武器とは更に火力差が広がる。

453 ：名前制限中：2008/05/03(土) 14:18:08 ID:jLeFjvSE0

>>449
計算してみるとS+4染料といれた78パラディンが両手版バンガードで
Sグレードの+3フォーゴットンから+3ヘヴンスに持ち替えると
78ハイエロフルバフで攻撃力は1273（片手マスタリー適用）→1793（両手マスタリー適用）
バンガード使用で1950くらいにはなる。
単純に一撃で与えるダメージが約1.5倍になるわけだ。
これだけ攻撃力がかわると少数でのSS効率は全然違う。
火力も2割近くあがるからオーラがでるくらいのOE片手武器をもってないかぎり
両手に持ち替えるメリットは十分にある。

454 ：名前制限中：2008/05/03(土) 14:39:38 ID:.464WVwo0

Lv76まで待って、OP付き両手剣オンリーで頑張る気か？
A中級以下の両手剣はフォカOPは最下級だけだから両手剣のメリットはSS効率の面だけ。
盾無し＋防御力-10%のデメリットがあるのに、その程度のメリットじゃどうにも成らないだろ。
まして、S級なら片手剣と両手剣を揃える資金があるなら、片手剣に属性付加する方がよっぽど有効。

455 ：名前制限中：2008/05/03(土) 14:44:03 ID:jLeFjvSE0

>>454
なんで最上最上位が除外なんだ？
それと片手剣に属性150つけても両手剣の属性なしと火力は1割も変わらない。

456 ：名前制限中：2008/05/03(土) 15:46:27 ID:.464WVwo0

>>455
君は真性の馬鹿か？
属性の勉強とOPの勉強をもう一度した方が良いぞ？

457 ：名前制限中：2008/05/03(土) 16:24:33 ID:gYD9LIwA0

フォゴフォカとフォゴヘヴンスを用意できる資金があるなら、
素直にフォゴフォカに属性でもつけた方がマシな気が。
まぁサブでデストでもやるなら買ってもいいし、
資金が無尽蔵にあるなら属性MAXOEカンストのフォゴフォカとフォゴヘヴンス持てばいいんだろうけど。

458 ：名前制限中：2008/05/03(土) 20:39:56 ID:yzSd4tQc0

>>457
フォゴヘヴンスという新二刀を装備したいDAかSKですね、わかります。

459 ：名前制限中：2008/05/03(土) 23:42:39 ID:kxfAP1aI0

まぁ範囲とレイド以外は盾であるメリット少ないし
ソロや普通PT用はバンガード装備で
範囲やレイドはAOBヘルスとかでお茶にごせばいいんじゃね？とは思うけどな
もっとはっきり言うと、盾が活きる時って戦争の対弓かまったく攻撃しない範囲受けだけだよなｗ
攻撃力がどれくらい上がるかにもよるけど、レイドもバンガードのほうがよくなるんじゃね？ｗ

460 ：名前制限中：2008/05/04(日) 04:49:54 ID:oFL8Bqfg0

>>453
その数値どおりになったらグラの火力超えてる気がするんだが・・・やつらが黙ってないぞ？ｗ

461 ：名前制限中：2008/05/04(日) 06:43:05 ID:ZVcXIwM20

>>456
ヒント　属性耐性

462 ：名前制限中：2008/05/04(日) 08:45:36 ID:jMp67jng0

>>453ってどんなミラクル起こせばそんな数値になるんだろう？

463 ：名前制限中：2008/05/04(日) 12:41:11 ID:BuRiUYjk0

>>453の頭の中は常にミラクルタイム

464 ：名前制限中：2008/05/04(日) 16:52:47 ID:zG.CFffMO

携帯無料ｵﾝﾗｲﾝｹﾞｰﾑ
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465 ：名前制限中：2008/05/04(日) 16:53:40 ID:Hm/sN99Q0

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466 ：名前制限中：2008/05/05(月) 11:54:51 ID:gYwl/RcU0

Aグレードのタラリー(基本形-ATK342)についてどう思う？
正直ヴァンガード(DASK)なら火力上がる気がするんだが・・・

467 ：名前制限中：2008/05/05(月) 12:53:08 ID:4QSWpadw0

>>466
Aグレ表記はバグって発表あったろｗ

Aグレ二刀なら、名物館売りのクシャで作ったクシャクシャのOE品が安くて強いだろうね。

片手もOEクシャがコスト的には中々優秀かもしれない。
単純な強さでは、A級以下ではダントツでRskフォカDL（レアOPクリ威力UP）だな。
しかし、それを作る過程で生まれる余剰のノーマルDLが安く出回ればそっちの方も良いだろうね。

468 ：名前制限中：2008/05/05(月) 14:36:01 ID:4R2xyfo60

軽くマクロメモで計算すると・・・

lv70パラ（S+4)
リージャンrskフォカ・・・365917
ヴァンガード＋ドラスレ・・・374635

↑ドラスレのOPは無し、ヴァンガードによる攻撃速度UPの未確認情報も考慮せず。

こう見るとrskフォカって強いのな。

469 ：名前制限中：2008/05/05(月) 16:07:49 ID:4QSWpadw0

バンガードの速度UPは二刀のみ。
PA・TK　剣/鈍器マスタリ(攻撃力+76.6)　両手剣マスタリ(攻撃力+129.3　命中+3)　防御力低下(防御力-10%？)
DA・SK　二刀マスタリ(攻撃力+129.3)　攻撃速度UP(攻撃速度+8〜10%？)　防御力低下(防御力-10%？)

後忘れちゃいけない修正として、
・盾マスタリは防御力+150(+15%かも)
・物理攻撃のダメージ増加(2割〜3割程増えた。与ダメも増えたが、それ以上にMobの被ダメがかなり痛いらしい)
・魔法クリ率増加と魔法クリダメ減少とMobがSS/SpSや無敵・UDその他を使う(兎に角被ダメの増加が痛い)
・トグルスキルの消費MP激増(４倍位に激増。GSは完全死にスキル化)
・MP回復力UP(具体的なデータはないが、誤差程度？)

まあPFでもとても納得いく修正ではないとのことで抗議が多数行っているらしいから修正の可能性も十分ある。

470 ：名前制限中：2008/05/06(火) 00:52:49 ID:egKdXUIoO

バンガードの両手マスタリーの詳細が気になる。
両手"剣"限定じゃなくてオークレイダーみたいな両手"剣/鈍器"マスタリーならドワ子と共用出来て非常に有り難いのだが。
パラのヒゲだけど

471 ：名前制限中：2008/05/06(火) 20:34:24 ID:HypO1Es60

どうせなら念願の「片手剣アタッカー」を実装して欲しかったなぁ。
剣で突くとか盾で突き飛ばすスキルとかさ。

二刀や両手剣って、既にサブで出来るのに今更劣化バージョン変身できてもなぁ。

472 ：名前制限中：2008/05/07(水) 22:20:30 ID:b6Q6lC0MO

UDの効果時間、ディレイについては調整あるのかな？

473 ：名前制限中：2008/05/07(水) 22:40:00 ID:GppcXbnA0

今日、Q＆A掲示板にUDのディレイについて炎上スレがあったんだが
中ででてきた自称三次盾ってのがひどすぎるけど本物なのか？
そこの鯖の人教えてくれ

ttp://community.lineage2.plaync.jp/bbs/jView.aspx?iid=148871&ap=1&bid=6&cid=4&wid=0&gid=10&tid=2&pg=2&tp=0&kw=

474 ：名前制限中：2008/05/08(木) 02:25:26 ID:6DGh2FCo0

オダギリジョーって名前からして内藤の香りがぷんぷんするぜｗｗｗｗｗ

475 ：名前制限中：2008/05/08(木) 14:21:03 ID:EPBuvetIO

携帯から失礼します。
質問なんですが、バンガード状態で染料のほうは引き継ぐんでしょうか？
訳本もできないので詳しい方お願いします。

476 ：名前制限中：2008/05/08(木) 17:44:15 ID:eGoiEkDg0

既存変身も染料は引継ぎだから継ぐんじゃないかな

477 ：名前制限中：2008/05/08(木) 18:32:10 ID:EPBuvetIO

染料引き継ぐんですかぁ…
思いっ切りS下げようかと思ったんですが(>_<)

478 ：名前制限中：2008/05/09(金) 13:06:58 ID:sgdQfufY0

しかしUDディレイ程度で騒ぐ主催もどうかとおもうけどな・・・
そんなにディレイ気にするなら３次歌盾PTにいれてチャンピオン歌ってもらった方がよほどいいかもｗ

479 ：名前制限中：2008/05/09(金) 20:53:31 ID:0wCgDzOQ0

UDディレイで騒いだんじゃなくて、盾本人がうざいからこうなったんだろｗ

480 ：名前制限中：2008/05/11(日) 04:32:11 ID:sfIGCLj.0

話を帰るようで申し訳ないですが、ナイトてとって最高の精錬って
なんでしょうかね？　PVPメイン・狩りメインで教えていただきたいです。
そろそろ７８にもなりサブもナイトですがなんとかNBになれ、オリンにもで
たいなぁと思っている迷える子羊です。
どなたか教えてくれると大変ありがたいです。　お願いします。

481 ：名前制限中：2008/05/11(日) 07:40:56 ID:Q8p5MsII0

狩り特化ならフォカ剣にダブルクリ
ＰＶＰならマヒなのかなー
ＰＶＰ狩り両方にとっていい精錬となると厳しいぞ。
狩り用、ＰＶＰ用に武器を使い分けるのがいいかな。

482 ：名前制限中：2008/05/11(日) 07:58:27 ID:OWs7A6hc0

被ダメ時、回復ってのもいいかも。
HP割合に応じて回復するみたいだからHP量が高ければ
回復量も上がって発動率も高めだった気するよ
グラについた人いるけど、400-500は回復するみたいです。

483 ：名前制限中：2008/05/11(日) 10:06:28 ID:n1nVTlBQO

精錬アクティブスキルのスタンとかどうだろね
モーション速度は一定であまり早くないんだが
掛かる確率がHumのシールドスタンと同クラス
ディレイが28秒だが効果時間も28秒くらい

484 ：名前制限中：2008/05/12(月) 12:28:36 ID:0UByyn/.0

少数狭間PTにシリエンナイトさんを迎えてTLしてもらったけど安定感は抜群だった。火力も十分あり申し分なかった。もっとマッチに来てほしいな。

485 ：名前制限中：2008/05/12(月) 12:34:26 ID:51khUfA.O

>>483 効果時間長いけど攻撃したりすると効果きれちゃう。
結構まえについて消しちゃったから今はどうかわかりませんが。

486 ：名前制限中：2008/05/12(月) 15:19:06 ID:2P8024460

>>485
それはどのスタンでも一緒だから今でも一緒じゃね

487 ：名前制限中：2008/05/13(火) 09:48:41 ID:geKIYD8c0

突然の質問失礼します。

　ナイト職に憧れて、ナイトを作ろうと思っています。
　ところが昨日野良PTでご一緒した、ナイトさんから「半端な気持ちなら辞めたほうがいいよ」と忠告を受けました。

　諸先輩方からナイトになる為の心構えやら、モチベーションの保ち方なりを伝授して頂きたいと思います。
　また、ダークエルフ・エルフ・ヒューマンナイトでの特徴や長所短所なりがありましたら合わせて教えていただけますか？

　よろしくお願いします。

488 ：名前制限中：2008/05/13(火) 09:50:21 ID:0c9h1S2c0

SKが精錬スタン取ったら毒と出血で放置してるだけで有利になるな
殴ったら5秒も持たないだろうが。

489 ：名前制限中：2008/05/13(火) 13:22:09 ID:/mB6jdIs0

>>487
クロニクルの頃、それもファーストのナイトは確かに激マゾだったと思う。
古参のナイトが「半端な覚悟なら･･･」って言いたくなる気持ちはすごくわかる。

でもさ、今はナイトもずいぶん育成しやすくなったし、アデナ面でも大して苦労しないで済みそう。
この傾向は今後もさらに加速することが確実。さほど思いつめなくてもいいんじゃないかな。
　
PT需要はどのナイトも大して変わんないから、PTが無いときのソロ性能に関して言えば。
DA、SKは実は前衛の中でも育成が楽な部類だし、パラも狩場を選べば充分ソロできる程度に強化されてる。

490 ：名前制限中：2008/05/13(火) 17:31:05 ID:0jAdRM3c0

サブサブでタンクしようとしてるものです。（多分ＳＫ）
マッタリ、クラハンや狭間などいって少しずつ育てようとおもっています。

見た目でＢはアバ重、ＡはＤＣ重が良いなっておもっていますが、
Ｂのドム重、Ａのメア重の方が硬いという印象がありますが、体感は余りないでしょうか。
そこまで大差ないのであれば、（特にＢはアバ重にしたい）見た目で選びたいのですが・・・

491 ：名前制限中：2008/05/13(火) 18:59:29 ID:PBzSRFk60

Bグレ装備はドム重できまり。
C+3や盾防御率24%アップ等の盾職には垂涎のセット効果がある。
これに比べるとアバは硬さ、耐久力で大きく見劣りする。

A装備は基本的に好みで選んでおｋ。
メアとDCならDA以外の盾職ならばどちらでも硬さは余り変わらない。
むしろドム重でも十分に76までいけたりする。
自分の行く狩場のMOBの特性に合わせてセット効果の合う重装備を着ればいいとおもう。
Pvやるならメア重が安定感があっていいとおもう。

492 ：名前制限中：2008/05/13(火) 19:35:20 ID:Lk71ex3A0

>>491
お〜い　決まりなんて言ったら荒れる元だぞ

493 ：名前制限中：2008/05/13(火) 19:48:10 ID:j5fG6XUE0

>>490
装備でこれでFAなんてものは無い。

ドム重は普段の狩りではS-がデメリットにしか成らないからアバでもシルでもOK。
青重もVレイジとしてのメリットがでかいし、移動速度UPも地味に良い装備。
今の時代、血盟スキルや要塞・城スキル、TシャツのHPアップがあるから鎧のHPアップに拘る必要も無い。
次UPのレアOPでHPアップするものが大幅に増えたり、Vレイジハーブや物理ダメ増加、バンガードでよりその傾向が強くなる。
A級も基本は一緒。ただ、狩場ごとで適切な耐性を持った装備が一歩抜け出るってだけ。

一つ注意点としては、次UPでアバとシルが店売りになる為に今後値下がりし続けるだろう点。
次UP後は名物館でBクリ382Cクリ1147で重セットが揃うので各鯖の今の相場と相談して買う時期を見定めること。
SKということもあり、魔法を撃つときはアバローブに着替えるということも安くなることで現実的に可能になるだろうし、
お金のある人は+6セットを狙ったりもするだろう。
この辺いろいろな思惑が交差することになると思うので、上手く立ち回って自分にとって一番良い形を見定めてくれ。

494 ：名前制限中：2008/05/13(火) 19:52:03 ID:j5fG6XUE0

追記。
名物館でアバシルが買えるが、手足は封印されているので解除が別途必要です。
武器もソードオブヴァルハラやクシャンベルクがBクリ579Cクリ1737で買える様になります。

495 ：名前制限中：2008/05/13(火) 20:06:58 ID:X1tlkFt20

見た目でアバが好きならアバで全く問題ない。
ソロからレイド、少数PTと何でもそつなくこなせる。

496 ：名前制限中：2008/05/13(火) 20:20:56 ID:FBVVGmdY0

この場合。なんでもいいと言うためには一つだけ前提があるかな。

レベルがやや不足気味な時に、レイドや範囲に参加しないこと。

なにかあった時、9割は自分（の装備）が原因とされる事間違いなし。
（うち2割は自分が原因でない時でも、そのように扱われると思いねえ）

497 ：名前制限中：2008/05/13(火) 21:06:52 ID:oT5FZQHUo

その場合はこれは+6セットだからとでも言っとけばおｋ
最近妙にあちこちのスレでドム重推奨とか言っている阿呆が出没するのは売り逃げ＆値崩れ防止の工作活動だな。
次UPでドム重はどう考えても要らない子になるのが目に見えているからなｗｗｗｗ

498 ：名前制限中：2008/05/14(水) 00:35:41 ID:b3sr21YQ0

>>497
また荒れそうな発言を…ドムにはドムの良さがある。確かにセット効果はナイトにとって
有益なものばかりだけど、あくまでPTの盾としてのもの。現状普通PTはナイトなしでも
問題ないし、次アップでそれがより顕著になる可能性が高い。mobからの被ダメ増えるが
防御力の数字は攻撃力のそれに比べてあんまり効果ないしね。重装備マスタリとかシールド
強化しないでバンガードなんて追加するあたり、NCにはもはやPTにナイト必須という状況
を再構築する意思は欠片もないと見た。
セット効果うんぬんより問題なのはコストパフォーマンスじゃないかな。B時代はそれほど長くない。
うちの鯖なんか現状ドム頭だけでアバセット揃う値段するし、さらにアバが値下がりする
なら新規ナイトには迷わずアバかシルお勧めするよ。そんな俺は見た目で選んでアバ
＋死者ヘイスト。今はDC＋DLだ。B時代からs+5c-5でDC着てる今はソロの時はセット効果
崩してるエセ内糖だけどなｗｗもちろんOPはリスキーフォカｗｗ
まあサブサブで資金が潤沢にあるなら見た目で問題ないと思われ。ただしもともとない火力
求めるようになっちゃったら素直にアタッカーやるといい。

499 ：名前制限中：2008/05/14(水) 01:27:59 ID:ZvigyXBg0

ドムがよかったのはコストパフォーマンス含んでだからな
A装備が一般的になってる今ドムなんてゴミ

500 ：名前制限中：2008/05/14(水) 08:08:20 ID:MIouN38M0

鎧はセット効果で選ぶもので防御数値で選ぶもんじゃねえ
PTが少ない現状でソロに不向きなS-3がお勧めできないだけ
防御性能としては申し分ない

501 ：名前制限中：2008/05/14(水) 08:40:13 ID:HWtirPno0

次UP後はドム重なんてコストパフォーマンスもS-3も最悪だろ。

コストパフォーマンス
同じ盾防御率のアバ重が名物館売り7M以内に買える以上、これをOEした方がドム重買うより安くて硬くなる。
レア防具を作るにしても、セット効果がよく似て安いアバ重Allレアの方がお勧め。
HPが欲しければ、ヘビーウォーアックス・ヘルス(レアOP最大HPアップ)がマジお勧め。
B級装備は初心者￥が貰えるLv帯で、ドム重ごときにお金を掛ける必要なくさっくり同Lv帯を通過することになる。
セット効果やOEは出来ないが、基本形防具がA級まで格安で出回る。

S-3
与ダメが3割ほど増えることでVレイジ吸収量がより重要になる為、S-3はPTでも被ヒール量の増加でしかない。
ハーブ狩場ではVレイジハーブが落ちるために、非S+はより不利になる。
火力方変身であるバンガード時も染料やセット効果等は引き継がれるのに、S-3のセット効果など不要でしかない。

502 ：名前制限中：2008/05/14(水) 09:00:36 ID:.5DVw8M60

防具OEの確率やべーぞ･･･

503 ：名前制限中：2008/05/14(水) 09:12:32 ID:EBaHqIhA0

>>502

　かなり低いんじゃなかったっけ？
　そこまで余裕があるなら（いくつも防具つぶしても大丈夫なら）、
ドム重と青重両方買うほうが、いい気がする。

504 ：名前制限中：2008/05/14(水) 09:22:02 ID:HWtirPno0

+6セットを創るには10セット近く必要。
+4セットを創るには3セットあれば余裕過ぎ。

505 ：名前制限中：2008/05/14(水) 09:28:05 ID:bXAo2e5Y0

>>498
ちゃんと、シールドマスタリー持ちが重装備きると防御あがるUPがくるよ。
次UPでMOBからの被ダメ大幅UPだし。

506 ：名前制限中：2008/05/14(水) 13:36:40 ID:FU3QGfhk0

DEFだけみたコストパフォーマンスならシルが最優秀賞じゃね？
ALL+3の品でひとつOEしたらAいくんじゃなかったっけ?
盾はマスタリとバフあればほとんど問題ないし、地味にHPも増えるしな。

507 ：名前制限中：2008/05/14(水) 14:44:45 ID:n2l4IJzE0

>>494

次のアップ（8月頃）で
アバシルの頭も名品館で売られるのでしょうか?

508 ：名前制限中：2008/05/14(水) 16:53:24 ID:9xy7ED8Q0

名物館＝おみやげ屋

509 ：名前制限中：2008/05/14(水) 17:37:44 ID:4IS0yxg20

490です。

ん〜、なんか論争を招いていますが、それでもＰＴ型ならドムの方が優秀そうですね＞＜
でも、アバもＳＫには嬉しい盾防御率ＵＰもあるし、火力も落ちないので万能型という利点もあるのですね。
まぁＳ−３Ｃ＋３を自分で染料入れれば、アバでもドムとは多少のＨＰ上昇と純粋なＤＥＦしか差がないので
余り問題なさそうなので、５２になったらアバにしたいと思います＾＾

次のＵＰでアバシルが店売りされるようになるし、
アバ＋４セットを自力で作っても良さそうですね！

ありがとうございました＾＾

Ａは好みで大差ないそうなので、盾防御率ＵＰでＤ−にならないＤＣにしたいと思います＾＾

510 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

511 ：名前制限中：2008/05/15(木) 01:48:29 ID:lrn6tr4w0

DC重はかっこいいよな！

512 ：名前制限中：2008/05/15(木) 03:46:31 ID:FK0aKaZIO

DCは種族次第じゃないかな
職別スレじゃないから意見も割れそうな希ガス


そんな俺は温泉通いのマジェ重DA

513 ：名前制限中：2008/05/15(木) 07:17:21 ID:sSvOX4QEO

携帯からでスマン…。


Ａ防具は、ソロの多い俺にとっては火力アップの為にタラム重着て、盾だけＤＣ盾にしようかと思ってるんだけど…、…(メア盾でもイイけど黒色で統一した方が、見た目的に良さそうなのでw)

やっばマジェのがイイのかなぁ？

マジェの命中アップとスタン耐性は魅力なんだけど…ごっつ高そうなイメージがあるんだわ。。

それに、セット効果でCONが下がってしまってるが…積載量をアップするので、何かと荷物の多い俺には地味に助かる♪

とは言え、まだ予定なんでどうするかは、はっきりと決めてないんだけど。。

どうしたらイイんだろ…？

514 ：名前制限中：2008/05/15(木) 07:28:04 ID:AaLStW560

タラムは素敵だな

タラムメア盾SLSが最高の組み合わせだと信じて疑わないSKより

515 ：名前制限中：2008/05/15(木) 07:34:09 ID:5.KDO2cQ0

ソロが多いというのなら、温泉をスルーする可能性が少ないので
よほどアデナ事情が苦しくなければマジェで。

効果いらない時はセット崩せばいいだけの話。
ソロメインだと染料で相殺するのもアリか。

516 ：名前制限中：2008/05/15(木) 10:36:05 ID:zgnk8S8k0

>>513
職分からんけど、DAならビーストSSは圧縮パック買った方がいいぞ

517 ：名前制限中：2008/05/15(木) 11:40:49 ID:OEYi5nvs0

寄せて上げたドム重LOVEのTKだが、
特別かっこいいわけでもないのになぜかタラムが落ち着くのは、
C1の頃グラ未実装だったコンポジ重と同じモデルだからかもしれない。

518 ：名前制限中：2008/05/15(木) 12:42:23 ID:AHN.XU8k0

昨日クラメンの54DAに「UDって何ですか？」って聞かれたよ。
何か泣きたくなった…

519 ：名前制限中：2008/05/15(木) 12:53:10 ID:ePBFXamY0

ADだと思ってるんじゃね？

520 ：名前制限中：2008/05/15(木) 13:25:05 ID:Fp7.xIhQ0

EDかもしれん

521 ：名前制限中：2008/05/15(木) 13:40:25 ID:DF1EyynU0

アップダウンっていう武器OPだよと教えとけ（違

522 ：名前制限中：2008/05/15(木) 14:17:31 ID:pYI/yQdQ0

>>509
材料を集めるなら、需要が幅広く非店売りの青重が一番値下がりが少ないと思うぞ。
一番いいのは、今が最安値のDAI/ZELの買い貯めだがなｗ
神秘のキューブが次のメンテまで使えるし、次UP後はLv40クエで貰えるからD-C級のDAI/ZELは
底値で今後も出回り続けるだろう。それ以上の等級も需要が高いから値下げ幅は少ないだろうが、
数としてはそこそこ出回るだろう。買い貯めた分は売るならUP直前から直後、使うならUP後にが良い。
フルプレセットが3.5M未満、シルアバセット7M未満で買える様になるしで、ぶっちゃけB級時代は
+6フルプレorシルアバ（上下+4・他+5）、A級時代は+6シルアバが流行ると思われる。
トグルスキルの消費MPが半端じゃなくなるし、バンガード時の攻撃スキル使用、バニッシュでの
IK狩りのことを考えたら+6セットのMP回復力UPが一番魅力的なセット効果になるだろうしね。

523 ：名前制限中：2008/05/15(木) 14:20:18 ID:IGrmb3n20

+6重装備のMP回復量UPは不完全な性能だからな、そこまでオヌヌメできないが。

524 ：名前制限中：2008/05/15(木) 15:42:12 ID:zgnk8S8k0

たまにはＴＫにＩＫが無い事を思い出してあげてください

それに＋６セット効果のＭＰ回復増加は
立っているか座っているかの状態じゃないと発動しないとか聞いたけどね

525 ：名前制限中：2008/05/15(木) 16:38:21 ID:UFE1SgBwo

何時の時代のデマを信じてるんだｗ
ああ、ドムを売りさばきたい人の何時もの工作かｗｗｗ
Lv81スキルの使用HP制限も無くなったし、バグやへんな仕様は常に改善され続けているんですよｗ

526 ：名前制限中：2008/05/15(木) 17:08:52 ID:IGrmb3n20

デマってｗ
すご攻略の検証でもMP回復力UP効果が、制限つきであるって書かれてたわけだが。

今は修正されてるならそれに越したことはないけど、せめて確証くらい出して欲しいな

527 ：名前制限中：2008/05/15(木) 17:12:14 ID:IGrmb3n20

あと、ドムを売りさばきたいとか別にないですからｗ

＞ぶっちゃけB級時代は+6フルプレorシルアバ（上下+4・他+5）、A級時代は+6シルアバが流行ると思われる。
B級時代は適当なB防具（お金ない人は店売りになった下位防具）
A時代は耐性や攻撃性能から今までどおりマジェ、タラムだろ･･･JK

セットが7Mで買えるといっても、+6セット作るには100M弱いるんだぞ？

528 ：名前制限中：2008/05/15(木) 17:20:52 ID:zgnk8S8k0

放っとけ、ただのバカだ

529 ：名前制限中：2008/05/15(木) 17:43:09 ID:UlklUDWE0

グレシアから耐性値によって効果時間が減少するから
防具はAでFAになるんじゃないかな
インペも耐性ないから微妙なんだよなぁ

530 ：名前制限中：2008/05/15(木) 19:06:22 ID:OEYi5nvs0

FPはともかく、Bグレ以降は全部位+6にする必要があるから
100Mなんて額じゃ全然足らんだろうよ。

531 ：名前制限中：2008/05/15(木) 19:20:43 ID:JEznynecO

そんだけ散財するなら上位買うわな普通

532 ：530：2008/05/15(木) 19:21:17 ID:OEYi5nvs0

ああ、>>527氏に突っ込んでいる訳ではないので誤解なきよう。

533 ：名前制限中：2008/05/15(木) 19:37:00 ID:5hGzRluU0

スレタイの純が紙に見えたよ

534 ：名前制限中：2008/05/15(木) 19:52:43 ID:pYI/yQdQ0

>>527
+6セットはパーツそれぞれ10個ずつあれば作れるから、うちの鯖だとよほど運が無い限りは100Mかからんぞ。
鯖の事情かもしれないが、ZELや祝ZELをいくらで計算したんだ？

535 ：名前制限中：2008/05/15(木) 20:33:26 ID:IGrmb3n20

よく読め、100M弱な？
100Mかからない＝100M弱で何かおかしいか？

アバの場合
セットx10で70M
B-ZEL＠150ｋ*最低40枚*5パーツ＝30M
こっからクリ代が引かれるが、なにをもってそこまで文句言われるのかわからん。

536 ：名前制限中：2008/05/15(木) 20:36:33 ID:pYI/yQdQ0

一応OE未経験者が良く間違う点として、店売りの場合OEに失敗した所で購入代金の大半はクリスタルで戻ってくる。
シル重の場合、+3セットをクリ化した場合はBクリ961。+4セットをクリ化した場合はBクリ1159個戻ってくる。
次UPで装備の基本価格が5%程度落ちてその分出来るクリ数も下がし、店売りになることでBクリ自体の相場も落ちる
ことになるだろうが、損失の大半が帰って来る事は想像出来るだろう？

結論として、初期投資＋ZEL代＋α程度で+6セットは出来てしまう。

537 ：名前制限中：2008/05/16(金) 01:45:04 ID:76kRP/aY0

B防具の＋６セット制作する金を取っておいてA防具揃えるべきだと思うが、、、

538 ：名前制限中：2008/05/16(金) 01:46:44 ID:76kRP/aY0

５２〜６１なんてすぐなんだから気張ってBの＋６そろえる事もないんじゃないかと思った意見ね

539 ：名前制限中：2008/05/16(金) 02:16:06 ID:FtVEfvX20

セット効果や防御力および価格的には、
B級ではドム重よりも、+6FPセットor+4〜5アバ/シルが良く。
A級ではDC重よりも、+6アバ/シルが良い。
ただし、B級でも青重は代えが利かないセット効果だし、A級もタラム重と
マジェ重は代えが利かないからそっちが良い人はそのまま。
完全な代えが出来てしまったドム重とDC重がご愁傷様ってことじゃね？
全くお金の無い人や見た目でって人も、量産型装備が1/16程度の基本価格
らしいから、それで済ませちゃいそうだからね。

540 ：名前制限中：2008/05/16(金) 03:06:27 ID:Uif9qRAo0

次up次upいってるがupくるの秋以降じゃねーの？
秋の事見越して今からシルは値下がりのだのなんだの言っても仕方ないと思うんだが俺だけだろうか

541 ：名前制限中：2008/05/16(金) 03:11:33 ID:0UsvQckQ0

一応今までのペースから予想すると7月うｐが濃厚
夏休みもあるし

542 ：名前制限中：2008/05/16(金) 04:59:34 ID:HwGJs.II0

今までに長期休暇考慮したUPあったっけ？

543 ：名前制限中：2008/05/16(金) 06:55:21 ID:FsXUenOk0

C2とT1くらいじゃね
特に長期休暇を考えなければ8月が濃厚

544 ：名前制限中：2008/05/16(金) 09:44:55 ID:jnadIx8U0

防具経過byパラディン
4thキャラの為資金はそれなり
Nグレ　ブロンズセット
Dグレ　ブリガンセット（手・足・盾含む）
Cグレ　コンポジセット（盾はブリ）・染料S+4C-4を以後入れっぱなし
Bグレ　青重・ドム重を場合によって使い分け
60前半　タラム重・ドム重を場合によって使い分けだったが、
　　　　　 他のキャラで購入したタラム重・マジェ重の使い分けに移行

545 ：名前制限中：2008/05/16(金) 09:51:26 ID:unkHdMQAO

自慢じゃねぇが
今まで50着ぐらいＤシャツをＯＥして一着も+6ができなかった。
マンティコとブリガンも似たような成果


どうだ、すげぇだろorz

546 ：名前制限中：2008/05/16(金) 17:24:42 ID:U6pMxUqo0

>>545
とりあえず、パチとかは絶対しないようにしような

547 ：名前制限中：2008/05/17(土) 05:40:34 ID:oRZdwU.UO

DC重セット欲しいんだけど、5鯖での相場って50Mくらい？
売りが全く出ないからワカンネ('A`)

548 ：名前制限中：2008/05/17(土) 08:24:36 ID:x7UAsb6A0

>>547
DC重ってあんまり需要無いから、上下自体は安い方じゃない？
5鯖じゃないんだが、俺がいる鯖だと50Mあれば買えるぽい。
頭が高いからかな。

549 ：名前制限中：2008/05/18(日) 03:44:54 ID:Wl0IXxrk0

ＤＣ重買うならドムフルゼルにしとけあんまかわらん

550 ：名前制限中：2008/05/18(日) 08:07:13 ID:HciqWI320

それ言うならフルZELシル重でも７０位まで十分行けるぞと言って見る
１ｓｔ貧乏で７０でシル重からDCに着替えたTK７３才、ダメそんなに変わらんし

Huならドムでも良いだろうけどTK、SKならイージスも有るし
買えるのならDCにした方がいいんじゃ無いか
硬さだけならZEL貼りゃBグレでもAグレノーマルと変わらんだろうが
耐性とか回りからの見た目とか有るからね。

ここからは個人的感想ですが
TKしててスタン耐性や命中とか考えてマジェ重（肩は目を瞑って）欲しかったけど
カマ+からだとTKならDCでも十分な気が、レイドFAしてても麻痺し難いし
黒タイツ最高・・・男TKは知らね。

551 ：名前制限中：2008/05/18(日) 18:42:33 ID:xPy05fKc0

>550
それを言うなら黒スト最高だろう

女TKならDC重最強で同意

552 ：名前制限中：2008/05/19(月) 13:28:12 ID:57q8.RQY0

TK/SKだからこそドムって気もするけどね。
全方位盾防御をより発揮できるし、ブレスシールドの効力が落ちた今、ドムセットの盾効果もバカにできないし。
防御力「だけ」に着眼すればA上位に匹敵しつつ、HPも増量する。


ソロ少数+PT防具二種用意型：ドム+青→ドム+タラム→タラム+インペ
PT重視移行型　　　　　　：ドム→マジェ→インペ(+タラム)
戦争重視型　　　　　　　　　　　：ドム→メア→インペ
ソロ型　　　　　　　　　　　：青→タラム+マジェ

553 ：名前制限中：2008/05/19(月) 13:52:55 ID:HrCLnbuk0

防御力じゃA上位にはとても届かないだろｗ
それにTK/SKだからこそ、GSもあるからドムセットの盾効果は不必要(盾そのものの防御力優先)になるんじゃないか。

特に次UPではMobがSSを使うことがあるらしいが、SSなんて見た目的に解り易い分トグルをピンポイントで使い易い。
被クリティカル時は補正で自動的に盾防御し、被SS時も目で見てGSonで盾防御可能なら、後はもう盾防御率よりも
盾防御力を優先させた装備のほうが良いのは当たり前じゃないか。

554 ：名前制限中：2008/05/19(月) 14:22:38 ID:57q8.RQY0

>>553
なんでそういう妄想を平気で正論かのように垂れ流せるのよ。

防御力「だけ」に着眼すればドムもA上位も誤差に近いぞ。
「とても届かない」って検証でもしたのか？
だったらその結果を載せて欲しいな。
少なくともL2calcでのデータだと誤差でしかない。
それ以上の信用度のあるデータで「とても届かない」と言うデータを見せてくれるなら納得するしかないけどさ。

ちなみに「防御力だけ」と述べたのは実際はVレイジ吸収率や、
HP量によるリストアライフ効率、PTにおけるバフ環境で変わってくるから、
あくまで「防御力だけ」に限定して語った。

あとSSを視覚で判断してGSのON/OFFって、あんた超人か？
攻撃モーションが発動してからONしても遅いんだぞ？
それ以前にONしてる必要がある。
当然サーバ間とのラグも考慮しないとならない。
ついでに言えば自分が殴りモーションを発動していればキャンセルできないし、
ON/OFFでの行動キャンセルも考えると、完璧にできるなら超人どころか超神だぞ。


まぁSSが云々とかどうでもいいんだ。
「防御力だけ」に着眼したのは、レイドや範囲でならA上位に匹敵する防御力と言いたかったからだし。
Bグレ時代にその防御力を発揮できるのが強み。
ナイト火力も重要(ソロ、少数)なら安くなったタラムやマジェとの併用を提案したのはそれが理由。
そしてインペでひとまずゴール。更にダイナを目指す廃コースもあるよ、と。
ドムを全肯定か全否定でしか語れない流れが気になった。

555 ：名前制限中：2008/05/19(月) 14:54:53 ID:HrCLnbuk0

>>554
検証も何も、ドム重でA上位なら、アバ重はA下位だよな？
ということはシル重や青重も少なくともA下位と同等ということになるぞ？
つまりは、B下位〜A上位はすべて誤差って認識になるｗ

556 ：名前制限中：2008/05/19(月) 15:00:29 ID:eTtSpJDQO

別にどっちゃでもイイけど、盾のセット効果だけで見るんなら

557 ：名前制限中：2008/05/19(月) 15:03:25 ID:57q8.RQY0

>>555
だからなんで実データではなく脳内世界を展開するわけ？

558 ：名前制限中：2008/05/19(月) 15:05:18 ID:4rKFRkX6O

ドムはいい防具
一番かどうかは自分の資金とプレイスタイル次第


とりあえず落ち着いて全力でオナニーしてこい

559 ：名前制限中：2008/05/19(月) 15:07:31 ID:eTtSpJDQO

二重すまん、


盾効果だけで見るんならアバセットでもいいと思うけどな俺は。
ドムとそんな防御力も変わらんし何よりアバのが安い。
俺の鯖だとドムとアバは７Ｍくらい違う。

タンカーだからって、んなドムにこだわらんでも…とは俺も思う。
ソロ多いんならドムの火力落ちるセット効果もはっきり言って邪魔だと個人的に思うし。。
染料で相殺てなるとさらに１Ｍちょいかかるし…金かかりすぎる。。

560 ：名前制限中：2008/05/19(月) 15:09:12 ID:rXeezvS.O

>>555
帰れ

561 ：名前制限中：2008/05/19(月) 15:13:00 ID:HrCLnbuk0

まあ俺もB下位でもLv76まで行けるから細かいことに拘らない人には見た目好きなのを着ろで済ませるよ。

ただ、コストパフォーマンス的には次UPで店売りになるB下位が圧倒的だ。
そして性能として見比べたときに、被ダメ10の違いも100回食らえば被ダメ差1000でVレイジ吸収も10違えば
100殴りで回復差1000違うというような積み重ねの理論に拘る人にはA上位が良いだろう。

しかし、ドム重という性能的にもコストパフォーマンス的にも微妙な位置の装備を、見た目も抜きに他人に
必要以上に持ち上げて勧めるのは、単に値段工作としか言いようが無い。

562 ：コーラ：2008/05/19(月) 15:28:25 ID:JPckAmugO

ドム重はカッコイイ(・∀・)

563 ：名前制限中：2008/05/19(月) 15:43:21 ID:VzyOZzpQ0

シリ「盾さんの鎧、それ何ですかぁ？」
ＴＫ「ドム重です＾＾」
エルダ「どむ・・・？それってたしかＢグレだよね・・・？」
ＴＫ「そうです＾＾でも防御性能はＡグレ並なんですよ＾＾」
ビショ「盾はメア一択だろ、常識的に考えて」
ＴＫ「Ｃ+3があるので、レイドはメア重よりいいんですよ＾＾」
シリ「でもドム重とか貧乏臭いしぃ」
エルダ「メアはかわいいですよねぇｗ 街着用にメアローブセット揃えちゃいましたｗ」
シリ「ＤＣとかダサいからイヤなのよねぇ、でもアレ、ダサいくせに性能いいのよねぇ」
ビショ「せめてマジェとか・・・それでいても盾は・・・（ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」
ＴＫ「＾＾：；；；」


登場人物紹介
ＴＫちゃん（♀）・・・OBからの純タンカー、やる気はあるけど体がついていかない
シリ（♀）・・・ちょっとキツ目のお姉サマ系シリエル、見た目重視、特技はお座りとインボケ
エルダ（♀）・・・脳みそお花畑系エルダー、未だにブレスシールドとアドバンスドブロックの違いがわからない
ビショ（♀）・・・男気あふれる効率系ビショップ、くちが悪い一面もあるが全ては効率の為である

564 ：名前制限中：2008/05/19(月) 15:45:39 ID:eTtSpJDQO

なるほどな…。
>>561の言ってる事が一番しっくりくるわ。

性能や少しでも防御力にこだわる人はＡグレ着りゃイイだろし、経済的に余裕ない人や細かい数値なんか、かんけーねーて人はインペ買うまでＢ下位でイイんじゃないかって思うし…ぶっちゃけ見た目で選べば十分ww

565 ：名前制限中：2008/05/19(月) 17:54:13 ID:57q8.RQY0

「好きなので良い」って結論は良いんだけど、だったら主観抜きでそう語るべきじゃないかな。
色々と自論を展開した挙句に、だけど「見た目でFAだよね」ってのは結局自論を押し付けてるだけで、
FAになってないかと。

防御性能だけで言えばドムはA上位に匹敵、
むしろPT構成如何ではA上位を超える状況すらある。
範囲PTで言うならインペが最良だけど、半端なA装備をするくらいなら、
フルZELドムの方が好ましいとも言える。

そして次のアップでB下級は店売りされる。
これは裏返すと次アップでB下級は店売り価格に落ちることが確定するってことでしょ。

これでなんでドムは「コストパフォーマンス的に微妙」となるの？
自分はドムを全肯定した覚えはないんだけど、
いつのまにかドムに対してネガティブな意見ばかりを押し付けようとしてる気がする。
値段工作と言うなら、むしろ店売りになる前にB下級を高額で売り切りたいとする値段工作ですか？
と思ってしまう。

自分は全装備にそれぞれ利点、欠点があり状況、好み、方法に応じて選択するのが最良だと思うんだけど、
ことドムに関してだけはナイトスレで挙がると叩きが入ってくるのが腑に落ちない。

566 ：名前制限中：2008/05/19(月) 18:18:51 ID:eTtSpJDQO

>>565
ドム全否定してんなは一部の基地外と荒らしだけで誰もしてないやん。
何をそんな必死になってんのかわからん。
ドムが性能悪いだなんて誰も言ってないしその方が良いて思うならそれ着りゃイイやん。

567 ：名前制限中：2008/05/19(月) 18:23:22 ID:HXR9DuIw0

ドム重に関しては、少し前に廃がOE品を欲しがったための
値上がり傾向が出た時から、コスト面の問題視は尽きなかったわけで。

そうこうしてるうちに、通常PTでは、
過分な堅さを求められる事がどんどん無くなっていき今となっては……


と考えると、なんかドム重って、ナイトそのものな存在に思えてきたよ。

568 ：名前制限中：2008/05/19(月) 19:47:51 ID:Ku7lBbggO

ドム否定派ではないが
ドムがA上位並みとか言っているのは所詮妄想
そもそもドムのいいところはHPが増える点
セット効果でシールド防御率向上するけど
ドム重状態で、防御率上がるドム盾から
防御率上がらないNM盾に持ち換えた場合、どっちがどれだけ硬いと思うよ？

ドムはあくまでHP増強防具としては優秀だが、それ以上の物ではないよ

569 ：名前制限中：2008/05/19(月) 20:12:29 ID:OP/5aUxYo

最近B上級品が売れないからってあちこちで所構わず工作激しすぎｗｗｗ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1210037249/110-123
公式でもしたらばでもB上級品に関する工作には気をつけようね＾＾

570 ：名前制限中：2008/05/19(月) 20:27:11 ID:OO1bgpdA0

武器はマモン交換あるけど、防具は無いからB上級防具はそんな値動きしないだろｗ

571 ：名前制限中：2008/05/19(月) 20:58:11 ID:57q8.RQY0

>>568
データ元提示してるのに、妄想と一蹴されたらもう議論は出来ませんよ。
なんでそんな必死になるのかやっぱ理解できないよ。

572 ：名前制限中：2008/05/19(月) 21:06:22 ID:HrCLnbuk0

データなんて一度も出てないと思うが・・・
L2calc結果とやらはどこ？
A上位やA下位、他のB上位やB下位とどの程度の差？

573 ：名前制限中：2008/05/19(月) 21:08:33 ID:vTSWIsZko

>アイテムを製造する場合、一定確率でアイテムが複数個が製作されたり、珍しいアイテムが製造される事が出来る様になります。
・一回の製造で複数個鎧が出来たり、珍しいアイテム目当てで生産過多になる恐れあり。

>全ての武器 / 防具 / アクセサリーの商店販売価格が下向き調整されました。
>Cグレード最上級アイテムまで商店で販売され、名品館では Bグレード下級まで販売になります。
・フルプレセットが3.5M未満、シル重アバ重が7M未満で購入可能。

>一般モンスターが新規アイテム（武器 / 防具 / アクセサリー）をドロップします。
>一般アイテムと等しい性能だが、エンチャント，ソウルストーン、及び、製錬の不可能な
>「基本形」アイテムがAグレードまで追加されました。
>商店購入、及び、モンスター狩りを通じて得る事が出来ます。
・基本価格16分の1の格安装備品追加。

>狩り時、ボーナス経験値を得る事が出来る活力システムが追加されました。
>ハーブの維持時間が既存 2分から 5分に増加されました。
>62レベルキャラクターまで冒険者用buffをサポートして貰う事が出来ます。
・￥たっぷり高速LvUPでB級時代は一瞬。

>ナイト系列クラスに状態変換スキル 「バンガード」 が追加されました（最初習得レベル 43）
・公式としてナイト系も火力系防具推奨

>特別な注文 ： レベル40 ： 神秘なキューブを補償で受けます。 ： ギラン城の村
・DAIZEL価格の暴落。荒い黄(Czel)出現確率は20%程度？荒い緑(Bzel)出現確率は5%程度？
・OE成功率は下記のサイトを参考に。+4は70%、+5は50%、+6は40%程度か？
ttp://www.lbtg2.com/oe/oe_in_pre.html

まだまだネタは沢山あるぞｗ
これで値下がらないなんて本気で思っているのかｗｗｗｗｗ

574 ：名前制限中：2008/05/19(月) 21:28:39 ID:57q8.RQY0

>>572
逆に聞くけどFpcalcすら知らなくて、何を根拠に語ってたの？
この手の検証データを語る上での基本だぞ。
自分の感覚？
それとも一発殴られて比較？
そらドム盾をメア盾に持ち替えて盾防御発動時の被ダメ比べりゃメア盾の方が硬くて最強だよねｗ

>>573
残念ながら装備全般の相場が変動する事はほぼ確定的。
そしてだいたいにおいて値下がり傾向になると思う。
B下級上級問わず、売るときは元が取れないと思う。

B下級なら店売り価格になるだろうし、
B上級もプレミア価格が剥がれていく。
これは単純にB装備帯が減少し上位への買い替え需要で
供給が上回る事にも一因するだろうけど。

個人的には最初に戻るけど、資産に応じて>>552を推したい。

575 ：名前制限中：2008/05/19(月) 21:42:09 ID:HrCLnbuk0

>>574
L2Calcなんざ何度も自分で出しているから、どの程度の差のことを誤差と言っているのか具体的に知りたいわけ。
L2Calcの結果とただ言っとけばそれだけで済まされるとでも思っているのか？
このスレで過去何度L2Calcの結果による防具の性能差の表だの何だの出たと思っているんだよ。
ちなみにL2Calcも万能じゃない。シャツの概念も+6セット効果も未実装のままだ。

576 ：名前制限中：2008/05/19(月) 22:09:17 ID:w6rvlONco

L2Calcなんて思いっきり過去の遺物だろ？
話題になったのは1年ぐらい前か？
今はシャツも盾￥も盾マスタリも仕様が変わって役に立たなくなった。
いまさら引っ張り出してきたところでどうする気なんだかｗ

577 ：名前制限中：2008/05/19(月) 22:18:06 ID:xyh6tmIsO

B時代なんてなんでもいいから安いアバ着てろでFAになるだろ、Aグレはプレイスタイルによるから知らんが

578 ：名前制限中：2008/05/19(月) 22:29:24 ID:6438XHH20

>>574
防御計算はFPcalcじゃなくてL2calcだろ・・・
FPは火力計算だぞ

んでデータ提示したとか言いつつちゃんと提示していないので
ヒマな俺がL2calcで軽い計算だけ
Lv61パラで+0マジェ重とマジェスティ＝防御力941
Lv61パラで+0ＤＣ重とマジェスティ＝防御力898
Lv61パラで+0ドム重とマジェスティ＝防御力872

buffなしで計算しろよ、buff入れたら素の防御力高い方のが有利に決まってんだろ
なんつーイカれた声も聞こえそうな気もするんだが
自己buffさえも入れずに狩りしているバカはいないと思うのでそんなの知らん

んでマジェ重ではＮＭ盾(防御256)、ＤＣ重ではＤＣ盾(防御243)、ドム重ではドム盾(230)を基に
それぞれ盾防御力期待値計算(のが分かりやすいだろうし)
基本防御力×ＤＥＸ分×盾マスタリ×防具セット効果×(盾防御力×盾マスタリによる盾防御力向上率)
ＮＭ盾の場合＝0.2*1.1*2*(256*1.6)＝180.244
ＤＣ盾の場合＝0.2*1.1*2*1.18*(243*1.6)＝201.86496
ドム盾の場合＝0.2*1.1*2*1.24*(230*1.6)＝200.7808

これを先に書いたマジェとかの防御力と重ねると・・・まぁ言わずもがな
それにシャツも計算に入れてないから、入れたら純防御力でまた差が広がる
計算違いありそうだが、とてもじゃないがドムでＡ上位の代用にはならんよ

579 ：名前制限中：2008/05/19(月) 22:39:26 ID:6438XHH20

読み直したら書き間違いあった

誤：基本防御力×ＤＥＸ分×盾マスタリ×防具セット効果×(盾防御力×盾マスタリによる盾防御力向上率)
正：基本防御率×ＤＥＸ分×盾マスタリ×防具セット効果×(盾防御力×盾マスタリによる盾防御力向上率)

580 ：名前制限中：2008/05/20(火) 00:52:38 ID:sJ9LBrsY0

まぁ誰がなんと言おうと、どんなにコストパフォーマンスがよかろうと
俺はあんな丸くてカッコワルイ盾は持ちたくない。

って言う理由で７０過ぎまでアバ使ってました。ごめんなさい。

581 ：名前制限中：2008/05/20(火) 01:36:58 ID:I4bwBcNg0

>>580
ようっ俺！

582 ：名前制限中：2008/05/20(火) 01:42:04 ID:XI3/73fo0

>>578
結局マジェとドムでは50ほど防御力に差があるって事？
さらにそこからスタン耐性50％うｐと命中+4付くマジェは優秀だな。
メア重着てる俺涙目；

583 ：名前制限中：2008/05/20(火) 03:03:15 ID:K1024KeY0

対人メインならメアは普通に有り
それにメアは見た目もいいからな・・・

584 ：名前制限中：2008/05/20(火) 06:12:02 ID:K4t9PGxw0

ドムは見た目がなぁ・・・
エルダー常駐するPTなら盾セット無い防具でも大抵防御するしなぁ
Bだったら汁・青でいいんじゃねー？
DEF+ﾊｧﾊｧでシル・ATK+ﾊｧﾊｧなら青で。
盾はアバでもシルでもドムでも何でも良いしな。
青にメア盾の組み合わせも好きだが、メア盾持つころには青からタラムかマジェになってるよな

585 ：名前制限中：2008/05/20(火) 14:53:37 ID:nCGpK4Ao0

先日、70狭間の盾＋ウォク＋踊＋エルダーの少数PTでMPが枯れるほどヘイトしまくる70+盾さんに当たりました
あまりにMP消費が激しいので聞いてみたら、+0死者ヘルスに防御精錬なのでタゲ固定にヘイトが必須とのこと
盾さんとPTした経験があまりないもので、その返答にカルチャーショックを受けてきました
聞けばその方、同じ装備で無制限狭間やその他の高レベルPTによく行かれているそうです
まさかC+S-してるとは思いませんが、防御ってそこまで必要なものなんでしょうか

ナイトさん方にご意見を伺いたいのですが、レイド専門ならともかく
70を過ぎても普通PTに未強化ヘルスB鈍器精錬防御＋メア重で参加されるナイトさんって普通なのですか？

自分としては、未強化A武器攻撃OP精錬なし＋ドム重のナイトさんの方が好感が持てるのですが
（ヘイトでのMP消費減＋VレイジでのHP回復UPのため後衛のMPに優しい）
このスレでも防御重視の方が多いようで戸惑っています

586 ：名前制限中：2008/05/20(火) 15:25:21 ID:A4d9k2GQ0

そもそもヒーラーの負担を和らげるためのナイトなのに
リチャもらいまくりで逆に負担かけてる時点で存在の価値なし

587 ：名前制限中：2008/05/20(火) 16:04:35 ID:lbxBy8XQ0

>>582
細かい突っ込みになるがマジェは命中+３な。

588 ：名前制限中：2008/05/20(火) 16:34:47 ID:rptXm2Zc0

普段のPTが初段から全力ひゃっほいアタッカ多くて撥ねる
↓
この盾跳ねる・使えネー
↓
鯖・死神スレに晒される
が嫌なんじゃないの？

589 ：名前制限中：2008/05/20(火) 16:58:22 ID:pEGbp6hU0

ナイトがどうこうじゃなくてさ、70狭間4人でB武器はねーよ。
そもそも少数狭間にナイトの居場所なんて無いだろ。
野良でそんな奇妙な編成ある鯖なのか？
どう考えても大部屋でリンクしたら殲滅追いつかないと思うんだが。
実はエルダーがTUでメインAT張ってたのか？

590 ：名前制限中：2008/05/20(火) 17:30:09 ID:xlI7enSc0

ナイトが防具に金かけて何がいけないんだよう！

591 ：名前制限中：2008/05/20(火) 17:36:11 ID:nCGpK4Ao0

3人だともう少し火力が欲しいねという程度の火力PTに、近接火力募集で入ってきたのが盾さんでした
少数なのでエルダーもドラスレフルSSで殴りに参加してました

自分は普段から職差別はしないので近接前衛なら構わず入れてますし武器も気にしてないのですが
さすがに今回のが普通なら（それはありえないと思いつつ）次から盾はお断りするべきか考えていました
次からその個人の方のみお断りさせていただいて、他の盾さんの様子を見てみることにします

失礼な話題なのにコメントいただき感謝します
ありがとうございました

592 ：名前制限中：2008/05/20(火) 23:36:02 ID:KTOyfVoA0

>>591
おそらくその盾さんはpullもヘイト
ディレイ終ったらオーラ
リンク処理もスタン・・・と全部に顔を突っ込んじゃったんじゃないかな？
高LvPTにも顔を出すということから
超火力＆78￥有りなどの効率PT育ちか
範囲や槍オンリー育ちだったのかもしれないね
普通のナイトはMP管理を自分のみならず
PT全体も見ている人が多いから、これからもどんどん盾を誘ってあげてね＾＾

593 ：名前制限中：2008/05/21(水) 07:05:27 ID:UAYKQBGw0

>>591
少数ＰＴで火力募集されてるのに、Ｃ＋でマッチに入る奴が論外。
ナイトは範囲用の装備と少数ＰＴ用の装備で少し方向性が変わるので、
装備揃えるのがきついんだけどなorz

事前に装備を聞くのも角が立つだろうし難しいとこだな。
「火力足りないんですが、ATK特化とかにしてればＯＫですよ」とか言えばいいんじゃかろうか。
それで相手がキレたら運が悪かったと思うしか。

594 ：名前制限中：2008/05/21(水) 07:36:25 ID:mAMWcjUU0

そもそも盾はATKじゃない
俺らはあくまで防御主体
それを自覚しないでATK募集に入る盾は槍PTに入るグラと同類
バンガード覚えて二刀or両手剣持てばまだ使えない事も無いだろうけどね

595 ：名前制限中：2008/05/21(水) 11:19:23 ID:7/dWGJWg0

きっと、ＱＡ、コアオルなどで
ATK扱いで入れてたから勘違いしてるんだろーな、と推測。

596 ：名前制限中：2008/05/21(水) 13:36:08 ID:4p6F0JCE0

5PTではざまやらしてもらってます。
これからもどんどん盾さん来てください。

597 ：名前制限中：2008/05/21(水) 14:36:35 ID:wnTddMyU0

勘違いしがちですが、「近接火力＝ATK」ではありません
近接武器を持った前衛職（ATKはもちろん、盾、歌、踊、バウ、スミス、etc）、
PTLによってはオバロ、ウォク、召喚、ネクロ、殴る弓職、変身して殴り武器を持ったメイジ職でも入れます

普通PTでは攻撃力があればあるほどありがたいので
硬いだけで攻撃力のない盾よりは、柔らかくてもレベル相応の殴り武器を持った盾の方が魅力あります
逆に言えば、硬さだけを求めて火力軽視でソロばかりしてる盾さんをもったいないと感じてます

もうちょっと火力にも目を向けて、普通PTに来てみませんか？

598 ：名前制限中：2008/05/21(水) 15:02:23 ID:KAkT7dWU0

メア重も光ってない死者も結構普通だと思うんだが。
個人的にはあんまり好きではないが。
おそらく、C+S-入れてるだろうな。
そこまで防御特化だと全部の攻撃受けたくなるってのも心情的に分からなくも無い。
メアなら敵の攻撃受けてるあいだは超微弱な火力貢献も出来るしなｗ

それにしてもヘイト遅くなった跡に未だそういう方法取り続けてるナイトがいたって言うのには驚いたな。

599 ：名前制限中：2008/05/21(水) 15:05:21 ID:mAMWcjUU0

>>597
それって単に『殴り武器持ってれば誰でもＯＫ』って事か

600 ：名前制限中：2008/05/21(水) 15:22:47 ID:W5PaFmtMO

S4D5C-9の78ヘルナイトです。私がリネ始めたころからＶレイジ当たり前でＰＴに迷惑かけたくなく火力特化してきました。はっきりいうと盾いらない仕様だから火力特化してても多少心苦しいです。
今はＯＥ属性ＭＡＸフォゴですけどこれからもアデナ許す限りそうして行く予定。
レイドはこれにボディあれば余裕でこなせます。火バイタあればなおいいけど。火鉢恐竜の引きも行けるし、ケトラ指揮官クラスでもソロ可能です。
皆さんも盾の実情を認識し火力上げるとＰＴでも喜ばれますよ！

601 ：名前制限中：2008/05/21(水) 15:25:51 ID:mAMWcjUU0

D彫っている当たりが釣り臭

602 ：名前制限中：2008/05/21(水) 15:28:16 ID:wnTddMyU0

>>599
YES（但し鯖・PTLによる）

603 ：名前制限中：2008/05/21(水) 15:39:10 ID:RiI7/RIw0

素直にデストやれって事？

604 ：名前制限中：2008/05/21(水) 15:48:47 ID:J6TzUpvM0

B上位下位だろうが、A防具だろうが自分の好きな鎧着ろよ。
その人のスタイルでベストな鎧なんて変わってくるんだから。
人に押し付けるのは良くない。

たださすがにアバとかシルを75まで着てるやつは1人しか見たことないなｗ

605 ：名前制限中：2008/05/21(水) 16:30:52 ID:iWM5F3hMO

>>601
釣りじゃないだろ？
俺もstとdex上げはしていた。dex上げしとくと盾防御確率あがるし、命中もあがる。さらに体感できるほどモンス引きがテンポアップする。
ただし、狩りの時だけな。対人では染料全部はずしているよ。

606 ：名前制限中：2008/05/21(水) 16:59:49 ID:Fphi/tgY0

盾防御　　　物凄く微妙
命中　　　　それなりに効果はあるが失うものの方が多い
Pull性能　　ヘイトディレイ固定により以前ほど恩恵が無い

607 ：名前制限中：2008/05/21(水) 18:14:11 ID:mAMWcjUU0

移動速度+5で体感できるほどテンポアップって凄いな

きっとこれで素晴らしい世界が開けるぞ
っ店売り移動速度タリスマン

608 ：名前制限中：2008/05/21(水) 20:58:51 ID:4InsC1uwO

まぁ タンクと一口に言っても四職あるんだから。
Humナイトなら鈍足なのと命中の低さを補う為に、
ソロ専、戦争、範囲専、BOSS。
あらゆる曲面で有効だと思う。

609 ：名前制限中：2008/05/21(水) 21:12:12 ID:5JIGm5xk0

ねーよｗ
戦争範囲ボスでC-なんて鬼門じゃねーか。
ソロとか少数PTならS+4C-4ってとこだろ。
そもそもヒューマンナイトは染料いじらないのが一番良いから。

610 ：名前制限中：2008/05/21(水) 21:45:06 ID:.mECE5KwO

>>609
は？それこそお前の独断だろがwwww

俺は染料はあえていじらん派だけど、自分のプレイスタイルによって色々と変えるのは全く悪い事じゃないだろ。どれも一長一短あるんだから。

そこまで言いきる以上は何かよほどの根拠あるんだろーな？
まぁあってもどーせお前の頭ん中の独断と偏見だろけどww

611 ：名前制限中：2008/05/21(水) 22:04:18 ID:RiI7/RIw0

C-9でマジェなんて着たらHP1500ぐらい減りそうだけど
高レベルタンクってそれでも生きていけるものなの？

612 ：名前制限中：2008/05/21(水) 22:57:48 ID:4InsC1uwO

まぁまぁ...
四職あるんだし全職経験した人間じゃないから断ずることは出来ないね。
参考までに
俺はLv79PhoenixKnight
染料は普段はSTR DEX+4 ずつ。CON-8だよ。血盟戦血盟に所属してるからソロや身内でな狭間狩りが多い。
染料は重宝してるよ。
でコアタイムには血盟内で邪教闇範囲行くが
引き、受け十分務まるよ。

613 ：名前制限中：2008/05/21(水) 23:04:40 ID:4InsC1uwO

内容は
ソングオブバイタリティ
ソングオブインボケイション
ソングオブアース
ボディオブアバター
プレイヤー
シールド
インプーブマジック
インプーブシールドディフェンス
後はマジェスティとホーリーアーマー
純粋な耐久力を増幅させる魔法はこれだけ
で、CON-8でも邪教闇上下全引き、受け可能だね。
一回の引きに牛乳一本飲む程度かな。

614 ：名前制限中：2008/05/21(水) 23:13:46 ID:4InsC1uwO

アイアンシールドは習得してないけど余裕で引けるね。
後は闇POT,装備はヘルス鈍器,インペリアル重装備FullZellに聖石を三個付与成功したもの。
今は属性の影響が大きく,敵の攻撃属性に対抗する
反属性を装備に付与したらダメージがしっかり軽減出来ます。
むしろ純粋な攻撃力のみで押して来る火鉢浅瀬のスタッカートの方が怖い。

615 ：名前制限中：2008/05/21(水) 23:15:02 ID:qSuUM22k0

耐久力と防御力の区別つかないやつがいるな

-Ｃしても防御力はかわらない

-Ｃするほど前衛は効率があがる
ただ使いこなすのは難しい。

本人よりヒーラーがねｗ

616 ：名前制限中：2008/05/21(水) 23:17:38 ID:3wgLnD8YO

参考までに素のHP教えてくれ

617 ：名前制限中：2008/05/21(水) 23:25:27 ID:3wgLnD8YO

というか
S+の恩恵は分からんでもない
だがD+ってそんな恩恵あんの？
って話の流れじゃないの？

618 ：名前制限中：2008/05/22(木) 04:17:44 ID:dLjjjIQQ0

L2CalcでＣ−８のHPを計算してみた。
（ちょっと仕様が古いけど、HPに大差は無いだろうから許してくれ）

でもって、
ＬＶ７９でインペで
染料無しで５２８６
Ｃ−８で４２４４

ＢＴＢに歌にプロ火入れると
染料無しで１０６４１
Ｃ−８で８４４７

ちなみに、ＬＶ７５でマジェにしてみると
染料無しで４１８０
Ｃ−８で３３０４

619 ：名前制限中：2008/05/22(木) 08:11:57 ID:wvW.EUfI0

基本的にHPは4000あれば後は何処だろうと腕次第だからな。
Lv76SKでC-9染料とインペ重でも、BtB杖でHP4260。
Lv79SKでC-9染料とマジェ重でも、AシャツopHPとBtB杖でHP4006。
SKが自己￥でも確保出来る程度なんだから、どうにでもなるだろ。

個人的には、SK/TKはS+D+C-やS+C-,D+C-でも良いが、補正がある分
S+D-C-の組合せも有りだと思う。

620 ：名前制限中：2008/05/22(木) 08:15:33 ID:Wb0YUzAQO

物理防御力を「防御力」と言うんだな。
最近では魔法抵抗力も合わせて示す意味らしいが。
で,防御力とHPを合わせたトータルでの打たれ強さが「耐久力」ってところか。
秘薬か牛乳があるからCON下げても引きには問題ないしな。
スタンの無い狩場だと余裕。

621 ：名前制限中：2008/05/22(木) 11:04:48 ID:7Pq9IhGw0

C下げで一番きついのは重量なんだよなぁ

622 ：名前制限中：2008/05/22(木) 12:24:47 ID:tlrT1yhQ0

魔法抵抗力って78以上の世界になるとSグレアクセがデフォだし
サブスキルでも大して上がらんし比較する必要あんのかな

623 ：名前制限中：2008/05/22(木) 12:52:45 ID:/bVQ.xXI0

やっぱりCON-で悩ましいのは積載だよなぁ。

うちはC-8エンスレタラム重なんだがSS8ｋ発弱しか積めなくて、
バーラー行ったときラストまでSS持たないもんだから
売ってもらって何とかしのいだよ('A`)
まぁヘルバウンドに神託という狩場との相性もあるけど、
HP面では逆にスキル切り放題だから危うさはなかったな。

624 ：名前制限中：2008/05/22(木) 15:46:28 ID:Hroo0ADA0

今まで(71LVまで）染料なしできたパラです。
聖ナイトの諸先輩方は染料とかって何か入れられてますか？

私はどちらかというとソロが多く、PTにはあまり行かず、クラハンはある程度
という感じなのです。一応戦争にも参加しております。

ちなみに装備は
防具 ：メア重解除フルZELセット(戦争、PT用装備)
　　　　　　　　　　　　　or
　　　　タラム重フルZELセット+NM盾(ソロ用装備)
アクセ：マジェ解除フルZELセット
武器 ：AOB+3 ヘイスト
( ↑この時点でソロ仕様ですよね・・・。というかせめてAグレ武器にしろと・・・)
です。

何回も出てる話題かもしれませんが、教えていただければ幸いですm(_ _)m

625 ：624：2008/05/22(木) 16:03:36 ID:Hroo0ADA0

すません。スレ間違えました；ｘ；

626 ：名前制限中：2008/05/22(木) 16:53:03 ID:8HNJ49CM0

とりあえずソロナイトならS+4D-4入れたほうがいい
S+C-よりD下げのほうが融通が利く

627 ：名前制限中：2008/05/22(木) 21:23:21 ID:jUNfSI7UO

HK系列にD-は地雷だろ
TKやSKならD高いから分かるけどね

628 ：名前制限中：2008/05/22(木) 21:25:27 ID:9rlYuRjo0

>613
防具に聖原石とか・・・ブルジョワ様ですね

とりあえずレジ闇とDPとフリン首でも用意してきなさい
闇pot無しでも牛乳無しで上全引きと下半分の引きできるぞ
１人で下全引きは時間がもったいないから歌に手伝ってもらうべきじゃね？

後アースよかウォディのがいいんじゃないかな
どうせ打撃ダメージなんて誤差だろ
ついでに言うとレジ火もあると多少耐久増えるお

火鉢浅瀬はむしろ魔法が無いから楽だと思う漏れがいる
一応ディフ矢は入れとけよｗ

629 ：名前制限中：2008/05/22(木) 21:36:36 ID:drMggv6I0

Dは単体だとメリットも薄い
+4で命中率+2と攻撃速度+3.5％くらいかね
トータルで5％くらいの火力アップではないかな。
正面から殴りまくる職なだけに・・

+Sすると、あがった攻撃力に対して
+5％くらいになるので魅力的。

Cは、上げるメリットは少なくとも下げすぎると厳しいので
Dにまわすかは好みだな。

630 ：名前制限中：2008/05/23(金) 03:48:37 ID:NF6agTho0

頑なにC下げろって奴
ナイトに何求めてやってんだ？
火力火力ってどんなに頑張ってもグラにすら勝てねぇよｗｗｗｗｗ

631 ：名前制限中：2008/05/23(金) 04:40:33 ID:GiJlHqBEO

PTならいらんわな、ソロの話だろ

632 ：名前制限中：2008/05/23(金) 08:52:18 ID:fNNV7F6g0

>>630
防御能力に決まっているだろ？
S+やD+してC-することは耐久力を犠牲にして防御能力を上げることが出来る。

633 ：名前制限中：2008/05/23(金) 09:06:35 ID:lDjWQCYQ0

>>630
ナイトが求めるのは防御能力に決まっているだろｗ
たまたま火力もついでに上がることになるってだけ。
グラがどれだけ防御能力を上げることをしようが、ナイトには遠く及ばない。

ただグラの火力位なら、装備の属性の差やらLv81スキルやらサモン・キューブ召喚で追い越せるなｗ

634 ：名前制限中：2008/05/23(金) 12:27:24 ID:/7a/7B6U0

緑が火力も防御能力も耐久力も最高ということですね、わかります。

635 ：624：2008/05/23(金) 13:35:13 ID:Y5iO6XsY0

ｆｍｆｍ
スレ違いな>>634はほっといて、
やっぱ諸説あるんですねー。
武器に関してはアデナがたりないので、
用意しろといわれても・・・というかんじです。

限界感じるまではナチュラルに染料なしで試しにやってみようかな・・・。

ご返答してくださったかたがた感謝（=人=）
結局こんな結論になってしまって申し訳ないですm(_ _)m

636 ：名前制限中：2008/05/23(金) 14:27:30 ID:MtfpEx8MO

>>634
そうだね、緑の耐久力はすごいね
昔アマガエルをロケット花火に縛って打ち上げたけど生還したからね


ナイトはある意味装備の選択肢多いから悩むよね
火力だけなら属性フォゴフォカだけど、スキル回転アップのためにエンスレヘイストって人もいるかもね


俺は見た目のためだけにキャリバーズをまだ持ってる。
たまに視線が痛いだよ

637 ：名前制限中：2008/05/23(金) 14:54:55 ID:a6ONfxa20

ちゃんとOEしてあるなら気にしないが吉


全くしてないなら流石に何も言えない

638 ：名前制限中：2008/05/24(土) 09:46:26 ID:XkpLRKGEO

例えばさ、パラだとマスシャックルがSTR依存なわけで。
STRを上げることで、様々なスキルの成功率を上げる
つまり生存率アップにも繋がるね

639 ：名前制限中：2008/05/24(土) 15:15:20 ID:Fa3pX/jcO

それぞれのプレイスタイルで、好きなの彫れ！でFAかな？
俺は78で未だに染料は入れてないけど
どんな染料でも、彫ってる人は
自分のプレイスタイルを、真剣に考えた結果だと思うので
偉いと思うよ。
昔っからナイトにはこの手のジレンマはつき物だしねー

640 ：名前制限中：2008/05/24(土) 16:19:34 ID:462CU2fY0

まったくだね。ソロ、少数派で範囲じゃないならC上げよりS上げのほうが有効だけど、
そのまんまじゃやっぱりレイドや範囲はきつい。オールマイティにいきたいなら染料
彫らず、装備を複数揃えてセット効果やOPで選択するのが無難なんだし、ナイトって
いっても四職、中の人でかなりバラバラだからねー

641 ：名前制限中：2008/05/24(土) 17:25:11 ID:S7c0C1Ck0

好きなの彫れってのが大前提。

ただ効率を語る上での優劣はつけるべき。

効率など気にしないと言うのなら
ここで語らないほうがいいのではないかな。

レイドもＣ+の恩恵は少ない・・
ブレスボディあればＨＰは余裕でたりる
それで足りないとか言うのはヒーラーに問題がある

pvpと範囲では恩恵が大きいが
範囲の場合、そもそもナイトっ必要なのかと疑問が・・

642 ：名前制限中：2008/05/24(土) 18:20:49 ID:REM0cnQA0

普通PTではより攻撃力が高い方が良い。
しかし突き詰めるまでもなくナイトは不要。

範囲PTではよりHPが多く、防御力が高い方が良い。
しかし突き詰めるとナイトは不要。

しかし、ナイトを求めてくるPTがあるのも事実。
そのPTが求めているナイト(良く言えば理想像を、悪く言えば中途半端で無難な)を体現すると言うのは一つの考え方。
もちろん攻撃力をナイトとしての限界を目指すのも一つの考え方。
HPと防御力をナイトとしての限界を目指すのも一つの考え方。

「効率」と言う言葉で人括りにするから荒れる。
大概「効率」の薀蓄を垂れる奴は自身の考え、置かれた状況、嗜好の限界を目指した場合のビジョンを、
「効率的」と称する」
その効率はその考え方から外れると途端に非効率的だったりする。

「好きなものでFA」と言うのは「好き勝手にする」ということではなくて、
「好みの方向の選択肢を取る」と言う意味での「好きなもの」

結局個々人の好み、考え方、プレイスタイル、資金力を元に、
個々の装備の相場やセット効果を元に自身で選択するのが一番最良。

643 ：名前制限中：2008/05/24(土) 18:43:16 ID:uYK/7Qf.0

>>642
文章うまいな

644 ：名前制限中：2008/05/24(土) 18:58:33 ID:qaw48S9oO

>>642
言っている事は全く間違っていないし、俺もほぼ同意だが…


それだとこのスレ一気に過疎る様な気が…^^;

645 ：名前制限中：2008/05/24(土) 19:49:33 ID:aZwLCNhkO

>>638
よくシャックルやアレストの成功率がSTR依存と言われるがそれって本当なん？
スタンがSTR依存というのはよく言われているが、シャックル等はたまにしか聞かないから気になるんだが・・・

646 ：名前制限中：2008/05/24(土) 20:23:59 ID:CHkTdGgk0

シールドスタンでの検証はマクロメモが、シャックルの検証はパラスレで報告されている。
他の物理系デバフの検証はまだ誰もしていないが、可能性的にはありえるかも。

STR：物理系デバフの成功率に影響？(シールドスタンとシャックルが影響を受けた検証有り)
CON：毒、出血、スタン耐性
INT：魔法系デバフの成功率に影響
MEN：睡眠、ホールド、麻痺、精神攻撃、弱化耐性

647 ：名前制限中：2008/05/24(土) 23:16:05 ID:Z1WY9kLI0

>>644
つまりだ　荒れる原因になるような書き込みをしている連中は
「スレが過疎ってナイト全体に停滞感」が蔓延するのを防ぐ為！
敢えて！煽るような！効率至上主義を求めるような！
書き込みをして！スレを盛り上げてるんだよ。
敢えて悪者になってくれてるんだよ。そうなんだよ。きっと

648 ：名前制限中：2008/05/25(日) 01:31:54 ID:LliMbWY60

もの凄い効率のナイトは居るが、そういう人はソロか少数だから特定されやすいうえに
他人には真似できるものではないから敢えて書き込まない。
結局ここであーだこーだと言ってるのは俺含めた一般人だけで、あくせく狩した
時間の数倍の効率で彼らはやってるわけさ　
ちょっとした煽りに過敏に反応するのも一般プレイヤー。

トップを走ってる人たちからすれば非効率やナイト不要論などは他人事でしかないと
そういう人たちの話を聞いてて思った。

649 ：名前制限中：2008/05/25(日) 02:09:25 ID:A2lYpY7s0

ヴァンガードの行方が気になるとこだ
現状だと被ダメがかなり増えそうな割に火力は大して上がらないっぽいが

650 ：名前制限中：2008/05/25(日) 02:11:49 ID:5CVR3.a.0

>>642

「効率」とは狩りで、よりアデナと経験値を稼ぎ出せる方法なんじゃないかな？
俺はそれが一般的だと思ってるし、それ以外にあるのだろうか？
それから外れると「非効率的」になる、人によって差などでるのかな？

「効率」を語ることは、有意義な情報になると思う
ここを見に来る人のためにも優劣はつけてあげたほうがいいと考える。

野良しかしない、いつも固定ＰＴだ
置かれてる状況は人それぞれだからすべての人に
役にたつ情報とは言いがたいかもしれない
だが、洗練された固定ＰＴで、このような方法で狩れば
素晴らしい「効率」でるという情報があり
それが広まれば「野良」でも当たり前になり、ナイトの需要が上がるかもしれない

それと、もう一つ
「効率」を語る上でナイトは不要などではない
少ない人数で、より多くの敵を倒すことで「効率」は上がる

レイジがある場合のアタッカーとナイトの違いは
複数の敵から殴られる状況で発揮する
常に数匹、リンクさせておき
次の敵に移動する時間も殴れる時間に変えるような
アタッカーのＤＥＦでは不可能な狩りかたも
ナイトの防御性能とヘイト管理があればできる。

ナイトの可能性は捨てた物ではないのに
「好きなものでFA」じゃ、みもふたもないと思わないかい？

651 ：名前制限中：2008/05/25(日) 02:40:42 ID:/oOh7gxw0

完全固定とか野良とかの前提ナシに効率とか優劣とか言っちゃうから問題なんじゃね？
火鉢固定少数と太古野良範囲、どっちもベストに洗練された染料と装備なんてありえんよな。
すくなくとも>>642がコメントする前の流れには前提条件なんて置いてなかっただろ。

652 ：名前制限中：2008/05/25(日) 03:04:33 ID:0w91/yd20

>>650
効率の求め方の方法論が複数あるという前提すら理解できないのか？
ソロ、少数、大人数、槍、範囲、槍範囲複合型、遊撃、迎撃様々なバリエーションのスタイル、
様々な狩場、様々な職種とレベル、装備による模索。
これだけでも千差万別。

>それと、もう一つ
>「効率」を語る上でナイトは不要などではない
>少ない人数で、より多くの敵を倒すことで「効率」は上がる

なんて言ってるところを見るともう既に自身のおかれた「場」だけで固定観念が出来ている。
私が言いたいのは、その方法論を一つの考え方として提供し、議論を求めるのは大変有意義だと述べている。

同時に、自身の考えだけに囚われて、それ以外の考え方が見えていない状況というのはどうなのよと言いたい。
既にあなたはあまりにも自分の世界に囚われすぎていて、他所の世界を理解できていない。しようとすることすら放棄している。
最後の六行なんて、流石にいちいち突っ込んでいく野暮な真似はしないけど、
一つの狩り方を前提としてのみ語れる話だよね。
その狩り方「のみ」で効率を極めようとすること自体はあなたの勝手ではあるけどね。

たださ、

>ナイトの可能性は捨てた物ではないのに
>「好きなものでFA」じゃ、みもふたもないと思わないかい？

自分の言ってる事が全く理解されてなかったんで凹んだ。
考え方が固執すると、他者の文章も穿った見方しか出来なくなるのかな・・・
誰もナイトの可能性はないとは言ってないつもり・・・

ただ、今思うとどうしても>>642に自分の考えが滲み出ちゃってたのも事実だね(私の好み、主義、主張)。
どうも中立的な文章を書くのは難しいね。

653 ：名前制限中：2008/05/25(日) 04:14:21 ID:De5.cNO.O

>>650
>>651が言うように、目的や前提、理由を書けば問題ないんじゃないかな？
ナイトなフレにD、S上げ、C下げしてる人いるけど
やはりソロ、少数〜の普通PTのみで、レイドは別キャラのナイト起動
範囲には一切行かないという潔さだ。
俺も普通PT主体ではあるが
なんだかんだで範囲にもお世話になってるし
レイドに呼ばれる事もあるし、戦争にも参加するから
一つに特化するのは避けて染料は入れてない。
範囲もレイドも、安心できる固定メンバーだけと組むなら
C下げでも構わないと思うんだ。
でも野良の場合は構成によっては危険だし
下手なヒーラに当たる事だってある。
盾の死が即全滅に繋がりかねないしね。
上のほうに、C下げで問題ない(確かにほとんどの場合問題ないけど)
それで回らないならヒーラに問題があるって言ってる人いたけど
それが普通にあるのが野良だと思う。
最初からヒーラに責任を投げてしまう姿勢は、どうかと気になった。
最高効率を語ると、倉庫に常に必要な染料を100個ずつは入れといて
目的によって使い分けろって所まで行き着くかと…ｗ
結局の所、どの道を選んでもジレンマや妥協はつき物だね

654 ：名前制限中：2008/05/25(日) 04:53:50 ID:5CVR3.a.0

>>652

>普通PTではより攻撃力が高い方が良い。
>しかし突き詰めるまでもなくナイトは不要。

てな風に書かれてたから、一例をあげて
可能性を語ったんだけどな、特にこだわってはない

効率の求め方は、その人の状況にもより複数あるが
結果は、その狩で得たアデナなりＥＸＰで計るだろ？って言ってる
同じ時間内で多くのものを得れるものが、狩りにおける「効率」よいのでは？
千差万別など百も承知
非常にシンプルで一般的だと思うのだが・・

君が言う固定観念だの、見えてないだの、とらわれてるだの
思っている風に俺は考えていない。
シンプルに、やり方はともあれ「効率」が出せる方法の
情報なら有意義なんだよ。その人特有の条件でもね。
同じゲームをしているんだし情報があれば
同じような環境の人なら真似ることもできるだろう。
大切なのは正しい情報。

しかし・・・
考え方が固執して、他者の文章を穿った見方しか出来できないヤツだって
思いたいのかね・・

随分攻撃的に感じるが・・

まぁ確かによみやすい文ではないかな・・

655 ：名前制限中：2008/05/25(日) 09:12:22 ID:.5q8s5OQ0

最近のナイトスレは長いだけで内容がないレスがおおすぐる

656 ：名前制限中：2008/05/25(日) 14:16:36 ID:yODvB/oQO

>>655
じゃ見んなカス

657 ：名前制限中：2008/05/25(日) 16:35:21 ID:5flyDZ7U0

短くて頭の悪いレスも多いな

658 ：名前制限中：2008/05/25(日) 16:56:33 ID:FJVyZ3Hc0

ナイトを語るには

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これだけでいい

659 ：名前制限中：2008/05/25(日) 18:05:39 ID:mOl/yonsO

適材適所

ただ適所が減ってるのは認めよう
少ない適所に行ける少数の同朋を妬むのは人間の心理だが慎もう
効率だけが適所ではない
全てはうはwwwおkwwwで無問題

660 ：名前制限中：2008/05/25(日) 19:20:38 ID:/Sk8O.ecO

メインエルダ、サブクラスパラディンの新米盾です。
先日鯖で有名な盾さんの｢超職不問 どこかで狩しるPT｣というマッチに参加しました。
編成はPTLパラ(ドム＋AOB)私TK(シル＋死者)、DA(DC)、グラ、猫、スミス、全員LV60後半。
ヒーラー、バッファ待ちかと思っていたら｢時間が勿体無いから狩に行こう｣と、連れて行かれたのがスタッカートの巣。色々な疑問を口に出す間もなく自己バフとPOTを飲んで狩開始。
パラ、DAさんがお互いを見ながら受け。効果時間を考慮してのシャックルでのリンク処理兼引き。猫のヒールとパラのハラキリヒール。グラのタイミングを合わせたビーム引き。
正直今までのエルダ視点が強い私には心臓が悪い狩りでしたが、そのパラさんのPTではこれが日常茶飯事らしく、皆さん落ち着いていて死者も出ず、経験もそこそこでした。
その方に｢効率悪くないですか？｣と聞いたところ｢効率というのはIN時間をどれだけ充実させるかなので、経験値だけのヌルイ狩りは論外。職が足りなければ工夫と努力をすればいい｣と言われました。

661 ：名前制限中：2008/05/25(日) 19:26:12 ID:/Sk8O.ecO

長文になってしまいましたが、それぞれの求める｢効率｣に誤差がある以上質問する側も、もう少し明確な自分の求める｢効率｣を添えて質問すれば後々役立つハウツーとして読めてありがたいなぁ、と^^
まぁ、前述の方は盾だけでのレイド等企画してしまう破天荒な方なので、極端すぎてあまり参考にはなりませんが。
ちなみにうちの盟主からは｢LVが下がるからあまり参加するな｣と、後日きっちりとクギを刺されましたwww

662 ：名前制限中：2008/05/25(日) 20:01:03 ID:HIZQ0RAc0

>>660
いや、昔はさ初心者バフだとかキューブとかももらえなくて前衛だけでＰＴして、
ＨＰをみながらＦＡまわして狩りをしたってのもあるわけだし。

死んだら死んだで、空を見ながら雑談して、「そろそろ最寄るか」ってやってたわけだし、
LV60後半ならペナも気にせず楽しむのもありじゃないのかな。

これが、３次で78直前とかなになると死ぬわけにはいかないけどね。
（死んでもいいが祝だろうし）

なお、盟主の言ってるのは問題で、そういうのも経験しておくと、危険な時に
どう処理すればいいかがわかるようになるので、若いうちはやっといた方が
いいよ。

663 ：名前制限中：2008/05/25(日) 21:04:36 ID:fUHBPHAIO

>>648
効率が話題にでてるから、兄弟に俺のことを情報として出しておく。In時間通して最大の経験値を得ることを俺にとっての効率と定義してる。
DAで基本は猫とのペア、外部\完備、ひたすらシレノスでフルSS狩りしてる。染料はS+D-、効率悪くなるがフレに呼ばれた時だけPTへ。休みなしで狩りして時給0.20%、Lvは廃人クラス。金策はﾀﾃｶﾞﾐクエ。
もしもっと効率良い方法あれば是非兄弟から教えてもらいたい。なお火鉢ソロ槍は除外してくれ。

664 ：名前制限中：2008/05/25(日) 21:24:54 ID:.z1LnVjEO

修道院篭るといい

665 ：名前制限中：2008/05/25(日) 21:41:39 ID:I2UI9LjQ0

俺のシリエンナイトのDE姉さんは不純です。
従って、このスレには居られません。

666 ：名前制限中：2008/05/25(日) 22:46:23 ID:P8T2DNqMO

>>662のようなレスを見るたび、過去の狩りが楽しそうに思えてしまう
PT募集とか多かったんだろうなぁ
各種ハーブのおかげで60歳間近で、いまだソロ；；

667 ：624：2008/05/26(月) 10:17:13 ID:y3Vekemw0

すみません。
スレ違いなのに、こんなにたくさん意見出していただいて；；
（パラすれでも記載させてもらいました）
こちらではやはり自分の狩りスタイルに合わせてS、D、Cをいじくれという
感じでいいのかな？

とりあえず私は楽しければおｋ。
な人間でクラメンとかいろんなところに連れまわしたいっていう感じです。
戦争は息抜きというかなんというか・・・。
効率を考えてしまうと別のところに無理が出るか・・・。
PTはクラハンくらいなので、>>653の方が言うように、狩り方にあわせて
染料いれてしまうのがいいのかな・・・。
さすがに常時100とかは資金的にあれですがｗ
76＋なると太古とかで範囲もあるので、現状（染料無し）がつらくなったら
入れてみますー。
>>637
ソレキイテイソイデOEシテキマシタ。

668 ：624：2008/05/26(月) 10:17:44 ID:y3Vekemw0

お礼言うの忘れてた・・・・。

連投すみません。
どうもありがとうございましたー。

669 ：名前制限中：2008/05/26(月) 13:36:32 ID:.u4v5ZroO

ここまで読んで思った。
レイド、範囲、対人はＣ上げ
ソロ、通常PTはＳ、Ｄ上げ
これを店売りの染料で使い分けるのも一つの手か

670 ：名前制限中：2008/05/26(月) 19:09:07 ID:5MaCmso60

染料がねぇ...
もっと安値でサクサク入れられて、解除できるようになったらいいのにね。
ステータスがプラスになる訳でもないのに...
ステータスがトータルでマイナスされる下級染料くらいは
狩りのスタイルに合わせて安値で使い分けたいよね。

671 ：名前制限中：2008/05/26(月) 20:43:53 ID:9yeKHRLQ0

>>670
他の職は必要ないのを切れるからな
どれを切っても何かしら影響が出てしまうナイトにはつらいところだ
まぁそれが楽しくもあるんだけどね

672 ：名前制限中：2008/05/26(月) 21:46:01 ID:dih3fh3IO

だよなぁ…。
ＡＴＫならＣ下げるとか切る所があるけど…ナイト、つーかＴＫは基本ＤはともかくＳとＣの値が人間に比べると低いし下げ所が難しい…。

だからあえていじらずに、俺はオールマイティ型にしてる。

個人的にはＷなんてナイトにいらんからもっとＳ欲しい。
わかっちゃいたけど、火力低いわやっぱ。。

673 ：名前制限中：2008/05/26(月) 22:02:40 ID:O6VP3y/g0

HKを意識しているTKならD-5してS+2C+3すれば良いんじゃね？
HKと比べて、キューブの分STRは多少少なくて済み、DEX同じでも移動速度はボーナスで速く、HPもボーナスで同程度。

674 ：名前制限中：2008/05/26(月) 23:38:08 ID:gxjAEzCIO

そのむかし....
Ｗｉｔ値が魔法抵抗力に正比例するＴＫ超絶ウルトラ優遇時代があってだな....

675 ：名前制限中：2008/05/27(火) 00:05:56 ID:0kxIqUeE0

HKを意識しているTKならD+5して差別化をはかると良いです
勿論弱いです

676 ：名前制限中：2008/05/27(火) 09:47:11 ID:Xn8AY8Mc0

TK・SKの物理ステ（S・D・C）合計値はHUMにくらべて６少ない。
ボーナスのお陰でHPが多くても積載量やスタン耐性はどうにもならん。
どこをどういじってもトータルでHUMにはかなわんよ。
　
逆に後衛ステ（I・W・M）は６多い訳だが。
魔法攻撃の充実したSKなら高いintはフルに機能している。
witがデバフ耐性（魔法耐性ではない）だった時代はTKの高witにもそれなりの意味があった。
しかし今や、TKにとって高witは完全な死にステだし、攻撃魔法がないからintに振る意味もなし。
せめてmenをいじられればなあ。

つまりTK優遇時代なんてOBからT1を通じて一度もねーよｗ

677 ：名前制限中：2008/05/27(火) 10:00:48 ID:q8aHwU4g0

攻撃魔法が無ければ魔法ステは無関係とは成らないだろ。
自己ヒールも移動速度低下デバフはHKにあるが、TKの方がより上手く扱えるってことだ。
精錬で魔法を付けた場合も関しても同様のことが言える。
それに物理ステにおいても、FAする上で最も大切な移動速度に絶大な補正がある。
積載量やスタン耐性などセット効果やOP、スキルで補える程度の差よりもよっぽど重要だ。

678 ：名前制限中：2008/05/27(火) 10:02:24 ID:dxDWi2Io0

オリンピアだとTKが最強なんでしょ？
TK/SKにはイージスとGSもあるし。
目立つほどに「TK大優遇」なんてことはないけど、
現状盾職の中では比較的優遇されてるような気がする。
まぁ、盾職自体が最悪な現状、どんぐりの背比べみたいな感もあるけど。

679 ：名前制限中：2008/05/27(火) 11:45:56 ID:O.zZQkV.0

ＴＫが優遇されてると感じられるとすれば、やってる本人がＴＫ以外に考えられないな。
また、幾千ものナイトが居る中で、オリンピアでポイントゲッターとして働いている
ＴＫが平均でサバに１人も居ない状況で優位性を語れるものではないと思う。

ソードシンガーがあまたの女プレイヤーの人気を得てきた事は確かだが、
外見で最も人気の高いエルフ職にもかかわらず今のＴＫの希少ぶりをみると、
大多数のプレイヤーから職業選択のうえで忌避されてきたという事は疑いようがない。
もっとも、今より昔の方がＴＫの人口が多かったのは言うまでもないことだけど。

680 ：名前制限中：2008/05/27(火) 12:42:47 ID:Xn8AY8Mc0

自己ヒールや移動速度低下バフなんてめったに使わないしなあ。
それと、精錬魔法ってディレイ固定じゃなかった？

FAに移動速度が大事なのは同意だが、「最も」とか「絶大」とかバイアスかかりすぎじゃない？

そういう言い方するなら、humだって蒼重着れば移動速度は底上げされる。
しかもマジェスティでより硬く、積載量豊富でスタンに強い絶大な安定度を誇る最も優れた盾職、って言えちゃうねｗ

681 ：名前制限中：2008/05/27(火) 12:46:57 ID:12EZ/AYA0

エリカだけどなぜかTK多いよ、むしろSKさんの方が見かけない
TK人口が少ないと言うのじゃエリカだけだと信じられんことだが
で別キャラの居る罰、たしかにTK見ないしたて募集も少ない
エリカは40,50台でも結構盾さん居るしPT募集も効率よりフルPT多いから
盾さん募集も有るし鯖によってもだいぶ違うよな。

682 ：名前制限中：2008/05/27(火) 14:10:55 ID:gDxVchkY0

エリカでTKが多いのは某英雄の影響じゃないのか？
と、いってみるテスト。

683 ：名前制限中：2008/05/27(火) 19:59:24 ID:q8aHwU4g0

>>680
積載・HP・CP・スタン耐性他諸々、TKがHKに負けている要素はセット効果でお釣りが来るが、
例えD+5染料＋青重＋店売りタリスマンでも素のTKの移動速度に追いつけないだろ？
染料や装備をどう弄っても追いつけないだけの差を絶大と言わずにどう表現しろと？

後、精錬魔法のディレイが固定でも詠唱で十分な差が出るし、マジェスティってどれだけ
回避が落ちると思っている。ナイト系がまず避けないといっても、それでも差は出るし
回避成功時はダメがゼロだし、スタンなんて回転率の高いバッシュがあるだろが。

684 ：名前制限中：2008/05/27(火) 20:02:05 ID:BoCwf20U0

回避（笑）

685 ：名前制限中：2008/05/27(火) 20:06:27 ID:dxDWi2Io0

短剣職でも重装備に盾持ってる奴もいるご時勢に、
回避力で劣等感持ってもなｗ

686 ：名前制限中：2008/05/27(火) 20:53:36 ID:sdL0ESCEO

回避…薄青程度じゃ差がないんじゃないか？
真っ青な、それもかなりLVが下のMOBにならんと
差が出てこないと思うんだが。

687 ：名前制限中：2008/05/27(火) 21:12:08 ID:5z1qLOb60

シルレンの回避は軽装マスタリ-で+10
回避パッシブで+2くらいだったような

ＴＫは重の時点で回避に10も差が付いてまず避けない
その上盾もって-8だ

ナイトでは回避は機能しない

軽装備タイラントのほうが倍以上さける

688 ：名前制限中：2008/05/27(火) 22:22:29 ID:OTP4XCI20

w

689 ：名前制限中：2008/05/27(火) 22:46:35 ID:q8aHwU4g0

避けないTKより、更に回避-10がHK。

690 ：名前制限中：2008/05/28(水) 00:31:05 ID:1cj2E2z60

w

691 ：名前制限中：2008/05/28(水) 00:36:59 ID:aPM0GbTM0

＞積載・HP・CP・スタン耐性他諸々、TKがHKに負けている要素はセット効果でお釣りが来るが、

なるほど、タラムとマジェとインペのセットを持ち歩けばいいのか！
あ、ヘルス鈍器と精錬攻撃魔法の付いた武器も持っとくといいね。
んで、狩場に応じて毎回染料を入れ替えて、とｗ

なるほど確かにTK最強だよなｗ　
なにしろ絶大な移動速度に、ナイトの中じゃ最も優れた回避だもんねｗ


以上、変なコンプレックス持ってるHKのネガキャンでしたｗ

692 ：名前制限中：2008/05/28(水) 03:55:08 ID:ROttkJokO

とりあえずね…
ナイト職はどれをやっても隣りの芝は青く見える。
そんな中で自職を優遇と言い切れる>>683は
ある意味GJ!と思うワケだｗ

693 ：名前制限中：2008/05/28(水) 04:41:31 ID:gB697aw2O

だよな…。
総合的なタンク能力としてはＨＫに時々、劣等感を持ってしまうＴＫの俺としては、ある意味うらやまし精神…嫌味抜きで。

と言ってもＴＫにはＱビック(特にヒールＱ)あるし、ＰＶだとＴＫのがギリ上なのかな…と個人的に勝手に思ってるのでそれが心の支えw

まぁＰＶに関しても色々な意見あるからＨＫの方が上て意見もあるだろうけど…そうでも思っとかないとモチベが持たん…。
えっ？？だったらＨＫしろよ！…て？
何と言われ様とエルフ男の外見がリネの中では個人的に一番イケメンだから好きなんす…。

694 ：名前制限中：2008/05/28(水) 04:42:45 ID:evOf4Uck0

ニートの子が、ＲＭＴをして、
生活しているブログです。
他にもインターネットでの稼ぎ方が
書いてあります。
ちょっとしたことで
課金代ぐらいは、十分まかなえる。

結構、為になるかも。
http://happylife777.blog.shinobi.jp/

695 ：名前制限中：2008/05/28(水) 09:28:44 ID:LeTex6w2O

昔ＴＫかＳＫどっち育てるか悩んだことあったけど
ＴＫの肩パットのグラに耐えれなそうだったからＳＫにした

696 ：名前制限中：2008/05/28(水) 10:08:16 ID:MblWIRcM0

TKは有効なアクティブスキルないから狩りがダルい
でもスマートQはやばい

697 ：名前制限中：2008/05/28(水) 16:13:47 ID:ewUENvKs0

>>683は耳長に劣等感持ってるHKじゃね？

TKやってれば絶対出てこない発言だぞｗ

698 ：名前制限中：2008/05/29(木) 23:01:35 ID:zpXBSkg.O

優越感に浸りたいTKにも見える

699 ：名前制限中：2008/05/30(金) 10:41:47 ID:g6B9H6.20

俺にはアジスクとジュースを売りたい商人に見える

700 ：名前制限中：2008/05/30(金) 11:03:11 ID:/w1OMfsA0

SKだが、バンガードの為にアジは多少確保しても良いかな。
先のイベントのものは既に売り払ったが、たぶん次UPまでに後一回ぐらいはスクかジュースのイベントがあるだろ。

701 ：名前制限中：2008/05/30(金) 19:32:33 ID:O6AJhgYcO

イベントでアジのジュースもらったから飲んで狩りしたけど披ダメほとんど変わらんかったぞ？

702 ：名前制限中：2008/05/30(金) 23:15:59 ID:snAjF7l20

盾の職別による回避率によるダメージの差なんて完全に誤差レベルだろ・・・

703 ：名前制限中：2008/05/31(土) 00:09:52 ID:D83mMSrs0

アジもらって盾はずしたくらいで回避できるならこんなに短剣は苦しい思いしてねーよｗ

704 ：名前制限中：2008/05/31(土) 09:23:42 ID:3FyCMQQg0

両手剣持の歌だが、水歌で薄青相手に2割強は回避するよ。

705 ：名前制限中：2008/05/31(土) 09:24:20 ID:V75F3.7c0

短剣避けないよね
アジ入れたアビスがほとんど避けずに瀕死になってるの見て大変そうだなと思ったｗ

706 ：名前制限中：2008/05/31(土) 12:52:27 ID:PH8agsYo0

>>704
ものすごく微妙な例を出すなよｗ

707 ：名前制限中：2008/05/31(土) 15:49:37 ID:3FyCMQQg0

>>706
いや、盾外してアジはHK系列だとそれでも回避は不可能だけど、
バンガードしたSKやTKなら一応アジも意味があるんじゃ無いか
って事です。
軽装で回避が出来ないのは辛いが、重鎧だとソコソコ回避して
くれれば十分なんで。

708 ：名前制限中：2008/05/31(土) 18:06:29 ID:LOil6cGs0

重装ホークがアジリティ貰って避けると思うか？

709 ：名前制限中：2008/05/31(土) 18:30:56 ID:8QnBdmDs0

フレの重装ホークはメア盾持って戦ってる。

「ほとんど回避できないから盾持ったほうがダメ少ないんだよ＾＾」

納得しました。

710 ：名前制限中：2008/06/01(日) 03:32:23 ID:RYwFBMaEO

>>709
弓で戦わない時点で既に納得できない件について

711 ：名前制限中：2008/06/01(日) 09:10:11 ID:zZvoN1vQ0

話ぶったぎって質問させてください。

今サブクラスできるようになったばかりのパラです。
戦争・Ｐｖにおける盾としての機能を強化すると言う見地からサブクラスを選びたいと考えています。
そこで、実際にサブクラススキルを取得した方にお勧めのスキルとか止めておいた方が良いスキルってのを聞かせてもらえませんか？

今のところ、公式ＱＡ板で「サブクラススキル」で出てくるまとめ板を見て悩んでいます。
戦場での役割上、被ダメヒール、被ダメ無敵、魔法抵抗力ＵＰ、被ダメ攻撃速度・火力アップが気になっています。
発動率、効果などとあわせて実際使えるのかどうか経験談を聞かせてもらえないでしょうか？
よろしくおねがいします。

712 ：名前制限中：2008/06/02(月) 02:00:38 ID:yY/FsWKM0

>711
共通のクリチャンはソロ中心ならオススメ
対人でも強いけど求めてるものとは違ってそうね

その中で覚えてるのだと対象がねーなｗ
最後のはたぶんサマナーのやつだよね
覚えてる人アドバイスしたってーなｗ

713 ：名前制限中：2008/06/02(月) 11:56:59 ID:kmkRm.9gO

回避の為にアジスク買うぐらいなら俺は牛乳ガブ飲みを選ぶ

714 ：名前制限中：2008/06/03(火) 08:15:58 ID:ddGhpm0.0

>>712さん、ご回答ありがとうございます。

クリアップは考えたこと無かったです。
書いてある内容から察するに結構な火力アップになっているようですね。
共通スキル取得に当たって検討してみます。

うならぼとかで、スキルの概要は分かるんですが、使い勝手とかわからないので選ぶのが悩ましいです。
引き続き、実際に使っている方がいらっしゃったら、ご意見ください。
お願いします。

715 ：名前制限中：2008/06/03(火) 12:14:59 ID:TbGUeako0

レジストトレイトより被ダメ攻撃速度・火力アップのが気になってるようじゃお前は対人に向いてない

716 ：名前制限中：2008/06/03(火) 13:08:57 ID:8..IEzYI0

タンカーの仕事はデバフとヘイトで敵の必殺コンボを崩すことだとおもう今日このごろ。

717 ：名前制限中：2008/06/03(火) 18:08:59 ID:OzBqhlXk0

>>715
なんか最近こういうの増えてきたけどナイトスレはもっとまったり、な？

>>711
同じパラやってるものとして、消したりしながら覚えたスキルの効果をあげとく。
ローグ：ロングショット・・・射程50くらい？まあ要らん
ローグ：クリチャン　　・・・クリUP29.発動率は高め。％上昇と聞いたが、歌有でも変化なし。基礎ステに影響するだけっぽい。
共通フォカ　　　　　・・・クリUP30．ローグのクリチャンよりあがる。
ウォリ：ヘイスト　　　・・・タラム重装備時攻撃速度210UP。発動率は高め。一番効果が感じられる。
ウォリ：レジストトレイト・・・なんか耐性あがってんのか？これ。スタンについてはボスアクセかマジェ着ろでFA。
　　　　　　　　　　　　　　　まあ、ウォリ2つやっちゃったんならとれば？ってところ。なきゃないでいい。
　　　　　　　　　　　　　　　どうせまだオリンには届かないし、いらねーんじゃん。戦争ならレジショもらえばいい。
エンチャンタ：無敵・・・範囲引きとかやってればそこそこ発動するけど、戦争じゃ滅多に発動しねえ。つか、普通PTだと歌踊りはじくし地雷スキル。

ついでに、サブクラススキルは枠消費するんで、特殊スキルで発動するものばっかりとってると枠たんなくなる。せいぜい2個くらいがいいとこ。
3個とったら確実に溢れる。

718 ：名前制限中：2008/06/03(火) 18:57:26 ID:B9qKy9Tw0

ウォリのヘイストが一番実感あるね
物理アタッカは必須スキルといってもいいくらい
無敵はバフをはじくのもあるけど発動が不安定すぎてまったく持ってて良かった感がない
次のアップで無敵でもバフは受けるようになるけど、それでも微妙スキル
TK限定だけど地味にいいのがヒール量向上
ボスアクセ、DC重、プレイヤーもらうとキューブのヒールでも回復800越える

719 ：711：2008/06/04(水) 16:43:11 ID:vSowxaTs0

みなさん、ご意見ありがとうございます。
パラとしては、これで決まりというようなスキルはないようですね。
自分の動きや装備を見ながら、思い切って選ぶしかないですね。

無敵とか魅力的ですがデメリット考えると使い勝手が微妙なようですね・・・・。
悩ましいｗｗｗ。

720 ：名前制限中：2008/06/05(木) 02:30:47 ID:5RJATLEA0

ちょっと思ったんだが
ＴＯＤってレイドにも使えるの？

721 ：名前制限中：2008/06/05(木) 22:30:40 ID:6b5BHUdc0

>>708-710
なんかﾜﾛﾀ

722 ：名前制限中：2008/06/10(火) 02:25:25 ID:gg0eZkUM0

スレ止まってるから投稿

SEに関して何だが、ソードブランドマスタリーの攻撃速度上昇SEって+1でどのくらい上がるものなんだろう？
実際にした人がいるのなら、教えて貰えると嬉しい。

723 ：名前制限中：2008/06/10(火) 08:05:21 ID:VUC5LGac0

+3だったか+4だったかそのぐらいです

724 ：名前制限中：2008/06/10(火) 17:39:28 ID:PTKxKCT60

>>720
レイドの自己バフを飛ばすために使えるという話を聞いた記憶があるけど
間違ってたらｺﾞﾒﾝ

725 ：名前制限中：2008/06/13(金) 10:49:11 ID:O/vzftU20

>>720
無制限狭間のアナカゼル最初かかってる自己へイストは飛ばせるよ
もちろん飛ばない時もあるけどｗ
何か自己バフしてるレイドがいるならやっておいて損はないかも？

726 ：名前制限中：2008/06/13(金) 12:23:02 ID:BjQTS0rI0

アップダウン＋即ToDとかかなりいいけどメインタンクの時には出来ないのがネック

727 ：名前制限中：2008/06/13(金) 18:47:25 ID:HQlTyBZE0

>>726
そお？BLの間縫ってできるけど、厳しいかな？

728 ：名前制限中：2008/06/13(金) 18:48:15 ID:HQlTyBZE0

すまん、あげちまった

729 ：名前制限中：2008/06/14(土) 03:19:54 ID:J9ejXhQc0

TODとかオリンピアやってるヒーラー以外しらんしなｗ　毎回説明するのも難儀。
75％まで減るのを待ってもそろそろって頃に戻されるし
ヘルス武器に持ち替えて使うとＨＰガクッと減ってびっくりされるし
使いたくても使いにくいというのが本音

730 ：名前制限中：2008/06/14(土) 18:38:56 ID:53aTIoJc0

>>726
>>729
もうちっと頭使おうな

ヒント：ToDはヘイトを稼がない

731 ：名前制限中：2008/06/14(土) 19:51:01 ID:lrwattgQ0

>>730
だから毎回説明するのが面倒だってことじゃないか
勝手に行動して得意げにメンバーの反応伺ってるのか？

732 ：720：2008/06/14(土) 20:29:06 ID:Z3.5GUXo0

情報ありがとう
とりあえず使えるってことがわかっただけで助かったわ

733 ：名前制限中：2008/06/16(月) 07:19:37 ID:94.ZkvGIO

>>730
HP保持の関係だからヘイトとかまったく関係ないだろ
頭使う以前の問題

734 ：名前制限中：2008/06/17(火) 03:18:02 ID:qCx7p/mY0

>>723
嘘教えるなよ、脳内や噂だけじゃなくて実際にＳＥして情報提供しろｗ
攻撃速度はＳＥ＋１で１しかあがらん、おれは＋５までしたが５しか上がってないぞ

735 ：名前制限中：2008/06/19(木) 23:14:05 ID:PGPF/2hE0

>>730が自己中発言で叩かれてる件について

736 ：名前制限中：2008/06/21(土) 00:13:47 ID:1eA/0Tk2O

ふと疑問に思ったので質問させてください。

まだ50代ナイトなのですが、今日クランの先輩シーカーさんに高lvのレイド(75以上？)はタゲが来るとすぐ死ねると聞きました。
シーカーでも結構タフなのにタンクはどうしてるんだろう？と疑問に思った次第です。
やっぱり常時SFを入れていたりするのですか？
それとも普通に受けきれちゃうんでしょうか？

737 ：名前制限中：2008/06/21(土) 01:05:34 ID:1ARjjX1o0

盾防御の確立が遥かに違うのと防御ＵＰのスキルあれこれで結果的に１０００はちがうんじゃねえか？

738 ：名前制限中：2008/06/21(土) 02:45:49 ID:WwIDJHcA0

ヒーラーのヒール威力も大きくなってる。
歌がほぼ必ずいる。

739 ：名前制限中：2008/06/21(土) 05:11:45 ID:sxdMSBZ60

ぶっちゃけ重マスタリー(通常のアーマーマスタリー含む)の差はそこまで極端ではない
盾職だとLv74+で加算+186.6だが、バウetcだと74+で加算＋93.3
実質100も違わないのに盾が硬いと言われるのは

・トグルスキルやアクティブスキルが大きく作用している為(GS/SF/マジェスティ)
・シールドマスタリーによるシールド防御率/シールド防御力が向上している為
・ナイト系列(歌踊り含む)の重マスタリーにクリダメ軽減効果がある為
・パラとTKに限るがホーリーアーマーを持ち合わせている為
・3次職の場合はナイトフッドにより更に純防御力を上げられる為

個人的に思い浮かぶとすればこのくらいかな？
あと蛇足だが、歌踊りのクリダメ軽減は10%で純ナイトはクリダメ35%軽減

740 ：名前制限中：2008/06/21(土) 10:48:01 ID:1eA/0Tk2O

なるほど。やはりlvが上がるとそれだけ違いがでるのですね。今のところそこまで差を感じられるlvじゃないので…。


現状、クランに盾が自分しかいないので、かなり不安だったのですが、普通に受けきれるようで安心しました。
はやくlvあげて俺ＫＡＴＥＥＥしたいです。


回答ありがとうございました！

741 ：名前制限中：2008/06/21(土) 21:35:52 ID:U5e2XT4.0

盾の先輩方に質問です。
今サブクラスで盾を考えてるんですが、接続できる時間の関係上ソロが多いのです。
今後のUP等を考慮した上でオススメの盾職教えてもらえないでしょうか？

自分的にはパラが鉄板かな？とも思ったのですがこのスレを読んでる感じDAも良さそうに思えてきてます。
後、自分はDEなのでテンプルは無理です。
資産は余り無いので高OE武器とかは無理なので普通に手に入れられる程度でのオススメとかあったら教えて欲しいです。
やっぱりDAでパンサー出す狩りが良いんですかねぇ・・・？

742 ：名前制限中：2008/06/21(土) 22:34:42 ID:A7NTfMDE0

SK＞DAじゃね？
装備がそろえれるならSK、揃えれないならDAかな
DAは消耗品代がハンパないくせに（ナイト計で）突出した効率だせるかと言ったらNOだから
SKがいいと思う

743 ：名前制限中：2008/06/21(土) 22:46:12 ID:PArwxOVA0

SKに1票。

744 ：名前制限中：2008/06/21(土) 22:51:23 ID:kdJoCrvM0

>>741
悪い事言わないから、DA以外でウルフ育てよう。

745 ：名前制限中：2008/06/22(日) 00:11:59 ID:h1oikZkU0

ウルフを育てるならパラディンが急浮上だな

746 ：名前制限中：2008/06/22(日) 00:55:11 ID:sbWsjpyY0

グレシアで近接ダメ増加とVレイジハーブの実装があるから、ヘックス/パワブレのあるSKが一番だろうね。

747 ：名前制限中：2008/06/22(日) 02:18:52 ID:.F1RRMO2O

741さんに便乗で質問します。
今日サブクラスになれるようになりました。　SK、TKのどちらかで考えています。
Lv59のBMWと一緒に狩りをするのですが、それぞれの職のﾒﾘｯﾄ、ﾃﾞﾒﾘｯﾄがあれば教えて頂けますか？
ｱｼﾞﾄ￥あり、装備はOEでなければ各ｸﾞﾚｰﾄﾞは揃えられます。

748 ：名前制限中：2008/06/22(日) 02:42:46 ID:QbTKFSOE0

ＴＫはヒールキューブでBMWのHP回復できるので安定した狩ができるらしい。
ＳＫはBMWの火力＋ヘックスでテンポ良く狩ができるが、
やわいBMWの回復手段がアイテムしかないため、魔法MOBが多いトコでは、BMWを転がされることがあるとか。

今の仕様ならTKのほうが狩り場選ばず狩れそうで無難だな。



うん、すまない。両方とも聞いた話なんだ。

ちなみにグレシア以降では、ハーブの持続時間の増加やＶレイジハーブ導入に加えて、
ペット用アクセの導入があるらしい。
ナイト系ならタゲコントロールも楽だし、グレシアではSKでも安定して狩れそう。

749 ：名前制限中：2008/06/22(日) 02:53:24 ID:1sy1rD6Y0

>>747
当方ＳＫですが、多分こんな感じ・・・
ＳＫ＝盾の割りに火力高め、豊富なデバフでＭＯＢを弱体化等、本体の回復手段はドレインなどあるが犬は回復できないのでＰＯＴいるかも
ＴＫ＝ヒールＱＢなど回復手段があるので犬を回復できる、素の火力が低いので攻撃は犬主体になりそうですが本体が硬いので問題なし

おそらくこんな感じになると思いますが、優劣をつける感じではなさそうです。
元々タンカーのソロはまぞいので、相棒がいて火力も上がればモチベ維持しやすいのは両方に言えるメリットかもしれませんね。
あとは本人のしたい職を選んだほうがいいと思います。わかりずらくってごめんなさい＾＾；

750 ：名前制限中：2008/06/22(日) 03:00:55 ID:.0lDI8Ew0

>>741
ＤＡとＳＫの相違点
・ＤＡは自己バフでマジバリあるがＳＫはない
・ＤＡはマジェスティ自己バフで硬くなれるがＳＫにはない
・ＤＡは盾スタンあるがＳＫは７７までスタンスキル無し
・ＳＫはイージスがあるので囲まれても強いがＤＡは囲まれると弱い
・ＳＫは各種デバフ＆キューブ　ＤＡはさほどデバフない代わりにパンサー

こう考えるとＤＡ＝ソロ向き　ＳＫ＝ソロ少々、範囲ＰＴ等でも活躍
といった具合か。
俺はＤＡやってるけどＳＫで羨ましいと思えるのはイージスとヘックスくらいかな。
ＤＡは盾スタン強いからＤＡで満足してるぜ。

751 ：名前制限中：2008/06/22(日) 03:27:58 ID:bM.y05.E0

装備が整った同士の場合、ソロ効率もＳＫのがだせるんだけどな

752 ：741：2008/06/22(日) 04:51:51 ID:u/ig/tSE0

アドバイスありがとうございます、ソロはDAorSKが良いという事は判りました。
メインクラスで邪教やヘルバウンドに行く機会が多々あるのですが、３次以降のレベル帯ではDAやSKはどうなんでしょうか？
自分的には、闇耐性の高いTKやパラ辺りが有利なのかな〜と漠然と思うのですが、高レベル帯に置いてもDAやSKは問題無く機能するのでしょうか？（PT的な意味で）

753 ：名前制限中：2008/06/22(日) 06:24:31 ID:6uyNSOGw0

火力貢献度はヘックスがききづらいのでほぼ互角といえる。


防御面ではパラTKが闇属性の耐性がある分有利ではあるが、ＣＴ1以降では
闇属性+10になったので属性抵抗buffが整っている環境であれば余り差は出ない。
が、ＴＯＬがある分頭ひとつ抜き出ているのは確か。

単体相手であればDAもSKも防御力ではほとんど一緒。
うちのサバのＨＢ進捗状況が遅いので奥については分かりかねるが、
浅瀬等での攻撃スキルが痛い事を考えるとスキルカットとして回転の早い
バッシュの存在は大きいと思う（ザケンアクセ以上有・SE+1以上前提）。

しかし程度の問題ではあるが複数にわたってリンクした場合、SF状態
で盾防御あり/なしで防御力に倍近くの差が生まれるので、盾防御の範囲
に収めることができない場合においてイージスのあるSKがかなり有利。

754 ：名前制限中：2008/06/22(日) 08:18:23 ID:UKRFxbNo0

TKなので、とりあえずTK視点で。

PAは盾スタンがはっきり言って羨ましすぎます。おまけに高HP。
ソロだとハーブ狩り場になるとして、MAXHPによる回復量の差は結構大きそう。
が、移動速度においては随分不憫な様子。WW1で154，WW2で167。

SKはその攻撃性の高さは魅力的。STR高めでかつ、デバフ満載。
ポルタ出してれば平均した効率はかなり高くなるんじゃないんだろうか。
ただCONの低さについてはちょっと気になる。スタン狩り場は選ばない方が…
移動速度はどうもTKよりちょっとだけ低い程度っぽい。WW1で167、WW2で180。

で、TKはと言うと…自己バフの多さとLQが個性なのかな？良かったと思う点は移動速度。
WW2が自前であるので常時184の早さで移動可能。意外に狩りテンポはこれが大きかったり。
所がどっこい、LQは店売りPOTのが優秀だったり、火力は低かったりと結構難あり。
アレストキュビはレイドで結構優秀だけど、まあソロでは使わないし…

ちょっと長くなりそうなので、職毎のイメージ（TK主観）はここまで。
次は職間の比較イメージについて。

755 ：名前制限中：2008/06/22(日) 08:40:44 ID:UKRFxbNo0

職間イメージだと、上記の固有スキル比較になります。

書き忘れましたがPAのルーツスキルは射程が長い。これ結構大事です。
SKやTKは密着状態じゃないと使えないので、接触されるのが結構嫌。
後は魔法狩り場とかの場合、HPのお陰で魔法クリ飛んできても耐えれたって事は多そう。

対してSK/TKはイージスがあるので全方位盾効果がかなり有効。
回り込みAIが敵にある昨今、その効果はHPの減り具合にかなり響いてる感じ。

SKはこれにポルタキュビと高ATKが相まって、単体火力はやっぱり抜きん出るかな。
TKは上でちょっと弱めに書いたけど、店売りPOTとLQを両方出してると回復が凄い。
ついでにやっぱり移動速度は大きいのがメリットな感じ。

ただ、BMWがここに引き合い対象に出てくると色々ひっくり返る感じに。
攻撃力が素で本体の数倍あるので、ヘイトして一緒に殴ると本体火力がおまけに。
このBMW、素で移動力が187もあるので本体の移動力が結構響いてくる。

狩りにおいて敵を倒して、次の敵にうつるまでの時間って結構大きい。ソロ狩り場は特に。
そうなると、WW2POTをいつでも使えるお財布状況なら攻撃性でSK、そうでないならTKとなりそう。
PAはいざ戦闘に入ればスタンも使えて良いのかな。でも足の遅さがちょっと困りそう。

こんな感じでしょうか。書き殴り感ありありで申し訳ない。
ちなみにTK続けてて今はどうか、というと、やっぱWWって便利だなあって事が大きいかな。
POT使わず快速に街/狩り場問わず移動出来るのは結構良い感じです。

756 ：名前制限中：2008/06/22(日) 10:41:17 ID:hZNhOcd20

747です
色々アドバイスありがとうございました＾＾
参考にさせていただきます。
もう少し悩んでみようかと思います。
盾職をやることは決めていますので、お仲間の末席に加えてください＾＾；
これからも質問するかもですがよろしくお願いしますね＾＾

757 ：名前制限中：2008/06/22(日) 11:14:24 ID:Xm8r67kA0

サブクラスの話か。
81スキルも入れて見たら狩りの火力はDA>>>>>>>>>>SKだけどな。

758 ：名前制限中：2008/06/22(日) 11:15:46 ID:sbWsjpyY0

？？？

759 ：名前制限中：2008/06/22(日) 11:49:44 ID:6uyNSOGw0

>>757
無属性の武器ならね(笑)

760 ：名前制限中：2008/06/22(日) 11:55:18 ID:dJkNNabU0

サブクラスの話してんのになんで81スキルを考慮する必要あるの？ｗ

761 ：名前制限中：2008/06/22(日) 12:51:48 ID:Xm8r67kA0

>>759
HWもらえば170なりますからｗ
風属性150の殴り武器なんて素敵ですね^^

762 ：名前制限中：2008/06/22(日) 13:17:50 ID:5YIyjvSg0

>>Xm8r67kA0
そういうことは属性武器使えるようになってから書こうね＾＾

763 ：名前制限中：2008/06/22(日) 20:18:57 ID:vMZrG1jcO

最近俺が見るスレは何処も荒れるなぁ
狩場や装備、Buffの有無で千差万別なんだから、自分の考え押し付けるのはダメだぜ。
ちなみに俺はソロのみ、収支を無視したブルジョア狩りだとSKが１番交流出ると認識。
IKと攻撃速度な

764 ：名前制限中：2008/06/22(日) 22:47:50 ID:3LMGDOCg0

属性とかどうでもいいとこはつっこんで>>760はスルーですかｗ
さすがDAはアホばっかですね＾＾；

765 ：名前制限中：2008/06/22(日) 23:22:06 ID:T1KZtdEo0

本体の猫に難しい事は考えられないだろ

766 ：名前制限中：2008/06/22(日) 23:24:59 ID:T1KZtdEo0

本体の猫に難しい事は考えられないだろ

767 ：名前制限中：2008/06/23(月) 02:03:54 ID:GJq83oGQO

DA全般を否定しないでおくれ…。
書いた本人がDAかどうかもわからんのに…。

768 ：名前制限中：2008/06/23(月) 02:05:00 ID:iRMsdRZwO

そもそもBMWとペア狩りの話じゃなかったっけ？
81スキルとか属性とか言ってる奴らは何なの？

769 ：名前制限中：2008/06/23(月) 02:10:26 ID:f4/dFHjc0

>81スキルとか属性とか言ってる奴らは何なの？
頭の悪いDA様ですｗ（>>757）

770 ：名前制限中：2008/06/23(月) 04:27:35 ID:HTzjkmN.0

ナイト４職の話題が出ていたので、、流れに便乗して質問させて下さい。
ＰＶＰの事なのですが…４つある盾職の中で、一番強い(又は有利)とされる職は何なのでしょうか？

自分的にはなのですが…高ＣＯＮで盾スタンも持っていてタンク能力も一番、安定性があるＰＡか、もしくはＤＡなのかな…と思っていたですけど、
よく考えてみたらＳＫもＱビックのデバフや攻撃スキルが豊富なので、捨てたものでもないのかな…と。

ちなみに自分はＴＫなのですが…ＴＫにはＰＶＰの視点で見れば、、残念ながら最弱に思えてしまいます。。
まだ５７歳の新米ナイトですが…後々オリンなどにも出てみたいと考えているのですけど、ＴＫはあまりＰＶＰ向けではないのでしょうか…？
もちろん、ＰＶＰは装備などで大きく勝敗が変わってくるのは十分にわかっています。
なので、あくまで性能差だけの視点でアドバイス頂ければ嬉しいです。

771 ：名前制限中：2008/06/23(月) 04:45:42 ID:29WLPHDkO

>>770
性能の差だけで見るんならＳＫじゃないのかなぁ…。
ぶっちゃけどれも大きく変わらないとは思うけど。

772 ：名前制限中：2008/06/23(月) 05:46:24 ID:Xf.jCdZQ0

>>770
PvPといっても色々あるからな
オリンピア、攻城、血盟戦、PK・・・など

この流れでの序列付けは荒れる元となるので控えるけど、
4職のうちどれかが総合的に劣ってるというものは無いから好きなのやれって話。
どうしても差が気になるというのであれば、もっとLVを上げてゲームのことを深く知って、
4職の所持スキルなどを把握してから自ら分析することが一番だ。

773 ：名前制限中：2008/06/23(月) 06:13:20 ID:96ejpTHMO

４台パソコン買って、四つアカウント課金して
タンク四職育てて使い分ければおＫ
以上！

774 ：名前制限中：2008/06/23(月) 09:56:49 ID:OE0.Pbzg0

>>770
低レベル帯はSK、DAが有利だけど78を超えるとこれがひっくりかえる
とくにTKは80のスマートキューブがやばい

775 ：名前制限中：2008/06/23(月) 11:55:20 ID:GRS8elJo0

確かにスマートはヤバいみたいね
問題はそこまで上げられるTK/SKが全体の何％なのかが問題だ

つーかどれが最強のナイト？みたいな話の流れになってる気がするが
PvPで1vs1なら職によって勝ちやすい職は違う
集団戦でも狭い範囲で動く要塞戦と広範囲で動く攻城戦や血盟戦ではまるで違う

俺はDAなんでHK系列の事しか分からんけど、俺的視点で話すと
HK系列は耐久力が高いがDAは背後から撃たれると盾が一切使えない
PAはイージススタンスがあるから背後から撃たれても防御出来るが
盾防御力の低下もしているので正面に回りこまれるとむしろ弱化
HK系列はTK/SKに比べて足が遅く、狙われると逃げ切れない事も多々
成功率の高いシールドスタンと射程600のシャックルが戦争でのメイン武器
TK/SKのアレストの射程が150なのでそういう面ではTK/SKより優れている

こんなもんかな？まぁ足が遅いわ純正イージスないわ、欠点も多い

TKやSK使ったことないから『想像で〜〜だと思う』なんていう無責任な事言えん

776 ：名前制限中：2008/06/24(火) 00:26:26 ID:0dqX9HGs0

http://sen1.s344.xrea.com/line2char/
このスレででてるほど内容は濃くないが比較してる所があったので。

俺としてはやっぱ高レベルTKの強さは異常・・・

777 ：名前制限中：2008/06/24(火) 02:53:41 ID:BY4K9wNY0

LV81で同じ装備にして4職並べた時の俺的視点。
ﾌｪﾆｯｸｽﾅｲﾄ
高CONで標準HPが高い上に、殺されても復活ｽｷﾙ搭載で耐久力抜群。
ｱｰｺﾝの性能も高いが、聖属性縛りがあるのが癖。
とにかく持久力が高く、殺しても復活してくる反則盾職。

ﾍﾙﾅｲﾄ
下手にｽｷﾙを使えば盾反射(ﾘﾍﾞﾝｼﾞ)され大変な事に。
近づくと、盾ｽﾀﾝ>ｱｯﾌﾟﾀﾞｳﾝ武器持ち変え>CP飛ばし>ｷｬﾝｾﾙで弱体される。
更にﾊﾟﾝｻｰの追撃で押し切る職。
盾ｽﾀﾝ+ｽｷﾙ封鎖とﾊﾟﾝｻｰの絶妙ﾊｰﾓﾆｰで、ｼﾝｸﾛ率MAX時は何もできずに
ころされるという危険盾職。

ｴｳﾞｧｽﾃﾝﾌﾟﾗｰ
ｽﾏｰﾄQ有でﾃﾞﾊﾞﾌに対してほぼ無敵。
2種のTOLを使い更にﾗｲﾌQもあり、回復力を上回るﾀﾞﾒｰｼﾞを与えないとまず倒せない職。
近接時は高DEXから来る盾ﾊﾞｯｼｭの嵐で、攻撃を受け付けず、ｼｰﾙﾄﾞ防御発生率も高い為やたら硬い。
唯一の弱点は極端に低いSTR。死なないが倒せないという職。

ｼﾘｴﾝﾃﾝﾌﾟﾗｰ
ｽﾏｰﾄQ有でﾃﾞﾊﾞﾌに対してほぼ無敵。
もともと高STRの上、更にSTRを上げてるｼﾘﾃﾝは4職中飛びぬけて攻撃力が高い。
ﾎﾟﾙﾀｰQの2分ﾃﾞﾊﾞﾌも脅威。
ﾍｯｸｽ、ﾊﾟﾜﾌﾞﾚ、ｽﾃｨﾝｸﾞ、ｼﾞｬｯｼﾞ、氷結、毒とﾃﾞﾊﾞﾌのｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞ。
ﾊﾞｯｼｭ>ｱｯﾌﾟﾀﾞｳﾝ武器持ち変え>CP飛ばし>ｷｬﾝｾﾙ>ﾏﾋと相手を
KILLさせるという視点では4職中一番優れている。
回復ｽｷﾙは2種類のﾄﾞﾚｲﾝに加え、更にｳﾞｧﾝﾊﾟｲｱQで3連動すれば
かなりの回復力を持っている。
弱点は低CONなため4職中一番耐久力が低い。押し切られると弱い盾職。

778 ：名前制限中：2008/06/24(火) 08:06:54 ID:WOPi4WrgO

もういいって 脳内は

779 ：名前制限中：2008/06/24(火) 08:58:13 ID:9j79s0Mc0

ｱｯﾌﾟﾀﾞｳﾝ武器持ち変え>CP飛ばし>ｷｬﾝｾﾙ
これの時点でお前ナイトじゃないだろとｗ

780 ：名前制限中：2008/06/24(火) 09:52:27 ID:OY45J7RE0

持ち替え＞ＣＰ飛ばし＞キャンセルはＴｏＤだろ
個人的にはオリン限定ならフェニ＞ＥＴ＞ＨＫ＞ＳＴだと感じてるな（俺の鯖の現役英雄の強さの順だが）
しかしＰｖＰは属性MaxWizが強すぎてタンクの性能差はどれも誤差だろ
魔法痛すぎ、PCすり抜けのお蔭で戦争が辛いorz

781 ：名前制限中：2008/06/24(火) 10:28:57 ID:ak0EwlgA0

これにグレシアから魔法クリ率アップくるんだろ・・・・
落ちてもなぁ・・

782 ：名前制限中：2008/06/24(火) 11:45:37 ID:OEfansWo0

SKにとってはグレシアは嬉しいかな。
持ち味の魔法と近接ダメが強くなるし、PvPop攻撃時CP回復(4-6回に200回復)
で弱点の耐久力を大幅に補えるようになる。

>>780
ToDの為にｱｯﾌﾟﾀﾞｳﾝとか言ってる時点でｵﾜｯﾄﾙ
最大HPアップのOPがこれだけの種類充実しているのに、最大HPを減らすこと
で使用するなんてありえないだろ。

783 ：779：2008/06/24(火) 15:14:00 ID:9j79s0Mc0

俺は>>779だけども
>>780に対して、>>782のことが言いたかったんだｗ
ＴＯＤってのはわかるよ誰だってｗ
問題はＴＯＤ使う為に普通アップダウン武器使うかよってことｗ
大抵ヘルス武器。

784 ：名前制限中：2008/06/24(火) 19:28:48 ID:iAXPBHQY0

>>780
>PCすり抜けのお蔭で戦争が辛いorz

これについて休止中の俺にもわかるように詳しくお願いします・・。

785 ：名前制限中：2008/06/24(火) 20:54:50 ID:5o2IIC/I0

話の流れ的に装備やらLvが揃ったらDAが一番狩りで火力出せるってことかな?

786 ：名前制限中：2008/06/24(火) 21:50:04 ID:uL8rPHtQ0

キャラ同士がぶつかっても通過できるから、傘なり放題

787 ：名前制限中：2008/06/25(水) 00:32:10 ID:oUQEP4ew0

>>785
DAかSKだろうな。

788 ：名前制限中：2008/06/25(水) 00:35:33 ID:LLYGh2r.0

>>785
他のナイトがBMWを育ててなかったらって条件付でね。
ソロ育成のナイト職にとってBMWは貴重か火力源だし、相性も実際良い。
グレシアからはペット消滅も実質的に無くなるし、活力システムの所為でBMW無しで狩りを
すると一気にLv差が開いてしまう為に、PTでもBMWを出す人は増えるだろう。
というか、活力システムを最大限利用したBMWPTが増えるかもしれない。

789 ：名前制限中：2008/06/25(水) 01:43:19 ID:dBK8K5sE0

つーかあくまで自己buffとPOT程度で考えようぜ・・・
ＢＭＷの有無とかいうと、そのうちＶやらプロ火やら歌踊りの有無まで出てきて
荒れに荒れまくる悪寒しかしないからさ・・・

ＢＭＷいれば強いってのはほぼどの職にも言える結論だしね

790 ：名前制限中：2008/06/25(水) 04:25:16 ID:cXABED8o0

ほとんどのbuffは比例して強くなるのでbuffの有無では職業間の差はつかない。
そうすると固有スキルの有用性とStr、DEXがどれだけ高いかという問題。

そうすると最高ダメージはSK（ヘックス+Ｑ）、次点がパラ（+アーコン、HB）
総合最高ではDA（+パンサー）が結論。総合と単体をなぜ分けるかというと、
ＤＡが全ての状況において必ずしもパンサーを召喚するとは限らないから。　

スマートＱや81スキルを含めた議論は現時点では使用できる人が少なすぎるので、
少なくとも全体の5%以上で達成者が出ない限り全Lv対象の「ナイト総合スレ」
で議論することは余り有意義な事ではないと思う。

791 ：名前制限中：2008/06/25(水) 10:01:05 ID:pXTqxzXg0

>>790
SKにとってのマイシー3とHKにとってのマイシー3は
HKにとってのマイシー3の方が意味がでかくなるんだが・・・
実質は自己\で持っているものに差があるので外￥条件だと話が大きく変わるぞ

792 ：名前制限中：2008/06/25(水) 12:09:41 ID:LLYGh2r.0

>>789
同等装備というか、同等アデナを消費しての狩りを想定するのは当たり前じゃないのか？
DAはパンサーFullSSだが、他ナイトはBMWもカクテルもIKも無しとか不公平だろ？

793 ：名前制限中：2008/06/25(水) 12:56:58 ID:pXTqxzXg0

>>792
DAにBMWという発言が出ないのはプライドなのかなぁ？ｗ

794 ：名前制限中：2008/06/25(水) 13:35:35 ID:kpKM6SXM0

よく読んでから書け

795 ：名前制限中：2008/06/25(水) 14:54:53 ID:dBK8K5sE0

>>792
どの辺が不公平なのかが俺にはよく分からんよ
だったらＤＡはＢＭＷの装備代の差分として武器を高ＯＥの物にしていいのか？
パラは無属性フォゴだけど、ＤＡはＢＭＷの装備代の差分として属性武器にしていいのか？
そんな比較は正直言ってくだらない、同等アデナ同等アデナと言うのは
『自分の方が強い職だと思い込みたいから』って考えから来ている気がするよ

というか、どの職が一番弱いと言われたとして卑下する奴いるのか？
もし自分の職が一番弱いと言われたとして辞める奴いるのか？
俺TUEEEEEEEEEしたくてその職を選んだのか？

少なくとも俺はスタンが使えて面白そうだからパラを選んだだけであって
ＤＡに未練が無いとも言わないけど、自分が面白いと思って選んだ職だから後悔してないよ


というかＢＭＷの話題は禁止にしようや・・・明らかに荒れる兆候出まくりじゃん・・・

796 ：名前制限中：2008/06/25(水) 15:06:15 ID:oF86Dpoo0

たんに>>795の書き込みのせいで荒れてるだけな気がする

狩りで80BMW出すパラもいるし、猫出さないDAも多いし、
それ以外でも多種多様な選択肢がある中で
「どの職が」って職で比較すること自体が時代にそぐわないんじゃないかな

797 ：名前制限中：2008/06/25(水) 15:46:48 ID:dBK8K5sE0

>>796
もうちょいちゃんと嫁
そもそも職議論始めたのは俺じゃないし、そんなことも分からんなら知らんけどね
>>785辺りからどれが強い議論開始して、後にＢＭＷあれば云々ってなっている
んで俺が自己buffとPOT程度でいいんじゃないか？と言っただけ
ＢＭＷ有りの議論にするとパンサーの有無が云々、ＤＡでＢＭＷは云々
だったらフルバフなら云々、んで毎回荒れるのが目に見えてる
だから俺は自己buffとPOTだけで比較するべきだと言ってるの
TKやパラがＢＭＷ使って強いのなんて今更すぎるし
そんな今更すぎることで荒れるなんて程度が低すぎる
せめてＢＭＷ有りの場合、ＢＭＷなしの場合両方で比較すりゃいいのよ
万人がＢＭＷ出せるわけでもないんだしね

まぁ実際は君の言うように『どの職が』ってのはアレなんだけどね
議論開始している以上はそれを台無しにするのもどうかと思うから
俺は俺なりの方向で荒れない方向に持っていこうとしたんだけど要らぬお節介だったか、すまんね

798 ：名前制限中：2008/06/25(水) 16:11:14 ID:oF86Dpoo0

言いたいことを要約すると
> つーかあくまで自己buffとPOT程度で考えようぜ・・・
これがいらないです

余計なお世話っつーか、流れに水差してる感じがする

799 ：名前制限中：2008/06/25(水) 16:13:08 ID:pXTqxzXg0

>>798
言いたいことを要約すると
比較することに意味が無い

各職の特徴を語るなら兎も角な

800 ：名前制限中：2008/06/25(水) 16:15:35 ID:oF86Dpoo0

>>799
なんで俺にコメント？
>>796と同意見だよな、それ

801 ：名前制限中：2008/06/25(水) 16:31:02 ID:LLYGh2r.0

>>795
BMWの装備代の差額分、本体を強化するなそれはそれで良いと思うよ。
そしたら、他ナイトも同じようにそれまでパンサーを出した分のCクリやB-SS代の差額を本体強化に廻す。
結局最初に一括で払うか、小刻みに狩りの度に多めに払っているかの差だからね。
狩り効率が良いことを主張する以上は、当然ずっとパンサー召喚FullSSで頑張ってきたと仮定するしかないからね。

802 ：名前制限中：2008/06/25(水) 16:31:48 ID:irAIfhVgO

何が言いたいのかワカンネ
バフとPOTだけの比較『は』やめろと言いつつ(それだとBMW比較は有りって事だよな)
>>799の言う比較することに意味がないってのが自己レスの>>796と同義だと言う

803 ：名前制限中：2008/06/25(水) 16:37:44 ID:oF86Dpoo0

>>802
俺もおまいさんが何をいいたいのかまったくワカンネ
日本語で頼む

804 ：名前制限中：2008/06/25(水) 16:49:23 ID:pXTqxzXg0

要するに
俺の職は盾職中最強！
DA？パンサーいなきゃゴミじゃんｗｗｗ
って言いたいんだろ？



その通りです・・・　by78ヘルナイト

805 ：名前制限中：2008/06/25(水) 18:21:26 ID:QURS8IME0

パンサーなんて数えるほどしか出したことない78ヘルナイトが通りますよっ


猫出したくてＤＡなったのに貧乏でだせねぇよ・・・。

806 ：名前制限中：2008/06/25(水) 19:01:01 ID:dBK8K5sE0

>>803
>>798ではbuffとPOTだけの比較は流れ(ほとんどBMW出した職比較の流れ)に水を差すと言い
>>800では>>796で職比較に意味がないと言っている
人に水を差すなと言いつつ、君は職比較の流れそのものを否定しているようなもの
どっちの方が流れに水差しているんだろう、という意味ではないかな

807 ：名前制限中：2008/06/26(木) 00:39:36 ID:X3Ta1qfc0

さすが純ナイト様。
ヘイトの使い方を心得ていらっしゃる。

808 ：名前制限中：2008/06/26(木) 13:41:50 ID:aVWr5CR.O

いまから始める奴にナイト薦める奴ってのは俺以外にいるのか？

809 ：名前制限中：2008/06/26(木) 17:30:33 ID:LNlg.NyM0

BMW買う・育てるつもりでいくやつならTK/パラを薦めるが
もし買うつもりも育てるつもりもないならDA/SK薦めそうな俺

まぁナイト自体やめとけと最初に言いそうだがｗ

810 ：名前制限中：2008/06/26(木) 23:21:48 ID:B/6dO5QY0

452 名前：名前制限中[sage] 投稿日：2008/06/26(木) 13:38:51 ID:aVWr5CR.O
いまから始める奴にPA薦める奴ってのはパーフェクトに鬼畜だよな

53 名前：名前制限中[sage] 投稿日：2008/06/26(木) 13:31:58 ID:aVWr5CR.O
今から始める奴にSK薦める奴ってのはSなんだろうか

438 名前：名前制限中[sage] 投稿日：2008/06/26(木) 13:36:33 ID:aVWr5CR.O
いまから始める奴にDA薦める奴ってドンダケ〜↑

413 名前：名前制限中[sage] 投稿日：2008/06/26(木) 13:34:45 ID:aVWr5CR.O
いまから始める奴にTK薦める奴ってのはﾁﾝｺついてんのかね
見た目だけで言ってないか


お前の目的は何だ

811 ：名前制限中：2008/06/26(木) 23:37:33 ID:td2t8LXM0

>>810
がんばって探したのかｗｗｗ
お疲れ様ですｗｗｗｗｗｗｗ
でもだな・・・。
>>1にあるように
「同族・他職からのヘイトはスルーする、鉄の精神を見せつけましょう。」
というようにスルーする鉄の精神見せつけねばならんのだ。

812 ：名前制限中：2008/06/27(金) 02:34:07 ID:c7lbi6.A0

PAでPがパーフェクト
SKでS
DAでDがドンダケー
TKでTがちんこ
　
無理やりすぎるな
パラにいたっては単語にもなってねえｗ

813 ：名前制限中：2008/06/27(金) 03:29:05 ID:lZgiqZrI0

>>812
すげェｗよく気がついたなｗ
しかし>808ではナイトを薦めていると言う・・・
純ナイト総合、じゃネタ浮かばなかったか。

814 ：名前制限中：2008/06/27(金) 10:47:38 ID:pnDHYDmg0

aVWr5CR.Oに対する各スレでの反応
パラ：既に絶望しているものには煽りなど通用しないのであった
SK：終始和やか。何故かDE姉さんの話になる
TK：ヘイト効果あり。何故か火垂の墓の話になる
DA：完全スルー

815 ：名前制限中：2008/06/27(金) 20:27:41 ID:ykK70D5E0

>>812
あまりの硬さに相手がPTSDに陥るくらいにしてほしいと思った。

PA
TK
SK
DA

816 ：名前制限中：2008/06/27(金) 22:32:07 ID:0m0TcWmkO

誰がうまいこと言えと(

817 ：名前制限中：2008/06/28(土) 13:01:30 ID:/OqtrW960

ＰＴ職のＳＤガンダム

こうですか？わかりません＞＜

818 ：名前制限中：2008/06/28(土) 14:05:46 ID:ijNBhabA0

C+5D+4にしてプレレザバンガードでミナギルならどの職だろ？
火力はDAだろうけど全方位土下座…もとい全方位盾防御ないと盾としてはきついかな？（ときに要塞レイドとか）Ｐスキルでどうとでもなる物なのか気になる…

819 ：名前制限中：2008/06/28(土) 20:02:18 ID:m1eEI5I.0

ソロでは両手剣内藤している僕がお答えします。
盾を外してもグラとかデストなど他重装備ATK並みの防御力は持ってるんで、ソロペアあたりなら全然問題ないです。
他職からみたらﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗな攻撃力だけど片手鈍器でソロするよりは効率いいっす。

要塞レイドは絶対盾あったほうがいいっす。
あそこはリチャいなくてもMP枯れないんで、本当に受けることにのみ専念したほうがいい感じっす。
多分バンガードでFAしてもいいけど、ヒラに迷惑がかかりそうな予感。
要塞レイドは全部UD使わなくてもいけるんで
歌とか踊りでもタンクできそうなくらい被ダメ軽い。
けど、盾でHP削ってもさっぱり削れなかったんで、大人しく盾もつべき。
デストタイラントがいると、結構タゲとばして３０％まで低下させてお手玉もできてよい感じっす。
わざとタゲとばしてからヘイトするくらいで間に合うほど。
でもって大きいシャッフルも来ないんで、アナカゼルとかIQCレイドとかより楽々っす。

参考になればよいです。

820 ：名前制限中：2008/06/28(土) 23:47:41 ID:qI.e6736O

>>817
つまりナイトガンダムですね

821 ：名前制限中：2008/06/29(日) 05:11:52 ID:cRwpOvr.0

>>820
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　　　　 ゝ.ノ−ヽ`ｨ＼ ﾋj ><ﾋj / .fー｣ニヽ､ ｸ 〉
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∠＿_／´￣　 ∠ヽP}ツ{i：|：ｊ/rﾍ, -‐(ニ)-､}ヽｧ
　　　　　　　 厶三ｋﾚ亠'ﾆｱ'∠}_j∠i7ケ二jノ

822 ：名前制限中：2008/06/29(日) 19:27:24 ID:Ye9Ig/Fs0

ナイトスレ過疎ってんな・・・
Wiz範囲もなくなって、インタールードからT1の間にLv上げきった盾はいいけど
そうじゃないとまた減りそうだね。
マッチに顔出す同職もいつも決まっていて、ちょっと寂しい気分だ。

823 ：名前制限中：2008/06/29(日) 20:32:19 ID:Y0kWenCAO

話変わるが…
次の大型アップで、やっぱりナイトのトグルスキルは
ＭＰが大幅に増加するのだろうか？


今さら何言っても仕方ないが…
ただでさえマゾいナイトのソロ、頑張ってＬＶ上げたのに
待ってたのがナイトが弱化…やってられん。。
ＧＳとＳＦが死にスキルになるのが耐えられんのは俺だけか…？

824 ：名前制限中：2008/06/29(日) 20:54:20 ID:7FCAOZnw0

本鯖ではGSやSFより人間のトグルイージスがかなり厳しいみたいだね
GSSFは元々いれっぱなしにするようなスキルじゃない為不満はほとんどでていない

825 ：名前制限中：2008/06/29(日) 21:53:39 ID:FCiBft/c0

盾装備で純防御力自体が上がるってのもあるし、弱体化ばかりではない
なのにウジウジ言う奴の気が知れん
マゾいけど頑張ってレベル上げたのにって、誰かに強要でもされたのか？
言い方は悪いが、もし違うなら苦労を容易く口にするな
好きでナイトをやっているなら尚更のこと

826 ：名前制限中：2008/06/29(日) 22:43:39 ID:fbl9o93I0

トグルのMp増加はナイトより物理Fがきついだろうな。
弱体化っていうか、範囲が乙る事による下方修正なら別に問題ないと思うが。
　
二刀とか両手剣も使えるようになるし、いろいろやりようが増えそうで楽しみだよ。
そも、範囲なんてさほど面白くもないしあってもなくてもどうでもいいぜ。
そのぶん取得経験地が増えるようなシステムも導入されるしな。

827 ：名前制限中：2008/06/29(日) 23:58:59 ID:4ZW.nnTQ0

>>825
ただの愚痴にアツく説教たれとるお前の方が乙っとるわｗ友達いねーだろお前ｗｗ




つーかよー、はっきり言ってＧＳもＳＦも俺からしたらあんな中途半端なスキルいらね。
あんなモン範囲以外で使い道あんのか？レイドなんざすぐにＭＰ枯れて乙るし、戦争なんざ論外。あんなモンにＭＰ使うくらいなら他に使い道いくらでもあるしなｗ
しいて言えばタイマンくらいか？？それもオリン出るヤツ以外は乙。
>>823がＧＳとＳＦの価値をどこに見出したんか知らんが、ンなもんよりバッシュとアレスト強化してほしいわ俺は。

828 ：名前制限中：2008/06/30(月) 00:15:04 ID:XPnzIuHs0

SF使わないって正気かよ

829 ：名前制限中：2008/06/30(月) 01:12:34 ID:87tvKwz20

>>828
あー、祭った時とかは確かに有効かもな。ＴＫとＳＫはイージスもあるし。
ただ他の奴は知らんが、俺は今までほとんど使う様な場面に出くわした事もないし、ＧＳとＳＦ使って助かったて思った時なんてない。
ＰＴの時だとなおさら。ビショいればヒール一発でめっさ回復するのにわざわざＭＰに負担かけてスキル使う必要あんのか？中途に使ってもリチャの負担にかかるだけだろ。

830 ：名前制限中：2008/06/30(月) 03:03:41 ID:vrqLPeTg0

盾がなきゃナイトじゃないんだよ。

盾があるからナイトなんだよ。

つまらんネタスキルを全部撤廃して、盾関連のトグルも全部撤廃して
素直に１００％盾の防御値に依存させればいいんだよ。

盾の防除の値が１００だったら、キャラの防除値に１００を上乗せさせれば
いい。

盾持ってるナイトは一次ジョブの頃から、
ＭＯＢの攻撃を盾によって１００％防御できるって
仕様にしてさ。

ログも「〜の攻撃を盾により防ぎました」ってＭＯＢが攻撃するたびに
えんえんと流せば、
「おお、俺は盾職なんだなぁ」といちいちナイトを実感できて、まぞい狩にも
耐えられるってもんだがなー

攻撃力は無くていいから盾による差別化をして欲しいよなー

831 ：名前制限中：2008/06/30(月) 07:56:34 ID:ivsirtwI0

>>824
それ本当？
ちなみにパラの全方位盾防御（劣化イージス）トグルは、
今の仕様だと持続消費MPゼロだよ。

単なる予想だったらスルーで良いけど、
ソースあるんだったら教えてくらはい。

832 ：名前制限中：2008/06/30(月) 08:42:29 ID:hFQwjdyU0

SFの有効性が分からんやつは
CグレとAグレを着比べても分からんような神経の持ち主だな。
たとえDAだとしても盾防御に対し余り意識を払っていない人。

833 ：名前制限中：2008/06/30(月) 09:46:12 ID:87tvKwz20

>>832
だからよー、お前は世間一般の常識も知らんようだな。
本当に有効って言うなら脳内だけで語ってんと、ちゃんとシチュエーションや詳しいデータ載せろやカスが。

834 ：名前制限中：2008/06/30(月) 10:49:35 ID:hVtGqJ3w0

>>832
狩りでDEFが2500近い状態で、追加でSF入れる必要ってのはあまりないなー！

戦争で弓相手でも関係ない（もともとダメ少ないしね）し、魔法相手なら
もっと関係ない（入れても痛いの変わらない）。

そういう意味では、>>829に近い感覚だな、俺は。

835 ：名前制限中：2008/06/30(月) 11:19:18 ID:CmwtFQ3wO

まだ６０台だけど、狭間などの１ＰＴレイドだと
ＧＳ・ＳＦ使ってますが。

ヘイトもそれ程使わないでいいからＭＰ余りがちですし。

少しでも被ダメ減らせるなら(ＭＰ負担かけない範囲で)
入れる意味はあると思いますが?

836 ：名前制限中：2008/06/30(月) 11:27:20 ID:0yS9bFGI0

TK76だけどSFはレイドか範囲受けでしか使わないな
ソロはGF使うし

837 ：名前制限中：2008/06/30(月) 16:07:02 ID:fy30eNlA0

78ET。SFはまだ現役。レイドなら入れっぱ。GSはお祭り時のみ。
範囲は行かんが囲まれる狩場なら少しでも防御ほしいと思う。
MPおしてまで使わんけど、インボケ余らせるくらいならガンガン使う。
てか高火力レイジゴリ押しPTばっかでMP困ることなんて早々ない。

SF6の効果が560で盾防御80%だとするとアベレージ448。
2500？に+448ってのが少ないのかどうかはまぁ知らん。俺は欲しい。
今の仕様だとSFは消費が少ないってのが何よりうれしい。

ちなみに448はだいたいインペとチェーン重（C最低）の差だ。

838 ：名前制限中：2008/06/30(月) 16:09:28 ID:lQ0D5XwQ0

>>837
ETって何だろう？　って一瞬思ってしまった俺はHK
リアルのイニシャルもHK
うはｗｗｗｗｗｗｗｗっをｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ天職ｗｗｗｗｗｗｗ

839 ：名前制限中：2008/06/30(月) 17:56:51 ID:tByU1OZc0

>>777
読んでておもしろい。
どの職も魅力ある。

このレベルで
４種族の総あたりリーグ戦をみれたらなー

840 ：名前制限中：2008/07/01(火) 00:36:02 ID:y0kVBHTY0

SFの消費MP増は、シールドマスタリの防御力+10%で元は取れるだろ。
SFの消費MPが増えた分、安易に使い辛くはなったが使おうと思えば使えない事はないし、
パッシブで防御力が常時増えた方が結果としてメリットは大きいだろ。

またGSの消費MP増は、TKの場合はオリンの性能調整と魔法クリ率10倍(クリ時ダメは3/4倍)による
ソニックQの強化、SKの場合はヴァンパイアQや各種攻撃魔法の性能強化で元が取れているだろう。
元々魔法クリは1〜2%程度だったのが、素の状態で10%程度で発生してくれるとすれば、これほど
心強いことは無い。

そんな事より、グレシアUPで何より問題にしなければ成らないのは、近接物理の与被ダメ大幅増。
そして、同じくMobからも魔法クリ率10倍で来る事と、MobがSS/SpS/無敵/UDなどを使用するよう
になった事。
狩りの際はこれまで以上にPTMの動向を含めて注意が必要になるだろう。

841 ：名前制限中：2008/07/01(火) 02:20:44 ID:RIWc/WHA0

そうなんだよなー！
魔法クリや近接物理upでどう変わるかが見所
まぁレイジ吸収とかも増えて結局タンク乙というオチも十分ありうるがな。

842 ：sage：2008/07/01(火) 18:32:18 ID:HQT8oE4.0

ＰＡ・ＤＡの先輩に質問です。

シールドスタンのＭＰ節約のために
スキルレベルを１でとめていても
ＬＶ４０以上のモンスターに通用しますか？

843 ：名前制限中：2008/07/01(火) 18:36:05 ID:j8A.cyMA0

sageはメール欄

レベルあげないとかからないぞ
MPなんてレベルアップと同時に増えるから、その程度でケチるな

844 ：名前制限中：2008/07/01(火) 18:44:21 ID:IvNpEs2w0

節約するほど消費酷くないような・・・

845 ：名前制限中：2008/07/01(火) 21:18:49 ID:6oii9Ae.O

T2も近くなったので質問をば
T2からサブサブでバンガード内藤やるつもりなんだけど
バンガード取得レベルって幾つですかね？
ちなみに内藤＝両手剣って印象なのでパラ予定です

846 ：名前制限中：2008/07/01(火) 21:41:22 ID:8/4sLi560

マスタリー無い武器を選らんじまうのが内藤だぜ？

847 ：名前制限中：2008/07/01(火) 22:09:57 ID:jC.aNOxk0

パラが両手剣ってのが唯一の救いだ。
ＤＡかわいそ

848 ：名前制限中：2008/07/02(水) 00:10:00 ID:Ez4mA/a.0

バンガードなんて邪道。劣化グラやってLVあげて楽しいか？

849 ：名前制限中：2008/07/02(水) 00:18:45 ID:PeUdaVPcO

バンガードが一番使えそうなのはＤＡだと思うんだかな
バンガード中もパンサーだせるし
ＳＫはヘックスできなくなるから意味ない
ＰＡとＴＫはまぁソロにいいんじゃない？ぐらい

850 ：名前制限中：2008/07/02(水) 00:36:21 ID:U4/L2VZg0

現物拾ったんで売る前にソロでちょこちょこ遊んでたら気付いたんだけど
両手剣でもアーコンのクリ率+100つくのね
アーコン＋TOLからバンガードで両手剣パラとか場合によっては有効になるのかもな
オリンピアで対Wiz時とか

851 ：名前制限中：2008/07/02(水) 01:20:44 ID:Qe3WmZCs0

>>849
２刀じゃソードマスタリがつかないんじゃないか？
両手だと、ソードマスタリもつくから、その差をいってるんだ。

ＳＫとＰＫは知らん

852 ：名前制限中：2008/07/02(水) 01:30:55 ID:8KbNbhAw0

>>845
バンガードは43で習得するスキルってむブログに書いてあった。

853 ：851：2008/07/02(水) 02:03:38 ID:Qe3WmZCs0

補足

自分はどこかのスレでバンガード状態ではＤＡが２刀で
パラが両手剣を装備できると書いてあるのを見た。
ＰＫじゃなくＰＡとＴＫについては書かれていなかった。

そんな根も葉も無い情報を元にしてる。

バンガード状態の時、ナイト４系列が全て両手・２刀両方とも
自由に使えるのかも知れないね。

854 ：名前制限中：2008/07/02(水) 06:31:41 ID:mTKOJ4iUO

>>851
把握してないなら書かない方がいいよ
SKとDAのバンガード二刀マスタリーは攻撃力だけじゃなく
攻撃速度も上がるから剣マスタリー分は補われている
TKとPAのバンガード両手剣マスタリーで上がるのは攻撃力のみ

855 ：851：2008/07/02(水) 07:23:39 ID:Qe3WmZCs0

>>855
だから補足を書いたんじゃないか。

もう１つ気になること書くけど、
ナイト系にはジャッジメントとトライビューナルが
あるよな。
２刀じゃ、発動しない。
しかし、両手剣では発動する。
この違いはでかいと思うが・・・

856 ：名前制限中：2008/07/02(水) 07:37:45 ID:ZiiOnL/.O

変身中もスキル使えんのか？

857 ：851：2008/07/02(水) 07:51:01 ID:Qe3WmZCs0

>>856
変身だってこと忘れてた。

858 ：名前制限中：2008/07/02(水) 08:28:15 ID:mTKOJ4iUO

補足見たけど、俺が書いた事と全然関係ないな

つーか、かじった程度の知識で書いても偏った情報しか生まないから程ほどにしとけ

859 ：名前制限中：2008/07/02(水) 08:37:45 ID:j6pf429.0

>>849
バンガードで実際に効率が上がるかどうかは別問題として、パンサーなんて
BMWで代用可能だし、DAだけはお勧めしないな。
マジェの為に変身解除を繰り返すのは手間だし、シールドスタンも使えない。
はっきり言えば利点が皆無。
PAの場合、アーコンの為に変身解除は良いが逆に言えば利点はそれだけで、
漲れるのは魅力だが相応の危険を伴ってしまう。

お勧めはTK、時点でSK。キューブや20分毎の自己￥は魅力と言うか大事。
防御能力が著しい低下を余儀なくされ、次UP後は更に敵の火力も大幅に
増えるから、ヒールQだのドレインQだの回復手段の豊富さがかなり重要だと
思う。PFでもバンガードの問題点としてやはりPOT使用量上昇を一番に上げて
いたからね。

860 ：名前制限中：2008/07/02(水) 08:37:48 ID:PeUdaVPcO

だからバンガードはＤＡが一番使いやすいと言ったんだ

861 ：名前制限中：2008/07/02(水) 08:40:55 ID:PeUdaVPcO

ごめんかぶったね
どっちみち微妙な内藤スキルだな

862 ：名前制限中：2008/07/02(水) 09:30:36 ID:jFalZIhE0

>>859
ごめん、ちょっとマジレス
俺亡者や温泉でソロしてることが多いDAだが
『やっべ、またマジェスティ入ってなかった』なんてのはざら(亡者は大概物理もmobいる場所)
んで、その間痛かったか？と聞かれたら普通にNOと言える
70+は素のDEFでも1000越えているのが珍しくもないのは分かっていると思う
んでパンサー居れば敵の殲滅なんて割とサクサクいけるわけで
殲滅早ければその分ハーブも補充できるから
ハーブ出る場所でマジェスティにそこまで必要性を感じた事はないよ
だからこそ入れ忘れとか当たり前のようにしちゃうんだろうけどね
少なくともDAやった事ないなら利点が皆無とか言わないほうがいいよ

863 ：名前制限中：2008/07/02(水) 11:35:25 ID:Qe3WmZCs0

しかし858の指摘で凹む以上ににバンガードの利点のなさに
凹んじまったよ・・・

いや。ホントにため息がでた。

864 ：名前制限中：2008/07/02(水) 12:13:49 ID:.XFJNP62o

バンガード時の注意点。

・バンガードは変身スキルです。
・サモン・ペットを召喚中は変身出来ません。
　(DAの場合はパンサーが居ると変身解除して自己￥して再変身は出来ません)
・呼吸ゲージが表示される所では変身は強制解除されます。
・変身はBuff枠を一つ消費します。
・変身後に使えるアクティブスキルは、変身体固有のものしか使えません。
　(変身前と同名のスキルでも、元のスキルLvやSE値は無関係で、精錬スキルを
　含めた全アクティブスキルが変身後は使用不能です。)
・バンガードを使用すると防御力-20%されます。
　例1：パラディンの防御力1605→1378　(マジェスティLv3（防御力+15%　回避率-6）入り）
　ttp://image.playforum.net:8080/gallery/alpha/10032386/91/knight.jpg
　例2：シリエンナイトの防御力1043→899　(Fullzelタラムセット)
　ttp://image.playforum.net:8080/gallery/hotel/10032003/185/ni.jpg
・両手剣型バンガードは、片手剣+両手剣マスタリで、攻撃力+205.9 命中+4
・二刀流型バンガードは、二刀マスタリ+αで、攻撃力+129.3 攻撃速度+8%

バンガードは低Lvで有効なスキルであり、Lvがあがるほど微妙というのが韓国での結論です。

865 ：名前制限中：2008/07/02(水) 12:27:30 ID:jFalZIhE0

ヒラのインクォジトとはえらい違い

866 ：名前制限中：2008/07/02(水) 12:50:29 ID:cVeX2O8Q0

ＳＫの場合ヘックスの防御-30%が決まれば
物理火力が約４３％アップ
バンガードでヘックス使えないなら
これ以上の強さがないと盾なしで防御も下がるし辛いと思うんだが

867 ：名前制限中：2008/07/02(水) 13:06:07 ID:qv7urMOU0

先に盾枠が埋まったらアタッカー枠でPTに入れるってことじゃないの？

868 ：名前制限中：2008/07/02(水) 13:07:21 ID:TMcJgDgE0

>>867
スミスがどうこうって言われている中で入るのか？
俺は嫌だな・・・

869 ：名前制限中：2008/07/02(水) 14:44:19 ID:f0ETbVDE0

どれくらいバンガードが有能なスキルなんかは、今の時点で
はあんましよくわからんが…、

ただ、いくらバンガードが使えるスキルで火力がかなり上がったとしても…
周りの盾職の「低火力」っていう固定観念はなかなか覆らないな。。
盾職がＡＴＫ枠で入れるだなんて思わない方がいいんじゃまいか？

870 ：名前制限中：2008/07/02(水) 17:19:30 ID:zyqdvKAw0

もともと無いスキルだし役に立たなくてもいいがなー？
下手に効果的だとPスキルのないバンガード専門ナイトが増えそう。
気晴らしのネタスキルで十分。

871 ：名前制限中：2008/07/02(水) 18:04:48 ID:Qe3WmZCs0

バンガードがアタッカー並みに強かったら
アタッカーみんながスト起こすよ。
それ以前にナイトとグラの境界線はなんなの？って話になる。
そのバランスは絶対にくずさんよ。

はぁーずれすぎだよ韓国人・・・

872 ：名前制限中：2008/07/02(水) 18:32:29 ID:qv7urMOU0

他職のアタッカーと比較してはいかんでしょう。盾3PTはありえないが盾1バンガード2。
盾職互助会PT。

873 ：名前制限中：2008/07/02(水) 21:17:20 ID:PeUdaVPcO

次のアップで

ウォーリア系列にナイト型変身が追加されました。

ウィザーッド系列にヒーラ型変身が追加されました。

ぅぅ…悪寒がしてきたｗ

874 ：名前制限中：2008/07/02(水) 22:54:11 ID:PmUwP.io0

>>781
ナイト＝タンカーとう古い考えに縛られすぎ。
デストロイヤーだってC2でタンカーからアタッカーに代わったんだから
ナイトがアタッカーになったとしてもなんら問題はなかろう。

875 ：名前制限中：2008/07/03(木) 00:21:44 ID:mx75DCOc0

>>866
こうやって比べてみると
ＳＫのヘックスがいかに優秀か分かるなぁ。
（ＳＫやった事ないぞ）
ＭＯＢのＬｖ関係無しに一律防御-30%って
考えてみれば凄いよ。
決まれば物理火力が約４３％アップだもんな。

そしてこのスキルが下方修正くらう事は未来永劫ないだろう。
地味なゆえに。

876 ：名前制限中：2008/07/03(木) 00:28:41 ID:mZ3i4OgM0

防御-23%で30%アップね。
防御ダウンのスキルってかなり少ないから低コスト低ディレイで使えるのは
狩りでは大きいね。

877 ：名前制限中：2008/07/03(木) 00:40:43 ID:mx75DCOc0

防御-23%・・・ちゃんとデメリットな部分もあるわけか。

公式でＳＫのスペックまともにみたの今日が初めてだけど、
今時のナイトとしては理想系なんだね。
肝心な防御はセット効果でカバーできる時代だし、
時代のニーズにあってるっちゅーか・・・

他の３職がダメだっていってるんじゃないぞ。

（自分の選択はパラかＤＡしかなかった。迷ったあげくパラに
したのがＣ３の終わり・・・）

878 ：名前制限中：2008/07/03(木) 00:53:42 ID:7AArr/lk0

「時代のニーズ」ってソロ性能のことかYO?
悲しいこというなYO

879 ：名前制限中：2008/07/03(木) 01:02:30 ID:mx75DCOc0

深い意味はないよー

880 ：名前制限中：2008/07/03(木) 03:27:15 ID:mx75DCOc0

ちょっといい話

ある日、死んでたパラをリザしたらペアに誘われた
パラも俺(エルダー）と同様に毎日死んでいたらしい
バフは盾マイシーｗｗレジ闇HWレジショしかないけれど、ペアを組むことで二人とも死ななくなった
おかげで今では二人とも３次になれたよ

バッファはともかくヒーラーってさ、基本的にアンデッドしか狩れないから
血盟戦してるクランならそこを狙われて、狩り血盟所属と比較にならないほど殺されてるだろう
パラとのペアがウマウマだと思う人はそうそういないと思うが
狩り血盟の俺ですら、盾と組んだだけでものすごくレベル上げが楽になったのは事実

881 ：名前制限中：2008/07/03(木) 08:47:20 ID:M3Br94gMO

>>880
あまりいい話に聞こえないんだけど

882 ：名前制限中：2008/07/03(木) 09:21:00 ID:VLHyOFQ20

>>880
いい話しじゃなく悲惨な話しに聞こえるのは俺だけか？

883 ：名前制限中：2008/07/03(木) 10:28:56 ID:D6P.wDbY0

なんで脈略もなくそれを持ってこられたのかわからない元投稿者す
いい話ってことにしたいなら、血盟戦の部分いらないだろ…

後日談を追加するなら、こないだそいつと初めて信託へ観光に行ったんだ
３匹リンクしたところで相棒がCE
俺一人が残されたってんで奴は慌てたらしいんだけど
戻ってきた時には俺は全部スリしてMP満タンで奴の帰りを待っていたｗ

不死鳥＋司祭で高防御・盾バフ・アレストスリトランス・高性能ヒール
祭ったらオーラしてUD、やばそうだったらリコで瞬間撤退（街中でUDとか得意技ｗ）
今でも 絶対死なないコンビ やってます

884 ：名前制限中：2008/07/03(木) 14:25:24 ID:mx75DCOc0

>>883
勝手に拝借ごめんね

火力に恵まれない二人が慎ましくも健気に強力しあって
３次職までいったところが気に入った。

885 ：名前制限中：2008/07/03(木) 19:15:53 ID:omd.EsikO

すみません
検索してもわからなかったのでここで質問させてください；；

ｴｳﾞｧｽﾃﾝﾌﾟﾗｰのLevel80で覚えると言うｽﾏｰﾄｷｭｰﾋﾞｯｸってどんな効果があるのでしょうか？

無知でｺﾞﾒﾝﾅｻｲ（つ×：）

886 ：名前制限中：2008/07/03(木) 19:18:33 ID:tylW8H5o0

>>885

スマートキュービックでググったらゴロゴロ出てくるわけだが・・・



・スマートキュービック
専門召還者、及び、テンプルナイト，シリエンナイトクラスが
80レベルに習得可能なスマートキュービック召還スキルが追加されました。
スマートキュービックは共通的にマスターの状態をチェックして、
各種 「debuff」 を解除させる機能を持っています。

887 ：名前制限中：2008/07/03(木) 19:30:32 ID:SXTzP9cQ0

要するに、寝てたりツボってたり毒だったり出血してたりそういうときに
状態異常を解除してくれるってこと

888 ：名前制限中：2008/07/03(木) 19:53:35 ID:omd.EsikO

即レスありがとうございます＾＾勉強になりました！
検索のほうなんですが、ｽｷﾙで検索してしまいました・・・＞＜

889 ：名前制限中：2008/07/03(木) 20:03:54 ID:OwuSN3B20

>>877
>防御-23%・・・ちゃんとデメリットな部分もあるわけか。

これ、ヘックスしたら自分の防御が-23%して敵が-30%だと思ってるように取れるんだが
ヘックスにはデメリットないぞ〜 適正Lvならエンパ無くても祝SpS使えば8割方決まるし

890 ：名前制限中：2008/07/03(木) 20:09:39 ID:mx75DCOc0

>>889

＜ヘックスしたら自分の防御が-23%して敵が-30%だと思ってるように取れるんだが

そう思ったさ。

891 ：名前制限中：2008/07/04(金) 01:08:41 ID:U9KIAW0A0

ヘックスは敵の防御力-23%。つまり火力+30%。
パワーブレイクは敵の攻撃力-23%。つまり防御+30%。
Wシャックルは敵の攻撃速度-23%。つまり防御+30%。
ポルターQのこの三種の二分デバフが入れば合わせて火力+30% 防御+69%。
つまりは戦力差2.2倍。
SKとは之の為に、今日も耐えつつデバフが決まるのを待つ職。

892 ：名前制限中：2008/07/04(金) 01:54:27 ID:RpA4GynA0

>>891
なるほど。地味だがいいね。
ネクタカなんかで倍ＭＯＢ狙う時なんか特に効果を発揮しそうでいい。

893 ：名前制限中：2008/07/04(金) 02:20:15 ID:poynmEJA0

まぁ全部デバフ入れてると徐々にMP足りなくなるけどね
大概ポルＱで済ませている
オリンなんかだとデバフ有効だからいいけどね

894 ：名前制限中：2008/07/05(土) 18:33:57 ID:/ShLqtpM0

ＴＫ・・・・自己ＷＷ２があり、足が速く機動力が売りのナイト
ＳＫ・・・・デバフが充実していて攻撃力が売りのナイト
ＤＡ・・・・４職中唯一サモン召喚できる猫が売りのナイト
ＰＡ・・・・４職中唯一他者を癒せ、切腹ヒールができる飼育が売りのナイト

895 ：名前制限中：2008/07/05(土) 19:09:59 ID:/ShLqtpM0

一つ言える事は単なる狩ゲー・殺人ゲー・貯蓄ゲーで
リネージュ２の幕が閉じるのか、
それとも新たなゲームに進化するのか、
ナイト達が鍵を握ってる事はたしかだ。

896 ：名前制限中：2008/07/05(土) 19:13:49 ID:gXYW2NxM0

>>895 詳しく説明してくれ

897 ：名前制限中：2008/07/05(土) 19:27:39 ID:/ShLqtpM0

>>895
公式のＱＡ掲示板を見てごらんなさいな。
ナイトに関するたいがいの記事のビュー数は軽く１００００超えてる。
中には５００００近くビュー数を獲得しているスレもある。

潜在的なナイト信者は水面下ではいっぱいいるってことさ。

898 ：名前制限中：2008/07/05(土) 20:07:24 ID:/ShLqtpM0

グレシアＵＰからはキャラの簡易量産化の時代に突入する。
メインをこつこつ育てる時代は終わったのだ。
これからはライトユーザーが幅をきかせる時代。
でなけりゃリネ２は終わる。

レベル６０までならたとえナイトであろうと誰もが簡単に
短期間で育てられるのがミソ。
バンガードなどもその為のスキルだろう。

つまり、一家に一台ナイトを持つなんてことも手軽にできるわけだ。

つまりアデン大陸全土規模の内藤サッカーも努力すれば実現できるってことさ。

899 ：こんにちは：2008/07/05(土) 20:26:31 ID:slXGoVik0

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900 ：名前制限中：2008/07/05(土) 21:04:46 ID:xkJUwyFk0

>>898
＞大陸規模の内藤サッカー
それいいな・・・・

901 ：名前制限中：2008/07/05(土) 21:43:40 ID:/ShLqtpM0

>>694
ナイト４職はＭＯＢを操作することに関しては抜きん出ている。
そしてレベル６２までにＭＯＢを操作するスキルはほぼ完全に揃う。
しかもプレイヤーは盾も有効利用できて尚且つ堅いから簡単には死なない。
正にスポーツとしての肉弾戦のエリートなのだ。

902 ：sage：2008/07/05(土) 21:45:42 ID:e9BfqOjU0

シールドスタンの成功率あげるには
ｓ・ｄ・ｃ　どれをあげればよいでしょうか？

903 ：名前制限中：2008/07/05(土) 21:47:42 ID:/ShLqtpM0

D

904 ：sage：2008/07/05(土) 21:48:06 ID:e9BfqOjU0

あり＾＾

905 ：名前制限中：2008/07/05(土) 21:52:21 ID:/ShLqtpM0

訂正
・・・もとい他職のスタンは基本値はSTRで決まるそうだね

906 ：名前制限中：2008/07/05(土) 21:59:26 ID:/ShLqtpM0

http://mys-e.mediaf.jp/lineage_fantasy2/stun00.html

上記に盾スタンの検証が書かれている
ＳＴＲは関係ないようだ。

907 ：名前制限中：2008/07/05(土) 22:34:53 ID:juD3cUrI0

そもそもシールドスタンがSTRに関係するという話はマクロメモから

以下マクロメモのトップページのコメント

Commented by nullpo999 at 2008-01-31 19:40
>>myuさん
STRとスタンの関係については、過去の1000発実験で
STR28シールドスタンが681/1000、
STR49シールドスタンが822/1000だったので
成功率に影響を与えている可能性が高いと考えています。

他の状態異常攻撃にSTRが影響するかどうかは
特に調べていないので分かりません。申し訳有りません。

908 ：名前制限中：2008/07/06(日) 01:15:30 ID:BlktFXIM0

盾防御率の考察（マクロメモの計算方式を参考）
暇だったので計算してみた

DA・PAの場合盾マスタリ４取得済みで素の場合
盾防御率は44％

SKの場合盾マスタリ４取得済みで素の場合
盾防御率は45.6％

TKの場合盾マスタリ４取得済みで素の場合
盾防御率は46％

ドム・アバの盾セット効果(+24%)を含めると
DA PAの場合盾マスタリ４取得済みで
盾防御率は54.56％

SKの場合盾マスタリ４取得済みで
盾防御率は56.54％

TKの場合盾マスタリ４取得済みで
盾防御率は57.04％

なおＳＫとＴＫには盾防御率を上げられる自己バフが
ある。ガードスタンスがそれにあたる。
結果分かる事は外部バフが無い状況で一番盾防御を期待
できる職はＴＫという事になる。

909 ：名前制限中：2008/07/06(日) 01:21:56 ID:BlktFXIM0

上の計算は各種族の基本ＤＥＸに基づいて計算されてるから
ＤＥＸ値を変動させれば、当然盾防御率も変わるのは言う
までもない。

だから何だと言われれば、暇だから書いたと言う他無い。

910 ：名前制限中：2008/07/06(日) 01:24:09 ID:SHSALPOI0

外部あっても同等バフで一番硬いのはTK

反面攻撃力がないのがネックだけどね(俊敏性は高いが)

911 ：名前制限中：2008/07/06(日) 01:54:35 ID:BlktFXIM0

>>910
ＳＫよりも基本ＣＯＮ値が高いから結果そうなるかな。

912 ：名前制限中：2008/07/06(日) 06:56:16 ID:/zXjCt6kO

盾スタン
バチーンと盾で殴っているのに、なんでダメージないんだろう
ブリードはSEでダメージ入るようになったのに

913 ：名前制限中：2008/07/06(日) 07:09:03 ID:7gJQGmS.0

>>910
攻撃速度とクリティカル率が高いから
ある程度以上のbuffが揃えばヒューマンナイトより火力は高かったはず。

914 ：名前制限中：2008/07/06(日) 07:34:46 ID:/lYfeRPY0

>>913
んなこたないでしょ〜。
ＴＫは火力だけは本当に低い…俺はＴＫだから自信持って言える…ソロ狩りなんてＢＭＷないとダルくて１￥で眠くなるくらい…OTZ

俺はエルフが好きだから自分の種族やナイトという職にかなり愛着あるし個人的には一番カッコいいのはやっぱりＴＫ。
でも…ちゃんと冷静になって考えると…

一番硬いのがＴＫだって流れになってるけど…ＴＫの俺から言えば、１％の２％の盾防御の確率なんて誤差にすぎないかと…。
まぁヒールＱでも出せばさすがに、めっさ耐久力が増えるので…かなり死ににくくなる。
ヒールＱがあるなら…一番硬い(？)のはＴＫかな。でも、そうでないなら…総合的にはやっぱりＰＡじゃないのかな？やった事ないからよくわからんけど…。

第一、ＤＥＸの防御面に及ぶ面なんて誤差範囲。
でも人間やＤＥのＳＴＲ差による火力の差は、とても誤差どころじゃない。
ＴＫの良さて…本当に足速いのとヒールＱくらいなんだろーな。イージスはＳＫにもあるし。。

915 ：名前制限中：2008/07/06(日) 07:40:14 ID:8dpwGS7U0

>>913
間違った知識を信じ込んでて譲らない奴って自分で確かめたりしないのかな？
どうしてS+染料の方が人気あるかわかるかい

916 ：名前制限中：2008/07/06(日) 09:28:20 ID:i12/yw5QO

まぁ 今は属性マンセー仕様だからね。
属性付与によって攻撃力が割合で増加する場合、
１番火力に影響するのは基本攻撃力。

917 ：908：2008/07/06(日) 11:24:08 ID:BlktFXIM0

<１％の２％の盾防御の確率なんて誤差にすぎないかと…。

外部バフが無い場合Ｌｖ７５になろうと盾の防御率はｄいじくんない
かぎりそのまんまだ。アバ・ドム装備で上がる盾防御率も
Ａ装備を着れば下がる。

つまりＰＡ・ＤＡに限ってはアバ・ドムを着てなければ
ＭＯＢの通常攻撃（クリティカル除く）の半分以上は盾で防げない計算になる。
ＭＯＢが１０回叩けば５・６回は盾で防げない・・・

盾職なんだからソロしてようと１００％盾で防げる仕様にして欲しい。
言いたいのはそこなんだよな
世の中には攻撃するよりも防ぐ事に快感を見出す人種もいる訳で・・・

918 ：名前制限中：2008/07/06(日) 12:31:32 ID:I91tBt2M0

どうも勘違いしてるように読めるから一つだけ言わせてくれ。
ガードスタンスはバフじゃなくてトグルなんだわ。
シールドフォートレスの2.5倍の消費MP、
ソロだろうがPTだろうが常用する類いのものじゃない。

919 ：名前制限中：2008/07/06(日) 12:53:08 ID:BlktFXIM0

>>918
自分自身にかけられるって観点で一括して「自己バフ」って表現したの。
ＧＳはある程度は消費ＭＰがかかるものの、常時使えると考えてたけどね。
非常時用か・・・
ＵＤと同じか・・・

グレシアでためしにＴＫかＳＫどっちか作るのも悪くないと
考えてさ。
ＴＫなんか自己ＷＷあるし足速そうでいいんじゃないかって・・・

920 ：名前制限中：2008/07/06(日) 19:18:18 ID:htKcJnjQ0

確かにMPあまりまくってSFONを多めにすることはあるから今までは便利だった。
戦争は突っ込む時、交感では常時SFON。
でも戦場用マナPOTと秘薬があるからMP尽きたことない。
結構TKは使ってると思う。
レイドでもいれっぱ！
あの便利トグルが消費Upか・・・

921 ：名前制限中：2008/07/07(月) 01:43:15 ID:CYFS8CMI0

質問です。
C+4にした場合、Cいじりなしの場合、種族によるHPの違いはどれくらいなのでしょうか？？

うわさではCいじりなしだと人間＞えるふ＞DEですが、
C＋４にすると３種族ほとんどHP差はなくなると聞いたのですが・・・
本当でしょうか？？

922 ：名前制限中：2008/07/07(月) 02:26:22 ID:g6g0vMbk0

どれを＋４にするかにもよるんじゃないかな。

人間＞えるふ＞DEはＣＯＮの初期値を表わせば
４３＞３６＞３２となる。

923 ：名前制限中：2008/07/07(月) 03:48:04 ID:5BujAblQ0

今７８のＤＡなんですが、７９になったらフェイス優先で取ろうと思っています。
その後のスキル、リベンジとアイアンはどっちを優先で取るのがいいでしょうか。
オリンピアードで役に立つ方を優先して取りたいのですが。。。

924 ：名前制限中：2008/07/07(月) 06:11:49 ID:CcV82bWcO

CONをどういじろうが、上げた分だけHPは増え、
下げた分だけ減る。
差は縮まらない。

925 ：名前制限中：2008/07/07(月) 06:13:57 ID:CcV82bWcO

オリン 鉄盾＞復讐＞顔
範囲狩り 鉄盾＞顔＞復讐

926 ：名前制限中：2008/07/07(月) 06:17:41 ID:a4ALxtA60

ＤＡに範囲は存在しません

927 ：名前制限中：2008/07/07(月) 10:32:10 ID:Tg45aouw0

>>924
顔とか鉄盾とかって何だ？自分ルール？
みんなに分かるように書いてね

928 ：名前制限中：2008/07/07(月) 10:34:02 ID:h8hulaMo0

造語好きは放置でいいんじゃない
誰にも通じないだろうしｗ

929 ：923：2008/07/07(月) 10:54:25 ID:5BujAblQ0

アイアンシールドそんなに強いんですか？
たしか発動したら盾防御力３０％ＵＰですよね。

930 ：名前制限中：2008/07/07(月) 13:24:39 ID:qhdWB7Lw0

FaithとFaceの区別がついてないんだろうな。かわいそうにｗ

931 ：名前制限中：2008/07/07(月) 15:59:48 ID:GCI3ydxQ0

日本人だからなthとceの違いが聞き取れねえ

932 ：名前制限中：2008/07/07(月) 18:55:41 ID:3yUgQC2Y0

マジレスするとアイアンシールドあまり強くないぞ
少なくともオリンでは最優先するようなスキルではない
というかオリンはフェイスしかないと思うんだけどＤＡだとアイアンシールドが最優先なのか？

933 ：名前制限中：2008/07/07(月) 19:07:06 ID:9eyoN32s0

フェイスでパンサーKATEEEEEEEに決まってんだろ

934 ：名前制限中：2008/07/07(月) 20:34:15 ID:5RWOmyCc0

>>921
全種族に同じ染料を入れた場合、HPの変化率は余り変わらない。
(実際には微妙にあるが、気にするLvではない)
ただ、変化率は変わらずとも変化量は当然元のHP量に応じて、Huｍ > Elf > DEとなる。

また、種族間のHPについて語る場合重要になる要素として種族ボーナスというものがある。
各種族の素のステータスとしてはHum43、Elf36(-7)、DE32(-11)となっているが、
種族ボーナスによりHP/CPに関しては、Hum43、Elf39.5(-3.5)、DE37.5(-5.5)となり、
実際のステータス差の半分の差になる。

よって、
ElfにC+4した場合はCon43.5相当になり、素Humとほぼ同等(微妙に高い)のHP/CPが高くなり、
DEにC+5した場合はCon42.5相当となり、素Humとほぼ同等(微妙に低い)のHP/CPになる。

つまり、
Hum Str40 Dex30 Con43 (染料なし)
Elf　　Str37 Dex30 Con40　(S+1D-5 C+4)
DE　　Str40 Dex30 Con37 (S-1 D-4 C+5)
仮にこのような染料を入れた場合、HP/CPはほぼ一緒になる。

935 ：923：2008/07/07(月) 20:42:26 ID:5BujAblQ0

なるほど。色々と意見ありがとうございます。
まずは７９にしてフェイス＞リベンジ＞アイアンの順で取ろうかと思います。

936 ：名前制限中：2008/07/07(月) 22:23:35 ID:cDdF9xWM0

質問です
クラハンで弓職の人にすぐ跳ねてしまいます
毎回ヘイト入れてるんですが、それでも跳ねる時があるのと
MPカツカツになります

こういう場合跳ねさせないのは諦めた方がいいのでしょうか？
それとも多少火力落としてもらうように言う方がいいのでしょうか？

937 ：名前制限中：2008/07/07(月) 22:36:10 ID:lvjaZtas0

跳ねても問題なければ放置したらいいし
アレストシャックル等で足止めするって手もある
跳ねて瀕死になってヒールもらいまくってるようならちょっと抑えてもらうのがいいね

938 ：名前制限中：2008/07/07(月) 23:47:46 ID:SqHkM3VI0

>>936
SS弓クリはヘイトFAでも剥がされてしまうので
アレストやシャックル、あるならスタン等にMPまわした方が気分的にも楽。

野良でもクラハンでも、弓職がフルSSしてるようなら
ヘイト維持は考えないようにするのがコツ。
たまに高レベルでも被ダメきついのに弓フルSSしてるような人いるけど
そういうのにあたったら笑ってみてるのが吉。
痛いならサブ武器に持ち替えたりして火力調節するはず。
｢ちゃんとヘイトしてよ｣とか言われてもくじけない。

939 ：名前制限中：2008/07/08(火) 00:31:05 ID:F1mEc4Ho0

盾からタゲ剥がすのが快感なATKもいるからそんなやつならほっておけ。
軽装や重きてればそんな簡単には死にやしない。

940 ：名前制限中：2008/07/08(火) 12:01:46 ID:pQWSNG8w0

むしろ属性MAXアタッカーとかいるところでタゲ維持する必要あるんだろうか。
必死こいてMP垂れ流すだけ無駄だよね。
次のアップ来たらバンガードになっちまえばいいか。

941 ：936：2008/07/08(火) 13:33:23 ID:LzXxpA.g0

暫く放置して様子みてみます
ヒーラーの人に迷惑掛かりそうだったらまた考えてみます

942 ：名前制限中：2008/07/08(火) 17:39:04 ID:dB8W3TNc0

とりあえずバンガードに期待するのはTKだけにしといたほうがいいぞ・・・
他のナイトは使えなくなるスキルのほうが便利だから

943 ：名前制限中：2008/07/08(火) 23:32:07 ID:3DJAqLpw0

洋MMOだと盾職には下記のようなスキルが備わっていて、
重装備ATKなんかに代替が利かないもんなんだけどなぁ。

・味方ターゲットへのdmgを一定時間肩代わりする。
・「ヘイトリストTOPになる+ヘイト効果」なスペシャル挑発
・同PT味方ターゲットへの援護防護(打撃無効化率大幅UP)【交代用2人目の盾職も役に立つ】
・被撃時反撃ヘイト（殴ってきたNPCへ自動プチヘイト）
・カウンターモード（一定時間、NPCの近接攻撃を全て無力化してカウンター攻撃を与える。）

944 ：名前制限中：2008/07/09(水) 14:28:04 ID:3wUMY7tY0

>・カウンターモード（一定時間、NPCの近接攻撃を全て無力化してカウンター攻撃を与える。）
どこのモンクさん？ｗ

945 ：名前制限中：2008/07/10(木) 14:32:01 ID:yFpQIqRQO

今、死神スレでＦＡとＴＬの動きについて愉快に盛り上がっているのですが
今、盾はどのような立場なんでしょ・・・
インタールードからパラディン封印中で野良も滅多に行かなくて、盾のいないクラハンばかりで現状がわかりませぬ・・・

946 ：名前制限中：2008/07/10(木) 21:44:39 ID:64M59zCMO

俺が最近何回か次元で経験したのはさ、FAはﾌｧｰｽﾄｱﾀｯｸで防御力やHPの多さを活かして敵の攻撃を受ける役でしょ？んでFAした時に複数の敵がﾘﾝｸした場合TLﾀｰｹﾞｯﾄﾘｰﾀﾞｰの出番でそれに合わせて殲滅していく。部屋の奥の方に敵がかたまって居たらFAが少しずつ引いて来るなりなんなりしてﾘﾝｸさせない様に殲滅する。

これが次元の流れだと思うんだけど、いきなりTLがFA無視で敵に突っ込んで行く、ﾘﾝｸさせまくり、殲滅する順番めちゃくちゃ、っていうのがたまにいるかな。後酷かったのは、ﾏｰﾀｰ部屋でいきなり突っ込んで行って§▲■◆■☆§＠￥¢％£◎●※〓§＠＆＊ボガーンってなこともあったね。

947 ：名前制限中：2008/07/10(木) 22:02:49 ID:XpAK.b4E0

>>945
見てきたよ、俺は>>946に同意
裏の意味でも「mobの最初の反応を受けるのは誰か」って事にもつながる、それがFAの役目。
盾職なめてんのかってアタッカーが多いのはかねがね感じていたけど
こうもあからさまだと笑えるわな、スレ見てて思った
そこに自称盾職いたけど、あれ、偽もんでしょ

マーター部屋はよく死人でるな、いまだにでる

948 ：名前制限中：2008/07/10(木) 23:10:58 ID:6pGiXIEY0

一通り読んでみたけど、FAとかTLとか以前にまともに文章理解できないやつが多すぎる、と思った。
ID:VuDl9L3I0ってのが一番の戦犯かね。完全に思考が凝り固まってて会話になってないし。
自称盾職ってのがどれかわからんが、わけわからん反応されて熱くなっちゃったaYBkQCDM0や
終始まともな意見言ってるのに結局VuDl9L3I0にスルーされたM0UVmSoY0がやや哀れかな。

ナイト論に戻すと、次元の弓部屋で、FAとTLが違う弓mobに向かってしまった場合。
俺がナイトなら、次の理由でTLが攻撃してるmobに攻撃先を変えるかな。
・タゲが割れていることでPT員が混乱するので、早急にどちらのmobが
　今倒すべきかをPT員に伝える必要がある。
・その場合、TLに「自分にあわせて」というより、自分がTLの叩いているmobに
　走って見せる方が速いし、画面上もわかりやすい。
　また、「あわせて」と言ってすぐにTLが応じてくれるとは限らない。
・TL以外のPT員はこの時、TLと同じ敵を叩いている可能性が高い。
　ナイトにあわせる場合、これらについてもタゲ変更が発生してしまう。
・この時、他の弓mobなどからPT員が攻撃を受けている可能性があり、
　ナイトとしてはヘイトをうちたい。しかしこの時、TLがこちらをアシスト
　しようとしていると、他のmobをターゲットしてしまう危険がある。
なのでこの場合、ナイトがTLのそばによって、TLが叩いているmobが
今のPT全体のターゲットだと知らしめつつ、自身は必要に応じてヘイトする。
と、自分だったらこうやって動く。

もちろん火力がかなりあるPTならわざわざこんな動きせずにTL達が
mob倒してからこちらに向かってくるのを待つ選択もあるが、
死神スレの事例だと違うようだったからね。

あ、そもそも違うmob狙ったTLがミスしてるってのはわかってるから。
その上で、PTをまわすためにどうするかって話だから、誤解なきよう。
まぁそこでナイトが譲歩？するこたぁないって考えもあるだろうけど、
そこまで来ると考え方の違いなんで、別の話題ってことで。

949 ：名前制限中：2008/07/11(金) 00:09:37 ID:tOCZgjDI0

こんなＬＶの低い話やめてくれ

950 ：名前制限中：2008/07/11(金) 01:07:36 ID:1HRc396Q0

確かに低LVな話題だよな・・テクニック以前の話だし。
>948程度の内容、少し考えれば誰でもわかる。議論に乗せる必要なんかない。
とはいえ死神スレ見てると、これが今のリネのLVなのかとも思えて笑えないんだが・・。

951 ：名前制限中：2008/07/11(金) 01:22:30 ID:rW2FVrmA0

今の時代ＦＡとかどうでもいい。
ヤバイ人がいれば速やかにタゲ奪うのが盾の仕事。
ＴＬがＦＡ追従とか聞いたことない。ＦＡに追従しなきゃならんようなＦＡならそいつが終わってるだけ。
初動がどうだろうとＴＬ優先。タゲきて死ぬような軽装はそもそもＦＡ行かない。

952 ：名前制限中：2008/07/11(金) 01:35:46 ID:NqoChns20

というアタッカーさん達のご意見でした！　ありがとうございました
では次！

953 ：ミト★：2008/07/11(金) 02:15:37 ID:???0

次スレ立ちました。

純ナイト総合スレ　Part6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1215710107/

954 ：名前制限中：2008/07/11(金) 05:09:59 ID:BnojUv6I0

>>952
頼むから糞盾は黙ってくれよ。
自分は>>951のスタンスの方が有難いと思ってる。
もし異論反論あるなら無意味に煽らず自分の意見を述べてくれ。

死神スレの流れとかを見たアタッカーはどう考えると思う？
・そっか、FA優先なのか今後はFAに合わせるか、と「TL」として機能しなくなる奴。
・なんか盾ってうぜーな。無理していれてもしゃ−ないし今後はもう抜くか、と考える奴。

が出てくるだけだろ。

まぁ、美味い盾ってのは二種類いると思う。
面子に合わせて適宜判断を変えて最良の行動を選択できる奴と、
ワンマン型で指示を飛ばしまくり、徹底的に自分にPTを合わせる奴。

前者はクラハン・身内・野良なんでも満遍なく、ソツなくこなす。
後者は野良や、合わない奴に拒絶反応を起こされたり、害認定されたりといったことがある反面、
ワンマン仕様を好む奴、相性のいい奴らと身内固定などで実力を最大限発揮する奴もいる。

ながながと書いたけど、野良思考スタンスと身内思考スタンスでやってる奴のぶつかり合いなんだろうね。
各々、自分の周囲ではそれで美味く言ってるから自分が正しいと考えてしまう。
ただし、後者の考えは不特定多数に対する意見としては不適切だよ。

955 ：名前制限中：2008/07/11(金) 06:34:38 ID:O/egu73wO

純ﾅｲﾄスレで、糞盾は黙っててくれ。って言うのは少し筋が違うんじゃないかな。しかも、職自体を否定する様な感じで言うなんてもってのほか

956 ：名前制限中：2008/07/11(金) 06:57:39 ID:fPsrJozQ0

自分のやり方（フェニ78）サブキャラDA52
PTｌｖによっても変えている。
低LVPTならタゲ跳ねたら死亡の危険性が高いのでリンク
させないように跳ねないように立ち回る。
LVがあがるにつれPT員の火力防御力MP量あがってくるので
リンクさせてもいいからプラーとリンク処理をうけもつ。
（スタン、シャックルなど使用）
用はPT員は死なせないようにヒーラーの狩り中MPがきつく
ならずに次￥に円滑に進ませるのが盾の役目と思って
やってます。

957 ：名前制限中：2008/07/11(金) 09:00:50 ID:BnojUv6I0

>>955
すまん煽ってるのは俺だったな。
最初の三行は忘れてくれ。
ただ、盾スレでも死神スレでもアタッカー批判してる奴がいるのは違うだろうと思う。
仮に自分が書いてる>>954の後者側の考えで自分のスタンスに誇りを持ってるとしても、
他職煽り始めたらアウトでしょう。
そして少なくとも不特定多数(=野良)に対する意見としては間違っているし。

958 ：名前制限中：2008/07/11(金) 09:12:17 ID:3zMA3hwQ0

スレ立て依頼は970か980くらいでよくね？

959 ：名前制限中：2008/07/11(金) 09:20:02 ID:bWkXWPgM0

死神スレの流れを見て暗惨たる気分になったが、
ここの人たちがまともでホッとしたよ。
俺はaYBkQCDM0やM0UVmSoY0を支持するし、
住みにくい世の中になったものだが頑張ってほしいと思う。

960 ：名前制限中：2008/07/11(金) 09:46:32 ID:BnojUv6I0

死神スレの次スレでもさっそくまた煽り始めてるよね・・・
わざわざ携帯からageての書き込み。
ご苦労なことだけど、反応するとまとめて盾がウザがられるだけだし。

TLにタゲ変えるよう要求するってなんなのかね・・・
どうしても自分中心で回したいなら2鯖のように「FA/TL兼任でやります！」
と言ってPT回せば良いだけなのに。

違うmob叩いて無言を貫いた挙句、したらばに携帯から粘着煽りとかもうわけわからん・・・

961 ：名前制限中：2008/07/11(金) 09:51:13 ID:.T29.Y360

>>959
そんなに落ち込むことはないさ。
死神スレ見てきたけど、そもそもが「初手の話」という言葉に対して、
「初手そのもの」と「初手でミスった場合にどうするか」という２つの
意味が混同して使われてることに気づいてない奴が多かったのが問題だし。
でもこれってリネでの動きとは別問題じゃん？
気づけよ、とは思うが、最初からミスリーディングしやすい書き方されてたのも事実。

あとは、
>普通のPTではTLとATKがFAに合わせてタゲを変えてくるものなの
こんなこと臆面もなく言ってしまう奴の声が大きかったのが問題なだけ。
そしてこれについても幾人かが具体的な理由を挙げて反論してる。
あの場は議論スレじゃないから注目されなかったが、わかってる奴はわかってるよ。
生暖かい目で見てあげればいい。

962 ：名前制限中：2008/07/11(金) 10:00:05 ID:N1iZhakI0

ごめん、ここの会話見てPTに盾入れるのやめることにした
TLに全部おまかせなら盾いれずにATK入れたほうがいいわｗ

いまどきの盾ってFAじゃなくて、ただのプラーなんだね

963 ：名前制限中：2008/07/11(金) 10:14:33 ID:FlwG5i9c0

>>962
　俺は盾職じゃないが、死神スレから誘導されてきてここみてる。
　んで、ここのスレのなかでは
　>TLに全部おまかせ　
なんて発言まったくないのだが、どのあたりでそう感じたのだろうか。
　ＴＬはＭＯＢ死ぬまでタゲ維持
　まつったら、次たたくＭＯＢはＴＬが選定し、みんなＴＬにあわせる。
　盾は、他のＭＯＢのヘイト集めたり、状況を見極めつつＴＬにタゲあわせる。
　
　>いまどきの盾ってFAじゃなくて、ただのプラーなんだね
　盾は昔から両方やってるんとおもうが。
　ＭＯＢが死ぬ前に、盾が次ぎのＭＯＢ供給する。
　殲滅早い場合とかは後衛職が常にテンポよくプラーするのは大変だから
　盾がテンポよく、ヘイトなど、体引きなどつかいつつ途切れることなく
　ＭＯＢを供給する事ができる。
　２〜３リンクしても盾だと、あんまりいたくないしね。
　とっても狩しやすいですよ。タゲはねもあんまりないし。

　て、煽りにレスしたらあかんかった？ｗｗ

964 ：名前制限中：2008/07/11(金) 10:32:16 ID:v6vlp6k2O

FAだTLだのとこだわってるのは何？ホントに盾なの？

要はどんな状況でも臨機応変に立ち回れてのナイトでそ。
クランによって考え方、やり方なんてものは同じ鯖でもずいぶん違う。まして野良ならなおさらだ。

クラメンATK1が居るPT
クラメンATK2が居るPT
ATK1と2が居るPT

俺はこの3種で結構動きがかわる。
どんなメンツでもPTメンバーやその場の状況にあわせて安全にヘイト管理しつつ、円滑にPTまわすのがナイトの仕事だと俺は思ってるぞ。

俺も議論になってる時の状況ならさっさとTLにあわせて、みんなの安全管理に走るけどな。

結局は状況判断。人によって違うのは当たり前だろ。

だからPT呼んでくれ

965 ：名前制限中：2008/07/11(金) 10:39:57 ID:yayVWdYY0

臨機応変に対応するのは当たり前

それ以前に基本的な部分の話だろうが

966 ：名前制限中：2008/07/11(金) 10:57:35 ID:F2ywwUGAO

死神スレ埋まっちゃったので書き込み出来なかったけど
同じナイトの人達とは概ね同じスタンスだったことに安心した。

結局ＰＴが円滑に回ればファーストアタックが誰とかは無理に
こだわらずＰＴの流れに合わせるのが一番いいしね。

言うこと聞かないＴＬをうまく制御(笑)
してＰＴ回すのもナイトの楽しみかと。

967 ：名前制限中：2008/07/11(金) 11:00:54 ID:v6vlp6k2O

だから人によって違うでしょ。
基本はFAとTLどっちにあわせるの？って話なら盾スレより、PTスキルスレ行った方がいいかと。

俺はタゲが割れた時の対応の話だと思ってたが…読み違えすまんかった。

968 ：名前制限中：2008/07/11(金) 11:08:35 ID:BnojUv6I0

だから基本は
TL=ターゲットリーダーに合わせる、でしょ。
そこを「人によって違う」と言い切るのなら、
もうFAとかTLなんて決める必要ないでしょう。

969 ：名前制限中：2008/07/11(金) 11:18:35 ID:v6vlp6k2O

>>968

タゲが割れた前提の話だよね？なら聞くけど

タゲが割れた時に
すぐFAに合わせるTLとそのまま殴るTLじゃ、盾の対応はまるで違うでしょ？

だから盾スレでんな事言ってんなって。

そりゃ基本はどっち？って言われりゃ、TLにあわせるのが正解だと俺は思うけどね。

970 ：名前制限中：2008/07/11(金) 11:21:17 ID:BnojUv6I0

FAが=ファーストアタックなのか、プラーなのか、と言うのであれば
これは人にとって、または狩場、構成、殲滅力などで変わってくる、
議論の余地のある「人による」話だと思う。

ただし、タゲを誰に合わせるのか？
と言うのであれば「ターゲットリーダーたるTL」と言うのは議論の余地のない確定条件。

これを人による、状況によると合わせないのであればTLを決める意味がないし、
それこそ「FAは誰さんで、タゲは各自目視で」とか「FATL兼任で」のように、
別の指示を飛ばす必要があるよ。

971 ：名前制限中：2008/07/11(金) 11:25:50 ID:BnojUv6I0

>>969
それはTLがダメなだけの例だよね。
初弾でFAとは別のmobをタゲってるのに、
TLを徹さないで、優柔不断にタゲを変えてしまう。

それは既に基本じゃなくてダメな人に対してどうするかって話だよ。
自分だったらそういうTLならますます慎重に合わせる。
あまりにも問題があるならTLの交代か、自分がTL兼任することを提案する。

まぁ、今は殲滅力もあるし、野良程度ならそこまで気にする必要はないけどね。

972 ：名前制限中：2008/07/11(金) 11:27:45 ID:.T29.Y360

ええと、すまん。二人とも。
話してる内容のステージがお互いでずれてることが理解できないか？
理解できないなら、ちょっと早いが昼飯でも食いにいってきなされ。

973 ：名前制限中：2008/07/11(金) 11:29:10 ID:v6vlp6k2O

あれ…、>>970で同意なんだが…なんか俺の書き方悪かったのかな…。

974 ：名前制限中：2008/07/11(金) 11:48:14 ID:BnojUv6I0

死神スレで上がったのは、FAに合わさないTLを問題視する奴の話。
TLはしっかりFAに合わせろよ、と言う意見の持ち主が大きかったために、
死神スレの後半がカオスになってしまった。

今ここで挙がってきたのは、TLとして動いてくれない人の話。

これは分けて別問題として語るべきじゃない？

「ちゃんとTLに合わせないと」と言う意見に対して、
「いやTLが死神かもしれないから、ちゃんと考えないと」って言うのは確かにそのとおりだけど、
また次元が違う話。

975 ：名前制限中：2008/07/11(金) 11:48:48 ID:.T29.Y360

いや、二人とも間違ったことは言ってないから部分部分で同意してるのもわかるんだが、
微妙に話してる角度が違うせいでいつまでも議論が続きそうだからさ。
別に議論が続くのはいいけど、色々な前提条件や言葉の定義がずれた状況のまま話してたから、
>>970に至るまでも傍で見ていて紆余曲折が凄かった。それがもどかしくてね。
まさにそうした齟齬が原因で死神スレが荒れたのを見た直後だったからって理由もあるけど。

んだから、一旦インターバル置いたら、ってこと。
勿論>>970で終わりなら俺の書き込みは無視してくれて全然OK。

976 ：名前制限中：2008/07/11(金) 11:52:54 ID:v6vlp6k2O

茶飲んで一服してくるわ。
正直すまんかった。

977 ：名前制限中：2008/07/11(金) 11:53:19 ID:.T29.Y360

内容被りすぎﾀﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ(ﾟ∀ﾟ)

978 ：名前制限中：2008/07/11(金) 12:06:10 ID:BnojUv6I0

正直すまんかった。
XBOX360買ってくる。

979 ：名前制限中：2008/07/11(金) 14:42:32 ID:J2hv.1QY0

ID変わってるけど959です。

>>961レスありがとう。
昨日のもやもや感がここにきてスッキリしました。
私も煽りや荒らしの書き込みに心を惑わされない、
大人なナイトを目指したいと思います。

盾いなくてもPTは回るし、盾イラネって現状は何度も見てきた。
それは自分が一番骨身にしみて知っているから、
今さらPTに来んなと言われても、それほど腹が立たない。

それじゃあ何で盾やってるかと言えば、
円滑なPTプレイや安全のために、必要としてくれている人たちもいるからだ。

盾は主にFA役としてPTをリードするが、決して自分中心になってはならない。
TLと息を合わせ、ATKが殴りやすいように位置取りし、
ローブ職にタゲがはねないよう気を配り、
￥時間にあわせて安全な場所に移動したり、￥中も続けるなら
その間はヒールやリンク処理を極力しないで済むように立ち回る。
ミスした人がいたらさりげなくフォローし、
みんなが気持よくPTできるなら、時として泥をかぶることも辞さない。

完璧じゃなくていい。ナイトに必要なのは相手を思いやる心。
そうして楽しかった！と思えるPTができたら盾職として本望だ。

980 ：名前制限中：2008/07/11(金) 14:59:05 ID:FlwG5i9c0

>>979
　がんば。
　ベテランの盾さんいるとほかの職がかなり楽できますｗｗ
　これだけは実感だな。

981 ：名前制限中：2008/07/11(金) 15:26:14 ID:bafFL7QA0

バンガード状態で使えるスキルのハリケーンブレードとか
なんか格好いいモーションだったらいいなぁ
今からｗｋｔｋが止まらない

982 ：名前制限中：2008/07/11(金) 16:33:50 ID:rJ51dNnc0

じゃあ次元大部屋開幕でちょっと議論だ。
盾がいない場合は、TL（アシ）がMob決めて叩く。

１）盾がいる場合、TLの叩こうとしてるMobにあわせて殴るか？
２）それともヘイトを適当な奴にぶっぱなして、TLにタゲあわせて殴りはじめるか？
３）ヘイトオーラしてから、TLにあわせて殴るか？
４）それともTLなんか関係ない、俺がFAだで、手ごろなのぶん殴るか？

このぶん殴ってリンクしはじめたところで、TLがMob選定はじめるわけだが、
このとき、TLがFAぶん殴ったMobをきちんとタゲってくれないと愚痴るのか？
こういうので愚痴るからナイトの居場所がどんどん減ってると思うんだがな。
TL職から見れば、問題がナイトが入ることで面倒になってるだけなんよ。

俺の感覚では次元大部屋の開幕なんてのは最初からリンク状態ってことでしかないから、
TLにあわせて殴る意外の選択はない。近場のにヘイトしてから、TLにあわせて殲滅開始するんだけどな。

983 ：名前制限中：2008/07/11(金) 17:44:04 ID:N1iZhakI0

>>982
開幕から馬鹿リンクさせてんじゃねーよ、あほ
安全に枯らせるトリオに盾を追加すると無駄に祭りになるのはな〜んでだ

984 ：名前制限中：2008/07/11(金) 18:08:32 ID:8.xDXw5w0

「最初からリンク状態」の部分で
リンクさせてる数量の解釈が、
両者で違っているみたいなんだが。

985 ：名前制限中：2008/07/11(金) 18:20:19 ID:KHbiGjlc0

大部屋に関しては鯖でも状況が違うと思う
罰とエリカにキャラ居るけど罰だと大部屋は左に寄ってから狩出すけど
エリカだと入った所から狩り始める、これだけでもリンク変わると思うんだけど。

メイジ部屋だけは端に寄る方が楽だろうなぁ、他の部屋は真ん中からでも良いと思うけど
エリカじゃ盾してるけど部屋入ってメイジの位置確認するより先に叩き出す火力多いから
おかげでリンクがリンクを呼び最初から全リンクちゅう事が有る。

まあ最初だけで後はＭＯＢ沸いたら叩いてるＭＯＢが倒れるタイミングで引くだけだから
同じだけどね。

986 ：名前制限中：2008/07/11(金) 18:57:59 ID:F2ywwUGAO

リオナだと大部屋・小部屋限らず
最初は一応左端に寄ることが多いかな。
枯らしてしまったら中央に位置どりしてわいたのから狩って行く。
結果は一緒なんだろうけど、最初のリンク処理や被ダメ少しだけでも
減らせるし、楯としても少しずつ引いてこれるから
いい気がするんだよね。

987 ：名前制限中：2008/07/11(金) 21:45:18 ID:e7Ur3cww0

カインだと、大部屋と弓部屋で左に寄りますね。
あと、カインはTL命の鯖なんで、TLにあわせます。
基本はFAがFAきめないでどうするの？と思いますが、
それやると何故か怒られた時があるんですよね。
その人だけかもしれませんが。
後、たまにアホなATKがいて、大量リンクさせてるのがいるんすよね。
そういう場合は、自分がオーラか単なるヘイトかして後はリンク処理を後衛さんに
任せてます。（たまに全くしてくれない人もいますが）

988 ：名前制限中：2008/07/12(土) 03:06:21 ID:nftNMoS60

アタッカーがＴＬで、ＴＬがＦＡするなら
ナイトはリンクした時にヘイトするだけなのかな。

それともＴＬがタゲってるのをアシストしてＦＡするとか？
まさかそれはナイと思うけど。

989 ：名前制限中：2008/07/12(土) 06:32:12 ID:UwFt7S.20

>>988
そゆこと。

１）プラー権　敵ＭｏｂをＰＴメンバーに連れてくる権利と義務
２）タンク権　複数的のＭｏｂのタゲを自身に固定する権利と義務

これはナイトの基本的な仕事だから、誰も否定することはないんだけど

３）ＦＡ権　俺が最初にＭｏｂを殴る。
こういう解釈でのＦＡ権は、すでにＴＬに移ってるんじゃないか？
次元開幕みたいな場合は、すでにプリング済みということなんよ。

だいたいＦＡだれだれさん、ＴＬだれだれさん。
このＦＡって通常タンクの意味で使ってるんじゃないのか？
ＴＬが軽装で、最初に殴るとあぶないなら、開幕ヘイトしてからやるだけだけど、
とにかくＦＡ＝最初に殴る、こういう考えはなんかおかしい、時代とずれを感じるな。
別に殴ってヘイト稼いでもいいんだけど、すぐＴＬにアシあわせてやりなおすのがデフォの動きじゃないかな。

990 ：名前制限中：2008/07/12(土) 07:28:31 ID:Qiy5zL5oO

ちなみにフランツの狭間攻略法だと
PTLの「散！」の合図でみんな四方に散る
そして各自敵と 相対し 各個撃破








されてしまうんだ

991 ：名前制限中：2008/07/12(土) 12:18:47 ID:wgUGBookO

盾が狭間で主に期待されてるのは
レイドだろ？

992 ：名前制限中：2008/07/12(土) 13:44:11 ID:PRXiboYA0

>>989
>だいたいＦＡだれだれさん、ＴＬだれだれさん。
>このＦＡって通常タンクの意味で使ってるんじゃないのか？
タンクはタゲ固定する者だとおもうが。

>ＴＬが軽装で、最初に殴るとあぶないなら、開幕ヘイトしてからやるだけだけど、
>とにかくＦＡ＝最初に殴る、こういう考えはなんかおかしい、時代とずれを感じるな。
>別に殴ってヘイト稼いでもいいんだけど、すぐＴＬにアシあわせてやりなおすのがデフォの動きじゃないかな。
ＦＡ＝ファーストアタック　なぜアタックが殴り限定でなのか？
自分でもいってるように、ＴＬなぐるまえに、ヘイトいれてんでしょ。
それＦＡしてるってことじゃん。　最初にヘイト稼ぐ行為がＦＡでしょ。

993 ：名前制限中：2008/07/12(土) 14:04:07 ID:PRXiboYA0

>>989
　どいういのがＦＡに向いているか考えると間違いなく盾職が一番むいている。
　他の職は構成状況、装備によって、ＰＴ内で一番向いてる人がＦＡをやるってだけ。
　
　盾が向いてる理由は、少々集中攻撃うけようと、盾の硬さで難なくいける。
　リンクしてもヘイトでヒーラにタゲはねさせません。
　他職がＦＡするより安定度がずっと高いですね。それが盾がＦＡする意味だと思ってる。

994 ：名前制限中：2008/07/12(土) 22:07:09 ID:XIOdec6oO

FAがタゲッているのをタイミングみはからって殴ればいい話じゃないか
FAが殴ってるのがタゲッてるのと違う事もあるから注意な
右クリ厨は殺せば良い

995 ：名前制限中：2008/07/13(日) 21:17:40 ID:4b6io4E20

謝るから殺さないで（＞ｗ＜；

次から気をつけます＾−＾

996 ：名前制限中：2008/07/14(月) 09:52:58 ID:PDwgs97I0

香ばしいネタがなくなったら、スレ進行ストップか・・・

997 ：名前制限中：2008/07/14(月) 10:50:38 ID:kRnFuk6I0

埋め

998 ：名前制限中：2008/07/14(月) 13:33:25 ID:1mflCbbM0

うめ

999 ：名前制限中：2008/07/14(月) 13:34:43 ID:1mflCbbM0

うめ

1000 ：名前制限中：2008/07/14(月) 13:35:19 ID:1mflCbbM0

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純ナイト総合スレ　Part6
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