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1 ：悠時★：2007/05/04(金) 14:18:14 ID:???0

次スレは>>950以降が依頼してください。

前スレ　【火力で】WIZ範囲PT討論スレ【押し切る】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1172175264/

2 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/04(金) 14:18:45 ID:1WGEzgNA0

【火力】
スペルシンガー　水属性範囲魔法2種（Lv52/Lv58）
FWを当てられれば火力№1。
INTが低い為MP効率は良くない。B2Mを持たないがマナリジェネがある。

ソーサラー　火属性範囲魔法2種（Lv40/Lv56）
素の単発攻撃力、MP回転率はスペシンとハウラーの中間。

スペルハウラー　風属性範囲魔法1種（Lv48）
オーラフラッシュを使う事が前提となるため出費が嵩む、しかし高INTなためMP効率は良い。
INTは高いがテンペストの威力は3職中最低。
他に範囲毒が有りB2MがあるのでMPの自己発電が可能。

・上記3職はLv58からルーンストーンを消費する無属性範囲魔法オーラフラッシュを取得。

・詠唱速度　スペシン＞ソサ＞ハウラー

範囲魔法ダメージ比較（一定同条件での比較。条件は割愛します）
ソサ
・ブレイジングサークル(64)：764
・イラプション(54)：645
・オーラフラッシュ(65)：776

スペシン
・フロストウォール(76)：840
・アクアスプラッシュ(54)：597
・オーラフラッシュ(65)：718

ハウラー
・テンペスト(54)：683
・オーラフラッシュ(65)：822

ハウラーのみフラッシュ
ハウラー1505＞スペシン1437＞ソサ1409

全員フラッシュと各自高ダメ範囲を2発撃った場合
スペシン1558＞ソサ1540＞ハウラー1505

3 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/04(金) 14:19:30 ID:1WGEzgNA0

【盾】
防御力に難有りなwiz範囲PTでは必須。
パラディン／ダークアベンジャー／テンプルナイト／シリエンナイト
DAは4職中唯一全方位防御がないので折込済みで募集すること。
範囲盾はTKが最良でFA。
しかしDA受けでも問題なくPTは回る。

【歌/踊り】
ソードシンガー
Lv77　ソングオブリニューアル（スキルディレイ-30％　MP消費軽減5％）
Lv77　ソングオブメディテーション（MP自然回復力+20％　魔法MP消費軽減10％）
・Lv77以下でも風、土歌は引き役にとても有用。
・サイコシンフォニーで範囲攻撃可能。

ブレードダンサー
Lv49　ダンスオブミスティック（魔法力+20％）
Lv52　ダンスオブコンセントレーション（詠唱速度+30％　詠唱中断率低下）
Lv78　ダンスオブサイレン（魔法クリティカル率+200％〜400％）
・Lv77以下PTではコンセミスティックがそれなりに有用。
・DBD、PBDで範囲攻撃可能。

【ヒーラー／バッファー】
シリエンエルダー
Lv52　エンパワーLv3（魔法力Lv1+55％ Lv2+65％ Lv3+75％）
Lv62　ワイルドマジックLv1（魔法クリティカル率約+300％）

プロフィット
Lv48　アキュメンLv3（詠唱速度+30％）
Lv52　バーサーカースピリッツLv2（詠唱速度+8％ 魔法力+16％）

エルダー／エヴァスセイント
Lv58　クレリティ（魔法スキル消費MP軽減。Lv1-4％ Lv2-7％ Lv3-10％）
Lv56　パーティーリコールLv2（緊急時にPTメンバーを瞬時に村へ帰還させる）
Lv62　ワイルドマジックLv1（魔法クリティカル率約+300％）
Lv78　プロフェシーオブウォーター（魔法力+20％ 詠唱速度+20％ MP自然回復量+20％ 魔法クリティカル率+50％〜150%）

ビショップ
Lv35　アキュメンLv2（詠唱速度+23％）
Lv52　バーサーカースピリッツLv1（詠唱速度+5％ 魔法力+10％）

ウォークライヤー／ドゥームクライヤー
Lv56　チャントオブフレイムLv3（詠唱速度+30％）
Lv78　チャントオブヴィクトリー（魔法力+20％ 詠唱速度+20％）
Lv79　チャントオブマグナス（最大MP+15％ 魔法力+30％ 詠唱速度+20％ MP自然回復力+50％ 魔法MP消費軽減20％ 魔法クリティカル率上昇）
　　　　注：プロ水に比べると魔法クリが出にくいそうです。（WM2+精練WM10+サイレン+ボスアクセにプロ水 or CoMgで比較らしい）
　　　　魔法クリ率アップ値が低いのか、もしかして全く無いのかまだ分かっていません。

4 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/04(金) 14:20:00 ID:1WGEzgNA0

【召喚職】
ウォーロック
Lv79　キングオブキャット
　スピンスラッシュ（近接範囲スキル威力1735。ヒット数制限24体まで）
　ホールドオブキング（範囲ルーツ。範囲400）

エレメンタルサマナー
Lv40　ユニコーンメロウ
　範囲魔法を持つ。カイ、ソウルレスより防御力が低く回避が高い。（Oβサモンと同じDEF）
　参考　メロウの範囲ダメージはHP1/2mobに祝使って半分程度。
Lv56　ユニコーンセラフィム
　ブレッシングオブセラフィム（2分間PTMのMP回復速度上昇。Lv1…29％　Lv2…30％　Lv3…32％）
　ギフトオブセラフィム（2分間PTMの魔法スキルのディレイ短縮。Lv1…30％　Lv2…32％　Lv3…34％）
Lv79　ユニコーンマグナス
　レイジングウェーブ（水属性範囲魔法。範囲600、Hit数無制限、威力308）

ファントムサマナー
LV40　ソウルレス
　毒と死体を爆発させる2つの範囲スキルがあるが、契約の対価がかかる。
　召喚中は一定時間ごとに本体へ「契約の対価（MP回復量大幅低下のDebuff。出血のグラフィック）」をかけに戻ってくる。
LV56　ナイトシェード
　マスカオス（敵グループに対してヘイト＆防御・魔法抵抗低下のデバフ。他デバフと累積可。Lv1…DEF&MR-5％　Lv2…DEF&MR-8％　Lv3…DEF&MR-10％）
　サクリファイス（サモンのHPを犠牲にしてPTMのHP回復）
LV79　スペクトラルロ−ド
　コープスバースト（死体を爆破して範囲攻撃する。Hit数無制限、威力128）
　フォースオブカース（周辺の敵に毒と攻撃速度低下の呪いをかける。範囲400、毒効力10、シャックル効力4）

上記3職はLv58より召喚状態で使用できる範囲属性Debuff（ルーンストーン消費）を取得する。（Hum＝火、E＝水、DE＝風）


【準召喚職】
ウォースミス（Lv58）
爆弾樽は非常に便利だが連射が出来ない。また中心から外へ向かうにつれ威力が下がる。

ネクロマンサー（爆破Lv48/範囲グルームLv58）
主砲同等威力の死体爆破魔法有り（Hit数無制限）。召喚状態ではマスカースグルームでMobのMRを低下させられる。
参考　ゾンビ召喚で適正Lvの1/2Mobをソロでもいける。引き受けヒーラーがいれば、ほぼ無制限狩り可能。
強化Mobを相手にする場合、最初の死体を作るのに苦労する。範囲攻撃手段はこの1種類しかない。

【参考・引用】
LineageII マクロメモ
毎日がもっぷです

5 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/04(金) 15:25:45 ID:mcQ7HUK.0

追加。同盟範囲PTだと７７ドミネはネ申

【デバッファー】
オーバーロード／ドミネーター
・シールオブバインディング（範囲ルーツ）
・シールオブサイレンス（範囲サイレンス）
・シールオブサスペンション（範囲：スキル再使用時間＋２００％）
・シールオブフレイム（範囲炎ダメ１７３０ １５秒）
・シールオブポイズン（範囲毒ダメ１４４０ ２０秒）
・シールオブスカージ（範囲：HP自然回復停止）
・シールオブディスペア（範囲：攻撃力-10%　攻撃速度-30%　移動速度-20%　魔法抵抗力-30%　命中率-6 クリティカル-30%　クリティカルダメージ-30%
持続時間：30秒）
・ソウルガードLv13（防御力+653）

同盟バフ
Lv５２ レイジオブパアグリオ（バーサーカースピリッツ２）
Lv５６ ウィズダムオブパアグリオ（アキュメン３）
Lv７７ ソウルオブパアグリオ（エンパ３）

6 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/05(土) 00:10:00 ID:594HdoaE0

テンプレ乙

7 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/05(土) 12:03:36 ID:XadpbjmoO

66ソサラ
ホムアキュ+12、デモンふるぜる、DCふるぜる、BOセット

首なし広場
1\
LV61 0.2%
LV62 0.18%
LV63 0.17%
LV64 0.16%
LV65 0.15%
LV66 0.15%

8 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/05(土) 13:00:30 ID:40IDYLzA0

しょぼすぎないか？

9 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/05(土) 16:21:13 ID:RphcQ24.0

前スレわろた

10 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/05(土) 16:49:42 ID:ZOBFOb/s0

悠時★さんｗｗｗｗ

11 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/05(土) 19:27:07 ID:84jWmaKo0

>>7
桁間違えてないか？

12 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/05(土) 19:32:50 ID:XadpbjmoO

うん間違いた
誤、1￥
正、1引き

13 ：age：2007/05/08(火) 06:49:56 ID:9JRY6nBY0

マグナスなら火鉢浅瀬のＭＯＢ　マスサレと合わせれば2発で落とせますよ

14 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/08(火) 06:54:57 ID:9JRY6nBY0

ミス

15 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/08(火) 09:17:05 ID:Pgy9Aq120

前スレ1000番は、GJ過ぎるｗｗｗ
個人的に大桃をプレゼントしてあげたいなｗ

16 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/08(火) 10:42:55 ID:7vXpIEYw0

前スレのネクロの犬爆破無限は、ほんと？？

17 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/08(火) 11:02:58 ID:Igde25rE0

リザ可能な死体は爆破できないんじゃなかったっけ？

18 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/08(火) 14:41:55 ID:AUrQjbMA0

出来ないよ。そんなもん出来たらおかし過ぎだろｗ

19 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/08(火) 18:35:46 ID:58PhS952O

もっと範囲を広めようよ
ツレとネクカタ範囲してみたいのだが、参考に狩場とノラ募集の職種とレベルを教えて下さい

おれ、70スペシン。メア、デモン、SOMアキュ
つれ、67シリエル。ミスアキュ
つれ、66DA。DC重フルゼル、ヘルス鈍器

20 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/08(火) 19:20:14 ID:Pgy9Aq120

>>19
そのトリオで挑むなら、凶星・密会・聖者・使徒は相当にキツイと思うよ。
そのトリオを中心にビショ＋スペシンぐらいを追加すれば、凶星の浅瀬なら、
狩れると思うけど、一回に引ける量は、大部屋＋小部屋で計12匹が限界だと
思う。

21 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/09(水) 02:22:54 ID:8XiA89vgO

>>16
聞く前に試せよ
たいした労力じゃないだろうが
ウルフでいけるならハッチでも同じだろ

22 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/09(水) 02:39:17 ID:ULk0ntm20

>>19 魔導が限界だろうな・・・・・
WIZは62〜72　66〜ﾋﾞｼｮが居ればベスト　あとはSDとエルダー64〜でOKかな？

23 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/09(水) 12:38:45 ID:tFKhmpWsO

メイン74WL、サブ65ソサラ。サブで範囲するが、正直メインの槍PTにwiz来てほしくない
範囲受けにもWLを出したくない
槍スレ見てもwiz来るなと荒れてた
槍職抜きの構成で話し進めませんか？

24 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/09(水) 13:05:59 ID:njjstdcI0

2スレ目に突入してから槍の「や」の字も出てきてませんが。
煽りなら他所でやってくださいな。

25 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/09(水) 14:21:05 ID:IIqqxzpY0

>>23
前スレをみての話かな？
23個人的意見としてWIZ範囲受けにWLを出したくないのはわかったが
槍職抜きの構成で話しを進めると結論を出すのは早計。
２スレでは話すら出てないけど。

26 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/09(水) 18:51:14 ID:tFKhmpWsO

まぁ受け槍職つかうのは寄生ぽいが勝手だが、槍PTの火力要員でwiz参加するのは押し売りだから辞めとけ
槍スレでマジ来るな言われて評判悪いしな

27 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/09(水) 19:14:22 ID:sp1aOVoU0

C4、C5のときにこんなPTを組んだことがある。

WL：PTL
ソサ：俺
歌
シリエル
エルダーorビショ
バッファー

場所は魔導。

28 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/09(水) 19:52:52 ID:EHekx1mo0

今日スペシンとペアしてみたWLですけど、WIZかなり強いと思いました。
槍士から見た感想。


範囲魔法がホワール/TSなんかの槍スキルと同等以上の威力。
ただし、向こうはローブ着てるしMP回復も早いみたいで、MPの持ちが全然違う。
インタールードで敵がまとまりにくくなって 数PT引いた時は岩場にかけこんでて、
それが時間ロスになってたんだけど、スキル中心狩りならまとめはテキトーでOKだった。

結局、私がプロボや弓中心で次々に引いて、アバウトにまとめたのを魔法中心で瞬殺してもらう。
多少撃ちもらした敵は殴りで仕留める。
WIZさんの方はWIZさんの方で微妙に倒しきれなかったり、撃ちもらしが出ると、
かなり嫌みたいで（ちょっと殴られるだけでごっそり削られるし、フレア必要だったり）
持ちつ持たれつでいい関係だったみたい。

で、個人的な感想として、敵を瞬殺できる火力（とそれを支えるバフ）があれば、WIZ範囲はかなり強烈。
ただし敵が強化モブだったり範囲スキルが当たり切らない数の敵を引いたりして、殲滅が伸び始めると、
火力高い割に防御が低い分 タゲはねが気になりそう。数が多いとハウルも（ヘイトオーラも）入り切らないし
もし敵が変にバラけたら即死/全滅するのは槍でも範囲WIZでも全く同じ。

あと、普通のフル槍PTの火力募集でWIZが入っても火力になり切れないのは当然。
近接Atkを前提に後衛を集めてるから、下手するとエンパすらもらえないかもしれないし、
バフが揃えば揃う程、スキルより普通攻撃がメインになっていくから
WIZの火力は相対的には 落ちていってしまう。
それは普通PTを思い起こしてもらえば分かりますよね。

でも、シリエルを入れたトリオくらいの少数編成にすれば相当強力かも。
相当早いペースで引いても範囲魔法が途切れずに飛んでくるので、
間違いなく主火力ですよ

長文すいません。

29 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/09(水) 20:26:04 ID:G1UeqSLM0

自分は5鯖で槍WIZ混合をよくやってるWLです。
主にネクカタでやってますが、基本的にタゲがWIZさんに飛ぶ事は無いですね。
それに飛んでもＡローブの方ならそれなりに耐えれてましたよ。
もっともWIZさんに聞いた話だと、バウさんしかいないところにWIZが入っても飛ぶことは稀だそうです。
でも、火力が低い訳では無く与ダメ聞いた限りじゃむしろ高い位でした。
変な話ですが、完全な槍PTで火力差で一人にタゲが集中しちゃってVレイジ生かせないのなら（現実的に多いです）
むしろWIZさん入れた方が殲滅早い位に感じますね。

構成は多い時だと槍*2、WIZ*2、エルダ、シリ、プロフ、歌の8人。これで3部屋位。
少ない時は槍*1、WIZ*1、エルダ、シリ、プロフの5人。この場合は引き受けを自分が兼任に
なるので大部屋１と小部屋１程度でやってます。
でも、BOX以外は安定しますね。
槍スレだとWIZイラネとか言われてますが、個人的には大歓迎ですよ。
魔法の場合、多少ばらけても範囲に入ってしまうのがいいですね。
纏めなおしが難しいインタルードでは特にありがたさを感じます。

スレ違いな人間が長々と書いてすいませんでした。
こういう奴もいるって事を知っていただければ幸いです。

30 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/09(水) 20:38:42 ID:AV7R/7Gc0

>>16>>17>>18
今日みたぞウルフ爆破実際できる
ＧＭコールしたけどな

やれないとか工作してるのネクロだろお前らふざけんなよ
必死に範囲アピールするのも程ほどにしとけ
バグ利用でキャラ停止だぞ

31 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/09(水) 21:18:04 ID:iHB/U93.0

槍でFAすれば、Wizにタゲ跳ぶことは無いと思うけど
強化MOBを盾職が受けで、タゲ維持出来るのかな？
ヘイトを数回入れるとか？

32 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/09(水) 21:33:01 ID:P4RXsI920

75ネクロ犬爆破実験　結果；不可能
実験場所　モンレ
Ｃｔｒｌおし、自分の犬　殺したのも自分

33 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/09(水) 23:48:28 ID:zQwTeYe60

マスカースグルーム用なのかな？ワンコ

34 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/10(木) 00:25:12 ID:JKmgx95MO

>>31
魔法攻撃はヘイト値低いから大丈夫。

35 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/10(木) 01:23:46 ID:FfKwFzzQ0

魔法攻撃のヘイトが低いんじゃなくて
槍で叩くとリンクヘイト稼ぐことになるからタゲこないものだと思っていた。

36 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/10(木) 11:38:51 ID:Rtp8BS9M0

両方と思う
以前遊びで高ＬＶシリエル（青軽＋３グレイブ）とパルチの下のカタコム？
の最奥mob（物理・魔法抵抗有り）をシリエルが大部屋１個分を引いてきて
槍で固定してもらってる間に馬主４２ メロウ＋６ホム剣Ｑ詠唱でメロウ範囲＋
フレイムストライクで攻撃してたけど９０％の確立でタゲ飛ばなかったよ、飛んでも
こちらが死ぬほど攻撃は受けなかった。

シリエルは自己￥のみ（ＳＳ・Ｑ攻撃無しで） 馬主は祝ビースト 祝入り デーモン
店売り火力特化染料 エンパ３入りでね。

37 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/10(木) 15:26:16 ID:yh0vvz0A0

>>31
本職ヘイトナメンナヽ（｀Д´）ノ

38 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/10(木) 15:48:02 ID:fiS6xCEM0

>>37
ナイトさんなのかな？
悪いけど、ヘイトオーラだとWIZにタゲ結構跳ねるよ。バウがフェス入れて殴ってたほうが飛びにくい。
先日殉教浅瀬で午前午後とPTしたのだが前半は槍*1(バウ)、WIZ*2、プロフ、エルダ、シリ、歌の構成。
後半がバウがSKに交代で後の構成は同じ。
ちなみにバウはマジェ重にランシア。SKはDC重に死者。
引く量は前半は中部屋*2、小部屋*1の20匹、後半は中部屋*1、小部屋*1、中部屋のアク4匹の16匹。
安定度は圧倒的に前半の方が上だった。

まあ、ヘイトオーラのレベルがMAXかどうかも分からないし一概には言え無いけどね。
多分ヘイトオーラのみじゃなく、ヘイトオーラ＋単体ヘイトをアクの敵に数回入れるとかなら
安定したのかもね。
オーラだけしてれば良いと思ってるナイトさんが多いのが問題だと思う。
ネクカタの場合、単体ヘイトをアクに撃つ意味を理解してくれれば上手くいくとは思う。

39 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/10(木) 16:59:19 ID:yh0vvz0A0

>>38
ええ、現役内藤です。
ナイトはヘイトオーラのLvオーラ釣り用に止めてる人多いからね。
ヘイトのLvも距離900になるところで止める人多いし。
過去戦みたいに家族MOBだとオーラだけでいいんだけど、
ネクカタだとね。

38の構成で風歌かかってれば、ナイトが引き方わかってれば、
引いて戻ってくるまでにほとんどダメ受けないはず。
引く間にアクMOBにヘイト数発入れる余裕はあると思う。
それからまとめてオーラすれば完璧かな？

槍・範囲のリンクヘイトと違って、
ヘイト一発で一匹からしかリンクヘイト稼げないのが問題なんだよね。
なんで、まとまってからはオーラ連発の方が安定する。
オーラのディレイの間にヘイトすれば、って思うだろうけど、
あんまりディレイないので、かえって危ないかもしれない。
まとまればMOB全部オーラ範囲に入っちゃうしね。

・・・ぶっちゃけ、ネクカタの引き方知らないナイトは結構いるとおもうorz
範囲の引き方テンプレも作った方がいいかもしれないな・・・
他の引きさんの意見も聞きたいです

ちなみにうちのサバには、ナイト引きのネクカタWIZ範囲BOTPTがいますorz

40 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/10(木) 17:35:16 ID:sOMkkdtE0

>>39
＞ヘイト一発で一匹からしかリンクヘイト稼げないのが問題なんだよね。
＞なんで、まとまってからはオーラ連発の方が安定する。
＞オーラのディレイの間にヘイトすれば、って思うだろうけど、
＞あんまりディレイないので、かえって危ないかもしれない。

これおかしくね？
ヘイトオーラがリンクヘイト無しで、ヘイトがリンクヘイト有りだろ？
ヘイトオーラ連発だけじゃ大抵跳ねるぞ。
競争期間中はアクにヘイト入れてリンクヘイトを撒き散らさないとダメでしょ。
ヘイトオーラはHIT数制限あるが、リンクヘイトは制限無しだしな。

蛇足だが・・・
＞ヘイトのLvも距離900
ヘイトの距離は800だからな。

41 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/10(木) 18:10:43 ID:yh0vvz0A0

>>40
ヘイト距離ミスった。
指摘ｔｈｘ

MOB一匹から発生するリンクヘイトって、ヘイト一発より少ないんです。
何度もいいますが、槍のリンクヘイトがすごいのは、殴り一発で８匹からのリンクヘイトが発生するから。
それより各MOBにオーラでヘイト一発入れたほうがよいのでは？
（ヘイトLvがオーラのLvより大分高い場合は別ですが）

Hit数制限についてはちと勉強不足なのですが、
具体的な数わかります？
戦争の時交感部屋に密集しているPCの真ん中でオーラうったら、
範囲内の全員にエフェクトでたので、20匹くらいなら問題なくHitすると思うのですが・・・

競争期間中、の意味が謎なので解説おねがいします

42 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/10(木) 18:29:43 ID:V2ZDVoCY0

はっきり言うとね、4倍MOBだろうがオーラ2発撃ってくれればタゲなんて跳ねねえよ。
跳ねるとか言ってるのオーラ上げてない内藤しか居ない鯖なのか？
大体リンクヘイトが云々とか言ってるけどさ、WIZの範囲だってリンクヘイト無いんだよ。
だったらオーラ分のヘイトなんて稼げるわけ無いだろ。
跳ねるクンは本当に過去戦以降のWIZ範囲した事あるのか？
あ・・・デスリンか骨投げしてるネクロさんでしたか・・・。

>>41
MOBのヒット制限は公式では20となっているが、実際は15位。
ちなみに対人の場合は全ての範囲制限が解除されるから、
特殊状況だと思って考えに入れないほうが良い。

43 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/10(木) 18:47:55 ID:l6EjqTQ20

>>41
＞何度もいいますが、槍のリンクヘイトがすごいのは、殴り一発で８匹からのリンクヘイトが発生するから。
槍本職は殴り1発で14匹程度な。
オーラを一回の引きで何回撃つつもりかは分かんないけど、タゲを絶対に跳ねさせないほどオーラを撃ってるのかな？
それだとMP的に持たないでしょ。だから通常ヘイトで出来る限りヘイトを稼ぐ意味もあるんだよ。

＞競争期間中、の意味が謎なので解説おねがいします
これはネフィリウム系、リリム系は相互にリンクしない為ね。
だから両方に反応するアクmobにヘイト撃つ事で双方にリンクヘイトを発生させる為。
封印期間中ならどれでも適当にタゲってヘイトで良いよ。

>>42
ヘイトオーラ2発程度じゃ4倍mobなら間違いなく跳ねるが？
失礼だが貴方こそWIZ範囲やってる？オーラ2発でタゲ跳ね無しなんて見たこと無いんだがな。

44 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/10(木) 18:55:33 ID:SD/zBmME0

4倍以上mobならタゲはあっさり跳ねるぞ？
傲慢なんかだともう跳ねまくりでオバロ様いないとちょいと怖いｗ

ただし、修道院は何故か跳ねにくいな

45 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/10(木) 18:58:02 ID:sOMkkdtE0

>>41
ナイト受けの場合何が問題になるかと言うとヘイトオーラのHIT数制限。
MAX20匹だと仮定してそれ以上を引いた場合、オーラのみだとナイトは制限を越えた敵に対する
ヘイトを稼ぐ手段が無いのよ。タゲが跳ねるのもそのオーラから洩れた敵から剥がれてく。
だから通常ヘイトを利用して全部の敵に対してヘイトを稼ぐ必要がある訳。
槍が優れてるのはHIT制限越えてても、常に大量のリンクヘイトを稼いでタゲを保持出来るって事ね。
常にMAX当たるわけでも無いから15匹程度とすると、ネクカタじゃ二部屋以上でアウト。
大抵は二部屋以上引くと思うから、その時点でアウトだよね。
これが通常ヘイトも混ぜろって事。当然>>42のオーラ2発で跳ねないってのもおかしい訳。
若しくは大部屋*1、小部屋*1程度でやってるんかな？
それなら理論上は跳ねないけどね。

46 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/10(木) 19:24:26 ID:yh0vvz0A0

>>43
封印期間中ってネクカタのリンクに変化あったっけ…？

オーラ一発のMP＜ヘイト二発のMPなので、
そこまでMPカツカツにはならないですよ。
沸き待ち・ダンシン待ちでちょっとお座りできるし。
オーラ5発くらいならMPは大丈夫です。

ちなみに過去戦はオーラ3発で安定します。
あそこは家族ヘイト発生するからオーラだけでおｋです。

8匹はグラ槍でしたね （´・ω・｀）
数字ミス多いな・・・

ナイトいりの普通PTが多い鯖だと、普通PTでFAする時ヘイトLv上げるとMPカツカツなるので、
あげてない人多いかもしれませんね。
あげてればそんなに跳ねないと思うんだけども。

>>45
Hit数制限の事考えると、
大体の範囲魔法にもHit制限あるわけで、
Hit数を超えた数引かないほうが、安全にMP効率もよくいけるんじゃないかなーと思ってみたり。
どうでしょう？

47 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/10(木) 19:53:53 ID:QiRFixEA0

>>46
ネフィリムとリリムはリンクしないってのは書いてあるよね
封印有効期間はネフィリム/リリムのどちらかが消えるから関係無いけど
競争期間の場合、アクMob(ネフィリム・リリム両方にリンクするやつ)にヘイトするほうが
ネフィリム・リリムに打つより効果あるってこと

48 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/10(木) 19:56:44 ID:G9HOKNJY0

確かにHit数制限以上のMOB引いて、沸き待ちとか無駄が多そうですね
だったら制限以内を交互に引いた方がいいような気がする

49 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/10(木) 20:00:19 ID:sOMkkdtE0

>>46
＞封印期間中ってネクカタのリンクに変化あったっけ…？
封印期間中はネフィリウムかリリムのどちらかしか出現しません。
なので、どの敵を攻撃しようが全リンクです。競争期間中は相互リンクが無いので全リンクではありません。

＞沸き待ち・ダンシン待ちでちょっとお座りできるし。
沸き待ちは２ルート使うような場合は待ち無しですし、歌踊りはスト消しとかしないのかな？

＞Hit数を超えた数引かないほうが、安全にMP効率もよくいけるんじゃないかなーと思ってみたり。
もの凄い乱暴な計算なんだけど、これで分かるかな。
見やすくする為に最大HIT数を4匹とするね。これで4匹を2回引いた場合と8匹を1回引いた場合で考えます。

4433 4433

これは数字は敵のHPで1回の攻撃につき1減るとします。

まずは4匹*2回の場合
4433
3322
2211
1100
0000
これが2回なので4回の攻撃*2回で8回の攻撃で殲滅。

次に8匹*1回の場合
4433 4433
3322 4433
2211 4433
1100 4433
0000 3333
0000 2222
0000 1111
0000 0000
最短で7回の攻撃で殲滅出来ます。最短としたのは
4433 4433
3322 4433
2211 4433
1100 4433
0000 4422
0000 3311
0000 2200
0000 1100
0000 0000
で、8回必要になる場合があるからです。
でもWIZのMP効率的にどちらが良いかは当然1回で引いた場合ですよね。これは数が増えれば増えるほど差が出ます。
なので最大HIT数同等を引くよりそれ以上を引いた方が効率は上がります。
もちろん受けが耐えられる事と、ヒール量増加によるヒーラーのMPが圧迫されない事が前提になりますけどね。
引き中のお座り休憩とインボケ等でMPが回るのなら、可能な限り引いた方が効率は出る訳です。

50 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/10(木) 20:53:20 ID:yh0vvz0A0

>>47
なるほど、封印期間のネクカタを知らなかったので勉強なります

>>49
２ルートで沸き待ち、結構ありますよ。
３ルートでも待つ事あります。
風歌のあるなしと殲滅速度にもよりますが。
スト持ちの少ない鯖なので、歌踊スト消しはみたことないです。

WIZの攻撃にしてもナイトのヘイトにしても、
引く回数少ない方が、MOB１あたりに使うMP少なくて済むのは同じですね。
わかりやすい解説ｔｈｘです。

ヒーラーさん的にはどうなんでしょう。
ちょっと少なめに引いて、ヒールしなくてすむ分をリチャに回す・・・
の方が安全で、引きすぎて危なくなるより効率よくはないでしょうか？

51 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/10(木) 21:02:09 ID:Bh1NJobY0

３ルートで沸き待ちって・・・
スト消し無しという事は最初のルートを殲滅してから最低でも4分経つよね？
それでも沸かないってのはちょっと考えにくいんだけどな。
2分でほぼRePOP完了だと思うよ。

52 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/10(木) 21:39:02 ID:yh0vvz0A0

あぁ、その時は小部屋が二つだったので、匹＞殲滅が短かったんだと思います

53 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/10(木) 21:51:32 ID:tgusGpPY0

>>52
いや・・・スト消ししないのなら殲滅速度に関係なく１ルートにつき最低2分は時間を割く訳でしょ？
だから3ルート使ってる時点で4分待つのは確定なのでは・・・

54 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/10(木) 22:46:25 ID:yh0vvz0A0

いえ、数少なかったので、その時は２分間で２ルート、その後１ルートいきました。

55 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/10(木) 23:20:07 ID:nkcASYSg0

それは3ルートじゃなくて2ルートって言うんじゃ・・・

ま、なんか話が逸れてるけどナイトはオーラだけじゃダメで
適度に通常ヘイトでリンクヘイトも稼がないとダメってことでいいのかな？

56 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/11(金) 09:18:10 ID:PoNKiOZ60

>>39もいってるけど、
家族ｍｏｂはヘイトオーラだけでＯＫ。
それ以外のｍｏｂはオーラだけではリンクヘイトが発生しないのでヘイトが弱い。
単独ヘイトによるリンクヘイトを併用しないとはがれやすい。

57 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/11(金) 10:21:36 ID:UiDakQTE0

脱線させてごめん
そしたら、
まとめてからは

オーラ　オーラ　ヘイト　ヘイト　オーラ　ヘイト　ヘイト　オーラ

くらいでうてばいいかな？

58 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/11(金) 17:49:53 ID:VOe61cU60

単体狩場のナイトの話か？
引きで面倒だからってヘイトオーラでひいたりしなきゃ大丈夫だ
ヘイトでひけばリンクヘイト相当溜まってるからほとんど跳ねない

家族Mobは普通にオーラだけでとばないしな

59 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/13(日) 02:41:33 ID:OY.A7eO20

>>42
亀だがHIT数は２０いってるんじゃないかなぁ。
ログみたが１９までは確認した。

60 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/13(日) 22:39:21 ID:RX1gc.t.0

そういえばフラッシュの実装前にフラッシュはHIT制限無しみたいな
情報が流れたが、実際のところどうなの？

61 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/13(日) 23:59:28 ID:E89jthhw0

面倒なんで数えてないけど、３０くらいは当たってた気がする

62 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/14(月) 03:31:07 ID:XhCcm1.AO

ソサだけども、フラッシュのヒット数制限はあるぽい。
過去戦と研究所で、範囲したときに、何回か数えたけども、
ソサの３種は、以下の感じ。

オーラフラッシュ 18
イラプション 18
ブレージングサークル 16

他職はわからない。

63 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/14(月) 04:18:29 ID:Ya.8oOXEO

修道院範囲で数えた時24あたってたぞ！
実際どうなのかなぁ？

64 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/14(月) 05:28:43 ID:pfWlerv60

70以降のWIZ範囲でそこそこ効率だせるところっていったらどこになります？
うちの鯖だと野良だと火鉢（今では稀）、傲慢高層、恐竜島などになりますが、
それらはまだいったことがありません。

半友達で帝国で時給3％前後（レベル75）なんですけど、これを超えれて、職制限も
そこまできつくしないでよい場所ってあります？？

65 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/14(月) 08:50:32 ID:NZIzWWPw0

>>62
フラッシュは26は超えるぞ。ログとってHIT数確認したから間違いない。

66 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/14(月) 10:40:07 ID:Mw7Q5uCI0

>>64
狩場としてなら図書館、凶星、使途、聖者かな。
効率はどうだろう・・・ナイト受けじゃなく槍職受けで人数減らせればもっと出ると思う。
まあ、職制限したくないって話だから効率は目を瞑った方が良いと思うぞ。
効率と職制限無しってのは相容れない物だしな。

67 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/14(月) 11:44:30 ID:7/k/73tw0

前スレで話題になってた英雄ネクロの火鉢範囲に参加してみた。
狩り場　火鉢下層スタン場
構成　ナイト　WIZ　ウォク　ビショ　エルダー　ダンサー　シンガー（外部シリ）
スタン場でWIZ範囲ってどうなんだ？って思ったが普通に狩ってたな。
時給は78で1\0.7%くらい。WIZ範囲というよりは英雄ネクロだからできる範囲PTって気がした。
経験値もだが、アデナ収入が凄かった気がする。

68 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/14(月) 12:50:33 ID:6YFEeBoA0

>>64
邪教闇範囲LV75で１￥1.7%でる
ただし構成がソウルテイカーとマグナス馬必須(受けはOLでおｋ)
これ以上になるともっと限定されるが盾でヘイトリンク利用で大量受け
もちろんソウルテイカーとマグナス必要
これだと1\2%いくかどうかだった

火鉢最下層ならもっといくかもな
範囲はつきつめるとＯＬでルーツ固める手順は殲滅に時間かかるので
受けは盾でバランスとヒールＵＤで耐え、テイカーで魔法防御さげて
馬のマスサレで更に下げてマグナスで一気殲滅になる

69 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/14(月) 12:56:38 ID:bnS.0kGE0

テイカー必須か？
マグナス入れて範囲サレ水あるのならテイカー入れて範囲グルーム＋爆破より
ミスミュ入れた方がサレ水生かせるし良いと思うけどな。

70 ：62：2007/05/14(月) 13:09:46 ID:XhCcm1.AO

>>65
レベルによって、制限が違うことはある？。ちなみに、自分のフラッシュは、レベル２
同じなら出直して来る。

71 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/14(月) 13:14:07 ID:.oAl6uT20

というか>>68の構成が非常に気になるな。
受け盾は良いんだがUDで耐えるとか・・・どんなにディレイ短縮しても10分は切らんだろ？
マグナスで一気に殲滅とか・・・79+の馬を複数捕まえるのって現実的に不可能じゃない？

なんかもの凄く特殊な構成に見えるだよな。

72 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/14(月) 13:19:13 ID:.oAl6uT20

>>70
検証した訳じゃないから100%正解とは言えないけど、スキルレベルによってHIT数が変わるってのは
正直考えにくいな。単に範囲に入ってる数が少なかっただけだと思われる。
過去戦で試すのならナイトの真横に立ち、1発目にフラッシュ撃ってみればいいんでない？

73 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/14(月) 16:10:18 ID:.oAl6uT20

槍WIZ混合PTは寄生WIZｲﾗﾈってよく言われるが、実際WIZの火力はどの程度の物なのか検証してみた。
狩場は殉教浅瀬。構成はWL、デスト、シリ、エルダ、プロフ、歌、スペシンorバウの7人構成。
参考までに火力職の装備は
WL：Lv66+4TGop無し、マジェ重
デスト：Lv65+3ハルバヘイスト、シル重
スペシン：Lv68+3SOMopアキュ、DCローブ
これでWL・歌引き、デスト受けで中部屋*2、小部屋*3（ガゴ含む）計28匹を基本でやってみた。

まずはスペシンが入った場合。
約15秒歌の時間を残して殲滅完了。

次にスペシンの代わりにバウが入った場合。
歌がギリギリ切れるか切れないかで殲滅完了。

最後にWL、デストのみの場合。
歌切れから10秒少々掛かって殲滅完了。

感想としてはスト消しをしない場合はWL、デスト、バウの構成が金銭効率も含めると一番美味かった。
WL、デストのみだと上記数は無理。踊を追加しても多分切れるまでに殲滅出来ないと思われる。
素直に引数を減らすのがお勧め。
スペシンが入った場合は殲滅速度は圧倒的に速い。スト消し有りなら経験値効率は間違い無く上がる。
槍*2に対しWIZ*1の為、WIZ範囲PTと呼べるかはアレだが槍PTスレで言われてるほど寄生だとは思わなかった。
狩場が物理耐性狩場ってのも大きな理由だろうが、WIZってだけで毛嫌いされるような理由は見当たらないね。

74 ：73：2007/05/14(月) 16:11:48 ID:4XxwGVXw0

すまね。バウの装備等々が抜けてた。
バウ：Lv68+3TGopガイダンス、タラム重。

75 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/14(月) 16:41:20 ID:3mz.GaA60

検証お疲れ様です。　私が経験不足なこともあり、
>>73で少しだけイメージを掴み切れないのは、
歌ってから引きを開始していると思うのですが、
結局引きに何秒くらい時間をかけていることになるのでしょうか？
（何秒くらい叩いている場合の結果なのか、教えていただきたいです）

76 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/14(月) 16:49:28 ID:dMSlDvmw0

>>71
マグナス馬は一人いればおｋ

77 ：73：2007/05/14(月) 17:00:00 ID:NZIzWWPw0

>>75
大体引きは1分が目安。
ただ1分でガゴまで引こうとすると引きのテクニックがかなり重要。
この日は完全にフレだけでPTを作って最高の引きが出来るまで試行錯誤を繰り返したしね。
野良だと説明がめんどくさい＆テクニックに左右されすぎるので、ガゴ引きはめったにやらない。
WIZ*2とか槍*3にすれば引きに時間が掛かっても狩る事は可能だけど、そこまでやっても
経験値効率は目に見えて変わる訳じゃ無いしね。

だから、このスレ的には悲しい結果だけど安全に効率を出すのならWL、デスト、シリ、エルダ、プロフ、歌の6人で
中部屋*2と小部屋*1の20匹を繰り返した方が美味いと思う。
ただ究極としてはこれにWIZを追加して28匹引きってのもアリだよというのを示したかった。
（フレンジーデストすればってのはナシの方向でｗ）

78 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/14(月) 18:07:26 ID:B.incQWA0

>>73
槍ＰＴスレはｲﾗﾈされてる職の工作で必死だから＾＾；

以前ＤＶＣで検証したがノーマルSoMデーモンなwizですら全身Aグレ槍本職の通常攻撃のみの総与ダメを遥かに凌ぐ結果となった
今はスキル威力が上がってるので微妙なんじゃないか？

79 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/14(月) 18:20:05 ID:f8bFqMuA0

>>73
寄生はともかくさ。
物理と魔法混在だと歌踊のバフが面倒になるんだよな。
ある程度レベル低いと混在でもやってやれないことはないが、
７７歌踊なんてものになってくるとＷｉｚバフするか物理バフするか
それが効率に直結してくるから大変。
しかもそこからがマゾイしな。
混成もありだとは思うけど効率は突き詰めれば出ないと思うよ。

80 ：73：2007/05/14(月) 18:32:26 ID:.oAl6uT20

>>79
歌踊りの問題はあるね。
ただ上記の検証をした日は生憎踊のフレが捕まらなかったので入れて無いが、今までの経験で言わせて貰えば
踊は抜いても問題は無いと思ってる。踊より槍やWIZを一人追加した方が火力は上がるよ。

WIZ全員がヴァラ首＋精錬WM武器持ちとかならサイレン踊は必須かもしれんけどなｗ

まあ、言いたい事は槍の人が見るだけで拒絶反応示すような結果にはならんよって事ね。
上記検証でもWIZはエンパ、バサク、WMしか火力上昇スキルは貰ってない。
つまりウォクラ＋ビショという後衛の組み合わせの場合以外はそこそこ火力になれると言う事ね。

81 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/14(月) 18:50:36 ID:9lwbL2Zw0

例えば>>73の構成を少し変えて、
シリ、エルダ、プロフ、歌+WIZ3の7人で、歌の人が引き受けするとして、
槍主体より撲滅時間が短いことを生かし、引く回数を増やした場合は
どうなるんだろう？効率的に槍と大差ないのかな？
それか沸き待ちになったり、部屋まで遠かったりで無理なのかな？

82 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/14(月) 19:02:56 ID:ZplMLMvk0

>>81
だれが受けをｒｙ

83 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/14(月) 20:05:45 ID:86RzjImw0

>>82
歌の人が引き受けするとして

84 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/14(月) 20:36:33 ID:6YFEeBoA0

>>69>>71
マグナスのダメージは恐ろしく高い
５０００ダメはいる(シノレスで６ｋほどらしいが闇は魔法防御高いため)
マスサレで７５００
マスグルームで１００００弱になる
スペシンももちろんおｋだ

ちなみに構成は
３次盾(ＯＬ)　歌　踊　シリ　エルダ　カーディ　マグナス　テイカー
＠１枠はべつにソサでもスペシンでもハウラや馬(さらにディレイ短縮)キング猫でも可
ソサは火でダメージ下がると心配かもしれないが
マグナスとのダメージ差が大きすぎて気にならない

基本２〜３発で多くても３〜４発マグナスが撃つと終わってる
殲滅まで１０〜１５秒

ＵＤが２種ある３次盾じゃないと大量には回転しない
ＵＤ無理なときは４家族くらいいけるときはＵＤ

まあかなり限定構成かもしれない

85 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/14(月) 22:33:50 ID:BJYVEG4cO

>>73
残念だが歌が15秒程度残ったところで
スト消しには更にそこから１０秒以上かかるのでアドバンテージと言うには弱い。
最低３０秒くらいの差は欲しいところだな。

86 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/15(火) 00:13:22 ID:ZEbqBcfc0

>>84
>＠１枠はべつにソサでもスペシンでもハウラや馬(さらにディレイ短縮)キング猫でも可
>ソサは火でダメージ下がると心配かもしれないが
>マグナスとのダメージ差が大きすぎて気にならない
そこまで差があるなら居ても居なくても変わらないだろうから8人でいいのでは？ｗ
まあマグナス馬なんて鯖に2人居ればいいところだから殆ど固定PTになりそうだなｗ
有望そうな奴を青田刈りでもしとくか？ｗ

87 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/15(火) 00:47:31 ID:abMAkEGc0

Wiz抜いてマグナスだけでいいんでね？

88 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/15(火) 01:06:21 ID:1wel5Fsk0

>>85
そもそもバフ構成も何も書いてない時点で信用出来ない。

スペシンソサラはMP無駄に食うだけだからいらない
全力で打ちまくればそりゃ殲滅速度はあがるがMPはどっから沸いてくるのかと
エルダ必須シリ必須プロフ必須とかウォク1で回せなくなるし
編成への制限が多すぎる
ハウラはMPについては問題ないんだが、シリ必須な時点で拒否だな
2PCシリつれてくるならどのWizでも歓迎するが

バウはスポ専用で火力としては元々期待されていない

しかも殉教浅瀬で中2小3でガゴって引く数が少ない
ガゴのいる側の部屋割りはこうなってる
小（曖昧だが）
小
小　中
　中（部屋でかいけど4匹しかいない）
　中　小
基点
ガゴまでひくなら32（36）になるはず

そもそもフレ槍でフレンジーしないデストとか何のためのデストなのかと小一時間（略

89 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/15(火) 01:08:19 ID:1wel5Fsk0

>>87
マグナスもちがクリエラしたりとか
4〜50匹ひいてるときならタゲ一斉に跳ねてUD間に合わず即死とかある
そんなときの保険らしい

90 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/15(火) 01:57:58 ID:c1IME5P60

まぁ>>88みたいな人もいるという事で、スルーしようよ

91 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/15(火) 02:05:30 ID:S3pVuWiQ0

>>88
スペシンソサが無駄にMP食うとかWIZとPTやった事無いのばればれだな。
スト消し無しの2分1セットならスペシンでもソサでも余裕で持つっての。
バフ構成が分からんから信用出来ないってのもどうなんだろうな。
歌しかいない構成で且つ殉教レベルなんだからバフ構成も何もないだろうがｗｗｗｗｗ
難癖付けたいだけにしか見えんよ。

後衛の構成が若干限定されるのも>>80でも言われてるだろ。
部屋割りとか何が書きたいのか全く分からんが、南ルートだと
中小中そのまま直進で小小で84844で28匹。最後の小小を捕らずに大小と行けば84884で32だが
大抵そこは業者BOTいる場合が多いしな。
フレンジについては>>73もフレンジ除くって断ってるしココで言うことじゃないだろ。
実際野良で常時フレンジ使うデストなんて先ずいないしな。
こう書くとお前が知らないだけとか言われるけど、俺に言わせればフレンジ使うようなデストは野良来ないっての。
固定少数でウマーしてるわｗ

多分ココに出張に来て槍PTにWIZ不要って叩いてるのは、槍PTの不遇職なんだろうな。
自分のポジションが侵される可能性があるからってみっともないっての。

92 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/15(火) 07:46:38 ID:k/X1IIkQ0

>>89
>>84は
>馬(さらにディレイ短縮)キング猫でも可
とか言ってるからそういう意図はなさそうだけど？
クリエラなんて頻発するもんじゃないしそうなったら素直にリコっとけ。

93 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/15(火) 13:47:11 ID:Wms7ltpA0

>>92
キング猫のルーツは成功率がとてつもなく高い
素の魔法力がたかいのとスキル威力が高いからな
エンパとファイナルサヴィータかければかなり入るし
しかも範囲スキルもある

Wiz枠というか残り３はキング猫　マグナス馬　テイカーが最終系かもしれない
馬クリエラしたらその数はWiz１程度じゃ捌ききれんからリコ推奨だなｗ

94 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/15(火) 13:48:28 ID:Wms7ltpA0

すまん最終形はマグナス３だな・・・
非現実的だけどな

95 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/15(火) 13:52:21 ID:Wms7ltpA0

あとテイカーがいいのは、マグナスが魔法クリで
大抵最初に即死させるのが出るからだ
死体出来上がるのが早いから爆破ダメージも結構有効

96 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/15(火) 14:58:28 ID:Yy8nJXk6O

馬がクリエラした時に猫がルーツで止めたって死体できるまで何もできないテイカーと
ディレイが20秒くらいある猫範囲があるくらいでは結局リコるしかねぇだろｗ
それならマスサレ水に相性が良いスペシン×2でも入れた方がどう考えても安全だろｗ
マグナス馬範囲PTに入りたいテイカーと猫の工作にしか見えんｗｗｗ

97 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/15(火) 15:04:48 ID:giLTKD7I0

>>91
お前さんはハウラーですか？
リチャもらわないと余裕で枯れますが

98 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/15(火) 15:06:12 ID:HzSH4wNs0

マグナスが魔法クリって・・・WMとサイレン、プロ水あってもそんなにクリ出るかっての。
しかも大量の敵の中から死んだ奴探し出して爆破？無理ありすぎ。

99 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/15(火) 15:08:08 ID:HzSH4wNs0

>>97
殉教レベルならクレ貰ってソサラならBTM、スペシンならマナリジェネ入れれば
MP余裕だぞ。いったいどれだけ火力の無いWIZと組んだんだ？

100 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/15(火) 15:12:05 ID:HhAh3wuI0

>>97
修道院レベルでもクレ貰ってソサorスペシン*3構成ならＭＰは余裕
1人でもネクロやハウラが入るとＭＰは枯れるけどなｗｗｗ

101 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/15(火) 17:37:33 ID:0X9H1V5U0

テイカーは君たちのような弱者じゃないのでPTなど無用ですｗ

102 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/15(火) 18:22:40 ID:ymVaPLgY0

その通りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

103 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/15(火) 18:22:50 ID:giLTKD7I0

普通に範囲3種連打したらMP枯れるんだがｗｗ
修道院は明らかに引く回数が少ないからシラネ

104 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/15(火) 18:28:34 ID:Wms7ltpA0

>>96
クリエラ毎回するようなこと前提にしてない
マグナスの人がクリエラしてしまえばスペシン２だろうが
50近くのMOBは捌くのも至難だからリコしたほうがいい
あと、キング猫なんか一緒になることない希少種だから
できたらいいなって話しなだけ、あんま煽るな

>>98
>マグナスが魔法クリって・・・WMとサイレン、
>プロ水あってもそんなにクリ出るかっての

某ブログでデータ拝見してますが１０％前後のＭＯＢ数はクリでしんでいきます
それは恐竜のようでしたが、２０〜３０引きにたいして２〜５クリ即死
ほぼ毎回出るそうで、よくタゲってるＭＯＢがいきなり死んで
ネクストターゲットで探すのも結構大変だそうです
無制限HITで当たる数も膨大だからクリがよく出るんだよ

105 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/15(火) 18:44:46 ID:Wms7ltpA0

ただし死体も捜さないで範囲グルームだけやってるような
テイカーはいらないかもなｗ

106 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/15(火) 18:57:04 ID:Yy8nJXk6O

>>104
元々はクリエラの時にどうするかって話なんだが？

>あと、キング猫なんか一緒になることない希少種だから
>できたらいいなって話しなだけ、あんま煽るな
おまえ自分で「Wiz枠というか残り３はキング猫　マグナス馬　テイカーが最終系かもしれない」とか言ってるだろｗｗ
自分の発言に責任持てよｗ

スペシン×2で捌くのは困難とか言っているがMP空にする勢いでやればやれるんじゃねぇの？
少なくとも何もできないテイカー＆猫より数倍マシだろｗ
つーかテイカーはまだ解るがこの構成で普段の仕事として猫に何をやらすつもりなんだ？

107 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/15(火) 19:13:07 ID:Wms7ltpA0

ルーツで固めたほうが楽だから
物理だが範囲もある
盾受けだがルーツで固めれればダメージもそれなりに減る
これでいいか？つかageてまで必死な時点で煽りか

まあ実際キング猫と組める人が現れれば試せるだろ

108 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/15(火) 19:34:27 ID:Yy8nJXk6O

すまんなsage忘れてただけだ。
ルーツすれば楽になるだろうが別に居なくても問題なく回るんだろ？
なら人数減らした方が旨いんだし最終形とか言ってまで猫を推す理由ないじゃんｗ
召喚スレ見ると範囲あってもディレイが20秒くらいで
殲滅が15秒程度と言っているから殆ど役に立たないからこれも推す理由にならんけど？
どう見ても猫必死としか見えんがｗｗ

109 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/15(火) 20:28:10 ID:Wms7ltpA0

なに思い込んでるのかしらないが
全サーバーで数人しかいないのに
７９なってキング覚えた猫が必死になる理由なんかないんだよ

あと素のディレイとエンチャかかったディレイは違うと思うぞ
お前のみたのはエンチャかかってない状態だな

110 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/15(火) 20:43:45 ID:Yy8nJXk6O

ふーん、で
ディレイはいくらになるわけ？
仮に半分になったとしても役に立たないのはかわらんだろ
それに人数が少ないから必死にならんとかの根拠は？

111 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/15(火) 23:05:06 ID:BmKWKtrU0

>>110
こいつ日本語理解できないんだろうな

>>109はキング覚えた猫が必死に範囲いく必要がないっていってるのに
質問の意味まで訳がわからんわ

あと邪教闇で５０近く集めてスペシン２だけでやってみろ
ＭＰからす勢いも何も死にかけて途中でリコするぞ
実際そんなPTに誘われたこともない雑魚が吼えんなＲＯＭってろ

112 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/15(火) 23:09:49 ID:H1a6FWJo0

>>111
その理由がわからないから聞いているのでは？
79とか糞マゾイから80とかカンスト目指している奴なら
効率が良いPTがあるなら必死にもなるだろ。
というかWms7ltpA0の方が突っ込みには全く答えないで揚げ足取りで逃げてるようにしか見えんけどｗ

113 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/15(火) 23:16:39 ID:uqtWVqO.0

>>111
>あと邪教闇で５０近く集めてスペシン２だけでやってみろ
>ＭＰからす勢いも何も死にかけて途中でリコするぞ
実際にやってみたのか？
つかマグナス馬でそれだけ集めてやれるのか？
それにずっとそれで狩り続けるわけじゃないし馬がクリエラした時だけの引きを耐えれればいいでしょ？

114 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/15(火) 23:18:24 ID:BmKWKtrU0

>>112
７９キング猫は邪教控えソロしてます
ちなみに1\0.10〜0.11とかだそうで
邪教闇マグナスの人も1\0.10〜0.11だそうです
同じ効率で必死になる理由あるか？

115 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/15(火) 23:23:48 ID:vl3BVXNc0

>>114
猫が必死とかどうこうは猫本人しかわからないな。
だた論点はそこじゃないだろうｗ
元々はマグナス馬範囲に猫が要るかどうかってことじゃないの？

116 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/15(火) 23:26:25 ID:BmKWKtrU0

>>113
スペシンじゃなくソサのほうで見たよ。しかも５０じゃない４０もいなかったが
範囲制限越えてるから処理しきれてない
盾が危なくなってヒーラーのＭＰもなくなりかけたので
リコ指示あったが？

117 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/15(火) 23:29:06 ID:BmKWKtrU0

>>115
まあ正直いらないだろうなｗ
実際みてるが火力がマグナスだけで足りるみたいだし
火力で殲滅早めて被ダメを押し切る感じだ

118 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/16(水) 00:28:39 ID:35Nok1LA0

まあ狩りに一体でダメージ30食らうとして30体居れば1000くらい食らうわけだしな

119 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/16(水) 01:03:40 ID:ucMvc.hMO

修道院浅瀬の範囲て何家族くらい引くもんなの？

それから基本構成は
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
募集レベル68〜
構成9人？
ひらばふ。シリL、Lだ、ﾋﾞｼｮ3人
盾引き。ナイト1人、歌or踊1人
火力。ソサスペ馬4人
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
こんな感じですか？
又、ﾋﾞｼｮかLﾀﾞ枠をヲクラにすればアキュあるしcolとGHのW効能で受けにも優しくなるかな？

120 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/16(水) 01:38:41 ID:6vOFcc0Q0

スゲーまずそうなPTっすねー

自分、急用スキル発動いいっすか？

121 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/16(水) 02:04:17 ID:SwRst8oM0

>又、ﾋﾞｼｮかLﾀﾞ枠をヲクラにすればアキュあるしcol
範囲にヲクラいらない

122 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/16(水) 02:49:11 ID:ucMvc.hMO

そっかぁ(((・・;)
メンツ公募するとして具体的にどうイジレバいいですか？

123 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/16(水) 03:04:19 ID:Lg/CpX3o0

Ｗｉｚ３　タンク・シリ・エル・ビショ基本で
＠２枠は歌７７〜、踊７８〜、ウォク７９〜、適正Ｗｉｚ、適正馬
あたりか？
火鉢行くときは
タンク・歌（７７＋）・シリ・エル・ビショ・Ｗｉｚ４で行ってるけどな
　
今まで一番楽だったＰＴは
ＤＡ（パンサー引き）・エヴァ・カーディ・ドムクラ（７９）・歌（７７）・踊（７８）・Ｗｉｚ３
＋外部シリの時だったけど
エヴァが７８ならドムクラはずしてプロフのがｳﾏいかな？

124 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/16(水) 07:49:12 ID:Rywycuj.0

全員がスペシンでマスサレ水が有効とかサモフレが必要な狩場じゃないなら馬は不要では？
まあマグナス馬の為の人脈作りなら知らんけどｗ

125 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/16(水) 08:40:17 ID:kVQBA2f20

結局、流れが槍PTスレと一緒じゃないかｗ

126 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/16(水) 09:48:38 ID:zFhTSImA0

WL：ソサ、スペシン
デスト：馬
スミス：ハウラ
グラ：ネクロ

こんな感じか？ｗ

127 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/16(水) 10:25:05 ID:j1bkdipQ0

高ＬＶの人はちょっとでも効率よくしたいから自然とこうした流れになるのかもね。

128 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/16(水) 12:20:37 ID:8XqDUUW60

効率よくってなら
マグナス、エヴァス、ナイト、78歌くらいか？
槍PTと違って必要￥多いから面子削りにくいな

マスサレもマスグルもHIT制限あるから
マグナスとの相性がいいのはHIT制限以下しかひいてない場合だけだしな
それ以上多けりゃ、かかってないやつを倒すのと同じ回数打つから意味ない
ヒールは多少減るかも知れんが

129 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/16(水) 12:29:27 ID:2C0K7rR.0

マグナスすごいすごいというが、バーツ以外は
鯖でも出せるの片手に満たないんじゃね？
それ入れるのが当たり前みたいな議論されても、
そんな超絶ウマーPT、私ら一般人には何の関係もありませんよｗ

130 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/16(水) 12:52:12 ID:NcK2Sq9E0

＞＞118　３０*３０＝９００です。

勝手に四捨五入しないで下さい。頭弱いＮＥＥＴが混乱してます。

131 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/16(水) 13:53:23 ID:CDj8PBUQ0

>>129
マグナスを活かすのは74＋エルダーとリチャ　アキュバサクかけれる職
７７＋歌　踊り　７７歌なければ最低限踊り
特にエルダー(リチャ職)と踊りビショなどは特別高いLVじゃなくてもいいんだよ
まあリチャペナを防ぐのにできれば７４＋がいいけど
７０＋でもいいしな　エルダーが絶対条件だクレリティないとMP回らん

だから普通に一般人でも入れるよ
もっとぶっちゃけるとマグナスがいれば火力はＯＫ

132 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/16(水) 13:59:47 ID:2C0K7rR.0

>>131
wiz範囲スレなのにwiz皆無な構成上げて
「一般人でも入れる」とか言われてもｗｗ

133 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/16(水) 14:39:29 ID:j1bkdipQ0

極端な最強構成を論って「俺はこの面子揃えられる」と吹聴されても
一般人から見たらなにこいつ？という感想しか出てこない。

前スレだかで出たけれども「野良で可能」な構成の方が喜ばれると思うよ？

134 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/16(水) 17:48:43 ID:Hh7bfV6g0

そういえば、WIZ系は８０で新たに範囲（合体魔法？）取得出来るみたいだけど、
使った人いる？
なんか凄い威力あるらしいが

しかしなんで８０からなんだろ・・せめて７９にして欲しかった・・・

135 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/16(水) 19:40:52 ID:5z.ke1AA0

見てるとマグナスマグナスって
それって召喚寄生ＰＴじゃね？
Ｗｉｚ範囲ＰＴじゃねえ気がするんだが
Ｓサマはエンパプロ水覚えるし再召喚すれば馬のＭＰももどる（たぶん）
外部プロフ（アキュ３ＢＳ２）に７７シンガーいたら他いらんでおｋじゃないの？
あえて足すなら７８ダンサーとかエルダ（ＰＴリコ要員）とかか？
マグナスｻｲｷｮｰでもういいからさ＾＾；
ＷｉｚＰＴでＷｉｚｲﾗﾝとか悲しくなってくる
　
>>>133　激しく同意

うちの鯖で見かける編成に
スタッカート巣で
タンク・シリエル・ビショ・エルダ・Ｗｉｚ４+歌or踊orバッファーってのがあるな
10ＦだとＯＬいれて１人抜く感じかな
火鉢はプロ水リニュサイレンマグナス（ﾊﾞﾌの方な）あたりが欲しくなるな

７７からソロ激マゾで泣けてくるから範囲ＷｉｚＰｔ普及してえよお

136 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/16(水) 19:42:41 ID:5z.ke1AA0

ごめん
Ｓサマ＞Ｅサマで脳内変換おねがいします

ソロでティラノにいってくる

137 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/16(水) 19:44:35 ID:CDj8PBUQ0

じゃあもうマグナスは無しの方向で

一般的なこと討論どうぞ

138 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/16(水) 20:43:56 ID:1ZHszHog0

いつものネクロいらねハウラーいらねの威勢はどこいったんだ？ｗ

139 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/16(水) 20:47:03 ID:2C0K7rR.0

マグナスがいるんなら、ソサだろうがスペシンだろうがいらんからなｗｗ

140 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/16(水) 20:48:43 ID:Hh7bfV6g0

スルーされてるので書いてみた

ＰＴに入れてもらい、楽にレベルを上げたいのじゃなく
少しでもＰＴに貢献して楽しみたいのじゃないのかな？
今はリンク処理も微妙になったＷＩＺとしては、瞬間火力以外に貢献できる方法は無いような気がする
あくまでも個人的意見だけどね

そこに「マグナスで火力は補えるけど、ＷＩＺも入れるよ」
と言われれば普通は、そのＰＴには行きたくないでしょ
それはＷＩＺに限らず他職の人でも同じだと思うけどね

５０匹とかやるならＷＩＺ要らないし、
２０匹とかなら召還系は微妙だしね

141 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/16(水) 20:51:00 ID:Hh7bfV6g0

>>138
>>139
お前ら最低だなｗ

142 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/16(水) 20:54:52 ID:2C0K7rR.0

>>141
何がどう最低なのかわからんが、
俺はハウラーだからこのスレでもイランと言われてる。
PTで貢献したいがイランと言われてる。

でも、マグナスの性能に比べたら、
ハウラだろうがソサだろうがスペシンだろうが五十歩百歩だろ？
なんか間違ってるか？

143 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/16(水) 20:55:52 ID:1ZHszHog0

最低なのはネクロ・ハウラーいらねと散々言っていた奴が
いざ自分がいらねと言われる側になったら
そういうの止めようぜとコロッと態度変えている奴の方だろｗ

144 ：140：2007/05/16(水) 21:04:58 ID:Hh7bfV6g0

>>141
俺もハウラだが石代自腹で、ＷＩＺ範囲に参加なら問題ないと思うが？
問題なのはテンペしかしないハウラだろｗ
>>143
あんたの職が何かは分からんが、制限数のある職と無い職が同じＰＴにいても、
効率は出ないだろって話

145 ：140：2007/05/16(水) 21:05:52 ID:Hh7bfV6g0

アンカ間違えたｗ

146 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/16(水) 21:12:09 ID:2C0K7rR.0

>>144
お前と俺が石代自腹で一生懸命フラッシュ撃っても、
マグナス様はHIT数制限ない魔法で三倍だろうが４倍だろうが
当ててくださるんだよ。
ソサスペシンも、HIT数制限を乗り越えることはできない。
マグナスの代わりにwiz2人入れればいいとかいい話じゃないから、
今までのレスを書いたんだが、理解してるか？

147 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/16(水) 21:23:00 ID:CDj8PBUQ0

だからお前らマグナスの話はもうするなってのｗｗｗｗ
どうやっても越えれない壁あるんだから
たとえ２０だろうが５０だろうが
鬼のような火力でほぼ同じペースで倒していくのがマグナスだし

もうマグナスの話はまじ無しの方向で
マグナスは別格の殿堂入りでいいよもうｗ

148 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/16(水) 21:30:45 ID:2C0K7rR.0

140氏は、最近の5レスぐらいしか読んでなかったのかね。
こういう掲示板でレスつけるんなら、最低今のスレッドくらいは
読んでからにしてくれと思うが、読んでるならこんなレスつけるとは思えないし。

自分もマグナスは殿堂入りでいいよというのは同意だｗ
78wizなら鯖に何人もいるだろうが、マグナス持ちは自鯖には
絶対5人いない。魔法書がとても出にくくて高価だしね。
なのに、そのマグナス入れてやるPTがwiz範囲PTのスタンダードみたいな
最近の論調はとても疑問だった。
それならwiz範囲じゃなく召喚範囲じゃんと思ったわけだ。

149 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/16(水) 21:38:11 ID:Hh7bfV6g0

>>148
お前もねちこいな
「マグナス入れてやるPTがwiz範囲PTのスタンダードみたいな
最近の論調はとても疑問だった。
それならwiz範囲じゃなく召喚範囲じゃんと思ったわけだ。」

これが言いたいのか？
なら俺と同意見だろ？
つかハウラのイメージ悪くなるからもう止めようぜ

150 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/16(水) 21:40:39 ID:2C0K7rR.0

>>149
同意見の俺になんで「最低だな」って言ったのか、
その理由を聞かせてくれたら黙るよ？

151 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/16(水) 21:45:37 ID:Hh7bfV6g0

>>150
他職を廃絶して建設的な意見を書かない奴が嫌いなだけだよｗ
もう帰れよｗ

152 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/16(水) 21:47:22 ID:2C0K7rR.0

建設的な意見ねえ。
あんたはなんか書いてるの？
俺には到底そうは見えないけど。

あと、さげろよｗ

153 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/16(水) 21:48:02 ID:Hh7bfV6g0

俺も、もうこここないからｗ

154 ：Power Rmt Station：2007/05/16(水) 21:49:23 ID:HzcIO2.g0

突然の書き込みで失礼いたします。私たちは、Power Rmt Station　です。
　私たちPower‐Rmt　Stationは、安心?迅速?確実をモットーに、リアルマネートレードを通じて、
皆様の快適なネットゲーム環境作りに全力を注いでいます！他社と比べていただいても分かるように、
ホントに安い価格で商品を提供しております。
　Power　Rmt　Stationは、これからも、皆様のご要望に沿えるよう進化を続けてまいりますので
どうぞよろしくお願い致します！

　是非、私たちのホームページへお越しください。
（検索エンジンなら「Power　Rmt」と入力してください。）

155 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/16(水) 21:53:37 ID:2C0K7rR.0

いい負けた挙句に「もうこないから」宣言か。
相手して損した。

相手に建設的な意見を書き込めというなら、まず自分がやれよ。
ハウラでも石自腹なら他のwizと同じに範囲これますなんて話は
IL実装からあったわけで目新しくもなんともないのに
それで建設的な話したつもりでしたか？
やれやれだ。

156 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/16(水) 21:55:17 ID:z7M3gfsU0

>>154
国にカエレ！！

157 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/16(水) 21:59:02 ID:Hh7bfV6g0

>>155
ここだと他の人に迷惑だから、ハウラスレでしようよ
やっとオーラフラッシュ実装されて、他のハウラに野良ＰＴの道塞がれてもたまらんしなｗ

158 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/16(水) 22:02:39 ID:2C0K7rR.0

ここでは迷惑だから、というのは同意だが、
ハウラスレでも迷惑だろ。

で、あんたの建設的意見はどこにいったんだ？

159 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/16(水) 22:03:57 ID:2C0K7rR.0

ああ、ついでに「もうこない」と言ったほぼ10分後に書き込んでる
その面の皮の厚さについてもどこかで語り合いたいな。

160 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/16(水) 22:05:34 ID:Hh7bfV6g0

>>158
ないよ

161 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/16(水) 22:08:33 ID:2C0K7rR.0

>>160
あんたに意見がないなら、ハウラスレに移動して
俺とで何を話すつもりだったんだ？
話すことないのに人を誘うなよ。


以上脱線しましたが、以下wiz範囲PTについて再度ご歓談ください。

162 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/16(水) 22:15:59 ID:Hh7bfV6g0

>>161
貴方は本当にハウラーなのかな？
自身の職スレに移動して困ることはないかと思うが
出来れば貴方の思想やらを伺いたいと思うｗ
もう終わりか？

163 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/16(水) 22:38:01 ID:2C0K7rR.0

はい。解説しますよ。

１)まずお前が他人に「建設的意見」を要求した
２）俺は「他人に要求するなら自分がまず意見を出せ」と答えた
３）お前は「建設的意見はない」といった

この状況で、俺とお前に何を話すことがあるんだよ？
お前は俺に何も言うことがないんだろ？
俺のご高説だけ聞きたいって言うのなら、俺はもうこのスレでさんざ語った。
過去ログ見ても理解できないというのなら、小学校から国語をやり直してくれ。


もう俺とお前以外の人はうんざりしてると思うんで、以下スルーで。

164 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/17(木) 04:00:01 ID:UcdAeG160

とりあえずネクロの死体爆破や爆弾ゴレ、馬の範囲魔法にも
範囲数制限を加えるべきって公式へメールしようぜｗｗｗ

165 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/17(木) 08:55:56 ID:SQG7IcSwO

別に構成の1つとしてマグナスの話をしてもいいだろ
誰もこれからのスタンダードになるとか言っているわけじゃないしそう思っている奴もいないだろ
嫌なら他の構成の話を振ればいいだけだし
なんつーか自分がいらねと言われるのが我慢できない奴がファビョっているようにしか見えん
で挙げ句の果てには下方修正要望か…
過去それで散々辛い思いをしたの忘れたのか？
するなら自分の職の上方修正にしとけ

166 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/17(木) 08:56:13 ID:SQG7IcSwO

別に構成の1つとしてマグナスの話をしてもいいだろ
誰もこれからのスタンダードになるとか言っているわけじゃないしそう思っている奴もいないだろ
嫌なら他の構成の話を振ればいいだけだし
なんつーか自分がいらねと言われるのが我慢できない奴がファビョっているようにしか見えん
で挙げ句の果てには下方修正要望か…
過去それで散々辛い思いをしたの忘れたのか？
するなら自分の職の上方修正要望にしとけ

167 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/17(木) 08:58:29 ID:SQG7IcSwO

少し修正してたら2重投稿になってしまった
すまんorz

168 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/17(木) 09:51:03 ID:rOX/2aOs0

別に誰もイラネなんて事はないと思うけどね。要は適材適所でしょ。
ハウラだってフラッシュ使えば普通にPT回るし、ネクロは1/2じゃ神でしょ。
職が違うんだから得手不得手があって当然。自分の力を生かせるところでやれば良いだけじゃねーの？

あとマグナスだけど確かにHIT無制限と威力は凄いけど詠唱速度考えてる？
スペシン、ソサが範囲3種使えば、そこまで劣るものじゃないぞ。
50匹引けばとか言ってるけど、実際問題として78+の狩場で常時安定して50匹引けるか？

169 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/17(木) 10:26:08 ID:AMfnMQ1I0

実際やったDATA（狩場、ＰＴ構成、装備、消耗品、DROP）を出し合うスレにしてくれるとありがたい。

170 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/17(木) 10:30:11 ID:rOX/2aOs0

>>169
その意見には賛成だけど、まずは自分から出すと良いと思うよ。
狩場、構成、装備位が現実的な線かな。消耗品とかドロップは難しい。

171 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/17(木) 11:29:28 ID:XUIn1EQs0

まあ、データでもだしてみるか。

狩場：殉教浅瀬（20匹/回）
構成：バウ、スミス、歌、スペシン、プロフ、シリ、エルダ
装備：バウ　光ってないGA、青重
　　　スミス　光ってないOPA、ドム重
　　　歌　ランシア、マジェ重
　　　スペシン　+3SOM、DCローブ
感想：MPかっつかつでした。エルダがビショだったらOUTだったな。
　　　野良の醍醐味なんだろうけど、実際に会うまで装備が分からないから
　　　火力の想定が難しい。でも70近い狩場でOPAは有りえないんじゃないかと思いました。

172 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/17(木) 12:19:17 ID:AMfnMQ1I0

狩場：迷宮（クマＰＴ）←ノンアク
構成：ソサ６０、シリ５６
装備：
ソサ：ホムアキュ+10、DCｾｯﾄ
シリ：ミスアキュ、アバ
消耗品：１回あたり（祝CSPS３個、ルーン石２個）＝1160a
DROP：たまーにＢグレ武器コア、レジアホの本、レジホの本、研磨剤、黒炭、シルバークリスタル、銀の血

感想：ＰＴつうかペア。ダラダラチャットペア。２ＰＣでも可だけど、寂しいと思う。
２家族わくとこで、片方の家族の中心位置して、片方の家族の親をプロミネンス１発で半殺し
にし、範囲に入ったトコで、祝サークル、フラッシュ。
シルバークリスタルの確率は１家族で0.5個って感じ
狩自体は飽きるのが早いので他に無いかな？って探してるんです。

173 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/17(木) 13:57:34 ID:1joAEBKY0

>>172
ソサはＯＧペナ受けてね？

174 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/17(木) 14:49:48 ID:AMfnMQ1I0

ごめん６２だった

175 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/18(金) 00:39:07 ID:CtXoyJ9A0

>>168
歌踊りアキュバサクプロ水はいった状況で３種も撃ちません
ディレイはメイン2種で回りますので
あとマグナスのディレイの関係で火力がそんなに劣らないとか言ってますが
実際見たことないからそう書くと思います
マグナスは初弾の範囲発動までフル￥だと0.8秒
ディレイが２秒そして発動まで0.8秒

上の方で書かれてますがマグナスのダメージは
マスサレなくても６ｋ以上マスサレはいると１０ｋ以上になり
２発で２０ｋダメを仮にソサＸ３が４秒弱の時間で撃ち込んでほぼ同じなんですよ

実際目で見ないとその違いはわからないと思いますが
それほど差がありすぎるんです

とりあえずマグナスの話題は一般に向かないのでスルーにしたほうがいい

176 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/18(金) 04:44:23 ID:hHx6NuFU0

実際見た感じだと現状だとマグナスのほうがよさそうには思ったが
最終的にはWiz＞マグナスになるとも思った。
まぁWiz＞マグナスになるにはかなり条件が厳しいけどな。
精錬パッシブWMLv10、ヴァラカス、アンタラス、ザケン。
一般には向かない話だ。

177 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/18(金) 06:07:54 ID:49nBysZ.0

それなんておしゃれさん＠＠；？

178 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/18(金) 07:43:41 ID:tR5C1fm60

マグナスマニアがキモイ陶酔顔でマグナス様の最強論語るスレはここですか？

179 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/18(金) 08:16:34 ID:eDcqaUZg0

でぇー60代前半の範囲おぉーーー
したいんだが
自分61A装備ZELなし耳長ナイト
過去戦はもう卒業かな…。

180 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/18(金) 08:58:48 ID:zeSNW2dI0

とりあえず火鉢WIZの基本編成
STEP1
タンク・ビショ・エルダ・シリ・シンガー・WIZ4
STEP2
タンク・ｶｰﾃﾞｨﾅﾙ・エルダ・シリ・シンガー・WIZ4
STEP3
タンク・ｶｰﾃﾞｨﾅﾙ・エルダ・シリ・77シンガー・WIZ4
STEP4
タンク・ｶｰﾃﾞｨﾅﾙ・エルダ・シリ・77シンガー・WIZ3・78ダンサー
STEP5
タンク・ｶｰﾃﾞｨﾅﾙ・78エルダ・シリ・77シンガー・WIZ3・78ダンサー
STEP6・・・・・もう妄想に近いｗ
タンク・78ｶｰﾃﾞｨﾅﾙ・78エルダ・78シリ・77シンガー・WIZ2・マグナス1・78ダンサー
　
火鉢何部屋引きかによってSTEP1からWIZ4じゃなくてWIZ3・ダンサーでOK。
タンクは77以上有ると良いね。

181 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/18(金) 10:21:52 ID:0nliLQJ.0

アキュ3+BS2+DCローブ+WIT4+アキュ無しSOMでブレイジングサークルとイラプを交互に撃とうとすると
4発目のイラプで結構ひっかかる(ディレイの関係で)ソサラです。

じゃあもう少し低いLV帯で範囲WIZした場合に、火力を稼ごうとデーモン着てきているソサラと
アバ着てきているハウラ、どっちが時間当たり沢山範囲魔法を撃てるんだろうか？と疑問に思うことがあります。
野良だったら装備の指定なんかできないわけで、
「このLVだったらこの装備をしてきてくれているはず」という期待しかできませんよね。

自分で範囲WIZをやるときはクラハンかドメハンなのですが
ネクロさんが来ようがハウラさんが来ようがスミスさんが来ようが仲良くやってます。
あんまり「あれはダメ、これもダメ」なんて画一的な話ばかりしないで
「最強最高の稼ぎならこれ、身内とか半野良ならこれくらいが限度」みたいな
お話で勉強させていただけると嬉しいです。

182 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/18(金) 15:40:23 ID:Cx4nv6ic0

>>175
マグナスが強いのは分かったけど、マスサレ水はHIT数制限があることもお忘れなく。

183 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/18(金) 16:00:33 ID:yI7sk5ZQ0

>>181
俺の場合PTLしてれば多少の装備の指定はするぞ
一言「詠唱特化装備でおねがい」
スペシンならデーモンでも問題ないんだろうけど
ソサラやハウラがデーモンだと時間火力が相当落ちるわけで・・・

>4発目のイラプで結構ひっかかる(ディレイの関係で)ソサラです。
4発目にオーラ混ぜれば解決だろ？

184 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/19(土) 00:54:19 ID:UuhU3Cvw0

>>175
差がありすぎるっていうけど、マグナスの魔法の威力って実際どれくらいなんだ？
対人すればで被ダメから計算できるんだしちゃんとしたデータ出して欲しいな。

被ダメ*魔法防御/((√マグナスの魔法攻撃力)*91*対人ペナ)

純召喚職だと対人ペナは0.9か？

185 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/19(土) 12:11:37 ID:L.uoQnLs0

>>184
威力205　フル￥(バサク１)で魔法力は4800とかだそうだ
バサク２ならもっとかな

ちなみにバルカシレノスフットマンのＨＰに対するダメージで
５２００くらいらしい(これは自己￥エンパプロ水のみだから参考に)
だれか計算できるならしてみてくれｗ
マクロメモ見たけどよくわからなかった

186 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/19(土) 16:16:06 ID:UuhU3Cvw0

エンパ、プロ水、バサ２、ミスティで魔法力4885かな。
テンプレの火力比較は確か、魔法防御500だったからテンプレ風に書くなら

マグナス(205)：2608

だな。計算してて気づいたが、これSpS炊いてないんだな。実際に与える
ダメージは倍だな。ケトラーオークファイターが大体魔法防御みたいだから
そう外れた仮定でもなさげ。

詠唱速度の関係がちとわからんが、ソサの範囲4発分近いな。

187 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/19(土) 23:31:32 ID:J6sJd5to0

エンパプロ水バサ2ミスティならソサも魔法力5kいくけどな
テンプレのバフ状況知らんがマグナスより魔法力低いのはスペシンだけな

188 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/20(日) 00:43:39 ID:jVOMW8wo0

馬の魔法速度は最速状態でも700いか無かったと思うぞ。

189 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/20(日) 01:57:10 ID:gM4ffELE0

マグナスの素のステータスは
魔法力1671　詠唱速度333

190 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/20(日) 02:01:29 ID:gM4ffELE0

追記　Witは20と予想される。

191 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/20(日) 09:26:10 ID:u3B1CQCU0

つまり1発の威力がでかいだけで、フル￥なら他のWizとも大差無しか？

192 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/20(日) 14:39:57 ID:lESjGkO60

その一発の威力が強いし無制限だからネクロ・馬は５０％mobに向いてるのでは？
だけど連射が出来ないから両者は強化mobは向いて無いけどね。

193 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/20(日) 15:36:41 ID:wXHIyjEQ0

なんだこの妄想
一度もマグナスの鬼威力見たことないやつが沸いてるのか?
スキル威力>>>魔法力なのはWizならしってるよな？
実際Wiz3とマグナス入りWiz2の両方見てるが
明らかに殲滅スピードが圧倒的に違う

Wiz3＝マグナスと思ったほうがいい
マグナスいてかつWizがいれば超スピードで倒すので
沸くスピードも速くなり効率があがるんだよ

マグナスだけがいればいいんじゃない
マグナスもいてWizもいて初めて超火力

仲良くすればいいだろうに

>>192
ネクロは条件が厳しいから別として
威力が高いからこそ強化MOBにマグナスは向いてるんだよ

ブレカオークとかソロで１５とかまとめてるの見て正直唖然となったわ

194 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/20(日) 15:47:59 ID:O7d6TTfQO

ﾌﾞﾚｶｵｰｸ？

195 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/20(日) 16:04:18 ID:88c2Vkws0

ブレカオーク？？？？

196 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/20(日) 16:07:22 ID:u3B1CQCU0

アルカナアキュ、アルカナローブアルケインパワーにフル￥入ったソサラで
且つ範囲3種を連射するやつなんて見たこと無くて当然だろ
どうせマグナスも妄想だしこれも同じように妄想で計算すると

ソサ（183）：2400+

となる。

197 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/20(日) 16:36:16 ID:7Slm.2160

マグナス持ちや範囲3種連射ソーサラ

「以外」の外野がアレコレ言いあってるんだな。
参考にもならねえから消えろ
カスども

198 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/21(月) 10:18:15 ID:zQNEqLEk0

またソサラ様沸いた？

199 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/21(月) 10:32:39 ID:H7lK1s7Y0

>>198
お前は一回ソーサラースレを見てきた方が良い。
多分何言っても歓迎されるだろうから。

200 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/21(月) 18:31:59 ID:gIfgLcDk0

ソサスレはずっと葬式だしそっとしといてやれよｗ

201 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/21(月) 18:42:51 ID:jXOTM3wk0

葬式ゆーなｗｗｗ

間違っちゃいないけどな・・・

202 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/21(月) 21:04:17 ID:xVMu9evwO

当鯖では、修道院範囲の少ない枠を取り合いで
更に槍PTとも取り合ってます

203 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/22(火) 00:23:54 ID:x5SFEk2w0

槍ＰＴ討論スレ　その21　より
670 名前：鯖スレ統合議論中[] 投稿日：2007/05/21(月) 21:01:40 ID:xVMu9evwO
当鯖では、修道院をwiz範囲と取り合いです

ベタな工作して争わせたいのかい？ｗ

204 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/22(火) 03:22:25 ID:PTNMmyt2O

なんか誇らしげに槍スレッドからスッパ抜いてる馬鹿が沸いたな
余計なことするなよ！俺もだが大概は二重カキコミに気付いてるって！馬鹿が
どうせ荒れるなら同じwizPT職で自分ﾏﾝｾｰだの他ｲﾗﾈだのな話題よりも
事実狩場かぶりまくる槍職を駆逐してえな

205 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/22(火) 03:30:35 ID:CXnPcAMc0

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ＩＤ変えてちんけな荒らしの自己擁護ですかｗｗｗ

お前、槍スレで叩かれてるグラ様だろｗｗｗｗｗｗ
こんなとこにまで出張ってくるなよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

206 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/22(火) 06:25:06 ID:gmI6BAdE0

>>204
槍PT討論スレ その21
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1176185446/674
674 名前：鯖スレ統合議論中[] 投稿日：2007/05/22(火) 03:32:29 ID:PTNMmyt2O
これからは目的のない漠然とした高速育成の槍PTよりも竜退治にも使えるWIZ職による範囲PTの時代です
狩場被ってるから槍PTは端っこ逝って下さいな
どーしてもと言ふのならWLデスト1枠開けて受けをさせたげるからさ


誇らしげにすっぱ抜いてきた馬鹿です。叱ってください。
PTNMmyt2O様

207 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

208 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/22(火) 09:03:21 ID:1K1X.av2O

質問
WIZ範囲で一番適性と思われるナイトて何でしょうか？
もちろん装備とかその他いろいろ関係してくるだろうけど一般的にみて

209 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/22(火) 09:10:25 ID:ZNJ9Owlg0

>>208
TKじゃないか？
場所によってはパラディンのほうがいいのか？

DAじゃなければいいよ。

210 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/22(火) 09:12:56 ID:71RtYrCc0

>>208
何処でやるのかとか、ナイトが引くのか否かにもよるけど基本的には
TK＞SK＞パラ＞DA
に為ると思う。
全方位盾防御とGS・SFが有り、且つナイト引きの場合でも足が速く非ダメも少ないからね。

211 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/22(火) 09:41:15 ID:NUbHHusU0

>>210
基本はそうだけどパンサー引きするＤＡならオレは歓迎するな
ＱありＴＫ＞ＴＫ＝パラ＝パンサー引きＤＡ＞ＳＫ＞ＤＡ
だと感じてる
ＳＫはＨＰ無いのが痛いんだよね

212 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/22(火) 09:56:32 ID:CVz3sEV60

>>211
パンサー引きに夢見すぎ。全方位が無い時点でDAの最下位は変わらない。
HPに関してもCON上げ、ヘルス武器のSKで十分耐えられる。

213 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/22(火) 10:16:25 ID:.8EvW8E60

範囲PTに来てくれる盾職なら特に不満はないです。

固定PTでそれぞれが出せる職にバラエティがあればいいけど
野良でマッチに「TKパラ優遇、DAはあんまり」なんて書けないわけだし。

214 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

215 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/22(火) 12:35:29 ID:c5YRZX/s0

>>213
俺も範囲ＰＴに来てくれるなら盾職の種類は拘らない

交代呼ぼうかとＰＴＭ見てても待機者に盾マーク一人も出ないし
高レベル帯の盾職ってほんと絶滅寸前な気がする・・・

216 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/22(火) 12:42:25 ID:1iB69uWo0

まだまだ3次には届かないものだが77のナイトならUDとヴェンジェンスを
まわしたりすればかなり無茶な引きもできるのかな？

217 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

218 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

219 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

220 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/22(火) 14:09:47 ID:xMPbBdb20

>>215
そりゃ今まで散々盾職を排斥してきたんだから絶滅危惧種なのは当然。

221 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/22(火) 14:17:37 ID:fkcSGVmA0

実際の所ネクカタ範囲ならナイト受けよりWL、デスト受けの方が良いしな〜
ナイトにマスグルームとか有れば良いんだけどねぇ。

222 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/22(火) 14:33:32 ID:tHmNUze6O

>>206に自分の馬鹿っぷり指摘されて顔真っ赤でトチ狂ってるんだろうが
それ以上はアク禁なるからやめておけ。
悪い事は言わないから｡

223 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/22(火) 18:24:41 ID:VgAG9Tus0

とりあえずマグナスネタは実は大したことないでFAか
ソサ範囲が2種でディレイ無いとか言ってるやつらは実際にソサしたほうがいいね
ディレイ普通にありますから、フル￥で。

マグナス構成
マグナス、馬、ネクロ、歌、踊、シリ、エル、ビショ、＠1枠
これで終了と。

224 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/22(火) 18:25:47 ID:VgAG9Tus0

あ、間違えたアキュ3バサ2いるから最後の枠はプロフでおわりだな

225 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/22(火) 18:55:26 ID:R1Afpuh20

固定ＰＴならマグナスあり
一般野良はＷｉｚのみでＦＡ

そんな鯖に片手しかいない希少職まつほうが時間かかる

>>223
範囲に基本プロフは不要

226 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/22(火) 19:17:28 ID:qU3mQlfU0

範囲にはいらんかもしれんがマグナスにはいるだろ。

227 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/22(火) 19:35:32 ID:xMPbBdb20

この職は必須だのあの職は不要だのと、細かい数字に拘っていちいち切り分けたがる奴が一番不要。

228 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/22(火) 21:38:43 ID:KCn5s7xU0

>>223
で、誰が受けるの？脳内乙としか言いようが無い。

それとネクロいらないから。範囲グルームと爆破に夢見すぎ。
範囲グルームで上がる火力より馬メインで行くならスペシン入れたほうがよっぽどマシ。
てかもうネクロは来るな。1/2で神、それ以外はお荷物。これで結論出てるだろ。

229 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/22(火) 22:58:42 ID:o5x/kOD20

マグナス持ち様のブログにマグナスTUEEE用PT構成で載ってたな
シリ＞プロフでタンクだったが

マグナス、馬、ネクロ、歌、踊、プロフ、エル、ビショ、盾

マスサレもマスグルもHIT制限あるの知らないんだろうな

230 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/22(火) 23:23:39 ID:R1Afpuh20

>>226
アキュ３とバサク２が必須ではないためビショのアキュ２バサク１で充分です
>>228
別にＷｉｚ系どれでもいいが、それぞれの範囲に癖がありすぎでな
スペシンのウォールは当て方がシビアすぎてバラけやすいとこでは？だし
ハウラーはフラッシュのコストがね(コスト気にしないなら別)
ソサだとマスサレの相性とか、でも正直なところどれでもいい
ネクロは特に必要がないってのが本音かな・・・

231 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/23(水) 08:21:11 ID:UNYje2xo0

>>229
マグナスでTUEEEするPTとマグナスで効率を出すPTは別ってことかｗｗ

232 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/23(水) 08:53:22 ID:DDm5Ju5s0

メーンキャラでPT募集が無く荷物移動するのに最近レイドにしか使って無かった
ソサにCCしたらレイドで知り合ったソサさんから研究所槍範囲来ないかとのお誘い

ビショ、バウ、TK、居て槍や範囲行ったらとは言われて来たけど
今まで一度も行った事無い、普通PTだけでどのキャラも７０近くまで上げて来た。
（クラハンじゃWizが多いのでTKで過去戦引きは２回ほどした事はあるけどね）

まあ暇だしWiz範囲も興味有ったので始めて野良の範囲PTに参加した
研究所行くと、引きが歌さん、受けがバウさんデストさんで
後衛がプロ、シリ、エルさん、そして私とソサさん、スペシンさんかな。

やってみた感想、こんなん有り？、経験値やアデナの入り方多いね
みんな槍や範囲ばかりするのも判るわ、時間当たりの効率凄いわ
ほんと普通PTするのが馬鹿らしくなるくらい。

でもこんな狩方ばかりで育ったら普通PTで使い物に成らないのも良く判ったよ
特にヒラがリンク処理もせずにお座りしてHPが減ると立ってヒールだけしかしないのがね

233 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/23(水) 08:54:25 ID:I2Pn39s20

マグナスでTUEEEEEEEしたいPTならネクロは必須。マスサレ水、マスグルームで
両方掛かった敵「のみ」のダメージ見て馬がニヤニヤするPTな。
殲滅速度やマスサレ水、マスグルームが洩れた奴の事なんてｷﾆｼﾅｲ。それがマグナスTUEEEEPT。

効率出すのならネクロは当然だが、場合によっては踊りも弾く。
確かにミスティ、コンセ、サイレンは強力だけどマスサレ水あるのなら
馬、スペシン*2でスペシンは水芸、氷壁、フラッシュの3種を使ってディレイ無し
で回した方が火力は高い。
勿論そのスペシンが精錬WMとヴァラカス持ってる奴なら踊入れるけどな。

234 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/23(水) 12:08:27 ID:TQcnbdkIO

召喚主は馬のダメログ見ることできないんだけど…
マスサレ水、マスグル両方かかった敵を選択してタゲることができて
かつHPバーの減り具合で凡その数値が想像できるなら別だけどｗ

235 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/27(日) 11:29:56 ID:snpstmBA0

期待age

236 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/27(日) 23:17:30 ID:8NVdkECE0

奇数鯖なんだけど、火鉢やﾈｸｶﾀで範囲PTLしてるのがﾊｳﾗなんだよね。
当然、精算だからｵｰﾗﾌﾗｯｼｭ連発で精算額が飛びぬけて高い。で、
オマケにｵｰﾗﾌﾗｯｼｭのﾀｹﾞ跳ね即死で、その度に祝割。

まったりソロしてるｿｰｻﾗの愚痴でした。葬式ｽﾚに戻るよ、ﾏﾏﾝ

237 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/27(日) 23:23:26 ID:ToYhbvjw0

引きからみると祖皿は激しく邪魔

238 ：sage：2007/05/28(月) 00:41:09 ID:P8VLKoxw0

>>236
火鉢にソサさんいりませんから〜ｗ
一生葬式スレで過ごしてくまさい

239 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/28(月) 00:45:25 ID:gL4rgI..0

ソサラは受けの隣に並ぶ事が多いから、ソサ*3とかのPTだと引きとしては嫌だね。
引きが戻ってから横に入れと何回言っても聞かない奴多すぎる。
受けの横はお前の指定席じゃないんだぞと・・・

>>236
エリカ鯖もハウラがPTLってのが多いな。
地雷PTには行かないようにしてるから清算か未清算かは知らんけどね。
ハウラがフラッシュを使うのは「当然」なので清算求められても拒否した方がいいよ。

240 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/28(月) 13:03:40 ID:So9pcfbo0

70+の範囲PTで構成が盾、歌、踊、バフ、シリ、ヒラ、WIZ*3の場合
踊にも引きをお願いするのはおかしいのかな？奇数鯖なんだが歌は普通に引きを
やってくれるが、踊に引きをお願いすると断られる場合が多い。
結局歌と盾が引いて踊が受けモドキをする事が多々ある。
で、盾が居ないからマトモに受けきれる訳も無く、結局雲で眠らせて盾が引きから
戻ってくるのを待ってから処理とかやるんだよな。
あまりに非効率だと思ったので、踊引き、盾受けでダメなのか？と聞いたら
普通踊は引かないとそれだけで断られた。どうなんだろうか・・・？

241 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/28(月) 15:58:57 ID:xpfIjsPw0

>>236-238
ソサラとハウライラネ
スペシンだけでいい

242 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/28(月) 17:46:38 ID:pA1qt5Vs0

そのとおりｗｗｗｗ

243 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/28(月) 17:53:54 ID:0Zr5E6Ng0

>>240
サボる踊りなんざBANしてWiz追加しとけ
追加でくるWizがハズレじゃなけりゃ火力かわらん

244 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/28(月) 19:17:00 ID:UrXpX8mAO

職限定する奴等の考える事が分からん…
そりゃ耐性持ちはしかたないけどさ、全面的に叩くことないだろ。どの職にも得手不得手がある。
それ拡大して突き詰めるとＱＡとかオルフェンのアタッカーはソサのみとかそういう事になｒｙ

ネクロソロってきます。

245 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/28(月) 19:34:19 ID:GyjZKe3E0

>>244
職限定ってのはまあしゃーないだろ。
得手不得手があるんだから、各々が得意な分野でやれば何も問題は無い。
問題なのは一方的な狩場しか作らないNCであって、それをPCに責任転嫁されてもな。

＞それ拡大して突き詰めるとＱＡとかオルフェンのアタッカーはソサのみとかそういう事になｒｙ
個人的にはソサ限定募集でも構わないと思ってる。
ヴァラカスでスペシン優遇、アンタラスでハウラ優遇、フリンで弓優遇なのと同じだよ。
それが美味いか不味いかは別問題だけどな。

246 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/29(火) 10:06:23 ID:l8NcaOM20

はじめてカキコします　当方なりたてのテイカーですが今まで範囲ＰＴと言うものに参加したことがありませんでした。ソロも飽きてきたので範囲ＰＴに参加させていただきたにのですがテイカーの範囲ＰＴでの立ち回りはグルム＞ﾎﾈﾎﾈﾎﾈ＞爆破　以下ホネ＞爆破のループでおｋですか？

247 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/29(火) 11:16:15 ID:.DNtkHwQ0

とりあえず過去スレ読んで、ネクロの立場を理解してからもう一度考えてみよう。

248 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/29(火) 14:43:50 ID:2NMayASA0

>>246
ここは未だ、「wiz範囲ＰＴ討論スレ」だけど
討論の結果、「スペシン範囲ＰＴ」が現状、最上とされています。

ソサラはスペシンと比較して非効率。ハウラは野良ではリスキー。
これらは身内や同種で群れろ。野良来るなって雰囲気です。

マグナス馬は別格とかで事例も少なく、
肯定派・否定派お互いに「妄想乙」って言い合ってます。

さて、お問い合わせのネクロさんですが、
1/2家族Mob狩場で独壇場。これには異論なしのようです。
というかネクロがいるなら、ｗｉｚはイラナイです。

が、倍以上のMob相手の範囲ＰＴでは・・・
範囲グルーム？（笑
骨？（笑
・・・野良ではハウラー来るよりリスキーということで
ココの人には急用を「思いつかれてしまう」ようです。

ここで言うリスクとは、「寄生されるリスク」のことだそうです。
寄生云々は本来、中の人の考え方、立ち回り次第ですが、
・野良でどうやって「事前に」それが判るんだよ？
・判るのは職だけだろ？だったら職で判断して「リスク」回避するよ。
との事です。

テイカーになってからは野良で行ける範囲狩場がないですね。でも、
・恨むならＮＣを恨め。

との事。

以上、過去スレの概略です。

249 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/29(火) 15:18:42 ID:sEMt2PWc0

書き方はともかく上手い纏め方だな。
個人的にはスペシン範囲が最上位とは思わないが、最上位狩場の火鉢がスペシン優位だってのが
そう思われる原因かもな。あとマグナス馬との相性の良さってのもあるのかも知れん。

まあ一つ突っ込むとすれば

＞テイカーになってからは野良で行ける範囲狩場がないですね。でも、

SVあるからテイカーになっても範囲は可能だよ。

250 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/29(火) 19:35:08 ID:Mx4Txfms0

ＳＶは範囲スタンあるから瞬間火力居るね。

251 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/29(火) 19:36:28 ID:GgrCojZM0

前から気になってたんだけど火鉢の範囲って分裂するスタッカートが対象だよね？
あそこで火耐性・水弱点ってラヴァ〜っていうのしか居ないと思ってたけどスペシン優位ってなんで？
ソサだけど普通に野良火鉢範囲に行ってて何か言われたこと無いよ？

252 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/29(火) 19:43:28 ID:RD1EbUCo0

>>251
火鉢範囲はそこだけじゃないぞ。
鯖がどこか判らんから何ともいえないけど、うちの鯖じゃ全域でやってるよ。

253 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/30(水) 05:54:59 ID:1Ib4zv8g0

ソロ職のＷＩＺどもが、なんで範囲ＰＴなんかやってんだよ。
うちのサバで見つけたら、片っ端から晒してくぞ。

254 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/30(水) 09:19:00 ID:YzaYYyPIO

テイカーなら、太古で範囲麻痺が有効だっけ？。間違ってたらごめん。
>>253
頑張って晒す事に命を懸けてくれ。無知と固定観念は、ここでは無用だ。

255 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/30(水) 16:07:33 ID:uuyklScA0

範囲麻痺なんてねーよｗ
範囲グルームが有効って話もあったが、範囲グルームがWIZ一人より有効なら
他の狩場でもネクロ入れるよ。でも現実は違うでしょ。
つまりネクロよりWIZ一人入れた方が良いって事だ。

256 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/31(木) 04:29:19 ID:5SN/AT5o0

70代のDAです。
DAは範囲防御ないしで範囲PTは敬遠してたんですが、
この前知り合い経由で呼ばれたんで、レイド用に取ってある
フルZELドムとヘルス鈍器(C下級)持って行ったら、
主催者のWizに「ドムｗｗｗｗｗ」と言われました。
しばらくすると武器も指摘されて「何考えてるの？」的な事を言われたんですけど、
素直にダマとマジェを持っていくべきだったんでしょうか？

ちなみにフルZELドムとマジェの防御力差は30もない上に、
盾防御率上昇でほとんど誤差の世界になります(DAの場合、発動に工夫がいりますが)。
更にドムとマジェではボディ載るとHP差が1000以上。
そこでヘルス武器を持つと70代HKでもHPが10k超えます。
(ちなみにデフォルトだと70代HKでもHP5k切ります)

257 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/31(木) 06:16:06 ID:yVuD2mN20

範囲受けはドムが超優秀防具ってのは確実なので問題なし。
その事を説明すればよかったんじゃないかな。
ダマとマジェ持ってるけど、範囲の受けはドム重とヘルス鈍器が一番良いって。
範囲PT主催するくせにそんなことも知らないWIZ主催は寄生根性丸出しだから気にしなくていいよ。

258 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/31(木) 09:11:16 ID:J1kV3ni60

それはWizが無知なだけで気にする必要は無し。
まあ、その場の雰囲気にもよるが今後のこともあるだろうしドム重のDEF性能と
ヘルス武器の意味を説明してあげても良かったかもね。
その上でそのWizは晒し上げということで・・・
後は場所によってはスタン持ちが結構居る場所もあるから、その場合はマジェ持ってけば
いいんでないかな。重量に余裕があるなら武器そのままでドムとマジェ両方持ってっても良いかも。

259 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/31(木) 09:50:49 ID:1.pzuLxc0

フルZELドムとマジェの防御力差が30とか言ってる時点で脳内確定。
範囲受けでの優劣だったら
メア＞マジェ＞ドム重≒DC
ちゃんと計算してから書き込もうな。

260 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/31(木) 10:05:13 ID:bc7VN07.0

>>259
その根拠は何？
ステータス上のDEFは確かにメア、マジェの方が優秀かもしれないが（大体ステ上で50も差は無いけどな）
マジェ、メアは盾防御率に全くボーナスが無い時点で実際のDEFはドムと殆ど変わらん。
あとマジェは攻撃特化しすぎ。範囲受けに求められるのは耐久力だろ。
それなのにC-とか有り得ない。スタン狩場ならマジェもアリかもしれないがそれでもドムが無意味と言い切れる程のものではない。
メアはC+2だがドムのC+3とHP+320に比べるとやはり一歩譲る。
>>259の職は分からんがドムの盾防御+24%舐めすぎだろ。

261 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/31(木) 10:50:49 ID:ZE/C11R60

>>259
あのな、ナイトってのは盾防御が一番大事なんだよ。
んで範囲狩りみたいな20体くらいから殴られる状況じゃ、
防御力+50より24％の盾防御率上昇の方が良いんだわ。
メアの盾セット効果ってダメージ5％反射だぞ？
そりゃ一体ずつプルする普通の狩りならマジェ・メアの方が優秀なのは当然だけどな。
まあAグレで範囲に向いてるのはDCだけど、ドムで十分。

262 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/31(木) 11:22:49 ID:O89CWdcg0

マジェ・メア・DCにドム重を用意して臨機応変に・・・とか出来る財力あるならインペ重フルZELが最硬でFA。
金がないならドム重OEでもした方がマシ。
マジェのCON-もメアのDEX-もタンカーとしては地味に無駄に無意味。

範囲とレイドしかしないならドム重+CON特化+ヘルス鈍器が最良。
ソロも普通PTも出来ないへっぽこタンカーになってしまうが。

とりあえずマジェやメアも用意できる財力があるなら、
染料入れなくていいからドム重もとっとけと言いたい。

263 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/31(木) 12:31:11 ID:1.pzuLxc0

ばかばっか。
フル￥したら防御力の差は50どころじゃないぞ。
盾防御もドム盾を装備する必要性があるからマジェ重メア重+メア盾インペ盾
と上級の盾になれば+24％を上回る。
そしてHPの差だが、死なない前提なんだから防御力が高いほうが
ヒールを貰う回数が減ってPT全体に貢献できるんだよ。
HPの差が有効なのはその差以下のHPになったときだ。
そんな瀕死まで放置するヒーラーいないっての。
あとはビショがいるときにリストアの回復量が上がるが
それはドムを活かすためにビショ必須という条件を作り出してしまって
マイナスの面もあることを忘れるなよ。

ドムはコスト面から見れば優良装備。貧乏人の範囲寄生のための装備だな。

264 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/31(木) 12:56:26 ID:UfyNyj.A0

某偶数鯖のL79馬です。
一時火鉢範囲PTで馬枠が有ったのですが最近はすっかり募集が無くなってしまいました。
今までPTに入ってそれなりに貢献は出来ていたと思うので募集が無くなった理由が思い当たらないのです。
自分でPTLをする気はあるのですが寄生と思われるのは嫌なのでそれも出来ずにいます
やはりマグナス覚えないとダメなのでしょうか（本当に本が出ない）

265 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/31(木) 13:15:05 ID:hbxhjEs20

>>263
どうも分かって無いみたいだからきっちり計算だしてやろうか。
フルZELドム重セット（439）＋ドム盾（230）
マジェ重セット（464）＋メア盾（256）orインペ盾（290）

Lv75Huナイト染料は無しを基本とする。
バフはシールド３、Gシールド３、ソングオブアース、B盾、AB
その際のステータスは以下の通り。

＜ドム重セット＞
(439+4)*1.64*1.15*1.15*1.25+172.6＝1374

＜マジェ重セット＞
(464+4)*1.64*1.15*1.15*1.25+172.6＝1441

これを基本に盾防御も加味したDEFの期待値は以下の通り。
＜ドム重セット＋ドム盾＞
20%(基本防御率)*1.1*2*1.24*1.5＝81.84%（盾防御発動確率）
ドム盾(230)*2*0.8184＝376
よって
1374(基本DEF)＋376(盾DEF期待値)＝1750

＜マジェ重セット＋メア盾＞
20%(基本防御率)*1.1*2*1.5＝66%（盾防御発動確率）
メア盾(256)*2*0.66＝338
よって
1441(基本DEF)＋338(盾DEF期待値)＝1779
インペ盾の場合は
インペ盾(290)*2*0.66＝382
よって
1441(基本DEF)＋382(盾DEF期待値)＝1823

これに敵の攻撃力を仮に1000とした場合のダメージは以下の通り。
＜ドム重セット＋ドム盾＞
1000*70/1750＝40
＜マジェ重セット＋メア盾＞
1000*70/1779＝39
＜マジェ重セット＋インペ盾＞
1000*70/1823＝38

以上のような結果となる。
何か言いたいことあるか？

266 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/31(木) 13:20:21 ID:abmoBKfc0

>>263
でもドムｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗって程の差じゃねえな
７０台範囲で青やフルプレならｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗだが

あんまし他人の装備にケチつけちゃだめよ。
文句あるなら盾も自前で２ＰＣでやれば？

267 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/31(木) 13:21:17 ID:L0wfAVsw0

>>265
オツカレ。
1.pzuLxc0に期待age。

268 ：265：2007/05/31(木) 13:25:35 ID:R4Aso/ck0

追記
ついでだから上記の場合のHPも出しといてやる。
バフはBtB6のみ。武器はヘルス武器が条件。

＜ドム重セット＞
2824.5*1.72*1.35*1.25+320＝8518

＜マジェ重セット＞
2824.5*1.48*1.35*1.25＝7054

その差は1464となる。
>>265の計算結果とこのHP差の場合、どちらがヒーラーに優しいかは一目瞭然だよな。


と、ここまで書いてて気づいたが>>265の条件だとインペ盾はOGだな。
無視して貰えれば幸いだ。

269 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/31(木) 13:33:16 ID:/XdhcR3A0

範囲盾の能力優先度
足の速さ(Ｄの高さ)＞体力＞硬さ

足遅いやつって事故ばっか起きるんだよな
BOXされたとか、引きすぎて死んだとか
恐竜も含めて一番重要だと思ったのは移動速度だわ
次が体力ってのはな、２０を超えるくらい引いてくると
ダメがすごくてＨＰ多くないと回復するほうはものすごい不安

270 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/31(木) 13:49:19 ID:HqKu8sgk0

>>265,268
お疲れ様。

装備のステータス数値だけで見ると、確かに
ドム重セット＜マジェ重セット
だけど、トータルで見た実際の耐久力としては
ドム重セット＞マジェ重セット
になるんだな。

271 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/31(木) 14:17:56 ID:R7CI14rw0

>>268
一目瞭然というほどの差はなく感じるが、諸条件によって優秀さは変わってくるからな。
まぁもともと、>>263のための計算だからいいか、これで。

272 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/31(木) 15:10:01 ID:7FN9yyZg0

久々にこのスレで有益な話が聞けた。ありがとう265。

273 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/31(木) 16:26:20 ID:aG512Y8g0

盾の何たるかを知らない人が意外と多くて驚いた内藤さん65歳

安全に狩りしようと思えば、エルダーバフが欲しくてたまらない
盾とエルダーはセットでグッド
レジショにB盾にABもらってうっひゃっひゃ

274 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/31(木) 17:31:34 ID:oi/AuItg0

顔真っ赤にした>1.pzuLxc0ﾏﾀﾞｰ？

275 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/31(木) 18:21:24 ID:o9qfpBio0

盾防御が優秀だからドム＠＠；。
んでもＤＡ　盾発動範囲狭いですっと。
ドムの計算上の数値いかせるのってＴＫだけじゃねｗ？

276 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/31(木) 18:29:46 ID:HqKu8sgk0

>>275
ただでさえ計算上の理論値を発揮しにくいなら尚の事優秀な方を選択しなきゃダメだろｗ

277 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/31(木) 18:39:17 ID:yVuD2mN20

1.pzuLxc0=o9qfpBio0
必死すぎてﾜﾛﾀｗｗｗ

278 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/31(木) 18:58:24 ID:o9qfpBio0

>>265
まじめに突っ込むと、マジェスティの効果抜けてないか？
防具効果に１．１５倍だな。
よって　Ｄｅｆ数値は
ドム重　１５５４
マジェ重　１６３１

総合で
ドム　１５５４＋３３８＝１８９２
マジェ　１６３１＋３８２＝２０１３

６％ほどマジェのほうが優秀だな。

マジェもってるならドム別に用意しないで
フルＺＥＬしてたほうがいいんじゃねｗ？

279 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/31(木) 19:24:49 ID:HqKu8sgk0

>>278
その場合の（敵の攻撃力を仮に1000とした場合の）ダメージは

＜ドム重セット＋ドム盾＞
1000*70/1892＝37
＜マジェ重セット＋メア盾＞
1000*70/2013＝35

になるのかな？
確かに差は縮まったけど、
それでもこの段階だと総合的な耐久力はまだドム重が上ですな。

280 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/31(木) 19:32:45 ID:o9qfpBio0

あ、ごめ総合の数値違う；；
フルＺＥＬドム　１５５４＋３７６＝1930
マジェ＋メア盾　１６３１＋３３８＝1969

281 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/31(木) 19:38:09 ID:owbc6Lr60

なかなか有意義な話の最中悪いんだが・・・

>ID:o9qfpBio0
sage覚えようぜ

282 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/31(木) 20:12:34 ID:1.pzuLxc0

>>265
計算お疲れ。防御力がマジェ＞ドムだと証明してくれてありがとう。
俺は>>259で>>256のDAに対してレスしてる。
で、DAはいつから全方向盾防御が可能になったんだ？
防御力が上な以上ヒールを貰う回数はマジェ＞ドム
ドムの優位性はHPなわけだが、それについては>>263で書いてる。
何か言いたいことあるか？

283 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/31(木) 20:46:01 ID:iCrVkvCE0

そもそも前提としてドムだけフルZELってどうなん？

ドムにZEL貼るくらいならAかS用に金おいとけよ

そもそもマジェ使うやつは金持ちみたいなこと言ってんだし
マジェもせめてフルZELにしとこうぜ

あとどこで範囲してんのかしらねーけどHPは7kあれば十分杉ですから。
マジェもってるやつにドムも用意しろとか頭大丈夫ですか

284 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/31(木) 20:49:55 ID:e3yYlnEI0

何処の鯖でも同じと思うけど、ただでさえナイト職が少ないんだから折角
着てくれたＤＡさんの装備にケチ付けるんなら超火力職として恥ずかしくない
武器（ＯＥ）で参加してるんだろうか・・・？
何かこの流れを見てると・・・・ＷＩＺ職が「火力が足りないからヒーラーも
ＷＳで火力補って」って感じに聞こえてくるよ・・・。
範囲ＰＴにおいてはＷＩＺは超火力で攻撃する事でナイトを「守る!!」って感じで
居てもらいたいな〜
同じＷＩＺ職として考えて欲しい・・・一帯誰の御蔭で惜しげもなく範囲魔法が撃てるのかを・・・・。

285 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/31(木) 21:22:09 ID:HqKu8sgk0

>>282
×防御力が上な以上ヒールを貰う回数はマジェ＞ドム
○防御力が上な以上ヒールを貰う回数はマジェ＜ドム
では？
防御力が上＝被ダメが少ない　だから回数も減るでしょ。
まぁ「ヒール回数から見た優位性」という意味では「マジェ＞ドム」だから意図は分かるけど、
紛らわしい書き方すると余計な突っ込み食らうよ。

俺が「総合的な耐久力ではマジェ＜ドム」と書いたのはHPに対する被ダメの割合から見ての事。
今回の前提で同じ相手から食らう場合、ドムの方がより長く耐えられるんだしさ。
>>269みたいな異見もある訳で、高耐久による安心感だってありでない？

いずれにしてもそんな寄生だなんだ言うほどの違いは無いと思うがなぁ。
つかこの程度の被ダメ差によるヒール回数の違いでMPカツカツだとしたら
仮にマジェだったとしても結局もたないんじゃ？


>>283
そりゃアンタ、話の出発点が>>256だからでしょ。

286 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/31(木) 21:23:24 ID:HqKu8sgk0

異見て何だ・・・
意見です、はい。

287 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/31(木) 21:38:12 ID:iCrVkvCE0

ん？>>256を起点とするなら

256が書いてあるような事実を説明したのかということが問題だが
ヒューマンナイト系ならドムも有りだとか理解してない馬鹿もいるぜ
E系ナイトはGSあるからドム微妙だけどな

買い換えるほどの差は無いが誤差の中で優劣つけるのに必死なのかと思ってた

288 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/31(木) 22:03:05 ID:vOd9sLnM0

>>282
その程度の優位性では256がＰＴに来た時に「ドムｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ寄生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾍﾙｽ鈍器ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」って笑った理由にはならないよ。

まだ必死に自己弁護したいなら装備指定でマッチ出してねｗｗｗｗｗｗｗｗ

289 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/31(木) 22:14:56 ID:yVuD2mN20

>>1.pzuLxc0
だめだこりゃ

290 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/31(木) 23:01:52 ID:fk/SwJQo0

最近修道院図書室の範囲ＰＴのマッチがあるのですが、
募集に雲というのがあります。
実際に雲を使うということなのか、雲持ちの範囲職という意味なのか
わからないのですが、ソーサラーが行ってもいいのでしょうか。
最近少しＰＴをしたくなったソロメインソーサラーです。

291 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/31(木) 23:04:24 ID:o9qfpBio0

>>290
ハウラーネクロよけのおまじない；；

292 ：290：2007/05/31(木) 23:09:00 ID:fk/SwJQo0

範囲が１種類のハウラーを除くための表現方法なのでしょうか。
すると、雲を使うわけではないのですね。
それなら、いけそうです。
ありがとうございました＾＾

293 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/31(木) 23:47:34 ID:vnFFTZMM0

範囲に関しては盾職はエルフ系のほうが人間系より優秀なのは間違いないし
装備や染料によって硬さや体力も多少は違いがあるでしょう。
（インペは多少どころじゃないかなｗ）

でもさ、
結局はヘイトとオーラがあればなんだっていいんじゃないの？？？ｗ

294 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/01(金) 10:38:30 ID:HYr5FKbk0

なぁ、ドムだマジェだの話は細かいことなんだが、
範囲PTの盾にDA来てもらっても正直微妙じゃないのか？

295 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/01(金) 11:01:13 ID:t4FC3loM0

イージス無い分受けのテクが必要だが、きっちり受けてくれれば問題ない。

296 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/01(金) 11:37:11 ID:5J8cJVOY0

>>294
待機者リストにDAしかいない時、でも盾さえいれば出発できる、
そんな時にキミがPTLでPTMから「盾さん待機者リストにいるね〜」と言われ
「いやDA微妙だから」と言えるならそれを貫けばいい。

俺にはできんから盾職なら問題ない。

297 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/01(金) 13:16:06 ID:HYr5FKbk0

>>296
WizのPTメンバはそんなふうに気軽に言ってくるが、
そうやってDAいれても、ヒーラー陣から、
「DAはイージズないから範囲の受けには（ｒｙ」なんてWisきて、
短い時間で急用スキル使われるんだよな。

298 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/01(金) 14:18:05 ID:t4FC3loM0

イージスって絶対必須ってわけじゃないだろ。
壁とか障害物使えば殆どの敵はシールド防御圏に収めることが出来る。
それが出来ないDAならそのことを教えてあげれば直ぐ出来るようになるだろ。
なんたって、ナイトをレベル70位まで頑張ってるんだからな。
70以下の過去戦レベルはイージスも糞もありません。

299 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/01(金) 15:03:54 ID:HYr5FKbk0

テクがあるかないかわからないDAより、テクがなくてもできる他のナイトを呼んだほうが確実。
固定メンバならともかく、野良で集めるメンバにテクを期待して痛い目にあいたくない。

300 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/01(金) 15:11:42 ID:RS4I4UdE0

該当レベルのナイトが、選べるほどマッチにたくさんいる鯖って今時あるのか？

301 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/01(金) 15:15:36 ID:79EYVizU0

70以降のナイトなんて絶滅種に近いだろ
万が一マッチにいれば即保護しないと次はいつ見つかるかわからんのだがｗ

302 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/01(金) 15:52:10 ID:HYr5FKbk0

3次盾というとさすがに少ないが70+ならそこそこいるin 罰。
待機者リストに盾マークがないときは、PTルームを解散して、
募集範囲外の待機者を眺めてみると、サブクラスでPTマッチ眺めてる知り合い盾とかが
きっといるから声をかけるだけ。

303 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/01(金) 16:09:16 ID:5J8cJVOY0

>>297
うーむ、一理あるかもしれんけど代替のヒーラの方がすぐに捉まるんじゃ？

304 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/01(金) 16:23:32 ID:79EYVizU0

>>303
だな。カーディ以外なら代替なんぞ5分で捕まる

305 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/01(金) 16:34:27 ID:HYr5FKbk0

>>303-304
水もちエルダー様のご機嫌をたもつほうが俺には重要。

306 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/01(金) 16:42:32 ID:fCfBCbWQ0

結果盾が捕まらず、結局水もちエルダー様のご機嫌を損ねてしまう>>305であった。

307 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/01(金) 17:17:50 ID:QSBjXhzMO

ここまでの流れ見て思った事







お前等WIZで引きも受けもしろや。死ぬ覚悟でな。

308 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/01(金) 17:27:58 ID:T.Tw/RSY0

この前、凶星範囲やってた時にサポ引きさんがどうしても捕まらなくて
引きやりましたよ〜ｗ
8匹位なら上手くやればWIZでも普通に引けますね。
1回ミスって死にましたが・・・ｗ

309 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/01(金) 17:32:23 ID:79EYVizU0

修道院でなら普通にＷｉｚで引いてるなｗ

310 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/01(金) 22:33:43 ID:9XOecAhE0

Wizでも引けるのにイージスないから引けないDAってどんだけやわらかいんだよｗ
受けだったらそもそもイージスいらんし。
パラでさえ状況によってはトグルOFFにして盾防御力上げた方が良いし。

311 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/02(土) 04:13:51 ID:tjgnT5PE0

そろそろＷＩＺ範囲ＰＴへの風当たりが強くなってきたな

312 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/02(土) 06:40:25 ID:GYi1Jh1I0

小毎らー忘れるなーー楽しくてそこそこの効率で満足するなーーー
槍からはぶかれてきた、盾とWIZで槍の効率を越えて一時代を築こうよ

槍はダメ分散あるから、歌踊消えるまでの長期戦いけるけど、
WIZ範囲はやられるか、やるかだ！
そこを忘れたらいかんぜよ！！

ドムとマジェの話が出てるが、ドムの24％+HP、C+はでかいが、
マジェのスタン耐性やメアのルーツ耐性を考えると、結局は
狩場と構成で甲乙つけがたいって結論だと思うのだが？
ルーツ、スタン無い狩場だとドムが優秀なのは当然だろ？
安いんだからそれなりにOEもしてるだろうしね

313 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/02(土) 08:05:20 ID:kUFtWA/g0

盾がいなかったのでバウのスポフェスで
ヘイトとってもらったんだけど

普通に範囲できてた
タゲ飛ばなかったし

盾いないときはバウでもいいのかな

314 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/02(土) 15:05:17 ID:C0oEHx6w0

>>313
盾の代わりというか槍の代わりに盾というのが効率を求めた場合の結論。
フェスでも良いし、当然WLやデストだともっと良い。
火力が単純に+1される訳だから殲滅も早いしな。
上の方や過去スレでも言われてるが、WIZの魔法のヘイトは物凄く低い。
盾がどうしても必要なのは槍職じゃ受け切れない数を引く場合のみだね。
例えば過去戦10PT引きだとか太古とかかな。
上記狩場は盾職じゃないと不可能な狩場だが、ネクカタ程度なら槍の方がいい。

315 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/02(土) 18:54:05 ID:V30iRZok0

そしてWizを全部槍にすればタゲ分散して回せるから人数減らせる。
更にwiz用のバフとリチャも削れるから更に少人数で旨くなる。

316 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/02(土) 19:21:09 ID:aB.XRhig0

うん。そうだね。
バッファもヒーラも火力にならないから削った方がいいよ
全員槍でやればいいんじゃないかな

317 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/03(日) 04:58:32 ID:M.wF9/nQ0

>>314
ＷＬデストで死ぬなら盾でも死ぬ。
むしろＶレイジ吸収で盾よりＷＬデストの方が耐久力高い。

318 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/03(日) 11:23:47 ID:5dlCVDCw0

>>317
過去戦１０PT引きのMOB数わかってる？
槍で殴れるのは16匹だけど、その4倍近くのMOBのタゲが全部くるわけ。
レイジで追いつくと思う？

319 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/03(日) 12:33:21 ID:M.wF9/nQ0

>>318
本職がレイジで追いつかないなら盾なら確実に追いつかないけどな？ｗ
っとまあ盾は盾防御あるからと言いたいんだと思うが、残念ながらレイジ吸収出来る
職の方がＨＰの減りは緩やか。
ただ、過去戦のようにスタンがある場所でスタンにかかってる時間は逆転する。

320 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/03(日) 12:42:11 ID:NqC9BXp60

>>319
？？？
何言ってんだこいつ？

321 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/03(日) 13:01:38 ID:M.wF9/nQ0

>>320
リネ2に限らずこの程度の文章理解出来ないならヤバイぞお前。。。

322 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/03(日) 13:09:04 ID:2xZICx9s0

>>321
320より、314に対して317の発言の方がﾞ明らかにｱﾎｳだと思う。

323 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/03(日) 13:21:22 ID:M.wF9/nQ0

>>322
OKOK
理解できないならしょうがない。
俺がｱﾎｳと言うことにしとこう。

324 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/03(日) 13:41:41 ID:EAL5Yauk0

防御バフを完備した盾職の受けるダメージは、槍職の約６割程度。360度盾防御の無いDAは除く。
完全盾防御、敵のクリティカルによる盾防御率UPは考慮してない数字だ。

仮に常時ちゃんとまとめて１６匹を叩けたとして、２０匹相手までVレイジ吸収でノーヒールの槍職が居たとしよう。
いい装備か、そこそこのLvの槍職じゃないとこの時点で難しいかもしれないが、無理のある数字ではない。
その槍職であれば、５０匹を相手にした場合に必要となるヒール量は盾職と同じ。

過去戦Wiz範囲できっちり纏めた上で火力のある槍職がどれほどいるかは判らないが、
募集するなら盾の方がハズレは少ないと思うぞ。
そもそもそんな槍職ならシリエルペアでソロで３PTづつ狩った方が美味いだろうしな。

325 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/03(日) 17:30:59 ID:0XPKeI6w0

色々語る人の大部分は、自分ではやったことがない人。
人がやったのを見たり、聞いたり、自分の経験の範囲から拡大解釈して話を作ってる人。
もちろん予想、想定、理論値、そういうのが悪いとは言わないけど
さも実際にやったかのように語るのはよろしくない

実際に美味かったら情報出さないよｗ

326 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/03(日) 17:58:04 ID:HJJ2yNNk0

俺は後続の為に情報だすけどなｗ

327 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/03(日) 18:48:08 ID:zaqllA160

>>324
それってさ、ひきながら殴られる被ダメまったく度外視してない？
殴れる地点についたときに瀕死な槍と、余裕な盾だったら、
早漏ヒールがない分盾の方が安定するだろ。
自分WL持ってるが、引きながら背後からどつかれたら
がりがり減るぞ？
ネクカタで敵の数が少なくHP倍以上なら槍職、
HP1/2で敵の数が多いなら盾職でいいと思うけどな

328 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/04(月) 09:15:14 ID:TpxaV0Hk0

>>319
Vレイジの有効性をイマイチ理解出来て無いのかな・・・
過去戦や太古で盾職が有効なのは一瞬の非ダメが非常に大きいから。
例えば過去戦で10PT引くと1家族5匹だから瞬間的に50匹から殴られる訳だ。
瞬間ダメだからVレイジで悠長に回復してる場合じゃないのね。なので必要なのはとにかく硬さ。
逆にネクカタとかで20数匹程度の引きならVレイジで均衡が取れるから槍の方が良いって事。
太古は単純に痛すぎだから盾職って感じだな。

329 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/04(月) 10:13:09 ID:1Wr2x1eI0

ネクカタ範囲の業者の構成はWL・盾・踊・ソサラ3・バフ・エル・シリ・バウが多いね
10人だからバフかシリあたりが外なのかな。
WLは連続的に引くのに専念して盾が纏める感じだね
バウも踊も攻撃は一切していない様子。　火力はソサラ3のみ。
たまにプラスαで育成君が混じってるのはご愛嬌

330 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/04(月) 10:42:17 ID:YI0aGOb60

範囲PTじゃないんだが、うちの鯖の業者槍PTはすげーぞ。
何が凄いかって構成がWL*3、バウ、歌、踊、プロフ、エルダ、シリの構成なんだが
なんと普通に1匹づつ叩いてる。正直涙した。

331 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/04(月) 11:12:00 ID:/7r3pGPc0

>>330
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

332 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/04(月) 12:57:27 ID:6SAX.IxQ0

槍業者っているの？

槍業者なんて見たらハッチ送り込んで紫に変えて
全滅させてやるけど

333 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/04(月) 15:06:42 ID:7pII6e4s0

巨人東4部屋を使って範囲ＰＴを主催したいんだけど

引き盾、槍歌、プロフ、シリエル、エルダー、ウイズ*3

募集レベルは、上クエ対応の51〜61で良いのかな？

条件はこんな感じで良いでしょうか？
経験値よりも普段は出来ない上クエを中心にまったりしようと思っています。

334 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/04(月) 15:12:21 ID:eEK5/f.o0

Ｂグレ装備出来る52〜61で募集したほうが安全だな
で、盾は受けで引きは歌だ
WizＰＴで引きしない歌はいらん

335 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/04(月) 15:22:36 ID:mPvUsYvcO

引き歌で槍バウのフェスでまとめてもいいお
ガムリンからエビ図でうまうま

336 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/04(月) 16:35:34 ID:uG/9wPz.0

WIZ範囲で歌っていらなくね？
あれはタゲ分散して吸収する槍PTだから全体防御上昇+クリアップ生きると思ってるんだが。
歌入れるならバウ引きで収入アップを狙うかの方が良い。
でも槍入れると盾がタゲ固定できないだろうなあ・・・
それとWIZは58+じゃないと範囲1個しかないからちょっと火力低い＝殲滅に時間掛かる。
ヒラも58+のメジャー持ちじゃないと盾が多分死ぬよ。
そういうわけでプロフもビショにした方がいい。

337 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/04(月) 16:46:29 ID:iKg.B1b.0

>>336
50-60代なら歌いらないだろうなぁ。
77歌覚えてからは歌>踊りだろうが。

338 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/04(月) 17:13:31 ID:nLH2AA8k0

>>336
高レベル（と言っても60+）だと歌＞踊になる。
実際にやってみると分かるが、歌のアリナシじゃ引きのダメが全然違うんだよ。
踊で殲滅力上げる以前の問題で、歌が居ないとその殲滅力を生かすだけのmobが引けないってのが真実。
足速いとBOXされにくいってのもあるしね。WizはBOXとか関係無いから分からない＆気にしない人多いけど
引きや受けの人から見たら歌のアリナシは非常に重要。その辺も考えてPT組まないとね。
引いてくれる人、受けてくれる人が居てこその範囲PTﾃﾞｽ。

339 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/04(月) 17:21:58 ID:uG/9wPz.0

いや高レベル（77+）じゃ歌がいいのは百も承知なんだけど、
今回の相談は巨人だからさ。巨人レベルならWIZ範囲には歌は要らないだろう。
それに高レベルって言っても火鉢、恐竜以外じゃ歌必須じゃないだろう。
あくまで居れば良いけど居なくても問題ないってレベルだと思うぞ。
槍で受けするなら居た方が良いだろうが、盾受けなら歌は必須じゃない。

340 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/04(月) 17:31:37 ID:iKg.B1b.0

>>339
盾の硬さ、引きがストもってるか、次第だな。
硬い盾が受けて、スト引きできるようなら、歌はいらないと思う。

341 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/04(月) 17:32:56 ID:nLH2AA8k0

>>339
巨人レベルでも踊より歌の方が良いと思う。槍・範囲PTでの死亡事故って殆どが引きの最中でしょ？
歌入るだけで明らかに死亡率下がるから歌は欲しいぞ。

＞それに高レベルって言っても火鉢、恐竜以外じゃ歌必須じゃないだろう。
どこでも優先は歌＞踊だろ。踊の火力アップは最悪WIZ追加で代替利くが、歌の効果は代替不可能。

342 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/04(月) 17:37:08 ID:eEK5/f.o0

>>340
今回のケースは巨人レベルで野良で募集して効率よりまったり希望だし
引きがスト持ちなのを期待するより歌募集した方が手っ取り早くないか？

343 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/04(月) 18:25:11 ID:7pII6e4s0

333です。

皆さん貴重な意見やアドバイス有難う御座います。

52からの募集で、チャレンジしてみます。
過去ログを調べてみると盾はＤＡ以外の職で、ＴＫ＞パラ＞ＳＫらしいので
ＴＫとパラで募集してみたいと思います。

Ｗｉｚは58以上に成らないと差が感じられないみたいなので、純3職と馬で行きます。
上手くいっても失敗しても報告させて頂きます。

344 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/04(月) 21:21:01 ID:3Bb9ES660

とりあえず・・・お前ら引きや受けやってくれる奴の事をもっと真剣に考えろ。
歌イラネとか自己中にも程があるだろ。
そりゃWizは攻撃うけねーから防御バフ系の歌より踊の方がいいよな。
でもそういう考えだから引きとか集まらないんだよ。
槍PTと違って、Wiz範囲は引きと受けは必ず要る＆死亡確率が一番高いのもその２職だろ。
優遇しろとは言わないが、もう少しそいつらの事考えてPT組んでやれよ。

345 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/04(月) 21:34:40 ID:mpy8SNnA0

mobを大量に安全かつすばやく引いてくる時に歌は最大の価値を発揮するって事ね。

346 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/04(月) 23:11:42 ID:M2QbYaF20

>>344
いや、火鉢、スタッカート、太古以外じゃ踊りも要らんよ？
ある程度ファジーな編成が出来るのがWIZ範囲の良い所だと思うが。
ガチガチの編成にして集まるまで出発しないの？

347 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/04(月) 23:26:07 ID:XPuQZcJ20

>>344
正直引き出来るなら歌もスト有バウも変わらん
重着てるなら短剣でもいいぞ
346に同意で最低限WIZと盾とシリエルがいれば後の構成は大雑把でも出来るのがWIZ範囲のいいところだろ

以前手違いで盾2入れちまったが引きも受けも盾という無駄に豪華な過去戦範囲したことがあるなｗ

348 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/05(火) 08:49:08 ID:po.yRWzs0

>>346-347
構成がファジーって・・・受け、引き、シリエルが必須って時点でファジーも糞も無いかと。
構成が自由なのは槍PTであって、WIZ範囲は構成きつめだと思うぞ。

槍PTだと引き受けは槍職自身で出来るし、バッファもヒーラーも特に縛りが無くてもPTは可能。
まあ、プロフ＋エルダorビショって組み合わせの場合のみVレイジが無いから多少は厳しいかもしれんけど不可能ってレベルじゃない。
それに比べてWIZ範囲だと引き、受けは個別で必要。エンパの為シリエルも必須。
とてもファジーとは言えないでしょ。
WIZが引いて、WIZが受けて更にエンパ無しでも狩り出来ると言うのならどんな構成でも良いけどな。

349 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/05(火) 09:46:45 ID:oxNudom.0

>>348
効率出そうとすればそりゃガチガチになるがそれ言うなら槍だって同じだろ。
レイジ無い槍PTなんて身内だけだよ、見たこと無い。
同じくWIZ範囲だって引き受け兼任なんて普通にあるし、何切れてんの？
効率の良いPT
WIZ範囲に必要な職；シリ、ヒラ、盾、WIZ3
槍に必要：槍3、歌、踊り、バフ、レイジ（ウォクラがバフと兼任有り）
どっちが楽か分かるだろ？
デストの少数が云々とか言うなよな。

350 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/05(火) 10:22:29 ID:jzl7ZNWc0

>>349
ユーはとてもアホですねー

槍＞槍、レイジ（永久に枯れる、ペアが効率で言えば最高に近い）
Wiz＞引き、Wiz、シリ（MP枯れる）

歌踊りとかなんのネタだよ
WizPTより依存度低いっつーの

351 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/05(火) 10:39:11 ID:OpjlyAHs0

>>350
そうなんだけどWizだってペア(または2PC)が最速。
範囲魔法を持ってるんだから有効に活用したい、それがWiz範囲PT。

PTのパの字もしらないロンリー魔法使いの道標になるべきスレだから
構成について多少の議論はあってもいいと思うけど、それが全てじゃない。

352 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/05(火) 10:54:15 ID:NhQmMY/kO

>>343
ＬＶ６０でイージス(全方位盾)覚えるからそのＬＶ帯だとパラ以外は大して差はないぞ。

353 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/05(火) 11:20:13 ID:ZX4cUAO60

>>352
そのレベルでは差はなくても、将来においてDA以外の盾さんと多く知り合いになっておくことは
今後の活動において重要。

354 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/05(火) 11:42:32 ID:6OV0xOwk0

Wiz範囲PTでの各職の役割

スペシン：ダメージディーラー。どんな狩場でも安定して力を発揮。MPに少々難アリ。
ソーサラー：ダメージディーラー。火鉢の一部が若干苦手。スペシン程では無いがMPに難アリ。
ハウラー：ダメージディーラー。オーラフラッシュが大前提。清算PTだと厳しい。
ネクロ：ダメージディーラー。1/2mob狩場では神。倍mob以上の狩場では運用に難アリ。
馬：ダメージディーラー。詠唱速度に難アリ。マスサレ水がある為、スペシンと相性が良い。マグナス馬は神。
エルダー：ヒーラー・リチャ。クレリティ、レジアン、DP、レジショと有効なスキルを持つ。プロ水は範囲PTには最高。
ビショ：ヒーラー。敵の攻撃がキツイ狩場で真価を発揮。またレベルは低いがアキュ、バサクを持つ為少数範囲PTでも活躍。
シリエル：サブヒーラー・リチャ。エンパが兎に角良し。
プロフ：バッファー。ボディ・ソウルやアキュ、バサクと便利バフが勢ぞろい。
ウォクラ：バッファー。範囲PTではボディ・ソウルとバサクが無いのが少々痛いところ。ただしCoVは使い方を間違えなければ最高。
パラ：受け・引き。高いHPとトグル式全方位盾で高い壁能力を発揮。引きを兼ねる場合は足の遅さが多少気になるところ。
DA：受け・引き。パラに比べると全方位盾が無いのが痛い。しかし壁やPTMを上手く使う事でカバー可能。
TK：受け・引き。全方位盾、GS、SFと受けに必要な要素は全て備える。また足の速さを生かした引きも良し。
SK：受け・引き。全方位盾、GS、SFはTKと同等。HPの低さとスタン耐性の低さをカバー出来るかが鍵。プロフ、エルダーと組めば吉。
歌：引き。風歌、土歌で安定した引きを実現。居るのと居ないのとでは受け・引きのダメが全然違う。またリニュ・メディはWizとの相性抜群。
踊：引き。ミスティ、コンセ、サイレンで火力の底上げ。ただしWizでの代替も可能。
WL：引き・受け・ダメージディーラー。ネクカタでの引きなら最高の性能。また受け能力も範囲スタンや持ち前の火力で4倍mobでは非常に優秀。
デスト：受け・ダメージディーラー。自慢の高火力で安定した受けを実現。Vレイジを活かせばヒーラーの負担も大幅に軽減。
バウ：受け。スポフェスでPTに＋αの利益を供給。居るのと居ないのとでは収支が大幅に違う。
スミス：引き。全アク狩場ではゴレを使用し、高いHPと併せて安定した引きが可能。引きなれてる人が多いのも特徴。
OL：受け・引き。ソウルガードを入れると下手な盾職を超えるDEF。範囲ルーツで暴れ防止やサイレンスで魔法mobの纏めにも優秀。

組み合わせは御自由にどうぞ。

355 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/05(火) 15:51:15 ID:BrVJgwhAO

>>354
解りやすいリストだなぁ
テンプレにしてほしいな

356 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/05(火) 17:05:46 ID:tM0F5tt20

>>354
引き役には短剣（とくにプレイン）もいいような気がするけど。
だめなのかな？

357 ：354：2007/06/05(火) 17:29:28 ID:K7ZRESC20

>>356
身内PTならいいんでないかな？
ただし、個人的な意見を言わせていただければ、引き「のみ」な職はお断りですけどね。
理由は引きのみで短剣（多分回避と足の速さを活かしてだと考えます）を入れるのなら
歌・踊・盾（既に居てもです）若しくは槍職を入れた方が引き＋αで貢献出来ると考えるからです。

この表は一般的に野良でも範囲PTに入ってきても問題無い職のみを書いてあります。
自分は良くPTLをやりますが、PTLはPTMに常識の範囲である程度の効率を出せるPTを作る義務があると思ってます。
なので野良PTで入れたく無い職は書いてません。
勿論クラハンや同盟ハント、ネタPTはこの限りじゃ無いですけどね。

358 ：356：2007/06/05(火) 18:24:49 ID:tM0F5tt20

そうですね。
野良ＰＴではＰＴする人たちが納得しやすい職というのがありますね。

359 ：354：2007/06/05(火) 19:24:04 ID:uVri4VXo0

スイマセン。今見直したらウォクラの項目でマグナス抜けてますね。
完全なWIZ範囲ならCoVよりマグナスの方が上ですね。
槍との混合ならCoVの方がいいのかな。
どっちにしろCoVは引きに掛からないようにしないと行けないのがネックですが。

360 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/06(水) 00:39:35 ID:CvsJW85E0

>>354
馬はダメージディーラーじゃなくてバッファーだと思う。
総合力じゃ歌だけど、火力面では優秀。
ダメージディーラーとしては、詠唱速度に難がありすぎる。

361 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/06(水) 09:25:37 ID:XxiNQwi20

>>360
馬はレベルと場所で役割変わるね。
ダメージディーラーとしてのすさまじさは、本スレ前半でたっぷりとなので、
もう繰り返したくない。

歌も77+かどうかで役割と重要性がらっと変わるけど。

362 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/06(水) 16:03:42 ID:Cz0jVGOU0

すさまじさって78+ソサと大して変わらないって結論のやつか
馬は馬だけでやるのがいいと思うね
一般的なWiz範囲で馬を有効に使ってる報告、まだ見てないし

363 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/06(水) 20:47:16 ID:7GVFeqnc0

馬の馬イ使い方は・・・・（馬主に限らず全てのサモン共通）
アクmob限定だけど、主に歌とスト引きを除いて鈍足な職が引きを担当してるとして

例・過去戦などのＰＴmob

10ＰＴmob−−−−→引き役（この時点では引き役が全てのmobにタゲられてる）

8ＰＴmob−−−−−→馬→2ＰＴmob→引き役
途中で馬が引き役を追尾する事で大半のタゲが馬に集中する（引き役から馬にタゲが飛ぶ）
馬のＨＰに自信が無ければ馬主本人やヒーラーが馬にヒール（馬に錆ヒール、ＧＨなどをしても
タゲ飛ばない）
馬が待機場所まで帰ってきたら何時も通りナイトがヘイト（ココで馬からタゲがナイトに集中する）
後は馬・ＷＩＺで攻撃。
これで引き役の消耗品、サマナーの有り余るＭＰが都合よく分担されると思う。

サマナーが慣れてくればサモンだけで引いてくる事も可能だよ。

364 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/06(水) 21:15:35 ID:n5MchpkQ0

>（馬に錆ヒール、ＧＨなどをしてもタゲ飛ばない）
錆ヒールでタゲが飛ばないのは知ってるがGHって何のこと？
グレーターヒールではタゲ飛ぶからグループヒール？

365 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/06(水) 21:58:47 ID:PzqlozDM0

>>364
？
グレーターグループヒール（ＧＧＨ）なら飛ぶよ
【馬】にグレーターヒール（ＧＨ）してもヘイトは移らんよ、昔から
但し馬が死んだら飛ぶけどな。

366 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/07(木) 18:24:10 ID:TERx0bzIO

>>353
盾職って選別できる程いないだろ。
知り合いでナイトやってたのもみんな他キャラしかやってないし装備すら残ってない。
現状でナイト続けるのは無理があるよ。

367 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/08(金) 15:17:09 ID:pIidrCds0

いやもう、自分DAだけど自分からWiz範囲のマッチに入るような真似はしないからホント勘弁してください・・・
っつっても、別キャラやってると、平気で槍PTにいるDAとか見るとホントPKしたくなるしｗ

368 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/08(金) 15:44:38 ID:/ovTmXkA0

別にDAでも構わんと思うけどねー・・・
少なくとも部屋の真ん中で受けとかやらない限りは全方位のアドバンテージも
そこまで感じないし。
引きの場合、全方位の有無はあるかもしれんけど、ナイト自身が引くなんて過去戦位まででしょ？
それ以降は大抵歌がメインで引かない？なので気にせんでも良いと思うけどな。

369 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/08(金) 16:01:19 ID:2hSGaB2g0

>>368
俺のイメージだと逆で歌がひくのが過去戦までって感じなんだが。
修道院は誰でも（プロフでも）引けるし、火鉢になると歌は77+でスト消ししながら歌うのに専念してるって感じ。

370 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/08(金) 16:07:40 ID:/ovTmXkA0

>>369
過去戦で歌が入る枠ってあるか？
盾が引き受け兼任。WIZ*2とシリ、ヒラで5人が最大だと思うんだが・・・
確かに修道院なんかは誰でも引けるけど、誰でも引けるのならそれこそ全方位関係ないでしょ。
俺は少なくともDAというだけの理由で断ったことは無いし、知り合いのDAの蹴られた事は無いって言ってるしな。

371 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/08(金) 16:11:01 ID:X5iQwUHM0

最近ウチの鯖、シレノス範囲WizPTが盛んで、あえて匿名で書き込める
したらばで本音を教えて欲しいんだが、70-80の範囲で歌募集している
状態で、ソードミューズではなくソードシンガー（要はメディリニュ無し）
が来た場合、本音ではどう思ってる？
やっぱ70-80で募集＆77と明記しているわけではないという建前上から
入れるだろうがやはり本音では断りたい？
本音が気になって入れないわ・・・・

372 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/08(金) 16:16:26 ID:/ovTmXkA0

>>371
まったく気にしない。
そもそもシレノスでリニュ・メディが必須だとも思えないしな。
どちらかというと引きの距離が長いから風歌のがありがたいだろ。

373 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/08(金) 16:17:03 ID:/GxEmaOw0

>>371
77がどうしても欲しいときは
77歌って明記してます

そりゃ77歌が来てくれたほうがうれしいけど。
断りたいなんて思わないけどなぁ

んで将来77になったときに
私のPTにどんどん来てくれるともっとうれしいｗ

374 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/08(金) 16:41:10 ID:Pq824x4w0

>>370
歌入れれるなら入れたほうがいいぞ。
硬くなるのもあるんだが、過去戦は移動距離が長いし引きの時間を短縮できるのがでかい。
過去戦範囲だと引いてる時間がほとんどだろ。
歌いなくてもヒールが間に合うってのは関係ない。

375 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/08(金) 16:49:39 ID:RwRZHoYw0

>>374
引いてる時間が殆どというのは同意だが、歌入れると結局歌切れの2分待ちが必要になるから一緒だよ。
歌にスト消しを求めるって言うのなら、ナイトにスト引き求めた方がいいしな。

376 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/08(金) 16:59:36 ID:2hSGaB2g0

引き受け両方するナイトにスト乗らせると、戦闘状態が解除されるまで結局待ちが発生するんだが。

377 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/08(金) 17:04:23 ID:/ovTmXkA0

>>376
うん。だからどうせ待つなら人数少ない方が効率良いでしょ？
だから無理に歌を入れる必要は無いって話ね。

378 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/08(金) 17:09:53 ID:2hSGaB2g0

>>377
特に異論ない。
俺のもともとの>>369の意見の、「歌が引く機会は過去戦以降思い当たらない」ってことが
言いたかっただけ。
ただ、>>371-373で、オーク／シレノスあたりがあるなってことわかったから、
元の意見自体が無意味になってる。

379 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/08(金) 17:31:40 ID:Pq824x4w0

>>375
歌無しで2分以内にかえってこれるの？
引く範囲にもよるがかなり広範囲に引いてたら無理だと思うぞ。

380 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/08(金) 17:42:23 ID:/ovTmXkA0

>>379
タナトス広場ならスト無しで8PT。スト有りなら10PT行けるよ。
骨はシラネ。

381 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/08(金) 18:06:50 ID:Pq824x4w0

タナトス広場なら問題ないか。
骨は広いから時間かかるんだよな。

それとちょっと思いついたことあるんで聞いてくれ。
シンガ入れたとき歌3曲歌うんじゃなくて風・インボケの2曲にすればいけるかもしれん。
2曲程度なら敵倒し終わって歌残ってても上書きでMPもちそうじゃないか？

382 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/08(金) 19:56:00 ID:ZjHxYHWM0

>>375
ナイト・シリ・ヒーラー・ＷＩＺ３・歌で過去戦でＰＴしてる歌です
「歌入れると結局歌切れの2分待ちが必要になるから一緒だよ」ってのが気になったんだけど
このＰＴなら2分間に引く時間も含めて2回戦闘して2回目のアデナ拾う時に丁度歌が切れてるので
歌切れ待ちは発生しない。（１引き10ＰＴ前後引いてきてる）

383 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/08(金) 20:54:09 ID:GmaxdjAI0

>>371　77+歌でシレノス範囲いったこと何度もあるが、
ぶっちゃけ　MP面では77歌はいらんなーとおもう。
待ち時間多いし、ハーブは出るしmpはそうきつくはならない。
そして77歌2曲よりも、76-歌+79歌でスタン防げたら　みなぎれるんだろうなーと妄想。

384 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/08(金) 21:11:17 ID:nFPBErKc0

槍も範囲も１PT単位で狙わなくなったら尾張名古屋

385 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/08(金) 22:10:32 ID:DKSjm4hI0

美味い不味いもあるが人がいなくちゃ話にならん。
結構バラバラでも何とかなるWiz範囲だ、頭がおかしいヤツ以外は
育っていってくれと思ってレベルには触れないようにしてる。
いつか77歌覚えてWiz範囲があったら参加してくれ。

もちろん自己中はキックで。

386 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/09(土) 07:30:40 ID:J33CwymsO

>>382
１０ＰＴを１分以内に引く(なおかつまとめる)って尋常な足の速さじゃないと思うんだが…
良ければステータスやまとめ方をここでレクチャーしてくれないか?

387 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/09(土) 20:55:27 ID:bcFhGq2I0

骨地帯の大木の前 ５〜７ＰＴ＋３ＰＴ
後ろ ７〜８ＰＴ ＋３ＰＴ
ブラッティーと骨が沸く枯れ木の近くの雑木林の岩の辺り
ブラッティー・骨６ＰＴ＋骨３ＰＴ
骨７〜８ＰＴ＋３ＰＴ
歌ステ ＋５Ｄ−５Ｓ 青重 ＡＯＢヘルス ＢＳ１

歌なら染料いじらなくても、どの鎧着てても自己ＷＷ２あれば骨からはダメ受けないぐらいの速さで走れるよ
そこに風歌＋青重＋Ｄ染料あったら後はわかるよね？

388 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/09(土) 21:00:43 ID:bcFhGq2I0

あまり大量に引くと迷惑がかかるので空いてる時間帯しか行ってない。

389 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/11(月) 08:24:24 ID:w1kI23.s0

できるからやる、と
できるけどやらない、には大きな差がある事を衆人ご理解いただきたい。

>>388さんにはとても同意

できるからやってるを続けた先には槍の様になんらかのペナが課される可能性が無きにしも非ず。

390 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/12(火) 00:51:35 ID:bDzs./JU0

過去戦なら馬＋ソサorスペシン のペアが安定しておいしいよ。

馬が引いてきてハイドロでMOBまとめる＞Wizの範囲魔法
ま、一例として。

391 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/12(火) 01:27:13 ID:Y5eM.1hI0

清算無しでオーラフラッシュの使用躊躇わないとしても、ハウラーは不要？

392 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/12(火) 03:15:33 ID:g7Lixdik0

>>391
いらないね

393 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/12(火) 06:49:02 ID:f7agewlo0

>>391
ソロ範囲の方がうまいｗｗｗ

394 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/12(火) 08:49:08 ID:CvxmIKmg0

>>391
個人的にはフラッシュを自腹で使ってくれるハウラなら歓迎だが、現実問題として
フラッシュ使わないハウラが多すぎる。
70+の狩場にきてテンペだけとかアホかと。で、フラッシュ使ってくださいと言うと
清算お願いできますかと言い出すしな。
そういう場合が多いので野良ではハウラは基本的に蹴るようにしてる。

ハウラはソロの方が間違いなく美味いし、ソサ・スペシンはハウラが来ない方が美味い。
お互い嫌な思いもしないくて済むから住み分けたほうが良いと思うよ。

395 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/13(水) 10:41:50 ID:ftFkLILQ0

期待age

396 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/20(水) 14:04:41 ID:udGpQpM2O

７８スペシンなんだけど、範囲やるんだったらどこがいいんだろ？

397 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/20(水) 14:05:07 ID:K5VZpsuo0

火鉢

398 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/20(水) 14:05:11 ID:WOyKPVio0

範囲に適したとこ

399 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/20(水) 14:09:12 ID:udGpQpM2O

超速レスありがとう！
火鉢だとソサは除外した方がいいよね

400 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/20(水) 14:12:14 ID:K5VZpsuo0

場所によるがソサいても全く問題は無い
火耐性、意外と少ないどころか浅瀬じゃほとんど見ないからなｗ

401 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/20(水) 17:08:20 ID:udGpQpM2O

す……すげーレスの早さｗ
ありがとうございます

なるほど、火耐性の無いところですね
今まで亡者に引き篭もりだったので知りませんでした

クランの人連れて簡易的に行ってみます^^

402 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/28(木) 17:08:56 ID:YaD1lBL20

空揚

403 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/28(木) 18:21:25 ID:AVfLnzNE0

豚揚っ！

404 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/28(木) 18:31:48 ID:QqDVqmTo0

【雑談】 【WIZ範囲】修道院PT構成です。
作成者：影秀@テオン 作成日：2007.06.28 09:37 ビュー：798
狩場は3箇所。すべて通称があり、『浅瀬』、『図書』、『箱』　と呼ばれています。
『浅瀬』
　・盾　シリ　ビショ　エルダー　WIZ3　計7名
『図書』
　・盾　シリ　ビショ　エルダー　WIZ3&召還（馬＞影＞猫）orWIZ4　計8名
『箱』
　・盾　シリ　カディorエヴァセイ　WIZ3 計6名

【注意点】
　箱以外、2次職さんで全く問題ありません。WIZさんのLVは68付近からでも大丈夫です。
　この構成では、WIZさん、狩場によっては召還さんにも一部の天使の引きをお願いしています。
　WIZさんには、ソサ、スペシンさんがそれぞれおみえになるとHPMP含め、皆さんが楽になります。
　問題は盾のLVです。装備はドムで充分です。ヘルス武器なんかなくてもいいです。（あるに越したことないです
　盾はパッシブ、アクティブスキルLVの兼ね合いで、最低限７０〜無いと、とりわけMPが辛く、メア着てても狩りそ　のものはできますが、通常修道院では皆さんの都合がない限り、休憩は挟まないケースが多いので１￥で狩り　休憩となるケースが出てきます。

405 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/28(木) 21:18:56 ID:8g64gWEA0

>>404
この構成で踊りは入ってませんが
必要ないです？
図書館だと盾、踊りで引きしてるんですけど
踊りをWizか召喚にした方がWizさんにとって
楽なのかな？

406 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/28(木) 22:43:36 ID:qUjTnwNA0

ダンサー様は自分がPTの主役になれないとすぐに不貞腐れて交代募集を
言い出すから困る。
俺の鯖じゃダンサー「様」が多すぎてダンサー自体募集しないパターンが
増えてきたな。

407 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/28(木) 23:48:24 ID:OriIsVhE0

PTLして引きをWIZにやらせる糞ダンサー様も多いけどな

408 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/29(金) 01:46:30 ID:tu/AVnUs0

修道院範囲で踊りいれるくらいなら77歌だよな

409 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/29(金) 10:19:22 ID:PcULaTC.0

踊りいれるなら77歌だが居ない場合はWIZ追加でも問題ない。
槍と違って必須ってわけじゃないからなあ。

410 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/29(金) 11:43:39 ID:2qaDE2b20

77歌は確かに凄いですね

また質問なのですが
「浅瀬」は入ってすぐの場所ですか？
小部屋２つあると思うのですがそこまで引いて
戻るのでしょうか？
浅瀬もってやみたいのですがモブの集める場所をどこにしたらいいのか
見に行った時に思いつきませんでした。
実際に浅瀬でやられてる方はどこに集めてますか？

411 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/29(金) 20:12:19 ID:BIYXqlc.0

>>399
遅レスで恐縮だがソサラだけの火鉢範囲の動画を見たことあるけど
スペシンにも負けないくらい殲滅は早かったぞ。
あそこまで早いとスペシンでもソサラでも特に変わらないと思ったね

412 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/01(日) 00:50:20 ID:zjmUXCmA0

>>411
場所にもよるだろ。
火鉢浅瀬は水弱点居ないからスペシン、ソサで違いは無い。
中層以降で水弱点が揃ってるところなら、流石に同じってことはありえない。

413 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/02(月) 17:51:06 ID:ygB7HERQ0

グラで過去戦ソロ範囲してると、Wiz範囲PTがｳﾗﾔﾏｼｽ

414 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/02(月) 18:28:35 ID:1KeZNlKk0

グラの範囲攻撃の威力やHit数が分からんからなんとも言えないが1発で1/2削れるのなら
WIZと比べても見劣りはしないぞ。
WIZ範囲だと盾、ヒラ、シリ、WIZ*2の構成が多いが、もしシリのバフだけで上記の威力が出るのなら
WIZの変わりに入っても良いと思うけどな。
ま、野良じゃ苦しいだろうからまずは身内で試してみるのが吉。

415 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/03(火) 00:16:52 ID:zibYL9Uc0

MP消費とMP回復量が段違いなのだよワトソンくん

416 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/03(火) 03:20:49 ID:yw0qPX7c0

えっ？WIZの代わりにグラ？

　　　　　　　　 　 　 . ｨ
.._ .......､._　　　 _　／:/l!
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　またまたご冗談をｗ
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　 ／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／　
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,:'ﾞ

417 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/03(火) 09:17:57 ID:4uJoh7gg0

グラのスキルは燃費が悪いからなぁ。
グラ範囲は78歌がいないとやってられないから、固定PTくめるのならともかく
集めるのが大変なんだよな。
盾ぬきでも可能か等いろいろ実験してみたいのだが、苦労の割りにむくわれなさそうで、
あまりやる気がしない。

418 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/03(火) 18:38:21 ID:z5o8qfDo0

　　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　 ヽ
　　　　　/　　　　ヽ,r' ,l′　　 　＿,,,　　 .　__,, 　,lﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_　　　　　
　　　　_.l　　　 ヽ」 　 ,l　　　　.ｲてｿ｀　l　ｲにj`,/　 　 ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l 　　　　　 ここおかしいんじゃねえか？
　　　 ,l l|　　−'´ll　　 ,l　　 　 　rソi" 　ヽ じ'' fﾞl　　 　.,//ﾞl　　 //＼
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ 　　　　 　 .,ﾉ　　j/　　　 |l 　　　// 　　}
　　　ｌ　 ＼　　　 l| ,l　　l_U>　　 　 r‐--‐ｧ　　,l　　　　|,l　 　//　　　 l
　　 /　　　'＼ 　 l|｀l　　　ゝ_,´ 　　 ﾞヽ__r′ .,.'　　　___l ヽ　//　　 　　|
　　,l　　　　　'＼ l|　.lヽ＿＿lL..,,, 　__　,,　_イ＿__.／　|　 ∨/　　 　　 ,}

419 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/06(金) 16:03:21 ID:8DbxUFv.0

うちの鯖はドロップ取得は順番がデフォ（非精算も主流？）
修道院範囲での事だ、午前中に入った図書にたまたま午後も入った。
まぁ中の人は変わっているんだがシリとプロフは同じ人だった。
２人のＰＴでの表示順位は１・２番目でＰＴＬは何故かスペシンだった。
ここでスペシンが誤解散してしまった。
タンクや他の引きがヒールのしやすさから下に下げられるのは良くあるが、
ＰＴが再作成された時なぜかプロフがヒールするにはタンクが下がいいと
言い出し変えるからとＰＴＬを要求した。
嫌な予感どおり誤解散・・・前の順番どおりに組上げられたＰＴ。
わかってる人は既に露骨な奴だなと思ってくれるだろう。

図書の引き量からするとフル近くのＰＴなら大抵以下の様になる
①タンク・他の引きが自爆を排除＜ドロップ取得者は離れているので自分
　（狩場の性質上・役割上、当然の状態）
②取得は順番なので天使撲滅後タンク・他の引きの次からドロップ取得
③平均１２＋のドロップがあるのでプロフ・シリ位までが２回の取得

この場合ランダムを主張する等すると全部説明せねばならず面倒なので
急用スキル発動。
大した損では無いがそこまでする理由に思い当たった時嫌気がさした。

スレ違いはなはだしい様な気もするがこんなＰＣには当たりたく無い。

420 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/06(金) 16:46:48 ID:GN1jT1RM0

よく分からんがドロップが12って少なくないか？
天使のみ引くんだろうけど、まさかフルPTで一部屋のみとかそんな事ないよな？

421 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/09(月) 03:04:01 ID:KIcS6j3I0

某奇数鯖のダンサですが、踊りに引きやらせないで下さい。
槍では引きなんてやらないんで、慣れてない上にＳＳＰＴや少数ＰＴ等では火力とされるので
Ｃ下げのダンサも多いので非常にＨＰ少なく危険です。（大体の踊りがＳ＋４か＋５でＣ下げ、さらにマジェかタラムで更にＣ−２）
そして戻った時にナイトが受けても範囲構成では一番火力高いので、リンクヘイトでナイトから踊りにタゲ集中して死にかける事が多々･･･
しまいには、踊りは別に居なくてもと言われるなら槍やＳＳＰＴに行くので募集しないで下さい。
引きが嫌なのでは無く、向き不向きの問題です。引きやらないなら楽でいいと思われますが、それは受けだけやってるナイトも同じでは？
ＷＩＺで範囲も行きますが、ＷＩＺが引かない踊りナイトより一番楽ですよね。

422 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/09(月) 03:38:54 ID:eOVcQ7Fk0

ネクカタで補助引きぐらいしなかったのか？
火鉢から槍デビューならしょうがないけど・・・

仮に修道院での話とすると引きの中で一番楽な所だと思うけど。
浅瀬なら三人、図書なら二人で分割して引いてるけど、
お前が一人で引きをしてるんなら可哀想だけど、
それはお前の知識と話術が無いのも原因だけどな。

C下げしてるなら引きを頼まれそうなPTには行かなければいいじゃない？
補助引きしない歌踊りなんてWIZ範囲に要らないよ？
ヘルス武器でも持っていけよ。

ナイトのヘイトオーラによる大量のリンクへイトから
踊が殴ったぐらいのリンクへイト程度で踊にタゲいくか？
親ばっかり殴ってるとか？ヘイトオーラの前に殴ってるんじゃないのか？

募集しないで下さいっていうかお前がPT入らなきゃいいだけじゃん。
お前以外の踊もお前のように能無しだと思うなよ？

>>ＷＩＺで範囲も行きますが、ＷＩＺが引かない踊りナイトより一番楽ですよね。
普通PTなら踊は楽だし、WIZPTではWIZは楽だしそんなの当たり前だろ？
嫌なら行くなよ。

423 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/09(月) 04:41:28 ID:wxzHmMok0

相手にするな
踊り騙った荒らしだろうに・・・

424 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/09(月) 19:12:02 ID:KIcS6j3I0

要らないよ？って言われても、不味い範囲行かなくても腐るほどＰＴあるんだが・・・
行かなきゃ良いって言うけど、行きたくなくてもマッチ開く度に毎度毎度wis飛んでくんだよ。
槍からも邪教からも狭間からもな、範囲しかないＷＩＺと一緒にしないでくれ。

ＷＩＺが楽してＰＴしたくてやってる範囲だろ？ソロのが効率はいいもんな。
不味い範囲に行って疲れる上に、死ぬリスク高い引きをやらされる身になってみろって。
ヘルス持ったってＣ上げナイトの半分しかＨＰねぇってｗ
募集するなってのは、引きやらせるくせに居なくてもいい、ＷＩＺ一人増やせば良いって
どんだけ上から目線なんだと。そんな気で募集ならするなと言ってるだけ。

425 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/09(月) 20:19:10 ID:WV36ECio0

CON-5の踊とノーマルステのプロフは同レベルなら同じ最大HP。
重装マスタリはLv70でプロフに追いつかれる。

高レベルで踊に引きをさせるということは、同レベルの重装プロフに引きをさせるのと同じ。
足は速いが。単純な耐久度は前衛とは言い切れない程もろい。

とは言え、自分で死なない程度に加減して 引きに出てもらうのは無問題な気がするが。
もっと引けとか、無理言っちゃいかんよｗ

426 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/09(月) 23:34:20 ID:EUe/8OYM0

WIZPTって火鉢で1￥LV76のキャラがどれくらい経験値稼ぐものなの？

427 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/10(火) 00:02:39 ID:e9WvTsCg0

>>424 偽者ダンサーだろ？
オレもダンサーだが
染料は素にしてる、重のチョイスでどんなＰＴにも対応できるからな
なによりオリンピアやボス戦じゃＣ+がメジャーだろ？
重も２種類持ってるし、メイン武器と別にヘルス武器も持ってる
マッチはここしばらく開いたことないな
フレかクラメンと狩りするかソロしてるからな
マッチみてＷｉｓが・・とか自慢するのも恥ずかしいぞ＾＾；
呼ばれればどんなＰＴでも最大限に力を発揮するのがダンサーってもんだと思ってるんだが
最近のダンサーは質が落ちたのかねえ？
　
範囲ＰＴで踊るだけならｱﾌｫでもできるしＷｉｚで代用可能だろ？
踊　引き　サポ　殴り　＋　最悪の場合踊りでタゲとってＵＤ
こいつは最低限の仕事だろ？
それできないなら二度とここに顔出すんじゃねえよ
　
釣られてしまってすまない
つい熱くなっちまってかっこわりいな＾＾；

428 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/10(火) 01:02:10 ID:feS96NwM0

>>426
ttp://blog.plaync.jp/osyaresanzoku/100590.slog
1\毎のデータは無いが、2倍期間でコレだけ稼ぐ奴がいるのがWIZ範囲PT。






すまん。コレはちょっと例外中の例外だな。
細かいデータは取ってないが平均的なPTを想定した場合、大体同装備同レベル帯の槍の8割ちょ意ってところかな。

429 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/10(火) 19:15:26 ID:5RkQMLBQ0

>>428
自演乙です。
睡眠削ってまで必死ですな。
イベントで狩場ないっていうのに、
お前みたいなのがいるから周りが迷惑してるんだよあほ。

430 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/10(火) 20:39:37 ID:KKOFCoqA0

>>427
本当に踊りさん？もしくは74以下？普通踊りなら槍PTでしょ？
踊りと仮定して、74になったら180度考え方変わるよｗ

431 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/10(火) 21:02:03 ID:6GYW4yqYO

横からだが７８踊りでも平気で修道院ＷＩＺとか行くが?
経験なんて邪教少数にかなうとこめったにないけど飽きるんだよw
サイレンもせっかくあるんだしな｡

432 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/10(火) 21:27:23 ID:5RkQMLBQ0

邪教少数が経験うまい？？
槍PTは邪教3人の2倍以上の経験なんだが・・・

っとダンサースレじゃないな。

433 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/11(水) 01:20:07 ID:qPd..5fw0

修道院って引き次第で効率が倍くらい変わると思う。
自分はナイトなんで、下側の2部屋4PTを任される事が多いんだけど、
相方が上手い人だと、ポップと同時に全て引いて戻ると同時に相手も来てくれる。
これでポップ分フルに食える。
更に上を行く相手だと、4家族をヘイトで引いて走って戻るスピードで食える。
(普通に走って戻るとモンスが追ってこなくなる為。ノンアク巻き込まないように注意)
このテンポを維持できる時は凄く楽しいし、相方との一体感も嬉しい。

逆に相方が不慣れだと、しばらく周回して待機。そうすると相方が到着する頃にはモンスが離れてるとか、
時間効率的にも半減するとか、どんどん微妙に。
これは逆の場合も言えると思うんだけどね。
しかもナイト側の場合、相手が遅くても待機や受けが可能なのに対して、
相手側(歌や踊の補助引きさん)からすると、外れナイトに当たった時のストレスは相当なものだと思うし。

434 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/11(水) 01:27:59 ID:jGdKgMKw0

話し聞いてりゃお前ら調子に乗りすぎだろ。
ダンサーは何もWiz範囲に入らなくてもどんなPTにも入れんだよ（歌と違ってなｗ
それを引きしろだと何だのアホかと馬鹿かと。
ダンサーから見たらWiz範囲とかまずい部類のPTなんだが？
なんで糞まずいWiz範囲に入らされた上にんな面倒なことまでさせられるんだ？
マッチ見てたらアホみたいにwisが来てしつこく勧誘されるから仕方なく
慈悲で入ってやってるんだが、ここ見たらもう入る気なくなったわ。
これからはダンサー抜きのミスティックコンセサイレン抜きのWiz範囲と
やらをがんばってくれや＾ｗ＾

435 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/11(水) 01:30:27 ID:jGdKgMKw0

ダンサーいなきゃ困るのはお前らなのに本当にアホだよなｗ
ま、どんなPTでも需要があるダンサーとWiz範囲にしか需要がないWiz
とじゃ考え方が根本から違ってくるのもしょうがないか。

436 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/11(水) 03:08:42 ID:Mn3JVURo0

まぁ今のまま見下してりゃいいんじゃない？
そのうち範囲に来る踊りは居なくなるからｗ

437 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/11(水) 03:31:17 ID:eZYPFg9k0

マジレスで踊りを入れるくらいならWIZ一人追加したほうがいいと思う。

438 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/11(水) 03:45:04 ID:yYdAJHdw0

火鉢でも踊り無しで何も問題無かったし、踊り必須じゃないのは同意。
それ以前に、入ってやってるとか言う奴は、どんな職でもご遠慮願いますがｗ

439 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/11(水) 04:09:53 ID:M6dog7gU0

修道院でも火鉢でも踊りいれた事すらないな
寄生踊りがＰＴＬで募集してることはあるがｗ

440 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/11(水) 04:42:15 ID:yYdAJHdw0

火鉢でも踊り無しで何も問題無かったし、踊り必須じゃないのは同意。
それ以前に、入ってやってるとか言う奴は、どんな職でもご遠慮願いますがｗ

441 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/11(水) 13:36:28 ID:LxuXaqjo0

サイレン有りなら是非にって感じだけど

そうなるとマッチの募集に
77+歌78+踊
みたいのを書く必要がでてくる

ここまで条件絞っちゃうと
かなり効率の高いPTをしないとならんというプレッシャーを感じてしまうんで
私はやってない

最後の枠がWIZ枠とかだったら78+じゃなくても入れようかなーとも考えるけど
WIZ範囲で最後の枠がWIZになるなんて稀

ということであまり範囲で踊りはみないなー

修道院図書館の引きでたまに見かけるかな
あそこの上2PTならWIZでも引けるから
下4PT引くときにね

442 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/12(木) 01:46:58 ID:AmRmoug60

ぶっちゃけサイレンあっても要らないと思うが。
魔法だから範囲撃つ回数はほとんど決まってるわけで、
ちらほらクリティカルが出たところで、その敵が早く死ぬだけだろ？
クリ出なかった敵は今まで通りの回数魔法を撃たなきゃいけないわけで、MP効率上がってないべ。
コンセも殲滅早くなるが、どうせ歌切れまで待つからあんま意味ない印象。
ミストも火力上昇率は1割くらいなので、WIZを一人追加したほうが火力あがってるとおもわれ。

まとめると、俺詠唱HAEEEEE、クリTUEEEEEEしたければ入れろって感じ。

443 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/12(木) 03:09:03 ID:V09paYew0

踊りをいれるのなんて戦争とかPvだけだろ？
火鉢、帝国、修道院でWIZ3踊りなしで余裕でまわるのに入れる意味がわからん

444 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/12(木) 04:31:11 ID:NXY09bxk0

しかし現実のWiz範囲には必ずダンサーがいる罠。

ま、こないだのWiz範囲には笑わせてもらったがｗ
邪教、ネクカタ槍、火鉢槍とダンサー募集が大量にあってどれに入ろうか
考えていたら、初めから眼中にすらなかったWiz範囲から誘いのwisがｗ
入るわけーだろ（ﾌﾟｹﾞﾗ　と速攻断わろうと思ったが冷やかしで1\だけ入って
即「急用を思いついたので抜けますね＾＾＾」で速攻抜けてやったｗｗｗ
あの時のWiz範囲のPTLの間抜け面はマジで笑えたなｗ
その後火鉢6槍のダンサー募集に入ったんだが、俺の抜けた後のWiz範囲
の方はダンサーが入ってこずにずっと狩り出来てなかったみたいだったぞｗ

445 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/12(木) 04:48:15 ID:/gj3X65I0

要らないのに募集する理由は？
俺の鯖では、どの範囲見ても踊り募集してるようだけど・・・
ＷＩＺすぐ埋まるんだから、踊りよりＷＩＺならＷＩＺ募集してさっさと狩りしたほうがいいだろう。
引きに感謝もないＷＩＺにこき使われるのはゴメンだ。

446 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/12(木) 05:31:50 ID:V09paYew0

うちの鯖じゃダンサー募集なんて誰もしてないけどなｗ

寄生ダンサー様がPTLしてWizに引きやらせてるのは多々いるけどなｗｗｗｗｗ

447 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/12(木) 07:13:30 ID:uDEc6Wpo0

>>444
なんで抜けた後のPTの顛末が分かるんだよｗ
つかダンサー抜けたらPT維持できない範囲PTって何処だろう。
槍だけ場所が明記されてて範囲がされてないのは何でよｗ

あと、槍職も持ってる身から言うとぶっちゃけ槍でもそこまでダンサーって必須なわけでも・・・
いたらいたで効率が上がる(SS消費量やフレンジーディレイやら)から、常時募集はし続けるけど、
寄生根性で引き補助もしない奴なら願い下げだろ。
別に何かが劇的に変わるわけでもないし。

448 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/12(木) 11:42:35 ID:YPbZqxkgO

メインアーク・サブドレッドだが、Wiz・槍でも一応歌・踊は募集するけどな。
どちらかいたらちゃっちゃと始めるのが普通だな。
どっちかと言えば歌の方がありがたいかな？

449 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/12(木) 13:25:25 ID:Ftr6dds20

今更「ダンサー様」が見られると思わなかった・・・
槍スレでもイラネ言われ始めてきたから出張してきたのか？

450 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/12(木) 13:42:10 ID:WmD6urAw0

ダンサーですが、なんだここに沸いてるダンサーは。

俺もWIZ範囲に呼ばれるんだが、SpS使ってるWIZ陣にくらべ、踊るだけ（槍やったりDBDいれたりすることもあるけど）だから黒字がすごい。
引き？　がんばってやらせてもらいます！　って思ってんだが・・・。

（サイレンまだ覚えてないから、余計に申し訳ないしなぁ・・・）

451 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/12(木) 13:47:29 ID:s4jaKsK60

範囲魔法で魔法クリでるのってターゲットした相手のみじゃなかったっけ？
ソサラやウマにネクロ・ゴレの自爆はしらんけど
サイレン踊るくらいならミステックとコンセで充分。
石化やSMがあると便利な場面もあるくらいだ。

452 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/12(木) 13:59:10 ID:hvyjxD.I0

少なくともWIZの範囲
クリ判定は敵1匹ずつ発生するぞ

453 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/12(木) 16:25:53 ID:kwfQUp3s0

俺いるの鯖じゃ修道院は寄生厨収容所になってるな

寄生ソサ　狩り始まって即動かなくなる。PTから外すと即戻ってきて「寝落ちｗ」以後繰り返し
寄生ネクロ　カズオ出すどころか骨投げもしない。B2Mしてないしリチャ貰ってないのに1セット（6家族）食べた後のMPは常に9割残ってる
寄生エルダー　光ってもないミスアキュでノーマルSPSGH連打。ビショがいなくても祝は絶対に使わない
寄生盾　引きどころか画面すら見てない。TV見ながら音で反応してヘイトオーラするだけ
寄生ダンサー　引きはWizにやらせて殴りもしない。2分に1度踊るだけ
ウォク　なんでお前ここにいるの？

こんなのが修道院にはごろごろいるわけでほんと修道院は地獄だぜフーハハー

454 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/12(木) 16:27:01 ID:aUHPPI3.0

で　４５３さんの職は？

455 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/12(木) 17:13:57 ID:cRP562qA0

寄生プロフ 後衛なんてシリエルエルダーだけで良いし。
寄生シリエル MP満タンでもリチャしない。￥するだけ。

456 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/13(金) 03:19:54 ID:gx2RztkMO

うすうす思ってはいたが
どこの鯖もそうなのか？w
テレビでも見てるのか受けが死にかけでもSPS絶対込めないエルダ
何回も死んでた
座り続けて会話が弾んでるウォクラ
本当に楽しそうなので何もいえなかったが
まあこれもいいといえばいいんだが
お座りシリエルはもう当然のように座って動かない
さらに何もしゃべらない
多分もう１垢動かしててそっちが忙しい
修道院は少人数だから目立つだけで
普段からそうなのかもね

457 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/13(金) 05:05:45 ID:n741G6Yc0

うちの修道院は常時フルPT
そのくせWIZは2しかいなかったりともうね　orz

458 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/13(金) 11:14:30 ID:S4w.C0pg0

2倍イベント中の修道院でソサ（自分）・ネクロ・ネクロ・ハウラって面子になって泣きそうになったｗ
何でお前らのMP全然減ってねえんだよ；；

>>457
フルＰＴでWIZ2って他の面子は何なの？
盾・歌・踊り・ビショ・エル・シリ・プロフとか？

459 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/13(金) 11:26:02 ID:a3fINgPw0

>>458
それはいくらなんでも酷なんじゃないのか？
フルＰＴでその構成なら　そく急用スキル発動です

460 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/13(金) 11:26:26 ID:gx2RztkMO

２倍イベでも人数２倍ならいつもと同じだろ

461 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/13(金) 11:33:59 ID:4jJN6mHQ0

俺踊りだけど、槍引きから範囲引き、補助引き、
ＦＡ、ＴＬ、なんでもやるよ？

たまたま入ったＰＴで死にまくったのかもしれないが、
一応重マスタリーがある劣化アタッカーみたいなもんだ。
引きくらいやらんでどうする。

器用貧乏なステータスだから、なんでも水準以上にやれないと
踊るだけの人になっちまう。

大体、ローブに引きやらせるなんて、
ナイト魂を忘れたのか！！！

462 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/13(金) 11:50:34 ID:liAoxlh20

>>461
サブクラスダンサーにナイト魂なんかない！

463 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/13(金) 12:39:40 ID:gx2RztkMO

踊り子２号

464 ：457：2007/07/13(金) 14:22:59 ID:RrQIbR1I0

>>458
構成は
盾、踊、バウ、プロフ、シリ、エル2、Wiz2とかが多い
前衛3いるのに引きは何故かバウとWiz・・・orz

PTLすればまともな編成出来るんだが
常時誰かが使ってたり捨てキャラで空き待ちとかまでされてるので・・・

465 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/13(金) 14:41:56 ID:VMNloeZk0

歌なしで踊りいれて、Wizなのにリチャ3て……
そのPTLはまじで頭になんか涌いてるとしか思えんな

466 ：458：2007/07/13(金) 14:51:38 ID:S4w.C0pg0

うちの鯖では盾・ビショ・シリ・エル・WIZ3-4だな。
引きは盾が奥の自爆居る方引いて、
盾の引き初めと併せてWIZが入口側引いて合流ってパターン。
6人以上だとあんまり経験値変動無いから踊りとか歌入れたりもする。
バウ入ってるけど何か良いスポあるの？

467 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/13(金) 20:37:31 ID:0Z3jimww0

ここ見て驚いた。いくらなんでもWIZ引きってあり得るの？
剥がれなかったら即死するから、満足に魔法撃てないじゃん

せめてファイター系の誰かやってやれよ・・・・

468 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/13(金) 20:56:54 ID:lTGux4aI0

修道院は他と違って家族の親MOB2-3体に叩かれるだけだし、
合流地点で親にオーラかますから絶対剥がれるんだ。
オーラの前に先走って死んだらそいつがアホだってだけだぞ？
それにな、範囲魔法ってリンクヘイト無いから途中でタゲ奪うってのもまず無いんだ。

469 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/14(土) 01:44:45 ID:7BM6DG/.0

俺の鯖、ついに火鉢範囲でWizに引きやらせるダンサー様が登場したぞｗ
入った時に歌がいない時点で嫌な予感はしたんだがな・・・。
本人曰く、盾は受けに専念させる、歌は必須じゃないしSD合わせが面倒
だから入れたくない、本人はC-してるから引き出来ないとか言ってたが、
さすがにこれはないだろう。
BANしようにもPTLだから、次からは入らないようするぐらいしか手立てがねぇ。

470 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/14(土) 02:24:17 ID:maeLtDMs0

踊なんて一番いらない職がそんなのしてたら叩かれて終わるだけだろ

471 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/14(土) 03:29:02 ID:iph9GAck0

ネクロでTP引きするからPT入れてくれ。

472 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/14(土) 17:35:46 ID:lyd43/AA0

修道院天使のみならうちの鯖は
①槍２・WIZ２・シリ・ビショ・歌orプロフで4PTを1セットで狩る事が多い

77カーディナル が居れば
②槍3・シリ・77カーディナルで6PTを1セットで狩る事が出来るらしい（Q攻撃POT仕様）

自爆処理は①の時は自爆2匹を引きが何とか自分で処理して、＠２匹をWIZ二人が安全な
通路で待機し引きがWIZを通り越してから主砲の距離を生かして倒すのが一般的、シリは
適当な安全な場所で待機してGGHで一度引のHPを回復して槍の所まで逃げ込こむ。
（GGHはタゲら無くても良いし、壁も越えて回復出来るから）
②は解らん。

473 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/15(日) 03:44:13 ID:u.GrJOAk0

>>472
それ、槍いれたらデストが来て交互フレンジーしだして、
wiz外してもっと多く食いました、の図式じゃねーかｗ

474 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/15(日) 05:02:30 ID:G5dhOpcM0

ナイトのヘイトオーラがディレイ３０秒になるみたいです
通常ヘイトも１０秒と今より長くなるようです
家族MOBだったらいけそうですがネクカタ範囲は
難しくなるような気がする

ナイトの狩場がまた１つ無くなるのか

475 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/15(日) 06:53:30 ID:u.GrJOAk0

うは。つーか範囲PT自体終わるんじゃないの？
範囲でナイトがいらないなら槍職で代用せざるを得ない。
槍職側からすれば槍PTが一番良い。
よって範囲は一部の槍混合が生き残るだけで衰退していくのかな・・・

476 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/15(日) 16:01:09 ID:Ed1tsfdo0

歌＞＞盾になるだけだろ

ナイトイラネ、火鉢でも歌受けで余裕だしな

477 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/15(日) 18:25:07 ID:buYXRXsY0

魔法PT封じで間違いないだろう。
韓国じゃ槍よりもメジャーなんだろ？

478 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/15(日) 18:57:33 ID:u.GrJOAk0

歌で受けれるなら等号関係なく
歌必須。盾完全不要だろう。
30秒に一回しか受けられない奴は不要。
盾入れるくらいなら歌2にした方がマシだ。
いや、歌で受けられる前提での話だが。
漏れはよくしらんが。

479 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/15(日) 19:12:45 ID:oFGSDEgQO

盾がデチューンされれば歌踊りがそのままなわけないだろよ

480 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/15(日) 22:36:10 ID:ieKoxOfI0

DPがあるならインボケレジ闇入れれば歌でも全然受けれちゃうんだよな。
この三つの防御￥あれば多少WIZにタゲいってもたいしたことないしな
空いてることすくないが帝国家族2部屋まじうますぎ

481 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/16(月) 03:54:38 ID:vQRK5Dz.0

そう言う事じゃなくて、歌ってヘイトしないで歌だけで受けれるの？
または10秒に一回の一次ヘイトだけで。
それが出来るなら現状でも盾完全不要じゃん。

盾枠を踊りにして、歌と踊りで交互に歌踊受けした方がいいじゃん。

482 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/16(月) 03:59:53 ID:vQRK5Dz.0

しかも帝国ボス部屋って・・・ここ限定じゃないよね？
一家ヘイトなら当然「現状の」一次ヘイトで充分受けられるのは分かるし、
あの程度ならダンサーだって受けられるじゃん。
そもそもデストがソロ槍で食えるレベルだし。

483 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/16(月) 11:19:53 ID:zoQxcEwA0

デストソロ槍で食えるっていうのは、全て
2PC、3PCで外部支援が、アジトバフあるのが、言うまでもない前提になってるんだよな。

昔WIZ TUEEだった頃、ハウラーソロなら時給○○％って言う奴は、
外部シリのバフ＋リチャが言うまでもない前提だったように。

全然ソロじゃないし。ソロじゃ食えんだろ。

484 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/16(月) 18:31:12 ID:/J85USqA0

>>481
風（+土）のみでひいて
ついたらリニュ・メディ・MR・土

MRと土がコスト+9ならMPもそれほどきつくは無い。
それなりに跳ねるから盾がいるほうが安全安心

485 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/16(月) 21:01:38 ID:Ej9fG3g.0

風土+9で「それほどきつくは無い」って十分きついって事だろ

486 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/16(月) 22:48:55 ID:S8KKXjMA0

風土+9にするやつなんているのかよ

487 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/17(火) 00:20:41 ID:YY8tOHPE0

戦争するならMR・土・狩が+9で普通だろ？

488 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/17(火) 00:24:17 ID:u.lZkNZ.0

帝国範囲する奴がみんな戦争してるとでも？
つか戦争クランでも+4位までしか見たこと無いが

489 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/17(火) 00:32:51 ID:YY8tOHPE0

〜〜なら出来るよって情報提供にそこまで噛み付く理由が分からないんだが。
>>484は別に歌でやって盾イラネって言ってるわけでもないのにな。

こんなんだから情報提供者が減るんだろうけど

490 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/17(火) 00:38:47 ID:u.lZkNZ.0

YY8tOHPE0はとりあえず実演中のSSのbuff欄だけでいいからUPしてみそ
脳内の出鱈目垂れ流すのは情報とは言わない

491 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/17(火) 00:41:04 ID:fUrDkTfk0

おいおい、そんな事言ったらエミュでSS作って持ってくるだろｗ

492 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/17(火) 02:02:47 ID:Uj/icmSw0

歌2種類も+9以上にしているやつ見たこと無いな

493 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/17(火) 03:26:08 ID:ArsewrSI0

>>489
情報提供って・・・
場所限定の上にSE限定の、超特殊な例出されてもなぁｗｗｗ

+16アルカナ杖パッシブWMＬｖ10ヴァラカス持ちがいればトリオで帝国範囲出来るぞって言ってるのと同じレベルだろ

494 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/17(火) 07:23:08 ID:obzVK56o0

つまり、次のアップでWiz範囲は乙るってことですか？

495 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/17(火) 09:16:31 ID:R10vKRTI0

修道院範囲に参加したネクロからの感想としては・・・
やはりハッチなりペットなりを出して集めてきたMOBにマスグルームをかまし
後は死体ができるまでひたすら骨投げ、死体ができたらコープスバーストが誠意ってもんでしょうねえ
赤字とか関係ないです、PT入れてもらえるだけでもありがたいですハイ
同じネクロでも寄生がいると思うと恥ずかしくなりますね

496 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/17(火) 09:36:39 ID:fiuiIOKYO

6鯖には闇魔風狩土を+9にしてる猛者がいますが。

もらって唖然とした。

497 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/17(火) 12:00:50 ID:BCxOr.gE0

いるとかいないとかじゃなく、前提条件としては一般的じゃないというお話。

498 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/17(火) 18:12:29 ID:IaQWDyj.0

＞＞歌の猛者とはこれぐらいになってから言え
ttp://blog.plaync.jp/siroanko/93439

499 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/17(火) 19:02:02 ID:XOIhP/RM0

ダンサー様の次は超ダンサーか。
ネタに事欠かないスレだな。

500 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/17(火) 19:04:03 ID:XOIhP/RM0

超シンガーだったｗ
しかし5曲程度でタゲ維持できるの？

普通に歌踊りで5-6曲踊るわけだけど、
そんなタゲ固定してるように見ないんだけど・・・

501 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/17(火) 20:03:42 ID:YY8tOHPE0

歌踊りなら2人でそれぞれだし連続5曲よりヘイト少ないんじゃね？
俺はそんな狩りしたことないから知らんけど。

コストSEは後の方に歌うと効果でけーから、せめて1個くらい+9にしとけよ
歌の諸君

502 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/17(火) 21:35:07 ID:XOIhP/RM0

歌踊5知らないって、垢買いしたんですか？

503 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/17(火) 22:50:42 ID:tLw0fmRAO

歌踊５曲なら踊り３曲分､歌２曲分で二人にヘイトが分散するから
歌５曲全部に比べてヘイト量少ないんじゃ?
まあ歌５曲でタゲ引くようなＰＴ参加したことないから知らないけど。
という意味だと思われ｡

504 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/18(水) 15:58:34 ID:CYOAw1ng0

>>503
ここWIZ範囲スレだろ、踊り3歌2はないだろまあどっちにしろタゲ固定は難しいと思う

505 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/18(水) 16:10:12 ID:Q5NsA1LU0

76+のWIZ範囲だと踊りが先行でミスティ、コンセ、サイレン。
歌がスト消し後リニュ、メディ、アース、インボケ（ウォーディング）、ウィンドって感じかな。
正直歌踊りがタゲ維持ってのは見たことが無い。多少効率落ちても盾入れたほうが野良だといいね。
固定ならお好きにどうぞだが。

506 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/18(水) 18:16:35 ID:.BcXqPs20

たまに普通PTで歌がいない時、踊りが冗談で5曲踊ったりしてるけど、
ナイトがヘイト一発いれるだけで戻ってるぞ。
まぁ、範囲だとリンクヘイトもあるから、それでもう少しヘイト稼げるのかもしれんが。
どちらにしろ、アップ後も試行錯誤して今までと方法論の違う範囲PTが出来るんじゃないかな。

507 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/21(土) 03:02:55 ID:QoxuEIyY0

修道院範囲ｴﾙ・ｼﾘ・ﾋﾞｼｮ・盾・WIZ3人の状態に

1）踊り追加
踊りによる魔力20％増（ダメ14％増）
踊りによる詠唱速度30％増（殲滅速度34.2％増）
殲滅に要する一人あたりSpS消費減14％以内（計算ﾒﾝﾄﾞ）

2）WIZ1人追加
人数増による火力33.3％増
人数増による殲滅速度33.3％増
殲滅に要する一人あたりSpS消費25％減

少なくともウチの鯖では、修道院範囲には踊りいらない

508 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/21(土) 05:07:08 ID:37G35kb20

踊りなんてほとんどのPTに入れるんだからわざわざWIZ範囲の枠取らないで欲しいな。

509 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/21(土) 05:44:00 ID:FZ3iLht.0

踊りいれるぐらいならネクロやスミスの方がまし

510 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/21(土) 11:39:17 ID:BgcCQHJU0

ネクロはないな
スミスは毎回爆破するならアリ

511 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/21(土) 12:52:01 ID:U1hcpe2k0

>人数増による火力33.3％増
>人数増による殲滅速度33.3％増

同時に増えないだろ。小学生からやり直せ。

512 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/21(土) 14:01:51 ID:jxlqZ7tc0

>踊りによる魔力20％増（ダメ14％増）
これも間違ってる
魔力20％増なら、ダメ増加は約9.5％程度だ
ダメ14％増にするなら、魔力は約30％アップが必要

513 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/21(土) 20:31:32 ID:n1rI3tAc0

話の本筋とまったく関係のない突っ込みじゃないか
そんな鬼の首とったかのように勝ち誇らんでも…

どっちにしろWiz範囲ではダンサいれるくらいならWiz追加って結論は変わらんぞ

514 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/21(土) 20:39:15 ID:1itAdACo0

じゃーダンサー必要な時ってボスかレイドの時ぐらい？

515 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/21(土) 20:44:12 ID:p.XmWUZ60

ボスやレイドでも踊りいれるのはネクロやハウラの為だけ
Ｂ2Ｍがないorあっても微妙なソサやスペシンばかりなら不用

516 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/21(土) 21:19:19 ID:BgcCQHJU0

詠唱速度+20%魔法力+20%（ダメージ+10％弱）だから
サイレンも考慮すればWiz3踊り1とwiz4がほぼ火力同等
ただしSpSコストはWiz4のほうが一人頭は安くなる

Wiz4踊りとWiz5なら踊りのほうが火力は上

517 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/22(日) 13:15:45 ID:b97r3GT.0

このスレは支援職のスキルもまともに計算できない池沼ばかりだな

518 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/22(日) 15:20:55 ID:dTY/dvQAO

>>517
日本語でおk

519 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/22(日) 21:01:07 ID:17PXBxEc0

何かと言えば　日本語でおｋとか　何々まで読んだとか　そんな事しか言え無いのかね〜。

520 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/22(日) 21:20:31 ID:eLn/wKCA0

そのとおりでございます

521 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/23(月) 00:45:02 ID:jXZIGr.s0

俺の鯖だと職性能以前にダンサーの中の人の性格に難がありすぎて募集して
ないな。
最優遇職か知らんが驕り高ぶった奴が多すぎてダンサーを入れること自体
避けてる。

522 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/23(月) 05:28:49 ID:6qIPTdIY0

踊り必要なのって太古ぐらいなのに
なんで必死に踊り議論なんぞしてるんだ？

523 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/23(月) 06:16:41 ID:pz6b33io0

一人変なのが沸いただけで、ココまで批判続けるのもキモイぞ。

524 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/23(月) 09:15:11 ID:BvARkQSI0

エリカ鯖での話しだが、最近良く目にするのがハウラー限定募集の範囲PT。
それも低レベルじゃなく火鉢でなんだ。
エリカ鯖には一人鬼装備のサブハウラーがいて、そいつなら余裕なんだろうけど
一般的なLV、装備で見た場合、ハウラ限定募集じゃないとまずい理由ってあるのだろうか？

525 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/23(月) 13:08:56 ID:hbSf6QBs0

フラッシュ打ちまくるPTだとか

526 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/23(月) 13:45:23 ID:NOPPAISU0

>>522
うちの鯖だと火鉢範囲でも踊りありでMPが現象傾向なんだけど
WIZ5でさらにリチャの回り悪くしてどうやって維持してるの？
秘薬はディレイ毎に使うルールでもあるの？
踊りを長時間待つならWIZ入れてスタートはあるけど踊りいらないって
言うのは考えられないけどなぁ・・・
ただし、サブ引きもできないダンサー様はいらないがｗ

527 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/23(月) 14:29:43 ID:zOnPeC6A0

>>526
WIZ*5の火力がWIZ*4＋踊りの火力を上回るのならMP的には楽になる。
WIZ一人当たりの撃つ回数が減るからな。
まあ、>>516の言うことが正解ならWIZ*4＋踊りの方が良いかも知れないけどな。
というかWIZ4人ってどんな構成でやってるのか非常に興味がある。

俺のいつもやってる構成は
盾、カディ、シリ、78エヴァセイ、77歌、踊、WIZ*3の9人。
78エヴァセイがいなければ、78踊になるかな。
外部は無しでアキュ、バサクはビショのバフでやってる。
これで火力もMP持続力も十分いける。

528 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/23(月) 18:54:56 ID:vJFnqjsg0

うちの鯖だと盾、ビショ、シリ、エル、歌、WIZ4orWIZ3+78踊
火鉢Lvならエルダが水なしでも歌が76以下でもBLなくてもさっさとはじめることが多い。

529 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/23(月) 21:51:39 ID:iHZIuLnE0

ヘイトオーラの仕様で集められる程度の数なら
太古以外は編成適当でも余裕だからな

530 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/23(月) 22:09:46 ID:yp37qACM0

そもそもWiz範囲みたいなマズイｐｔなんか行かなくても、槍か邪教ｐｔあるし
wiz範囲ごときからイラナイとかいわれても、あ〜そ〜って感じだな
まじwiz範囲ｐｔなんかマズイし別にイラナイで結構なんですけどねｗ

531 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/23(月) 22:53:42 ID:1V9rZ5egO

つ イソップ童話｢酸っぱい葡萄｣

532 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/23(月) 22:54:00 ID:vma6GDbc0

マッチ開いて勧誘来たのを断るのが楽しいって言ってるダンサー様もいるくらいだからなｗ

533 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/24(火) 00:21:02 ID:uwaVjnvc0

うちの鯖だと火鉢範囲には常駐してる廃馬主が2人いて、
そいつらが交代でずーーーーっと狩場に常駐してるから、常にPTに馬がいる

盾・歌・プロフ・エルダ・ビショ・シリ・馬・Wiz2
これが基本編成

殲滅速度はお察し。プロフ抜けよ、といつも思うが…。
ただ歌を77+限定募集してるからMP的にはかろうじてトントン〜微減傾向くらいですんでる

まぁメリットはサモフレで交代補充ができるって事くらいだな

534 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/24(火) 01:13:34 ID:9ij1skNo0

エルダー、ビショ、シリエルって揃っててなんでプロフいるの？ｗｗｗ
プロフもPTから抜けずによく居れるなｗｗｗおれなら寄生すぎて耐えれないぞｗｗｗ

535 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/24(火) 01:18:38 ID:cze5aTPo0

>>507-512
掘り返してすまん。
507を訂正してみたい。

1）踊り追加
踊りによる魔力20％増（ダメ約9.5％増）
踊りによる詠唱速度30％増（殲滅速度34.2％増）
(殲滅速度＝連射速度？ ﾃﾞｨﾚｲも縮むから、てこと？　知識足りなくてすまん。)
人数３人。
殲滅速度：1.095*1.3(1.342)*3人=約4.272(4.41)　　（）は魔法連射速度34.2%UPで計算。
殲滅に要する一人あたりSpS消費減9.5％以内

2）WIZ1人追加
火力変化無し。
速度変化無し。
人数４人。
殲滅速度；1*1*4人=4。
殲滅に要する一人あたりSpS消費25％減

詠唱速度に関してちょっと分からない点があったけど、1.3倍と仮定しても
WIS3+踊の勝ちですよっと。
WISが増えれば増える程ダンサーが優位になるのは言わずもがな。
SpSに関しても、PT全体(WIS全員の合計)の消費という面では踊りの勝ち。
魔法単発のダメージが伸びない限り減らない･･･

と、範囲PTもWISもやったことの無い人が言ってましｔ

536 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/24(火) 03:12:22 ID:9nRQ06FU0

俺もWISやったことない

537 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/24(火) 07:49:15 ID:jobsAgMYO

俺も、WISはないかな。

538 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/24(火) 08:34:52 ID:CFtHmSYk0

俺は転売の時、よくwisするぞ。
"ドワ娘 １Mでどう？ハアハア；；

539 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/24(火) 11:45:57 ID:/W2t0PK20

>>526
逆だろ？
踊りいる方がMPはキツイんだぞ？

540 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/24(火) 13:57:20 ID:DI6LYpy20

>>539
リチャする人数が一人減るの考慮してる？
ミスティックサイレンで1MPあたりの与ダメの期待値は増えBtMの回転も速くなる
MP消費が楽になるのはWIZが一人分増えたことによるMP分
（これは一人当たりが魔法撃つ回数の減少と置き換えてもいい）
検証してないからどっちが絶対とはいえないけど踊りいるほうがMPきついと断言する
材料はないと思う

541 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/24(火) 14:33:20 ID:no09yHBY0

>>540
＞BtMの回転も速くなる
お前は全スペシンに喧嘩を売った。

542 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/24(火) 14:36:44 ID:DNsR.VcA0

>>540
WIZ5とか訳のわからん構成に踊りいれるくらいなら普通にリチャ役追加の方がマシだろ
リチャ出来る人数が一人減るっつーか構成考えたらまともにリチャできるのシリしかいねーじゃねーかｗ
そんな糞構成に踊りまぜても楽になるどころかＭＰ尽きてまともな効率でやしねー

>>526
つーかWIZ5って何考えてるんだ？
盾、シリ、ビショ、踊り、WIZ5って構成なんだろうけど・・・ネタだろ？
踊りをエルダーに、WIZを4にしてOLにすれば余裕でまわるようになるぞ

543 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/24(火) 14:56:01 ID:DI6LYpy20

>>542
ちょっと考え方がおかしいぞ、WIZ5に歌or踊りかリチャ役の追加なら
前者の方が有効だろう（エンパやプロ水での増加がない場合二人目のエルダーorシリエル）
WIZが多ければ多いほどバッファー＞リチャになるのは間違いない
あとWIZ5の構成って外部エンパとか、あるいは歌踊りがいないための妥協案じゃないかと
普通に考えてメリットが見つからない

544 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/24(火) 15:15:28 ID:DNsR.VcA0

>>543
お前頭おかしいぞ、外部Ｂｕｆｆなんてどこにも書いてないだろ
それとも2ＰＣ持ち寄って外部Ｂｕｆｆするのが標準なのか？
それが当たり前ならフルＰＴなんて糞不味い事する必要ねーじゃんｗ

で、極一般的な解釈をすればWIZ5なら盾、シリ、ビショで残り1枠に何をいれるって解釈になると思うんだが・・・
プロ水持ち1択だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

545 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/24(火) 15:39:07 ID:DI6LYpy20

>>544
うちの鯖の火鉢住み込んでるナイトはシリエル2PCで火鉢でログアウトしてる
そもそもWIZ5が一般的じゃないのに一般的な解釈しても意味がない

546 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/24(火) 15:42:24 ID:DNsR.VcA0

あーはいはい
お前の鯖のたった一人の例が全ての鯖での標準だし常識だよな

547 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/24(火) 17:40:45 ID:T/lygm1M0

サイレンじゃMP効率はあがらねぇ。
早くしぬ敵が現れるだけで、全部が早く死なないと意味がない。
結局は同じ回数の魔法が必要。

548 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/24(火) 19:04:28 ID:n6wS4J.s0

WIS範囲はしたこと無いが
>>535をさらに修正

1）踊り追加
踊りによる魔力20％増（ダメ約9.5％増）
踊りによる詠唱速度30％増
殲滅速度：1.095*1.3=1.4235（42.35％増）
殲滅に要する一人あたりSpS消費減9.5％以内
殲滅に要する総SpS消費減9.5％以内

2）WIZ1人追加
火力：3人→4人33.33％増
詠唱速度変化無し。
殲滅速度：33.33％増。
殲滅に要する一人あたりSpS消費25％減
殲滅に要する総SpS消費変化無し

リポップ待ち+引き待ち2分・殲滅1分として
1￥6回殲滅がどう変わるか・・・
殲滅速度42.35％増　待ち2分殲滅34.59秒　殲滅回数7.762回＝7回
殲滅速度33.33％増　待ち2分殲滅40.00秒　殲滅回数7.500回＝7回
実際はバフ時間あるし、チャットもしてるし、どうころんでも効率は同じ

SpS消費量からすると、精算鯖なら踊りあり・非精算鯖なら踊りいらね
WIZ範囲なんだから、WIZが主体性持とうぜ

549 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/24(火) 19:17:36 ID:n6wS4J.s0

連投スマソ
俺、非精算鯖のハウラなんだが、
フラッシュのおかげで範囲PTにいれてもらっている
もちろん石代なんか要求しない。
最近範囲に入ってきてテンペだけしか打たない糞ハウラがふえてきた
おかげで、「スペシンorソサ募集」ってマッチが増えてきた
ストスクでテンペ＆闇ボルってのもいる
闇ボルって範囲なのか？（まだとれないんで知らない）

550 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/24(火) 19:19:57 ID:4VCjkUgA0

>535
なにか懸命に計算して「WIS3+踊の勝ちですよっと」と結論出してくれているんだが
何をもって「勝ち」としているのかいまいちわからん
火力＊詠唱速度＝殲滅速度と計算しているので、狩りの効率を言いたいんだろうが
前提が範囲PTなのだから、その殲滅速度の数値をどんなに大きくしても
向上するのはPTの安全性だけで、狩りのEXP効率は変わらないんだぞ

継戦時間の短縮によって変わるのは、受け役の死亡率とヒーラーへのタゲ跳ねの率が減るだけだ
EXP効率を上げるには引いてくるMOBの数を増やすしかない

そろそろこの話題、終わりにしません？

551 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/24(火) 19:30:48 ID:T/lygm1M0

MPの持続性が全然違うだろうに。

552 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/25(水) 00:22:22 ID:TAajY70w0

そんな必死にアピールされても
揃うまでの待ち時間と交代の時の手間考えたら踊りはいらね

そもそも火鉢程度で踊りいなきゃってどんだけ雑魚いんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

553 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/25(水) 01:07:32 ID:qbRYg8u20

MPの持続性は明らかにWiz1追加のほうがいいだろう
Sps消費10%以下減るってことは10%分もMPは浮かないが

Wiz3→4ならMPは33%増となるわけで

殲滅速度は超過ダメやHIT制限があるからどっちが上とも言いづらい

554 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/25(水) 01:52:56 ID:0sfnCgiQ0

551だが、俺の意見は踊りいらないってことなのであしからず。

555 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/25(水) 10:39:34 ID:tEdzj2ik0

踊りイラネって言ってるやつの鯖ではサブ引きなしなのか？
そんなMOB足りない狩りまずくてやってられんだろ

556 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/25(水) 11:09:05 ID:EvHdsen.0

>>555
話の始まりがWIZ範囲PTみたいな糞不味いPTで引きなんてやれるか！っていうダンサー様の
発言が始まりだからな。
それでそんな踊りいれる位ならWIZ入れるってのが話の始まり。

そのダンサー様は槍PTがお気に入りっぽいが、そんなダンサー様は槍PTでもお断りなんだがなｗ

557 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/25(水) 12:18:18 ID:hQ2VQr860

槍PTでも小部屋引けずにシリに平気で引かせてるダンサーいるぞ。
単にWLに並走して2分おきに踊ってるだけ。
BOTだってもうちょっとマシな動きするかと・・・

558 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/25(水) 13:44:52 ID:PYYxbJg20

>>555
火鉢じゃサブ引きなんて不要だしサブ引き

559 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/25(水) 13:55:22 ID:U4FX6JdY0

>>558
火鉢浅瀬は確かに不要かもしれんが、中層以降はサブ引き普通にやらないか？
帝国も4部屋同時引きとかやるからサブ引きは必須。
だが、サブ引きは欲しいがダンサー「様」はイラネ。

560 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/25(水) 14:02:40 ID:PYYxbJg20

>>559
サブ引き必要な場所なら歌いれるだろ？
帝国は4部屋も空いてないのでシラネ

561 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/25(水) 15:39:46 ID:tEdzj2ik0

>>560
お前のPTは盾がメイン引きに行くのか？ｗ
LV上げてから出直してこい

562 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/25(水) 16:09:35 ID:a0Bz72dk0

560じゃないが火鉢浅瀬は盾が引き受けどちらもしてる

563 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/25(水) 16:50:32 ID:tEdzj2ik0

>>562
そいつはすまん、うちの鯖にはその文化はなかったわ

564 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/25(水) 17:44:47 ID:PrKv4EL60

>>563
お前の鯖の盾は全員ぼーっと突っ立ってオーラしかしないのか？

そんな寄生盾いらね

565 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/25(水) 17:52:35 ID:3Xl1Dl020

盾が引きに行くと万が一の時がなぁ・・・
歌踊引きなら最悪引きがBOXされた時に、UD・秘薬・POTで耐えて貰ってる間にWIZの主砲連打でタゲ取って
盾まで持っていくという方法も取れるんだが、盾引きで盾がBOXになると救出不可能だからな・・・
さっさと見捨てて祝割で起こすのかも知れないが、出来るだけ死者が出ないようにと
考えると歌踊り引きで、盾には待ってて貰った方が安定すると思う。

566 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/25(水) 18:42:12 ID:VF6rwyeo0

WIZ範囲なんて盾引きで当然だろ、槍と違って上手く纏める必要無いんだし。
サブ引き必要なところ（火鉢とスタッカート、帝国くらいか？）なら歌に決まってんだろ。
噂の100％魔法クリでもない限りサイレンなんて有っても無くても変わらない。

567 ：ライブドワ：2007/07/26(木) 00:44:49 ID:ktGTPoZc0

ＷＩＺ範囲にダンサーなんていらＮＥＥＮだよ
ダンサーは二度とはいってくんなまじでｗｗ
おまいらＮＥＥＥからｗｗｗｗｗ

おまえらダンサはやりＰＴとかそういうとこに行けばＯＫＫＫＫＫ
ＷＩＺ範囲は７７歌　盾かバウ　シリエル　７８エヴァセイ　カディ
残りＷＩＺ　この編成で普通に太古もふつうの狩場もいける
だからダンサなんてのは物理ＯＮＬＹでおｋ
おまえら二度とＷＩＺＰＴに来るんじゃないぞｗｗ

568 ：ライブドワ：2007/07/26(木) 00:50:19 ID:ktGTPoZc0

ダンサーもはや必要ＮＥＥＥＥんだよｗｗまじでｗｗｗ
ボス討伐とかでも来なくていいよｗｗｗｗｗｗｗ

火力上がったところで維持できなきゃ意味ＮＥＥＥＥＥ

もうダンサー募集とか見る時点で
はげしく萎えるｗｗｗｗｗこいつら何もわかっちゃいｎＥＥＥＥＥＥ

ダンサーは物理でがんばってくだしあ

569 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/26(木) 08:54:09 ID:P1pXM0LE0

↑みたいにW+4、M+4、I-12で更にタラムローブ装備しちゃったような
頭の持ち主もWIZ範囲にはイラネ。このスレにもイラネ。

570 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/26(木) 10:05:46 ID:Hr7hgMFU0

>>566
盾が引きやってサブ引き歌にさせるって冗談だよな？

571 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/26(木) 10:14:27 ID:SomI5Vmc0

本気くさいｗ
受けやる職がメイン引きで、引いたら仕事終わりの歌がサブ引きってｗ
よっぽど温い狩り方してるんだろうな。
どう考えても歌が居るのに盾がメイン引きやるメリットが見当たらん。
過去戦みたいなところなら歌踊無しで盾引きがいいだろう。
でもネクカタ、帝国、火鉢、スタッカートは歌メイン、踊サブ、盾受けが安定するよ。
踊無しのPTならWIZも減らして人数も絞り、引く数も絞った方が美味い。
無理に踊りの変わりにWIZ入れて盾にも引かせるとか、事故の確率が上がるだけで効率は良くないぞ。

572 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/26(木) 11:20:59 ID:oKBfVk3.0

うちの鯖では歌には引きさせない（攻撃もさせない）
歌のきれるのを待ってというのはタイミングがあわないし、
切らさずにスト消しで歌ってほしいから。
（戦闘状態の場合、ストを出せない）

573 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/26(木) 12:29:00 ID:YJArBXkA0

>>572
それどんな歌様だよｗ
引いてきてから殲滅まで待機してるだけでも十分戦闘状態は解除されるぞ。
もし殲滅が早すぎるってのなら、そもそも引く量が少なすぎなだけ。

574 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/26(木) 12:59:13 ID:2xRLAq1.0

構成も効率も書かずに「踊りいれた方が美味い」と必死な踊り様

脳内じゃないなら数字だしてくれｗ

数字も書かずに美味い美味い言われてもＷＩＺＰＴに潜り込む為の工作にしか見えんぞｗｗｗｗｗｗｗ

575 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/26(木) 13:12:21 ID:oKBfVk3.0

>>573
引いてきて,戦闘状態切れるの待ってそれからストで消して歌いなおしてから引きにいけって
そこまでのんびりした狩りしてるのか？
殲滅はやすぎとかも言ってるけど、何十匹ひいてるんだよ、それ。
ムダに多く引いて、湧き待ちとかしてるんじゃないのか？

576 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/26(木) 13:29:08 ID:k5uSlpFU0

>>575
逆にどんな狩り方してるんだよ。教えてくれ。

てか、足りないintでよーく考えてみろ。
歌が引かないと言うのなら引くのは盾だよな？（歌切れ無しの理由なら踊りも同等と考える）
で、歌踊の効果は2分だよな？要するに2分以内にスト消しして再度歌踊を入れれば良い訳だ。
歌踊り＞引き＞殲滅が2分以上掛かるのならそれは問題だが、2分以内に殲滅が終わってる場合なら
何も問題ないだろう？
盾引きと言う以上は殲滅が終わるまで新たに引きに行くことも不可能。
それなら2分以内に殲滅しきれる最大量を引くのがベストだぞ。
ちなみにネクカタ・火鉢等２ルート確保出来る狩場なら沸き待ちは一切無い。
お前の狩り方ってどんなメリットあるの？

577 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/26(木) 13:44:23 ID:oKBfVk3.0

> 盾引きと言う以上は殲滅が終わるまで新たに引きに行くことも不可能。
誰が引こうと殲滅前に引きに行け言われたら、抜けるわ、それ。

なぜ、歌の2分間にしばられて狩りしなくちゃいけないんだ。
狩りの周期に合わせて歌ってもらえばすむことで、そのためにはいつもスト消し可能な状態にしておく必要がある。
盾が引かないメリットはなんなんだ。

ちなみに、普通踊りは入れてない。

578 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/26(木) 13:55:38 ID:1uILr5l.0

うちの鯖は火鉢浅瀬6部屋を3部屋ずつ引いて狩りしてるが
やっぱり盾引き、サブ引きは歌
歌は槍で殴ってるが早めにスト出して歌いなおししてる

> 盾引きと言う以上は殲滅が終わるまで新たに引きに行くことも不可能。
分裂分裂で予想外に殲滅に時間掛かったら即全滅コースじゃね？
範囲連打してるところに引きが戻って・・・ｱｰｯ!!

当然踊りなんて枠は存在しない

579 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/26(木) 13:58:33 ID:SomI5Vmc0

>>577
何処に殲滅前に引きに行けって書いてあるんだよｗ
歌踊りが引いても2分以内に普通に殲滅出来るし、引きに行ってもスト消し間に合うって事書いてるだけなんだがｗ

あとな
＞狩りの周期に合わせて歌ってもらえばすむことで、そのためにはいつもスト消し可能な状態にしておく必要がある。
狩りの周期に合わせてって言うが、例えばお前の場合だと1分後にスト消し＞再度引きもありえるんだよな？
歌のMPもたねーよ。それともお前のPTだと歌は全員イナーリズム取得で、主要歌は全てコスト+9なのか？
歌踊りにリチャ入れてWIZにリチャ無しや、リチャのMP切れて休憩とか本末転倒も良い所なんだが。
言っとくけど、範囲WIZPTでWIZが一番嫌がる引き方が小出しの引きな。
理由はMP効率が悪すぎるから。お前の狩りはまさにそれじゃねーの？

＞盾が引かないメリットはなんなんだ
盾が引かないメリットは万が一の場合の保険だ。盾がBOX食らったら救出不可能。
だが他の引きならタゲ剥がして、盾に受けてもらえる。立派な理由になると思うが？

で、お前の狩りのメリットは何よ？

580 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/26(木) 14:06:22 ID:oKBfVk3.0

> 例えばお前の場合だと1分後にスト消し＞再度引きもありえるんだよな？
極端な例だけどありうる。
分裂の具合などで殲滅速度は結構、前後するから。
早く片付いても待ってるってムダじゃないかと。

MPに関して言えばご指摘の通りきつい。
前に出たスーパーシンガーは普通いないから。
だからこそ引きなんかで走らせずに、座ってMP保全につとめてもらってる。

これ全部メリットだと思うんだが。

581 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/26(木) 14:18:36 ID:k5uSlpFU0

WIZは何時MP戻すんですか？全員ハウラーとか2PC外部シリ完備？
盾BOX食らったら見殺しですか？

582 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/26(木) 14:30:40 ID:k5uSlpFU0

>>580
ごめん、その文章からメリットってのが全く読めないんだが。
無理に読解すれば、歌のMPが楽ってだけか。それもWIZ・ヒラ・盾のMPがキツイっていうのと引き換えにな。
あと待ち時間無しで連続狩り出来るとも書いてあるが、それもやっぱり歌以外の職のMPとトレードオフだよな。
安全については全くメリット無いし、効率についても小出しに引くか、一気に引くかの違いで
トータルで変わるとは思えない。
結果として、俺にはデメリットの多い狩りにしか見えないな。

583 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/26(木) 14:31:11 ID:1uILr5l.0

>盾が引かないメリットは万が一の場合の保険だ。盾がBOX食らったら救出不可能。
何のためのサブ引き歌だと思ってんだ？
盾がBOXしたら1曲歌うだけでいい
その後定位置まで戻ればオーラでタゲ回収

歌のＭＰ足りなきゃ秘薬ぐらい使えよカスがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

584 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/26(木) 14:34:26 ID:k5uSlpFU0

>>583
頭の悪い書き方するな。
>>oKBfVk3.0のPTは歌は座りっぱなしでサブ引き無しなんだっての。
よく読んでから書けや。

585 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/26(木) 15:05:29 ID:Hr7hgMFU0

>>578
盾と歌が引く狩りって、盾が途中軽いBOXとかになって歌が先に戻ったときってどうしてるの？
基本合流するポイントはあるけど、そこに到達する前に盾が歌より遅れたケース

586 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/26(木) 15:13:32 ID:oKBfVk3.0

どうして k5uSlpFU0のPTは、そこまでWizのMP足らないんだよ。
1時間に一度リアル休憩兼ねてMP回復させるくらいで足りるだろ。

BOXBOXって火鉢でBOXされて死ぬような事故、普通の引きならごく稀だろ。
BOXされても歌が有効範囲までかけつけ歌ではがすまでまず生き延びてる。

587 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/26(木) 15:24:35 ID:rxsXchDo0

盾引き派の人に聞きたいんだが、歌が引くデメリットって何があるの？
明確なデメリットがあるのならともかく、今までの話の流れ見てもデメリットが見当たらないんだが。
歌のMPがって言うのなら、WIZのMPだって同じ訳だし>>586の理屈で行けば休憩入れればいいだろって話でしょ？

588 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/26(木) 15:29:19 ID:rxsXchDo0

途中送信してしまった。

とりあえず俺にはどう見ても引きたく無い歌様が常駐してるとしか思えないんだが・・・
ここWIZ範囲PTスレだけど、ダンサー様とかシンガー様とか良く来るよね。
ヒーラーの視点から見ても盾引き盾受けは気が抜けない。
その点、歌引き盾受けならヒーラー的には余裕が出る。BL持ちカディが居れば楽なんだろうけど
毎回毎回居る訳じゃないしね。

589 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/26(木) 15:44:06 ID:oKBfVk3.0

ほとんど俺しか発言してないが、その前に立場を明確にしておくと、
メインがミスティックミューズで、サブがソードミューズ。
基本的に歌ではWiz範囲行かない、（歌がつかまらないときだけ歌に変わる）

歌に引きやらせない理由
１．テンポが悪い
殲滅中に歌をスト消しして更新させておくことにより、殲滅後すぐに引きにいくというふうに
テンポよくやりたい。
歌に引きさせると、スト消しなどが遅れてリズムが崩れる。

２．引きがヘタ
正直俺もヘタだが、それ以上に引きがヘタな歌が多すぎる。
BOXされて祭りになる確率も盾引きに比べてはるかに多い。
ヘタな盾もいないことはないが、はるかに盾の引きのほうが信頼できる。

３．>>588のいうとおり
引きさせると、来ないんだよ、歌が。

590 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/26(木) 15:57:32 ID:k5uSlpFU0

まあ・・・2項はどうしようもないかもしれんが・・・
しかし鯖が分からんけど、槍PTでも歌引き無しで歌は歌うだけなのか？
槍なら引くけど、WIZ範囲は引かない歌は居ないと思うんだが（そんなの居たら晒しだろ）

ちなみに1項については同意しかねるな。
歌が引いた場合の最速でのスト消しに掛かる時間は戦闘状態解除に15秒、スト消しに6秒の計21秒。
その21秒でもテンポが悪いと言うことは15秒以下で殲滅完了なのか？
火鉢クラスで殲滅15秒って余りにも敵の数が少ないとしか思えないんだがな。

まあ歌の引きが下手という事言われたら何も言えんわな。
それなら先に言ってくれないと討論する意味無いし。

ウチの鯖は歌の引きが下手なので盾引きです。
なるほど。

で、終わるじゃん。てか他に言い様が無いし。

591 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/26(木) 16:09:22 ID:Hr7hgMFU0

>>590
槍は歌引きでもいいけどWIZPTと違って引ける職歌以外にたくさんいるだろ
槍の場合は受けって概念もWIZ範囲に比べたら弱いし

592 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/26(木) 16:21:21 ID:YJArBXkA0

>>591
違うだろ。
槍は引ける職が沢山居るから歌引きじゃなくても可能。
だがWIZ範囲は引けるのが歌、踊、盾しかいないだろ？
だからこそこの中で一番引く能力の高い歌が引いた方が良いって事でしょ。
受けにしても槍PTなら極論誰でも受けれる。だがWIZ範囲は盾しか受けれない。
だからこそ盾は受けに専念した方が良いんじゃないの？

593 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/26(木) 16:43:12 ID:Hr7hgMFU0

>>592
俺の日本語がおかしいだけで言いたいことは同じだ

>槍は歌引きでもいいけどWIZPTと違って引ける職歌以外にたくさんいるだろ
歌が引いちゃダメってことはないけど、WIZPTと違って他に引ける職がいるため引く必要がない
>槍の場合は受けって概念もWIZ範囲に比べたら弱いし
受けはいなくてもなんとでもなるので、歌以外の職が引くことで問題もない

推敲しといた

594 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/27(金) 03:34:40 ID:MjLDx7KQ0

>>589
１について
どんだけ、殲滅が早いんですかと。
リズム崩れるほどって一体…。
仮にすぐに引きにいけなくても、その間にＭＰ回復させとけばおｋだろ。
プロ水があって、フラッシュ連発でもない限り、ミスミュならなお更ＭＰ足りんと思うがね？

２について
知らんがなｗ
ていうか、歌に引きやらせる文化がないから下手なんだろうがｗ
いつまでたっても悪循環だな。

３について
確かに、これはあるかもしれんな。
しかし、うちの鯖には引き好きっていってる奴もいるし、
槍でも引きしてるわけだから抵抗は少ないはず。

ていうか、どう考えても足の速いシンガーのほうが頼れるんだが・・・。

595 ：535：2007/07/29(日) 03:33:39 ID:MVQ4m3qY0

今は別の観点から議論しているのに、古い話題を掘り起こしてすまない。
ホスト規制に引っかかってしまっていた。

>>550
「勝ち」というのは、殲滅速度の速さそのもの。　507以来実際のどれほどか分かっていないようだったので、それを示したかった。
MPの持ちについては見落としていた。（火力、SPSについての507の計算について訂正したかっただけなので）　申し訳ないと思う。

>>553
確かにWIS4の方がMP持ちがいいと思う。　しかし、WIS4=33%UP WIS3踊=9.5%UP　というのは違う。
①MP回復量　②B2Mでの生産量(これはそもそも無い事も多いと思うが)　に分けて考えてみたいと思う。

①3人→4人だから33%UPというのは、ﾘﾁｬ持ちが2人いるので間違っている。　言うならせめて5人→6人。
更に言うとﾘﾁｬｰｼﾞ1を通して補給されるMPは、ｸﾚﾘﾃｨやﾊｲﾔｰﾏﾅｹﾞｲﾝ・ｲﾝﾎﾞｹｲｼｮﾝ等でWIS1より多くなるのも考慮しなければいけない。
逆に、ﾀﾝｸ、ﾋｰﾗｰに回すMP(これは殲滅が速い方が有利だろうが)や￥に使う分のMPは引かなければいけないが･･･
②B2Mで作るMPの量は、WIS4は33％↑で正しいだろう。　しかし踊でも30％↑。
これだと踊の方が悪いが、MPを利用する効率は(最大)9.5%↑なので、実質42%程度ではないだろうか？

具体的な数字は出せないし、状況によって変わるがこれらの事を考えると「明らかにMPの持ちが違う」とまで言い切れないのでは？
脳内理論なので、また何か見落としていたり、間違っていたらすまない･･･；


長くてすまん･･･；
あと壊滅速度についてだが、まずHIT制限は関係ない。　　よく考えてみてくれれば分かると思う。
ｵｰﾊﾞｰｷﾙについては、HP倍率の高いMOBに範囲魔法を撃つ場合は対して影響が無い。
逆にｴﾝﾊﾟ有る無しで2発か3発かが変わるように、9.5%を超えて伸びることだってある。（9.5%以下になる確率の方が,ｵｰﾊﾞｰｷﾙが理由で高いが）

>>547,566
最大HIT数を超える場合は、効果がある（クリ率が低いうちから出やすい）。

踊りが不要かどうかを言いたいわけじゃない。
討論される際に出された数字が間違っている気がしたので。

596 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/29(日) 06:02:29 ID:9y6VJdRY0

とりあえず、あれだけ馬鹿にされてネタにされたのに
まだWizとWisと書いちゃうようなその神経で訂正とか…笑わせるな

結論でてる話題の数字の訂正だけに長文発言とか、オナニー以外の何ものでもないぞ

597 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/29(日) 14:03:06 ID:Uv1HScK20

寄生踊りが　必　死　す　ぎ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

598 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/29(日) 15:38:56 ID:mxUEwME60

>595
総MP量ならリチャ持ち追加、火力ならWIZ追加
踊りを追加の優位点は殲滅速度という事なんだな？

WIZ範囲ならシリエルはデフォでいるだろうから
リチャ役のエルダーか、範囲WIZを追加でいいんじゃまいかｗ
長文乙、やっぱり踊りがいらないｗｗ

599 ：595：2007/07/29(日) 16:48:14 ID:MVQ4m3qY0

>>596
馬鹿にされて当然だったのは認めるが、反論に賛同出来ない点があったので。

>>598
(WIS3な507の条件に追加するとした時)
WIS･･･殲滅2位,BtM1位,他MP量2位,MP利用効率2位
踊･･･殲滅1位,BtM2位,他MP量3位,MP利用効率1位
ﾘﾁｬ･･･殲滅3位,BtM3位,他MP量1位,MP利用効率3位
火力と殲滅速度は一緒。

単純にATKやﾘﾁｬも追加するのもいいが、その性能を引き出すﾊﾞｯﾌｧｰの能力を正確に把握するべき。
･･･大差無いか多少劣るって結論なんだけど。

600 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/29(日) 17:16:05 ID:Pv/ATZc20

だーかーらーWISってなんだよWISって

601 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/29(日) 19:12:02 ID:RpLMFe9A0

踊いれるくらいならアキュ3POTでも飲んだほうがマシだ。

ここの必死なダンサーを見てそう思った

602 ：535：2007/07/29(日) 20:44:39 ID:MVQ4m3qY0

WIZかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　脳内変換よろ･･･
･････orz
「1:1ﾁｬｯﾄ」という意味でWISってよく使ってたんだ('A`)

ｱｷｭ３POTとｺﾝｾ踊がどういう関係があるのかは分からんけどな。
因みにシンガーです　　もう二度と書き込まないので終わりにしてくださいorz

603 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/29(日) 22:10:17 ID:iiMO0Wj60

ちょｗネタか開き直ったのかと思ってたら、
今までずっと本気でWISと使ってたのかよｗ

604 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/29(日) 22:57:50 ID:X9bBXahg0

ＲＯＭっててチョイ発言。
メイン踊りですが、頼まれても範囲ＰＴとか行きたくないから
心配後無用ですよ。

といってみたかった。

605 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/30(月) 00:26:37 ID:IgCA/gTU0

まぁ　俺もＷＩＺ範囲は７７歌最優先で踊りは残念ながら・・
いらないかな　邪教でも行っててください
それがお互いのためになると思う。

最近　バウをＰＴに入れると割りと安定度が増すことがハッケンしたよ
自分の脳内だけどｗｗ
ＷＩＺは２人もいれば十分だな

606 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/30(月) 00:27:05 ID:X/WM1kCQ0

よく分からんが、範囲やりたくないのが、なんでこのスレいるんだ。

607 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/30(月) 01:14:24 ID:aGiynCnc0

さぁ？
ダンサー、サブクラスも増殖しすぎて
人数増えすぎて余ってるからでしょｗ

608 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/30(月) 02:53:50 ID:2EdYDcb20

劣等感からかダンサーをWiz範囲から追いそうと必死なシンガー様が
いるなｗ
ぶっちゃけ77歌よりコンセミスティックサイレンの方が上。
77歌があればMP効率はよくなるかもしれんが、んなものリチャがあれば
いくらでもフォロー可能。
経験値効率上げるならコンセミスティックサイレンで殲滅力を上げた方がいい。
実際、俺の鯖じゃWiz範囲にダンサーは100%必ずいるが、シンガーは居ても
居なくていいという扱いだしｗ
ま、ダンサーと違って邪教少数にも入れず普通PTからも追い出され、槍やWiz
範囲に寄生するしかないシンガー様だから必死になるのもしょうがないかｗ

609 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/30(月) 04:04:48 ID:VlItG/V20

寄生ダンサー様乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>実際、俺の鯖じゃWiz範囲にダンサーは100%必ずいるが
どこの脳内鯖ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

610 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/30(月) 09:16:52 ID:XuG7YZxI0

＞606
いろいろな掲示板見てると面白いからにきまってるだろ。

611 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/30(月) 09:29:01 ID:ZTeBGo6k0

>>609
>>608じゃないけど5鯖は火鉢なら踊り募集しないことはない（つかまらなくて始めることはある）
当然歌も同じだけどな、火鉢以上の範囲で始めから歌にせよ踊りにせよなしで募集するほうが
むしろ脳内鯖だと思ってしまうのだが、どこの鯖？PTM見に行くよ

612 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/30(月) 09:33:06 ID:aGiynCnc0

なんか、ここ見てつくづく理解した事・・・ダンサーって性格悪いな。
たかだかゲームで、誰でも自由にキャラ作れて
今さらダンサー・ＷＩＺ・近接全部持ってても珍しくもないご時世に
自分の優位？を主張して他職をバカにする発言。
もうね、全員ダンサーでいいじゃんｗなんかアホらしくなってきたわ・・・

613 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/30(月) 10:02:22 ID:xdt25ah.0

>>608
リニュ1曲でコンセミスティより上なんだよ
他職のスキル性能も知らないバカ乙

614 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/30(月) 12:27:10 ID:Dm2QE34AO

たまたま通りすがったこのスレみてダンサーに苦手意識ができました。

615 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/30(月) 12:32:03 ID:D/zPZILM0

リニュでどれくらい殲滅速度あがるんだ？

616 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/30(月) 12:32:58 ID:MWu6l.RM0

今夏休みだしね・・・

617 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/30(月) 13:07:06 ID:nxvlgB.cO

１．優遇職だからダンサーを選んだクズ
２．優遇職のダンサーを妬んでわざと評価を落とそうとするゲスト
ダンサースレ見てるとこの二種の馬鹿がいるから始末が悪い。
まあまともなダンサーなら他職のスレ(厳密にはここは違うが)
煽りにはこないから､煽りにくるのは
｢残念なダンサーくんが徘徊してる｣と思ってスルーしてやって下さい。

618 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/30(月) 13:23:25 ID:6ideNjQU0

シンガーよりダンサー優先って言ってる鯖は、当然ダンサーが引きしてるんだよね？

619 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/30(月) 15:49:04 ID:XuG7YZxI0

いらない職なら募集しなければいいだけだろうに・・・
それでも入れてくれって食い下がってくるアホがいるのか？
そんな奴は職とか関係なくアホなんだからしかたないがな。

620 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/30(月) 17:05:35 ID:WFcNiY4E0

>>615
たぶん殲滅速度という点では大差ないと思う。
ただ火鉢とかで範囲やると現実装中の最高Lv近いmob複数から攻撃を受ける。
倍mobだからさすがに瞬殺無理だしな。
そうなるとアース、バイタル等が非常に強い。
メディも一回一回の上昇量はショボクてもずっとかかってるとなると効果は大きくなる。
また風歌があると引きの量、引き時のダメが2〜3倍違ってくる

殲滅速度に差はなくても、効率じゃダンサーはとてもじゃないが77歌に並ぶことは無理。

621 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/30(月) 17:09:36 ID:WFcNiY4E0

↑
大差ないというのは77歌とダンサーのどちらかが居る場合の比較な。

622 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/30(月) 17:14:41 ID:SJFOZiUo0

ダンサー様はいつも最高待遇でないとご機嫌悪くなります。
シンガーのような屑より低い待遇なんて耐えられません。

623 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/30(月) 18:27:46 ID:2EdYDcb20

最高待遇も何もダンサーはシンガーやWizと違ってあらゆるPTで
需要があるんだが＾＾；；
ボランティアじゃあるまいし、より待遇のいいウマイPTに行くのは当然だろｗ

624 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/30(月) 21:44:53 ID:1qoLe5u60

理屈はそうだが、実際余ってるからｗ
どうしてもいないって時は、サイレン覚えてないが漏れのダンサ出す、それだけｗｗ
漏れがメインでＴＵＥＥＥＥしたい時は、フレがダンサで出る。それだけ・・

625 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/30(月) 22:05:24 ID:qHyVp0HA0

んー、WizにPT需要が無いのは今更当然の話なので置いといて
ダンサーとシンガーの需要なんて大差なくないか？
　範囲：歌>>>>踊
　槍PT：歌>踊
　普通PT：踊>歌
程度のもんだろ

歌不要踊り優先って邪教SSトリオくらいじゃないか？
それにしたって最優先なのはプロ火だし

626 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/31(火) 00:44:49 ID:iDG5cegM0

範囲WIZで、WIZ3人の時に踊追加の意味がないとか言ってる奴がいるが、どうもよく分からん。

火力面で見れば、WIZ3の状態からWIZ1人追加だと火力33％増、
踊追加だと、2曲で火力42％増で踊追加の方が火力が上回る。
MP切れるとか言ってるが、歌踊の2分周期のうち1分半は座って
回復できるのに そうそうMP切れになるものなのか。

あと、WIZ視点の意見が多くて気になる。
歌がWIZ範囲で必須なのは、範囲WIZPTでは、Vレイジで攻防一体の槍PTと違って、
盾1人が純粋に被ダメに耐え続けなければならないからだ。
そのために防御歌が要る。
そして踊の詠唱アップはヒーラーにもかかることを忘れてないですか？
おまけにサブ引きしてくれる当たり踊だったら 引き/受けの負担も分散してくれるかもしれない。

踊嫌いで 自分がPTLの時に募集から弾くのは当然そいつの自由なわけだが、
（実際WIZ追加でも十分）
踊り追加の利点がないとか、嘘流すのはいかんと思うよ。
ちなみに俺は踊じゃないですよっと。

627 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/31(火) 01:04:24 ID:8B3B6P/w0

>>626
ＷＩＺ範囲でＷＩＺ3人もいりゃ火力は充分
4人目追加っての自体ありえないので踊りいれたきゃ入れればいい
ＷＩＺ視点でいうならＷＩＺ追加のがＳＰＳ代安くなるのでありがたいがｗ

>そして踊の詠唱アップはヒーラーにもかかることを忘れてないですか？
アキュ武器持ってりゃヒール間に合わないなんて事はないので踊りの詠唱ＵＰは不要
自己リチャも無くなったしＢｕｆｆ枠無駄に潰すだけ

>おまけにサブ引きしてくれる当たり踊だったら
サブ引きは歌がするし、仮に歌いなくてもＷＩＺに引かせる踊りしかいないので論外
そもそも当たり踊りはＷＩＺＰＴでカズオ出してマスグルームして骨投げしてまともに貢献するネクロ並にレア

>あと、WIZ視点の意見が多くて気になる。
ここは何スレだ？

>踊り追加の利点がないとか、嘘流すのはいかんと思うよ。
嘘ではなく事実
メリットよりデメリットの方が圧倒的に多いのでわざわざ踊りを追加ってのは考えられない

>ちなみに俺は踊じゃないですよっと。
誰がどうみても寄生踊り様の必死アピール

628 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/31(火) 01:26:00 ID:PzBW7boc0

まぁ、ぶっちゃければ引きは盾か歌がしてくれるし、殲滅はWizが
してくれるしで、2分に1回踊るだけSSも使わず金銭効率はｳﾏｰなん
だけどな（経験値効率は悪いｗ
難があるとすればヒマってことだけだが、飽きたら即抜けすりゃいいし、
Wiz範囲は踊りから見て他にいいPTが見つかるまでの暇つぶしには
最適だと思うぞｗ

629 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/31(火) 01:39:43 ID:D/N5ZyOY0

>>615
コンセミスティが1.3×1.09で1.417
リニュが100/70＝1.429

リニュは物理スキルディレイ（UD、ヴェンジェンス、ヘイト）も減るし
消費MPも減るわけで
フュリコンセミスティサイレンあわせてリニュ1曲分程度の効果じゃないかな

630 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/31(火) 01:42:02 ID:8B3B6P/w0

>>628
それぶっちゃけすぎｗｗｗ

なんにしろ、踊りが踊りがって喚くなら脳内数字の羅列より

踊り有り無しの　リ　プ　レ　イ　を　出　せ！

どこのスレでも不用職がしゃしゃり出てｇｄｇｄ言うなら、まずはリプレイ提出ってのは最低限の常識だろうに・・・

631 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/31(火) 11:56:26 ID:ME50TUA60

>>626
>MP切れるとか言ってるが、歌踊の2分周期のうち1分半は座って
>回復できるのに そうそうMP切れになるものなのか。
なるだろ普通に。
74で範囲一発消費100（クレリティで70くらいか？）、詠唱1秒（もっと短いかも）、範囲2種交互ならディレイなし
30秒で計算してみ？

632 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/31(火) 21:31:32 ID:3wJWUzsQ0

うちの鯖だと修道院図書館くらいしかWiz範囲みない。
火鉢なんて四葉のクローバー並にしか見ない。
しかも火鉢は主催してるのはいつも某ナイトで叩かれてたくらいだし。
(WizにとってはPTLするほどでもないけどナイトが主催すると腹が立つ、でもまぁ言ってやるか。程度？）

修道院図書にしても最近あまり活気が無い。けっこう早い時間に解散になってるし。
ちなみに図書主催は大抵ヒーラー。押し付けられたひともいるだろうけどね。
押し付けられたヒーラーが「私○時落ちです。PTL変われる人？いない？じゃ解散で良い？OK」な流れが多い。
最近は図書も槍PTだかフレンジペアだかがいることも多くなってきた。

そのくらい活気が無い。
ちなみに修道院図書。Wiz引きなんてみたことない。
踊を絶対に入れて踊に引かせてるし、交代見つからないまま落ちると下引きだけに、
ナイト落ちで解散になってる。

633 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/01(水) 00:06:03 ID:HUTFvpx2O

>>625
槍ＰＴは昔からダンサーイラネだぞ？
Ｗｉｚ範囲と同じで専門職入れた方が火力が上がる。
そのうちバフ枠を圧迫するってんでボス・レイドからも省かれるんじゃね？
Ｃ３のレイドＷｉｚＰＴの時点でプロフ・ダンサーイラネだったんだがね。

634 ：605：2007/08/01(水) 00:14:46 ID:B1PMyHyo0

だけど　やっぱ　ＷＩＺ範囲にダンサーはいらないわ
邪魔なだけだ
火力は上がっても　死亡率高くて話にならん
シンガーのリニュで多少は火力上がるし　アース　風　バイタルで生存率
上がるからな　俺は自分の同盟で組む範囲ＷＩＺ　シンガーが来ないと
諦めることにしている　７７シンガーいないと祭りになってしまうからな
それが楽しい人はいいが　俺は人の経験値さがるのはちょっと辛いのだ

残念だけどやっぱ　ダンサーは邪教に篭っていたほうが
おたがいのためになると思うんだ
たとえダンサーが低反発しても　真の効率厨の俺は
やっぱりダンサーはどっか行ってください　邪教にでも
それで全て解決します

635 ：605：2007/08/01(水) 00:17:42 ID:B1PMyHyo0

まぁ　ダンサーよりはバウのほうが数百倍マシ
ちゃんとスポできるバウなら神
そうじゃなくてもナイトの代りは勤まる

636 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/01(水) 00:21:43 ID:XpRundsk0

バウなんぞ邪魔なだけだが？
スポ？無くても余裕で黒字だしゴミコア出されてもなｗ

スポフェス＆ドワの槍殴り程度だとあっさりタゲ剥がれるからナイトの代わりになるわけないｗｗｗｗｗｗ

637 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/01(水) 00:31:23 ID:EsPdHKS6O

>>633
単純に疑問だが､ＢＴＳとＢＳあるプロフ省いて何入れてたんだ?
外部や２ＰＣ以外の答えで頼む。

638 ：605：2007/08/01(水) 00:45:20 ID:B1PMyHyo0

タゲ外れてあっさり死ぬようなＷＩＺならいらんなｗｗ

それを放置しとくヒーラーもなおのことｗｗ
うちの同盟にはそんなまったりヒーラーはいないんで
とりあえず　カディと７７歌そろえば死亡率は０

俺はナイトがいない場合は　バウ入れてるがね
スポフェスで十分ヘイト取れる
まぁ　引き上手いバウは確かにいないのでナイトがいれば良いことは確かだが

スポいらないっていう奴は　フリン常駐者か　デスト育成廃人　ＢＯＴＥＲ
ｒｍｔｅｒ　２Ｐｃ　３ｐｃ常時マゾ露店とかしか思いつかないんだけど
まぁ　このうちのどれか一つでも当てはまのならこのスレ見ないわけだがｗｗ
そんな廃人はこのスレ見てないはずなんで　もし見ていたらごめんなさい・・ｗ

639 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/01(水) 01:15:45 ID:WM2ZE62s0

寄生踊りがタゲ逸らしにバウかｗ

スポフェス程度じゃ速攻タゲ剥がれるし、一度剥がれたら取り返すことは不可能
修道院以上でタゲ取り返せないと確実に死亡する
スポ欲しいのは巨人、過去戦までだろｗｗｗ
帝国墓地であればいいなー程度でなくても収入に大差はない

あ、なんだ修道院すら行った事のない低レベルな妄想君でしたかｗｗｗ

640 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/01(水) 01:42:09 ID:jsXiYn620

>>633
ソウルなんて必須じゃない。回復力があがるわけでもないし。
BSはビショにもLv1がある。

641 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/01(水) 02:10:54 ID:4OBERKuo0

>>637
俺が火鉢浅瀬範囲やる時はプロフ抜くよ。
盾、カディ、78エヴァセイ、77歌、78踊、シリ、WIZ*3の構成でやってる。
踊りの有無についてはここのスレだと賛否両論だが、俺の場合は水があるPTだから
明らかにWIZ*4より殲滅が早いね。サイレンは単体では微妙だが水があると一気に性能が開花する感じ。
78エヴァセイ居ないのならWIZでも良いかもしれん。
ちなみに狩り方は踊り先３（ミスティ、コンセ、サイレン）
歌がスト消し後５（ヴァイタル、ウォーディング、リニュ、メディ、アース）で
歌メイン引き、踊りサブ引きで行く。WIZが殲滅中に歌踊りはスト消しを行い
踊りが前の踊り残り20秒位から再度踊り開始＞以下ループという流れ。
カディを入れる事でエヴァセイ、シリはリチャにMPが回せる為非常に安定してると思う。

642 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/01(水) 02:11:58 ID:4OBERKuo0

書き忘れたが外部は当然無し。
アキュ、バサクもビショのバフで賄ってる。
それでも詠唱速度、火力共に不満はないね。

643 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/01(水) 03:30:45 ID:EsPdHKS6O

>>640 >>641
ＷＩＺ範囲ならそれでいいと思うんだが､>>633が言ってるのは｢レイドＷＩＺＰＴ｣なんだわ。
短時間辺りの火力重視するレイドでＷＩＺＰＴからプロフ抜いてビショ入れるメリットって何かあるかい?
Ｃ３時なら俺ならプロフとシリエル入れるわ。ＧＨまだ乙ってないときだし､リザ目当てなら
エルダーも入れておけばリチャももらえるしな。

644 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/01(水) 03:38:22 ID:WM2ZE62s0

>>643
何寝言言ってるんだ？
レイドＷＩＺＰＴならプロフもビショも入れずに別ＰＴから貰うだろ

645 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/01(水) 08:12:09 ID:iPXRHBzg0

レイドPTで外部禁止にする理由なんか欠片もないしなー

646 ：641：2007/08/01(水) 09:03:02 ID:Wa3FJ3nM0

>>643
あー狩りと勘違いしてた。レイドPTならビショいらんね。当然プロフ入れる。んでダンサーも入れる。
1PTレイドならともかく複数PTでやるならプロフ・踊りを抜く理由が見つからん。

>>644-645
C3なら外部でもいいかも知れんが、今はバサクは外部不可だからPTにプロフは欲しいよ。
上でも書いたように1PTに収める必要が無いのだから、瞬間火力を最大に出来る構成を取るべきだと思う。

647 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/01(水) 18:44:35 ID:egSf9Xu.0

レイドでWizPTに配属された俺（歌）はどうすれば・・・・

648 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/01(水) 19:46:06 ID:oNPa0MVg0

77歌うたっとけ。

649 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/01(水) 22:11:38 ID:NTfh.HFI0

この前行った火鉢浅瀬は盾、シリ、エヴァセイ、ハイエロ、歌踊り、残りWIZだった
踊りがコンセミスティサイレン、歌が風アースインボケリニュメディ（順不同）
で、スト消ししないと枯れる感じだったな

650 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/02(木) 00:25:53 ID:81aviuakO

>>641
単体での瞬間火力を求めるならプロフは欲しいだろうが、
ＰＴとなるとプロフ外してＷｉｚ入れた方が良いぞ？
Ｃ３から今も変わらんだろ？
アキュはＰＯＴで良いしな。
シリセイ・マグナス・７７歌・エヴァセイにＷｉｚ５人じゃね？
プロフも馬も同等でイラネだろ。
ヴァラ首Ｗｉｚだらけならダンサーは良いかもな。
範囲ＰＴとなると盾とビショ入れてマグナスとＷｉｚ抜く事になるがね。

651 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/02(木) 00:35:10 ID:81aviuakO

>>646だったorz
バサ２の効果なんてＷｉｚ一人増やす事と比べたらゴミだろ？

652 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/02(木) 01:09:06 ID:YLYDyaLwO

勝手に三次ＰＴとかにするなw
しかもその構成が現実的かどうか考えてから話してくれ。
それとも君の参加するレイドではプロフ省いてＷＩＺ増やすのが普通なのか?
俺のいる鯖だとボスレイドなら７８+ウォクは弓ＰＴに優先して配置される。
プロ水と対して変わらないマグナスのために貴重なＣＯＶ持ちＷＩＺＰＴに回してるのか?
１ＰＴレイドならともかく(まあ１ＰＴでも大抵外部プロフいるが)
Ｃ３の時点からからプロフもダンサーもＷＩＺＰＴにいらなかったというのは調子に乗りすぎたな。
いくらダンサーに煽られたからってむきになってもしゃあないべ。
ＷＩＺ範囲ならプロフもダンサーも特に必要ない。
ただレイドは持続的かつ短時間で最大火力を求めるのでプロフダンサーはいた方が良い。
プロフダンサー抜いてＷＩＺ二人増やしても燃料切れで余計効率落ちるし､攻撃力はともかく
防御力なくてボス戦じゃきつすぎ。
ＴＰＯってやつだよ。ＷＩＺＰＴだからってＷＩＺだけ９人集めてもロスが大きいだけだ。
せっかくの｢ＰＴ｣の話なんだからあの職いらね､じゃなくて｢この職を他に入れ替えると良くなるのでは?｣
みたいな建設的な話しようや。
んじゃスレ違い(ボス戦とか)な話これ以上続けるのはせっかくのスレもったいないからここまでにしておくわ。

653 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/02(木) 01:10:22 ID:lPgiJMFw0

>>652
レイドボススレいけよばか

654 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/02(木) 03:45:16 ID:lb2y3bl20

まったくだｗｗ
プロフは外部で付けるからPTには入れないよ＾−＾

655 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/02(木) 03:59:26 ID:XnNnFaRc0

よく読む気すらないが、レイド話か
範囲スレだし、レイド10匹ほど集めてＷＩＺ範囲で討伐か？ｗ
そりゃまた剛毅だなｗｗｗｗｗｗ

656 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/02(木) 07:25:52 ID:qRol4PYY0

いや、レイド範囲狩りできるよ。
例えば傲慢１３にいるガラッシアを１１Ｆまで引っ張ってきて
シュリエルとゴルゴンダを１１Ｆ中央で雑魚ごとまとめて範囲狩りする。
タンク３人で一つのレイド担当するところがポイント。







ごめん、今考えた。

657 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/02(木) 14:10:45 ID:3grGYU5E0

>>656
アツイが実行する勇気が沸かないなｗ
誰か、やってみてくれ。

658 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/02(木) 17:44:06 ID:4LehkNWQ0

長距離用の範囲しか使えないから無理じゃね？ｗ
近距離用範囲使ったらレイドの範囲巻き込まれて死ぬからなｗ

659 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/03(金) 00:13:55 ID:GbXO3xJUO

Ｃ３レイドは３ＰＴでプロフは一人だったな。
ダンサーは一人いるかいないかで、
シンガーは一人、ナイトＰＴにいるだけだった。
Ｗｉｚもほぼデスリンだけだったな。
３ＰＴつっても２２人程度で、グルーム入れてデスリン。
ＭＰを半分くらい残して次のレイドに辿り付く頃にゃ満タンだ。
シーレン付近なら１￥で２体食えたぞ？
プロフはいてくれた方が良いが、
３ＰＴに一人いりゃいいんじゃねーの？

660 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/03(金) 15:13:03 ID:arQt17.wO

それ本当にＣ３か?
レイド弱体化したのはＣ４からだぞ？

661 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/05(日) 00:53:28 ID:Q1jljcZA0

傲慢レイドの範囲で死ぬとかどんな雑魚だよ

662 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/05(日) 20:35:45 ID:vSkQCf6A0

太古範囲WizPTって他鯖でもあんまり流行ってないのかな。
フルPTでもLv78で１￥0.4%くらいExp稼げるし悪くないと思うんだけど。

やっぱ最低必要構成がキツイからかな？
77+インペ重ナイト　78+エヴァセイ　77歌が必須だし。
上記に加えてカディ・78踊　シリ　Wiz３って構成が多いんだけど
おれの鯖ではほぼ自分らしかやってない。
消耗品代折半でやってるんだけど4時間くらいで計12M前後かかるのがネックｗ

供給源が自分らのPT以外ほとんどないんで需要大目の太古産魔法書が出れば
ボッタ価格で売れてうめぇｗｗ

663 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/08(水) 08:39:13 ID:PqwZOQxw0

>>662
俺の鯖はどんなPTも基本清算無しだからダンサー必須という時点で却下だな。
Wizから見たら火力大して伸びないで消耗無しのダンサーは例え引きしようとも寄生という感じ。
HIT制限ついてから範囲では常にアデナ収支黒ーとは一概に言えなくなったからね。
ダンサー有りだと何かしら微レアは来ないとWizの収支厳しい。

Wizが足りないからダンサー加えようなんて考えもないね
Wizが1人足りなくて他は揃ってるなら募集しながら引き数調整して狩るよ。

664 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/09(木) 13:58:37 ID:zPWIXzy.0

太古範囲Wizだとサイレン踊りもそうなんだが、安全確保の為に踊りをいれてるな。（多分別鯖だが）
奥側のトンネルにモブ引っ張ってやったほうが、万が一PTリコでばっくれる時に安全。
プロ水とサイレン踊り入ると、火力が大して伸びないというのは当てはまらないかと。（プロ水なければ限りなくあやしいのは事実）

まあ、どこに主眼を置くかだけの話でしかない気がするよ。　寄生とか言い始めたらPTとか成立しないし、太古はレアこなけりゃ、どんなPTでも常に赤字。

665 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/10(金) 12:55:25 ID:ZT.wAFJw0

そんなときこそシーカーいれませんか。
いれませんよね、そうですよね。

666 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/10(金) 13:08:45 ID:DOT/4lp.0

範囲や槍に来てくれるBHなんてほとんどいない・・・
たまにきたと思ったら全くスポれず「難しいですね＾＾；」連発。

すっごくたまに引きもして全部確実に吸うスーパーBHもいるけど。

667 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/10(金) 15:50:54 ID:z4n9ULKY0

>>666
BHが悪いような書き方してるけど
無理な注文してると分かってるか？

別キャラでBHした事あるなら、とてもじゃないが全部吸えとか言えない。
自分にできない事を他者に強要するのは良くない。

668 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/10(金) 17:47:05 ID:PpWqnJg20

>>666
重なってるMOBの死体をタゲるとき邪魔になるもの
１．スポが入らなかった死体
２．ＰＴメン

槍ＰＴなら殴りながらスポれる、時間差があるので、
ネクストターゲットで、ある程度殲滅前にスイープできてラク。

範囲ＰＴは一斉に死ぬ。
タゲ受けの周りに、引きやwizさんがいたり光った死体も狭い範囲に折り重なってる。
死体タゲは必ずしも死体の真上じゃなく、若干外したトコロをクリックしないとタゲれん。
大概上記の１・２が邪魔で光ってるのをタゲれん。

ひどい時には動きがとれずにスイープの範囲にすらたどり着けない。

まぁ、ヘタくそな俺の言い訳だ。

もう来ねえよ！うぁぁん＞＜

669 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/10(金) 18:31:58 ID:X5OtVoGY0

言い方が悪かった・・・
いや、「全部確実に吸って引きして下さい」なんて言わないよｗ
「これは無理ですね」と諦めてスポを完全に止めてしまったり、
引きを完全拒絶するBHとかもたまにいるんだ。
どんなに引きが疲れようと、ちょっと変わってもらおうとしても完全沈黙する奴とかね。
酷いのになると、引きとスィープと爆破をスミスに任せ、完全スポフェス専用マシンと貸すBHとかもいる。
でまぁ、そんなこと言われても大抵のスミスは嫌な顔一つせずこなすんだよな。
PTなくて必死になってるんだろうが。

もちろんこんな極端な例は一部の例外で、中には難なく引きして上手く吸ってるBHだってもちろんいる。
ちなみにゲームパッド使うと良いよ。安いのなら1k円で買えるし。

670 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/10(金) 22:37:56 ID:z2EK65T60

あぁなんか　タゲうまいバウいるね

サブクラスバウだったりするんだけど
ボスアクセ無しでＡＵ維持できるつわものだったりするんだな

671 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/11(土) 00:02:33 ID:BuE6lqwk0

>>ボスアクセ無しでＡＵ維持

十中十まで談合だと思われますが。

672 ：鯖スレ統合議論中：2007/08/14(火) 01:00:34 ID:PoHFtfaU0

談合じゃないんだな　それが
彼曰く　ボスアクセ持ったら勝ち確定なので面白くない
だからボスアクセは持たないと・・ｗ

でも超廃人プロフは怖いから避けてるっぽいけどね

俺が見た限り鯖ナンバー１だな　彼は
それくらいタゲのはやさ　
ＢＯＴ殺戮度は高い
まぁ　職の深さによるわけだが

そういうクランに紛れ込めて俺は幸せだと思うよ

673 ：名前制限中：2007/08/14(火) 06:08:32 ID:RmAqx10Y0

なんか理屈がおかしくないか？
ボスアクセはダメ？では装備は？レベルは？職は？
結局自己満足でしかない。
しかも他者から見れば談合してる糞廃人にしか見えないし。
っつか英雄維持してる時点で文句なしの廃人なんだが。

674 ：名前制限中：2007/08/15(水) 08:29:19 ID:Gv5TCE4s0

邪教闇はWIZ範囲無理なんですかね？
構成はタンク・ドミネ・77歌・78ダンス・水・シリ・カーディ・WIZ3を予定してます。

675 ：名前制限中：2007/08/15(水) 08:47:31 ID:mr7EvQeM0

>>674
なぜ無理だと思うの？何が問題なのかよくわからんから、その
メンバーでやって困ったことを書いてくれないとコメントしずらい。
オレのいつものやり方だと、邪教闇ならネクロ入れたほうがいいと思う。
ドミネーターと同じ同盟なのが誰かによって変わるが、
タンク、ダンス、シリ、WIZの中から一人をネクロと入れ替えかな。

範囲狩りのいい点は、メンバーが適当でもなんとかなる点だと思う。
最高の効率を求める意見が多いが、効率の良し悪しを決めるのは
メンバーの職構成よりモンスの沸きの多少じゃないかな。どうせ
いるだけ全部狩ってしまうわけだし。

676 ：名前制限中：2007/08/15(水) 09:33:47 ID:ScyOY2.oO

>>674誰かが外部になるの？

677 ：名前制限中：2007/08/15(水) 10:23:54 ID:NxYZw88k0

>>674
普通にダンサー削ったら？

ダンサー+Wiz2もやってみた事あるけどWiz3に比べてどうしても殲滅不安定。
ちょっとでもバラけると殲滅速度とMP効率が一気に落ちる。
2人しかいないWizの負担が大きいよ。（WizPTなのにWiz2人というのが無理すぎな気も・・）
一人常にMPMAXのダンサー見てるとどうしても「寄生」という言葉が頭をよぎる。
MP管理も何も無いから飽きるのも早くて（シンガー以上に）抜けやすいし。

>>675
ネクロ推す理由は？
死体爆破？それとも何か闇に有効なスキルあったっけ？
サイレンス係りならドミネで十分だと思うんだが。

678 ：名前制限中：2007/08/15(水) 12:36:50 ID:Izbk8WMw0

最近知り合いのストスクにWiz範囲に誘われるようになったナイト
なのですが、ストスクや支援職は1回のWiz範囲でどれぐらいルーン石を
使っているのでしょうか？
狩場は火鉢浅瀬の2部屋かその先の4部屋がメインで、大体2~3時間の狩り、
Wizはストスク*2＆他Wiz*1の3人構成というのが多いです。
正直こっちは全然消耗品がないので、Wizや支援職の石代を多少なりとも
負担したいのですが、いくつ石使ってるのか聞いてもいつもはぐらかされてしまって・・・

679 ：名前制限中：2007/08/15(水) 12:51:59 ID:XsZjtAvYO

とりあえず引きながら牛乳飲め

680 ：名前制限中：2007/08/15(水) 13:51:11 ID:Ynhzhodc0

先日参加した火鉢浅瀬３．５ｈの精算額

ストスク
　アルカナ杖
　フラッシュ＆テンペスト
　１．５Ｍ

ミスミュ
　SOM
　FW＆フラッシュ
　８００ｋ

祝Ｓたけぇよ！

681 ：名前制限中：2007/08/15(水) 14:16:28 ID:SfPRInnQ0

水持ちエヴァの代用は利かないが、ストスクの代用はミスミュにアクメといくらでもいるわけ。
折半なんて持ち出されて一番困るのはストスク。
はぐらかされる理由は察してくれ。

682 ：名前制限中：2007/08/15(水) 14:28:35 ID:7RSQDz4I0

ネクロを入れる理由？マスカースグルームを使ってもらうから。
とはいえ、なんでネクロを入れるかわからんってことは、このスキルの使い方も
わからんのだろうが、ちゃんと使い方を知っているネクロを探しておくれ。

683 ：名前制限中：2007/08/15(水) 14:36:50 ID:27RUd1vs0

マスカースなんぞ使ってくれるネクロなんぞいない
前に何度かネクロいれたがカズオ絶対に出さないし言っても出さない奴ばかり
高レベルになればなるほどペナが重く感じるのはわかるから強く言えないし・・・

ネクロは募集から外した方がお互い気持ちよく遊べるとわかったよ

684 ：名前制限中：2007/08/15(水) 15:09:30 ID:eXIfqOVI0

>>680
なぜミスミュまでフラッシュ？
アクアスプラッシュじゃねーの？確かに威力はフラッシュが上かもしれんが、
精算前提で火鉢ならスプラッシュのがよくね？

685 ：名前制限中：2007/08/15(水) 15:15:01 ID:QC8ldsw20

ミスミュ*2Eマスのほうがはるかにいいな
マスサレ水+ハイドロスクリューなら
wiz一人分になるしサモフレもある
マグナス有れば文句無し

686 ：名前制限中：2007/08/15(水) 16:42:14 ID:Ynhzhodc0

>>684
ミスミュは二人いたんだけど二人とも最初はFW＆スプラッシュ使ってた。
でも微妙に殲滅速度が遅かったのでPTLの指示でフラッシュになった。

687 ：名前制限中：2007/08/15(水) 16:49:21 ID:QC8ldsw20

ツクリくさいな
AS+FW+ASで3発かかったって言うならともかく
そんな微妙な差でわざわざフラッシュはしないだろ

688 ：名前制限中：2007/08/15(水) 17:33:27 ID:J5oK0Lz60

>>678
679はちと言い方がきついが、とりあえず牛乳飲めばＯＫ。
SS殴りなんてする必要ないから。
うちの鯖では1Aも出費しないで帰っていくナイトばかり…

689 ：名前制限中：2007/08/15(水) 19:34:05 ID:1sXK6wbY0

タゲ解除もできるフラッシュを優先して使うのが効率いいでしょ？

690 ：名前制限中：2007/08/15(水) 20:34:10 ID:T84Zs3mE0

タゲ解除してもMOB相手の場合全く意味無いよ。
ヘイト値はそのままだからね。

691 ：名前制限中：2007/08/15(水) 20:34:26 ID:QC8ldsw20

ソロ範囲なｔらともかく受けのいるPTでタゲ解除なんて意味ない
つーかそんなもんなくても今までずっとやってこれたのに
わざわざルーン消費してまでAF使うのは
よっぽど火力が足らないか受けがヘタかハウラーまじってるかの3択

692 ：名前制限中：2007/08/15(水) 22:43:56 ID:woebTR.k0

>>683
マスなんとか系って
ストだしとくだけでも出来なかったっけか？

693 ：名前制限中：2007/08/15(水) 22:47:20 ID:QC8ldsw20

召喚獣はパッシブで常時ヘイト状態
範囲PTで出してたら速攻タゲ流れてご臨終

694 ：名前制限中：2007/08/16(木) 00:02:25 ID:5pzhn1y.0

>>693
知ったかぶりは恥ずかしいからヤメロ。
確かに召還獣は常時ヘイトを出してる
例えばザケンみたいな狭い部屋の中央に召還獣置いておくと湧いた敵は全部召還獣に集まる

が

それはあくまでプレイヤーキャラが行動しなければの話。
移動程度ならまだ良いが何かしらの行動取ったら即座に移る。
先にアク反応させたのを奪う力すらないよ。

エレサマは効率追求するならWiz3のうちの1人として是非欲しい職
HIT数制限なしの範囲+マスサレは超優秀。
馬の魔力も歌、踊り乗るようになった現在、本職にも負けない威力。

盾、エヴァセイ、シリエル、77歌、カーディナル、ドミネ、馬、Wiz2が安定性、効率共に抜群。
ダンサー入れるとなるとドミネの代わりだが、殲滅速度は火力よりまとまり具合に大きく左右されるから
ドミネ入れたほうが良い。（闇、帝国ではサイレンス係りとしてほぼ必須）
槍と違ってヒーラーにタゲが跳びやすいから安全性の面でもGOOD

695 ：名前制限中：2007/08/16(木) 00:10:52 ID:IZjM0HMc0

>>694
夢見るのはいいが妄想全開な発言は控えた方がいいぞｗ
アク反応程度だと召喚の常時ヘイトであっさり持っていかれる
シレノス辺りで槍してるとこへ召喚併走させればよくわかるだろうよ

エレサマのマスサレは優秀だが範囲はカス
HIT数制限なしとはいえＷＩＺの半分程度の威力の上に詠唱が致命的に遅いくせに装備の恩恵が全く受けられない
歌踊りが乗るのはＷＩＺも同じ
威力半分＆装備の恩恵の差が大きい為本職の半分も役には立っていないのが実情
サモフレ係としてならいれてやってもいい程度だな

696 ：名前制限中：2007/08/16(木) 00:27:00 ID:aMpI8Cxw0

メロウの魔力は素で1201
エンパBS+ミスティックで2975
水錆かF錆で3510
ハイドロスクリューの威力は
ちゃんと獣祝SpSつかえば
同レベルスペシンのアクアスプラッシュと同等
詠唱速度＆リキャストに関しては
まぁ1引きで二発が限度かね

サモンヘイトに関しては>695であってる

697 ：名前制限中：2007/08/16(木) 00:28:05 ID:s7gA.U5Y0

たしかにマスサレを活かせる状態を維持できるならいいけどな。
うちの鯖だとスペシン限定募集だと集まらないのが現状。
いつ来るかわからないスペシンを待つより他のWizを入れて
狩りしてたほうがいい。

698 ：名前制限中：2007/08/16(木) 00:31:14 ID:aMpI8Cxw0

ちなみにマグナスの魔力は素で1600あるらしいんで
>696を1.5倍した値だと思ってもらって間違いない
そして使う魔法が本来80ミスミュの合体魔法であるレイジングウェーブ
まぁ自分にはまだ先の話だが・・・

699 ：名前制限中：2007/08/16(木) 05:05:22 ID:lhsDNih20

マグナスは強いけどオリンピア、戦争でさえいまだに1キャラしか出してる人見たことないですよｗｗｗｗ
範囲PTにエレサマの宣伝乙です。
メロウの範囲魔法＆マスサレで火力貢献度高いとかアホかと・・・
セラフィムのほうがまだ使えるんじゃねえの？
もし自分がエレサマなら寄生感たっぷりで入る気になれないね。

700 ：名前制限中：2007/08/16(木) 05:54:33 ID:r2fOBjS20

ダンサー様
↓
バウ様
↓
エレメンタルサマナー様　*今ここ
↓
グラ範囲ビーム様

701 ：名前制限中：2007/08/16(木) 06:13:17 ID:KQLo7/WY0

初めてまもないのですがWIZで優先的に覚えたらいい魔法を
教えていただいたら助かります^^

702 ：701：2007/08/16(木) 06:14:02 ID:KQLo7/WY0

すいません。
さげわすれました・・・

703 ：名前制限中：2007/08/16(木) 09:27:27 ID:wu3y/I/A0

オレは>>694に賛成だな。火鉢でwiz範囲やるときはできるだけ馬探してる。
なかなかみつからないけどね。

704 ：名前制限中：2007/08/16(木) 09:31:51 ID:q.vFC.ScO

まあｴﾚｻﾏは単体の火力としてはそれなりだよ。
ｽﾍﾟｼﾝにはやはりかなわない。

ただ範囲魔法、ﾏｽｻﾚ水、ｻﾓﾌﾚと色々な役割をこなせるのが魅力。MPと馬のHP時給できるし。
あとｳｨｻﾞｰﾄﾞｻｰｳﾞｨﾀｰで馬にプロ水してくれるからﾋﾗに負担かけないね。

そして大切なのは今ﾏｸﾞﾅｽ召喚できなくても
いつか召喚できるかもしれないということ。
過去戦とかじゃあれだが帝国火鉢ｼﾚﾉｽあたりの
適性まで育てたなら可能性はある。
それまでにｺﾈｸｼｮﾝを作っておけばいざﾏｸﾞﾅｽで範囲PTするときに
誘いやすいし誘われやすい。

今まで散々PT弾いておいてﾌﾟﾛ水覚えた途端に手のひら返すﾔﾂの効率PTいくより
楽しい気の合うﾌﾚとのまったりPTいきたくなるｴｳﾞｧｾｲの俺みたいにな。

705 ：名前制限中：2007/08/16(木) 09:54:58 ID:f1hLJRKE0

ﾏｸﾞﾅｽさえ覚えれば範囲でもダントツ。
けど覚えるまでが並みの人間ではまず無理ｗ
オバロ同様クラン等でフォローしないとかなり厳しいだろうな。

706 ：名前制限中：2007/08/16(木) 10:05:06 ID:s7gA.U5Y0

魔法書は大変だろうね。
育成に関してはクランのソーサラーサブ馬の人曰く馬のほうが楽だったとのこと。
完全ソロの人だけどね。

707 ：名前制限中：2007/08/16(木) 10:15:03 ID:.d8NI5160

そーだよｗ
ソサラは弱いうえにＰＴ無いから育てるの大変ってフレが言ってた
だから漏れはアークメイジを尊敬している・・

708 ：名前制限中：2007/08/18(土) 19:37:24 ID:SONLzayoO

つーか>>704の後に煽りとかｲﾗﾈのﾚｽ無くなったな。
次のUPでVﾚｲｼﾞと槍のﾘﾝｸﾍｲﾄが修正されて
寄生どもが焦ってる証拠か。
これからは槍とWIZの混合PTの時代かな。
とりあえずシリはｴﾝﾊﾟﾚｲｼﾞﾘﾁｬだけだから
完全に外部でOK。
基本的に槍とタンクしかHP減らないからﾋﾞｼｮｴﾙﾀﾞｰのヒールで十分。
誰かの同アカにいるシリにCCして
￥だけでもMP回るなら完璧ｲﾗﾈ。

今まで甘い汁吸い過ぎたんだから
しばらくは苦汁をなめる時代だな。

ああ、槍はｽﾀﾝできるWL限定な。
ﾃﾞｨﾚｲあるﾌﾚﾝｼﾞｰやらはこれから不要。
その槍売って両手剣買っとけ。

709 ：名前制限中：2007/08/19(日) 03:03:21 ID:ZPgXQ67s0

ドミネは範囲にはいいな、特に７８＋はかなりすごい。
ＭＲ＋ＭＯＢ火力の低下はかなり使える。
タゲとびの瞬間にルーツ決めてもらったときには感謝しまくった。（俺はスペシン）
次のＵＰでデバフも増えるようだし、なるべく誘ってＰＴの安定と今後のコネクションにつなげようとしてる。
あまり注目はされてないようだが個人的には優先順位は高い。
Ｗｉｚ・踊なんかは代用が効くし￥・ヒラはすぐつかまるが、ドミネは生息数が少ないのがネックだな。

710 ：名前制限中：2007/08/20(月) 10:39:24 ID:Z07kIdL.0

はいはい、次はドミネ様の押し売りかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
火鉢帝国シレノスとWiz範囲してるが、ドミネが欲しいと思ったことは
一度もないぞ。

711 ：名前制限中：2007/08/20(月) 13:20:05 ID:nfTqeczc0

>710
そう突っかかるのもどうかと思うぞ
ドミネのディスペアはMOBのMR下げるのでLV78+は本当に凄い
だが居なくても十分狩れるのは確かだ
火鉢ではタゲはねしたときとかルーツが良いし
安全対策？って感じで入れる分には良いと思う
ただドミネ入れるくらいならWIZ増員か減らして狩のが良いのじゃないかね？

712 ：名前制限中：2007/08/20(月) 18:56:09 ID:XKTVB/GE0

ドミネは次のアップで通常攻撃不可のデバフ来るがそれの性能次第だね。
ディスペアは確かに良いと思うが、WIZ追加で対応出来るレベルだと思うしな。

高レベルWIZ範囲狩場だと辛うじて帝国ボス部屋で魔法mobがまとめ易くなる位かな。
それとて必須とはとても言えないレベルだしな。
現状だとドミネは邪教闇に篭るのがお互いの為じゃないかねぇ。

713 ：名前制限中：2007/08/21(火) 15:06:06 ID:vq.tLhyU0

すみません、>>709はキャスの粗大ごみ「まんぼう」です。
害ランで自己擁護＆他人への粘着を繰り返すクズですので
範囲からドミネーターは排除でお願いします。

714 ：名前制限中：2007/08/22(水) 16:13:07 ID:vqz8089U0

自分の同盟のＯＬなら入れる、敵のＯＬなら入れない

715 ：名前制限中：2007/08/22(水) 19:03:17 ID:ZeAJ1x9o0

そもそも同盟ハント以外でOLの席はない
Wiz1いれるほうがMPにも火力にも安全にも良い

716 ：名前制限中：2007/08/22(水) 20:27:15 ID:wRslzZxE0

邪教闇で範囲するならって話からドミネの話になったんじゃなかった？

717 ：名前制限中：2007/08/23(木) 03:05:17 ID:yBg51uVo0

邪教闇でPTLして引きしてるOLならいるね。

718 ：名前制限中：2007/08/28(火) 04:46:10 ID:LyW.cMZU0

次のアップデートで高ｌｖ範囲PTはマグナス使いが猛威を振るうだろう
寄生させてくれる馬主捕まえとけよ

719 ：名前制限中：2007/08/28(火) 06:22:06 ID:ehD9.lQ60

そんなアホなことせんでも優遇されればいくらでも沸いてくるだろ。
わざわざ不遇職に媚売っとく必要ないだろｗ

720 ：名前制限中：2007/08/28(火) 09:28:47 ID:75T0wuTA0

>>718
80Wiz＋精錬WMヴァラ持ち＞＞80Wiz＞79-精錬WMヴァラ持ち＞＞マグナス≧78+スペソサ＞ハウラ

Mob数16以下ならスペシンやソサラのほうが明らかに火力高いんだが

721 ：名前制限中：2007/08/28(火) 09:34:20 ID:HXm2X1HI0

召喚・ハウラは範囲来るな寄生虫

722 ：名前制限中：2007/08/28(火) 12:19:40 ID:MeD09r/w0

カマエルで79,80Wizに何かスキルくるの？
今の80の合体魔法なんて補助が2,3人必要だから効率は？だし。
どっちにしても計算結果も無しに明らかに火力あると言われてもなあ・・・

723 ：名前制限中：2007/08/28(火) 13:34:53 ID:uE.7GIgM0

ソサの範囲は火鉢のＭＯＢが範囲に入った瞬間に死ぬよ。
ディレイと補助の関係で使いこなせないけど、たまにするしてて見るのが面白い。

724 ：名前制限中：2007/08/28(火) 16:12:38 ID:AVIqxvcE0

80スキルって、ディレイ固定で30分に1回でしょ？

範囲PT中のWiz2を80アクメ・80ミミズにしてマグナス馬主入れるてのが
一応一番いいのか・・・？
80合体魔法が広まればスペルスタンスくらいは後衛が取ってくれるだろう

725 ：名前制限中：2007/08/28(火) 21:01:55 ID:qH01FgXE0

シレノスで範囲する奴は叩かれるのはどの鯖でも共通かい？

726 ：名前制限中：2007/08/28(火) 21:26:41 ID:Ho1rVyp.0

>>720
精錬VM+ヴァラ持ちが80WIZより低いわけないだろ
魔法クリ率100%なんてスキルとかそういうレベルの話じゃない

727 ：名前制限中：2007/08/28(火) 21:51:34 ID:qH01FgXE0

精錬WMとヴァラカスとバフWM?で１００％いくの本当なん？

728 ：名前制限中：2007/08/28(火) 22:03:12 ID:AVIqxvcE0

その三つだけじゃいいとこ2割
それにサイレンダンスとプロ水orCOVまで入れてようやく100%

WIZ側の視点からすると、、精錬WMとヴァラ首の２つは自力で用意必須
PT行って、78+の踊とエヴァセイが居ればクリ100%になって、他Wiz比で火力4倍

729 ：名前制限中：2007/08/28(火) 23:17:11 ID:ig4qjyGE0

他のWizが魔法クリ0％なわけないから4倍にはならねーだろｗ
ちなみに召喚の魔法クリ率は最大で24％ほどだそうだ。

730 ：名前制限中：2007/08/28(火) 23:23:04 ID:BC.THtko0

Covでもクリ100%なるの？？

731 ：名前制限中：2007/08/29(水) 00:04:50 ID:PksYm1KQ0

>>728
上のスレで散々ダンサー要らないとか言っていたのにこういう時は頼るのか？ｗ

>>727
100%は無理とか聞いた事もあるが実際はどうなんだろう？

732 ：名前制限中：2007/08/29(水) 00:14:43 ID:p/eTbvkM0

>>725
一時期叩かれていたが最近はそうでもないな。
転職クエ対象避けて将校メインでやってればあまり叩かれないのかも？

それよりもSVでゴレ食い残している糞Wizを何とかしてくれ。
あそこで狩っていると他人から同類と思われそうなのがもうね…

733 ：名前制限中：2007/08/29(水) 06:06:45 ID:TIPp4CxQ0

>>725
うちのサーバーだとWIZ範囲はないんだが
エルフの英雄様が下士官のPTいないところで、3アカ動かして一日10時間くらい槍やっててさ
そろそろ夜間は人が増えて過密になってきたから
今度死に掛けのオークをたくさんプレゼントしにいこうと思う

734 ：名前制限中：2007/08/29(水) 13:44:24 ID:ybYUiAjE0

>>731
>>728は「魔法クリ100%にサイレン踊りが必要」と言ってるだけで「範囲Wizにダンサー必要」とは言ってない。
呼ばないから安心していいよダンサー様。

735 ：名前制限中：2007/08/29(水) 15:43:43 ID:oOwN1QR.O

>>734
少しは話の流れを読めよ。
>>720
のように範囲PTでマグナスに負けない為に必要って話だろ。

736 ：名前制限中：2007/08/29(水) 16:57:22 ID:Ntwe3Qew0

ダンサー9人でポイズンブレード範囲狩りできるおっおっおっ＾ｗ＾

737 ：名前制限中：2007/08/30(木) 01:12:47 ID:WYAOzptA0

武器に属性付与できるWiz＞＞マグナスは間違いなく確定したな。

738 ：名前制限中：2007/08/30(木) 01:38:57 ID:/B6HtBMo0

とりあえずヴァラカス目指して今日もサブスミスでSS加工
地味すぎて自分に笑うｗｗ

739 ：名前制限中：2007/08/30(木) 06:05:30 ID:pculUFEY0

>>720
Mob数16以下なんてまずくてやってられるかｗ

740 ：名前制限中：2007/08/30(木) 10:33:17 ID:lNFJ5Uik0

>>737
召喚もSEで属性付与できるらしいけどｗ

741 ：名前制限中：2007/08/30(木) 22:00:25 ID:hnnnoiIE0

修道院の図書範囲PTってすぐマッチ埋まるんだけどそんなにうまいんだろうか・・・

それか高レベルWizがソロの合間の息抜きで入れるPTがここくらいってだけの理由？

742 ：名前制限中：2007/08/30(木) 22:37:43 ID:FIwNdgqo0

外部シリ付けてソロするのと比べると微妙だが
ただのソロと比べるなら美味い
金銭的にも美味いしクエも美味いし寄生職さえいなければ言うことなし

なにより余所見しててもMOB持って来てくれるのが楽でいいなｗ

743 ：名前制限中：2007/08/31(金) 01:17:37 ID:fZ1iN4Pk0

カマエルアップデート後の範囲PTってやっぱり難しくなる？
タンカーのヘイト仕様の変更が相当痛そうなんだが、どうすりゃ良いんだ？

ここで、どの職が要るとか要らないとか言うなら、
そろそろ次のアップデートでの事を考えないか？

次のアップデートから、信託地での少人数PTがメインになるんだろか
それなら今のうちに範囲でレベル上げてたほうが良いのか・・８０が遠いな

ここのスレタイ見るといつも思うんだが、３次以降のWizの場合
範囲に勝る効率PTないよ！　ソロよりも、なによりも範囲PT
とてもじゃないが、それ以外でレベリングする気になれね

744 ：名前制限中：2007/08/31(金) 14:37:50 ID:1qPtAfvQ0

>>743
タンカーのヘイト性能変更のみが重要な点だから
必要職の変更は皆無だろ。

Wiz、シリエル、ビショ、エルダー、77歌、盾
最悪78歌にしてチャンプ+リニューアル+ヘイスト2POTで盾がタゲを集められなきゃ他何加えようと同じだろ。

745 ：名前制限中：2007/09/03(月) 00:40:53 ID:fCywvW8Q0

ハウラーはエコーがくるからモチベアップ

746 ：名前制限中：2007/09/03(月) 01:52:39 ID:jXSCPMxA0

日本国内一部の若者層へサイレントテロ拡大問題

＊嗜好品、車、高価なものはいくら金に余裕あっても購入しない。
＊派遣・請負を多用してる会社の製品は買わない
　・買わない　　使わない　　消費しない　　提供しない　　貢献しない
今まで是とされてきた大企業に無駄に煽られる消費活動、ブランド志向を
否定しはじめた。
兆候としては、 TVを見なくなっている・新車（商品）が売れない・旅行者が若年で
激減・非婚者が過半数 テロを意識しないまでも国内は勝手にしぼんでいる。

この旗頭にあって、特に敵と目されるのが”経団連” の製品は
一級Sテロ対象商品 として絶対買わない。
この国の労働者は時間と労働力、税金等を企業や政府に搾取されすぎた
社会を壊すんではなくて、ジワジワ腐らそう。中途半端に腐らそう。
金を使うのは最低限、ライフライン維持程度にとどめればいい。
企業なんか、根枯れしてくる。 内需を壊滅させる一翼を。

2ch- We are サイレント・テロリスト−3テロ目
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1188315400/

747 ：名前制限中：2007/09/04(火) 16:15:47 ID:A8DMkjVY0

きのう修道院浅瀬で範囲してたんだけど、構成が
WIZ３　ヘルナイト１　ダンサー１　ビショエルシリ各１　プロフ１

だったんだけどまじプロフいらないよね？
￥した後はたまにグループヒールしてるだけ！

748 ：名前制限中：2007/09/04(火) 16:24:41 ID:sbJtbw960

>>747
そんなに余裕ならプロフとエルダを削って、

　WIZ３　ヘルナイト１　ダンサー１　シリ１　ビショ

の構成を試してみたら。

749 ：名前制限中：2007/09/04(火) 16:35:31 ID:A8DMkjVY0

>>748
そですね。そんな感じでいってみま

750 ：名前制限中：2007/09/04(火) 16:35:56 ID:7w4jru0g0

ダンサーがいらなくない？

751 ：名前制限中：2007/09/04(火) 17:49:06 ID:r5Y1ItEs0

抜くならエルダーじゃなくてダンサーだろｗ

752 ：名前制限中：2007/09/04(火) 18:51:48 ID:tr25I7oM0

ダンサー残してエルダー抜くはありえないなｗ

あまりに余裕だったから、それくらい歪な構成でもイケるって意味なのかもしらんが

753 ：名前制限中：2007/09/04(火) 18:57:07 ID:/Fr8y0TU0

>>752
余裕なのに引き減らしてどうすんだ？

754 ：名前制限中：2007/09/04(火) 19:14:38 ID:aDvS/CB60

は？
修道院程度ＷＩＺでも余裕で引けますが？ｗｗｗ

ダンサーは引かず殴らずの寄生だろよ

755 ：名前制限中：2007/09/05(水) 04:59:01 ID:67lJhIAw0

邪教闇範囲してきました
構成は　ナイト、ミミズ×２、馬、ドミネ、歌、シリ、エル、カディ
全員７７〜です
ナイトが引き受け両方して遅れてきた魔法使うモンスをドミネがサイレンス
で経験地の効率はよかったです
帝国よりおいしかったので帝国範囲メンバーがそろったら邪教闇にしてみてもいいかもです

756 ：名前制限中：2007/09/05(水) 05:06:42 ID:G37BQvmI0

お世話になっております。

日頃のご愛顧誠に感謝しております。
税関も落ち着いてきたようで今が一番買い時と思われます。
是非当社でスーパークラスのブランド品を超破格でお買い求め下さい！
万が一でも品質に問題があった場合はすぐさま再発送しております。
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757 ：名前制限中：2007/09/05(水) 05:12:18 ID:RzToGpZgO

糞みてーな書き込みすんな！
自宅警備員にﾌﾞﾗﾝﾄﾞなんか必要無い！
後sage覚えるまでROMってろ

758 ：名前制限中：2007/09/05(水) 06:37:07 ID:oLwZTuqU0

このスレの影響か知らんが、最近火鉢帝国修道院範囲でダンサーを
全然見なくなってきたなぁ。
俺の鯖は昔は火鉢は槍だけだったんだが、今じゃほとんど範囲になって
来てるし、同じようにその内邪教闇も範囲だらけになるかもしれんｗ

759 ：名前制限中：2007/09/05(水) 08:52:27 ID:gEHm3KE60

狩場争いになったときに槍PTは弱いんだよ。
狩場をめぐってPKとかやってるような鯖だと、最強は弓PT、続いてWIZ範囲となる。
槍PTは殺されるだけだしな。

760 ：名前制限中：2007/09/05(水) 13:09:37 ID:Me3GoxH60

修道院浅瀬・・・

シリエルから一言。
敵少なすぎ、まじ楽・ヒマすぎて、よっぽど暇でPTしたくない限り行きたくない。

ダンサが来ないのもそれが理由じゃない？
邪教行ってる方が数百倍ましｗ

あそこはソロに飽きたWIZとPTのないタンクのためにあるようなものだろう。
タカリ抜きでまじでそう思うｗｗ

761 ：名前制限中：2007/09/05(水) 13:49:52 ID:6EKYFbMM0

すまん、シリエルで忙しいとこって何処？
DVC坂で引き併走位しか思いつかないんだが（それでも忙しいには程遠いと思うが）
何処いったってバフして後はヒール補助だろ？超効率目的でデストとペアなら忙しいのかね？

てか、未だにシリエル様っているんだな。

762 ：名前制限中：2007/09/05(水) 13:59:18 ID:BhJ5Z7NY0

敵少なすぎ、まじ楽・ヒマすぎて、よっぽど暇でPTしたくない限り行きたくない。
「ＰＴしたくない」限り「行きたくない」
ＰＴしたくないのに行きたくないｗ

あぁシリエル様って日本語も不自由なんですね。
ツンデレみすったのか？

763 ：名前制限中：2007/09/05(水) 17:07:34 ID:F/jKU4fs0

そもそもエンパワーがシリ固有じゃなかったらシリなんていらねーしな

バッファーが忙しい狩なんて普通無い

764 ：760：2007/09/05(水) 17:18:54 ID:Me3GoxH60

760です。

えっと、WIZ範囲でのシリエルの動きってリチャが主じゃないですか。
火鉢範囲だったらタンクとWIZのMPの減りが尋常じゃないし、また第２戦目が来る。
だから適当にリチャ回したらすぐこっちのMPがなくなっちゃう。
エルダやダンサのレベルが低ければ尚更MPはきつくなる。

MPきつい〜ｗｗｗって思いながらリチャするのが精神的に忙しいというか楽しいんですよｗ

でも修浅じゃ毎回の引きの感覚が長すぎて、戦闘で減ったMPが次の敵来るまでに回復してしまう。
戦闘中はカディがいる時はまずヒール援護もそこまでいらない。火鉢だとヒール援護＝死活問題の時もあるけど。

つまり、修浅ってリチャもヒールも所詮自己満の域を脱しないって事・・・
本当に「あーエンパだけの存在だな」って思う一番の狩場が修浅。

だから行きたくないんです。

マジメに答えてみましたｗ

765 ：760：2007/09/05(水) 17:23:07 ID:Me3GoxH60

PTしたくない限り＝PTしたいと思わない限り

という意味です。自分でも後で読み返して若干違和感感じたけど、これってやっぱ違うかな？＞＜
まあすみませんです。

766 ：760：2007/09/05(水) 17:27:05 ID:Me3GoxH60

Atも持っててTLFAよくやるけど、きついレベルの範囲PT（火鉢や太古、少人数レイド）では
シリエルはかなり忙しくて充実感あります。

ま、忙しさを感じる基準は人それぞれだとは思いますけどね。

767 ：名前制限中：2007/09/05(水) 17:29:34 ID:rrMoR9k20

修浅

768 ：名前制限中：2007/09/05(水) 18:33:11 ID:7Kl52vjc0

>>760
うちの鯖じゃ修道院Wiz範囲PTって真っ先にWizが埋まるんだよなｗ

Wizの場合70超えるとソロきついからすぐ飛びつくんだろうね

769 ：名前制限中：2007/09/05(水) 19:16:24 ID:hrMpd4FwO

ナイトのヘイトについて。
最終的に￥込みでヘイトディレイ３秒、オーラは３０秒。
威力は共に今の約三倍といったところで落ち着いたようです。
ここからは自分の妄想ですが、ヘイト威力増加によりリンクヘイトも上がるのなら、
MOBがワラワラ到着する段階でヘイト２、３回＞WIZ雲で足止め＞MOB纏まりきったところでオーラ＞攻撃開始＞ヘイト数回
これで問題なくタゲ固定できるんじゃないかと妄想。
リンクヘイトも三倍で、今のオーラ並みにタゲ固定出来るとしたら、むしろ範囲に限っては良調整かも？
あくまで妄想ですが(^_^;)

770 ：名前制限中：2007/09/05(水) 19:22:19 ID:hrMpd4FwO

sage忘れ…orz

771 ：名前制限中：2007/09/06(木) 07:03:03 ID:.E9PIzuko

リンクヘイト弱くなったんじゃないの？

772 ：名前制限中：2007/09/06(木) 08:15:26 ID:L/KhuwqI0

自分もそうだけどオーラ釣り用にオーラは1レベルで止めてます。
それでも現状は全く問題なく範囲受けが可能だった。
そして次期アップでそれが不可能になるから最大レベルにすることになると思う。
そうすると最大レベルx3倍だから、発動タイミングさえ見誤らなければ行けるんじゃないかな、と。
後はヘイトも使って調整、そこは今までと同じ。

まぁ実際は実装されないと分からないけど。
もう韓国はCT1来てるんだよね？どうなってんだろ。

773 ：名前制限中：2007/09/06(木) 10:04:38 ID:giIJkfLU0

とにかく・・・モンス増やしてくれ。狩場が枯れすぎ。

774 ：名前制限中：2007/09/06(木) 13:04:24 ID:tOqolezcO

物理耐性だらけのネクカタ部屋･ＤＶＣ心臓･スタッカート池。
メチャクチャ空いてるぞ。

775 ：名前制限中：2007/09/06(木) 13:44:17 ID:6clIhsgA0

うちの鯖だとネクカタの物理耐性は槍PTやらBOTに締め出されたクラハンぽいPTが多い
DVC心臓は慣れた人らが集まってやればできるのかもしれないが野良では無理そうだｗ
スタッカートは少数の慣れた人向けの狩場な気がする。

776 ：名前制限中：2007/09/06(木) 13:48:24 ID:jceXylyI0

>>774
罰鯖：
ネクカタ物理耐性部屋：>>775と同様、混んでるというレベルではないが、そこそこ人はいる
ＤＶＣ心臓：弓ＰＴのメッカ
スタッカート：槍ＰＴがそれなりにいる。

777 ：777：2007/09/06(木) 17:13:44 ID:YPFTe4rw0

７７７ゲト〜！！！！！

778 ：名前制限中：2007/09/07(金) 16:06:47 ID:c3E0pCqo0

今７８のパラ盾です。
今までＷＩＺ範囲ＰＴをＰＴＬとして募集したことないのですが、
ナイトが募集をしてもあつまるものでしょうか・・・

普通ＰＴはＰＴＬ余裕でできるのですが＾＾；
どうもなかなか範囲狩りでＰＴＬするのは億劫でして＞＜；

779 ：名前制限中：2007/09/07(金) 17:56:25 ID:aQ/P5egc0

前衛職にありがちな自分が楽に寄生する為だけの糞編成にしなきゃ人は集まる

780 ：名前制限中：2007/09/07(金) 19:05:14 ID:uWnCk5OY0

>>778
77歌さえどうにかすりゃ後はマッチ出せばすぐ集まる。

781 ：名前制限中：2007/09/08(土) 00:37:32 ID:ozeS8ObY0

>>780
77歌必須なの？

782 ：名前制限中：2007/09/08(土) 00:43:47 ID:vkeY8afo0

そりゃ77歌居たほうが旨いPTだからね。
あの人のPTはいつも77歌居ないPTだと思われたら人集まらないよ。

783 ：名前制限中：2007/09/08(土) 00:47:41 ID:IJBKJCy20

なんで77歌中心なんだｗ

784 ：名前制限中：2007/09/08(土) 00:57:04 ID:vkeY8afo0

じゃもっと敷居を上げてプロ水・CoV持ちさえどうにかすりゃ後はどうにかなる。

785 ：名前制限中：2007/09/08(土) 08:53:52 ID:Q6ElDuas0

違うだろ。
マジレスすれば78ダンサーのサイレン踊りが重要。
77歌より78ダンサーの方が役に立つ。
77歌はMP効率は良くなるがそれだけ。火鉢レベルにはMPなんぞ普通に余るからいらねーｗ
それよりもサイレン踊りで殲滅力上げた方が効率がいいし、そっちの方が人が集まりやすい。

786 ：名前制限中：2007/09/08(土) 11:16:40 ID:xVJhX5.60

>>785
ダンサー様ですか？
どう考えても77歌や78エヴァセイのが優先度高いんですが＾＾；

787 ：名前制限中：2007/09/08(土) 12:37:21 ID:BShkB.Pk0

>>778です
みなさん書き込みありがとうございます。
一度勇気振り絞って募集してみます。
７７唄さんが知り合いにいないので・・・
野良募集になりますが・・・
７９ダンサーさんと７７オーバーのエルダさんとシリエルさんいるので
なんとかなるかもっす。
普通ＰＴのときみたいに集まった人で最高の効率＆楽しくなるＰＴ心がけ
募集してみたいと思います＞＜；

788 ：名前制限中：2007/09/08(土) 12:52:58 ID:YeJJTfNg0

>>785
どの辺がマジレスで？
MP余るのは引き数足りないんじゃないの？
風歌なきゃ相当数なんて引けないよ。

MP余るなら引き数増やせば良いとか考えないの？
MP余る=MP使ってない=攻撃魔法撃ってない、だよ。

とりあえずダンサー様乙。
78ダンサーで77歌超えるのは無理。職性能だ諦めろ。

789 ：名前制限中：2007/09/08(土) 13:21:42 ID:6B/G5Nlo0

サイレン踊があれば、火鉢入り口2部屋+坂下2上2の計6部屋引いても
普通にMPあまるぞ？
MP余裕あるのになんでわざわざ寄生77歌入れないとダメなんだよｗｗ
サイレン踊がないと殲滅力落ちてこうはいかんだろうがなー。
どうみても歌より踊りの方が役に立っています。
まったくこれだから攻撃力もないヘックスもない、何もないただの寄生
シンガー様は困るんだよなぁ（ﾆｶﾞﾜﾗ
寄生するのは槍だけでお願いしますよ＾＾；；；；；；

790 ：名前制限中：2007/09/08(土) 14:30:30 ID:QJ7laDXY0

踊りいなくてもそれくらい無休憩で引けますが？
流石に歌はいないと盾が持たない＆ＭＰ枯れるがｗ

よっぽどしょぼいWizばっかなんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

791 ：名前制限中：2007/09/08(土) 15:15:34 ID:7Im1TN5E0

火力は狩りの効率に直結するが
移動速度も直結するんだけどな

792 ：名前制限中：2007/09/08(土) 15:55:37 ID:JzFbTOn20

なんか、定期的にダンサー必須、サイレン踊りスゲーっていうのが沸くなあ。
wiz範囲にかぎってはダンサーいなくても可、シンガーぜひいて欲しいだと思う。
ダンサーのPTでの存在価値は十分に認識されているんだからダンサー様は安心して
槍なり何なりに行って下さい。別にwiz範囲にいてもいいんだけどさ、その枠をPTのない
wizに空けてやっておくれ。

793 ：名前制限中：2007/09/08(土) 21:46:13 ID:QPIh/zTc0

風歌無しで入り口の2部屋とか奥の2部屋引きに行くの
遠すぎなんでマジ勘弁して下さい

野良募集で来るようなやつはヴァラも精錬WMもないからサイレンは微妙。

794 ：名前制限中：2007/09/08(土) 22:04:59 ID:6B/G5Nlo0

サイレン踊があれば、6部屋引いて10秒以内に殲滅できるけどな（分裂
も含めて）。

795 ：名前制限中：2007/09/08(土) 22:22:24 ID:yvYspXXM0

ならサイレンソロで6部屋狩ってれば最強じゃね？

796 ：名前制限中：2007/09/09(日) 00:11:07 ID:IY/g8rGA0

77Eマスターなんですが
火鉢にメロウは駄目なんでしょうか？

797 ：名前制限中：2007/09/09(日) 00:18:44 ID:yrVOIwFM0

6部屋ひいて10秒とかひどい妄想を見た・・・。

>>796
別に構わないが歓迎はされない。
スペシン3＋馬ならマスサレ水が活きるから強いが
そんなにスペシンばかり集まらない、ソサがいたら使えないし

798 ：名前制限中：2007/09/09(日) 02:14:38 ID:Vrx76TYw0

火鉢範囲してるけど、ソサラは耐性あるので遠慮してまずこないぞ
スペシンが一人でもいればマスサレとメロウで貢献できるだろうし、
交代がスムーズになるサモフがあるので、火鉢範囲に馬はありだと思う。
77馬なら自己プロ水ができるんじゃないか？

アタッカー目線だけど、1\あたりの経験効率ならソロの方が上。
ならなぜ範囲PTをするかというと継続して狩りを続けられるからなんだよね。
職やレベルを限定して募集→開始→終了の流れのなかで、
募集して集合まで1時間以上かかって、いざ始めたら一人急用で落ちて解散なんてこともあるよな。
そんな事体を避けるためにも、交代がスムーズになる馬は決して必要のない職ではないと思うよ。

799 ：名前制限中：2007/09/09(日) 03:02:05 ID:kfW9iO4M0

>>798
スタッカートは火耐性（水弱点）とかないし、
入り口の２部屋や、次の４部屋の範囲ならソサラでも全く問題ないと思うけど？
てか、ソロの効率のほうがいいってどういう範囲なんだ？
俺は７８のスペシンだけど１時間無休憩で火炎上層でソロ狩りしたとして
１￥あたり0.3%もないぐらいなんだけど、
火鉢範囲なら0.5%前後でるぞ。

800 ：名前制限中：2007/09/09(日) 03:06:43 ID:pgjKJnUM0

やっとスペルハウラーでS武器持てるようになったんだけどS武器で魔法剣てない？
杖だとやっぱアキュの付くアルカナ？メインが短剣なんでS短剣でもいける？
他になにかあるっけ？教えてちょ

801 ：名前制限中：2007/09/09(日) 05:08:36 ID:yfa57Rac0

S短剣＞無理
S武器で魔法剣＞ない
アキュの付くアルカナ＞YES
800>>範囲PTには来なくていい

802 ：名前制限中：2007/09/09(日) 16:19:50 ID:0fUqciq.0

マスカースグルームすらしない寄生ネクロが多くて困ってます
倍ＭＯＢ相手じゃネクロはＷＩＺの半分すら貢献できてない　せめてマスカースグルームしような

803 ：名前制限中：2007/09/09(日) 16:55:47 ID:RF/xQo4c0

ネクロは寄生しかいないんだから最初からいれなきゃいいだろｗｗｗｗ

804 ：名前制限中：2007/09/09(日) 16:56:29 ID:ozSBhc8c0

俺10鯖。
10鯖は修道院に限っては歌の募集が全くなくて踊りのみ募集してますね。
まあ修道院くらいぬるい範囲だと別にどっちでもいいんだろうけど他の鯖はどうですか？

805 ：名前制限中：2007/09/09(日) 19:47:13 ID:3/3NHGuw0

>>804
何故77歌無しで踊り優先してるの？

サイレンダンスはヴァラ首と精錬WM、プロ水有りの場合に限り火力UPするが
どれか一つでも欠けてるなら火力UP効果はほとんどない。

火力UP効果はミスティック+コンセ＝リニューアルだから
77歌＝ダンサー同等の火力UP+防御効果+引き数増加効果+消費MP減少+回復MP増加
範囲Wizにおいては77歌がダンサーに劣る要素は皆無。
10鯖だから修道院Wiz範囲が開始された頃は77歌が集まらなくてダンサーで代替してたのを
後続が真似して浸透しちゃったんじゃない？
77歌有りを前提にして1度引きルート等を再調整した方が効率伸びると思う。

806 ：名前制限中：2007/09/09(日) 19:54:45 ID:xFRlDnoQO

修道院は黒子を引くか引かないかで変わるな。
踊りを入れるならＷｉｚを入れるか、１人削らね？
黒子引くなら歌は欲しいな。
ＭＲ歌の有無はデカイ。
まぁ２ＰＣやフレ槍トリオで埋まってるけどな。

807 ：名前制限中：2007/09/09(日) 20:16:41 ID:xFRlDnoQO

踊りがＰＴの火力としてＷｉｚを入れるより上がる条件を出さね？
エンパ３のある状態として、
Ｗｉｚ４＞Ｗｉｚ３＋踊りだと思うんだがどうよ？
Ｗｉｚ５＞Ｗｉｚ４＋踊りかも知れん。
範囲ＰＴだとナイト・シリ・エルの３枠はほぼ固定。
ビショを入れて残り５枠。
引き時間短縮の為にも歌＞踊り。
フルにしても踊り枠は無くね？

808 ：名前制限中：2007/09/10(月) 00:16:19 ID:WMxAORTA0

踊りいらない、って上に書いてあるだろ？

809 ：名前制限中：2007/09/10(月) 16:35:31 ID:c2XI1NK.0

シレノスの将校エリアでＷｉｚ範囲を考えてるんですが、
下記のような構成で可能でしょうか？

・３次Ｗｉｚ×４
・盾
・ドミネ
・シリ
・エルダ
・プロフ

過不足や注意点等あれば、教えて頂けないでしょうか。

やっぱり歌踊が必要なんでしょうか・・？

810 ：809：2007/09/10(月) 16:36:55 ID:c2XI1NK.0

書き忘れました
３次Ｗｉｚは、スペシンソサです

811 ：名前制限中：2007/09/10(月) 17:24:07 ID:qGQoOrLU0

>>809
・ドミネはいらない、変わりに歌は是非とも。
・プロフもいらない、変わりにビショ。

全員同じ同盟ならシリ・ビショぬいてドミネって手もあるか？

812 ：名前制限中：2007/09/10(月) 18:24:14 ID:0N0.k3U20

>>811
同盟ハントでそこまで効率にこだわる奴もいねーだろ

813 ：名前制限中：2007/09/10(月) 18:45:45 ID:vBkYbvOM0

まあ、シレノス範囲狩はやめといたほうがいいと思うぞｗ
クエの人やソロの人がカワイソス

814 ：名前制限中：2007/09/10(月) 19:45:45 ID:4MBijUCc0

将校ソロとかしてる廃人はちょっと邪魔してやってもいいんじゃないか

815 ：809：2007/09/10(月) 20:14:51 ID:YR3gwMBMO

809です
レスありがとうございます

ドミネ入れたのは、魔法使うMOB対策で、サイレンスしつつの引きを考えてました

プロフは外部可能（52ですが^^;）なので、ビショで考えてみます

816 ：名前制限中：2007/09/11(火) 05:36:56 ID:DeR5gV.20

シレノス範囲（村付近）したことあるが、オバロいらんかったよ。
引き役はソドミュ、盾役は76の2次職だったがこれも問題なかった（歌が
戻ってきてヘイトオーラ入れると同時に牛乳使ってたがｗ）。
野良だとぶっちゃけオバロいらんと思う。
クラハン･ドメハンとかだったら寄生とかいう考えはないし、
誰でもおｋｗｗｗｗ

817 ：名前制限中：2007/09/11(火) 06:57:21 ID:mQrUdlT.0

この板の流れは
Wiz範囲はWizだけでOK!火力にもならない盾シリプロフは外部でOK
踊りは2分毎に入れてやる。でも踊ったらすぐ抜けろ。先に狩場に
来た上に占拠してるやつらはけちらしてしまえ。
こうだろ？

>全員同じ同盟ならシリ・ビショぬいてドミネって手もあるか？
同盟内で効率追及とか素晴らしすぎるんだけどなんてとこ？

818 ：名前制限中：2007/09/11(火) 07:02:15 ID:gF6iI52k0

>>817
ダンサー様は邪教に篭っててくださいね。

819 ：名前制限中：2007/09/11(火) 08:41:53 ID:k2Xc94l60

>>805 806
804です。返事が遅くなってすいません。
やっぱり77歌が集まらなくて踊で代用っていうふうになったぽいですね。

>77歌有りを前提にして1度引きルート等を再調整した方が効率伸びると思う。
これなんですがルートとはどういう風にやるのでしょう？
図書館の場合、下4家族をタンクが引き上4家族を踊が引くという感じで今やってます。
これ以上に引けるのですかね？

後、黒子を引く場合はやっぱりドミネを入れなければ無理なんでしょうか？
黒子のサレ聖が怖いっす。

質問ばっかで申し訳ないですがよかったらお答えください。

820 ：名前制限中：2007/09/11(火) 08:43:03 ID:F3QRIGHA0

>>814
ええええ？
ここwizのスレだろ？
wizがソロしたいときにはシレノス将校がダメなら、どこでソロすればいいんだ？
SVだって混んでるしさ、エンパないと厳しい。火炎は混みすぎ。
まったりのんびりやるならシレノスなんだけどなあ。
シレノス将校でソロするのは廃人って、ひどすぎる。

821 ：名前制限中：2007/09/11(火) 09:31:33 ID:/wJRSPPw0

将校ってソサスペシンで狩るもんじゃねーだろｗ
一般人は下士官の広場までだな

しかもエンパ無いと厳しいってことはエンパ無しで将校？
1匹に7発程度かかると思うけど正気か？

822 ：名前制限中：2007/09/11(火) 09:59:19 ID:Wrfm.7FY0

槍PTでも範囲WIZでも、範囲狩で高効率！となると、厨は大喜びしてやってくる。
で、どちらのスレの場合でも、自分以外の職を寄生職としてPTから排除するというのがスレの大半の内容。

どの職を排除しようとしてるのか、を見れば、そのスレの住人に実際はどの職が多いのが分かる。
槍PTなら槍士選別の流れ。デストが第一希望。WLでギリギリ可。ドワは寄生扱い。
その一方で、歌あり踊あり、プロシリエル（ビショ？）ありの、
後衛がやたら充実した歪なPT構成になった。

一方WIZ範囲ではWIZ選別の流れにはならない。
槍PTの雰囲気だったら、スペシン以外のWIZは寄生、という流れに絶対なるところだ。
（フラッシュを使えばハウラーでも行けるだろうが、
現実的にはフラッシュをけちるハウラーに当たる可能性もあるため、排除の流れとなる）。

WIZ範囲の場合、後衛選別の流れとなる。なぜなら住人にWIZが多いから。
踊は寄生、プロシリ外部。>>811の意見とか正直引くな。

後衛排除の流れを擁護すると必ず「PT入れない踊様が必死ですね」とか返って来るので
これ以上書かない。
が、こういう目先の効率に目が眩んでいる奴らのPTに入るとロクなことがないな。実際。

823 ：名前制限中：2007/09/11(火) 10:21:59 ID:KH.FekvQ0

どうしたら効率あがるか考えないでスレの意味あるのか？
適当な構成で適当に遊んでるだけなら、わざわざここに書く必要もない。
どの職がいればどれだけの火力貢献になるかを考えることに意味があるんじゃないのか？

824 ：823：2007/09/11(火) 10:23:09 ID:KH.FekvQ0

貢献度を「火力」に限定したのは、あきらかにミス。

825 ：名前制限中：2007/09/11(火) 10:27:09 ID:UbSryZT60

>>817
その流れはどこの板だよダンサー様。
盾が外部じゃバランスライフ不可。
シリは適正じゃなければエルダーがリチャ全て負担になる
リチャ1で回ってるなら引き数少なすぎ。

プロフはいらない。外部なら考えなくもないがビショの代わりはアリエナイ。
ダンサーが2分毎に入れて踊る？・・・9人PTなんでちょっとムリｗｗｗｗ。

826 ：名前制限中：2007/09/11(火) 11:04:34 ID:Bb7rdX1.0

WIZ範囲に必須の職
盾・シリエル・ビショ・WIZ
必須ではないが出来れば欲しい
エルダ（居れば無休憩できる）
狩場によっては居た方が良いが居なくても何とかなる
77+歌（火鉢・巣ではここより上の職は必須）
必要は無いが身内PTとかなら
踊り、プロフ

歌は狩場によっては必須だしリニュメディの効果は凄いんだが、
踊りって特に必要ないんだよね。

827 ：名前制限中：2007/09/11(火) 11:05:36 ID:.434IjT.O

>>825
火鉢浅瀬程度ならビショが78プロフでも大丈夫だぞ、外部タンクは歌がかからないのが一番のネックだな

828 ：名前制限中：2007/09/11(火) 11:45:21 ID:v062zWmM0

シレノスで範囲とか迷惑にも程があるだろ

829 ：名前制限中：2007/09/11(火) 12:31:22 ID:8dkeCWGw0

>>826
ビショ必須か？どう考えても水エルダのが良いと思うぞ。

830 ：名前制限中：2007/09/11(火) 15:06:22 ID:Bb7rdX1.0

>>829
水があるレベルとなるとビショはBL持ってるんだが。
水有り前提なら火鉢以降だろ、ビショ要らないの？

831 ：名前制限中：2007/09/11(火) 15:07:08 ID:Bb7rdX1.0

>>829
水があるレベルとなるとビショはBL持ってるんだが。
水有り前提なら火鉢以降だろ、ビショ要らないの？

832 ：名前制限中：2007/09/11(火) 15:36:09 ID:gyQaQ04E0

>>830
たとえBLあったとしても優先順位は水エルダ＞カディだと思う。
火鉢浅瀬ならビショいなくても余裕で回る。それ以降だとビショは欲しいが
だからと言ってエルダが要らないとはならないな。
なのでエルダのが優先順位は高い。

833 ：名前制限中：2007/09/11(火) 15:52:15 ID:4oFBqSsA0

カディ＞水エルダだろ
火鉢浅瀬程度なら水なくても余裕で回る
しかし、ＢＬないと事故死多くて洒落にならん

そもそもビショ抜くって事はわざわざプロフ入れるって事だろ？
頭おかしいんじゃね

834 ：名前制限中：2007/09/11(火) 17:14:58 ID:tlHNXiCo0

>>833
カディ入れたら事故回避できるんか？出来ないから事故なんだろ。
BLがあろうが無かろうが火鉢の自爆事故は死ぬ。

ダンサー様の次はカーディナル様か？
確かに俺の理想PTにカディは居るよ。でもそれはプロフより上ってだけでエルダより
上に来ることは無い。リチャも便利バフも何も無く唯一のメリットは回復力のみ。
逆にエルダなら回復力は確かにカディには劣るが、水による火力アップ、リチャによる
狩りの継続性、狩場によってはレジショは神だし、各種盾バフで受けの盾が相当強化される。
PTリコでの全滅回避もあると便利だ。
どう考えても水エルダのが上でしょ。

少なくとも何も理由も述べずに、頭おかしいとか言っちゃう>>833は市ね

835 ：名前制限中：2007/09/11(火) 18:23:44 ID:wMO23KIA0

修道院浅瀬で天使4引きした場合に78パラ・78スペ・78スペ・水エルダの4人に2PC外部シリ（リチャ出来ず）で充分に無休憩ができた。

836 ：名前制限中：2007/09/11(火) 19:24:47 ID:NOJ53WQw0

タイタンと外部シリでペアした方が旨いよ。

837 ：名前制限中：2007/09/11(火) 22:35:28 ID:gF6iI52k0

>>835
78になっても修道院浅瀬ですか・・・
あんなとこ3次バフあったら余裕に決まってんだろ

838 ：名前制限中：2007/09/12(水) 08:21:19 ID:rY1WydH60

>>834
引いてきた直後の一発目はBLじゃないとヤバイ事にならないか？
MHで1万程度のナイトのHP半分とか回復させるとヘイトかなり稼ぐぞ。
一瞬でエルダー乙とかなる。
引きを歌とナイトの2人で行うとしたらエルダーじゃどう頑張っても無理だろ。
火鉢浅瀬とか30+位引くでしょ。
さすがにインペ着たナイトでも走り状態ならまだしも、立ち止まってヘイト+ヘイトオーラでは十分なヘイト稼ぐ前に
何かしら回復させないとキツイ。

それに
アキュはPOTでなんとかなるとして
ヒールをエルダーが担うとなるとリチャはほぼシリエルが一手にまかなう。
リチャ1でMP余裕とか相当ヌルイ狩りになるんじゃないか？
どう頑張ってもエルダー+シリエルのみとかちょっと考えられない。
最悪でもエルダー×2+シリエル
でもエルダー2人よりエルダー+ビショの方がどう考えても有利。

水エルダーorBLビショのどちらか取れと言われたらBLビショ取るね。
引き途中のBOX死はともかく、その他での死は完全回避したい。
エルダーでは救えないのがビショなら救えたという場面はダメージでかい範囲狩りでは結構ある場面。

839 ：名前制限中：2007/09/12(水) 09:28:12 ID:9PjOJDSo0

>>838
＞引いてきた直後の一発目はBLじゃないとヤバイ事にならないか？
エルダでも全然平気。歌引き、盾受けで全く問題無い。

＞リチャ1でMP余裕とか相当ヌルイ狩りになるんじゃないか？
カディってリチャ出来たっけ？
リチャ１でMP余裕なんてヌルイ〜とか言っといてお前はカディを薦めるの？リチャ出来ないのに？

てかさ話の前提分かってる？
>>826で必須職にカディってなってて、それなら水エルダの方がいいだろって話が元なんだぞ。
シリエル確定として、カディか水エルダどっちを取るかとなった時にどっちが良いかって話してるのに
エルダ＋カディとかｗｗｗｗｗ
そりゃエルダ*2入れるならエルダ＋カディの方が良いに決まってるだろ。

今話ししてるのは、どっちかしか取れないならどっちだ！？なんだよ。

840 ：名前制限中：2007/09/12(水) 10:12:24 ID:djeTG5/c0

シリは２PC外部でカディ＋水エルダーがいいな。
Wiz3〜4人いれば、1人くらいは2PCもってるんじゃないかな？
と、わがまま言ってみる。

カディと水エルダーの2択なら、火鉢でも水エルダーのほうが、ありがたいかな。

841 ：名前制限中：2007/09/12(水) 10:54:44 ID:nlwYrV7E0

2PC前提にするならソロしてろよ。

842 ：名前制限中：2007/09/12(水) 19:30:29 ID:CZBCiUzw0

〜〜がいいなって言ってるやつは文章が読めない

どちらのほうが優先かって言ってるやつはちょっとおかしい
少数なら（修道院1Fで5PT引き程度）
引く量も減るからビショほどの回復力は必要ないし
リチャ出来ないクレリティも無いビショの席などあるわけがない

ふつーのPT（火鉢とか）なら
シリビショエルダは元から入ってんだから
比較するならビショとプロフになる

843 ：名前制限中：2007/09/12(水) 22:09:45 ID:o4gv.eAQ0

次ＵＰでヘイトオーラのディレイが
40秒（時間固定）なるみたいだけどｗｉｚ範囲できなくなるのか？

844 ：名前制限中：2007/09/12(水) 22:33:14 ID:/qn5XBJI0

・ヘイト/ヘイトオーラ
威力が3.33倍に増加し、スキルディレイが攻撃速度に影響を受けなくなったようです。
ヘイトはディレイ6秒前後、ヘイトオーラはディレイ40秒前後との事。

リニュとチャンピオンでディレイは短くなりそうだね。
今よりさらに77歌や78歌が重要になるのかな？

845 ：名前制限中：2007/09/12(水) 23:03:06 ID:CZBCiUzw0

詠唱速度に影響を受けないインボケはギフトやリニュで短くならない。

何故ヘイトだけなると思うのかｋｗｓｋ

846 ：名前制限中：2007/09/12(水) 23:26:25 ID:kUhQ3is2O

>>842
アキュＢＳアバターあるビショを弾くのは君の考え方であって一般的であるとは言えない。
安全性重視でＰＯＴ無しで済むビショがいいと思う人もいれば
ＭＰや被ダメ減のためエルダーがいいと言う人もいる。
どっちも一長一短だから｢〜はありえない｣と言い切ってしまうのがありえないと思う。
ちなみに俺は｢来た方に合わせればいいんじゃね?｣という一番ズルい意見だw

847 ：名前制限中：2007/09/13(木) 01:52:04 ID:9IgzX5N2O

>>844
攻撃速度の影響を受けないのはヘイトのモーションの事で、ディレイは攻撃速度の影響を受ける
だと思う。ディレイは最速でヘイト３秒、オーラ30秒じゃなかったかな

848 ：名前制限中：2007/09/13(木) 02:26:35 ID:BbXR4.oQ0

>>833-844　
事故のおきるのは　ビショがいないから。居ればまず起きない。
引き中のBOX＞DRに関しては　ビショだろうがエルダだろうが関係ない。
B帰還用意して自己保険かけとくべき。
引きが到着直後HPギリギリなとき　ヒールなんかすると　事故になる。
ヒール・バランスの前に「セレスチャル シールド」これ最強。
タゲはとなずにHPもへらない　UDもキャンセルされる諸刃の剣
そして　オーラの後にバランスライフもしくは　リストア
ビショが必須なのは　アキュ　BS　アバターもあるから。
BSの火力UPが良い感じ。それ(基本BUFF）なしでのプロ水なんてもったいない。

むかーーしの戦場WIZPTの構成
ナイト　プロフ　シリ　WIZｘ3
歌なし　レジ闇なし(当時）なんで　一番出費の多い職が実はプロフだった。
MPも一番きつくて　BTBはエビもちWIZがかけてた（そのLvのプロフのより大きいしｗ）
今は　プロフは呼ばずビショ　歌を追加してるのがデフォかな
すんごい楽になってるし　効率がめっちゃ上がってた。

ナイト（引き＆受け）　
シリ（エンパ　シールド　WW　リチャ）
ビショ（HP増加　アキュ　BS　回復）
歌（アース　風歌　MR歌　インボケ　77歌）
WIZ数人
狩場　Lv問わずに　これらがあってこそ　他のBUFF職が生きてくる。

849 ：名前制限中：2007/09/13(木) 08:58:23 ID:ZpXnDYeA0

>>848
＞引き中のBOX＞DRに関しては　ビショだろうがエルダだろうが関係ない。
これ・・・・思いっきり事故じゃないの？

更に
＞引きが到着直後HPギリギリなとき　ヒールなんかすると　事故になる。
これ、事故って言わないよね。タゲ飛ぶの分かりきってるじゃん。
これは単に引きのテクニックが足りないか、無理して引きすぎてるかだけだろ。

事故ってのは自爆クリ2連発とか上記のルーツだとかそういう、予防措置の無い事象の事だぞ。
自爆クリ2連発による事故死を、ビショが居る事で防げるのなら非常に価値がある。
でも現実は無理でしょ？

最後に
＞BSの火力UPが良い感じ。それ(基本BUFF）なしでのプロ水なんてもったいない。
全く意味不明。勿体無いってなんですか？
バサクがあろうが無かろうが、プロ水の効果は変わりませんが？

850 ：名前制限中：2007/09/13(木) 12:45:16 ID:BbXR4.oQ0

>>849　前衛の責任（引き中の自己）に関しても　ヒーラーが責任負うのか？ｗ
そして　ビショじゃ　無理でエルダなら回避できるのか？ｗ
（これの予防は　前述の通り引きがB帰還持参しいつでも飛べるようにしとくことだけ。）

＞引きが到着直後HPギリギリなとき　
これは　前述の通り　ビショなら事故にならないが　エルダなら確実に事故る
たどり着くのが引きの責任だとして　それを回復出来ないのは　ヒーラー及びその無理な構成にした
PTLの責任だろ
ビショなら　確実に回避できる事故だぞ
あと上下合わせて4部屋程度引くことにするなら　比較的楽な入り口側の引きは歌になる
インペセット、ヘルス武器　BTB(アバター）6　バイタリティ歌　CON染料0でHP10000くらい
普通に入り口2部屋引いて戻ってHP約半分
ナイトより1秒先に到着した場合到着までにいっきに3-4000ほど削られる
（UDするだろうけど）
それでも　引きが下手糞って理由付けにするなら
同じ引き役での経験値効率は　ビショ＞＞＞＞＞＞＞＞エルダになるな
ビショなら回避できるものをエルダじゃ無理だから引く数減らしてくださいって言ってるわけだし

ナイト、歌、シリ、ビショ　WIZｘいっぱい　これらがいて
さらに楽にするためにエルダ追加なら　わかる
(実際　ナイト＆歌は　エルダがいることによって　盾￥もらえることになり　楽だし
WIZ　ヒーラーはクレが入ることによりMP楽になる）
が　ビショを差し置いて　エルダのほうが優先度高いなんて事は無い。

851 ：名前制限中：2007/09/13(木) 13:31:34 ID:ZpXnDYeA0

>>850
だからさ、事故ってのは不可避な事を指してるんじゃないの？
例えば引き中のルーツや麻痺、自爆クリとかね。
引きが戻ってくる時にHPカツカツってのはPTの構成や、引き方の問題であって事故じゃないだろ。
そしてその引きにヒール＞タゲ来てヒーラーアボン。これもお前が言ってるとおり構成の問題であって事故じゃないだろ。
まずそこから理解してくれよ・・・

で、その上で言わせて貰えば4Rとか引いて2分以内に引き・殲滅終わるの？
クレリティ無し、リチャはシリエルのみでWIZのMP持つの？
インペの歌が1秒で4000もダメ貰うところで、更に敵の数が倍になったのを盾が受けきれるの？
歌引きと盾引きで敵の数が単純に倍だから、盾のdefが歌の倍あっても1秒で4000ダメ受けるんだよ？
それをビショなら回復出来るの？当然盾バフ無いからね？
ありえない数字出して、ビショ＞エルダとかホラ吹くな。

852 ：名前制限中：2007/09/13(木) 14:24:17 ID:SZKDyOYs0

お前らいい加減にしろよ。
そんなきつい狩場ならビショエルダ両方要るに決まってんだろ。
意味不明なこと言ってんなよ。

853 ：名前制限中：2007/09/13(木) 14:39:28 ID:zpEFa9lM0

エルダ様必死すぎ・・

854 ：名前制限中：2007/09/13(木) 15:04:14 ID:BbXR4.oQ0

>>851　つまり　エルダのみビショなしの構成は　事故以前で構成としてありえない不完全なものってことだろ？ｗ

855 ：名前制限中：2007/09/13(木) 15:35:21 ID:bFFudl5E0

>>851
火鉢浅瀬はエルダープロフシリエルでもできるしかつ
エルダービショシリエルより効率いいぞ
ビショ必須はもっときついとこからだろう
火鉢デストとかはいなきゃ無理だと思う
おそらく狩場をどこで考えるかによっても議論が変わってくる

856 ：名前制限中：2007/09/13(木) 16:21:59 ID:2PLeJdR60

http://tookanban.blog102.fc2.com/
不幸な営業マンの悲しいブログ

857 ：名前制限中：2007/09/13(木) 17:08:56 ID:6xjX9TlQ0

>>855
さすがにプロ＞ビショはないなｗ
せっかくビショいるならプロフ時より引き数増やせよｗ

アキュ2→3、BS1→2に変化させてあとする事無いプロフがビショ超えるとか無いわ。

858 ：名前制限中：2007/09/13(木) 17:29:43 ID:bFFudl5E0

>>857
引ける数って、部屋が離れてる時点で増やすとかないだろ
火鉢で狩りしたことあるのか？

859 ：名前制限中：2007/09/13(木) 18:13:22 ID:bD9P9Xjw0

プロフが使えるのってシリが77以下のときくらいじゃないか

78＋プロフならGシープロ火で役に立つが
シリが78あれば実質Gシーのみ

860 ：名前制限中：2007/09/13(木) 19:01:13 ID:DDoei9rs0

>>859
Wiz範囲でプロ風とか正気ですか？

861 ：名前制限中：2007/09/13(木) 19:40:54 ID:XXFV.PmY0

Ｔ1で槍が乙りそうだからと寄生職の工作が激しいなｗｗｗ

Ｂｕｆｆしてお座りするしかないプロフ様はどうか巣へお帰りください

862 ：名前制限中：2007/09/13(木) 19:41:03 ID:hBnHo11s0

UDヴェンジェンの回転率あげるのに使うだろ？普通

863 ：名前制限中：2007/09/13(木) 19:52:27 ID:XXFV.PmY0

頻繁にUD必要とする事自体編成が間違ってると気付けよｗｗｗｗｗｗ

864 ：名前制限中：2007/09/13(木) 20:09:21 ID:eVspV7UE0

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865 ：名前制限中：2007/09/13(木) 20:34:43 ID:hBnHo11s0

>>863
UD必要な状況ってなに？
野良ほとんどしないから分からんのだが
普通にUDヴェンジェン回した方がヒール少なくてすむし安定だろ

やばけりゃリコしたほうがはえーよ

866 ：名前制限中：2007/09/13(木) 20:42:12 ID:1tSp64Yk0

一文字くらい略さないで発音して欲しいっス！

867 ：名前制限中：2007/09/14(金) 01:12:21 ID:c0ACGfiw0

ＢＬしたほうが遥かにヒール回数少ないという事実について触れてないのは流石だなｗ

なんにせよＢｕｆｆしてお座りしか出来ないプロフなんぞいりませんからｗｗｗｗｗｗ

868 ：名前制限中：2007/09/14(金) 02:09:34 ID:wJMn9LeE0

火鉢Wiz範囲(4部屋同時引き)はうちの奇数鯖のPTでは
77+歌・盾・エルダ・シリ・カディ・Wiz・Wiz・Wiz・Wizorサイレンor馬
って感じだな。引きはサイレンなしなら盾と歌。盾に関して言えば、まあ
なくてもいいが、チャンプとUDのSEもしくは風あれば(この辺はうろ覚え)
1B間に4回UD可能。UDはどんどん使うのが原則。後衛の負担が減る。まあ水
あって十分な殲滅力があるか、浅瀬2部屋とかなら各々負担って言うほど
MP減らないけどな。
カディに関してはアバタ(これはもちろんBtBでも一部代用可能で、浅瀬とかで
ビショ揃わなくて一部屋狩りしながら待つ時なんかはエビ杖なんかで代用)
で大幅に自爆事故のリスクが減るのと、セレ盾は引きの事故ニアミスやヒール
のタイミングミスでのヒーラーへのタゲ飛び等の時は重宝するし、なにより
BLで無駄なヒールとそれに伴うタゲ跳ねををカットできる。エルダに関しては
主に盾Bクレ(水)とリチャヒール補助。シリはWizB絡みとエンパリチャヒール補助。
って訳でエルダカディシリは必ずセットで募集。どれか欠けることはない。
ハイエロは槍で火入れするのが一番ハッピー。みんな仲良くやろうぜ。

869 ：名前制限中：2007/09/14(金) 08:57:28 ID:eIl/akvA0

しかし、槍ならともかくWiz範囲でプロフはないわ。

870 ：名前制限中：2007/09/14(金) 10:02:06 ID:itZWkeOk0

>>864
火鉢浅瀬とかだとあんまないが火鉢デストクラスだとうちの鯖は
半固定PTで盾がボスアクセ持ちだから>>868が言うようにUD回してるけどな
そういうPT行ったことないの？

871 ：名前制限中：2007/09/14(金) 11:06:41 ID:lOyMM9GE0

後出しルールｷﾀｰ、まるでグラスレですな。
>>870
ボスアクセ前提なんて限定状況なら固定してろハゲ。

872 ：名前制限中：2007/09/14(金) 11:33:14 ID:itZWkeOk0

>>871
いや、実際可能な状況はあるのに無知で他人の意見を否定するのをやめたほうが
いいってことを言いたいだけなんだけどね、火鉢デストとか言ったことないのに
否定するやつがたくさんいるだろって話だ
NEETなのに会社の奴隷として働くのは〜とかウンチクたれてるやつと同レベルって意味で

873 ：名前制限中：2007/09/14(金) 16:18:33 ID:irAIrTAM0

>>872
だから、ボスアクセありとかって条件勝手につけていいなら
WIZだって全員ヴァラカスですからプロフなんていりません＾＾
ってなるだろうが。

無知で否定してるんじゃなくて、
限定条件ありの状況は一般的じゃないから否定されるんだよボケ。

874 ：名前制限中：2007/09/14(金) 16:57:24 ID:0DI6gUro0

>>870はきっとボスアクセがみんなに行き渡った未来から書込みしてるんだよ。

875 ：名前制限中：2007/09/14(金) 17:20:07 ID:itZWkeOk0

>>873-874
おまえらまじで火鉢いけるレベルじゃないだろ
そりゃネクカタとか修道院で範囲やってるならボスアクセなんて憧れだろうが
火鉢で範囲やってるやつらは普通に持ってるってヴァラカスは鯖に数えるほどだけど
フリンなんていくつ出回ってると思ってるんだよ

876 ：名前制限中：2007/09/14(金) 18:53:42 ID:EvuOFBng0

5個ぐらい？

877 ：名前制限中：2007/09/14(金) 20:31:34 ID:eIl/akvA0

ヴァラカス持ちは見たことないが、火鉢槍だとザケン、邪教闇槍だとフリン
辺りは良く見るな。
俺の鯖だと火鉢Wiz範囲だと時々英雄も来るぞｗ

878 ：名前制限中：2007/09/14(金) 20:38:19 ID:bd0EYTVs0

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879 ：名前制限中：2007/09/14(金) 21:43:45 ID:D8FlxZU20

ボスアクセとか関係なく
UDとかヴェンジェンス回すならプロ風入れるだろ？
何故かUDやヴェンジェンスは使わない馬鹿もいるらしいが

ルーンストーン代ケチりたいシリ様でも沸いてるのか

プロ火は足が遅くなってイライラするのでいりません、PTにも必要ありません。

880 ：名前制限中：2007/09/14(金) 23:36:00 ID:sU3fW4Ag0

つうか　浅瀬6部屋3分引き＆殲滅なら
78歌　78ハイエロ　シリ（ビショ＆74ダンサーが居れば外部シリオラｗでも可能）　74踊り（シリが72+なら58+でOK）　引きｘ1　デスト2でいける。
別にBOSSアクセなど必要としない
中層7部屋（引き&殲滅＆沸き待ちで3分）は78歌78ハイエロ72シリタイタンの4人でいける
これはタイタンの上手さと装備がいるが。

ということで　火鉢じゃWIZPTやれる狩場は無い。
うちの鯖はWIZPTはWIZでも数部屋引けちゃう修道院だけになっちゃってるなー

881 ：名前制限中：2007/09/15(土) 00:01:57 ID:aCdmUmuw0

うちの鯖は
火鉢浅瀬・・・槍PT
火鉢中層下層・・・複数PCﾀｲﾀﾝ
修道院・・・WIZ範囲と槍の取り合い
太古・・・WIZ範囲
帝国・・・普通PT
邪教闇・・・槍
かなぁ・・・

882 ：名前制限中：2007/09/15(土) 00:08:14 ID:nwlbC3kM0

火鉢浅瀬6部屋ってどこの過疎鯖だよ
部屋使いすぎだろ

883 ：名前制限中：2007/09/15(土) 00:11:32 ID:ZbsnGk8.0

Oβ初めからある鯖なんで過疎ではないと思うけど、
うちの鯖も火鉢浅瀬は6部屋使う槍PT専用になってるな。
そもそもそこでWIZ範囲やる奴がいない。

884 ：名前制限中：2007/09/15(土) 00:31:19 ID:b2u6S0pk0

浅瀬6部屋
入り口の橋渡ってすぐの2+すぐ下の2　ちょっとはなれて2
その奥は麻痺部屋になる
浅瀬が4しか使わなかったとして　
その先PTつくると2部屋で我慢するか+麻痺部屋2にするか。
（これは離れてるから　だるい）
なら　麻痺部屋2+2の4部屋のがマシ。
ってことで　浅瀬4部屋しか使わないと　2部屋余る。

その先の中層は闇系の部屋になる　ここは引くの楽。
しかし　(フレンジ）槍PTなら4人で7部屋いけちゃうらしいのと
5PCｗハウラー様が陣取ってて空いてない

885 ：名前制限中：2007/09/15(土) 01:47:51 ID:nwlbC3kM0

鯖の違いかね
入り口2部屋とその奥の4部屋は別ｐｔだわ
麻痺部屋？虫のいる部屋かね　そこは狩りしてるのいないな
中層は1ｐｔ　アンデッド
下層は2ｐｔ　
マグマドレイクのところは人いないな
フレンジー槍が主流

886 ：名前制限中：2007/09/15(土) 06:28:03 ID:vx.TSn6k0

ボスアクセはネタ装備
偉い人にはそれがわからんのです

887 ：名前制限中：2007/09/15(土) 12:10:41 ID:qrkcwa3M0

それはないｗ

888 ：名前制限中：2007/09/15(土) 12:30:32 ID:lifHA0tw0

WIZならヴァラカス以外はネタ装備だと思う

889 ：名前制限中：2007/09/15(土) 16:54:42 ID:4TeF9P860

>>868
偶数鯖の盾ですがまったくその通りです
　
ただ、4部屋盾歌引きのときは歌はできるだけ78にしてます
・77歌+風だと1Bで6引きやるとディレイがもどらず2回連続でUDとヴェン無しになる
・78歌（風無し）だと1B6引きでもUD＞ヴェン＞無し＞UD＞・・・と回せます
　
UDリカバリー+7で77歌+風で1B6引きでもUDは3引きに一回いけそうです（現在+6）
　
　
後構成についてですが、エルダが水ありだと火力UP、ヒール早くて安全ですが
増殖が間に合わなくて効率が少し落ちます

890 ：名前制限中：2007/09/15(土) 16:57:37 ID:4TeF9P860

889ですが書き忘れ
　
ボスアクセですが、スタン無い狩場でもWIZにバイウム、フリンはかなりいいそうです
（ディレイ短縮、速度UPだったかな・・・伝聞なので曖昧ですいません）

891 ：名前制限中：2007/09/15(土) 17:10:13 ID:IEHBljpE0

うちの鯖だとバイウム・フリンで2G近くになるんだけど、
ボスアクセ無いと火鉢行ったらダメなんですか？

892 ：名前制限中：2007/09/15(土) 17:52:58 ID:NAEVtoo20

バイウムは明らかに誤差
よく見る書き方で表現すると
スタン有り
ヴァラカス≧アンタラス＞フリン≧ザケン＞＞＞超えられない壁＞＞＞バイウム

スタン無し
ヴァラカス＞＞＞＞フリン＞＞＞超えられない壁＞＞＞その他アクセ

893 ：名前制限中：2007/09/15(土) 17:53:58 ID:NAEVtoo20

壁の位置ずれた
下側はヴァラカスとフリンの間にいれてくれ

894 ：名前制限中：2007/09/15(土) 18:32:21 ID:qrkcwa3M0

範囲PTのWIZが装備するならバイウム＞フリンだろ？

895 ：名前制限中：2007/09/15(土) 19:46:19 ID:n1Ep0zSQ0

フリン ディレイ−５％
バイウム 詠唱速度＋４％だっけか？

どうみても>>894は勘違いとしか・・・

>>893
フリンもヴァラもディレイ現象だから壁の位置はあってるような・・・

896 ：名前制限中：2007/09/15(土) 20:18:22 ID:qrkcwa3M0

詠唱+4％されるからディレイも4％程度減少するわけだが？
物理攻撃速度も+4％だからスキルのディレイも-4％だぞ。
かたやフリンはディレイ-5％のみ。
どっちがいいかはすぐわかるよな？

897 ：名前制限中：2007/09/15(土) 20:50:51 ID:dVTv/9rM0

>>896
おまえバカだろ

898 ：名前制限中：2007/09/15(土) 21:04:56 ID:NAEVtoo20

>>896
お前の理論だとコンセとリニュの火力上昇率は全く同じだな
現実にはリニュ＞コンセ＋ミスティなんだけどね。

>>895
ヴァラカス以外は大して変わらないと言いたかった

899 ：名前制限中：2007/09/16(日) 00:19:01 ID:DhiKDjqc0

>>896
踊りコンセ 詠唱速度＋２０％
歌リニュ ディレイ−２０％
ディレイ リニュ＞＞コンセ
知っとくといいよ。他で恥かかないように

あと896はＷＩＺにヘイストかけるの？
ＷＩＺが物理攻撃速度上がってどーすんだと小一時間ｒｙ

900 ：名前制限中：2007/09/16(日) 00:44:12 ID:S/JosXBo0

>>899
え？
Lv52 ダンスオブコンセントレーション（詠唱速度+30%　詠唱中断率低下）
Lv77 ソングオブリニューアル（物理/魔法スキルディレイ-30%　MP消費-5%）
じゃ・・・

901 ：名前制限中：2007/09/16(日) 07:23:23 ID:t78EeuU60

>>899
リニュディレイ-30％
コンセ詠唱+30％(ディレイ-23％)

フリンディレイ-5％
バイウム速度+4％（ディレイ-3.9％）


範囲2種以上回すなら火力上昇はコンセ＞リニュ、バイウム＞フリン

902 ：名前制限中：2007/09/16(日) 20:04:42 ID:cPfZqg0Y0

だな。
どう考えてもシンガーよりダンサーの方が役に立つ。
いい加減リニュ信者は目を覚ませ。

903 ：名前制限中：2007/09/16(日) 21:36:47 ID:8849z9JQ0

範囲4種あるなら納得してもいいが
2種とかディレイ待ち長すぎて圧倒的にリニュのほうが上

904 ：名前制限中：2007/09/16(日) 22:09:32 ID:UzZd7Mm60

3次職の歌と2次職の踊を比べるところから間違ってる。
火力上昇を見るなら3次職どうし（サイレンを考慮して）を比べるのが普通だろ

とは言え、歌は火力のためじゃなく防御面も担っているわけだから入れる目的がそもそも違う。
それに、支援されるWIZがちゃんといてこその歌踊であり、
様々なPTの事情も考慮して踊が必要なのかどうかは俺は言及したくない。
厨の粘着がうざいし。

905 ：名前制限中：2007/09/16(日) 22:22:22 ID:ITveHYiA0

歌は火力のためじゃなく防御面も担っているわけだから

これ　実は引き時間短縮で若干の効率UP
引き数大幅UPで　効率大幅UPで
76以下限定でも　シンガーのほうが経験値効率大幅UPなんだよね。
範囲WIZPTじゃ　実戦闘時間なんて誤差だ。

906 ：名前制限中：2007/09/16(日) 23:22:10 ID:XkOJ88LIO

22:22:22

907 ：名前制限中：2007/09/16(日) 23:31:18 ID:ViAM84nU0

>76以下限定でも　シンガーのほうが経験値効率大幅UPなんだよね。
どんな理屈こねられても、
踊より歌入れたほうが効率がでてるんだからどうしようもない

これに関して言えば、理論なんて後付けでいいんだよ
結果が、明確に出てるんだから

908 ：名前制限中：2007/09/17(月) 00:45:56 ID:iuM7sq2U0

ダンサー様とかプロフ様とかが次の寄生先探すのに必死だなｗ
レイジ弱体で槍が乙るかも？って噂流れただけでこれだけ荒れるとはな・・・

どれだけ超理論唱えても踊りは太古以外ではいらないんだよ

909 ：名前制限中：2007/09/17(月) 05:57:50 ID:1qbCnlGE0

その太古でもシンガー抜くわけには行かないし
ダンサーorシンガーなんて選択は元々無い。
ダンサーはシンガーの代わりにはならない。

ダンサーはWizの代わり。
Wizが揃ってるならダンサーはいらない。
募集するとしたら「歌or踊り」じゃなく「Wizor踊り」
シンガー抜いたらダンサー自身も損するぞ。

910 ：名前制限中：2007/09/17(月) 19:47:39 ID:BUl0QiIc0

ダンサーなんて、78プロフペアでケトラバルカ。邪教浅瀬、使途ペアで余裕狩りできるから優遇すぎだろｗ
ダンサーで範囲狩りしかしない奴らは死んでくれｗ

911 ：名前制限中：2007/09/18(火) 12:46:40 ID:SvUchI220

>>910
うちの鯖ただでさえサイレン持ち来にくいんだから変なこと言うな
完全精算鯖なのであきらかにWIZより踊りいれた方が特な鯖より

912 ：名前制限中：2007/09/18(火) 19:06:47 ID:KpzEt/es0

それ清算だからこないだけじゃ・・・。

913 ：名前制限中：2007/09/18(火) 19:11:53 ID:YjRJirzE0

消耗品使用0の踊り様が清算ＰＴに来るわけないだろｗｗｗ

来られても困るけどな＾＾；；；；；；；；

914 ：名前制限中：2007/09/18(火) 20:21:28 ID:mYkzWKlw0

はいはい、ダンサーがいなけりゃ何も出来ないくせによく吠えるなお前らｗ
ここで何と言おうが、実際のPT募集にはダンサー様募集ばっかりですよっとｗｗ

915 ：名前制限中：2007/09/18(火) 21:36:00 ID:mWfLqi9I0

活躍思考派→邪教控え
楽して高速育成派→槍
消耗品コスト減少>>操作の煩雑さ→範囲

ってとこかな？
まぁ三番目の終着地点は火鉢フレンジで引きだろうけど。

結局邪教はアタッカーサブが、
範囲はWizのサブが来てる感じがする。

今時踊りやってない奴もいないだろうし、
逆に優遇寄生暇職のダンサーオンリーなんて脳みそ溶けてる奴もいないだろうし、
煽っても意味ねーってｗ

916 ：名前制限中：2007/09/19(水) 09:06:57 ID:uqyM3Y5w0

>>914
どの鯖？自分の鯖しか見ないからそう思ってるだけじゃ？（俺自身もそうかもしれないが）
4鯖はダンサー募集皆無。
自己リチャ乙で完全にWiz範囲に枠なくなった。

917 ：名前制限中：2007/09/20(木) 00:13:54 ID:7zTqmhz60

5鯖は必ず踊り募集がある
なぜなら受けは絶対に引きしないから
これは槍PTでも同じ

918 ：名前制限中：2007/09/20(木) 01:46:32 ID:sp2RrkaY0

範囲にコンセとミスないくらいなら歌抜いてリチャかWIZ入れた方がいいんじゃねー？
ビショがいればバフ枠がなくなって踊。>>914みたいなアホはお断りだがｗ
ただ、5鯖はWIZ範囲レベルのダンサーは余っているから困らないワケヨ。

919 ：名前制限中：2007/09/20(木) 08:02:53 ID:R4mwG/2o0

2鯖は太古以外踊募集ないね、あるPTもあるけど大抵不味い。
ヴァラ持ちWizがいればたまに募集してるみたいだけど。

920 ：名前制限中：2007/09/20(木) 08:42:57 ID:sWz0XosM0

つか、ジグは某ｙ様のお陰でダンサーどころかソサの居場所すらない
Wiz募集がスペシン指定なんだよな…

921 ：名前制限中：2007/09/20(木) 09:37:09 ID:5c4O7TT.0

>>918
歌と踊はWIZ範囲ではいる理由が全く違う。
歌は引き＆受けの安全。
踊は最終的にはアデナ効率だろうが、非精算ならWIZ増やすほうがいい。
精算でも正直代わりにWIZでもいいって程度。
踊募集にはこだわらないが、歌募集はこだわる俺。

大体、WIZ範囲の場合、引きの時間大幅短縮できる歌のほうが
よっぽど効率上げてくれるってわかるだろ･･･常考･･･
引いてきて倒すまでにかかる時間が槍とは違うのだよ、槍とは。

槍では歌も踊も同程度に必須になってくるだろうけどな。

922 ：名前制限中：2007/09/20(木) 19:44:35 ID:A/bgUQxI0

>>921
何度も話しに出てくるがWIZ範囲で歌と踊り比べてるやつはWIZ範囲行ったことないやつなので
無視していい、踊りと枠争うのはWIZ、そして踊りいれるメリットは引きの数増加と費用軽減（精算）
非精算の場合はWIZを入れるメリットが費用軽減になる火力上昇については
よっぽどへぼいWIZがこない限りはWIZ入れたほうが上だろう
ただし現在PTにいるWIZが強いときはその限りではないが

923 ：名前制限中：2007/09/20(木) 21:01:48 ID:LEPGXT12O

age

924 ：名前制限中：2007/09/21(金) 09:43:10 ID:Do/ZouBs0

最近火鉢に馬主が来るんだが
こいつミミズ編成にしてるのにマスサレ水使わない
79以下の馬主なんてマスサレ水位しか能がないだろうがメロウなんて火鉢じゃ役立たず

925 ：名前制限中：2007/09/21(金) 10:45:45 ID:1s1j9T3w0

マスサレ水って異様にヘイト高いから使いにくいんだよな。
最初に使わないと意味無いのに、オーラの後に使ってもタゲ飛びまくる。
なのでマグナス持ちじゃなければWiz追加の方がいいと思うぞ。

926 ：名前制限中：2007/09/21(金) 19:17:33 ID:0G6YscMo0

>>918
余ってるかどうかなら、どの鯖もダンサーくらいいるよ。
非清算だとアデナうまーだし、来たがるダンサーもいる。
でも募集を行って無いんだよ。
非清算鯖だからダンサー入れるとWizの出費がヤヴァイ。
Wizをダンサーに代えると火力1.5倍とかならまだ一考の余地あるけど
実際、効率も大差無い。

全員ヴァラカス首やWM精錬武器持ちならサイレンで一気に火力上がるかもだけど
「範囲WizPT ヴァラカス首、WM武器Wiz募集」なんてしたら超効率厨認定晒し行きだろ？

927 ：名前制限中：2007/09/21(金) 19:25:14 ID:vD0la7P20

>>925
マスサレ水ってヘイト高いの？
マスサレ火は通常ヘイト2発いれればそのリンクヘイト分で飛ばないけど。
ナイトがオーラしか使ってないとかいうオチじゃないか？

928 ：名前制限中：2007/09/22(土) 00:02:50 ID:wCCxtupk0

マス〜のヘイトはかなり高いよ
初っ端から使うのは危ないので、初弾以降に入れてます

929 ：名前制限中：2007/09/22(土) 00:37:38 ID:Hc/7DzFo0

質問なんだが、うちの鯖で火鉢浅瀬にネクロがPTLで範囲やってる時が
あるんだが、どういう貢献をしているのかがｲﾏｲﾁわからん。本職ほどでも
ないがMPもそこそこ使ってるようだし、精算額もｿｰｻﾗ/ｽﾍﾟｼﾝより多い。

何をしてるか、教えてくらはい

930 ：名前制限中：2007/09/22(土) 01:07:52 ID:Yj5cgxqQ0

寄生してるだけ
清算も５割ほど水増ししてますが何か？

931 ：名前制限中：2007/09/22(土) 01:12:25 ID:.LVL.O1Y0

>>929
テンプレ嫁

932 ：名前制限中：2007/09/23(日) 11:37:24 ID:44A2bCnA0

範囲PTに来てるネクロって範囲グルーム要員？
これってネクロ入れるぐらいなら普通のWIZか馬の方が役立つんじゃないだろうか？

933 ：名前制限中：2007/09/23(日) 20:49:26 ID:p8xvxhk.0

>>932
スレ嫁

934 ：名前制限中：2007/09/23(日) 21:40:34 ID:tw9tGQAkO

何を今更…
ネクロは過去戦までは神
過去戦以降は寄生のクズなんで範囲にイラネ
過去戦まではネクロに寄生してそれ以降の範囲では追い出して純WIZの踏み台にさせてもらうぜ(^-^)

935 ：名前制限中：2007/09/24(月) 15:47:48 ID:8Ijvjih2O

>>932
グルームはMR1/3減らすんじゃ？
ダメ1.5倍になるから入れるのはアリだと思うが成功率次第だな。

936 ：名前制限中：2007/09/24(月) 15:58:12 ID:rRTDGhcA0

グルームはMR-23％だぞ。ダメージ換算で+30％程度。

937 ：名前制限中：2007/09/24(月) 16:36:57 ID:06cshh1c0

>>935
成功率100％だとしてもそれ以上の数ひいた時点でほぼ無駄なんだがどうかな

938 ：名前制限中：2007/09/24(月) 16:59:50 ID:kLVNbzPo0

修道院以降は範囲グルームなんて使うネクロ一人もいやしないんだが？

ほぼ毎日範囲ＰＴやってるがＰＴに来るネクロにそれとなく何人にも使えと言ってみたが全員答えは一緒
「サモン出さなきゃ使えませんよ？」
なら出せよ！と言ってみても
「クリ持って来てない」「経験値ペナが痛い」等々で絶対に出さない
ペットでも可能なら経験値吸わないハッチでも持って来いよ

で、ネクロをよく観察したら骨投げじゃなくHPMAXデスリンで攻撃してるふりしかしてないのな・・・

939 ：名前制限中：2007/09/24(月) 17:26:17 ID:fMDy2cp60

この流れはそろそろネクロ擁護レスだな

マスグルームは当然として骨投げやデスリンクで速攻死体作って
3回は死体爆破しっかりやる人もいる・・・・・らしい・・・

結論：野良ではハズレなネクロばかりだからPTに入れない方がいい

940 ：名前制限中：2007/09/24(月) 17:27:33 ID:KH2ffN9A0

>HPMAXデスリンで攻撃してるふり
クズｗｗｗｗｗｗｗｗ

941 ：名前制限中：2007/09/24(月) 19:59:00 ID:8Ijvjih2O

>>937
制限越えても何度か打てば問題ないが>>938みる限りでは話にならないな

942 ：名前制限中：2007/09/24(月) 21:22:20 ID:06cshh1c0

>>941
何度か打ってる間にネクロ様が他Wizだった場合は殲滅完了してるわけだが。

サモンのHP削っておいて開幕マスグル＞サモン殺して爆破
骨連打から爆破で最低3回
これだけしても他Wizより貢献度劣るのでネクロ様はソロしててください。

943 ：名前制限中：2007/09/24(月) 22:51:48 ID:X1ffKsuc0

>>942
サモンは爆破出きるの？
ペットのハッチも爆破出来る？

944 ：名前制限中：2007/09/24(月) 23:28:39 ID:iPIeSWeQ0

ネクロは　スタッカートの巣行けば幸せになれるのに。
(サイレンス係り　　サイレンス無しのWIZPTいったらきつかった）

んで　火鉢はもともとWIZPT無い。
WIZPTでも槍PTでもいける歌踊りシリビショ引きナイト
これらがPTLなら　上記にプロ火（シリが風ありなら74プロフでOK)とデスト2募集で
WIZPTの2倍は効率出せる
フレンジーPTじゃないとしても　普通の槍PTでWIZPT同等程度以上の効率
そしてスポがある。

945 ：名前制限中：2007/09/25(火) 00:11:23 ID:Kjo7qG4A0

>>943
死体が消えるものは爆破出来る
何故かボスは出来なかったが。

当然ハッチは出来ない。

>>944
当方ネクロだが
どうみてもハウラーのほうがイイです。

946 ：名前制限中：2007/09/25(火) 00:20:17 ID:B1hA2ka.0

なんか前スレみたいになってきたな
元々ＰＴがないＷＩＺが試行錯誤して範囲ＰＴを考えるレスじゃなかったっけ？
ＰＴにあの職イラネとか言うならＷＩＺイラネって話だし
デストとシリが修正されるらしいから、優遇職も変わるかもしれないけどね

947 ：名前制限中：2007/09/25(火) 00:33:19 ID:ZsSJN54g0

久しぶりに見たが一言

三次WIZと水エルダー両方やってる視点からなんだが、
WIZの消耗品なんて可愛いもんだよ。
比較にならないぐらい水持ちエルダーの消耗品多い！！

948 ：名前制限中：2007/09/25(火) 01:45:52 ID:MMcS5aLQ0

>>947
ナイトがインペじゃなかったり、引きがへたくそだったらそうかもね

949 ：名前制限中：2007/09/25(火) 03:22:31 ID:Vr2Fl7ec0

1倍範囲とかだと確かにエルダーのが多いかもな。
けど、ネクカタ範囲とかだと差額は誤差だろ。

あと、範囲WIZPTで確かに水欲しいが、
入れなくても十分いけないか？
今俺が固定でやってる範囲WIZは水入れてないぞ。

950 ：名前制限中：2007/09/25(火) 05:05:03 ID:Cb.EOzGw0

おれの固定は太古で７８踊も必ずといっていいほどいるし
ヴァラカス首も持ってるからプロ水あるとないとじゃみなぎり度が全然違うぜ

その他の同Lv帯の範囲WizPTだったら
あればもちろんいいが無いなら無いで十分やっていけるな
野良で７８エルダー捕まえるのは結構大変だしな

951 ：名前制限中：2007/09/25(火) 05:11:19 ID:LM7w9UtY0

火鉢の分裂スタッカート地帯だと水入れない方が分裂率高くて効率良くなったりするな。
勿論盾役がある程度硬いというのが前提だが。
ちなみに水があると分裂する間もなく即殲滅が終わって、わき待ち時間多めで
効率が頭打ちする。

952 ：名前制限中：2007/09/25(火) 07:34:37 ID:Kjo7qG4A0

>>951
死体から分裂判定なのに殲滅速度なんて関係ないだろ。
お前さんの理論だとフレンジ槍は効率全然でないことになる。

953 ：名前制限中：2007/09/25(火) 08:57:57 ID:U8yI4Oq60

>>952
＞お前さんの理論だとフレンジ槍は効率全然でないことになる。

実際のところ　浅瀬フレンジー槍は6部屋引いてもほとんど分裂しない。
しかし　本来9人でやる量(2部屋）の3倍(6部屋）を一瞬(およそ3分で1セット）で　最大8人で終わらすからうまい。

殴った（攻撃入れた）回数だという噂もある
フレンジ槍の場合　引き　歌　踊り　BUFFは　まったく殴らずにできるが
それらが殴ると若干殲滅早くなるはずだが　
地味に分裂して殲滅速度は下がってる感じもする（＝経験値効率UPだが）

954 ：名前制限中：2007/09/25(火) 09:04:46 ID:KkMeqwGc0

ｷﾉｾｲ

955 ：名前制限中：2007/09/25(火) 09:54:58 ID:a6oZiXqU0

>>953
どう見ても気のせいだと思うぞｗ
その文だけで既に胡散臭い匂いがしている。

956 ：名前制限中：2007/09/29(土) 20:09:11 ID:BGmEI1D.0

2PCだと1回狩りに出ると

ストスク 16000 x 96 = 1,536,000
エヴァセイ 480 * 1000 + 2500 * 30 = 5,55,000

PTだとエヴァセイのほうが費用かかるのか？
レイドだとストスクのほうがかかるな。

957 ：名前制限中：2007/09/29(土) 22:56:57 ID:2JZj2kuw0

実費だけならそんなもん
しかしながらエヴァセイ様には
他に足代や諸手当が付くのでストスクの3倍ほどの費用が掛かります＞ｗ＜

958 ：名前制限中：2007/09/30(日) 02:04:15 ID:iBX3XzU60

>>956
Wiz3シリビショエルダに水かければ石代の部分が3倍になって

範囲だとWizの魔法打つ回数は極端に減るからWiz消費は1/3以下になると思う。
つか1/5くらいかもねぇ、2分間で15秒くらいしか魔法打ってないし。

俺Wizだけどソロの時より儲かってると思う、清算無しでも。

959 ：958：2007/09/30(日) 02:09:36 ID:iBX3XzU60

書き忘れた。
それでも多分S武器ならWizのほうが高いんじゃないかな。
私は狩りではSOM使ってるのでエヴァセイより安いと思います。

960 ：名前制限中：2007/09/30(日) 02:21:01 ID:b.z1kCus0

確かにWIZの分だけ石いるな。
ビショエルダにかける必要はないと思うが。

480 x 1000 ってのがクレとかの分も含めて石代なんだが
3倍となると、エヴァセイめっさ金かかるじゃん！

961 ：名前制限中：2007/09/30(日) 05:30:13 ID:PsHvi6160

>ストスク 16000 x 96 = 1,536,000
>エヴァセイ 480 * 1000 + 2500 * 30 = 5,55,000

なんかおかしくね？
水は2分で5、クレは20分で3つ石を使う。よって20分でルーン石は53個
1000/53で約18￥狩ったってことだよな？

それに対してストスクは16000 x 96って事だからOEホム使用って事がわかる
16000/3で5333回攻撃した事になる
基本2発狩りだからその半分で2666匹倒したわけだ
Wizの平均は1￥で50匹だから2666/50で53￥稼動・・・あれれ？
アキュ3ＢＳ2詠唱特化装備で金台しても100匹前後が限度だから2666/100で26￥・・・おやおや？
温泉で4発狩りとして5333/4で1333匹、敵の密集率考えると害狩りして70匹ってとこか
1333/70で19￥　やっと釣り合い取れそうだな

狩りでSoM使用とか後付で言ってるけど、Ａ祝98で買える鯖ってどこよ？ｗｗｗ
それにルーン石も税率0％のギランなら460で買えるんだけど？？？

全てにおいて数字が胡散臭いので信頼性は全くないな

962 ：名前制限中：2007/09/30(日) 06:07:26 ID:PsHvi6160

税率0％ならルーン石440aじゃん、俺バカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

っつーわけで1￥辺りの消耗品をまとめると
（ギラン税率0％Ａクリ22ｋＳクリ56ｋにて計算）

平均的な構成のWiz3シリビショエルダとして
水　10*5*3*440　=　66000
クレ　6*3*440　=　7920
計　73920
メジャー使わなければ1￥73920aだな

Wizはといえば狩場と装備でがらっと変わるのでなんともいえないが・・・
修道院だと１引き６家族で範囲２種8セットが平均
で、1￥に8回引いたとすると
Ａ祝　2*8*8*374 = 47872
Ｓ祝　2*8*8*670 = 85760
一番ヌルい修道院で計算するとＳ祝Wizよりちょい少な目の出費って事だ

963 ：名前制限中：2007/09/30(日) 09:16:22 ID:GlJTblWU0

>>961>>962
なんかさ、1人で盛り上がってる所悪いんだけどさ
水って5分でルーン石5個なんだけど
だから5*4+3＝23
１￥でルーン石は23個なんだ。
ごめんね。1人で盛り上がってる所ほんとごめんね。

964 ：名前制限中：2007/09/30(日) 14:21:00 ID:v6Mf2XVw0

>>962
エヴァセイ工作員乙

正しくはこう
5*4*3*440+6*3*440=26400+7920=34320
メジャーなしで1￥たったの34320a

Wiz3人に水、Wiz3人+ビショエルシリにクレ掛けても
AグレWizの祝代より遥かに安いのがエヴァセイの実態

965 ：名前制限中：2007/10/01(月) 01:11:39 ID:xIlVS2Bw0

>>956
1536000
555000
,付ける位置間違えてるから・・・桁ちがうよ？
どのようにストスクより多いのか疑問

966 ：名前制限中：2007/10/01(月) 01:29:36 ID:tQuS0pwU0

>>965
ストスクって変わった人の多いから、桁間違えても仕方ないと思うよ＾＾；
荒れるかもしれないから、そういうのやめたほうがいいと思う><

967 ：名前制限中：2007/10/01(月) 10:11:54 ID:roYd/Lws0

エヴァセイ＝インペ盾
ストスク＝ＮＭ盾

こんな思いしたことないか？
赤い盾好きだけどでかい盾持ちたいよ

968 ：名前制限中：2007/10/01(月) 21:54:50 ID:jqK9VRjs0

とりあえず突っ込みたいのは
1￥で8回もひける修道院ってどこの工ミュ鯖

969 ：名前制限中：2007/10/02(火) 08:10:38 ID:SVOEMcl20

確かに1￥5回だからA祝で30k、S祝で50kがいいとこだな。
少なくともSOM使ってるWiz程度には消費してるわけだ。

970 ：名前制限中：2007/10/02(火) 14:19:21 ID:ufyEFX5Q0

>>964
（5＊4＋3）＊440が5＊4＊3＊440になってる時点で正しくない。

971 ：名前制限中：2007/10/02(火) 14:25:22 ID:ufyEFX5Q0

･･･すまん、5*4*3で正しいわ。
すっかりだまされた。23個はねーよ。
>>964には心から謝罪する。

972 ：名前制限中：2007/10/03(水) 07:43:36 ID:jJ5/imGA0

>>970>>971は何が言いたいんだ？
>23個はねーよ。
Wiz1人分の１￥にかかる石はプロ水の20個、クレの3個で合計23個であってるだろ。
>>964の式は
5*4*3*440（Wiz3人分の水の石）+6*3*440（Wiz3人+ヒーラー3人のクレの石）
=26400+7920=34320
って事だろう。単位書かないとわからんかな。
5個*4回*3人*440a＝26400a（水の石代）
3個*6人*440a＝7920a（クレの石代）
26400a+7920a=34320a（１￥でエヴァセイがWiz３ヒーラー３に使う水クレの石代）

まぁようするに>>961>>962があほ

973 ：名前制限中：2007/10/03(水) 12:19:11 ID:IEHA5X4s0

実際は水無しエルダですわってリチャ
クレリティ分の3個*6人で1\18個
7920aの出費
やならこなくていいよ
Wizなんていくらでもいるからな

974 ：名前制限中：2007/10/03(水) 18:11:28 ID:Q3COc4LQ0

>>973
俺なら水持ってるのに水撃たない＆ヒールしないエルダーいたらそっちを切るけどな。
水なしエルダーなんていくらでもいる。

水無いエルダー呼んで
「ごめん、まだ水覚えてなくて」
「「「頑張って一緒にLv上げようぜ」」」
の方がモチベ上がるし。

975 ：名前制限中：2007/10/04(木) 01:31:14 ID:nesMKJuo0

くだらね・・・
金勘定して何が楽しいんだ？

976 ：名前制限中：2007/10/04(木) 03:03:23 ID:/tmcN7R20

1 ：ミト★：2007/02/23(金) 05:14:24 ID:???0
WIZ範囲PTに関する討論・情報交換をするスレです。

○お約束
次スレは>>950が依頼してください。
>>950が仕事をしない場合は>>975が代行する事。
範囲スレ１より
次いくのか？

977 ：名前制限中：2007/10/10(水) 15:59:21 ID:.ukHRx1g0

もういらないだろ？
不要職の工作ばかりだしまともな情報なんて1つもない

978 ：名前制限中：2007/10/13(土) 14:28:49 ID:jCe3tHJwO

いや、まだまだおわらない。
てか、範囲って、経験がシビアになってくるくらいから
重宝するわけで、多少しかたかくね？。
ネクカタあたりまでは、いいとしても、
火鉢、図書館あたりからは、
ロストが痛いしね。
まあ、なかなかあがらんわけだ。
金持ちに寄生する以外は・・・。

979 ：名前制限中：2007/10/13(土) 16:44:14 ID:cLcynACM0

カマエルアップデート後はLV78以上のキャラクターへの経験値ペナルティーが厳しくなるんだよな
そうなった時効率出そうとすれば範囲PTいくかシレノスかオーク狩りしかないわけで

980 ：名前制限中：2007/10/13(土) 17:09:40 ID:YqzK3RFg0

WIZが範囲PTへ行くメリットは狩りの継続性

981 ：名前制限中：2007/10/13(土) 18:02:00 ID:rMsp44vA0

すまん　図書館範囲って何処でやるか
詳細教えてくれ・・・
うちの鯖じゃやってないのでな　名称が違うだけか？
修道中層ぐらいだと思ったんだが　実際何処だろ・・・

982 ：名前制限中：2007/10/13(土) 18:17:24 ID:t.KVHs.M0

修道院図書館範囲はある意味寄生の代名詞だしな。
前行った修道院範囲PTで、俺以外のWizが全員ネクロで吹いたわ。
こんなにネクロいてどうすんだよとｗ

983 ：名前制限中：2007/10/13(土) 18:57:01 ID:z1402.Ic0

>>982
それはPTLが悪いｗ

984 ：名前制限中：2007/10/14(日) 01:22:14 ID:x6R98EnM0

おもすれーｗｗｗｗｗ
それ範囲PTとして成り立ってた？

985 ：名前制限中：2007/10/14(日) 01:32:26 ID:45oWWo260

成り立つ事は成り立つだろ

以前俺も同じ状態になって、泣きながら範囲連打してた
無論俺一人大赤字
そのうち一人抜けたので「踊り追加しようか」などと寝言ほざくPTLにすかさずWiz補充してくれと何度も言ったよ

結局踊りは捕まらずなぜかPTLの友達っぽいスミス（サブで踊りとかじゃなく）をPTに加えたから急用思い出して速攻抜けた
その後どうなったのかは知らん

986 ：名前制限中：2007/10/14(日) 14:13:11 ID:y6teChZA0

それはPTLがただの害でFA。
そんな異端な例を列挙されても・・・

普通Wizから埋まるし、中には予約まで入れてくるWizもいる。
ダンサーは来たがらない奴の方が多いし、
まともな神経してるスミスはまず来ない。
範囲に無理やり来なくても槍や爆弾PTもあるしね。

987 ：名前制限中：2007/10/14(日) 20:44:54 ID:cTu5YCvk0

過去戦までネクロ様
修道院まで来たらネクロは寄生
あぁネクロ、あぁネクロ。

988 ：名前制限中：2007/10/14(日) 21:29:21 ID:auQnpkbU0

図書館ダンサーは　コンセ・ミスティ2曲のマクロ押すだけで　画面見てない奴じゃないと。
52から3次職まで寄生する気が満々の奴しかいかない。
ぶっちゃけ　図書館ダンサーって噂が広まると　他のPTにお誘いが無くなる。
適正Lvで　狩を楽しむダンサーは　図書館WIZPT一度行ったら2度目は（ほぼ）無い。
つまんないし。

スミスも引きで一度行ったら　たぶん2度と行かない。つまらないし。
ケープ処理までやらされるのなら　ほぼ確実に行かないね。
近場までケープもつれてきて　ナイト系3人いるんだから　それに処理任せるのなら不満は無いだろうけど
そうすると　ますますつまらなくなるから行かないねー。

シレノス・オーク将校範囲だと　踊りも　槍師もわいわい楽しめる。

989 ：名前制限中：2007/10/14(日) 21:31:57 ID:cTu5YCvk0

踊はダンスと引きがメインの仕事じゃないか？


他の鯖ではわざわざ別にしてるのだろうか。
俺は因みに罰だ

990 ：名前制限中：2007/10/14(日) 21:55:40 ID:RFhmwDMU0

テオンでの修道院は
浅瀬：盾シリビショエルダWIZ*3
図書：盾シリビショエルダWIZ*3歌　が多いな

ただ、最近のPTLは気にしてないんだか分からんが
WIZ枠にグルーム使わんネクロとフラッシュ使わんハウラ一杯・・・

テオンは精算PTめったに無いからアデナ的にはどっちでもいいんだが、効率って面ではorz

991 ：名前制限中：2007/10/14(日) 22:26:15 ID:/ofEgIHA0

ディレイ終わればフラッシュ使ってる俺ソサ・・・・
ソサやスペシンにとってはフラッシュなくてもいけるんだけど、
使わないより使った方が貢献できるしね。

992 ：名前制限中：2007/10/15(月) 01:37:56 ID:87UTeTzA0

>>988
たかが図書館で二曲踊るだけで放置してるダンサーを有り難がって入れる鯖なのか？
いくらなんでも酷すぎ。
そんなの入れるならホントにwiz増やした方がマシじゃん。

うちの鯖は上4家族引きと踊りをこなすのが最低レベル。
そして大抵槍持ってきてSS炊くくらいの意気込み(ま、火力も支出もたいしたことないが)のダンサーしか来ない。
もちろん引き中は牛乳と秘薬で調整しつつ戻ってくる。

たまにフル槍や迎撃槍に染まった勘違いダンサーが迷い込む事もある。
もちろん初めてならしっかりレクチャーして、それでもダメならお断り。
てか、引きが下手だったり爆弾処理に失敗して瞬死したりして、
涙目になりながら本人から交代申し出ることがほとんどだね。

そんなうちはバーツ
浅瀬：某クラハンがいつも占拠
図書館：盾踊シリビショエルダWiz3
んで盾が下4、踊が4引いての8家族狩り。
盾が硬かったりするとビショも省く傾向にある。

これはバーツでは火鉢がほぼF槍に占拠されてて、
図書館が現状の最高範囲狩場状態になってる鯖事情のせいもあると思うけど。
高レベルの盾やWizが来るから、更に取捨していく感じになってる。

たまに踊が来ないと上引きしだすヒーラーやWizもいるから、
そのうちこの踊り枠もあやふやになるかもね。

993 ：名前制限中：2007/10/15(月) 06:53:00 ID:nOEqvQKI0

何で77歌すらいれずに踊りなんていれてるのか謎

994 ：名前制限中：2007/10/15(月) 07:54:55 ID:R5Km8cwI0

取り捨て選択なら今すぐにでもダンサー切って77歌じゃん。
メリットばっかりでデメリット無し。

995 ：名前制限中：2007/10/15(月) 08:23:26 ID:tUFe4uGQ0

>>988
つまんないつまんないってずいぶん文句タレな野郎ですね＾＾

996 ：名前制限中：2007/10/15(月) 16:27:50 ID:lHXgA9zA0

うめ

997 ：名前制限中：2007/10/15(月) 17:14:55 ID:zpcd3cow0

>>992　そういう状況だから
ダンサーは行かないし　引き氏もいかない。
爆弾処理しないでいいのなら　WIZでも引ける
というか　引きが爆弾処理する場合　WIZのほうが安全。
そしたら　ダンサーは52でOK
＞サブクラスでダンサー選んだ図書館常連が　ダンサーで寄生
＞野良のダンサーも仕事無し＞つまらない・・・

こんなかんじ

998 ：名前制限中：2007/10/15(月) 18:03:23 ID:7jqRPPZ60

うめー

999 ：名前制限中：2007/10/15(月) 18:10:30 ID:w0uU4KgQ0

うめ

1000 ：名前制限中：2007/10/15(月) 18:11:04 ID:w0uU4KgQ0

ついでに1000げと