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【ヒーラー】支援職統合スレLv31【バッファ】- 1 ：悠時★：2007/04/14(土) 21:24:12 ID:???0
- このスレは支援職総合スレです。ヒーラーだけでなくバッファーも含みます
関連する職は以下のとおり
一次職：クレリック、オラクル、シリエンオラクル、オークシャーマン
二次職：ビショップ、プロフィット、エルダー、シリエンエルダー
オーバーロード、ウォークライヤー、ソードシンガー、ブレードダンサー
三次職：カーディナル、ハイエロファント、エヴァスセイント、シリエンセイント
ドミネーター、ドゥームクライヤー、ソードミューズ、スペクトラルダンサー
・次スレは>>950が申請。次スレが立つまで埋めない事。
・テンプレ等は>>2-20あたりを参照してください。
・質問する前に過去ログ検索とかしてみると吉かもしれません。
・煽らない。煽られても反応しない事。
◆前スレ
【ヒーラー】支援職統合スレLv30【バッファ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1167955770/
【ヒーラー】支援職統合スレLv29【バッファ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1162830653/
- 2 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/14(土) 21:24:43 ID:tcw72YyY0
- ◆ビショップ [Hum：Special-Healer：ﾀｯ！]
【長所】
・最も多種のHP回復魔法を覚えることができ、HP回復性能は全職随一。
・高レベルではリストアライフ・バランスライフ・MGHによりHPの多い職やPT全体のHPを回復させるのに向く。
・状態異常治癒魔法もキュアポイズン・ピューリファイ・バイタライズ・クレンズと網羅。
・唯一範囲蘇生が可能。
【短所】
・リチャージがないため、余ったMPを有効に使うことができない。
・Buff性能がクレリック時代からほとんど変化しない。
・そのHP回復力を活かせるPTが限られる。
◆プロフィット [Hum：Special-Buffer：ｼｬﾊﾟﾝ！]
【長所】
・攻撃、防御両面で最も多くのBuffを覚える。
・重装備可能、HPも他メイジ系と比べると多い方。
・その豊富なBuffでPTの能力を最大限に引き出せる。
【短所】
・豊富なBuffが災いして掛けなおしが辛い、Buff直後はMPに不安。
・状態異常治癒魔法、ヒールの性能がクレリック時代から変化しない。
・DEXが後衛の中で一番低く、命中率（ガイダンスで緩和）・回避率が良くない。
◆エルダー [Elf：Defensive-Healer：ﾄｩｸﾗｰ！]
【長所】
・防御系Buffが一通り揃っている。
・詠唱速度が速く、HP回復＆蘇生スキルはビショップに次ぐ高い性能を誇る。
・リチャージ、クレリティによるPT全体のMP管理能力が高い。
・PTリコールは移動時や危機の脱出に威力を発揮。
【短所】
・グループ系のヒールがグループヒールしかない。
・ピューリファイを覚えないので麻痺が治せない。
・攻撃系上位Buffが無いために殲滅力にやや難がある。
◆シリエンエルダー [DE：Offensive-Healer：ﾝﾅﾒｪﾙ]
【長所】
・攻撃系Buffが一通り揃っている。
・リチャージ、GreH、GGH、ピューリファイを覚え、スキルのバランスがいい。
・固有魔法エンパワーは魔法力を大幅に上げ、ルーツなどのスキルの成功率をさらに上昇させる。
【短所】
・詠唱速度が遅い。トランスやMH・GBHもないため危機的状況に対処しにくい。
・グレーター系ヒール性能の低下、HoTのbuff枠消費によりメインヒーラーとして立ち回れないことがある。
◆ウォークライヤー [Orc：Special-Party-Buffer：ｳﾞｧﾝ！]
【長所】
・有用なPT用Buffを覚え、回復性能の高いPT用スキルチャントオブライフを持つ。
・重装備マスタリ、スタンアタックを持ち接近戦も行える、軽装マスタリも全クラスNo1。
・メイジ系とは思えないほどHPが高く、全クラス中最高のMRを誇る。
【短所】
・WWを覚えない為、移動が辛い。
・Buffのほとんどが範囲buffの為、少人数PTではBuff用のMP管理が厳しい。
・状態異常が何一つ治せない、予防も出来ない。
・メイジ系だがヒールを覚えない（回復はCoLで可能）
・他の支援職と比べ、基本的にbuffの習得レベルが遅い。
◆オーバーロード [Orc：Special-Clan-Buffer：ｳﾞｧﾝ！]
【長所】
・範囲Debuffを覚え、同盟への範囲Buffを使う、覚える種類も多い。
・重装備マスタリ、スタンアタックを持ち接近戦も行える、軽装マスタリも全クラスNo1。
・メイジ系とは思えないほどHPが高く、全クラス中最高のMRを誇る。
・ソウルガードと範囲DeBuff+HoPで擬似タンクもできる。槍PTで特に効果的
【短所】
・メイジ系だがヒールを覚えない（回復はHoPで可能）
・魔力がデバッファーとしては絶望的に低い。
- 3 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/14(土) 21:25:15 ID:tcw72YyY0
- ◆ソードシンガー [Elf：Defensive-Party-Buffer：*ﾌﾞｫｰﾝ*]
【長所】
・強力な重装備マスタリの遺産があり盾がもてるため、転職後しばらくはタンクとして十分働ける。
・主に防御系Buffであるソングを得意とする。ハンターはダンスとの相乗効果でPTの殲滅力を大幅に上昇させる。
・他のBuffと歌が競合しない。
【短所】
・重装マスタリーがエルヴンナイト時代から上がらない。
・歌の効果が2分と短い。そして効果が終わらない間に掛けなおすとMP消費が跳ね上がるので、掛けなおしが面倒。
◆ブレードダンサー [DE：Offensive-Party-Buffer：*ﾌﾞｫｰﾝ*]
【長所】
・STRが高く、さらに二刀流マスタリがあるので、グラに近い火力を持つ。
・主に攻撃系Buffであるダンスを得意とする。ファイア、ウォーリア、フューリーなど有用な攻撃系Buffがある。
・オーク以外では、もっとも豊富なDeBuffがある。
・他のBuffと踊りが競合しない。
【短所】
・重装マスタリーがパラスナイト時代から上がらない。
・踊りの効果が2分と短い。そして効果が終わらない間に掛けなおすとMP消費が跳ね上がるので、掛けなおしが面倒。
- 4 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/14(土) 21:25:45 ID:tcw72YyY0
- おまけ
◆パラディン [Hum：Armord-Healer：ｳﾘ！]
【長所】
・高レベルのヘビーアーマーマスタリと防御Buffを持ちHPも多い。
・ヘイトとヘイトオーラ、UDLｖ2を持つためタンクもこなせる。
・燃費は悪いがそこそこの効果のヒールと自己出血回復を覚える。
・専用魔法サクリファイスはBH並みの詠唱速度で回復量も多いが自分のHPを減らす諸刃の剣。
【短所】
・ヒールの詠唱速度が遅く、MAXMPも少ないので多用できない。
・他人の状態異常を治せない。
・アンデッドが増えたが、何気にソロはきつい。
- 5 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/14(土) 21:26:15 ID:tcw72YyY0
- ■累積しないBuffマトリクス
ヒーラー系（単体） シャーマン系（PT） オーバーロード系（同盟） 戦士系（自己）
マイト チャントオブバトル パワーオブパアグリオ アタックオーラ
シールド *1 チャントオブシールディング ブレッシングオブパアグリオ ディフェンスオーラ
マジックバリア チャントオブファイア グローリーオブパアグリオ スピリットバリア/アイアンウィル
アキュメン チャントオブフレイム ウィズダムオブパアグリオ
フォーカス チャントオブプレデター
Vレイジ チャントオブヴァンパイア
デスウィスパー チャントオブレイジ
ヘイスト チャントオブフューリー
アジリティ チャントオブイベイジョン タクトオブパアグリオ
ブレスシールド シールドオブパアグリオ
ガイダンス チャントオブイーグル サイトオブパアグリオ
バーサーカースピリッツ レイジオブパアグリオ
ウィンドウォーク スピードオブパアグリオ スプリント
ブレスザボディ ボディオブアバター*2 バトルロアー *3
ブレスザソウル ソウルオブサジタリウス
*4 チャントオブリベンジ リフレクトダメージ
グレーターマイト チャントオブウォー
グレーターシールド チャントオブアース
*1シャーマンのソウルシールドも含む
*2ビショップ用、ボディオブアバターはブレスザボディの効果に加えてHP回復の効果もある
*3バトルロアーはブレスザボディの効果に加えてHP回復の効果もある
*4ソーサラーのブレイジングスキン、スペルシンガーのフリージングスキン
マイトLv3 （基本攻撃力+15%）
シールドLv3 （基本防御力+20%）
フォーカスLv3 （クリティカル+30%）
デスウィスパーLv3 （クリティカル時に攻撃力+35%）
ガイダンスLv3 （命中+4）
ヘイストLv2 （攻撃速度+33%）
バーサーカースピリッツLv2 （基本攻撃力+8% 攻撃速度+8% 詠唱速度+8% 魔法力+16% 移動速度+8 防御力-8% 魔法抵抗力-16% 回避率-4）
グレーターマイトLv3 （基本攻撃力+10%）
グレーターシールドLv3 （基本防御力+15%）
アジリティーLv3 （回避+4）
マジックバリアLv2 （魔法抵抗力+30%）
ブレスザボディLv6 （HP+35%）
ブレスザソウルLv6 （HP+35%）
ホーリーウェポンLv1 （聖属性弱点の敵に対してダメージ+20%）
リジェネレーションLv3 （自然回復力+20%）
インビガーLv3 （出血に対する耐性+50%）
レジスト[属性]Lv3 （[属性]攻撃に対する耐性+30%）
レジストショックLv4 （ショックに対する耐性+40%）
レジストポイズンLv3 （毒に対する耐性+50%）
メンタルシールドLv4 （睡眠、ホールド、フィアー、沈黙に対する耐性+80%）
ブレイジングスキンLv3 （受けた近接攻撃のダメージの20%を相手に与える）
ヴァンパイアリックレイジLv4 （与えた近接ダメージの9%を吸収）
- 6 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/14(土) 21:27:00 ID:tcw72YyY0
- ソングオブウォーディングLv1 （魔法抵抗力+30%）
ソングオブインボケイションLv1 （闇属性攻撃に対する耐性+20%）
ソングオブハンターLv1 （クリティカル確率+100%）
ソングオブウィンドLv1 （移動速度+20）
ソングオブアースLv1 （防御力+18%）
ソングオブウォーターLv1 （回避+4）
ソングオブフレイムガードLv1 （火属性攻撃に対する耐性+30%）
ソングオブバイタリティーLv1 （最大HP+30%）
ソングオブストームガードLv1 （風属性攻撃に対する耐性+30%）
ソングオブヴェンジェンスLv1 （受けた近接攻撃のダメージの20%を相手に与える）
ダンスオブファイアLv1 （クリティカルダメージ+35%）
ダンスオブライトLv1 （聖属性弱点の敵に対してダメージ+20%）
ダンスオブインスピレーションLv1 （命中+4）
ダンスオブミスティックLv1 （魔法力+20%）
ダンスオブコンセントレーションLv1 （詠唱速度+30%）
ダンスオブウォーリアLv1 （攻撃力+12%）
ダンスオブフューリーLv1 （攻撃速度+15%）
ダンスオブアースガードLv1 （地属性攻撃に対する耐性+30%）
ダンスオブプロテクションLv1 （地形ダメージ無効）
ダンスオブアクアガードLv1 （水属性攻撃に対する耐性+30%）
- 7 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/14(土) 21:28:00 ID:tcw72YyY0
- ダンスオブヴァンパイアLv1 （与えた近接攻撃のダメージの8%吸収）
- 8 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/14(土) 21:28:30 ID:tcw72YyY0
- プロフェシー系とヴィクトリーについて
取得Lv：78
効果時間：5分
費用：個別buffのプロフェシー系はルーンストーンを5個消費
PTbuffのヴィクトリーはルーンストーンを40個消費
*プロフェシー系スキルは他のプロフェシー系スキルやヴィクトリーと同時に使うことはできず
後から掛けたほうに上書きされます。
*ヴィクトリーはヴィクトリーでのみ上書き可能です。
プロフェシーオブファイア(火)：ハイエロファント（プロフィット）
Lv1：最大HP+20% 攻撃力+10% 防御力+20% 攻撃速度+20% 命中率+4
HP自然回復量上昇 移動速度-10% Debuff耐性低下
プロフェシーオブウィンド(風)：シリエンセイント（シリエンエルダー）
Lv1：攻撃速度+20% 命中率+4 回避率+4 ダメージドレイン8%
背面クリティカル率上昇 背面クリティカルダメージ+25%〜30% Debuff耐性低下
プロフェシーオブウォーター(水)：エヴァスセイント（エルダー）
Lv1：魔法力+20% 詠唱速度+20% 魔法抵抗力+20%
MP自然回復量上昇 魔法クリティカル率上昇 移動速度-20%
チャントオブヴィクトリー(勝)：ドゥームクライヤー（ウォークライヤー）
Lv1：最大HP+20% HP回復20% 攻撃力+10% 攻撃速度+20% 防御力+20%
魔法力+20% 魔法抵抗力+20% 詠唱速度+20% 魔法クリティカル率上昇
クリティカル+20% 命中率+4 クリティカルダメージ+20% 移動速度-20%
火風水勝
○××○：攻撃力+10%、防御力+20%
○○×○：攻撃速度+20%、命中率+4
×○××：ダメージドレイン8%、背面クリティカル率上昇、背面クリティカルダメージ+25%〜30%
×××○：クリティカル率+20%、クリティカルダメージ+25〜30%
×○××：回避率+4
××○○：魔法力+20%、詠唱速度+20%、魔法抵抗力+20%、魔法クリティカル率上昇
○××○：最大HP+20%
×××○：HP回復20%
○×××：HP自然回復量上昇
××○×：MP自然回復量上昇
○○××：Debuff耐性低下
○×××：移動速度-10%
××○○：移動速度-20%
- 9 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/14(土) 21:29:43 ID:tcw72YyY0
- ビショップ .エルダー ｼﾘｴﾝｴﾙﾀﾞｰ プロフィット ウォークライヤー オーバーロード
（カーディナル) (ｴｳﾞｧｽｾｲﾝﾄ) .(ｼﾘｴﾝｾｲﾝﾄ) (ﾊｲｴﾛﾌｧﾝﾄ) (ﾄﾞｩｰﾑｸﾗｲﾔｰ) （ドミネーター）
マイト Lv.2(単体) Lv.3(単体) Lv.3(単体) Lv.3(単体) Lv.3(範囲) Lv.3(全体)
グレーターマイト. -. -. -. .Lv.3(単体) Lv.3(範囲) -
フォーカス. Lv.1(単体) -. .Lv.3(単体) Lv.3(単体) Lv.3(範囲) -
デスウィスパー. -. -. .Lv.3(単体) Lv.3(単体) Lv.3(範囲) Lv.1(全体)効力3
ガイダンス. -. -. .Lv.3(単体) Lv.3(単体) Lv.3(範囲) Lv.3(全体)
ヘイスト -. -. -. .Lv.2(単体) Lv.2(範囲) -
ﾊﾞｰｻｰｶｰｽﾋﾟﾘｯﾂ. Lv.1(単体) -. -. .Lv.2(単体) -. .Lv.2(全体)
チャントオブリベンジ. -. -. -. -. .Lv.3(範囲) -
ホーリーウェポン Lv.1(単体) Lv.1(単体) -. .Lv.1(単体) -. -
アキュメン. Lv.2(単体) -. -. .Lv.3(単体) Lv.3(範囲) Lv.3(全体)
エンパワー -. -. .Lv.3(単体) -. -. .Lv.1(全体)効力3
ワイルドマジック. -. .Lv.2(単体) Lv.2(単体) -. -. -
ブレスザボディ Lv.6(範囲) -. -. .Lv.6(単体) -. -
ブレスザソウル. -. -. -. .Lv.6(単体) -. -
プレイヤー Lv.3(範囲) -. -. -. -. -
ウィンドウォーク. Lv.2(単体) Lv.2(単体) Lv.2(単体) Lv.2(単体) -. .Lv.2(全体)
コンセントレーション. Lv.2(単体) Lv.6(単体) Lv.6(単体) Lv.6(単体) -. -
リジェネレーション Lv.1(単体) Lv.3(単体) -. .Lv.3(単体) -. -
ディクリーズウェイト -. .Lv.3(単体) -. -. -. -
キスオブエヴァ Lv.1(単体) Lv.2(単体) Lv.2(単体) Lv.2(単体) -. -
- 10 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/14(土) 21:30:13 ID:tcw72YyY0
- ビショップ .エルダー ｼﾘｴﾝｴﾙﾀﾞｰ プロフィット ウォークライヤー オーバーロード
（カーディナル) (ｴｳﾞｧｽｾｲﾝﾄ) .(ｼﾘｴﾝｾｲﾝﾄ) (ﾊｲｴﾛﾌｧﾝﾄ) (ﾄﾞｩｰﾑｸﾗｲﾔｰ) （ドミネーター）
シールド. Lv.2(単体) Lv.3(単体) Lv.3(単体) Lv.3(単体) Lv.3(単/範) .Lv.3(単/全)
グレーターシールド -. -. -. .Lv.3(単体) Lv.3(範囲) -
ブレスシールド. -. .Lv.6(単体) -. .Lv.3(単体) -. .Lv.3(全体)
アドバンスドブロック -. .Lv.3(単体) -. -. -. -
アジリティー -. .Lv.3(単体) -. -. .Lv.3(範囲) Lv.3(全体)
ｳﾞｧﾝﾊﾟｲｱﾘｯｸﾚｲｼﾞ. -. -. .Lv.4(単体) -. .Lv.4(範囲) -
クレリティ -. .Lv.3(単体) -. -. -. -
マジックバリア -. -. -. .Lv.2(単体) Lv.2(範囲) Lv.2(全体)
メンタルシールド. Lv.1(単体) Lv.4(単体) Lv.4(単体) Lv.4(単体) -. -
インビガー. -. -. -. .Lv.3(単体) -. -
レジストファイア. Lv.1(単体) -. -. .Lv.3(単体) -. -
レジストアクア. -. -. -. .Lv.3(単体) -. -
レジストウィンド. -. -. .Lv.3(単体) Lv.3(単体) -. -
レジストショック -. .Lv.4(単体) -. -. -. -
レジストポイズン. -. .Lv.3(単体) -. .Lv.3(単体) -. -
レジストホーリー. -. -. .Lv.3(単体) Lv.3(単体) -. -
レジストアンホーリー. -. .Lv.3(単体) -. .Lv.3(単体) -. -
ｴﾚﾒﾝﾀﾙﾌﾟﾛﾃｸｼｮﾝ -. -. -. .Lv.1(単体) -. -
ﾃﾞｨﾊﾞｲﾝﾌﾟﾛﾃｸｼｮﾝ Lv.1(単体) Lv.1(単体) -. -. -. -
ｱﾙｹｲﾝﾌﾟﾛﾃｸｼｮﾝ. -. .Lv.1(単体) Lv.1(単体) -. .Lv.1(範囲) -
- 11 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/14(土) 21:30:45 ID:tcw72YyY0
- リザレクションによる復旧率（数値はパーセント）
リザLv 基本 wit19 wit20 wit21 wit22 wit23 wit24 wit25 wit26 wit27 wit28 wit29 wit30 wit31
2 20 19.05 20.00 21.00 22.05 23.15 24.31 25.53 26.80 28.14 29.55 31.03 32.58 34.21
3 30 28.57 30.00 31.50 33.08 34.73 36.47 38.29 40.20 42.21 44.32 46.54 48.87 50.00
4 40 38.10 40.00 42.00 44.10 46.31 48.62 51.05 53.60 56.28 59.10 60.00%
5 50 47.62 50.00 52.50 55.13 57.88 60.78 63.81 67.00 70.00
6 55 52.38 55.00 57.75 60.64 63.67 66.85 70.20 73.71 75.00
7 60 57.14 60.00 63.00 66.15 69.46 72.93 76.58 80.00
8 65 61.90 65.00 68.25 71.66 75.25 79.01 82.96 85.00
9 70 66.67 70.00 73.50 77.18 81.03 85.09 89.34 90.00
デスペナ4％時の実際に復旧する経験値（起きた時に増える数値）
リザLv 基本 wit19 wit20 wit21 wit22 wit23 wit24 wit25 wit26 wit27 wit28 wit29 wit30 wit31
2 20 0.762 0.800 0.840 0.882 0.926 0.972 1.021 1.072 1.125 1.182 1.241 1.303 1.368
3 30 1.143 1.200 1.260 1.323 1.389 1.459 1.532 1.608 1.688 1.773 1.862 1.955 2.000
4 40 1.524 1.600 1.680 1.764 1.852 1.945 2.042 2.144 2.251 2.364 2.400
5 50 1.905 2.000 2.100 2.205 2.315 2.431 2.552 2.680 2.800
6 55 2.095 2.200 2.310 2.426 2.547 2.670 2.808 2.948 3.000
7 60 2.286 2.400 2.520 2.646 2.778 2.917 3.063 3.200
8 65 2.476 2.600 2.730 2.866 3.010 3.160 3.318 3.400
9 70 2.667 2.800 2.940 3.087 3.241 3.404 3.577 3.600
- 12 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/14(土) 21:49:26 ID:glR6886A0
- >プロフェシーオブウィンド(風)：シリエンセイント（シリエンエルダー）
>Lv1：攻撃速度+20% 命中率+4 回避率+4 ダメージドレイン8%
> 背面クリティカル率上昇 背面クリティカルダメージ+25%〜30% Debuff耐性低下
情報が古い。マクロメモから最新の取り直して来い。
- 13 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/14(土) 22:00:44 ID:qoknW7Ik0
- まーた前スレに引き続き人任せクンきたよ・・・お前が取って来い。
- 14 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/14(土) 22:08:53 ID:GKaXB/zc0
- >>1スレ立てお疲れ様です
チャントオブマグナス
Lv1：最大MP+20% 魔法力+30% 魔法抵抗力+30% 詠唱速度+20%
MP自然回復力+50% 魔法MP消費軽減20% 魔法クリティカル率上昇
魔法関係の能力を高めるBuffです。5分間持続します。
プロフェシー/ヴィクトリー系列や3次職サーヴィタースキルと同時に使う事は出来ません。
プロフェシーオブウィンド
Lv1：攻撃速度+20% 命中率+4 回避率+4 ダメージドレイン5%
背面クリティカル率上昇 背面クリティカルダメージ+20% 弱化耐性-10%
フィストオブパアグリオ
Lv1：最大CP+800
自分と同盟員のCPを向上させるBuffです。5分間持続します。
- 15 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/14(土) 23:12:17 ID:I5Zmeh8g0
- さりげなくテンプレにパラディン復活してるｗ
- 16 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/15(日) 00:25:10 ID:yUhD6Iyw0
- >>14
>弱化耐性-10%
これは・・・マクロメモサイト主はどこからこんな情報調べてくるんだ？
- 17 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/15(日) 00:42:53 ID:d0hveaSI0
- 状態異常起きるスキル食らって
ダメージ増加率から算出してんじゃねーの
- 18 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/15(日) 00:48:08 ID:M3glTc/E0
- >>16
プロ風の有無でＤヴォル食らえば分かると思う
- 19 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/15(日) 02:03:41 ID:O020zavs0
- ヘックス属性の攻撃スキルとか色々あるだろ
- 20 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/15(日) 02:34:08 ID:TvXsJktQ0
- シリエルスレの池沼がお邪魔していますね
本当にすみません、すぐ引き取りますから＾＾；
- 21 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/15(日) 03:11:00 ID:Itz.DxIw0
- 弱化耐性って、DEBUFFにかかる確率ってことじゃないのか
- 22 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/15(日) 04:02:56 ID:qlwem7hU0
- タラムで出血ダメ抑えられるから、確率とダメは連動してるんじゃ。
- 23 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/15(日) 04:34:19 ID:EXQ9Fro20
- お座りプロフは一人でソロってろ！！！！！！
ボケが！！
- 24 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/15(日) 11:10:58 ID:L90iXWZM0
- プロフにボケはないンだよー
ごめンよー
- 25 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/15(日) 13:39:04 ID:nJNwz5ZY0
- 前スレより
>988 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/13(金) 21:33:48 ID:iLvIFA4I0
>後衛なんてすべてにおいて前衛より楽な職だろ？
>イマサラ出費差とかどうでも良いじゃない。
>990 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/13(金) 22:49:55 ID:N2cpPlZI0
>TLじゃないｱﾀｯｶｰなんてアシストマクロ組めば後そのボタン固定してりゃいいだけなんだから、一番楽だろ
>非常時でもやる事変わらん品。
>1番大変なのはタンカー、2番目はTL、3番目はシンガーダンサー、4番目は後衛、5番目はTLじゃないｱﾀｯｶｰ
>って感じだろ。
>992 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/14(土) 00:53:29 ID:/RaqqXTs0
>ヌルい狩場なら圧倒的に歌踊のがだるいと思うぞ。
>後衛なんてMPまんたんになればヒールすればいいし
>後衛が忙しいのはレイドと少人数くらいかと
こいつらって、ヒールしかしないお座りヒーラーとしか組んだ事無いのか？ｗ
- 26 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/15(日) 14:53:04 ID:Eb3F3TFQ0
- あっちこっちの野良にガンガン入ってくるヒーラーには
お座りヒーラーしかいないって事だろ。
クラハン８割 野良２割 の割合だけど、
野良行けば、何かしら痛いのが混じってるｗ
- 27 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/15(日) 15:01:33 ID:9E8H2lp20
- >23
オールお座りするくらいなら
ソロってたほうがマシだ！！アホ！！！
- 28 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/15(日) 15:24:48 ID:Itz.DxIw0
- エルダーが一番常時座り率高い気がする。
MP余ってるし、何がしたいの？MP管理でもしてるつもりなの？
プロフとシリエルはまだ殴ってくれる奴居るからいいけどどうなんですかエルダーは
- 29 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/15(日) 15:33:55 ID:aaMloCX20
- 珍しいサーバーだな
うちは逆だ
- 30 ：携帯からも投稿できます：2007/04/15(日) 16:52:06 ID:OqkoTdVQ0
- うちもだ。
エルダーさんは、色々と働く人が多いな。
トランス、リチャ、ボケ、殴り。
逆に、プロフとシリエルがお座りだらけだ。
- 31 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/15(日) 17:05:17 ID:F6u3OAJM0
- その「なんでもやりたがり」でMPカツカツになり、MP管理も出来ないエルダーがよく叩かれたんだけどね。
寝かせなくてもいいmobを寝かせて、3秒後には前のmobを倒し終わったPTMがそれ叩いて起こすとか。
今はインボケでMPを多量に生み出せるし、やりたがりでも「無休憩でPTが回るなら問題ない」ね。
自己リチャは消えたけど、インボケ追加されたし、
時代は変わったかもな。
オーバーヒール上等で無駄なMP垂れ流しでも、インボケ一発で挽回できればおｋだし。
やりたがりは増えるかもなあ。
- 32 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/15(日) 17:11:20 ID:sRtubDUo0
- >>28-30
なぁお前ら・・・何か忘れてないか？
ほら・・・ビショとかウォクとかさ・・・
- 33 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/15(日) 17:23:56 ID:r0m1Tmpgo
- まあ体感なんだが、シリエル、エルダーよりは外れはすくないな。
WCは７０％が殴ったりスリープしてくれる普通のＷＣ
２５％がバフ終わったらＭＰ全快までたたない寄生ＷＣ
残り５％がすっごいＷＣ
ビショは８０％が普通のビショ
１５％がヒールもしないリザ命のビショ
５％がすっごいビショ
- 34 ：携帯からも投稿できます：2007/04/15(日) 17:42:04 ID:OqkoTdVQ0
- すっごいＷＣとすっごいビショって何ｗ？
- 35 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/15(日) 17:47:55 ID:rNFdvDjE0
- すっごいビショ：ドム重＋弓装備
すっごいWC：常時槍＋クライ
実在した。
- 36 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/15(日) 18:01:45 ID:Zh8AfHDUO
- >>35
どっちもすっごいなｗ
詠唱速度無視かｗ
あまつさえ常時クライってどんだけリチャもらってるんだｗ
- 37 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/15(日) 18:11:32 ID:338Llr0A0
- 重ビショとか普通に追放だろ
- 38 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/15(日) 18:32:10 ID:RyoaDrKkO
- 野良によく行く5鯖住人ですが
殴り武器所有率は
ウォク＞プロフ＞＞＞ビショ≧エル
自分がシリなのでシリは抜けてます。ウォクプロフの8割は持っていると思う。
私は4サムツルで殴り参加してますが、周りはA武器が増えてきてA武器買ったほうがいいか、考え中です、買うとしたら何が良いでしょうか？予算的にはA下級までです。
- 39 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/15(日) 18:51:59 ID:Itz.DxIw0
- 幻影でいいんじゃねって感じ
普通のPTなら後衛の殴りとしては十分すぎる。A武器必要なのはウォクくらいだぜ
- 40 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/15(日) 19:08:56 ID:Zh8AfHDUO
- >>38
シリエルならＳＯＭ一本あれば良いと思う。
>>39
プロフも殴り武器欲しくね？
ＢＬＯかタラムかメテオにミスアキュ。
ミスアキュは無くても良いけどね。
メイン武器が周りのグレードに合えば良いかと。
シリエルなら殴り武器Ａにミスアキュでも良さげだが、
精算無し槍ＰＴだと叩かれそうだな。
- 41 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/15(日) 19:14:55 ID:E.yXQJ5w0
- 何でもやりたがりは良エルダー。
何でもこなして、インボケが無くてもMP休憩が要るような状態にならない。(もちろん実装された今はそれに合わせる)
MPが無ければ何でもやれないからMPに几帳面で無駄を嫌うのも何でもやりたがりの特徴。
槍や弓PTを除き、PTに状態治癒持ちがいるのに座るエルダーや、ヒールするより多くのMPを使うようなリンク処理やPTメンバーよりMP効率の悪いヒールあるいはオーバーヒールするエルダーが駄目と言われるだけ。
- 42 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/15(日) 19:27:21 ID:lwJR/0ocO
- 何でもやりたがるのと
何でもこなせるのとでは全然違うｗ
- 43 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/15(日) 19:39:20 ID:Zh8AfHDUO
- ゴーストスレこと格闘武器愛好家スレを見てきた。
デモスプopフォカは巣でクリが１２０で、
高Lvじゃ無視できない命中の補正が＋５。
盾が持てなくなるが、なかなか良くね？
攻撃力・攻撃速度はヘブン同等だ。
まードラハンがあるから趣味武器には変わらんけど。
- 44 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/15(日) 19:46:04 ID:F6u3OAJM0
- >>40
携帯からご苦労さま。
低Lvじゃないんだから、
「どんどんヒーラーとしての立ち回りの機会が減る」
シリエルがアキュ武器推奨とか格好良すぎ。
- 45 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/15(日) 19:49:50 ID:uF/bUWHY0
- >38
別にAにこだわることはないだろ
Buffとリンク処理用にアキュTOWと
殴り用にフォカダマでも持ってれば十分だ
BSSと祝Bは満載しておけよ＾−＾
- 46 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/15(日) 20:19:27 ID:AcqOgir.0
- >>38
A武器にOPつけれるなら移行した方がいい。
OP代がないならサムツルのままがいい。
バフや殴らない(殴れない)場合はシリはミスアキュで十分だし。
どれがいいかは好みになるかな〜。
俺は見た目とクリダメの気持ちよさで+3インフェフォカにしてる。
両手剣は後衛が持つに当たって決してベターな選択ではないのはわかってるけどね。
盾を持ってた方がよさげだし、BLOかメテオなんかいいんじゃない？
- 47 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/15(日) 22:56:52 ID:qlwem7hU0
- >>38
俺はＯＥサムツルをお勧めする。
仮に+7サムツルとして、
BSSで懐にやさしい
+3インフェとほぼ同等攻撃力
魔力そこそこ
鯖にもよるが+3インフェフォカと同じくらいで用意できる
これ一本で色々カバーできると思う。
ベストな選択かは知らんが。
- 48 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/15(日) 23:17:54 ID:bbwt1aI.0
- >>41
ば〜かｗ
なんでもやりたがりってのは、ビショがいるのにヒールしまくって一人でMP枯らしたり
リチャしすぎてバフ時に他のメンバーが満タンなのに一人MPなかったりする奴のことだｗ
座ってMP貯めてるならそれでもいいから大人しくしててくれ・・・HP1mm減っただけでわざわざ立ってGrpHしなくていいから・・・
本当こういう奴エルダーに多いわｗ
- 49 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/16(月) 01:59:31 ID:DDQHseF20
- 後衛って￥以外必要ないんだよね。大抵の場合。
- 50 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/16(月) 06:47:05 ID:Cfg9cJqQ0
- つか、バッファーの場合は￥した後の役割はアタッカーだろ。
戦争とかのデバフメインでもなければ、アタッカー並に殴り武器に金掛けるのは当たり前。
- 51 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/16(月) 08:03:33 ID:louUQ4xo0
- >>48
右に道を間違えてるからと、今度は真逆の左に道を間違えさせる事はないと思います。
>>49
その￥が重要でしょう。
それでも嫌でしたらPTマッチに入ってきた時に「外部からでよろいしいですか？」と聞いて下さい。
たまには外部からのお手伝いに従事しますよ。
- 52 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/16(月) 11:44:00 ID:hVDahuI60
- \は重要だけど、￥したからって殴らなくていいって訳じゃない。
周りの皆に尽くす気持ちがない後衛なんて後衛としての資質がない。
ひーらーばっふぁーは奉仕の気持ちだろ。
キャバクラ嬢のような接待魂を持ち続けるのだ
- 53 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/16(月) 11:53:45 ID:gd3.oQ620
- 70+の狩場にミスアキュやホム1本で参加してお座りメインのシリエルが許されて
殴り武器でのＳＳ殴りが当たり前なバッファー。
清算なし鯖だと野良でのシリエル募集減るんじゃないのか？
- 54 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/16(月) 13:07:16 ID:AMq1tjHg0
- 「許されて」るのに文句言ってんじゃねーよ
最初から弾け
- 55 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/16(月) 18:13:23 ID:8zwyk2y20
- 清算ない鯖でメインビショ、サブシリエル。
どっちもお座りなんかしないでガンガンSS込めて殴るのが当たり前。
どうしてもMPない時以外は座るけど。
お座りシリとかたまーに当たるけど、一度当たったら次からはPTには誘わないな。
- 56 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/16(月) 21:48:44 ID:8zwyk2y20
- 書き間違えた。どうしてもMPない時は座るけど、が正しいです。
- 57 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/17(火) 01:32:37 ID:2FBi.HRc0
- +7インフェフォカ持って殴りに参加しているウォクだけど
出来ればタラム重着たいんだが
後衛がウォク、シリエル、ビショ(エルダー)の構成で
やっぱり適時HOPはしないといけないものなのかな？
そうなるとMP回復はローブで無いと間に合わないし
ヒールをビショ(エルダー)ばかりに任せるのも心苦しいし
どういうものなんだろう？
ちなみに今のレベルは６６です(サブ＾＾；)
- 58 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/17(火) 02:44:59 ID:2FBi.HRc0
- >>57
ごめん、HOPではなくてCOLですね＾＾；
- 59 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/17(火) 03:40:29 ID:w1dA3gSQ0
- ヒールはビショにまかせていいんじゃない？
その構成ならヒールよりもリンク処理を手伝った方がいいと思うし。
あと、MP回復気にするならタラム重じゃなくてDC軽とかプレレザという選択肢もありそうだが。
- 60 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/17(火) 07:59:02 ID:4LiGh6yM0
- >>57
固定でPT組んでるならいいんじゃない？
野良に重装だけで来られるとアレだけど。
- 61 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/17(火) 10:58:33 ID:eqQLaz7UO
- >>43 見てきた。
＋3デーモンスプリンターは＋8ダマダマ並だな…。
すげぇな…。
デモスプフォカはおよそ200M
＋8ダマダマは400Mオーバーか…
ハンター有りや、フォカ有りなどの比較データがほしいかも…。
- 62 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/17(火) 11:39:39 ID:uWu68YK20
- >>61 ヘブンスフォカの存在忘れてねえ？
ハンターあってもナックルは上昇値激低だぜ
- 63 ：61：2007/04/17(火) 12:16:59 ID:eqQLaz7UO
- 残念ですが、ヘブンズには命中補正が付かないんですよー。
- 64 ：62：2007/04/17(火) 12:34:59 ID:uWu68YK20
- 知ってるよ
でもハンターあればクリ100差出ちゃうよね
- 65 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/17(火) 14:37:37 ID:5yMqVGzQ0
- なんでかしらんがなんか吹いたｗ
- 66 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/17(火) 14:51:09 ID:nt7jyKKM0
- >>57
エルダーですけど、場を読んで合わせるのが仕事みたいなもんですから、
お好きにどうぞ。枠を食わない祝GrpHもあるし、COLでMP足りなくなったら
リチャしますしね。
先にシリエルさんがGGHを使って、ウォクもエルダーも出番なしってことも。
- 67 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/17(火) 14:52:02 ID:1wJzQMBE0
- BTかDG欲しいと思っているプロフ７５。
拳で野良とか嫌がられるのかな…
BTフォカとか良さそうって思うんだけど、
いまいち決心がつきません。
誰か背中押してください。
- 68 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/17(火) 15:07:51 ID:eoCWN34wO
- BTならメテオかなあ俺は。
貧乏性ゆえに捌きにくい武器が持てない性格。
- 69 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/17(火) 15:07:54 ID:uWu68YK20
- ○
く|）へ
〉 ヾ○ｼ >>67
￣￣7 ﾍ/
／ ﾉ
|
／
|
|
／
- 70 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/17(火) 15:58:15 ID:F/f22R7A0
- >>67
命中高いしいいんでない？
火力効率求めるなら別だけど、悪い選択肢じゃないとは思う。
ただ、OPつけてしまったら売れないよｗ
タイラントは大抵ベリセスからDGヘルスに飛ぶしね。
インフェフォカならデストが75まで使うから結構売れるんだけど。
- 71 ：61：2007/04/17(火) 15:58:53 ID:eqQLaz7UO
- だから命中の付かないヘブンズは対象にn(
- 72 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/17(火) 16:06:59 ID:1wJzQMBE0
- ＞68-70
ありがとう ありがとう ありがとう
DGヘルスにしようかなぁ。。。
- 73 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/17(火) 16:13:39 ID:kLCA38PEO
- >>57
ビショとしては、反対にcolせずに回復は任せてほしいのが本音です。MPきつい狩場や誰かが逝きそうな時はその限りではないが。
￥で役に立たないんだからから、せめてヒール系はやらせてほしい。
Lv.67の祝MGGH一発で全員のHP約1400程は回復できるから連続で範囲スキル等食らわないかぎり、十分回復する自信があるっす。
Colで漲りたい人も多いから仕方がないと諦めていたが、任せていただけるとうれしいです。
- 74 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/17(火) 16:55:35 ID:2eT9sLIU0
- 拳愛好家が頑張ってるけどさ、ﾏｸﾛﾒﾓ指揮で計算するとフル￥火力差が10%以上だよ。
S武器レベルだと薄赤以上ってレイドか太古だけじゃない？
命中+5で10%も変わると思えないんだけど。
- 75 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/17(火) 17:04:35 ID:Bgo7J1dI0
- 俺ならナックルは選ばない「が」
相手の回避と自分の命中の差による回避率（四捨五入）
0以下＿5％
01＿11％ 13＿35％
02＿12％ 14＿38％
03＿13％ 15＿42％
04＿15％ 16＿46％
05＿16％ 17＿51％
06＿18％ 18＿56％
07＿19％ 19＿61％
08＿21％ 20＿67％
09＿24％ 21＿74％
10＿26％ 22＿81％
11＿29％ 23＿90％
12＿31％ 24＿98％
この差は一定ではないが、命中の低い後衛には、
十分に10％の差は「ありうる」
思う思わないだけでいい加減な決め付けをされても困る。
- 76 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/17(火) 17:14:14 ID:o5YlF0bw0
- >>73
>誰かが逝きそうな時はその限りではないが。
COLの回復の仕方はわかってるよね？
瞬間回復0なんだよ。
他のヒーラーみたいに瞬間回復部分があるものはない。
加えて詠唱速度自体も他の後衛に比べたら遅い。
だから誰かが逝きそうになってからじゃ遅い。
逝きそうな時じゃなくやばい気配がした時点でタイミングはかって行動して
ようやく効果が期待できるくらい。
- 77 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/17(火) 17:20:45 ID:5pZD067Q0
- >>57
自分は78カーディですが、ウォクさんには積極的にCOLしてほしい派。とくにバランスライフにタイミングよくCOL合わせてくれるウォクさんと当ると助かります
たしかに>>73さんのおっしゃるとおり回復量には自信持ってますけど、ヒール後も持続的にダメ受け続ける場合が多いし、そういうときCOLで支えていただけるとありがたいですね
- 78 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/17(火) 17:55:54 ID:2eT9sLIU0
- >>75
せんせー 回避命中差０以下だと回避率一律なんですか？ｗ
- 79 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/17(火) 18:06:43 ID:Bgo7J1dI0
- >>78
知らなかったんですか？
- 80 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/17(火) 18:17:28 ID:DYEDmX460
- >>75回避考察
命中=回避の時、回避率は10%のようです。
回避率は最低1%、最大75%と限界値が定められているようです。
限界値はズレが有るかも知れませんが、まぁ1%〜75%くらいです。
回避率の暫定計算式ですが
10%*｛1.1^(回避-命中)｝=回避率
これで近似値が算出出来るようです。上記限界値を越える事は出来ません。
例えば回避110なら、命中100の攻撃を約26%の確率で回避します。
回避120なら、命中100の攻撃を約67%の確率で回避します。
回避90なら、命中100の攻撃を約4%の確率で回避します。
回避テーブル（暫定）
-20以下 1.0%
-19 1.1%
-22 1.2%
-21 1.4%
-20 1.5%
-19 1.6%
-18 1.8%
-17 2.0%
-16 2.2%
-15 2.4%
-14 2.6%
-13 2.9%
-12 3.2%
-11 3.5%
-10 3.9%
-9 4.2%
-8 4.7%
-7 5.1%
-6 5.6%
-5 6.2%
-4 6.8%
-3 7.5%
-2 8.3%
-1 9.1%
0 10%
1 11%
2 12.1%
3 13.3%
4 14.6%
5 16.1%
6 17.7%
7 19.5%
8 21.4%
9 23.6%
10 25.9%
11 28.5%
12 31.4%
13 34.5%
14 38%
15 41.8%
16 46%
17 50.5%
18 55.6%
19 61.2%
20 67.3%
21 74%
22以上 75%
マクロメモより抜粋 お前のソースは？
ついでに書くと常識のある後衛は後ろから殴るわけで、FAしてる前衛が緑以外だと後衛以下の命中にならないか？
- 81 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/17(火) 18:39:58 ID:DYEDmX460
- つーかもっと根本を見るべきだったな、すまん
ﾃﾞﾓｽﾌﾟﾌｫｶ：ハンターフォカファイヤデスの場合（クリ方向補正800と暫定）→クリが176なので1.58倍
ﾍｳﾞﾝｽﾌｫｶ：同条件→クリが275なので1.91倍
20%差じゃね？
- 82 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/17(火) 19:37:44 ID:vp59UfoAO
- 命中−回避は差が大きい程、加速度的に当たらなくなり、
回避−命中＝１０で命中率が１０％だったキガす。
同Lvで正面。試行回数が１００回だったかな。
Ｃ５の頃の「すご攻」で検証されていた。
Lv７０＋ならバフ無しで命中が１０５いけば、短剣でもいいんじゃね？
- 83 ：82：2007/04/17(火) 20:07:47 ID:vp59UfoAO
- 命中105は言い過ぎた。
サラマン病や背後攻撃もあるから、
命中95あれば、バフ＋病気＋背後でそこそこ当たるかもな。
- 84 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/18(水) 07:00:34 ID:2QAF/76A0
- 75＋ならガイ3あれば短剣でも105行くだろ
- 85 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/18(水) 10:34:22 ID:HtnpRBtwO
- は
- 86 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/18(水) 10:41:12 ID:nMchMMJk0
- ここのFlash計算機を使ってみた
ttp://www.gakeppuchi.com/auo/2007/03/000003.html
￥はマイトGマイト ウォリフュリファイヤ BS デスガイフォカ ハンター
76プロフの場合→デモスプフォカがヘヴンフォカを超えるには
側面殴りで回避差18／背面殴りで回避差23が必要
WCでは20/24 エルダーでは20/25 シリでは19/24の差がそれぞれ必要
- 87 ：ナックルマニア：2007/04/18(水) 11:52:16 ID:HtnpRBtwO
- ナックルマニアが通り過ぎますよっ。
今回の考察、大変勉強になります。ありがたいです。
で、水を差すようで申し訳ないのですが、流行り少数邪教などは歌無しがほとんどです。
フル￥計算されると意味が無いように感じます。
そこでいかにしてヒーラーが最大火力を発揮していくか。
敵の後ろを取るのは当然ですが、やはりフォカ系の武器を装備したいところ。
命中の話になっていますが、ヒーラーであれば誰もがその命中率の低さを確信しているはずです。
ヘブンズは軽装モンスにはスカリます。とにかく当たらない。削れない。
私達ヒーラーに必要なのは瞬間火力ではなく、持続的且つ確実に削ることの出来る補助的火力ではないでしょうか。
よってナックルフォカをお勧めします。
フルPT時は短剣が最良と、OBからFAが出ています。
ただしＳグレードに短剣フォカが無いため、ヘブンズフォカ、ゴットンフォカも対象となるでしょう。
- 88 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/18(水) 12:04:17 ID:nMchMMJk0
- 歌無しだと必要回避差が4下がるだけだ
- 89 ：ナックルマニア：2007/04/18(水) 12:24:28 ID:HtnpRBtwO
- よく読むと、ダマダマと比較すべき内容でしたね。話が反れてますね。
- 90 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/18(水) 12:31:49 ID:fv3svcDc0
- >>89 ランク違う武器比べてどうするの？
- 91 ：ナックルマニア：2007/04/18(水) 12:37:24 ID:HtnpRBtwO
- >>90>>61
- 92 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/18(水) 12:39:53 ID:fv3svcDc0
- >>61からイカれてるってｗｗｗ
- 93 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/18(水) 12:48:13 ID:0ybcJKf60
- >>90 空気読めよ
ナックルマニアは拳の不利を悟ったから話題転換してるんだぞ
- 94 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/18(水) 13:08:43 ID:fv3svcDc0
- >>93 >>89 ごめんね
- 95 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/18(水) 13:21:17 ID:y8d6e1bQ0
- それ以前に邪教じゃ軽よりも重タイプを相手にするほうが多いと思うんだが。
礼拝堂は軽タイプいるところはほぼ人いない。
だいたいいるのはノーマル、重タイプ混合のところまで。
控えにしても手前と奥とで違うけど、奥でも軽は1種2匹だけ。
対して重は奥は1種2匹のみで、手前だと3種6匹いるわけだ。
これを無視して軽がいるからとか言ってるのは
ナックルと両手剣でクリ値を無視すればナックルのほうがいいのでナックルおすすめ
とか言ってるくらいに意味のないことだと思うぞ。
- 96 ：ナックルマニア：2007/04/18(水) 13:22:34 ID:HtnpRBtwO
- ちょｗそんなｗ
せっかく１から読み直したのにっｗ
- 97 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/18(水) 13:42:04 ID:0ybcJKf60
- それに>>86が事実だとしたらﾃﾞｰﾓﾝが優位になる敵はＬｖ９０＋相当
軽装モンスター以外はありえないよな（軽装でもどうかと思うが）
- 98 ：ナックルマニア：2007/04/18(水) 14:00:50 ID:HtnpRBtwO
- どんな理由であれ、ナックルの事でこんなに盛り上がってることがうれしくてうれしくて…(泣)
ご指摘ありがとうございます。
邪教を挙げたのは少数パーティーが主流となってる狩場だからです。
軽装モンスのことは、少数で行く次元の狭間ヒーローやシレノスの事を差したつもりでした。
わかりにくくてすみません｡
発展的考察、ありがとうございます！
- 99 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/18(水) 16:24:05 ID:jx0oYGbQ0
- 歌無し邪教少数っていうと、アタッカー踊りプロフのトリオかこれにアタッカーを更に1枚追加した構成くらいしか思いつかないんだが、後衛スレで語るってことはこの構成の中ではプロフだよな。
ソロからフルＰＴまでどんな時でもクリバフ、ガイダンス付きのプロフが、バフの恩恵を全く受けれないナックル武器をメイン武器にするってのは馴染みにくいだろうな。
- 100 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/18(水) 16:26:09 ID:fv3svcDc0
- 俺の鯖だとエルプロBH踊があるぞ
- 101 ：携帯からも投稿できます：2007/04/18(水) 16:35:30 ID:0Y8no68I0
- クリ値のことなどどうでもいい。
猫耳つけたプロフ子が猫爪で引っ掻く姿がよい。ただそれだけだ。
あ、スレ違いですか。ｽﾐﾏｾﾝ、帰ﾘﾏｽ。
HM♀スレ λ…………
- 102 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/18(水) 16:47:52 ID:H.XdR5lM0
- Lv74ガイダンス込みで命中107
邪教控え奥、騎士背面からだと問題ない。
平信者とかはしっかり背面とらないとスカが目立つ。
ケープはどこから殴ろうがログ流しがひどい。
インスピ入ってもケープはお手上げ。
結局数値という事実が、デモスプよりヘブンス優位を
示しているが、ナックルありえねーとまではいかないと感じる。
万人には勧めないけど、主観ではナックルで満足できるかもしれない。
- 103 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/18(水) 18:18:47 ID:eKxzKHvc0
- ・レベル補正と78￥の為レベルが上がるほどナックルのメリットは薄れる
・68以降のタイラントはフォカナックル？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ なので飽きても捌きにくい
この二点を理解してるなら好きにすればいい
- 104 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/18(水) 19:26:27 ID:o1POSx5.O
- ハンターとファイアの両方があるＰＴでないと弱い短剣、
盾も持てなきゃ攻撃もトロい両手武器。
どっちもネタ武器なんだし良いんじゃね？
セパガイは別だがなー。
優等生を気取るなら、片手剣握っとけ。
支援メイジは７８以降はアキュ武器に収束するしな。
- 105 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/18(水) 20:14:54 ID:4fyJcl020
- >>103
74+のタイラントはバイソンめんどくせーフォカホークでいいや〜
が結構いるんだぜｗｗｗ
- 106 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/18(水) 21:14:57 ID:bH2CBfpI0
- 自分アタッカーだけどヒーラーさんだけが殴り武器で殴ってるの見ても全然ＨＰ削れないの
知ってるし支援職少ないし来てくれるだけでありがたいんだが。
やはりこうゆうのは支援職同士で毛嫌いするものなのか？
- 107 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/18(水) 22:07:17 ID:o1POSx5.O
- 吸って焼いて殴りたい俺はバッファイター。
バフだけならしますよん。
２０分間に十秒程度だしな。
背中はヒーラーさんに委ねてる。
- 108 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/18(水) 22:16:18 ID:nvAj0c6k0
- 要はさ、ヒーラがSSを１０発くらい焚くことで、アタッカーのSSが数発くらい使わずに済むわけ？
誰かちゃんと、カウントしてきて報告してよ。
ヒーラーにSS使ってもらう時と、SS使ってもらわない時で、アタッカーの殴り回数に変化があるかどうか。
もしかしたら、殴り回数変わらないんじゃねーのか？？？
少数PTなら１発分くらい減ったとしても、ヒーラーに１０発使わせないで、SS１発分のアデナもらえばいいじゃん。
なんで、それに気付かない？
なんで、大いなる無駄を押し付ける？
単なるアタッカーの自己満足では？
- 109 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/18(水) 22:27:29 ID:diBJ.MIg0
- 少数PTでアタッカーSSのみ
消耗品清算がベスト
- 110 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/18(水) 22:28:19 ID:vBs1emb20
- S-8でＳ13のヒラが＋3のＡ魔法鈍器か剣で殴って追いつくかどうか。
ＡＴやった事無いからわからないけどどうなんだろ？
普段はＳＳ使わないけど祝やＭＨは惜しまず使うようにしてるけどそれじゃだめなのかいな？
ＳＳ費用大変そうだし使いたくないならＳＳなしでも良いとは思うけどね。
その代わりこっちもハゲなしＳＰＳなしＭＨなしでやらせて貰うけど。
- 111 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/18(水) 23:06:53 ID:MH6iLuts0
- 消耗品殆ど使わないシリエルの存在があるからじゃね？
後衛がエルダ・シリ・プロフだと、シリはリチャメインになるから祝ＳＰＳ使わないし
お座り多いし。
うち清算なしのサバだからなー。
- 112 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/18(水) 23:12:50 ID:P6bZ1Hfw0
- 全くどうでもいいことで口を挟んで申し訳ない
俺はウォクだが、
まともな装備なら大概
ATK+踊+Buffer より 踊+歌+Bufferの方が強いぞ
S武器面子が揃えば、礼拝3でもいける
ただ、緑のぎりぎりモードは規格外
- 113 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/18(水) 23:58:32 ID:eKxzKHvc0
- >>110 ヒーラーがDEX+4ってｗ
- 114 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/18(水) 23:59:15 ID:EokcEzLwO
- 緑だと、各種レジストバフとバサクにWW、緊急時のヒールが無いからクソ。
ウォクは誰かとくんでこそ意味があると思うんだ。
- 115 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/19(木) 00:15:04 ID:TbX7ziJ.0
- >>110
そんな状態で殴られても失笑するしかない
Bアキュ魔法武器とA殴り武器程度にしとけよ
あと染料はC-5S+4な
大型ボス以外でC+4要らんだろ ボスの時だけ入れ替えれば良い
DEX+4に至っては
- 116 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/19(木) 00:34:19 ID:wMGBsOUk0
- 要は気持ちの問題だろ。SS使わなくても自分はヒールなどきちんとこなしてる
という自信があるならそれでいいし、たとえそれで前衛が1M使って後衛が100kしか使ってなくても
アタッカーとしては何の不満もないよ。キャラ育て始めた当初は別としてlv70台とかにもなって
消耗品に天と地ほどの差が出るのはわかりきってることだしな。
俺はヒーラーもアタッカーもやってるがヒーラーやるときは確かに前衛の支出は気になるけど
アタッカーやってるときは後衛の消耗品のことなんて忘れてるわ。気にしてるのはきちんとやることやってるかどうかだけ。
- 117 ：116：2007/04/19(木) 00:38:23 ID:wMGBsOUk0
- ああ一応補足だが当然ヒールする場面が多い場合な。
バフとかしてあとは何もしなくても余裕なときは殴っとけ。
お座りするだけなら外部でいい話だからな。
- 118 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/19(木) 02:11:26 ID:fFasmb/o0
- 踊+歌+Bufferが強いのはバッファがウォクだからだろ。
バッファがプロフならATK+踊+Bufferだよ。
プロフは￥種多いから歌入れると枠が厳しいしな。
- 119 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/19(木) 04:04:16 ID:hMUrFEGM0
- >>118
>プロフは￥種多いから歌入れると枠が厳しいしな。
歌を２曲以上ないとダメな頭が固い人？
防御面で問題がないなら歌はハンターだけで十分（＋ウィンドでＭＯＢの移動間短縮ぐらい）
グラ、デストは自己エンチャで１〜２枠は確定だから歌で枠が辛い理由にならない
- 120 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/19(木) 07:58:05 ID:TbX7ziJ.0
- ならハンターの火力向上よりもアタッカー入れた方が火力上がるのは当然じゃね？
- 121 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/19(木) 08:30:06 ID:7Y0EDdmM0
- WC踊歌の場合：レイジがあるのでフュリ・ファイヤ・ウォリ・ライト＋ハンター あるいはウォリを抜いてインボケ（聖祝使うとか言うなよ？ｗ
ただし前者での被ダメはプロフの3割増
プロフ踊ATKの場合：レイジは無いのでヴァンプ・フュリ・ファイヤ・ウォリ BSがあるので移動＋ 火力もハンター並に向上
バフ内訳はWWマイシGマBtBデスガイフォカBSヘイストMB闇HW 歌を入れる余地はあるが、ハンターのためだけに入れる価値は無い
礼拝堂舐めんじゃねえよぼけが>>119
- 122 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/19(木) 09:06:50 ID:k4r.TSBcO
- >>121
BTBいらなくね？ついでに言えば闇もいらん。
アタッカー、踊、ウォクでもまわるしな。
狩、風、（リニュ）入れた方が良い。
吸血踊りとレイジ４の差を闇で補わないとまわせないなら知らん。
- 123 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/19(木) 09:43:40 ID:7Y0EDdmM0
- >>122 枠が余ってるのに何故BtBと闇を抜くんだ？
- 124 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/19(木) 09:48:38 ID:Bw70rY5QO
- ハイエロだけど歌だけなら枠調整はバッファ側でやるので歌はいてもいなくても
枠調整についてさして問題はない。
ただヒーラー(ＤＰ持ち･シリエル)と歌が揃うと少しきつくなるが。
Ｖ持ち踊りさえいればＡＴＫだろうが歌だろうがさして変化感じない。
少数だと費用対効果は火がＣＯＶより上だから火持ちハイエロはすぐ捕まりやすいしね｡
清算や高くてもＣＯＶが良ければそれでもいいかと｡
話ずれたのでこの辺で。
- 125 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/19(木) 10:50:05 ID:x/8x8gOY0
- サブクラスウォクラ様は1人で何でもできると勘違いしちゃってるのが多くて困るね・・・
- 126 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/19(木) 10:57:49 ID:k4r.TSBcO
- >>125
ソロでも後衛１でもウォク以外の支援職は出来るだろ？
ウォクに便利なスキルがあるだけだ。
ビショ１アタッカー８でも傲慢で狩り出来るし、
歌踊りあれば、バッファーはいてもいなくても良い。
- 127 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/19(木) 10:58:16 ID:ypVD0EhI0
- 装備よければ、汎用の域を越えた能力になっちまうからな。
- 128 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/19(木) 11:19:35 ID:dVAJil6s0
- >>113
ヒーラーのDEX+4は戦闘用というより平常時の快適用だな。
総じて遅いからなヒーラーは。
リネはなんだかんだで歩きが多いし、移動速度に重きを置いても不思議は無い。
- 129 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/19(木) 11:58:50 ID:HWVdzAYs0
- ヒヨコ着て歩けばいいんじゃね？
- 130 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/19(木) 12:09:27 ID:7Y0EDdmM0
- >>128 移動+4のために火力２０％も落としてんじゃねーよHAGE
- 131 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/19(木) 12:16:02 ID:gBOmHBsU0
- >>129
ストライダー持たないんですか？持てないんですか？
- 132 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/19(木) 12:16:36 ID:gBOmHBsU0
- あんかーみす＾＾； >>128でした
- 133 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/19(木) 15:47:40 ID:gxxHBvMk0
- >>131
街中でもスト乗ってる人ですか？うざいんでやめてくれませんか？＾＾；
移動はほとんどGKでしますので特にスト必要ないです＾＾；
- 134 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/19(木) 17:23:19 ID:L6te1N1o0
- ならDEX+も要らんだろｗｗ
- 135 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/19(木) 17:45:59 ID:BathL.nc0
- 露天物色とかで街中歩き回る時用じゃな
- 136 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/19(木) 18:19:08 ID:L6te1N1o0
- >>135 移動+4のために火力２０％も落としてんじゃねーよHAGE
以下ループ
- 137 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/19(木) 18:26:42 ID:DCnd39ag0
- ヒーラーの火力が20%落ちたって誤差だろ？
- 138 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/19(木) 18:28:54 ID:jK96VZIw0
- ヒーラーのDEX+4は戦争用だろ
C+4 D+4 S-10
殴る必要ないし移動速度のほうが重要
ただし、狩りにいく時は外せよ
- 139 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/19(木) 18:44:51 ID:nFMu.0w60
- 二週に一度 D+4S-4 C+4S-4とS+4C-4入れ替えるの？
そんな金無いよ
- 140 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/19(木) 18:45:48 ID:nFMu.0w60
- ああ、店売りのでいいのか でもそんな金無いよ
- 141 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/19(木) 21:11:06 ID:vKTl4l1E0
- 解除すると、５個分染料が帰ってくるよ。
- 142 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/20(金) 00:04:24 ID:.Q/qeWKs0
- 理論値では、ATKx2BH踊癒補よりATKBH歌踊癒補の方が火力が上です。
Buff踊りがある上で、歌(ハンターのみ)とATKを比べる場合、5人以下ならATK、6人以上なら歌が良いでしょう。
ヒーラのSS効率もそこそこあるそうですよ。
アタッカーの追加ダメ系はSSがのらないため、アタッカーのSSによる増加分は支援職が２回も攻撃すれば賄えるでしょう。
- 143 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/20(金) 02:54:06 ID:v8IQN4tM0
- 素直に、その理論値の計算の仕方を教えて欲しい・・・
- 144 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/20(金) 05:22:24 ID:fX2/PTaE0
- ハンターの火力上昇2割と置くと
AT･BH･踊･癒･補･歌＝1.2（AT･BH･踊･癒･補）＋1.2歌
('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
そもそもBH入れる時点で経験効率無視してんだからどうでもいい
- 145 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/20(金) 07:42:23 ID:.Q/qeWKs0
- マクロメモの計算式で各レベル帯で当てはめてみました。
- 146 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/20(金) 10:23:47 ID:BVRDglnc0
- 各職の自火力に対する意識差からくる
装備事情を無視しているのが理論値計算の問題だ。
これはPT人数が少なくなればなるほど
理論と実状の差が開く原因のひとつ。
まあ廃装備の場合以外は>>142でいいと思うけど。
- 147 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/21(土) 21:12:17 ID:QiwqWC0s0
- ATKの半分もダメージ出てないバウとかヒーラーもそのまま計算してるからややこしい。
ATKx2/踊/補 と ATK/歌/踊/補 これだとほとんど差がない。
歌居れば被ダメ減って火力UPって考えもあるが >>146の言うように装備で簡単にひっくりかえる差だ。
個人的には歌が居る方がSS効率上がって嬉しい。
- 148 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/22(日) 19:19:58 ID:vvXg4UyI0
- >>147
＞ＳＳ効率あがって嬉しい
ss効率ってのが（一撃の与ダメ平均値/コスト）ならその通りなのだが。
ＰＴの組み合わせの話を受けているなら、
ＡＴが歌になっても殲滅力はほぼ同じってことで、
殴ってる時間は同じでコスト面はなんら差がないぜ？
沸き待ちなら知らないが、風歌はいって移動時間少なくなってるのに
倒した敵はほぼ同じって状況ならコストは多くかかってたりもする。
- 149 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/22(日) 21:12:52 ID:ZIrlffCU0
- そんな穿った見方しねえよ。SS効率ったら前者だけだろ
使用例：ダンスオブフューリーは手数が増えますが直接的なSS効率は据え置きです。
ダンスオブウォーリアはSS効率が上昇するのでSSPTではフュリよりもウォリが歓迎される場合もあります。
- 150 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/23(月) 18:58:31 ID:XaP21QrA0
- >フュリよりもウォリが歓迎される場合もあります
ねーよｗｗｗｗｗ
- 151 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/23(月) 19:34:00 ID:gq3v7CBo0
- 高レベルでは速度がスキルディレイに直結するからヒュリは必須だがな
60前後でインスピを入れる場合は踊４維持できないのでヒュリ切ってウォリとか普通にあるぞ？
- 152 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/23(月) 19:35:38 ID:gq3v7CBo0
- 一寸表現が変だった
>ヒュリ切ってウォリ（を残す） な
- 153 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/23(月) 19:38:58 ID:KYH8nzd20
- >>151
まさに今Ｌｖ62だがヒュリ切りなんてありえねーよｗｗｗｗ
インスピなりライトなりいれる必要があったらウォリ切るのが普通だ
- 154 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/23(月) 19:56:14 ID:6bdX/.YE0
- >>150>>153
何故そこまで必死なのか理解に苦しむが
ダンスオブウォーリア
Lv1：基本攻撃力+12%
効果はマイト2と同等です。基本3曲の中では最も火力上昇率が低いので
何らかの理由で1曲削る場合は大抵このダンスになります。
フューリーと違ってSS効率が上がるので、SS連打PTでは稀にこちらが優先される事も。
- 155 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/23(月) 20:29:31 ID:gq3v7CBo0
- ここらへんは清算鯖と個別負担鯖での温度差があるだろうな
- 156 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/23(月) 21:34:27 ID:0ZMhG1/k0
- >>154
フュリ抜きとかありえん
殲滅速度優先でフュリしか考えられない
- 157 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/23(月) 21:39:55 ID:e/ZYYm5s0
- 例えば槍PTで踊りは3しか入れられないような場合
非清算鯖だとヲリって選択肢も槍職の財布事情考えたらアリ
- 158 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/23(月) 22:45:11 ID:7YxgC3.60
- 思考停止野郎多すぎワロタ
- 159 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/24(火) 01:48:20 ID:O58WuLs.0
- 非清算鯖だがヒュリ抜きなんぞしたら即晒されるｗｗｗ
今じゃフルＳＳなんて当たり前だし60超えて殲滅速度より消費アデナとるなんてありえないな
で、ヒュリ切ってウォリ歓迎ってどこの脳内鯖よ？
- 160 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/24(火) 02:52:14 ID:CMEMFUqI0
- ちょっとまてｗ
フュリがいいのは分かるが、
>フューリーと違ってSS効率が上がるので、SS連打PTでは稀にこちらが優先される事も。
この一文だけで納得できないのか？ｗ
別に強制してるわけじゃないんだぞ？
そういうこともあるってだけで、それ以上でも以下でもないぞ。
グレソフォカじゃなくてガーディアンクリドレ使ってる奴はありえないのか？
>158じゃないがマジでワロタわｗ
- 161 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/24(火) 03:44:30 ID:O58WuLs.0
- >>160
知能の低さ晒すなよ、みっともないｗ
そりゃ1発あたりのSSの費用効率は上がるんだろうが時間効率が下がる以上
時間あたりの収支はヒュリ有りより下がるってわからないのか？ｗ
ヒュリかウォリかの選択でウォリ選ぶってのは
Wizで祝2発狩りが勿体無いからノーマルSPSで3発狩りの方がSPS費用効率がいい っていってるのと同じだと気づけｗｗｗ
- 162 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/24(火) 07:02:18 ID:Tge83x2s0
- 7回に1回のクリ率以下ならファイア抜きもあるんだぜい
- 163 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/24(火) 08:22:15 ID:j8Z3kRwM0
- >>161 60でのヒュリウォリの火力差は4%以下なんだけどｗｗｗ
マスタリ・スキルが未成熟だからウォリ優先もありえるって話だと気付こうな？
- 164 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/24(火) 08:42:19 ID:oD6up5lU0
- 火力差10%とすると
フュリのSS経費はウォリの1.1倍だよな？
つまりフュリでの収入がウォリとの差分まで補填するには殲滅速度差も1.1倍で無くてはならんよな？
>163が本当だとしたら殲滅速度差は1.05倍にも満たんよな？
でもSS経費は1.05倍以上かかるよな？
低脳過ぎだろ>>161
- 165 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/24(火) 10:37:28 ID:Mf7kf9aM0
- ルティ式火力・燃費計算 ttp://www2.ocn.ne.jp/~yamashi/line2/momomo5.htm にマクロメモから算出した数値を当てはめてみた。
サンプル職：Lv60ブレードダンサー
条件 ：武器は+4サムツル、染料なし、火力補正防具なし、側面攻撃判定、命中無視、SSは使用（60aで計算）
￥ ：プロフ￥（マイトヘイストフォカデスバサク）+ファイア踊+①ヒュリウォリ②ウォリのみ③ヒュリのみ
①1,479,861（基本値） SS代（1発）：20.15a SS消費量（1分）：4,406.4a
②1,286,415（①差86.9%） SS代：20.15a SS消費量：3,830.4a
③1,338,375（①差90.4%） SS代：18.22a SS消費量：4,406.4a
1分あたりで576a、１￥殴り続けたとして11,520aの差がでるね。
まあ、これを見るとヒュリ抜きウォリ入りもなくはないかな。
60そこそこでインスピを入れないといけない狩場なんてないから、ヒュリとウォリで迷うケースなんてないと思うが。
もしインスピが必要だったら、そこは適正の狩場じゃないな。
インスピが欲しくなる狩場なんて邪教くらいしかないな。
- 166 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/24(火) 10:48:45 ID:oD6up5lU0
- つダンスオブライト>>165
- 167 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/24(火) 14:00:41 ID:ZUX0NfBk0
- >>161マジワロス
- 168 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/24(火) 14:55:34 ID:sL0ZBcDs0
- 例えば邪教みたいに僅差で殲滅速度が速くなったとしても
結局沸き待ち時間がその分微妙に伸びるだけ、みたいな狩場だと
ウォリにしてSS効率を上げるとかも別におかしくはないな。
- 169 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/24(火) 16:19:27 ID:mTKfLriU0
- 枯れる狩場だと前衛の自己￥ディレイも関係ないからな
- 170 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/24(火) 18:10:47 ID:66qzPiyQ0
- >>167
今日のシリエルスレには161を越える逸材がいたようだぞｗ
- 171 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/25(水) 11:49:14 ID:rqauD8l60
- SSPTだろ？
アデナより経験欲しくて参加してるのに
「SS代もったいないからフュリ抜いてヲリ入れますね＾＾」
とか言われたら、オレなら急用思い出すわ。。。
- 172 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/25(水) 12:53:26 ID:Ic3bt5cg0
- r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ
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- 173 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/25(水) 21:01:50 ID:SJ1rqTZ.0
- 正にその通りだなｗ効率を求めるSSPTでフュリ抜きとか本末転倒も良いとこだ。
- 174 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/25(水) 21:12:15 ID:ThJ500Uo0
- S武器が敬遠される現実を知らない>>171とか>>173は
リネ2をプレイしてるのかどうかすら怪しいな
- 175 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/25(水) 21:18:25 ID:5uawJv9g0
- >>173
ちょｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
折角低脳君達が必死に経験値効率無駄にして金銭効率あがるウォリ最高とか頑張ってる所に
そんな正論書いちまうなんてｗｗｗｗｗ
- 176 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/25(水) 21:21:05 ID:5uawJv9g0
- >>174
"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
S-SSが高いなら+12サムツルなり+10タラダマなり使えばいいじゃなーい（ｒｙ
- 177 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/25(水) 22:03:51 ID:ThJ500Uo0
- 自分で言ってるじゃないか
安く上げたいんだろ？
フュリをウォリにすれば安くなるんだよ
- 178 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/26(木) 06:09:44 ID:u8M.bt8sO
- フルじゃなくたまにSS抜けばいいじゃん
- 179 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/26(木) 06:17:41 ID:BoKLuYWY0
- >>165
ダンサーだけやっても全く意味が無いんだろｗ
SSPTなんだからPTメンバーのもだせよｗ
このスレにまともなやつは少ないな
- 180 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/26(木) 08:02:02 ID:weAF3KjM0
- 常時殴り続けたとして4%
移動もあるので確実にそれ以下の差だってのにゴチャゴチャ言ってる奴いるな
- 181 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/26(木) 08:34:27 ID:qBXy/06c0
- 寄生虫の後衛職が効率気にしてんじゃねえよ
- 182 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/26(木) 09:20:31 ID:5oUjvZnY0
- 78BUFFに寄生している右クリッカーが何を言う。
- 183 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/26(木) 10:51:17 ID:a6OPrc/s0
- ペア、トリオで バフだけやってお座りされると切れるのですが、
普通でしょうか？
とくに、高レベルに別キャラいる人とかが、その傾向がすごくつよいです。
- 184 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/26(木) 11:18:49 ID:mIPclPMs0
- そりゃ最低でもドロップくらい拾って欲しいべ
- 185 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/26(木) 13:42:31 ID:8ndpE2gM0
- >>178
それも本末転等じゃね。アデナ捨てて経験求めるのがSSPTだろ。
オレサブデストでヘブデバ使ってるが、SS清算なんてした事ないよ。
トリオまでなら一人フルSSでも余裕で黒字だし。
しかも職特性上、フューリー抜きなんてされるとフレンジ／レイジの回転落ちてSS効率落ちる。
- 186 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/26(木) 14:30:38 ID:XisG8KHQ0
- 後衛がSSを炊かないPTもあるし
SSの効果をできるだけ高めたいという人はいるだろう
スキルディレイを考えなければ
フュリは火力15%UP、ウォリは火力12%UPでそれほど差はない
微妙に枯れるようならいいんじゃないか？
ただよっぽど条件が揃わないと考えもしないがな
- 187 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/26(木) 16:10:01 ID:T8syvECw0
- >>185
S武器ってことはPMも70+だよなぁ？
トリオまでってことは＋シリか＋プロ踊だよなぁ？
F使うなら踊はその間お座りでもいいし4曲維持すら可能だろ
ここで話してるのは踊り3枠制限でライトやインスピなどを入れる場合に
フュリとウォリのどちらを取るか
>>160でFA出てるのに蒸し返した阿呆のせいで揉めてる
話の流れも読めないのかオーク脳
ちなみに現行のSSPTはレイジによる回復増量が主要素だぞ
結果としてPM削れて経験効率良くなる
レベルが上がると少数に行き着いて踊り3枠制限も消えてしまい
議論の趣旨とはズレる
- 188 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/26(木) 18:12:37 ID:8ndpE2gM0
- >>160でFA出てるようにはちっとも見えんが。自分の都合の良いレスだけFAって事にするなよ。
その論法で行くと、オレには>>173でFA出てるように見えるわ。
まぁ「稀に」ってんなら別にいいんだがｗ
オレはもし3曲でヲリかフュリって状況なら100％フュリ頼むわ。
あと、細かい事だが、ヲリは火力12％アップじゃなくて基本攻撃力に対して12％な。
- 189 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/26(木) 18:53:25 ID:G7Eufvxc0
- 75踊 タラダマ+4 プロフ￥（火無）＋ファイアでマジェ重、染料無し、側面条件
フュリとウォリを比較してみた・・・
ファイアのみ ＝100%
ファイア＋フュリ＝115%
ファイア＋ウォリ＝110.71%
- 190 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/26(木) 19:08:26 ID:H8Y6.T7o0
- >オレはもし3曲でヲリかフュリって状況なら100％フュリ頼むわ
そりゃデストからフレンジー取ったら何も残らんからな
- 191 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/26(木) 20:52:21 ID:3hp281hE0
- 鯖にもよるんじゃねーの？某奇数鯖だがSSPTでフュリよりウォリ優先するPTにはいまだかつてあったことがない。
- 192 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/26(木) 23:17:37 ID:wahu8U/E0
- 某奇数鯖だが弓PTだとウォリ＞ヒュリでインスピ＋だったぞ
以前の短剣PTでもそうだったが今は短剣職自体が・・・
- 193 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/27(金) 10:33:35 ID:PgbFx2OI0
- 「極限られた状況下でのみ」ウォリ＞フュリって話だろ。
それ以外はフュリ＞ウォリなんだからフュリ信者も納得しろよ。
いい加減この話題終わろうぜ。
- 194 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/27(金) 11:38:34 ID:1KwhNZIE0
- そろそろ、本題に戻そう。
>>108
>要はさ、ヒーラがSSを１０発くらい焚くことで、アタッカーのSSが数発くらい使わずに済むわけ？
>誰かちゃんと、カウントしてきて報告してよ。
>ヒーラーにSS使ってもらう時と、SS使ってもらわない時で、アタッカーの殴り回数に変化があるかどうか。
>
>もしかしたら、殴り回数変わらないんじゃねーのか？？？
>少数PTなら１発分くらい減ったとしても、ヒーラーに１０発使わせないで、SS１発分のアデナもらえばいいじゃん。
>なんで、それに気付かない？
>なんで、大いなる無駄を押し付ける？
>単なるアタッカーの自己満足では？
- 195 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/27(金) 13:26:08 ID:IOD8.YvM0
- 戻りすぎだ馬鹿
そこまで殴りたくないなら好きにすればいいだろ
- 196 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/27(金) 13:39:28 ID:1o192U7I0
- 精算のあるPTだったらヒーラーは殴らない方がいいと思うけど、精算なければ各自自由だろ？
で、本題ってなんなんだっけ？
- 197 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/27(金) 14:14:01 ID:mOqaGdtc0
- 精算なければSSは義務だろ？
自由とかいって使わずにいたら寄生だつって追い出されるよ
- 198 ：196：2007/04/27(金) 14:43:31 ID:T2ZHgJc2O
- >>197
うちの鯖じゃ野良でも基本的にフルSSだから、
サブで殴り武器持ってSSも積んでるぜ。
鯖毎に習慣が違うだろうからああ書いたんだが書き方がマズかったかな。
使いたい奴は使えばいいし、使いたくない奴は使わなければいい。
だが、それで他のPTメンバーがどう思うかはしらんがね。
- 199 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/27(金) 16:41:34 ID:qiaImS7M0
- 鯖の風習でFAだね。
うち（2鯖）は
清算なしPT（表記なしPT）では、前衛も後衛もノンSSor炊きたい奴だけSS、大リンク時のみSS炊いてねという感じ。SPSの使用も自由。
一切消耗品を使わないでいいような狩場選択をするのが一般的。
清算ありPT（SSPTor清算と表記）では、前衛も後衛もフルSS・フルSPS。
後衛のSS抜きは魔法武器オンリーのときに後衛の申告があった場合のみ。
SS・SPS・ルーン石・召喚クリ。全て一括で清算。
経験値が目的でSSPTに行っているので、貢献度が低いと言っても0.01%でも時間あたりの取得経験値が増えるならOKという考え方、だと思う。
ハイエロでA短剣フルSSで殴っているが、今まで一度も文句言われたことはない。
例外として狭間は未清算でフルSSという感じだが、PTLによって開幕以外SS抜きでOKとか、大部屋のみフルSSとかの指示が出る。
- 200 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/27(金) 21:35:45 ID:KMEyCgQI0
- 俺の友人に、Ｓ＋４でＯＥドラスレ持ってるエルダーがいるが、
ＳＳフルで炊くとタゲ奪うからといってＳＳ禁止令出たやつがいたな…
いや、だからなんだと言われても困るが。
- 201 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/27(金) 22:12:01 ID:UIj69mv60
- 建前 タゲ奪って危ないから＾＾；
本音 FAしてんじゃねえよ
- 202 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/27(金) 23:06:51 ID:/iniVEwY0
- 後衛がタゲ奪うのは火力が前衛超えたからじゃなくてHP、防御が低い
対象にはヘイトが素で高いから。中途半端にダメージ与えてるせいで
無駄にタゲが飛ぶ。ま、右クリックしまくらない限りタゲそんなにとばんと思うがな。
- 203 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/27(金) 23:14:48 ID:Jas50JXw0
- @60のBSSを焚いている程度の前衛には
@400のA祝と@440のルーン石をフルで焚いているのは
目に入らないor目を背けているのですね＾−＾
- 204 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/28(土) 00:39:48 ID:aT8P.cdcO
- >>199
俺は2鯖エルなんだが、基本ヒールトランスフルで祝こめてる。
前衛が全くSS使ってなかったら祝こめないっつのもありかね？
純粋に気になった。
ちなみにようやく65なった1stなんだが殴り武器ってやっぱいる？
今はSOVアキュと幻影でまかってる状態。
マジェと殴り武器だったらどっち優先すべきだろ…
- 205 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/28(土) 00:48:07 ID:p1raCnbs0
- だから3次になったら野良卒業or行っても3次Bはおあずけ
とするわけだ
ちなみに、フルSS禁止はただのイジワルかと････
後衛が後衛の仕事をしっかりとしている分には
フルSSだろうと、ネタスキル連発だろうと、一時的にタゲを取ろうと気にしない
わかってる後衛なら、若干ハメをはずしていても、
それを紺とローrうしてくれてるものだと思う
ただ・・・ おめぇ殴るのがただ好きなだけじゃねーか! 周りと立ち回りをもっと先に磨けよ
と、本職をおろそかにする相手には、ちょっとイラっとしてイジワルも言いたくなるね
もともと、俺も後衛だったから、自分の役割を省みない人に腹立つだけだけどね
まぁ俺もショボイから、真っ向切っては言えないチキン
- 206 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/28(土) 01:26:54 ID:fVePJFgo0
- >>204
Sovの物理攻撃力見れば分かるけど、１４０
ちなみに、ツルギ級は１３９、サムロンは１５６
つまり、そんなに攻撃力は低いわけではないんだよね。もちろん、フォカopはないんだけど。
普通ＰＴで、ヒールやトランスの合間にちょこちょこ殴る位だったらSovでもぜんぜんいいと思うよ。
実際、合間に殴る以上の殴りはできないわけだし。
野良ＰＴにエルダーがSov一本で行くのは必要十分だし、それ以上を望まれることは決して無い。
つまり、マジェがお勧めですよ。
７０近くなると、野良ＰＴの9/9がマジェっていうのも、最近は普通に見られる。
自分だけ、青だと、「早くマジェ欲しいな」と、思うのは間違いないでしょう。
- 207 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/28(土) 02:22:47 ID:.Lo7akww0
- />>204
俺2鯖ビショ
リンク処理、ヒールに祝こめは当然としてやってるな、つーかPT中はずっとオートだ
前衛で参加してるときは大リンク時でもspsこめない/MHしないビショが結構多くて切なくなったが
- 208 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/28(土) 02:25:42 ID:IA66R/2Y0
- >>204
2鯖はOB当時から後衛に厳しく前衛にやさしい結構特殊な鯖文化が続いている
何度かしたらばで2鯖は前衛がSS全く使わず後衛がフル祝で後衛の負担が大きすぎるとかなりもめたことがある
だから今でも後衛はフル祝が前提でたとえ前衛がSS使わないでもヒールやリンク処理に祝抜いてるのが分かると影で
「あいつは祝使わないクソ後衛」と言われる。
お祭りでもSS使わないアタッカーがたくさんいる鯖、それがジグ。
SS使うのは槍、SS清算PT、狭間のみ。だから普通野良PTはナイト入れたフルPTが多い
ずっとペチペチ叩いている･･･、前衛は消耗品使わないから装備いいぞー。
SSPT行かないエルダならSOVで十分、マジェ優先でいいと思うよ。
- 209 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/28(土) 04:43:35 ID:xiQzCdoo0
- >>208
そんなペチペチ叩いてるスタイルが2鯖クオリティーなのかｗ
自分ならやってられないな。
よくそんなダラダラした狩できるよな。
2鯖は廃人鯖じゃなかった？
- 210 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/28(土) 06:36:03 ID:yIVhaamc0
- 廃人だからexp効率考えずにできるんですよｗ
ｲﾊﾟﾝ人の漏れはどうしてもある程度効率を考えちまう
なりたいとは思わんけどニートがうらやましいぜｗ
- 211 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/28(土) 10:42:17 ID:VKnPRIFc0
- 1鯖は混雑鯖という事もあってSSに対する指示があまり無い。
混雑しているのであまりこだわりが有っても環境が無いし付いていく人も無い。
野良PTは編成こそ重視する物の、狩りに関してはSS控えめからリンク時にFullSSなど、変化を重視してる。
効率を求めたくても限界が知れてるので、安定してPTできる・作れる環境の方にシフトしているように感じる。
昔は先行サーバの中でキャラレベルが最下位クラス(C2開始あたりのNCJの発表数)だったのに、その持続力で今はそこそこいいところじゃないかな。
- 212 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/28(土) 15:47:18 ID:pYnns1gw0
- そんな鯖がうらやましいな。
貧鯖はとりあえずフルSS。
野良組んでSSは各自の判断で〜とかいっても1￥の途中から全員フルSSになってる面白い鯖だ。
殴り武器持ってない人はミステリーやホム剣でSS炊いてたりする。
でも、最近はマッチみてもほぼ槍とレイドの募集しかないんだけどね。
- 213 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/28(土) 16:30:06 ID:fVePJFgo0
- くだらないけど、ちょっとまとめたいｗ
ＰＴＬの支持が無い場合の、デフォの状態でＳＳ使用がどうなるのかの調査。
罰鯖：個人の判断
ジグ鯖：ＳＳなし
貧鯖：フルＳＳ
他鯖の人、追加ヨロ
- 214 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/28(土) 16:35:37 ID:QZcbyoaA0
- >>209>>210
経験効率を無視してる訳じゃないと思うがね。
確かに多いがそこまでフルPTばっかりって訳じゃないし。60後半からはSSPTの割合がかなり多い気がする。
〜60後半くらいのPTは多くても7人くらい。ネクカタに至っては5人でも多いくらいだし。
フルPT組むのなんて、傲慢上層・カリック・狭間くらいじゃないか？
前衛の装備がいい分、人数削って経験・金銭効率を上げてるPTが多いと思う。
人数多ければいいと思ってるAFOPTLは知らん。
- 215 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/28(土) 18:21:31 ID:4khywyH20
- 2鯖のSSTP（清算有）なんて邪教少数位しかないだろ、募集LVも74+がほとんどでよくて72+
LV60後半からのSSPTなんて何処でやっているんだ？傲慢SSPTかカリックSSPTはあるが本当に極稀にしか募集が無い。
いつも募集なんて傲慢10F左右、11F、帝国墓地1件、修道院範囲1件、狭間、カリックPTくらい
DVC心臓、アルゴスは過疎
他はレイドと槍PTしかないよ？昼間は知らん。
2鯖はかなり特殊だよ。高LVになると他鯖はバウが外される事が多くなると聞くけど、ジグは70超えてもほぼバウ入れるのがデフォとか
タンクがプラー、TL、ダメージを全部受ける（タゲ回しをやらない）から盾とヒーラーの負担が大きい
SS炊かないからレイジの効果が薄いetc･･･
アタッカーには優しくヒーラーには厳しい鯖で合ってる、タンクの需要があるのはいい事なんだろうけどね。
- 216 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/28(土) 18:48:24 ID:nTu0cH560
- >>213
知っている範囲で
鯖 常時SS？ SS精算
１ no なし
２ no 有り
３ no なし
４ no ？？
５ no 有り
６ yes なし
７ ？ 有り
８ yes なし
９ 開始時 ？？
10 yes なし
11 yes なし
12 ？ ？？
- 217 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/28(土) 19:22:20 ID:rruCkxao0
- >>216
鯖 常時SS？ SS精算
１ no なし
２ no 有り
３ no なし
４ no ？？
５ no 有り
６ yes なし
７ ？ 有り
８ yes なし
９ 開始時 なし
10 yes なし
11 yes なし
12 ？ ？？
テオンは精算無しですね。
SSは帝国、邪教、修道院、シレノスなどはマッチに何も書かなくてもフルSS
狭間は基本フルSSで小部屋とかはPTLの判断でノンSSに、
傲慢以下だとマッチにフルSSって書いて無かったら自己判断かな。
- 218 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/29(日) 01:41:41 ID:kTNx68nk0
- 3鯖だが少なくとも高レベルでは常時SS基本だぞ。
抜いても許されるのは狭間の小部屋くらいだな。
というか高レベル狩場はどの鯖もフルSSじゃない？
- 219 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/29(日) 01:48:36 ID:aWhE7VZI0
- ある意味ＳＳって安すぎるんだろうな。
今はどこでもフルＳＳだし、ＷＩＺソロもＮＳＰＳ使う奴いないだろ。
収入が多いからＳＳなど無駄に使っても気にもならん。
- 220 ：204：2007/04/29(日) 03:09:28 ID:n.XWk8wQO
- 亀レススマソ
色々参考になったわ〜ありがとう！
まぁひよこオラクルの頃から全祝込めは叩き込まれてきたし、今となってはそれがデフォだから気にしないけどな
後衛の出費が多少でかかろうと、PTに呼ばれなくなるよりはずっとましだし。
ちなみに最近はジグもSSをフルで炊きたがる前衛も多いような気がするよ
けど自由ですってPTLが言うと途端にいれなくなるのもまた事実だがw
SOVの件もありがとう！
先にマジェ目指すことにするわ〜
ヒール、リンク処理、スキルカットのことを考えると持ち換えがめんどくてな…
余裕がでてきたらクリスでも買ってみようかと思うw
いつになるやら(−ω−;)
- 221 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/29(日) 16:30:01 ID:uhxcCEA20
- >>209-211
この流れ、以前にも見た事があるような。
つーか、SSの話題自体がいつものループか。
そんなに他鯖、他人が気になるかね。
消耗品を潤沢に使うのは、他人からどう思われるか分からないという
恐怖心からきているようだ。
まぁ日本人らしいといえばらしいがな。
- 222 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/29(日) 20:06:28 ID:Od6ksjrE0
- >>221
で？君はどうなの？
- 223 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/29(日) 20:16:38 ID:RXxVjPw.0
- 他人からどう見られるかわからない、って気にしてssつかってくれる
日本人かたぎな人の方が、日本人な当方にはありがたいが、
それが行き過ぎると嫌な感じに。
具体例：前衛に比べ、殴り始めるのが異常に遅い。
後衛はドロップを拾うから、次の敵を殴り始めるのが遅くなるのは
当たり前なんだが、彼の場合は不思議なことに、
常に図ったようにフルssな前衛が敵を倒しきるくらいな時に殴り始めるんだ。
さらに不思議なことに、mobが１倍だろうが４倍だろうが、
トリオPTだろうがフルPTだろうが、そのタイミングだけは一緒。
清算なしPTなんで後衛でもフルssですって格好をつけてるつもりなんだろうが、
そこまでタイミング計りすぎだとバレバレですから。
それなら金ないからss炊きませんといってくれる方がよほどまし。
野良ならそいつを二度と入れなきゃすむんだが、
あいにくクラメンなんだよな・・・
- 224 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/29(日) 22:34:36 ID:8r3F73lo0
- それは「行き過ぎ」じゃないだろ
- 225 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/29(日) 23:05:01 ID:8uBZ4DmAO
- >>219
WIZソロやってる時は祝二発を基準にしてるから、魔力ハーブ取った時には財布に優しい普通SPS使うよ。
シリエルの時は普段は詠唱速度確保用に普通SPS、HP半分ちょい上辺りから祝使うようにしてる。
- 226 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/30(月) 03:32:20 ID:KK0tCB/c0
- SSの話で盛り上がってるときに流れぶったぎってすまない。
うちの鯖ではホムアキュがなぜか今高騰している。
ミスアキュでずっとしのいできたんだが
ミスアキュじゃＰＴに行けないレベルになってきた。
OEホムアキュとそんなに変わらないからSOV＋3アキュにしようと思うんだが
SOV＋3アキュはホムアキュのどのくらいになるんだろうか？
公式でホム＋10＞SOV＋3というのはわかったんだが
具体的にわかる方、何卒お願いします。
- 227 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/30(月) 03:40:39 ID:Uqtf.oEQ0
- ＳＯＶ＋３の魔法力が１３１
ホム＋６の魔法力が１２８
ホム＋７の魔法力が１３４
かな？
だけど、ホムが高騰する理由ってなんだろう。
名品館価格で安定してるんじゃないのか？普通は。
- 228 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/30(月) 03:40:43 ID:cHrQ.Ajk0
- +6と+7の間が+3SOV
+3SOVで魔力131
+6ホムが魔力128
+7ホムが魔力134
通常殴りは+6でも+7でも+3SOVのがうえ誤差程度だけどね。
- 229 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/30(月) 03:42:00 ID:cHrQ.Ajk0
- もろにかぶった・・・・
- 230 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/30(月) 03:42:38 ID:Uqtf.oEQ0
- し、失礼シマシタｗ
- 231 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/30(月) 03:54:59 ID:heVUfJUA0
- OEホムが高騰ってことじゃないか？
どの鯖も価格吊り上げのOE武器屋がいるんだろうな
- 232 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/30(月) 04:06:28 ID:KK0tCB/c0
- 即レス&わかりやすい回答感謝！
今じゃ＋6ホム＝SOV＋3アキュ同等という値段になっているorz
なぜこんなに高騰したのか謎なんだが・・・
- 233 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/30(月) 04:57:38 ID:W95661.g0
- 高騰って言うけど実際売れてるのか？
偶数鯖だけど、明らかに高い露店は何日経っても売れ残ってるんだけど
- 234 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/30(月) 11:00:19 ID:SLvtQJXEO
- 次回アップデートで既存の装備より強いもの（Ｓ上位？）が出るらしいし、
様子見といくか。
おそらく盾セットの無いアタッカー用重
ＭＰボーナス有りのドワ・サモン用軽
詠唱速度アップのローブあたりが出て、
武器もそれぞれ上位がでるんじゃね？
２刀だとＤＬ×２かな。
早く下着を実装してくれ！
３年も待たされてるんだぞorz
- 235 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/30(月) 11:38:45 ID:mx6kgL.g0
- フォゴ＊タラ だったりなｗ
- 236 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/30(月) 12:27:06 ID:xaCsmBKg0
- リージャン二刀が最強
- 237 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/30(月) 13:01:34 ID:.JJx3tTg0
- 来るのはタラタラだけどな
- 238 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/30(月) 13:41:17 ID:mx6kgL.g0
- まてよｗ
Ｓグレ下位は基本価格６１Ｍ
Ａグレ中位は基本価格２７Ｍ
ＤＬ＊２でも基本価格５４Ｍにしかならず、
ここにジェム代を含めても予想Ｓ上位１００Ｍに達するとは思えん。
フォゴ＊タラは武器代合計７９Ｍなので、
ここのジェム代を加え予想Ｓ上位１００Ｍになると思ったんだよ。
- 239 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/30(月) 13:56:39 ID:40NZFUZM0
- そんなひねた考えしないで普通に考えればシルシルだろう。
- 240 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/30(月) 14:23:35 ID:EpzEqrTw0
- 最凶のレア武器爆誕だな
祝SDAI買っとかなきゃ
- 241 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/30(月) 14:56:46 ID:Abr/I0Ug0
- タラダマの入手が簡単なんだから、
次はシルーを入れて他職の苦しみを知ればいいじゃないか。
- 242 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/30(月) 18:03:14 ID:EpzEqrTw0
- 一般人はA最上級スルーしてS武器だけどな
- 243 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/30(月) 19:12:48 ID:t4UDlbBA0
- 追加されるのってS下位じゃないのか？
今のS武器より攻撃力上がったら英雄武器越えてしまうｗ
- 244 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/30(月) 19:30:00 ID:jXU3ZGLE0
- そこでS武器の下方修正をして
現在のS武器と同等のS上位実装ですよ＾−＾
- 245 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/30(月) 20:02:05 ID:KxJIotdA0
- 英雄武器のほうを調整するだけだろ
今でも＋4S武器のほうがつええし・・・。
- 246 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/30(月) 20:31:22 ID:SLvtQJXEO
- Ａ上位は別名レイド武器って言われているから、
２刀の材料にはならないんじゃないか？レイド２刀（加工必要無し）なら分かるが。
武器が冠している名前のレイドを倒せば１００％ドロップすりゃ
レイド武器ってのも納得いくんだがなー。
それより防具だ。
ドラコ重やアルカナ軽やインペローブはまだなのか？
礼服一式の様に、英雄防具や魔防具も出るんかな？
「既存のものより強い装備」ってのがキニナル。
- 247 ：鯖スレ統合議論中：2007/04/30(月) 21:52:21 ID:TpWwnOTU0
- 10さばではＳＳたいていない人がいません。
- 248 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/02(水) 19:24:29 ID:O3rJaQC.0
- >>247
ボクはネトゲなんか止めて、漢字を使えるようになった方がいいよ。
- 249 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/02(水) 23:58:32 ID:0H4TJATQ0
- >>248
そこに食いつくのかよｗｗｗｗ
- 250 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/03(木) 13:21:47 ID:QOWDdVE.0
- > 10さばではＳＳたいていない人がいません。
10鯖では SS 大抵 無い人 が いません ＞みんなSS持っていて適宜使用？
10鯖では SS焚いていない 人がいません ＞みんなガンガンフルSS？
10鯖では SS焚いて 居ない 人が居ません ＞SS焚くと拉致られて10鯖住人行方不明？ｗ
- 251 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/03(木) 17:59:43 ID:AEl/HMDg0
- >>249
流れが止まっていたんで無理やり食いついてみた
- 252 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/04(金) 03:36:15 ID:uFFrfzag0
- ところでマナバーンをSEしてみた人っている？
パワーとコスト、どっちでSEしようか迷ってる。
もししている人いたら使用感とかどのくらい変わったか教えて貰えないだろうか。
- 253 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/05(土) 00:22:44 ID:RphcQ24.0
- つーかSS代なんて3次職の奴等で困る奴居ないだろ・・・
頭大丈夫か・・・
SS使いたくないならSSPT入らなきゃいいだろ・・・
- 254 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/05(土) 07:41:36 ID:KraSGbtE0
- 周回遅れの君に>>198
- 255 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/05(土) 08:15:13 ID:RiR6UPN20
- 狩り場について質問があります。
Lv23 クレリックです。ソロをしている時間が多いのですが悲嘆の廃墟に籠もっての骨クエに
飽きてきました。
そこで、こんな狩り場があるよなど教えて頂きたいです。
装備はデポセット、シダースタッフです。
よろしくお願いします。
- 256 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/05(土) 08:41:40 ID:mq5Q8lI60
- >>255
既に衰退期に入ってるこんな糞ゲーを今から新規で始めるとは・・・
LV上げもアデナ稼ぎも尋常じゃなくマゾいぞ。プレイヤーの平均LVが
高くなってしまってるから20〜30代じゃパーティーなんか無いしな。
悪いことは言わんからさっさとアンインストして他ゲー探せ。
- 257 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/05(土) 08:50:03 ID:o/DaslqAO
- >>255
つLineageⅡクエスト攻略
無難に露営じゃないか？
貧鯖だったらペアでもPTでも組むんだがなぁ。
- 258 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/05(土) 14:16:12 ID:g10t98o.O
- >>255
３０まで野良レイドで上げるのがいいかも
それ以降は処刑場とかかな
- 259 ：255：2007/05/05(土) 16:13:45 ID:RiR6UPN20
- ありがとうございます。
露営に処刑場ですね。
参考にさせていただきます。
- 260 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/06(日) 11:48:28 ID:UOBXPieE0
- エルダーシリエルの人に質問
７９＋になろうと思ってる人どれくらいいる？
７８までは頑張ったけどこの後は７９，８０のスキルが
マスリチャージしかないじゃん
モチベあがらねーよ(´・ω・`)
そんなわけでオークやってる漏れ…
- 261 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/06(日) 13:22:39 ID:ir9fEzyM0
- メインシリセイが78になって以降はサブクラスばっかり
シリセイは呼ばれた時とクラハンだけPT行って気付いたら79になってた感じ
冗談かってほどexpゲージ動かないしそれ以上上げようとは思わんな。オリンピア出ようって職でもないし
79スキルは実装されると信じてるが無くても困るわけじゃないしな
- 262 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/07(月) 19:49:08 ID:3q65bENg0
- 俺もシリセイやってて二ヶ月前に７８になったけど
モチベの低下がハンパないわｗ
自分から進んでマッチ作ったりシリ募集のマッチにはいろうとも思わなくなった。
サブでwizしながらせいぜいクラハンとか高レベルのボス討伐いくくらいだな。
マスリチャ？本当の人生始めないとあんなんムリｗ
- 263 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/08(火) 23:05:55 ID:rcRq0IuoO
- そりゃモチベ低下半端ないよな
77位まで殿さましてたのが78限定だとウォク、エルで確定で要らない子だもんな
1PTレイドでも要らない子だし
78なってプロ火プロ風なんかでちまちまやってらんねーすよ
うぜーんで野良でてこないでね
- 264 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/09(水) 08:41:20 ID:5AxMabUU0
- 78まで大変な職が僻み根性丸出しだな
- 265 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/09(水) 10:50:41 ID:EmP5P.2Q0
- 普通ＰＴではもうまったくお呼びが掛からなくなったな。
特殊なＰＴ（フレンジーペアやトリオ）くらいしかプロ火プロ風の需要はない。
これからバッファやる人はウォクラを選択しておかないと、将来困ることになるだろう。
ウォクラはＬＶ４４からＶレイジを覚えるので、まずＰＴに困ることはないぜ。
- 266 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/09(水) 11:02:44 ID:5AxMabUU0
- ウォクが居ないとPTに行けないエルダーが必死すぎるｗ
- 267 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/09(水) 11:24:30 ID:zQwTeYe60
- 79なのにソロしかしないエルダーです＾＾；
- 268 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/09(水) 12:09:03 ID:2VB1VSSMO
- うちの鯖には「闇槍募集 風or火」とか結構あるけどな。
早く入りたい俺はまだ74。
- 269 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/09(水) 12:43:06 ID:uQ4FCXy20
- >261-262
７８なってすぐプロ風取れるだけのＳＰあった？
俺はどう計算してもＬＶ７８−５０％くらいまで頑張らんと取得できそうにない
まあＳＥもやってないし全然死んでないんだけどね
- 270 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/09(水) 12:50:03 ID:nf7Xrq4.0
- >>269
いま７６になったばっかで５０Mくらいある……
- 271 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/09(水) 12:50:35 ID:7eIctarA0
- 先を見越して貯めてないのかよ
シリなんて74から取るものねーだろ
- 272 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/09(水) 21:25:13 ID:6Z3oOHAkO
- ７６･７７の使わない(使えない)スキル取ってたら確実に７８なってすぐに有用なスキルは取れないよ。
あちこちでＳＰ足りない足りないって言われてるのに
対策とらなかった自分の責任だろうな。
ただでさえマゾイ７８になってからの狩りを風無しで頑張るんだな。
>>269 釣れますか?
- 273 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/09(水) 21:26:35 ID:6Z3oOHAkO
- アンカーミスった…
風無しでＬＶ８０まで上げてくる。
- 274 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/10(木) 07:41:40 ID:Gh8.HNfc0
- >>269も釣りだろ
78の０〜５０％で貯まるSPは３５M前後
今の仕様では風は２１M
それとも何か、78なってアルケやロアを先に取ってんのか？
- 275 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/10(木) 09:34:43 ID:GYy8Hd2Y0
- >>274
78の0〜50％に必要な経験値うｐ
- 276 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/10(木) 09:49:21 ID:p8bHQaWY0
- 588,000,000 x 0.5 = 294,000,000
SPが経験値の1/10としても、約30M入るな。
- 277 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/10(木) 13:02:35 ID:5iJ9XVo.0
- TIまでに引退した奴がしたらばに来てんじゃねえよ>>269
- 278 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/10(木) 16:07:14 ID:d4uzrHNE0
- >>275
なんで必死なの？ああ、＝269かｗ
- 279 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/10(木) 16:40:33 ID:GYy8Hd2Y0
- 269じゃないけど攻撃的なの見ると食って掛かりたくなるじゃん
そんな俺はカインのLv66プロフ
- 280 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/11(金) 08:13:15 ID:rIpkg7Rg0
- はい次の方どうぞ
- 281 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/11(金) 09:16:19 ID:OUn3/leU0
- なーなー昨日クラメンにさ、
「SPSこめたらディレイ速くなる魔法もあるよ、たとえばCoL」
って言われたんだけどｍｊｄ ？
- 282 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/11(金) 10:40:52 ID:uXi3SZpU0
- それは言った当人に目の前で実践させるように。
- 283 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/11(金) 11:02:23 ID:Tzcchv9U0
- ならん。詠唱は早くなるがディレイは早くならん。ディレイは純粋なステ依存。
- 284 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/11(金) 11:33:24 ID:rIpkg7Rg0
- 例外として緑Fのジーロットはディレイ計算に組み込まれない
- 285 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/11(金) 12:17:20 ID:o20DNqfIO
- ディレイはリアル時間依存と、詠唱開始時点でのステータス依存の２タイプ。
SPSはステータスに影響しない
- 286 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/11(金) 15:32:58 ID:kmO5j8Kg0
- >>255
遅レスだが、
シダースタッフってＮグレだっけ？
１次転職すると、Ｄ武器の交換券ってもらえたよね？１５枚
それで、ガチ殴り用の2刀か、ＰＴ用のマナダガーと
交換するのをお勧めする。
そろそろ、ｌｖ１４で覚えた攻撃魔法じゃソロ狩りきついでしょ。
トリオで、生贄のネクロポリスとかそのあたりで募集すれば、
それなりに、ＰＴできますよ。
- 287 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/11(金) 21:25:54 ID:kqwd5ev.O
- >>255
DU使えばまだ擬似WIZできるから、ブラックライオンクエ受けて処刑場行ける。
と言う事でマナダガをすすめる。
- 288 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/12(土) 09:56:43 ID:wcxmYXtc0
- >>255
処刑場は30超えないと難しいのでそれまではウィンドストライクと殴りで露営地での狩りになると思います。
露営地の前にフェルメル採集場クエを挟んでいくのも手です。
フェルメルにアクティブはいませんし、野営地との連結部あたりは比較的密集して湧きがよかったと思います。
- 289 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/12(土) 13:05:18 ID:iKyaoRJAO
- 帰還系は結局骨クエと比べちゃうと思うけどなぁ
このさい気分転換用にPT研究したり一回性のクエこなしたりするのも吉かと
- 290 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/14(月) 00:21:20 ID:f0k3XP4Q0
- すまん、どこに書こうかと思って悩んだんだけどここに書かせてくれ
この前DVの骨狩ってたらエルダーがマイトオブヘブンつかってたんだけど。
エルダーって何時からマイトオブヘブン使えるようになったんだ？
- 291 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/14(月) 00:23:40 ID:4ma0s4Vg0
- レベル40から。
- 292 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/14(月) 01:12:49 ID:DOgBQukM0
- >>290
むしろ、エルダーとビショップにだけある。
- 293 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/14(月) 01:56:47 ID:tQcbK5i.0
- スキル習得レベルが気になるのなら
公式で調べるのがはやいな
- 294 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/14(月) 02:00:08 ID:4ma0s4Vg0
- ちなみにぐぐると2004年10月のブログで魔法書取りに行こうみたいなのが引っかかる。
- 295 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/14(月) 10:33:21 ID:6BEKeYwE0
- >>290
ＰＴリコ実装前からあったぞ。
最初からあったんじゃないのか？
- 296 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/14(月) 13:01:30 ID:qulWFd8E0
- C1のマスターズガイドにもＭｏＨのってる。
- 297 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/14(月) 14:04:09 ID:xQjoEDEcO
- C1から使えたのか
手元の本は無印時代のヤツだから載ってなかったよ
攻撃系魔法無いシリから見ると羨ましいな
シリにもなんかつかないかな
対ディバイン様のとか
ローブ着てガチ殴りはキツイですわ
- 298 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/14(月) 14:11:55 ID:TZc3m2cQ0
- >>297
ローブガチが嫌なら、軽装着てガチればＯＫ
- 299 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/14(月) 14:15:31 ID:fK2CvK6M0
- シリってペアからフルPTまで引っ張りだこだろ
ドワ捕まえてよし、WIZ捕まえてよし、当然あらゆるPTでOK
その上、ソロやろうなんて贅沢
- 300 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/14(月) 15:01:08 ID:xQjoEDEcO
- みんないろいろありがとう
PTしたいんだけどこの頃まとまった時間とれなくなってしまったんだわ
軽装と武器揃えて行くかな
- 301 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/14(月) 15:12:20 ID:TZc3m2cQ0
- >>297
シリエルはルーツ槍・弓狩りも出来るから、
まったりソロ狩りならばお奨めするよ。
今なら、幻影武器って選択もあるからさ。
- 302 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/14(月) 19:03:20 ID:mtKBSJ1gO
- ルーツ槍とか本気か？
いかにガイダンスあるからとはいえ、命中ダウンを忘れたわけではあるまいな？
- 303 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/14(月) 19:31:06 ID:xB0Y3QTQ0
- この前DV浅瀬でルーツ槍ってたプロフなら見たな
- 304 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/14(月) 21:16:08 ID:Dp8BYOrA0
- 承知の上でやってるのか、それとも知らずにやっているのか気になる
- 305 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/14(月) 22:58:22 ID:9wg0TGGg0
- 殴ってヒールしてQKのがましな効率だろ
- 306 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/14(月) 23:10:15 ID:9KBnffkE0
- ルーツ+精錬主砲でソロしてる人ならいた。
- 307 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/14(月) 23:36:09 ID:sqSG.B1QO
- >>299
ハーブが無い時代はそうだったな。
ペアするならハーブ頼りのソロか、
２ＰＣにする時代になってしまったのだよ。
まだＰＴにありつけるから良いがね。
支援職とペアするより、
アタッカーとのペアを選ぶ奴も増えてきてるぞ？
- 308 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/15(火) 07:00:25 ID:OkWtRAZU0
- >>300
軽装なんていらんよ。
Vレイジでただでさえ吸収してるのに
MPハーブ＆HPハーブのおかげローブで被ダメ受けても余裕なくらいMP潤沢。
- 309 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/15(火) 08:08:53 ID:upJot39w0
- >>308
軽装は攻撃力や攻撃速度が上昇するからじゃない？
- 310 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/15(火) 08:14:56 ID:DNz8PfCg0
- >>308 MP潤沢なら尚更ローブいらねえだろ
- 311 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/15(火) 09:24:24 ID:q4Uw8z9.0
- いっそ重にして詠唱だけデボでいいんんじゃね？
- 312 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/15(火) 09:35:02 ID:q4Uw8z9.0
- と思ったけどプロフとオークメイジ以外は重だと攻撃速度落ちるか
- 313 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/15(火) 09:49:59 ID:zlJxDNb.0
- シリエルなら星ハッチとペアでいいじゃんｗｗｗ
- 314 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/15(火) 10:13:09 ID:v5HQ12NA0
- >>309
軽装マスタリ取って軽装着るだけで攻撃力上がったっけ？
攻撃速度もローブ時のマジシャンズムーブメントと軽装マスタリのアップは上昇値同じじゃないか？
- 315 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/15(火) 10:39:12 ID:DNz8PfCg0
- セット効果って知ってる？
- 316 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/15(火) 11:18:28 ID:5FQ76hfA0
- それはセット効果であがるだけであって
軽装備だから上がるものじゃないだろｗ
軽装備セットならなんでも攻撃力上がる言い方するなよｗ
- 317 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/15(火) 11:41:58 ID:DNz8PfCg0
- MP潤沢＝HP確保できてんだから
軽選択の前提として火力向上があるのも分からない？
- 318 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/15(火) 11:51:26 ID:5FQ76hfA0
- 勝手に前提にしてたらわかるわけがない。
自分中心でものを考えるなよ。
- 319 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/15(火) 11:59:19 ID:UyLaYu6g0
- ステ・マスタリ等の地力関係の理由で、OM系以外の支援職は
火力向上するセット効果の軽装備の恩恵が薄い。
そうゆうところにまでアデナをかけられるという、資金面にも前提が必要な気が。
- 320 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/15(火) 12:17:07 ID:1arnolGY0
- 軽のセット効果より重の方が優秀なものが多い件について
軽装本職すら重装備してるぞ？
- 321 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/15(火) 12:21:17 ID:6d3o4JCk0
- シリエルの話だぞ？ｗ
- 322 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/15(火) 12:22:06 ID:138njkc20
- >>320
弓職とかにも狩り場によってはそういう傾向があるな。
>>302
実際にやった事ある？
ガイダンスのあるおかげで、思ったほど外れていないよ。
もちろん本職よりも劣るけれど、ソロでまったりとルーツ槍なら可だと思う。
- 323 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/15(火) 12:24:00 ID:8FU0ZDkkO
- >>320
MP回復速度がローブ/軽より遅くなるんだが。
- 324 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/15(火) 12:27:33 ID:nG6w96YI0
- >>323
軽も速くなるんだっけ？
ローブ職に軽装着せたことないから気付かんかった(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ
- 325 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/15(火) 12:29:09 ID:DNz8PfCg0
- >>318 >308読んでないの？
>>319 OMはSTRもDEXも基礎値が高い分、セット効果の火力上乗せ割合低いぞｗ
- 326 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/15(火) 12:50:55 ID:v5HQ12NA0
- >>324
軽装マスタリに魔法詠唱速度増加と攻撃速度増加とMP回復速度増加がある
ローブ用はそれぞれ別々なパッシブだがね
- 327 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/15(火) 17:00:40 ID:bBiAll2k0
- DVの骨って言ってんだしハーブでねえだろ。
ローブでガチがキツいって言ってるんだから素直に防御がほしいんだろ。
議論するのはいいけどアドバイス求めてるヤツの状況をちゃんと見てやれよ。
- 328 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/15(火) 17:17:30 ID:138njkc20
- プレートレザーセットを着て、ルーツ槍でノーダメージ狩り。
ただし、これでは３０秒以内で倒しきれないので、ホム剣に替えて祝ＤＵでトドメ。
４０代ならエンパのおかげもあってＤＵがまだまだ使えるが、ＤＵ連打は
ＭＰの減りも早いので、再度ルーツ槍でＭＰ回復しながらまったりする。
- 329 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/15(火) 17:23:48 ID:qXPtKbqs0
- DVの骨ならﾃﾞｨｽﾅﾝﾁｬﾗｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ連発でいいじゃん
んで速攻MPからしてお座りの繰り返し
- 330 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/15(火) 17:38:13 ID:5nUHKHNY0
- ソロでガチ殴りするなら軽装備って、昔っからＦＡ出てんだろうが。
ゴニョゴニョと例外条件ばっかり引っ張り出して、ローブ勧めてんじゃねーよ。
ＯＭは軽どころか、重着てるわ！
- 331 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/15(火) 17:58:43 ID:DNz8PfCg0
- >>327
DVソロレベルならCかBだろ？
プレレザ＋B頭手でもBローブより硬いわｗ
- 332 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/15(火) 18:06:29 ID:nG6w96YI0
- >>330
■変更・修正事項
3.オーク メイジが、初心者 案内人から補助魔法を受ける際、ファイター型の補助魔法が適用されるように変更されました。
公式にもファイターと認められたようですｗ
- 333 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/15(火) 18:22:52 ID:qXPtKbqs0
- つーかガチ殴りするなら軽着るより重着るだろ。
まあプロフ以外でガチ殴りソロなんてやる意味なさそうだけど
- 334 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/15(火) 19:38:29 ID:xwiTUS420
- だから重マスタリ無い職だと攻撃速度も魔法詠唱速度もMP回復速度も落ちるんだって
プロフとオークメイジ系以外は重着た方が不利じゃないか？
- 335 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/15(火) 19:47:21 ID:qXPtKbqs0
- プロフしかやってないから知らなかったぜ
すまんかった
- 336 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/15(火) 20:24:58 ID:DNz8PfCg0
- ログくらい嫁
- 337 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/15(火) 21:23:50 ID:kq6nlsowO
- 重マスタリと軽マスタリの違いはMP回復速度のみ。スキルガンガン使うなら軽、自分のバフを信じるなら堅い重。
- 338 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/15(火) 22:32:21 ID:jpgJujts0
- 重の詠唱速度遅くね？
- 339 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/15(火) 23:15:15 ID:8FU0ZDkkO
- 詠唱速度はローブ＞軽＞重＞＞マスタリ無効
更に重だけMP回復速度向上が無い。
攻撃速度はマスタリ載ってれば同じ
- 340 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/16(水) 00:29:28 ID:tlmffpMU0
- だから回答としてソロは軽装でいいんじゃないの？
- 341 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/16(水) 00:31:08 ID:35Nok1LA0
- ペアればよくね？
- 342 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/16(水) 00:36:32 ID:tlmffpMU0
- 時間が無いとの事だから30〜60分として、短時間前提のペア相手見つかるまでソロしないなら、いくらシリエルでもほとんど狩りできないんじゃない？
- 343 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/16(水) 01:14:01 ID:FhDm3jJs0
- 罰だと30以上ならすぐペア相手捕まるぞ
そこまで短時間でもWIZとなら丁度良い
- 344 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/16(水) 09:05:08 ID:.b7Lvt4s0
- ちなみに、アビスに青狼重を着せたらシル軽よりも防御が低くなった。
マスタリーが乗らない防具セットは数値以下の効力しか発揮してくれない。
同じように、シリエルに重を着せても軽ほど硬くならない。
- 345 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/16(水) 10:41:38 ID:0qsIXE2U0
- 78シリエルだけど、将来のスキル取得用にSPのことを考慮したら、
SPを軽マスタリに使うのはもったいないと思う。
ちなみに僕は軽マスタリはLv2までしか取ってません。
軽着るのは好き好きでいいと思うけど、
SPはできるだけ温存することをお勧めします。
軽マスタリLv1でもとっておけば、
マスタリの恩恵は受けますよ。（詠唱速度とか･･･）
- 346 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/16(水) 12:22:08 ID:kXc2eMJs0
- >>345
それはそうなんだが、わざわざ軽でガチ殴りをしたいって言う人が、
軽マスタリをフルにとらないのはどう考えても不自然。
あなたはＰＴ主体なんだろうから、軽Ｌｖ２で終わらせてるんだろうけど（俺も同じだが）。
- 347 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/16(水) 12:25:35 ID:BbjPIML20
- シリ・ビショ・エルダ・プロフ共に育てたけど、シリは一番ソロが辛かったよ・・・。
売りである攻撃￥を自分自身じゃ使いこなせない感じだった。
どうしても時間取れないんだったらPTマッチで「○時までシリのペア募集」って掲げながら軽装備ソロかなぁ。
１￥２￥でも喜んで来る人は居るし、来なかったら本来（？）のソロで終わるだけだからｗ
時給はそれぞれ違うけど、どんな職とペアしてもソロよりうまかった記憶はあるね・・・。
- 348 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/16(水) 12:54:15 ID:8XqDUUW60
- そりゃ装備が悪いんじゃないかとｗ
PT用装備そのままでソロも出来るビショエルプロフウォクのほうが楽だけどな
- 349 ：携帯からも投稿できます：2007/05/16(水) 13:33:53 ID:cYw8gflE0
- ウォクだけど、PT用装備でソロはしないぞ？
まあ、出来なくはないんだろうが、効率悪い。
- 350 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/16(水) 13:43:20 ID:Z9E3HOIoO
- ウォクでソロとPTも使いわける武器…
何かと思ったが槍かw
- 351 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/16(水) 13:49:20 ID:gO7GSpg.0
- 本当の貧乏ウォクラだとかなり後まで
青軽ひとつでソロ・PT両方通すらしいが
普通はそれに青ローブぐらいは用意して
使い分けてるからな。
- 352 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/16(水) 13:49:38 ID:FhDm3jJs0
- 防具に決まってんだろ
- 353 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/16(水) 14:03:24 ID:YHU8v9X60
- ほんとにSPを節約するならローブマスタリーも取らなくて良いと感じる
私はローブマスタリーを一切取ってないけど、これまで不自由は感じてない
代わりに軽装マスタリーとアンチマジック伸ばしたおかげで空いた時間のソロで
無駄なくソロを行う事が出来た。というよりローブより軽装のグラフィックを私が好きだっただけの話ですがｗ
Bは青軽でしたが、PTでも難なくMP回せてましたし、人それぞれですねぇ〜
今はタラムレザー着てますｗ詠唱速度落ちますけどPTではアキュ武器でカバーリングなプロフ
それより、敵範囲攻撃ある場所で前衛と殴り続けててもHPがあまり減らないという利点の方が上
- 354 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/16(水) 14:16:19 ID:j5QKiyM60
- >>353
そりゃ、あんたがプロフだから言えることなんちゃう？
- 355 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/16(水) 14:19:01 ID:7uQXyQ3I0
- Humの軽装グラはふんどしが多いから嫌い
- 356 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/16(水) 14:57:17 ID:LfxUuSdI0
- けどヒーラーだったらローブマスタリがそんなに重要かってそうでもなさそうではあるけどね。
そりゃローブだらけの後衛PTなら別だけど、基本的に殴られないこと前提でしょ？
そもそもローブに防御力求めたところで意味ない気はする。
あくまで自分はだけど、今SPがきつかったりこの先のレベルでSPが結構必要になるなら
少々取ったところで変化見込めないマスタリは十分切る候補に上がるな。
取るべきスキル取ってさらにSPに余裕あって節約の必要もないなら取ろうという程度。
- 357 ：345：2007/05/16(水) 16:29:24 ID:0qsIXE2U0
- ついでに言うと、ウェポンマスタリー・ローブマスタリー共に
つい最近までスキルLvは20代でそれ以上あげてませんでした。
PTで殴りには参加してますけどね。ｗ
で、風・ディヴァインロアー覚えてから、
余ったSPでローブ・ウェポンマスタりーをMAXまで取得しました。
でもね、MAXまで上げても威力は微々たるもんでしたよ。ｗ
>>346
おっしゃるとおりPT主体です｡^^;
>>356
同意です。
- 358 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/16(水) 16:46:19 ID:.b7Lvt4s0
- >>357
ローブマスタリや軽装マスタリはともかく、ウェポンマスタリーは
ルーツ成功率やヒール量がアップするので順次上げていくべきかと。
- 359 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/16(水) 17:13:38 ID:YHU8v9X60
- ウェポンマスタリーLv74取得の時点で魔法力+９９．３（マクロメモより）
これが微々たるものとは・・・
- 360 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/16(水) 17:30:09 ID:7Ie.Td7EO
- スキルなんざ何もとってないまっさらなＬｖ８０垢でも買わない
限り要らないとか言えないな。２ＰＣキャラなら判る話だが。
- 361 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/16(水) 19:00:16 ID:LfxUuSdI0
- 決して微々たるものじゃないと思う。
自分の場合はだけど、普段の自分が出せる魔力の1/6がマスタリー。
エンパ入るとデバッファの成功率跳ね上がるからパッシブで魔力上がるなら
とっておいて損はないというか、とらないと成功率落ちるのは目に見えてる。
ヒーラーの人にしてもやっぱり成功率上がったり、ヒールによる回復力上がったり
するだろうけど、ただ357の場合唯一ウェポンマスタリー切る選択肢が上がるシリセイの人なんじゃない？
風ってあるけど多分プロ風のことだろうから。
シリセイの場合だけはほぼ自分がエンパもってるのと、そもそもINT自体高いのとで
ウェポンマスタリの上昇による魔力アップの恩恵が薄いというかほぼない気がする。
知り合いのシリセイが殴り武器もったときエンパありで1600以上魔力あったから、
仮にウェポンマスタリなくてもヒールの必要魔力は余裕で超えている。
魔力1500と1600で回復にどれくらい差あるのかわからないので、その回復量の差が結構あるならいいけれど、
回復量が誤差程度ならヒールのために取る意味は薄くなる。
デバッファにしても元々成功率がスキルごとの成功率の限界値いってるんじゃないかってくらいの成功率だから
1500と1600でどれほど差が出るかはやはり疑問なところ。
これも差がきっちり出るならまだしも誤差程度なら他のいるスキル取るほうがいいということに。
例えが微妙だけど、78弓職がケルティル倒そうとするのに攻撃力を最大まで上げようとドラコを持つ必要はない。
キューピッドでも一撃で倒せる。
むしろドラコだとMP消費多い分キューピッドより不向きとも言える。
必要な攻撃力を満たしてさえいればいいのに、より大きい攻撃力を求めてもそれが
必ずしもいい結果になるわけじゃないと思う。
魔力も結局必要な魔力があればいいわけで、そこまでいっているのなら取る意味はまったくないというか、むしろ
SP節約するほうがいいでしょ？
ただシリセイの魔力だと常に限界成功率なのかどうかとか知らないので、そうじゃないなら取る意味は出てくるし、
殴り参加するなら最終的に攻撃力+80くらいされるようなので、全部取ると取らないよりも火力1割増しくらいはしてくれそうな気がする。
- 362 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/16(水) 19:01:34 ID:UfSoPbLU0
- ウェポンマスタリ切りはないだろう…
スキル振りに悩むゲームならまだしも、
全スキル取れるこのゲームでなぁ。
- 363 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/16(水) 19:21:30 ID:8XqDUUW60
- 普通シールド・バサクだとDEF700くらい
650と700で微々たる差とかいうバカはとらなきゃいいんじゃね
- 364 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/16(水) 19:23:03 ID:EV7WSEu.0
- ウェポンマスタリー上げてないとか超笑ったｗ
- 365 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/16(水) 19:30:24 ID:jRpbbup2O
- DAI貼るよりも遥かに簡単に攻撃力上げる手段を使わないなんて意味不明。
- 366 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/16(水) 22:18:47 ID:z.gIMDyE0
- 当初魔力的にどうこう言ってたけれど、結局攻撃面で必要ということに？
攻撃力については槍とかで一切殴らないならまだしも殴るなら実際の自分の攻撃力を見れば
有効かどうかわかりやすいし、365のような理由で取る意味もある。
魔力目的で取る場合、シリセイだと100上がることで実際どれくらい変わるものなの？
具体的にこう違うってのがあればどれほどいるかがわかりやすいと思うんだけれど。
- 367 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/16(水) 22:44:18 ID:XPnU5X9E0
- SPそこまで足りない？（ｗ
全部取ればいいだけの話じゃないの？
- 368 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/16(水) 23:01:01 ID:35Nok1LA0
- こういう余りにも的外れな事言う奴って面白い
- 369 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/16(水) 23:26:56 ID:jlpF.Nj.0
- 1%でも火力とか回復量とかDebuff成功率のためとか言う考えはないのかね？
殲滅には直接関係ないからといってヒールやトランス・ルーツを上げない馬鹿はいない。
効果が目立ちにくいだけであって確実にメリットはある。SPがよほど足りないとかじゃない限り
特にウェポンマスタリーはBuffDebuffヒールの次に取るべきスキルだろ。
とかなんとか偉そうにいいながらlv79なるまでローブマスタリーとってませんでしたがねorz
インボケ使用時でもマスタリーはそのまま加算されるからマスタリーとってるのととってないのとで
倍くらい防御力変わってきます。それは万が一攻撃に巻き込まれたときの生存率に直結することなので
非常に重要な要素だと思い知らされましたよ・・・はい1回範囲に巻き込まれて死にました。
- 370 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/17(木) 00:10:56 ID:rquqK1nM0
- ウェポンマスタリ放置してるようなやつに限って76･77のｸｿスキル網羅してんだよな
- 371 ：携帯からも投稿できます：2007/05/17(木) 00:39:10 ID:YwxMxElE0
- まあ、ＢＯＴ寄生するようなキャラには、どのマスタリも不要だわな。
- 372 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/17(木) 03:42:46 ID:QSPlkf1M0
- ローブ職のマスタリーってのは無くても問題ないけどあるに越した事はないって物じゃん
必要以上にSP貯めたりほとんど使わないネタスキル取るなら少しでもマスタリーあげた方が良い
それをわかった上でネタスキルを取ったりするのはアリだがｗ
- 373 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/17(木) 09:40:20 ID:MVYn5r2gO
- SPSPって2次のスキルとか誤差だろ？
そんな死なないぬるぬる狩りばっかしてるのか？
- 374 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/17(木) 10:09:29 ID:whLMeelg0
- 75以下だと、不要・ネタスキルを取得していなければ
新スキル出たレベルアップ直後に、
ちょっとスキルレベル上げられないぐらいで
大抵の重要スキル分のSPは確保出来るよな。
- 375 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/17(木) 10:52:14 ID:OaWLHXGo0
- ヒーラーってHP見てヒールするだけのバカチョン職でいいですよね。
いまだにDEFがCON依存だと思ってるウスラマヌケがいたりしてさ。
80歳にもなってwizがWW持ってると思ってる奴とかいたしなｗｗｗ
実際ヒール系スキルだけ上げりゃもうマンセーだろ。
一生ミスアキュな奴もいる職なんだからWマスタリーもｲﾗﾈｰじゃん。
超優遇職だからキャラもプレイヤーも最低限できればOK。
小学生でもできるよな。
>>373
むしろそんなに死にまくる奴がヌルイと思うよ。
ラグとかクリエラ以外に死ぬ要素というと ヘタ しかないじゃん。
- 376 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/17(木) 10:53:28 ID:5HkC5T2AO
- >>373
反対にお前は、気を抜いたら簡単に死んでしまうようなカツカツな生活を送ってるのか？
- 377 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/17(木) 11:34:02 ID:Z8/okTCE0
- ID:OaWLHXGo0
は心にゆとりが無さそうだ（ｗ
- 378 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/17(木) 11:37:01 ID:gutqqNco0
- なんというゆとり・・・
ミスアキュで最低魔力を満たすにはWマスタリが重要だと気付かないとはなｗ
- 379 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/17(木) 11:38:32 ID:twUyyDx.0
- BOT寄生でもしてるから、そもそもマスタリもスキル要らｎ（ｒ
- 380 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/17(木) 13:45:37 ID:atHGe4ck0
- まあ375みたいのはPスキルなさそうなタイプだけどな
- 381 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/17(木) 15:45:21 ID:4Aa1sIcQ0
- Pスキルより思考能力がなｓ（ｒｙ
- 382 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/19(土) 07:46:24 ID:jJWORtw.0
- >>373
高Lvmobのほうが経験値SP比でSPの割合が多いから、
死ぬ死なない以前に OaWLHXGo0 は馬鹿だからほっといていいと思う。
- 383 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/19(土) 13:23:23 ID:U3GYyqHg0
- 放置でヨロ
- 384 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/19(土) 23:34:46 ID:hwXBT/xg0
- 一気に話題変わるけど、
全滅orMP切れ避けるためにPTM見殺しにすることある？
例えば祭り最中にMP切れた後衛にもちゃんとヒールする？
こりゃmpの無駄だな〜と思いつつなんとなく回復してるけど
支援職として正しい行動なのか悩んでる・・。
- 385 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/20(日) 00:48:41 ID:0TIsBLxk0
- 死んだらMP回復しないから生かしておく意味はあるでしょう。
Mヒールで間に合う範囲ならMPカツカツでもヒールしますし、バトルヒールだとかまでは使わないです。(私に切り替える判断力が無い)
っていうか、ヒールするとMP足りなくなって全滅するという明確な基準なんて無いからヒールするしかないと思う。
- 386 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/20(日) 05:41:41 ID:.qgbTRZ20
- ヒール1回で助けられるなら助ける。
3回以上のヒールを必要としている状況では最早PT壊滅必至なので
そいつが死んだ瞬間に即リザの方向で考える。
ま、Lv・狩場状況・編成によっても違うし一概にどうするとは言えんだろ。
ただ「ある？」と聞かれれば「有り得る」とは思う。
- 387 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/20(日) 13:06:04 ID:G/0T7/.M0
- >>384
身内ならありえます。
救出期待するより一人でも多く生き残る判断はしておかないと・・・って考えてるので。
野良だと私自身ヒーラーなので、放置って判断はしてませんけど、状況としてはありえるのかも。
ただ、たまに死んだのはヒーラーのせいだ！って騒ぐ人も居るのでMP尽きるまでの足掻きはしてますね。＾＾；
全滅しそうなときはプロフさんをリスタさせるかなぁ・・・。
私ビショなので高レベルリザ期待してませんしｗ
- 388 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/21(月) 16:33:40 ID:W6EWBwCAO
- ヒーラーとしては、前衛も後衛も関係なく回復するべきだとおもう。
俺達は仲間を死なせないようにするのに全力を尽くすべきだろ。
あと、そんなシチュなら状況に応じて回復する以外の選択肢もある。
後衛をタゲってるMOBにトランスとか。
エルダーなんで、祭りに対応できるスキルが多くて他職の事情はよくわからんが、心構えはいつもこれでいきたいものだ。
- 389 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/21(月) 18:11:47 ID:G/.SX1Vg0
- >>388
おれもそう思うな。何のためのヒーラーなのか。死人を出さないためのヒーラーではないのか。
ヒーラーは治療者であって、蘇生者じゃないんだよ。蘇生なんて、祝スクがある以上おまけでしかない。
思うに、ビショは９０％リザがあることに妙なプライドを持っていて、９０％なんだから使わなきゃとか、
生き延びなきゃとか、思ってる人が多いが、それは自意識過剰だと思う。
はっきり言って、祝にこだわらない人は９０％でも８０％でもどっちでもいいのよ。２０％はさすがに嫌だが。
ヒールより自分の身を大事にしてまで、そんなに９０％リザを披露したいのか、と疑ってしまうほどだ。
対して、エルダーは８０％リザだ。たった１０％の違いだが、２番手ということもあり、
リザに対してビショほどの重きを置いてはいない。だから、死なせないことにこだわる。
もちろん、ＰＴリコっていう最終手段もあるんだが、これは誰かが死んだ後くらいじゃないと発動しないし難しい。
とにかく、エルダーはぎりぎりまでヒールを続けるよ。
リザよりも治癒者のプライドを持て。頼むよ、ビショ！
- 390 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/21(月) 19:57:00 ID:EJ.NT1Qg0
- >>389
＞ＰＴリコっていう最終手段もあるんだが、
＞これは誰かが死んだ後くらいじゃないと発動しないし難しい。
死んだらリコの意味がわかりません。
MPギリギリまでヒールして、PTM死んでからリコとか。
どんだけ判断力ないんだよ。
あとね、90％リザ使わなきゃなんて思ってるわけねーだろバーローｗ
誰も死ななきゃそれの方がいいに決まってる。
とりあえず、死人出るまでMP枯れる前にリコしなよ。
職批判もほどほどにな。
- 391 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/21(月) 20:01:59 ID:Af3zu5ks0
- リコのタイミングほど難しいもんはないよ
- 392 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/21(月) 20:08:17 ID:f7pSvCiI0
- まあPTLがエルダーなら話は別だけどな・・・
- 393 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/21(月) 20:41:26 ID:W6EWBwCAO
- 勝手にリコールする必要ありと判断する基準
1.慢性的にメンバーのHP/MPが減った状態での大量リンク
2.メンバーの誰かが集中的にタゲられ、自分のヒールでは追いつかない時
3.リンク処理の能力を超えて、メンバーのHPを把握しきれない時
4.MPKや赤ネと遭遇したとき
5.村に帰るとき
- 394 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/21(月) 22:52:04 ID:ykQpOAdo0
- >>３９３
５から１の順でつかうのがおおいな・・
- 395 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/22(火) 00:49:58 ID:AmubMyS60
- 二人以上死ぬのが頭をよぎったら誰であろうと見捨てる場合は十分ある
ヒーラーとしては出来る限り避けたいところだが・・・
性格の差もあるだろうしどれが正しいとか無いんじゃない？
PTリコは難しいだろうね
以前死神エルダーがソーローヒールしてタゲ集めてリコ解散は萎えたよ
- 396 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/22(火) 00:56:22 ID:j7eLwO4s0
- >>389
> とにかく、エルダーはぎりぎりまでヒールを続けるよ。
俺カーディナル。
祭りの時以外はヒールしないでくれると非常に助かる・・・。
> リザよりも治癒者のプライドを持て。頼むよ、ビショ！
太古で全滅必至になって死ぬまでヒールしてリザ2で起き上がりましたよっと。
一部をみてそれをビショだと決め付けんなって。
- 397 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/22(火) 03:45:50 ID:yJiGLFaA0
- >>396
当然、祭りの時の話ですが何か？
あと、少なくともビショスレでは、危なそうだったらリザのためにビショはリスタ逃げでFAらしいよ？
- 398 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/22(火) 04:41:17 ID:0uDWpnic0
- >>397
ビショップだけど、ビショスレにそんな話の流れってあったっけ？
タンカーなりPTLからのリスタ指示来るまでは普通にヒールを続けるもんだとおもってたよ。
>>389
>とにかく、エルダーはぎりぎりまでヒールを続けるよ。
>リザよりも治癒者のプライドを持て。頼むよ、ビショ！
PTリコっていう緊急回避スキルあるから、エルダーは本当の極限状態まではまでいけないと思う。
たまにない？限界と思ってリコやったら、ビショップが”まだいけたのに〜”とか。
ビショップの危機管理は他職からみるとちょっとおかしいと思ってもらっても良いかもしれない。
あと、PTリコがない分ビショップは『PTの全滅を避ける』のが第一の目的になるので、
心痛みますが、多少の取捨選択は行なうもんじゃないの？
90％リザを使いたいわけじゃない、それを使うことも頭に入れて考えないと全滅したら元も子もないさね。
誰も死なせないのが一番ってのわかってるよ。それが治癒者のプライドって物だろ？
- 399 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/22(火) 05:05:03 ID:yJiGLFaA0
- ＞たまにない？限界と思ってリコやったら、ビショップが”まだいけたのに〜”とか。
まったくないです。 ビショのMPが残ってるのにリコはしません。
まだいけたのに〜、は経験上は100％前衛の発言ですねー。
で、そう言う人がいるから、ホント、リコの判断は難しい・・。
あと、389の発言は、ビショスレの699を見て、間違えて書いちゃったので。>>384の趣旨とは違った、スマソｗ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1172680403/699
改めて、384に沿うと。取捨選択は仕方ないと思います、ハイ。
PTリコのあるエルダーでも、『PTの全滅を避ける』のが第一目的です。
だから、全滅必至ならリコするし、PTLの指示が無い限り半壊くらいなら（私は）しません。
死んだ人ゴメン。でも、敵殲滅のためのギリギリの優先順位でヒールしました。と言う感じです。
- 400 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/22(火) 05:06:22 ID:yJiGLFaA0
- ゴメン、ビショスレ697の間違いだった。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1172680403/697
- 401 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/22(火) 05:11:26 ID:ItL46zEQ0
- ビショがいるPTの場合、要請が無ければ死人が出てからリコだな。
それでエルダーが文句を言われることはない。
そうじゃない場合は自分の判断でリコる。
- 402 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/22(火) 08:44:29 ID:Sh5BFxjk0
- 「絶対みんなを助けるんだ！」
とかそういう話してんじゃないんだよ。
「誰かを見殺しにしなければMPがもたない。どうする？」
っていう話なんだよ。
- 403 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/22(火) 08:45:48 ID:f633WNcc0
- リコにかんしてはエルダーさんの判断が最優先で良いと思う
助かってから「まだ行けたのに」とか「早いよ」とか言われるかもしれんが
外野の意見は無視で良いかと。
ビショしてるけどまだ行けたのにとかお前リコ早いだろとか思う事もあるけど
ビショの漲りや意地で誰かを逝す事になるより全員助かる方が良いでしょ
又 狩場に戻るのがめんどくさいことも有るけどね。
まあ ビショにはMH,MGH、リストアだけじゃ無くMP有ればアバタ（BtBとレベル同じ以上の時）
MPが２５％以下ならべネディクションで全体回復も出来るし、セレ盾も有る
エルダーさんから見ればリコのタイミングの時でもなんとか出来る場面は多いけど
ただビショさんがそれらを上手く使って全滅を立て直せるかどうか野良だと判らんもんね。
最近はサブや槍、範囲育ちの俄かビショやGHやGGHしかしないお座り寄生ビショも多いから。
- 404 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/22(火) 10:01:38 ID:xMiJWFDAO
- 見殺しにしないとMPが持たない、それはもうリコールしかないが、話がループするので…。
そういう時はリチャージで凌ぐ。最優先はタンカー、続いて相方のヒーラー。
後衛がピンチの時はトランス。んで前衛に任せる。
前衛が健在なら何とかなる事は多い。とにかく時間を稼ぐことかな
- 405 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/22(火) 10:16:48 ID:xMiJWFDAO
- 404=393
俺が言いたい事は、俺達のできる事はヒールだけじゃない。
また、PTを支えてるのは、俺達だけでもない。
仲間を信じて、延命に全力を尽そうぜ
そうしたら、そのうち何とかなるから。
連投スマン
- 406 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/22(火) 10:17:57 ID:0ygz/yAk0
- 自分、エルダーでヒーラー自分のみ。
カリックPTのはずが狩り場空いてなかったのでいっそ行けるとこまで行こうって
ノリノリで結界目指すPTに・・・。
火力的にもMP的にもそこそこ余裕だったけど水魔法を使うmobがいるエリアを抜けるときに
プチお祭りになってPTLのプロフをサクッと見捨てました。
だってアクセしょぼくて魔法２発（正確には一発で瀕死）で死んじゃうんだもん･･･。
せめてリコとかヒールとか考える暇ぐらいくれ〜。
PTL「ちょｗｗｗｗ」とか言ってるしリザしてもまたすぐ死んじゃいそうだったので殲滅までそのまま放置ｗ
判断としては間違ってないな。うん。
- 407 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/22(火) 10:41:52 ID:znh3LTe60
- まあ、決死隊にPT方針決定したのが
そのPTLならいんじゃね？
その様子だと死んで愚痴るタイプでも無さそうだし。
お祭りの時に弓を放置した上、
動けるのに背を向けたままクリられて
死んで愚痴る奴より、数段マシだと思う。
放置して他を殴るにしてもヒール等するにしても
スペースある状態なら、ちゃんと位置取りしような。
…と思ってるんだが、ひょっとして
ちょっと危険な処でのソロや祭りの経験少ないと、
その辺の危機意識って持たなくなるのかな？
- 408 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/22(火) 11:01:27 ID:ueVSB2h.0
- 低レベルから槍、範囲、狭間、レイドしかPT募集無く５０代でも普通PTの経験が無いとか
クランの高レベルお守付きや武器防具狩りて録にPTしないで育つた人
サブクラスで光り輝く武器や最強装備で育成とかそんなのばっかしだろ
もう６０前後までのPTでまともな動き期待するの諦めたよ。
- 409 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/22(火) 12:20:01 ID:J3pNiwLs0
- だな、エリカだとせいぜい極稀にパルチスポペア〜少数PTってのがマッチに出る位かな。
他の低LV帯は槍かレイド位しか見かけない。
- 410 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/22(火) 13:21:06 ID:j7eLwO4s0
- >>397
> あと、少なくともビショスレでは、危なそうだったらリザのためにビショはリスタ逃げでFAらしいよ？
太古行った事と無い人ですか？
あそこでリスタしても、復帰後ボコられて即死亡ですよ？
死体呼べるから一人でも帰還してりゃ後は時間稼ぐだけでいいんだよ。
- 411 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/22(火) 13:32:55 ID:fkcSGVmA0
- >>406
プロフが一発で瀕死ってどんだけしょぼいアクセなんだｗ
下手すりゃエルヴン？ｗ
判断は正しい。祭り中に起こしたら絶対また死ぬ。
- 412 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/22(火) 13:36:03 ID:9fxhLrHQ0
- ヒーラーが自分のみって状況でちんたらリザ唱えてられないだろうしなぁ。
- 413 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/22(火) 14:10:51 ID:V6xKQNpU0
- 野良レイドの近接PTで俺(エルダー)しかヒーラーがいなくて、なんだか
知らないがタゲがはねまくった日があった。ひとりタゲもらって癒しきれずに
死なせて、MPもカツカツだしリザ詠唱中にまたタゲが飛んだら対応しきれないし、
レイド倒れるまで死んでてもらうことにした。他の人がリザしろリザしろと
うるさく言ったけど、「生きてる人優先です」で押し通した。
- 414 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/22(火) 15:01:27 ID:0ygz/yAk0
- >>407
言い出しっぺは忘れたけど全員一致で結界目指したので問題なしかな。
除草剤が欲しくなるほどｗの生えまくったPTで楽しかったよ。
>>411
アクセの重要度ってなかなか気づきにくいよね。
幸いにも自分は若いうちにクラハンでクリ即死を経験したのでそこからアクセに目覚めた。
ヒーラーが真っ先に死んでいたら洒落にならん。
- 415 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/22(火) 16:43:14 ID:LrMUSfNE0
- >>406
うん。間違ってない。ＧＪ と前衛職が言ってみる。
- 416 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/22(火) 16:50:22 ID:2mZuM3j.0
- 前は３５くらいでクラトル砲の洗礼を受けてアクセに気を遣うように
なってたんだけどな。
今の新規さんはどうなんだろうか。
- 417 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/22(火) 17:09:14 ID:MIgYDi4k0
- クルマの過疎っぷり、そもそも低レベルは普通PTの募集が稀な時点でお察し
- 418 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/22(火) 18:12:49 ID:qXnCfVvU0
- つうかクラ砲弱化してるじゃん
- 419 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/22(火) 20:49:47 ID:trw9Ksd.0
- >>411は
後衛ならエルブンアクセでもアタッカーのAアクセくらいのMRあるんじゃね？はいはいネタネタ
って言いたいんじゃないか？
と前衛職のオレも言ってみる。
- 420 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/22(火) 21:17:44 ID:yJiGLFaA0
- クラ砲は、現在の若い人たちは体験できないが、
相変わらず、荒野、フロラン周辺のアイビーマーの魔法痛いでしょ。
ソロ中にビクビクしながらそば通ったりするし。そこら辺で気付いて欲しいなぁ。
- 421 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/22(火) 22:41:27 ID:9fxhLrHQ0
- 結構前だが城村周辺（南西方向）でペアしてた時、
目玉のビーム食らってHPがいきなり半分になった前衛さんが居た。
当方シリオラになったばっかりで詠唱間に合わなくてあぼん。
聞けばアクセはまったくつけてなかったとか。
自分はOBからやってて、かつてはキノコからストレングスイアリングとか出てたから
城村に移動する頃は一応アクセ欄はドロップ品で埋めることが出来てた。
（まあ、初期村周辺は魔法使ってくる奴がいなかったからアクセの重要性はまったく判らんのだがｗ）
またその辺も人が結構いて孤独感もなかったしな。
今はさっさとその辺素通りする人が多いのかねぇ。
- 422 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/22(火) 22:54:57 ID:3Yj1VWC.0
- 初期村はゴレタイプはほぼ確実にWSつかってきた。
またグル城村の絶望の廃墟にアクでドレイン連射する
ルーインインプトゥレンがいてウィザード転職の難関の一つだった。
CBの頃はトゥレックオークあたりからアクセの重要性は
意識する人増えてたんだがなぁ
- 423 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/23(水) 01:19:36 ID:YkMiJpZQ0
- そう言えば野営地のアビスジュエルあたりに
スリープだけしてくるMOBいたな
ソロであれに寝かされると切ない（笑）
- 424 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/23(水) 01:24:17 ID:/tTKw8wE0
- 〜ウィンドって半透明のヤツだな
C2終盤，28〜30までWizでそこでソロっててよくスリープ飛ばされたもんだ
野営地じゃなくて風の丘だけどな
- 425 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/23(水) 12:02:18 ID:MlPYm21I0
- 今だと結構な人が、
エルヴンからCグレ飛ばしてBOなアクセ履歴だろうな。
流石に60過ぎてからアクセ軽視しているようなら
聖者に連れてって改心させようw
- 426 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/23(水) 12:22:18 ID:SEXj5H160
- 聖者は痛いｗ痛過ぎるｗ
バウ＋エルダーでバウがBOアクセ、レベルは60前半だったと思うけど、すっげー痛くて泣きながらリコったｗ
- 427 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/23(水) 13:20:28 ID:2zR99fmgO
- お前のエロさにわらたw
- 428 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/23(水) 13:32:06 ID:J/2WdgbAO
- アクセは大事だ。
とこの間スペシンにいきなり攻撃されてしみじみ思った。
- 429 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/23(水) 14:12:05 ID:VFi1/Syo0
- 71で今だBOアクセ+クランマジバリな貧乏スペシンだが
相変わらず聖者浅瀬のライト火柱が痛い。
60代に聖者で最寄った回数は50を軽く超えたｗ
>>428
床の間スペシンって脳内変換した。
- 430 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/23(水) 15:01:27 ID:J/2WdgbAO
- >>429
スマン。確かにそう見えるなｗ
と、このあいだ…です；
- 431 ：床の間スペシン：2007/05/25(金) 12:59:07 ID:Bro1kdIYO
- 呼んだ？
- 432 ：床上手スペシン：2007/05/25(金) 21:17:46 ID:Bro1kdIYO
- お呼び？（*'。'*）
- 433 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/25(金) 22:35:04 ID:JGh/c7PU0
- >>431 = >>432
萎えた
- 434 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/26(土) 23:36:08 ID:oUcq/OCY0
- 聖者は入口のライトが一番の強敵ってのが味噌だな
- 435 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/28(月) 07:58:42 ID:3AqKM.kE0
- >>423
帰還スク一枚しか持ってないとき、
スク詠唱中に寝かされて世の無常を感じたのを思い出したｗ
- 436 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/28(月) 11:55:26 ID:lpiPk3CcO
- >>434
聖者入り口のライトが痛かったので、グルリと迂回してたら、
いつの間にか周りの地形が冬山になってたんだ(>_<)
- 437 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/28(月) 15:55:34 ID:yQApt5Dg0
- 確かここの過去スレだったと思うが、ライトの魔法は、火のグラフィックをしているが実際には聖属性ってのがあったと思うが、>>426とかはレジ聖を入れてなかったりするんじゃないかな？
- 438 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/28(月) 17:06:07 ID:KmIdvUyI0
- 密着しても、使ってくるダメ魔法が
弱いのに切り替わらない（正確には
半分ぐらいしか切り替わらない）のもあると思う。
そして最初のインパクトのせいでライトを過大評価するあまり
ひょっとしてライトよりウィスダムのほうが与し易い？と
勘違いする挑戦者はデバフを食らった時に悶絶w。
- 439 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/28(月) 17:13:56 ID:uw6ZlsLsO
- エルダにレジ聖はないんじゃなかた？
- 440 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/28(月) 17:44:39 ID:0zyQ7MYw0
- ライトの遠距離魔法ってリンクだとすぐ打ってくるけど
こっち先制の場合ある程度走ってから打ってくるよね。
ウィズダムのDOTムニャムニャ妨害とかブレードの変則リンクとか
あそこは気が抜けない脳汁出まくりの楽しい狩り場だったｗ
ちなみに浅瀬卒業して中層いったらあまりにも楽だったのでクランの後輩には火力余裕あれば
最初から中層行くことを薦めてる。
>>439
ないね。
間違ってレジアホいれるとむしろダメージアップ？
- 441 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/28(月) 18:32:45 ID:yQApt5Dg0
- あーすまん。エルダー無いのかｗ
プロフの連れとしか聖者行った事無いんで気にしてなかった。
- 442 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/28(月) 18:49:39 ID:4C3.2Y5o0
- レジアホって初めて聞いたぜ！
まあでも聖者はWIZ以外はつらいよね
ブレードがUEするし
- 443 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/28(月) 19:06:47 ID:Nl.wZg5U0
- あそこで弓ソロしてる人いるんだけど、よくやってるなと思うわ。
- 444 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/28(月) 19:43:44 ID:z8zpdL4s0
- 前スレでも話題に上がってたのでそれをまとめると、
聖者のMOBが使ってくる魔法でブレイズの見た目（ウィズダムとかかが使ってくるやつ）
は普通に火属性で聖属性はついてない。ライトが使ってくる主砲が聖属性で、
オーラバーンはすべて無属性。ディヴァインの種族特性として聖耐性・闇弱点が
ついているだけで、聖攻撃のアイコンがついていない限り物理攻撃は無属性になる。
- 445 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/28(月) 22:36:48 ID:58jq2aPsO
- >>442
でも｢レジアン｣と略すと某萌え系漫画みたいで僕は…嫌だ
- 446 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/28(月) 22:58:45 ID:JnHG903U0
- レジ闇レジ聖じゃダメなのか？
- 447 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/29(火) 00:31:03 ID:0OrxciYU0
- レジ闇レジ聖って言うな〜。
ちなみに、レジ闇かけたから聖属性攻撃のダメージ増えるとかはない。
競争期間中のネクカタみたいに
アンデッド・デーモンとディヴァインが両方いる狩場では
枠さえあれば両方かけたら、両種族の被ダメ減るよ。
- 448 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/29(火) 00:32:32 ID:c53n17KY0
- >>445
「ラジアン」と略せば一気に理系
- 449 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/29(火) 01:08:03 ID:TcGsvwFYO
- だからネクカタのディヴァインに聖属性攻撃はないと何度ry
- 450 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/29(火) 02:00:47 ID:PKvV9DyAO
- 外\来たらﾚﾍﾞの低いﾋﾗはやる事ないな…
- 451 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/29(火) 02:54:24 ID:6UPX4nn60
- >>443
おれが白弓でMBありで、かつ最初からマジェアクセでいったから
かもしれんけど、そんなきつくもないよ
回復剤もほとんどいらない
あと、マジェ重とコアリングで命中が+4になってるのもでかいかも
しれないけどね・・・
もちろんコツはあって、ライトは先制攻撃しつつ近寄って主砲を
できるだけ回避するとか、火傷つかうのを優先的に排除して
スキル中断狙うとか
あと分身Mobにはいくつか対処方法があって
MPが溢れてる時 → スタンショット、ダブショでオーバヒットで倒す
HPが溢れてて近くに別のMobがいるとき → MobのUEが切れるまで引きずり回す
どっちでもないとき → アキュ入れてすれ違いブローの要領で背面判定狙う
これでそれほど苦労しないで棲むはずです
- 452 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/29(火) 22:36:48 ID:L.L/ymBs0
- >>448
甘い甘い甘い！
文系から見たら、ただの誤字
- 453 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/30(水) 13:16:39 ID:dLhHPQZg0
- >>445 >>448 >>452 の流れに吹いた
- 454 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/30(水) 14:12:01 ID:MqE5.gVgO
- ていうか、「れじやみ」「れじひかり」って言わないの？
語呂が良くてそう言ってるんだが
- 455 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/30(水) 14:34:21 ID:JeM0cAlA0
- >>454
おいらはレジ餡、レジ性
異端でいい・・
- 456 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/30(水) 16:28:08 ID:CF4IYMzk0
- レジホリ（レジストホーリー）
アンホリ（レジストアンホーリー）
・・・あれ？俺だけ？
- 457 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/30(水) 16:31:23 ID:EHZVQo6w0
- 標準だと思う
- 458 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/30(水) 18:13:43 ID:FwCVQfpM0
- レジホ アンホ
っていってるな
- 459 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/30(水) 18:25:12 ID:i4R9KPns0
- レジ闇レジ聖かなー。クランじゃホリ、アンホで伝わるけど。
- 460 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/30(水) 19:24:27 ID:UryEZQUs0
- アンホリを脳内で略そうとして
UnHoly → UHo
になっちゃったのはオレだけでいい。
- 461 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/30(水) 22:06:18 ID:JxQZIbv20
- ウホッ！
- 462 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/30(水) 22:38:15 ID:bzGEGJiI0
- や ら な い か
- 463 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/30(水) 23:07:20 ID:v7Vpl/gEO
- それよりレジ系ほとんど覚えないビショを見てくれ。
話に乗れないビショをどう思う?
- 464 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/30(水) 23:18:58 ID:/AQHt0XQ0
- ７７までガンガレ
- 465 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/30(水) 23:31:16 ID:CF4IYMzk0
- >>463
すごく・・・むなしいです。
- 466 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/31(木) 00:25:19 ID:3uKMSn860
-
, '´ ￣￣ ` ､
i r-ｰ-┬-‐､i
| |,,＿ ＿,{|
Ｎ| "ﾟ'` {"ﾟ｀lﾘ
ﾄ.i ,__''_ !
／i/ l＼ ー .ｲ|､
,.､- ￣/ | ｌ ￣ / | |` ┬-､
/ ヽ. / ト-` ､ノ- | l l ヽ.
/ ∨ l |! | ｀> | i
/ |｀二^> ｌ. | | ＜＿_,| |
＿| |.|-< ＼ i / ,イ_＿__!／ ＼
.| {.| ` - ､ ,.---ｧ^! | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ ＿__|└―ｰ／ ￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
｝／ -= ヽ__ - 'ヽ -‐ ,r'ﾞ l |
＿_fﾞ/／￣￣ ＿ -' |＿＿＿＿＿ ,. - ￣ ＼＿＿__|
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＿__`＼ ＿＿ ／ ＿l -￣ l＿＿_ ／ , / ヽi＿__.|
￣￣￣ | _ 二 =〒 ￣ ｝￣ ／ l | !￣￣|
＿＿＿＿＿__l -ヾ￣ l／ l| |＿＿_|
- 467 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/31(木) 11:21:52 ID:eV6G3VhU0
- ヒーラーって 臨機応変に対応できない人がおおいよね。
馬鹿の一つ覚えに、ＨＰが減ったヒール、ヒール、ヒール
もちょっと頭つかえよ。
- 468 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/31(木) 12:45:23 ID:8t5HWZb.0
- >>４６７
釣りじゃ無く真面目に答えるなら
今じゃ低レベルの普通ＰＴは無く、槍、範囲の促成ヒラばっかだからしょうがないでしょ
持てるスキルを使いＭＰ管理しつつＰＴを回せる人てホント少ないわな。
シリ、エルだけじゃ無くビショでもＭＰ半分以上有ってもお座りしてリンクせず
ＨＰ減ったら痛いマクロでｓｐｓや石も勿体無いのか使わずにＧＨやＧＧＨだけ
でインボケしますねとか 舐めとんか言いたい。
狭間で一回も座らずインボケもせずＰＴ回しきったビショさんやエルダーさん
居たけど そんな人てもう少ないんだろうね、諦めれ。
- 469 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/31(木) 13:10:59 ID:VbKU8I720
- >>467
とりあえず、アンデットのいる狩場に誘ってくれ。
話はそれからだ。
そうしたら、持てるネタスキルのすべてを駆使してやんよ。
ただ、ディバインだけは簡便な。
by ビショップ
>>468
低レベルは槍とレイド等の促成(速成？)かしかないのは同意。
だけど、普通PTを作ろうとマッチ開いても、槍・レイドに人取られ誰も入ってこない現実も理解してくれ。
ネクカタでも良いけど、あそこでリンク処理とか言ってもなぁ。
クルマPT開いても不味いの理解してるからか誰も来ないんだぜ？
- 470 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/31(木) 13:38:32 ID:yASYbog6O
- >>467
あなたならどーやって頭つかう？
ﾋﾗのﾋｰﾗｰ以外何がある？ 詳しくｶｷｺしろや
- 471 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/31(木) 13:44:58 ID:Mn1Zvi/M0
- >狭間で一回も座らずインボケもせずＰＴ回しきったビショさんやエルダーさん
>居たけど そんな人てもう少ないんだろうね、諦めれ。
んなもんPT構成次第だろ
BH居たならただの害エルダーだがな
- 472 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/31(木) 15:32:13 ID:WPfJz/kEO
- ヒーラーのＭＰ減らす原因の半分は前衛にあるんだがな…
どんなに上手いヒーラーでも死神ＦＡに当たったらＭＰＱＫいるわいな。
- 473 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/31(木) 16:59:57 ID:m2cyncTY0
- ヒールは自然回復の補助だと思ってるカーディナル７８歳の午後。
ＨＰは減り続けてないならヒールしなくても平気だって （'Ａ`）
職や人によってＨＰの最大値も違うし、よっぽど減ってるなら別だけど。
その場面・キャラに合わせたヒールをできる人はなかなかいないなー。
あたしもまだまだ・・・っ！
- 474 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/31(木) 17:44:21 ID:X2A2EzyA0
- ビショはしらんが、リチャもちはインヴォケがんがん回したほうがよくない？
- 475 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/31(木) 18:04:47 ID:R4zx3j0k0
- 保険にインボケを温存しておく、という人もいる。
- 476 ：携帯からも投稿できます：2007/05/31(木) 20:23:25 ID:dmqKWGPo0
- 保険て・・・。
急場でインボケしてどないすねん。
- 477 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/31(木) 20:31:04 ID:iCrVkvCE0
- インボケ使わずに回しきったってあれだぞ
車でいかずに自転車で行きましたって言ってるのと同じだぞ
そいつの自己満足に過ぎん
そもそも前衛がクソだとMP喰うんですがｗ
クソ前衛の分際で後衛に八つ当たりしてんじゃねーよ
有能な前衛はヒーラーをそもそもPTに入れないから
あぁ、今日も募集ないな。
- 478 ：鯖スレ統合議論中：2007/05/31(木) 20:59:15 ID:UWHBnb8gO
- ＭＰ溢れさせなきゃいいんじゃね？
リチャ持ちは【余裕があれば】ＢＨに限らずアタッカーにもＭＰを渡し
スキルでも使ってもらう。
ビショはアンデッドに限るがＭＯＨでも撃てばいい。
まーアタッカーをこき使ったり、ヒールだけじゃつまらなかったら
遊びにＭＰ使えばいいかと。
- 479 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/01(金) 00:07:51 ID:9ZUm9Cxs0
- つーか見れば見るほどｳｫｸﾗ強すぎないか・・・
ﾌﾟﾛﾌなんていらねーよとか言われるしやる気無くなってしまう・・・
- 480 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/01(金) 00:46:38 ID:cOW1/nIk0
- いますぐそこを飛び出して新天地へ旅立つんだ。
- 481 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/01(金) 01:17:39 ID:mqNCIMOk0
- となりの芝生は青いんですよ
とウォクがいってみる・・・
- 482 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/01(金) 02:43:12 ID:KYpiae8I0
- ウチの隣の芝生は緑だｗ
- 483 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/01(金) 05:40:48 ID:/aCQoggw0
- >>478 敵枯れる次元でATKがスキル使ったところで多少殲滅速度上がるだけだろ
BH以外は効果薄すぎ
- 484 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/01(金) 06:14:03 ID:Je8kvMqY0
- つか、狭間で敵枯れてＭＰ減ってたらヒーラーなら普通に座るだろ。
一回も座らないとかナンセンスだ。
狭間レイドで、ヘイトシャッフルしたあとのリチャのＭＰ残量も
見た事ない前衛様は、他人のＭＰ管理にまで口出しせず
自分の仕事だけしといてください。
- 485 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/01(金) 07:42:30 ID:QhSvOzIY0
- >>483
余裕なPTで殲滅効率への効果は少なくても、ATKはスキルを使えれれば楽しいと感じてくれるんじゃないか？
- 486 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/01(金) 07:46:19 ID:tHi.Net20
- >>482
ウォクだけにか。誰がうまいこと言えｔ（ｒｙ
- 487 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/01(金) 11:40:12 ID:7Le58so.O
- 槍PTやりすぎて、普通PTでリンク処理やリチャのタイミングがわからなくなった事がある。
確実にPスキルは落ちる。
前衛は例え経験があっても後衛に口出しするな。その逆も然り。
効率化と安定化、お互い役割が違うと、視点が変わってくる。
正直、インボケだと心許ないから、秘薬はPOTのように使ってる。
- 488 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/01(金) 17:48:30 ID:D6RIlE1E0
- もう槍しかPTが無い状況だしPスキルなんか考えるだけ無駄だろう
- 489 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/01(金) 18:33:55 ID:Bd80UXJU0
- 狭間に限って言えば。
レイド部屋に入ったところで、PTにどれだけのMPが残っているか。これがリチャ屋の
腕だと思ってる。レイド部屋が最後まで当たらなければ結果的にMPは余るけど。
だから最初の部屋でささっとMPを配って、余裕があるうちに1回目のインボケ。
これで40分間に3回インボケができる。MPは物量だ。40分間に使える総量が
増えるのが一番いい。
レイド部屋では早めに1回秘薬を使って、長引いたら2回目を飲めるようにしている。
座らずにインボケせずに狭間を回して、レイドが来たときMPがシオシオになって
いたんじゃ申し訳ない。
- 490 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/01(金) 19:29:25 ID:tX0LGNuA0
- レイド以外でMP余るんなら、秘薬はまだしもインボケはレイドまで温存じゃねえの？
- 491 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/01(金) 19:46:23 ID:B21B.KJoO
- ｲﾝﾎﾞｹ…ってなんですか？
- 492 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/01(金) 19:49:21 ID:9ZUm9Cxs0
- 今支援職でインボケ知らないってのはないだろ・・・
- 493 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/01(金) 20:37:18 ID:.vpx2rBs0
- 超希少な新規さんじゃないか？
- 494 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/01(金) 23:24:33 ID:7Le58so.O
- カメラのピントがずれた状態で写す技術だ。
素人がよくやってしまうミスでもある。
- 495 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/02(土) 00:09:56 ID:2PRO4EZc0
- それピンボケ
- 496 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/02(土) 00:11:47 ID:toE8nKXA0
- >>494
それはソフトフォーカス。 容姿に自信なさそうな人を写すときに使う。
この技術を用いることで、なんとなくきれいに見える。（違
ｲﾝﾎﾞｹってのは、In Vacationの略。本来はインヴァケイションなのだが、例によってNCJが翻訳ミスし、
インボケイションというスキル名になっている。In Vacationとは休暇中の意味。休憩モードに入ることで
MP回復速度を飛躍的に向上させる。ただし、休暇中のため行動不能になるため注意必要。
・・・ん？なんか間違ってる？ ｷﾉｾｲ
- 497 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/02(土) 00:53:42 ID:togQQQ0Y0
- >>496
ボケるなら、もっと分かりやすくしないとｗ
頑張ってボケたのに、誰にも気付いてもらえない、悲しいケースｗ
そんな俺は、インボケ時はマクロを使って、かわいくアピールしてますよ。
- 498 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/02(土) 04:28:28 ID:ZHRa0DWQ0
- インボケのディレイは15分だから、40分間にできるインボケは2回か3回のどちらか。
インボケの回復量は固定(30秒間の自然回復量は職やレベルで異なる)。
PTで使えるMPの総量を大きくするためには、インボケを温存することには意味はない。
後でやっても先にやっても回復量は同じだ。しかし2回が3回になれば秘薬3、4回分の
MPが浮いてくる。もちろん無駄遣いしては意味がないが、FAやバウにリチャを早めに渡して
隙間をエルダ・シリエルに集め、最初の10分間にインボケできれば、最後のほうに
3回目のインボケができる。
これが役に立つのは、5部屋目でレイドに当たったときだけだ。だが、その差が
レイドの成功失敗を分けるかもしれない。
- 499 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/02(土) 05:29:21 ID:kDavceqIO
- Lv30のｸﾚだけど、ｿﾛの良い狩り場教えください
処刑場はあんまおいしくないな
ｿﾛ時給100%になる所お願いします
- 500 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/02(土) 06:38:10 ID:TWB9A9IkO
- 時給は装備で大きく変動する。
ネクカタに2PC連れて赤武器で篭れば
3日で転職だ。
何が言いたいかってーと、
今の環境を書かずに
うまい場所なんて言えるかっての。
- 501 ：鯖ｽﾚ統合議論中：2007/06/02(土) 06:40:17 ID:jExbu1OsO
- >>499
装備ぐらい書けよ
- 502 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/02(土) 06:42:06 ID:TWB9A9IkO
- インボケを最大活用するならマナアップか
アップダウンをまず持て。
持てないならいつ使おうが大きな差はでんぞ。
\直後につかっとけ。
- 503 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/02(土) 08:05:44 ID:.xdv7TXY0
- >>499
LV20で習得したディスラプトアンデットのレベルは上げてはいけない。
LV14のウィンドストライクは抵抗されるものの20の魔法はまだまだ現役です。
MP消費20で処刑場南側の密集地帯でニールクローラー類を１発狩りしていれば、MPが尽きることも無く乱獲できるでしょう。
- 504 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/02(土) 08:29:24 ID:ZxyHE52w0
- >>502
なにいってんの？
- 505 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/02(土) 08:38:15 ID:UV1pN2tc0
- >>502
馬鹿じゃねーの？
- 506 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/02(土) 08:51:23 ID:SELApk2E0
- ageてるから釣りだと思って放置してたけど、お前ら優しいんだな。
>>499
真っ赤なライススティックを用意しろ。
話はそれからだ。
>>502
それはマナハーブの場合な。
- 507 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/02(土) 09:17:05 ID:.xdv7TXY0
- いや、ここはそういうスレで無いかもしれないけども、古来の手法的には質問はageる、回答はsageるだから…
- 508 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/02(土) 09:18:30 ID:s1gdjk320
- >>504-506
次元インボケ3回で行く場合じゃねえの？
序盤にいきなりMP配るよりはマナアップなりアップダウンなりに切り替えて
総貯蓄量増やした方が無理がないだろ
- 509 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/02(土) 09:36:03 ID:.xdv7TXY0
- それなら最初から持っておけば総貯蓄量多いまま配れるじゃん。
- 510 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/02(土) 10:19:27 ID:kDavceqIO
- >>500>>506
すまんね。ﾘﾈ始めて1ｹ月だもんで
ﾗｲﾌ+8
ﾐｽﾘﾙ上下
正直、狭間の行き方がわかんない
決死隊とか公式読んでもよくわかんない
破片も持ってないし…
- 511 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/02(土) 10:31:33 ID:La9Zj0Pw0
- ブタの価値にいきなり気付いていれば・・・ギリギリセーフなのか？
- 512 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/02(土) 10:48:57 ID:sODGHlTw0
- 公式読んで分からんような猿だ
ロマンティック認定ｗ
- 513 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/02(土) 11:10:45 ID:3Mdj5MIoO
- こんなカス>>510相手にすんなよ
- 514 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/02(土) 11:30:07 ID:RCc8CzkcO
- ﾋｰﾗｰも最近はﾛﾏﾝﾃｨｯｸなのか・・・。
- 515 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/02(土) 11:57:36 ID:jwUEj5Zg0
- 76 カーディです
最近 邪教に野良で行く機会が増えてきました。
そこで皆様に質問なのですが、
邪教ではヒーラの火力もあてにされると思うのですけど
みなさんはＳＳ、ＳＰＳ、ルーン石、どれ位もっていきますか？
大体３時間位狩りする予定で でお願いしします
- 516 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/02(土) 12:07:41 ID:ZxyHE52w0
- >>515
77エルダーの消耗品でよろしければ参考に。
SS 6000個
SPS 500個
ルーン 500個
だいたいこんな感じです。
- 517 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/02(土) 12:47:10 ID:2wGhC7K2O
- ルーン石は150あれば充分。
祝sps600、あとは全部ssで。
6000以上は持てるかな
- 518 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/02(土) 13:40:56 ID:kK3oDpI.O
- エルダーさんはリュックありですかね？シリだと
BSS 3000発
祝SPS 1000発
染量なしでギリギリな感じです。
(T_T)
- 519 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/02(土) 14:24:04 ID:togQQQ0Y0
- エルダーはクレリティあるし、ヒールはＭＨしか無いからルーン石結構消費激しいのよ。
ビショは、ルーン石￥ないし、ヒールもリストアとＢＬあるから、あんまりルーン石使わなくてもいいんだろうな。
- 520 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/02(土) 18:05:57 ID:hcTZNK.Y0
- >>515
短剣で3時間だと8000発ぐらい消費だったと思う。参考にどうぞ
- 521 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/02(土) 18:07:40 ID:xtyqdgE.0
- >>518
79エルダーですが、ディクリーズなし染料変化なしの状態で
B-SS 6000
bB-SpS 500
ルーン石 500
これくらいならペナなしでもてます。
祝は多くても600くらいしか持ちませんね。
ヒール・トランスなどで使っても、1回のPTで300使えば
いいほうなので余裕をもって500持ってます。
ルーンは自身で使う（Buff・ヒール）のと、
他の人が足りなくなった時の予備で少し多めに持つ感じかな。
SSとか持てないー、って人に多いのは釣竿とかQ弓とか、
余計なものを持ってるってタイプが多いです、経験上。
（ディクリーズかけてもまだペナ消えないとか、どんだけーｗ）
- 522 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/02(土) 18:34:05 ID:qJyV0FNQ0
- 後衛であれ邪教でB武器ってどうなの？
- 523 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/02(土) 18:38:39 ID:t7SwUTD20
- ダメな理由は別にないな。
つか後衛がBだろうとAだろうと前衛はそこまで気にしないだろ・・・
- 524 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/02(土) 18:45:28 ID:VnyGbXt20
- もうカンストまでミスアキュでいいんじゃね
- 525 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/02(土) 18:56:49 ID:.xdv7TXY0
- BだとOEOP品が簡易に手に入るからでは？
OE品であれば魔力面は高くなるので持ち替えの必要もなく重量を節約できる。
Aだと普通未満の資産だと何かもしくは多くが欠けてしまう。
と60台の私は推測してみました。
- 526 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/02(土) 19:27:29 ID:t7SwUTD20
- いや>>522が言ってるのはB+0〜+3を持ってくるって事を言いたいんだろ
前衛は皆A武器ないしはB高OE武器だっつーのに金ケチりやがってって事を言いたいんだろ
SS効率はB武器が最強だから後衛はA武器持つなんてのはそんなに居ないけどな
- 527 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/02(土) 20:08:38 ID:e27ilgOM0
- Ｂ武器でサブサブサブまでいった私がきましたよっと
ＯＥ武器はなしでここまでいったけど、別にｗｉｓとか普通にくるし、この装備だから誘うのやめるとかあまり気にされてないかも
メインビショ、サブシリエル、サブサブプロフ、サブサブサブ歌だが
ｓｏｖアキュ、エビｂｔｂ、マナｕｐ、ハザ弓、グレソフォカで育ったぞ。
ＣＯＶ、水、火、風代は勝ってに床おきで石渡してます
ｃ＋４のビショだと、ｂｓｓ５ｋ、祝Ｂ１ｋ、石８００、祝ｃ２００と武器5本もってるが3時間程度ならｓｓ持つかな
正直邪教だと、ⅤダンスｏｒＶレイジなしの状態で3時間やっても祝Ｂなんて５００もいらない
ｖダンスかｖレイジあるなら祝Ｂ自体いらなｒｙ
ＢＬかリストアでまわしましょう・・・控え、礼拝堂なら余裕なはず
- 528 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/02(土) 20:40:41 ID:.xdv7TXY0
- >>527
orでなくandかな？
流れ的にヒーラーがビショなら要らないけど、エルダーならMHしかないので必要ってことでは？
(>>519)
- 529 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/02(土) 20:49:45 ID:.xdv7TXY0
- 60台だとシリエルビショ(状態回復持ち)は武器どうでもよくなるべく一歩下がる、プロフエルダーは殴りも重要なファクターって感じなんだけど。
70になるとエルダーが(きつい時)ヒール待機もありえ、ヒール力が落ちるシリエルは殴りが重要になるとかこのスレで聞いたような。
実際の雰囲気としては60台のまま進んでたりするのかな？
- 530 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/02(土) 21:15:47 ID:zQ/R4b6o0
- 邪教の話題になっているので便乗させてください<(_ _)>
７３になったので邪教デビューしようとおもっているエルダーなんですが，
タラムローブセットとクリス（フォカ）で問題ないでしょうか？
- 531 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/02(土) 21:26:35 ID:KBO/TowAO
- まだ６０なかばエルダーだけど一応Ａグレ武器使ってます。
アキュつかないＡ武器片手剣だけど６０％製作成功したので
縁起良くて愛着あるｗ
- 532 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/02(土) 23:58:54 ID:ndPj7saQ0
- >>530
７３ならクリス（短剣）は微妙
控え浅瀬なら重装型なので当たるけど、奥の部屋だと回避型が混じるのでこれが辛いかな
邪教はＶダンスありで殴って回復するところなので武器は当たりつつ、攻撃力の高い方がいい
清算鯖なら殴り武器で当たるなら何でもいいが、非清算だと前衛が気にする可能性がある
ローブはタラムでＯＫ
- 533 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/03(日) 11:44:27 ID:OSp9tMbAO
- >>527
メインクラスビショでサブシリって出来たっけ？同種の職はサブクラスとして選べなかった気が…違ったらスマン
- 534 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/03(日) 11:59:13 ID:gvXNUvag0
- ヒーラー系とウォリ系は全て「同系職」ではない
グラでデストとかビショでシリとかエルダでプロフとかうじゃうじゃ居る
- 535 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/03(日) 12:12:48 ID:OSp9tMbAO
- >>534
そうだったのかwレス㌧ｸｽ。
無理と思ってたから新キャラ作ろうと考えてたがサブクラ目指して頑張ってみるわw
- 536 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/03(日) 13:15:45 ID:fNlsH.6g0
- 公式のサブクラスの項に「ヒーラー系」ってあるで。
- 537 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/03(日) 13:37:44 ID:rk8dAahA0
- >>533
可能
クラメンにメインビショ サブシリエルがいます
自分もメインシリで、サブにビショ選ぶことは可能でした。
また他の例を挙げれば
メインプロフ、サブウォク
メイントレハン、サブWL、サブサブホークも可能のように
ウォーリア、スカウト、ナイト、バッファ、ヒーラーと単純にわけられるものでもなさそう。
- 538 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/03(日) 13:46:06 ID:kAyR4Q9A0
- 2) 類似したクラスをサブクラスに選択することはできません。
類似したクラスで分類される職業群は次の通りです。
・トレージャー ハンター、プレインズ ウォーカー、アビス ウォーカー
・ホークアイ、シルバー レンジャー、ファントム レンジャー
・パラディン、ダーク アベンジャー、テンプル ナイト、シリエン ナイト
・ウォーロック、エレメタル サマナー、ファントム サマナー
・ソード シンガー、ブレード ダンサー
・ソーサラー、スペル シンガー、スペル ハウラー
- 539 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/03(日) 13:48:30 ID:fNlsH.6g0
- >>538
アップデート情報でなく、公式のサブクラスの説明に
ヒーラー系として「エルダー、シリエル」があるぞ。
- 540 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/03(日) 14:35:45 ID:YTGBLNy20
- >>539
公式より
次の各系列のクラスに該当するキャラクターは、同じ系列に属するものをサブクラスに選択できません。
ヒーラー エルダー、シリエン エルダー
エルフとダークエルフは敵対しているという種族の特性上、互いのジョブを選択することができません。
これで解決。
- 541 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/03(日) 18:03:22 ID:udLTTk8E0
- メインクラス・シリセイでサブクラス・ビショップやってますが？
- 542 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/03(日) 18:20:31 ID:14gxrzGU0
- だから出来るっていってるだろｗ
- 543 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/03(日) 18:24:38 ID:fcljQLXI0
- メインがＥかＤＥで無ければ、
サブ：歌でサブサブ：シリエルってのはＯＫなんだ？
で、サブ：歌・サブサブ：踊りってのは類似職でダメ
ってことでおｋｐｋ？
- 544 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/03(日) 19:03:18 ID:qfaCZuR60
- >>539
あれはヒーラー系じゃなくてリチャ系が正しい（と思ってる）
ヒーラー系じゃ「エルダー」「シリエル」「ビショップ」になるからね
>>543
それでＯＫ
- 545 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/03(日) 19:53:16 ID:Ef1ACtMU0
- メインビショ サブ歌 サブサブハウラーならできた
- 546 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/04(月) 00:39:00 ID:22SqATMU0
- シリとエルダーはある程度のバフが出来るから純ヒーラーのビショとは別と思う
かといってある程度のヒールもできるから純バッファーのプロフとも別だし
- 547 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/04(月) 09:20:28 ID:uhHzcOUo0
- ２次以降に覚える￥
シリエル：デス、ガイ、ＷＭ、ＡＰ、プロ風
ビショ：アバター、プレイヤー、セレ盾、ＤＰ、サルベージ
エルダー：リジェネ、ＷＭ、レジショ、クレ、盾、アド盾、ＡＰ，ＤＰ、プロ水
エルダーがＢＵＦＦ的にはプロフの次に位置し、
ビショとシリエルが同等となります。
- 548 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/04(月) 12:04:25 ID:muLg5fJ20
- 一般的にＢＵＦＦ的には、
プロフ＞シリエル＞エルダー＞ビショ
って感じじゃないの？
つか、ビショとシリエルが同等って、そんな事言う奴初めてだｗ
６０＋で、野良のフルＰＴしたことある？
シリエルが人気なのは、「通常有用な」ＢＵＦＦを多く持ってるからなんだけどな。
- 549 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/04(月) 12:05:57 ID:BL7LNeSY0
- 同数、のつもりなんだろ
そしてシリの人気は1次で既に完成しつつあるからだ
- 550 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/04(月) 12:21:44 ID:g3HOOofs0
- 60+のPTでバッファーがいたらシリエルはマイシーorWWとレイジ、エンパしか掛けないよ
ウォクが68未満の場合はWW、フォカ、エンパ、レイジはLV相談。
シリエルは攻撃に有効な￥持ってはいるがバッファーと被りまくっているから「通常有用な￥」なんて
エンパとレイジだけ。もしプロフにレイジ実装なんてされたらシリエル絶滅するよ。
今のシリエルはレイジだけで生きている。
- 551 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/04(月) 12:22:31 ID:tEGRLVkw0
- >>547
どこぞの他職さんか知らないが・・・
「リジェネ」はオラクル(Lv35)で覚えるぞｗｗ
問題なのは数じゃなくてどれだけ優良なBuffを持っているかだと思うよ
クリバフ/レイジがシリエルにある以上、物理PTではエルダーよりシリエルの方が良いのは変わらない事実
リジュネも死にスキルだし、現状エルダーは微妙な位置付けなんだよなぁ
まぁエルフ好きのＮＣの事だ。バランスが崩れるようなエルダーアップデートが来るに違いない!
- 552 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/04(月) 12:40:58 ID:tEGRLVkw0
- 追記
前衛とのペアの場合
+プロフ ：攻撃BUFF/防御BUFF共に豊富、アンデットのいる狩場ならなお可
強力なヒールはないが、殲滅速度が速いので十分回る
+シリエル：クリBUFF、WIZにはエンパさらにはリチャージもあり、麻痺も治せる
メジャーヒールはないものの、レイジで定期的回復、ヘイストはPOTで代用すれば可
+エルダー：防御BUFFが豊富で毒/スタンの多い狩場等で効果を発揮、攻撃的なBUFFが少ないので
長期戦は必死。もう一人プロフ、シリエル、ウォクが欲しくなる単体では微妙
+ビショップ：基本BUFFは一次から伸びないが、フォーカスLv１があるのでクリティカルに依存する短剣/弓職と多少のペア可能だが？
エルダー同様、やはり単体では微妙
エルダーとビショップはPTをしなくてもアンデットの狩場でそこそこのソロプレイが可能
空き時間を有効に使える 対してプロフとシリエルのソロはかなりマゾイ為後半はPTに入るしかない
- 553 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/04(月) 12:43:54 ID:tEGRLVkw0
- 070173 ってなんだよorz脳内変換よろしく・・・
- 554 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/04(月) 12:58:32 ID:4cruw1560
- ＋ビショップ
弓：フォカ１あってもリチャないからいらね。
タイラントペア（要バイソン）ならHP調整しやすくクリも申し分なく出るため結構いけるかな。
キワモノだが、エルダorパラディンとのIK狩りペアは爽快感たっぷり。でも家計は火の車。
プロフは重着てガチ殴りすればソロできるんじゃね〜？
あと、２分動いて１０分休憩がMoH狩りだｗ 攻撃BUFFあるならガチ殴りのほうが早い。
- 555 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/04(月) 13:15:16 ID:JQJf8sEg0
- >>554
インボケ実装でそうでもないんですねぇ、エルダーにはクレもあるし
ハーブの出る狩場なら以前よりかなり長い時間ＭｏＨ狩りできますよ。
>>552
後エルダーは非常にＭＰ管理能力がすぐれていますので（トランスでダメージ減
クレと防御￥でヒールやリチャのＭＰ消費を抑える）
殲滅速度は劣るもののシリエルとちがって無休憩でまわせたりします。
- 556 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/04(月) 13:39:12 ID:.6WZry120
- なんでテンプレに書いてること話してるのかわからないんだが。
他職のお客さんでも来たの？
ビショップ限定だけど、魔法武器＋打撃武器を持っている場合、
ホールドアンデットによるソロも可能。
成功率もあがったし効果中は攻撃を受ける心配はない、消費はでかいけどインボケ追加されてからやりやすくはなってる。
ソロよりMPの管理が楽なビショペアも出来ないこともない。
シリエルとのペアはエンパで成功率が向上、エルダーとでスキルの多用が可能に、プロフ・ウォクだと攻撃力に期待してみたり、オバロはその場のﾉﾘで押し切れ。
・・・効率は聞くな。
一回で良いから、
ビショ・エル・シリ・プロフ・ウォク・オバロで傲慢とか行ってみてぇな。
- 557 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/04(月) 13:48:16 ID:g3HOOofs0
- >プロフは重着てガチ殴りすればソロできるんじゃね〜？
できるってだけでかなりマゾイ、ハーブの出る狩場で祝ＭｏＨ2〜3発狩りする方が楽だし早い。
きちんと調べる人ならLv70まではハーブの出るアンデッド狩場があるので今はPT募集待ちの時間に
ソロできるエルダ、ビショの方がLV上げるのは早い。
- 558 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/04(月) 14:22:33 ID:ueWqqiD6O
- >>557
ほぼソロな７７プロフだけど
薄青混じりな亡者で１￥０．２％（夜で０．３％）くらいなんだけど
知り合いの同年のエルダは
邪教ソロで種蒔きしながらＩＫ狩りで１￥０．３％でて結構アデナもうまいらしい
- 559 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/04(月) 15:03:28 ID:ChuZwq/A0
- >>558
邪教のＩＫ狩りはあくまでPTないときの狩りだろうなぁ。
荘園ったって種買えるかどうか微妙だし、買ったところで清算もその後の素材露店？やら制作もあるしな。
アデナうまいどころか事実上赤字狩りだぞそれ、続けてると破産する。
- 560 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/04(月) 15:15:47 ID:n.jwEyaA0
- >>550 >もしプロフにレイジ実装なんてされたらシリエル絶滅するよ。
アホか 先にウォクラが絶滅するわ
77以下では誘うメリットが皆無になるだろ
- 561 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/04(月) 15:54:56 ID:CAnlXho.0
- GHが瞬間+持続回復に変更→GH、GGHが\枠に組み込まれる→ヒーラーなのにMH未実装
詠唱、MP回復が最も遅い、利用価値はレイジとエンパ
>もしプロフにレイジ実装なんてされたらシリエル絶滅するよ。
ヒーラーとしてのシリは絶滅するな
ウォクラはバッファーだよ、今はクリバフ完備+レイジまで実装
BS、ボディはLV低くてもビショでカバーできる、ウォクラとしてのメリットも十分あるから
プロフより性能が悪すぎるということは無く絶滅する理由が無い
ウォクラは何故少ないか、それは見た目が万人受けしないから。
サブクラスでウォクラ選択する人は多いぞ
- 562 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/04(月) 16:05:05 ID:14RQQ6Xo0
- >>561 プロフにレイジが追加された場合、確実に単体バフであり習得はシリと同Lvだろう
78付近以外のウォクラは全滅する
ウォクラのメリットって何よ？
- 563 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/04(月) 16:14:40 ID:ZtG/RtCw0
- >>561
サブクラスにウォク選ぶやつはバカだろ。
選ぶならシリエルがいい。
アキュヘイストMBがないくらいで後はウォク程度のバフは出来る。
アキュヘイストはPOTがあるからウォクにあるのはMB程度だ。
シリエルならリチャしたりヒーラーしたりエンパでWizとペアしたり
インボケもあるからバッファーと違ってMPに困ることないしいいことだらけだ。
毎日狩りしやすい優遇職な上に78スキルにプロ風がある。
シリエルって職はこれだけ恵まれていながら不遇だとかほざく糞ばかり。
- 564 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/04(月) 16:21:56 ID:Lpy1IAK.0
- >>558
キミも荘園すればエルダよりもっと儲かるね。
- 565 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/04(月) 16:52:03 ID:22SqATMU0
- >>562
筋キン＞ｗ＜
- 566 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/04(月) 16:55:45 ID:isFsU8O6O
- ウォクはソロもＰＴもいけるからいいんでない？
後衛１ならシリエルより効率が下がるが、
２ＰＣの様にＰＴに付いていくだけってのもなぁ。
- 567 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/04(月) 17:00:28 ID:kkdI0w7U0
- >>563
レベルが上がれば上がるほど不要な存在であるシリをそこまで優遇扱いできるのか。
優遇なのは序盤〜中盤までだ。つまり必要とされるのは「シリエル様」であって「シリセイ」じゃない。
すべてが中途半端なシリは後からツケがくるんだよ。
- 568 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/04(月) 17:24:04 ID:2j5ntCbA0
- ノブレ条件にはシリセイは不要なんだぜ？ｗｗ ウォクの40-75とシリの40-75比較しろよ
- 569 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/04(月) 17:43:00 ID:muLg5fJ20
- >>550
はぁ？ そのレイジが神スキルなんだけどｗ ヘイストみたいにＰＯＴで補えないからな。
それに大体、プロフがフルＰＴで一人で必要な￥全部出来るわけないのに、
「レイジだけ」とか意味不明。
大体普通シリエルがマイシー受け持って、エルダーorビショがＷＷ（必要ならＨＷ）ってパターンだろ。
それに、仕上がってないウォクと組むときにも、シリエルが￥することあるだろ。
つーか、自分が前衛でヒーラー３種とペアするとしたら、普通はシリエルと組みたいだろう。
サブでシリエルが、どんだけ多いのか知らんのか、おまえはｗ
- 570 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/04(月) 17:53:32 ID:Jr6TiQ320
- >>556
エル・シリ・ウォクで巨人とかならクラハンでちょくちょく行ってたよ。
- 571 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/04(月) 18:24:10 ID:CRdmHnWc0
- うちも支援職多いからプロフ+エルダ+シリエルのトリオで巨人下層クラハンとか普通にやってる
傲慢下層も挑戦したけどオバロのDebuffが無いとキツイね
- 572 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/04(月) 19:01:01 ID:ZtG/RtCw0
- シリエル
・Lv40-43 ヒーラーなのに最強バッファー
・Lv44-72 どんな場面でも対応できる最高の後衛
・Lv73-77 邪教PTが盛んでVダンスあれば「不要」といわれる存在
・Lv78〜 プロ風覚えて超優遇職に返り咲き
- 573 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/04(月) 19:10:25 ID:2j5ntCbA0
- ・Lv73-77 邪教PTが盛んでVダンスあれば「不要」といわれる存在
控えしか入れない低Lvか？
礼拝や闇を美味く頂くにはレイジ４とVダンス必須だぞ
修道院や火鉢の存在も考慮しろ
プロ風はそこまで大したスキルじゃないが
歌踊シリ＋WLかデストで使徒や凶星４部屋まで食えるな
- 574 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/04(月) 19:31:58 ID:zZySDWoY0
- リネ2初めて1ヶ月。
愛娘のプロフやっとLvも30になり、レイドにも参加するようになりました。
ヒールだけに徹してるのですが（全弾祝ｓｐｓ）、最近は後半タゲがこっちばっかりきます・・・
ヒールのしすぎですか？祝だとヘイト高いとか？
回避策って無いのですか？教えてください＞＜
- 575 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/04(月) 19:34:12 ID:zZySDWoY0
- >>574
まだクレリックでした＾＾；
- 576 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/04(月) 19:42:12 ID:ByNCo0qMO
- >>573
控えだろうが、邪教に行けるなら十分高レベルだろ。
廃人と呼ばれたいか？
それともニートか？
好きな方を選んでいいぞ
そして二度とくるなksg
- 577 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/04(月) 20:29:22 ID:emOlfDqM0
- >>576
同じLv73-77でも廃ニートはプレイヤースキルがあって奥に行け、それ以外は低Lvなプレイヤースキルしかないから行けないの？
そんな事は無いと思う。
- 578 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/04(月) 21:31:33 ID:tEGRLVkw0
- まぁ熱くなるのは勝手にしてもらっていいが、少し落ち着け(;´Д｀)−３
>Lv73-77 邪教PTが盛んでVダンスあれば「不要」といわれる存在
本当に"不要"なのは、そんなケツの穴の小さい職能差別をする君自身なんじゃないだろうか？
>>577
とりあえず廃ニートしか行けないとは >>576 には書いてない。落ち着いて10回くらい読んでみろ
まぁ邪教に行けるレベルは相当なやり込みLvなわけで、廃プレイしてなくても一般プレイヤーから見れば廃人に見られてしまうかもしれない
たとえそれが一日1時間で3年かけてのんびりと育てたキャラであってもだ
確かに最高効率が出れば文句はないが、そればっかり追い求めて同じ支援職を差別するのは良くない
お互い支援職同士仲良くしないとの
・・・しかし・・・・高レベルのプレイヤーは歪みまくってるなぁｗ
なんというか必死杉ｗ
- 579 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/04(月) 22:28:24 ID:nWepf2RMO
- 空気を読まずにメインプロフサブエルダーの俺が参上。
エルダーはまだ６０そこそこだけどソロ効率ではやはりプロフの方がいいと思う。
ＩＫ狩はＬＶ足りないから知らないがいくらＭＯＨでＷＩＺ並みの
火力出せるとはいえＭＯＨ利かない敵に対して
対処方法に乏しい。
プロフもある程度敵を選ぶ必要はあるが
各ＬＶ帯で狩りやすい場所があるので比較的ソロはやりやすかった｡
ＭＯＨの条件となるアンデッド狩場は･ハーブ出ない か ･ハーブは出るがＭＯＨ利かないアク､リンクＭＯＢも多数いる
かのどちらかで､前者だとＭＰ枯れ&お座り､
後者だとＭＯＨ利かない敵の対処がメンドクサ｡
まあプロフ\もらってＭＯＨ+殴りで狩ると流石に強いけどw
- 580 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/04(月) 23:02:13 ID:Lpy1IAK.0
- >>573
闇の間でもVダンスだけで十二分。
- 581 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/04(月) 23:40:48 ID:n1TgUExs0
- ちょっとちやほやされなくなっただけで愚痴るシリエルはよっぽど温室育ちなんだな
- 582 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/05(火) 00:02:12 ID:fcyaPYFs0
- >>580
なら邪教はWCを雇うメリット皆無だな
- 583 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/05(火) 00:11:51 ID:J3zEL5Po0
- バッファ兼火力
- 584 ：携帯からも投稿できます：2007/06/05(火) 00:33:42 ID:SsJcYHC20
- ウォクと仲良くしておくと、
ウォクが、ドムクラ７８に育った時にいいことあるぞーーーっと
通りすがりの緑がつぶやいとく。
- 585 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/05(火) 00:40:29 ID:fcyaPYFs0
- >>583
まさかHWはブレスホーリネス使うのかｗ
ついでにWCに火力期待してるみたいだがクライと￥の消費MP知って言ってるんだよな？
- 586 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/05(火) 01:07:39 ID:lCigU1UUO
- お…
オバロは不遇ですか??……
- 587 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/05(火) 01:12:08 ID:GlaXIrYo0
- 邪教闇だとオバロは神、てか居ないと狩りにならない。
それ以下の狩り場だと・・・
- 588 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/05(火) 01:43:03 ID:PdRddH3s0
- 菩薩だな
- 589 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/05(火) 02:22:35 ID:47VUH3B.0
- >>585
ヒント：シリもHWもってない
- 590 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/05(火) 05:59:52 ID:xo706HWA0
- >>589流れ読もうぜ
>580で「邪教は闇すらVDで回復間に合う」とあるんだから
プロフとウォクの比較に決まってんだろ＾＾；
したり顔で ヒント とかﾊﾞﾛｽｗｗｗ
- 591 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/05(火) 07:26:55 ID:WcYqZ4PkO
- 邪教ならプロフでもウォクでも良くね？
ダンサーがヴァンプかホーリーに変えるだけだろ？
レジアンホリなきゃＭＰきつくなるなら、
プロフだな。
- 592 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/05(火) 09:07:08 ID:pNbh6abA0
- Lv1〜39帯：ソロ 他方ではシリオラがﾓﾃﾓﾃ 次いでクレリック、オラクルの人口だがビショ志願者が少ない
Lv40〜43帯：SCの強さだけを見つめつつソロ
Lv44〜47帯：ヴァンパイア1習得。PTが増えるかと思いきやLv2持ちのシリが捕まらない場合に渋々呼ばれる程度
入ったPTで「バッファなのにフォカガイ無いんですか？」と聞かれて凹む
ソロは楽になったと慰める日々
「レイジ回復力がさー シリと16%以上違うわけよ」とは某槍グラの談
Lv48〜55帯：フュリ1習得。Lv2持ちのプロフもちらほら現れ肩身が狭い
プロフがBS2も習得。Vレイジ追加以来の火力偏重主義に再び打ちのめされる
今日もソロ。偶にクラハン
Lv56〜65帯：フュリ2習得。ヴァンパイア2習得、シリはLv3
「レイジ回復力がｓ（ｒｙ
シリプロは基本バフが完全に揃い、幅を利かせる。火力の差が成長の差だとでも言うのか、畜生
BSの差なんてSCで埋まるよ、と騙くらかして少数PTを主催し始める
まだまだソロも続ける
Lv66〜73：ついに俺も基本バフが揃ったぜ。フルPTは依然としてプロフ優遇かよｹｯ
シリがVレイジ4習得。また需要が減った
邪教入れませんか？修道院は諦めてます
ダンサー捕まえてペアでもするか
Lv74〜77：もうシリにはでかい顔させないな∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい
・・・糞が！ビショが相方だとリチャが無い、エルが相方だとBSが無いって手詰まりじゃねえか
結局シリプロが一番なのかよ
インボケなんて追加しやがってNCめ
あーあ ハイエロ様はもう80ですか、羨ましいことですなー
Lv78：ねんがんの以下略
同期だったシリは78の上にNBかよ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
- 593 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/05(火) 09:29:32 ID:fUuJU8ZEO
- >>585
火力というのは基本ステの事かと、前衛にこそ及ばないが緑後衛は攻撃力も高い
プロフとは段違い
- 594 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/05(火) 09:54:32 ID:nGqNt8E20
- 邪教闇なんて、ヴィクトリー覚えるまで呼ばれもしなかったよ。
- 595 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/05(火) 09:54:44 ID:pPD/8LUA0
- レベル2までしか無いものを除き
大抵の\の1レベル差を煩く言うほどの狩り効率が良くなるのは
それでPT集まるまでにかかる追加時間の5倍以上の狩り時間がある場合が多い。
と分かってるPTLは余り拘らないんだがな。
- 596 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/05(火) 09:57:36 ID:mNBxGjMg0
- >>593
バサ付きプロフとウォクラじゃ誤差
バフでの消費も大きいから、秘薬常飲で余剰MPを全てソウルクライに充てたところで9分保たない
トリオから既にプロフPTの方が火力高くなるぞ？
- 597 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/05(火) 09:58:02 ID:XAJIZLQs0
- >>591
控でトリオ狩りはVダンスで間に合うのなら後衛1でもいける
プロフの場合 ファイアフュリウォリアヴァンパイア
ウォクの場合 ファイアフュリウォリライト
この状態での差は
レジストアンホーリーでプロフPTは30％被ダメージ減
BS2でプロフPTは17％火力上昇
突入時はプロフがヒーラーできる
基本的にプロフがいいことは間違いないが、20時とかPT多すぎでプロフつかまらねーし
秘薬用意とかしっかりしておけばウォクでも別にいけるから俺はウォクでも入れてる。
- 598 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/05(火) 09:59:52 ID:OmZ1NJDw0
- >>574
祝込めてもヘイト値には影響無かったような気がするけど記憶がちょっと曖昧。
その状況でタゲが来るのはヒールのしすぎだろうね。
考えつく対処はこんな感じ。
ヒーラー
魔法力を上げて一回のヒールの効率を上げる。
ヒーラーを増やしてヒールヘイトを分散させる。
オーバーヒールしないように心がける。
タンカー
タンカーにもうちょっとヘイトを頑張ってもらう。
タンカーの防御力を上げてもらう。
アタッカー
ヒールヘイトが貯まる前に討伐出来る火力にする。
まぁあれだ、質問のタイミングが悪かったね。
- 599 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/05(火) 10:02:41 ID:r8oT3bPg0
- >595 少なくともレイジが生命線の槍ではLv低い方を選ぼうとは思わんわ
つか拘るまでもなくプロ・シリのが絶対数多くて集めやすいんだよな
- 600 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/05(火) 10:30:16 ID:3M.kXkc60
- ソウルクライ入れりゃ強いが、入れてるとBUFF用のMPが確保出来ない状況になったりする
そう考えるとプロフとオバロのＢＳ・レイジはウォクの俺に言わせればネ申スキル
ネ申スキルといえば、ビショップのピースだっけか？相手の攻撃欲求を無くすようなスキル
アレが凄い羨ましい・・成功率は高いし 倒せはしないが、どんな敵でも華麗にスルーできる
流石聖職者、無益な戦いはしないってか・・・・
- 601 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/05(火) 10:41:31 ID:cY7JT9JI0
- つーか闇ならビショかエルダー必須だから、HWなんて関係ないだろう
- 602 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/05(火) 10:58:00 ID:r8oT3bPg0
- プロシリでふっつーに回るぞ？
ATKヘボ杉
- 603 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/05(火) 11:39:52 ID:Tdg5i0CQ0
- ピースはなぁ・・・ソロやPTで敵を放置して逃げるなら神スキル。
PT中に使うのならPT員「全員が」効果と使うタイミングを熟知してないとゴミスキル。
実はプロフもピース使えるんだよな。伸びないけどｗ
- 604 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/05(火) 12:12:24 ID:4jk0zdFUO
- 大量リンク発生！＞エヴァセレナーデ＞範囲ピース効果！＞PTの誰かが反応できず叩き続ける＞リンク＞あぼーん
が、大概のパターン
- 605 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/05(火) 12:35:43 ID:hLmOndSs0
- >>598 レスありがとう御座います
今度からもっと空気読みます(ノω；)
- 606 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/05(火) 15:30:14 ID:1oZEiwwQ0
- 邪教控えはあの職がいいなんて面倒なこといってないで、ダンサーとバッファさえ押さえたら、あとは適当に見繕って5人でいけばいいんだよ
3人なんかじゃ一人クリエラしたら全員死亡
4人でも状況によっては一人クリエラしたら全滅の危機だ
- 607 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/05(火) 20:32:06 ID:Ata7f1sQ0
- セレナーデオブエヴァはお祭り時にヘイト気にせずにヒールできる保険。
とはいっても使用率の９７．５％くらいは夜釣りの逃げスキルｗ
- 608 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/05(火) 20:56:08 ID:3M.kXkc60
- >>607
問題はこのたび成功率向上と共に激増したディレイなわけだが
俺のメインＳＣからセレナーデは消えた・・・(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
- 609 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/05(火) 21:58:55 ID:NhQmMY/kO
- >>606
ごめんよ ３人で一人落ちても大抵何とかなるんだ。
流石に部屋突入してすぐだときついけれどもな。
- 610 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/05(火) 22:03:19 ID:Tic8imNo0
- ビショのピースは本当に便利だね〜
>>608
同じくSCから消えたｗ
せめて１００％成功率なら納得いくんだけどね・・・
- 611 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/05(火) 22:38:29 ID:00aZLERYO
- ピースSC入りのプロフもここにノ
- 612 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/05(火) 23:04:04 ID:Rl0vzk2M0
- #だるまさんがころんだ！
/skill セレナーデ オブ エヴァ
…ニコの声がうらやましい
- 613 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/06(水) 01:31:33 ID:M1tSVI3YO
- 邪教控えってトリオで１部屋より
４〜５人で２部屋の方がウマくね？
アタッカー、歌、踊、ウォク、エル。
エルダーはルーツ掛るから部屋と部屋を繋ぐ場所でリチャ。
残り４人で行ったり来たりだ。
壁兵は１体秒殺で通り抜ける。
１部屋枯れた頃にもう片方が沸いてる状態だ。
- 614 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/06(水) 01:54:57 ID:23WTqdak0
- >>609
トリオで狩るならたぶん踊プロフＡＴＫだよな？
んで１名落ちて狩れるなら
プロフ外部でＡＴＫ踊ペアでいいじゃん
突入のとき秘薬用意して半分引いて狩れば余裕だしな
でもそんな事言ってたら後衛は２ＰＣ３ＰＣで外部でおｋってことで虚しいじゃん
ゴールデンタイムにトリオで１部屋ってのも心苦しいしな
効率重視より５人でまったり楽しく話しながら狩ろうぜ
- 615 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/06(水) 02:58:30 ID:jqOqF2BA0
- >> 613
周りの迷惑も顧みず、２部屋も使うお前の神経を疑うよ。
ウザさは槍PT並だなｗ
- 616 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/06(水) 07:34:47 ID:kC0NxBk.0
- >>613
ATKがフレンジデストなら別だが実はそれ効率ほぼ変わってないぞ
向こうの部屋にたどり着くころにはちょうど一匹ポコッと沸いてると思う
被ダメが大きくなってるだけだから歌抜きにしときな
- 617 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/06(水) 16:43:23 ID:OmZYZA9.0
- >>610
しかし、セレエヴァは、以前の成功率じゃ殆ど使い物ににならなかったからな。
再使用時間が長くなっても、今の方がまだましだと思う。
再使用時間、何分か分かる人いる？
- 618 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/06(水) 17:33:34 ID:I2nhQDbYO
- アキュ入れてなくて、およそ20分
- 619 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/07(木) 00:17:49 ID:IlSCLUJQ0
- 時間測って公式にあてはめて計算したところ基本ディレイが3600秒、
クイックリカバリーLv3習得なら詠唱速度999で16分、666で21分とのこと。
つまり>>618
- 620 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/07(木) 00:47:19 ID:UZwC18zU0
- >617
移動中に真っ青Mob引っ掛けた時なんか便利だったんだよ。
SPS焚かなくても2〜3回やれば剥がれたし。
今は使えても1回なのでSPS焚かにゃならんわ
引っ掛ける可能性がある地帯は引っ掛けたまま突っ切らにゃならんわで…
- 621 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/07(木) 01:19:55 ID:O/0cCP220
- ソリャナイゼオブエヴァってかｗｗｗｗ
うけけけｗｗｗｗ
- 622 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/07(木) 07:00:42 ID:D7kvc14w0
- 410 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/07(木) 00:30:52 ID:2e201Y..0
>409
デストにLv1キャラを引きずらせるだけで
二ヶ月かからず5になるんだよｗ
まぁレジホがネクカタで無効とか言ってる
寄生虫には何を言っても無駄だろうが
−−−−−−−−−−−−−−以上転載−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
やっぱりシリって馬鹿なんだな
- 623 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/07(木) 11:14:55 ID:PV3jBCOI0
- 日本語で頼む
- 624 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/07(木) 12:28:58 ID:aFhHTxAg0
- >レジホがネクカタで無効とか言ってる寄生虫には何を言っても無駄
寄生虫はお前だｗ
- 625 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/09(土) 21:40:20 ID:0KL7JN3cO
- >>615
３人で１部屋使うのと、
５人で２部屋使うのとじゃ
あまり変わらないんじゃないか？
１組１部屋というルールは無いしな。
ただ３部屋使用はウザいと思うｗ
- 626 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/10(日) 17:32:53 ID:M9yRi3jw0
- たぶん、実際にうざいかどうかより気持ちの問題だろうとおもう
個人的にも、混みあってる時間帯に2部屋つかってたら
その火力で他へいけよって思うし
- 627 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/11(月) 11:04:07 ID:jcueuRcoO
- 一組一部屋っていう絶対的なルールはないかもしれないが、
部屋毎にMobがいるのには、プレイヤー間のトラブルが起こらないようにする為の配慮も含まれるんじゃね？
そういうのを理解しない、または無視する奴はウザく感じる。
やっぱり槍じゃねぇかwwww
- 628 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/11(月) 15:57:26 ID:jMKip9NQ0
- そういえば礼拝の奥側の部屋って人がいることほとんどないんだけど、そこでやってるっていう人いる？
５人でプロ火あっても１￥もたずに退散なるんだよね〜殲滅が全然追いつかない。
うちのPTやアタカがやっぱりショボいんだろうか。
- 629 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/11(月) 17:17:56 ID:k035l6MM0
- ￥そろえれば余裕だろ
DP、インボケ、ウォーディング、吸収4、V踊
レジ闇はサレに上書きされるから無視
DP ウォク 歌 踊 ATK
- 630 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/11(月) 17:20:36 ID:k035l6MM0
- 殲滅が追いつかないってのがちょっと気になったが
邪教のPOPシステムは理解してるよな？
- 631 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/11(月) 19:14:10 ID:w.MhL3Ok0
- 礼拝堂の奥のほうは、火力よりもむしろ後衛の防御力が問題になることが多い印象を持つ。
敵に物理の範囲攻撃してくるやつがいて、レジ闇等の属性防御じゃカットできず、また
物理属性なのでローブだと案外痛い。
範囲攻撃やってくるがまた多いから前衛よりもむしろ後衛へのヒールで手一杯ってのを見た。
魔法防御はそう意識しないとやばいとは思わなかったな。
物理範囲攻撃をどうにかできるならどうにでもなると思う。
- 632 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/11(月) 21:59:03 ID:KUVt8ys.0
- バフがプロフであっても、
ヒラにはＤＰ持ちを選ぶべき。
- 633 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/11(月) 23:33:37 ID:KwNm5hL20
- 礼拝の奥の部屋のさらに奥の部屋は、比較的楽
（魔法MOBの比率は、奥に行くほど濃くなるけれどもな）
問題は、その中間の部屋
どういうわけか、しょっちゅう両脇部屋からMOBがやってきて祭りになる
大体は、その中間部屋で狩をして、こりゃあかんって手前部屋に戻るんじゃないかな
逆に、いい面子が揃えば、中間部屋が一番美味しいと思う
- 634 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/12(火) 06:56:08 ID:f7agewlo0
- DPって何の略ですか？
- 635 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/12(火) 07:55:04 ID:6aFeR2wE0
- DA PUMP
- 636 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/12(火) 09:53:05 ID:18f5WODw0
- ググれば一発さ！
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/DP
ごめん冗談。
ディヴァイン プロテクション
３次のカーディナルとエヴァスセイントが覚える聖/闇両耐性30%アップのスキル。
- 637 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/19(火) 19:48:58 ID:RdBFE8T.0
- >628
うちの鯖だと控え奥はどの部屋もＢＯＴが使ってるｗ
たまに空いてると４人(ダンサ、シリ、プロフ(火あり)、
収入重視はバウでサクサク狩りたい時はグラ)でＳＳＰＴ。
５人で１￥もたずに退散はやっぱ火力不足と思う。
てかＳＳ使ってる？
- 638 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/19(火) 22:14:48 ID:PokgPbfI0
- >>637
>>628 >>631 >>633
礼拝堂の奥の部屋の話であって控え室では無い
てかちゃんと読んでる？
- 639 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/19(火) 22:17:50 ID:ZuIgofC.0
- てゆっか、グラ？ｗ
- 640 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/20(水) 08:26:25 ID:ymUdbki.O
- そもそも火あるなら７４+ダンサー入れて控え手前or奥三人で余裕だからな…
もう少しきちんと内容を確認すべきだな｡
礼拝奥はその三人+歌シリ入れた五人でもきつい時はきつい。
- 641 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/20(水) 09:42:06 ID:GOVKSePM0
- 礼拝はネクロ入れて槍のが楽
- 642 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/21(木) 00:08:23 ID:ayWVWpxM0
- なぜ・・・シリなんだ・・・？？？
- 643 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/21(木) 02:29:38 ID:9BJl5zic0
- 礼拝奥を安定して狩るなら
78+ウォク 77+ビショ 74+ダンサ 3次Atk 歌
の編成で常時ヴィクトリーかな、結構余裕のある狩りができる。
Atkは何でもいいけど、WL・タイタンあたりが優秀。
- 644 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/21(木) 02:30:17 ID:TZAqs5fE0
- 俺の固定面子だが
礼拝奥だろうと、歌+踊+ウォク+ATK（弓程度でもOK）で十分回る
ただ、突入時にMOBが固まってるときはヤバかったりする
そのときは、メディーサしてもらって必死狩
- 645 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/21(木) 05:12:11 ID:kbFxl34A0
- ただ言える事はＤＰはレイジと同じくらい神￥だって
ことかな、邪教に限って言えばレイジより大事かも。
- 646 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/21(木) 07:18:12 ID:XDnl1Qe.O
- >>644
弓入った時はどうやってＨＰ回復するんだ?
あと歌+踊りさえあれば常時Ｖ可能なんだっけ?
- 647 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/21(木) 08:16:40 ID:DTvX1dlE0
- >>646
リニュとコンセでいけるよ。
弓職はどうなんだろうねぇ、ずっとヘヴンスでも振ってるのかもしれん。
弓しか持ってなかったらどう考えても耐えれんね。
- 648 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/21(木) 09:14:12 ID:Yp3T5HmQ0
- ttp://www18.ocn.ne.jp/~hige/cov/index.html
昔ウォクスレに貼ってあったやつだけど、リニュあればコンセ無しでも常時Vいけそう。
- 649 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/21(木) 10:49:52 ID:oyWZcCUQO
- 644の固定メンツってかなり上手いやつらなんじゃないか？
常時Vあろうと後衛ウォク1は回復面がきついから、タゲ分けとリンク処理きっちり話し合わせてないと回らない
控えなら欠伸がでるけど礼拝野良だとやりたくないな俺は
- 650 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/21(木) 17:57:42 ID:odePIXAA0
- >>648
いけそうじゃなくて、リニュだけでいけます。
- 651 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/22(金) 02:52:21 ID:xIJcSIbM0
- >>648
タラムorＤＣ、Ｗｉｔ＋５、アキュ武器、アキュＬｖ３
に
１．リニュ歌（余裕１８秒）
２．コンセ＋ＢＳ１以上（ＢＳ１で余裕５秒、ＢＳ２で余裕１３秒）
３．ギフトオブセラフィムLv1以上（Lv1:余裕１８秒、Lv2：余裕２６秒、Lv3：余裕３８秒）
詠唱で９３０でディレイ０秒
- 652 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/22(金) 02:53:55 ID:DMx7MnWE0
- 70前に果てたた屑ですが
CoVってそんなにすごいのかい？
- 653 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/22(金) 03:13:47 ID:y/l1BJN20
- >>652
すごい
水＋火だもんな
- 654 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/22(金) 05:57:42 ID:xY0ZS0nw0
- >>653
火＋風ぽっい＋なんちって水
- 655 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/22(金) 07:57:09 ID:EsUTfdMs0
- チャントオブヴィクトリーはプロ火時々プロ風、所によりプロ水でしょう。
- 656 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/22(金) 08:05:37 ID:QV.VwUWw0
- プロ火フォカデス1劣化水
- 657 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 03:25:27 ID:a.J7BZyg0
- CoVは、普通に狩の世界が変わる
多少の誇張が入るが、ウォクは、77の時の効率と、78の効率が変わらない
ただ、全ては使い分けだと思うけどな
全て場面においてCoVが、ベストなBuffだとは思わない
- 658 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 03:48:35 ID:WpcarN0wO
- ﾌﾟﾛﾌとﾋﾞｼﾞｮ…どちらが需要ありますぅ？
- 659 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 04:19:24 ID:GpDlWsn20
- >>658
人口見たら一目瞭然だろう・・
プロフに決まってるｗ
- 660 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 08:21:17 ID:e/tbwqb20
- >>658
なぜＶレイジ無い職選んでしまったのか。
ビショなら７６までプロフなら７８までまともな需要は期待できない。
- 661 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 10:00:28 ID:0hrzrMHQ0
- 微妙ーだねｗ
ビショはレベル上がれば上がる程神だし重宝される
プロフは正直もう余ってるｗ２ＰＣも入れると、人口は最大なんじゃないかな？
パーティーに三人プロフはいらんけど、それ位の人数いるｗ（てか皆一人はプロフ持ってるんじゃね？ってくらい）
でも、ビショは長い間使えるバッフないし、育てるの大変・・・
需要があるからやる、無いからやらないと他人受け気にしてないで
自分の好きな職、やりたい職やりなよ。
- 662 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 10:10:57 ID:0hrzrMHQ0
- 697 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/22(金) 22:38:06 ID:wAAfMsbY0
自分はプロフ。
うちのクランはクラン内ＰＴがけっこう盛ん。
今日もINしたら傲慢５Ｆに集合中っぽい。
ＩＮ中の２次職ほぼ全員が参加してるらしかった。
でもまだ集合中らしいにもかかわらず、誰も「来るか？」と
言わない。それもそのはずで、すでにプロフとウォクがいた。
編成時にINしてて「ヒマ人挙手」と言われた時に挙手すれば
バッファ３だろうが誰も文句言わないクランだし、今からでも
入れてー、って言えば入れてくれるのはわかってたけど、
なんとなくひっかかって黙ってた。
参加してなかったＳＫ「ＰＴおわった〜」
ＰＴ中のクラメン「傲慢こない？」
ＰＴ中のクラメン「猫いるから召喚できるぞ」
INしてきたグラ「こんばんは〜」
ＰＴ中のクラメン「こん〜。傲慢来ない？」
ＰＴ中のクラメン「てかさっさと来い。火力足りねえ」
やっぱり今日の俺いらない子（・・｀ 行きたいって言わなくてよかった。
いいクランだから抜ける気はないけど、こういう時はちょっと寂しいな、って愚痴。
こんなんしょっちゅうだおｗ
- 663 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 10:13:02 ID:675jzoIQ0
- >>662
マルチポストうざい
- 664 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 11:31:54 ID:P4mPzs4U0
- >>663
こういうのはマルチポストじゃなくて引用だろ・・・
- 665 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 13:56:41 ID:e/tbwqb20
- プロフは使える職ではあるが、いくらでも「代え」が効く。
血盟でプロフ募集多いが、入ってみると溢れるほどすでに居るんだよねｗ
７８になるまでは、どんなクランでも居なければ誰かがサブで出してくると思って間違いない。
不思議なものでどんなに余っていても、周りやクランはプロフを薦める。
企業が自分達の都合のいいような日雇い労働者を増やそうとしているのに似ている。
現在、決して成ってはいけない職の１つ。
- 666 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 15:16:06 ID:G5qBWtFcO
- 人数多いからＰＴあぶれやすいとかで｢お薦めできない｣ならともかく､
｢なってはいけない｣とか失礼にも程があるだろ｡
メインでプロフやってる俺は見ててかなりムカついたぞ｡
- 667 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 15:20:29 ID:ZuhvqIFQ0
- ID:e/tbwqb20は支援職版グラパンマンだろｗ
- 668 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 16:34:17 ID:0wu50U.Y0
- 同職多いほど優劣が明確になるんだけどな
ID:e/tbwqb20は序列底辺で喘いでるカスでFA
出番無いものだからネガキャンに必死でワロスｗ
- 669 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 16:49:58 ID:wlPEpFek0
- >>658
ビショスレの格言
『迷ったらプロフ』
コレ重要ね。
- 670 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 18:01:45 ID:mdTiN1Bk0
- 支援職になってはいけないと最近思ってる
- 671 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 18:35:13 ID:J8U16I5A0
- >>658
鯖とレベル帯によるが、プロフのほうが勿論需要は高い。
PTマッチと待機リストをあわせて眺めてみるとよく分かるんだぜ…
しかし自分にとってやりがいがあり、楽しいと思える職を選ぶのが一番。
それは職の性能であったり、見た目であったり、PT需要やソロ性能であったりなど
人によって違うから、まずは自分はどんなことが楽しいのかを理解した上で
どの職がどんな実情かを把握することが大事。
プロフとビショはPT中にすることがまったく違うんだぜ。
自分はヒール好きだからビショだーって迷わず選んだが
それでもクレで「迷って」る人にはプロフのほうを勧める。
中レベル帯ではPTも多いから、フレとか増えたり狩場知識もついて
後で本当にやりたい職が見つかったときにつぶしが利く。
- 672 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 19:31:37 ID:WpcarN0wO
- ありますございます^^
まだ、ﾌﾟﾛﾌとﾋﾞｼﾞｮの特性つかんでいないもので…
うーんﾚｽみると、ﾌﾟﾛﾌかなぁ〜…っと
今、33のｸﾚなんですけどｿﾛキツくて＞＜
いい狩り場ないですか？ ﾌﾚもいないしorz
処刑場やってますけどキツい…
- 673 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 19:39:08 ID:8QzG0Plc0
- ようするに、ビショの回復力は大きく、50〜70辺りでは回復力過多で好まれないです。
- 674 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 20:34:01 ID:..p/ms6Q0
- >>672
プロフ（バッファー）
ＰＴ員を強くするのが仕事
よっぽどマゾなＰＴ以外は１名必要（ただし１名まで）
ペア〜フルＰＴまで需要はある（逆に言えば所持している人もたくさんいる）
ＰＴの行動はエンチャント（マイト、シールドなど）をＰＴ員にして、一緒に攻撃をする
ソロ性能はほどほど
ビショップ（ヒーラー）
ＰＴ員を癒すのが仕事
ペア〜少数では活躍の場が少なめなのでフルＰＴ以外ではほぼなし
フルＰＴでもエルダーと席を争うこともしばしば（シリエンエルダーの１枠があるため）
エルダー＋ビショップでも問題なく回るが中の人の性能、キャラの装備の差が出るのでシリエル＋エルダーorビショップが主流
ＰＴの行動は補助エンチャント、リンク処理、ヒール。時々一緒に攻撃をする
ソロ性能はアンデット相手に劣化Ｗｉｚ程度
プロフがいいと言われるところは・・・
ビショップの需要がフルＰＴが大半のため
以下フルＰＴでの問題点
集まるのに時間がかかる（プレイ時間が少ない場合は致命的）
エルダーと席を争うことがある（バッファーがウォークライヤーの場合は除く）
ヒール力過剰（キャラの装備がよくなっているのでビショップほどのヒールが４０〜７０ではいらない）
なのでヒールをするのが好きな場合を除き「悩んだらプロフ」という結論になる
- 675 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 22:31:07 ID:Hkmt5av.0
- プロフとビショップ両方持ってる俺に言わせれば
５０以降のプロフ>>
PTに入らないとレベリングがきつい。
ソロも出来なくもないが、攻撃力がないのでモンス一匹に対してSSを大量消費する
金銭・経験・時給、共に激しく効率悪い＞PT行かざるをえない（幸いPT募集はある）
４０以降のビショ>>
PTはあまりないが、アンデット相手にスペシン並の効率で狩り可能（自己アキュ+BS・デーモン着ればそれなりに）
祝福SPSで２発狩りになるので金銭効率も良い。ただPTがほとんどない
外部の高レベルシリエルがいるとガンガンレベリング可能（ソロ職と勘違いするほどに）
- 676 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 22:34:16 ID:WpcarN0wO
- >>674ありがとう^^
勉強になりました^^
ﾌﾟﾛﾌ目指して頑張ります
- 677 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/23(土) 23:34:56 ID:vcU18xxs0
- こうしてまた、有り余ったプロフが溢れてこぼれ落ちるんだな〜
- 678 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/24(日) 00:30:45 ID:z18GbXfA0
- ＰＴＭのプロフ募集って言っても、３,４人だろ。
鯖で余っているプロフは３００，４００人はいると思うが、
それでもＰＴＭ募集があればプロフの需要はまだあると言えるのかね。
どんなに余っていても募集はするからＰＴＭに名前でるけど・・・
- 679 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/24(日) 01:09:20 ID:o.2UrWNoO
- そんなふうに考えてしまうのはプロフはPT入れて当たり前と考えてたからだろ
プロ腐って何でこうなのかね…シリ様もプロ腐様も不遇職ですかそうですか
- 680 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/24(日) 03:55:53 ID:Xy7eQl66O
- うちの鯖ではどのレベル帯でもプロフ指定募集が多いよ。高レベルはビショ募集が多いね。
どっちも集まりにくいのか結構な時間募集してたりするよ。
マッチずっと眺めながらソロしてるウォクの戯言でした…orz
- 681 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/24(日) 05:28:34 ID:7MGAVMOg0
- うちの血盟メインプロフおれだけなんだよな
何回か城もとってるし、戦争時にはALL3次が2PTは作れるから
それなりの規模はある方だと思うけど
やっぱりアジト持ちクランだからかな
アジト￥と2PCプロフで戦争もなんとかなっちゃうのが寂しい
- 682 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/24(日) 05:59:10 ID:ZWGKZVt6O
- 33のｸﾚだけど、イイ狩り場教えてｸﾚ。
出来れば経験値ｳﾏｰな所がいいんだけど…
ｿﾛで行ける所ね。
- 683 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/24(日) 06:06:24 ID:RcuBVSYI0
- ソロならギラン東かツガルのブリガンドなんちゃら付近でいいんじゃね？
- 684 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/24(日) 06:29:41 ID:7MGAVMOg0
- 処刑場
- 685 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/24(日) 07:15:10 ID:kVXEC3zc0
- ３５までは処刑場でOK
問題は３５から
- 686 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/24(日) 09:27:03 ID:ZWGKZVt6O
- 35からのｿﾛの狩り場が問題orz
ﾌﾚいない自分にはかなり問題…
F職ならﾜﾆ行っちゃうんだが…
- 687 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/24(日) 09:34:19 ID:Nw5cyoFs0
- 35からはラケルでいいじゃん
- 688 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/24(日) 12:13:36 ID:NqKCN3SM0
- 35からはアクをかいくぐって囁きの草原でラクルか、
アクをかいくぐって死の回廊でHP2倍のクリムゾンバインドかの二択だなぁ。
今はピースがよくきくからアクはピースで退けてもいいし。
軽装と殴り武器を用意できるならハイネの黒い白鳥クエをしつつ
1/2MOBを殴るという手もあるけど、経験値よりアデナ重視になっちゃうよね…
- 689 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/24(日) 14:18:31 ID:iuUr7rPoO
- 草原でも白鳥エリアとリエンリックの間にタサバ槍とオーガなんていう、アクティブしか出ないエリアがある。あそこは経験値が高い、代わりに釣りクエしか受けられないが。
問題は全部物理だから、ローブだと盾スタン有っても死ねる事だな
- 690 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 00:45:06 ID:4J87XfUw0
- CoV効果を聞いた70前で辞めた屑ウォクです
CoVは78だと思ったですが
多分68でモチペ切れるウォクで78までどうモチベ保ったのか気に成る所
殆どウォクスレで聞く話ですが
- 691 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 00:46:42 ID:dtW6zSxQ0
- お前、そんなの・・・プロフに比べたら・・・・
プロフなんて60手前でモチベ切れるんだぞ・・・
- 692 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 00:59:12 ID:iY8rIEUU0
- だよな、プロフは56でほぼ1段階目完成するのに
ウォクは72まで少しずつ成長するんだから
この方面に関しては贅沢な文句言ってるな。
愚痴るならPT需要等の別方m
- 693 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 01:12:58 ID:4J87XfUw0
- 逆に言うと68までノリノリさせて次は78とか酷いよね・・・
俺は68挫折の屑だけどあんまりだ
- 694 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 01:15:15 ID:qlHT0jTs0
- Vレイジ4は74だぞ・・・？
- 695 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 01:19:52 ID:4J87XfUw0
- Vレイジは3も4も変わらんよね
つかそろそろや辞めとくです
- 696 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 01:28:30 ID:qlHT0jTs0
- ウォク自身はあまり分からないだろうけどアタッカーにしてみればかなり違うぜ
- 697 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 02:03:57 ID:.4ziBZQs0
- でもアタッカーは、本当にスキル的なモチベーションってないな
次の、魅力的なスキルが10LV以上先の話になるとかザラ
- 698 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 04:50:43 ID:84iCJsNU0
- ふと 書き込む・・・
私（エルダー）はビショに対する目がどうも厳しいようだ。
エルダーは ビショのいるＰＴに編成されると存在を一歩引く。
ヒールの花形をビショに譲り、ＰＴメンバーのＭＰやリンクやらに注意点をシフトさせ、
ヒールをいれるにしても ビショのヒールで回復しきらなかった場合の補填やら盾以外のメンバーのヒールを必要な場合のみいれていく。
これは当然のことだと思う。それぞれの職の特性を理解しベストを選択すると自然こうなるのでないだろうか。
決して不満はない。。。ない・・・・のだが・・・
なんで オーバーヒールすんねん！ なんでもかんでもＧＧＨいれればいいもんちゃうわ！
リンク処理でリンクさせてどないすんねん！
ＭＰの無駄をはぶいて はぶいて はぶいて 貯めたＭＰ
あなたには、あげられません＾＾
上手なビショさんも知っている、その人の時は喜んで裏方のさらに縁の下に降りる。
このスレに沿った内容かどうか自信を持てなくなってきたので、ここまでにしときます。
- 699 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 05:58:46 ID:.4ziBZQs0
- 俺もそういう場面、そういうビショを何度も経験してきた
原因は多分育ってきた環境の違いだろうな
良くも悪くも、槍育成で育ってくると、そういうヒールタイミング
そういう立ち回りになるぽい
ビショに限らず、エルダーにもシリにもそういう感じになるよ
うちのクラメンも、久々にクラハンした時に、
そんな感じでがっかりしたけれど、
今の範囲系PTで育つと、安全マージンのとり方が違うから仕方ないぽい
両方を十分に経験できている人なら、環境の違いを読み取って切り替えられるけれど
今の時代だと、なかなか通常PTでの経験を積むって言うのは難しいのかもね
- 700 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 06:56:43 ID:0P4Pg7Bg0
- >>698
どの職でも下手な奴は下手。そんな俺はカーディナル。
少しレベルの低いアビスとか、Mヒール入れると半分ちかく減ってても
オーバーヒールになることもある・・・。
減りをみてこれは危ないなぁって思ったらオーバーヒールするって
わかってても安全のためにヒール入れちゃうよ。
バイタライズでちょうどいいぐらいでも、それだともっとMPの無駄だしね。
MP無駄にするビショが多いっていいたいのはわかるけど
即席とかサブクラスでのヒーラーはやっぱりダメなひと多いね・・・。
- 701 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 07:13:41 ID:84iCJsNU0
- そうか 範囲ＰＴの安全マージンか・・・ なるほどね 確かに範囲ならかぶせるようにヒールをいれていく。
でもこれ ご推察のとおり普通ＰＴです。
しかもこのときのビショを槍玉にあげてもちっと書くなら
ッファーにウォクラさんがいらっしゃいました。
ＰＴメンバーがそれぞれチロチロＨＰ減った時など ＣＯＬを使ってくれてます。
このビショさん、ガン無視なのか（いや、タブン見てない）ＧＧＨで意味のないものにしてしまう。（場合によってはＣＯＬ＋ＧＧＨでジャストの時もあるでしょうが この時はそうではない）
ウォクラさんどんどんＣＯＬいれる回数へって行きました。
リンク処理など ２〜３匹なら前衛さんおまかせしてしまえばいいものを、トランスいれねば気がすまない。
トランスを入れる瞬間の敵の配置などおかまいなし、それによって更にリンクを大きくする。
何度か注意すれば、ガン無視（これは確実にガン無視ｗ）
誤解のないよう付け加えておけば、職を叩いているわけじゃないんです。
あくまでも中の人の問題だということはわかっています。
エルダーでもシリエルでもいるでしょう。
でも、アタシ ビショと組むのが好きなんです。
だから 厳しい目で見てしまう。安心してＭＰを託せる人かそうでないかを、見てしまう。
このときのビショさんＭＰ枯らしてました。
そらそうだ ＭＰの無駄遣いだらけだし、エルダー（私）は申し訳程度しかリチャいれないし。
正直、このビショにＭＰやるならアタシがやっちゃったほうがいいや、と思ってしまいました。
範囲で育ってきたらしょうがないってのは理由にならない
たとえ普通ＰＴ初挑戦だとしても、範囲のタイミングでヒールいれたら「あれ？なんか違うな」と思うでしょう。
そして、周りをみればＰＴメンバーがそれぞれ動いているのが見えるでしょう。
他の職のスキルなんて正確に知ってるわけではないけど、見ればなんとなく何をしているのかわかるでしょう。
では、自分はどうすれば？或いはＭＰを枯らさないためにはどうすればいいのだろう。 と考えるでしょう。
なんだか長文になってきた上に だんだん熱くなってきてしまった。
けど、ゲームを楽しんで遊ぶならもっと良いやり方ってのを模索していかないのかな〜と思うわけです。
- 702 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 07:22:48 ID:84iCJsNU0
- あっと もう一つ 付け加えさせてください。
こうしなきゃいけない って思ってる人が多いと思いませんか？
このときのＰＴの場合はオーバーヒールが仇になってるんです。
>>700さんのおっしゃるようにオーバーヒールになることがわかっていても
危険なＨＰにならないうちにヒールを入れていくほうが良い場合 あると思います。
狩場 ＰＴ構成 時間 等 等 等 いろいろなケースがあるでしょう。
- 703 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 07:33:15 ID:f4Ymvxp.0
- でも、ビショいてオーバーヒール無ければ(あっても？)一人で回復回るから、ウォクにはソウルクライでも入れてアタッカーして欲しいところ。
まあ、ビショにはインボケもあるし、エルダーしてる時ならMP尽きさせても気にならないな。
- 704 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 08:19:28 ID:DfJHoiOo0
- ビショいるのにcolって・・・
いくらそれで回復間に合うといっても、
ビショの仕事とってしまったらそのビショの立場ないと思うんだけど
- 705 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 10:25:06 ID:o79j5ODg0
- MP溢れそうなウォクラさんとか、プロフさんは、折を見てcolやGHを入れる方いますね。
後衛はPT全体でMPを見てるから、それでヒールの回数が減らせてMPが安定するなら
それはありがたい行為だと思ってます。
私はシリエルですが、MP溢れ気味だったらアタッカーにリチャします。
それと同じなんだと思ってます。
- 706 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 10:30:10 ID:ljOL4zV20
- 注意してもダメなら諦めろ。
上手い奴、下手な奴、色々いるのがネットゲームなんだから。
自分の考えていることが全て正しいと思ってたら大間違いなんだぜ？（´・ω・｀）
- 707 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 11:10:14 ID:Xhymu59o0
- >>704
仕事取るってのも分かるけど、やはり全体としての効率優先かな。
ＰＴ（＝共同作業）やってるんだし。
>>705
そう。同じですね。余らせても仕方ないし。
ヒーラーには、その分、リチャなり温存するなりして欲しいしね。
「後衛のＭＰは、みんなの物」
こんな感覚で、おれはやってるけど。
ＭＰ管理に厳しいのは、みんなの物の管理を任されてるって思ってやってるから。
このスレの住人なら、後衛以外のキャラやる時も、後衛に負担かけないような立ち振る舞いをって感覚でやってるんじゃないの？
- 708 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 11:41:11 ID:jHfhUQkU0
- でも 優しく言っても 通じない人にどう言えば良いんだろう
強く言えば切れるし それかさも自分は被害者面して言い回るし
そんなやつに限って したらばで晒されようが害ラン乗ろうが
平気でPT来るんだよな、なんとかして。
- 709 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 12:20:07 ID:NEqBR9Fg0
- ぶっちゃけ、Vレイジ、Vダンスが無ければここまでヒーラー不要
なことはなかったよなｗ
- 710 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 12:47:36 ID:UpxLsw3Y0
- まあVダンスは高レベル限定だから良いとは思うんだが、
Vレイジなんてレベル30から有るからな・・・
76の3次スキルでVレイジでも良いと思うほど効果がやばいんだがｗ
- 711 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 12:48:07 ID:.4ziBZQs0
- >>708
気負いすぎｗ
一期一会の野良PTでそこまで、気負うことは無いと思うよ
俺の場合は、PTLに一言だけ相方がちょっと微妙なことを伝えて
狩的に、相方を当てにしない狩りかたに変えるor変えてもらう
こっちだってわざわざ教えてやる必要は無いよ
本来そういうものは、自分自身で見つけていくものだと思うし
効率としては落ちるだろうけど、VRないほうがゲームはきっと楽しいだろうね
- 712 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 12:53:08 ID:wyta8RWs0
- >>704
変なビショにヒールまかせっきりで殺される前衛はたまったもんじゃないだろうし
瞬間回復のないウォクじゃ事が起こってから回復に回ったんじゃ詠唱速度の遅さもあって
とても回復間に合わない。
自分がW+もなくローブによるセット効果もない状況で瞬間回復するヒールは一切なく、COLのようなものしかない場合
この際ビショのヒールに一切の期待を持たずPTの安全性を高めるのと、ビショがいるからとまかせっきりで
打てる手があるにも関わらず危険な状況に陥らせる可能性がある行動、どちらを取るべきか。
どっちがPTのためになると思うかは人次第かもしれないけど、少なくとも後悔するような行動をしたくないから
自分ならとっとと回復する。
打てる手があったのにやらずに死者出すのはようは見殺しにしてるわけだから。
ヒール丸投げでいいやと信用されるビショになったときもCOLしまくるようなら
好きなだけ文句言えばいいと思うよ。
- 713 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 13:07:57 ID:AydsBP7M0
- >VRないほうがゲームはきっと楽しいだろうね
Vレイジ持ち募集しなけりゃいいじゃん
絶対数もプロフ＞＞＞ウォクなんだしさー
- 714 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 13:39:50 ID:0zOZeWo.0
- 野良は効率重視っていう暗黙の了解があるから難しい
VR無しなら弓PTか範囲wizPTか、wizにはシリエル必須だけれど
それから、実際にPT来る人の数ではプロフ＝ウォクぐらいじゃないか
- 715 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 13:48:12 ID:.4ziBZQs0
- >>713
難しいと思いますよ
ゲーム自体は面白くなるかもしれないですけど
VR実装前の、MP休憩でだるだるなPTっていうのが多くなると、
ちょっと楽しいの限界超えちゃう人も多いんじゃないですかね
- 716 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 13:54:48 ID:9KoXXzk60
- \2回に１回ぐらいは休憩が欲しいから
そっちのほうがいいな。
- 717 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 15:35:19 ID:AydsBP7M0
- >>715
Vレイジ実装前でもDVC橋以外でMPQKしたことねーぞ？
- 718 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 15:56:27 ID:rz/wxMt6O
- >>717
ほほう
それがどうかしたのか？
- 719 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/25(月) 22:32:05 ID:f4Ymvxp.0
- >>712
ここに書くくらいだからレス主のエルダーさんは回復対応・MP管理能力があると思いますよ。
ビショがオーバーヒールでもエルダーを信用して余ったMPはソウルクライで殲滅力貢献した方が、エルダーさんにアタッカーリチャさせるよりいいのではないでしょうか？
実際に被っているようにcolは被るリスクが高いですし、リチャにかかる時間エルダーさんも殴り参加したりできますし。
>>707
インボケにメジャー系ヒールもあるヒーラーが２人いるのだから、ウォクとしては殲滅UPを図ったほうがPT全体としての効率にもよいのでは？
- 720 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/26(火) 01:33:23 ID:BJmCVmU20
- MP管理も大事だけど、
PT員の￥枠状況も考えてほしい。
たまにいるんだよね。ColとGH重なって
アキュ飛んで「詠唱遅いです＞＜」とか言ってるヴぁか後衛がね。
ウォクが￥始める前にVレイド配りだすシリエルとか。
そういうのは、言っても聞かないからタチが悪い。
- 721 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/26(火) 01:54:57 ID:yAlqA7uYO
- １stでシルレンやっていてました
ソロかレイドでただただ撃つだけみたいな感じで飽きつつありました
そこで新しく２ndでシリオラ始めたらもうハマっちゃいました！
まだまだ慣れていなくてＭＰ管理が下手ですが、ヘイトも考えつつ回復というのは頭を使いますね
祝込めたりＮで対処したりも楽しいです
メインキャラを切り替えちゃいそう
始めたばかりで分からないことが多く、たまにここでも質問すると思います
ぜひ皆様よろしくお願いします
長文＆流しすいません
- 722 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/26(火) 08:20:20 ID:MmuC58F20
- 698と701です。
え〜〜〜〜〜〜っと・・・
改めてＭＰ管理能力 回復対応能力ｱﾙﾝﾀﾞﾛ？と聞かれると自信はないですが。
そうあろうとしてます、もちろん皆さんそうだと思いますけどね。
その時々で臨機応変な対応をしたいですね。
それも同じ後衛（私エルダーです）とくにビショさんと息をあわせることができると、ＰＴの安全性はもちろん効率だってＵＰしますよね？
そこを求めてというか、このときのＰＴのビショさんとは丸でダメだったので思わず書きこみした698です。
ウォクラさんのＣＯＬについてのレスもいくつかありますが、ＣＯＬを「入れる 入れない」については、はっきり告白しちゃえば よくわかりません。
言いたかったのは、ＣＯＬがきたら それを利用したほうが良いじゃないですか。
- 723 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/26(火) 08:59:35 ID:If1VynYw0
- >>722
だから下手な奴は下手だっていってるだろう？
ビショいるのにやたらヒールしてMP枯らすエルダーだって多い。
むしろビショ＋エルダの組み合わせでヒール丸投げできるエルダーは5人に一人位。
シリエルはヒールに関しては引いてくれるけど、エルダはそうじゃない奴の割合が多い。
￥中にそんくらいのMP回復するだろ？ってちょっとのMPの減りもリチャして￥前に
MPフルにするバカもたくさんいる。
あんまり「ビショが、ビショが」って言われると気分悪い。
まだ愚痴吐きたりないなら、こっちいけよ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1180200886/
- 724 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/26(火) 09:16:41 ID:MmuC58F20
- 職は叩いてないんですよ、むしろビショが好きだからこその文面だったんですけどね
中の人の問題だってのもよくわかってますよ。
たまたま 私がエルダーで その人がビショだったから こういう書き方になりましたけどね。
まぁ 気分が悪いそうなので失礼させていただきます。
- 725 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/26(火) 10:09:20 ID:GfBtE2Uw0
- おれプロフだけど、おれも２回に１回のＱＫぐらいがいい。３回に１回でもいいけど。
￥はマクロでやってないからＱＫ取れる時間無いし、落ち着いて雑談したり、ＷＣ行ったり、飲み物取りに行ったりしたいｗ
ＱＫイラネって奴ばかりじゃないってのは、廃人連中には理解出来ないんだろなｗ
まぁ、ＱＫとか適当に取ってくれるＰＴＬの募集には、積極的になるね。
- 726 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/26(火) 10:29:06 ID:If1VynYw0
- >>724
> 職は叩いてないんですよ、むしろビショが好きだからこその文面だったんですけどね
> 中の人の問題だってのもよくわかってますよ。
俺はエルダー好きだけどあんたは嫌い。
悪いと思いつつ頭にくるから、どうしてもそういう文面になってしまうんだよね。
- 727 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/26(火) 10:39:13 ID:XlQEBQBs0
- >>726
俺はビショだけどあんた嫌い
- 728 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/26(火) 11:56:33 ID:.Poxtv.o0
- >>719
そのリチャがアタッカーにする余裕があるかどうかにもよるかも。
タンクやバウがいるときにそんな余裕があるかどうかを考えればわかるんじゃないかな。
ヒールもリチャもとかやってるとそれこそ一人で張り切りすぎてMP枯渇する人になる。
あくまでタンクやバウがいたらだけどな。
- 729 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/26(火) 12:44:41 ID:3YThXKwgO
- >>727
俺はエルダーだが、お前がすきだぁあぁあぁぁぁ！！
- 730 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/26(火) 16:01:14 ID:IklQfoc60
- >>729
キングオブハート乙
- 731 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/27(水) 16:47:01 ID:Lin23LTMO
- 空気が死んだ…
- 732 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/27(水) 18:24:40 ID:Ytp8sREw0
- ヒーラー！愛してる！お前に夢中だ！ヒイイイイイイイイラアアアアアアアアアァァァァァァ！！！
- 733 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/27(水) 21:57:24 ID:E0tihOZM0
- これが>>727と>>729の門出だ。
- 734 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/28(木) 02:38:18 ID:Cv6DsC5Q0
- ビショからヒールをとらないでやってくれ
ＱＫなしで狩れるならオーバーヒールでもよかろう
ヤツらはヒールとリザ以外なにもないんだぞ？
- 735 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/28(木) 02:55:40 ID:QzDIBICQ0
- >>734
対アンデット用のスキルの存在を忘れられちゃ困る。
意外に豊富にあるんだぜ？
・・・所詮ネタだろっていうのは禁止な。
- 736 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/28(木) 06:40:51 ID:JChzgDs20
- 余裕あるなら麻痺とか使えるぞ
- 737 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/28(木) 07:58:11 ID:mOSBzmIk0
- あのさ ビショってヒールしか能の無いヒラて勘違いされてる見たいだけど
ピュリもバイタも使えるんだけどな 毒、出血どちらも対応出来るんだけど
トランス、ピュリ、バイタ、各種ヒールの使い分け ビショてなんでも出来るんだけど
７０狭間とかなら レイドの後PTのMP少ない時とか レクエイムやリポーズ、ピースで
安全に休憩出来るんだけど、マータも麻痺で固めれるけど
ビショ一人居たら、シリもエルも バフしてリチャする以外やる事無いんだけど
ただ それだけの事して頑張っても お座りしたままでたまに立ってMGH一発回復
そんな寄生ビショと PTMから見たら変わらないのがね 問題かな。
- 738 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/28(木) 08:12:04 ID:IOwtlRdU0
- 100%かかるわけでもない麻痺をマーターにねぇ・・・
- 739 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/28(木) 08:35:29 ID:mOSBzmIk0
- >>738
すぐ沸くな こんな人 で １００％決まらないならどうすんの
もし外せば判るよ固まらないから、爆発までのタイミングでMGHなりGGHなり掛ければいい事だよ
エンパ有りで魔法力９００以上なら祝入れたらまず外さないけどな。
なんか気に入らないの 文句言うからには だれもが納得できる返答は有るんだろうね 教えて。
- 740 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/28(木) 08:52:26 ID:3Nvol8PA0
- 狭間の部屋移動後、サモンが出てないことが前提だが
まったく移動せずじっと座るなどしてればMOBも反応しないよ。
レクイエムはネタもいいところで、青相手だろうがきかないほうが多い。
>>737は使ったことあるか？あの大量の失敗ログを見たことがあれば
レクイエムなんて言い出せないよな？俺のSP返せって言いたくなるよ。
マーターについてはPTLの方針に一任してる。
一回目は普通飛ばすし、二回目でも大抵爆破指示になるから出番はあまりない。
MP消費が結構でかいから、MPが厳しいときは正直勘弁してほしい。
失敗もしたことはないが、なんにせよ一応避難してもらってからやってるんだぜ。
なんにせよ普通の野良PTならばビショは目立たないくらいでいいと思うんだ。
目立つほどビショが全力出し続けなきゃならないPTだと不安になる。
こっそり頑張ってるけど、それが分かってもらえないくらいが平和でいいのさ。
見てる人はちゃんと見てる。
- 741 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/28(木) 09:15:51 ID:IOwtlRdU0
- >>739
魔法クリって知ってる？
HP多い奴がリンクヘイトで寄せて処理すればいいじゃん
ヒーラーなんだから最悪の事態を想定して動けよHAGE
- 742 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/28(木) 09:18:32 ID:A7fb0Cik0
- 大抵出番無いか？
おれが参加した野良は、大抵ＰＴＬの指示でビショいたら麻痺試みてるぞ？
あんたが、ぐだぐだ言って逃げてるんじゃないの？ｗ
失敗したって、普通は文句言う奴いないしな。
- 743 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/28(木) 09:34:13 ID:H5qyeghE0
- ＞７４２
鯖にもよるんじゃないか？
３鯖だとマータは飛ばすか、ナイト、ドワいれば爆破処理が普通。
ビショさんが麻痺とか知り合いや半固定ＰＴでしか見たことないけどね。
- 744 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/28(木) 09:34:16 ID:3Nvol8PA0
- いや、ホント出番ないぞ…鯖とかで文化違うのかしらないが
バウさん爆破でお願いしますっていうのがデフォだし
一周で2回もマーターにあたることってそうそうない。
一応麻痺できることをアピールもしてみるんだが
もし失敗したら危ないのでとか言われてなぁ…（´Д｀）
人によってはビショさんが麻痺でお願いしますって
いってくれるんで、そんときは普通にやるよ。
- 745 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/28(木) 11:39:16 ID:o7pW2E/s0
- マーターに麻痺決まると殴り倒す必要があるので正直勘弁願いたい。
3鯖の場合だが、ヘイト引きスポ起爆って時点で
マーターの近くにはバウとタンクしかおらんのだ。
ヘイト引き後に麻痺かける分にはビショのほうに張り付くリスクはないんだが、
マーターやわらかいとはいえ4倍mobをこの二人で叩くのはさすがにだるい。
1ダメでも与えておけばスポ起爆後にexpとドロップは発生するから、
よほどマーター処理班がアクセ手を抜いてるとかでなければ
その流れでちゃちゃっと処理したいというのが74TKの本音でした。
- 746 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/28(木) 12:40:37 ID:4U0n7T.oO
- 4鯖は野良PTのほぼ100％マーター部屋はパスしてるな。
二回目なら入り直し
- 747 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/28(木) 13:02:12 ID:E4g5lO260
- >>740
まず祝を入れてからレクイエム使ってみろ
話はそれからだ
- 748 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/28(木) 13:37:01 ID:QzDIBICQ0
- >>747
いや、レクイエムはC4だっけ？もしかしたらC5かもしれんが。
麻痺の効果時間が120秒→30秒に変わったときに、効果範囲内のすべてのMOBに対して成功判定がかかるようになってから、
成功率が極端に落ちてる。
白モンスだとエンパ貰っても成功率4割に満たないんじゃね？
70狭間ではどうかはレベル足らんからしらん。
レクイエム取得最高レベル(PT参加時のレベルで)＋SoM＋エンパ3＋祝SPSだと劇的に成功率が上がるのかい？
- 749 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/28(木) 13:58:34 ID:g1CZDv6w0
- ﾚｸｲｴﾑはそう成功率悪い記憶無いけどなぁ・・・
リポーズは全然ダメ。3割かかればいいほう。全失敗もざらｗ
どうでもいいけど、HUの時間短くなったときに消費MP据え置きされてるのはいぢめだよな。
- 750 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/28(木) 15:42:10 ID:QzDIBICQ0
- >>749
リポーズ使うならピース使う。こっちのが成功率が高いし。
HUの消費MPはいぢめだよな。
アンデット限定なんだから、麻痺の効果だからといって同一にカウントしなくても良いのにな。
Pｖで効果あるのってネクロのカズオぐらいじゃない？確かアレってアンデット扱いだったよね？
- 751 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/28(木) 17:36:46 ID:A7fb0Cik0
- >>745
あれれ？マーターって、ヘイトでも爆発したんじゃ？？
だからオーラなんぞ飛ばそうもんなら大惨事に・・・・
つか、麻痺った後は、みんなで殴ればいいじゃん。
何で、２人で殴ってるの？ｗ
麻痺らした後にスポ入れて、みんなで殴ってるぞ？
うちは、１回目はパスで、２回目以降はビショいたら麻痺、いなければスポ爆破かな。
スタンでも掛かれば爆発しないんで、するタンクさんもいてるね。
流石にシールドスタンは、かなり決まってるな、見たかぎりだけど。
まぁ、おれスポなんだけどねｗ
だからおれは、入る前に必ず方法を確認するんだ。
- 752 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/28(木) 17:58:30 ID:g1CZDv6w0
- ヒント：自爆範囲内にヘイト対象がいないと自爆しない。
- 753 ：745：2007/06/28(木) 18:14:00 ID:o7pW2E/s0
- >>751
> だからオーラなんぞ飛ばそうもんなら大惨事に・・・・
自分で答えかいてるじゃん。
オーラが届く距離≒マーターの自爆圏内
だから爆発するわけで、射程外から撃つ分には
ヘイトだろうがなんだろうが爆発はせんよ。
全員で殴るとなると、麻痺の成功如何で
対角に位置したPT員がぞろぞろ動くことになる。
そもそも麻痺入れなければ高HPと高水準MRの2名が
軽くダメ食らって数秒で片付くんだからそれでいいと思うんだけどな。
火鉢の自爆ならいざしらず。
- 754 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/28(木) 18:42:14 ID:4U0n7T.oO
- なあ、PTによるのかもしれないけど、
タンカーが引いて、自身かバウが起爆する方法があるのはどの鯖も同じだよな？
なんでマヒらせようとするんだ？
失敗して爆発して誰か死んだら責任とれるの？
マヒが可能なのはいいが、冒す価値もない危険を、わざわざしなくてもいいじゃん。
素直に爆弾処理班に任せようぜ
- 755 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/28(木) 19:18:02 ID:9Rshj8TUO
- 爆破処理班に任せるのが一番だな。
死なないにしろダメ受けてヒールをするＭＰが無駄だ。
責任うんたらはゲームで使う言葉じゃないと思うが、
潤滑にゲームを進めたいなら、
余計なＭＰは使わなくていいんじゃね？
次にレイドに当たるかも知れんのだしね。
- 756 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/28(木) 19:36:52 ID:zpmIIo3AO
- 馬鹿だな、麻痺は高確率で決まるし決まれば爆発しないからに決まってんだろうが
爆発処理班だあ？そいつらがミスったら皆一緒に吹き飛ぶのか？魔法クリで死ぬかもとか考えないのか？
- 757 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/28(木) 20:32:02 ID:OPU4XalE0
- >>756
マジ馬鹿だな
ヘルス武器持ったドワ緑タンクならクリでも死なねーし、あんな単純作業ミスるわけないだろ
魔法と違ってリスクは完全に操作依存なんだぞ？
一瞬で倒せる上に万一にも他へ被害が及ぶこともない
「低確率」で失敗したとき、HPの低いビショが魔法クリで死ぬ可能性は考慮しないのか？ｗ
- 758 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/28(木) 21:02:08 ID:9Rshj8TUO
- 爆発の範囲にいる池沼後衛はＢＡＮだろ？
死んだら追放して無視しとけ。
緑Ｆやドワなら染料無し・Ｌｖ相応のアクセ・マジバリで
クリが２連で出ても死なないだろ。
ヘルス武器、ボディ、バイタ歌でクリ４連でも死なん。
支援やＷｉｚは処理中は部屋の隅（爆発範囲外）でジッとしてろってこった。
タンカー以外にくれてやるヒールは無いしな。
- 759 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/28(木) 21:40:30 ID:9/.mtqIAO
- >>757
マジ馬鹿だな（真似てみた）
一般的な装備している適正のビショが狭間の自爆ごときでは逝かない。
連続なら逝くが、それはビショに限ったことじゃない。
極々稀に失敗しても、即死さえなければビショなら乗り切れる。二回マーター当たったとしつも、それが理由でMP足らなくてレイドできなかった事もない。
タンクやバウに望まれた時にHU使ってるが、マーター部屋って枯れがちで余裕で狩れるから、どっちのやり方でもいいじゃん。
決め付ける事じゃないな。
- 760 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/28(木) 21:43:41 ID:9/.mtqIAO
- あ、魔法クリの場合って書いてあった。馬鹿は自分だ。
マーターに特攻して逝ってくる。
- 761 ：734：2007/06/28(木) 23:50:36 ID:kL16nPRM0
- 俺の自虐ネタ（当方ビショ）でこんなにスレに活気がでるとはｗｗ
たまにはいぢけてみるのもいいものだ
- 762 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/29(金) 01:45:06 ID:AmywKG2M0
- マーターはいつもチャンスつかってるからよくわからないが、火鉢のクリで死なないならだいじょうぶなのかな？
火鉢クリは４ｋきるしね、被ダメは
一応、ビショ７８でｂｔｂとｃ＋４あればＨＰ５ｋあるけど・・・
自爆のためにバイタル歌うのもどうかな・・・枠の問題もあれば、歌がいない場合もあるし・・・
- 763 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/29(金) 05:56:47 ID:PwatEZsoO
- ビショへヒール丸投げ話から一つ。
槍や軽い祭でビショのMPが７割ちょい下ぐらいの微妙な状態のとき
ヒール補助を少し多めにするのとリチャを少し多めにするの、ビショ的にどっちが嬉しいもの？
やるとしても心持ち程度なんだが、そういう時の行動って意外と気になるから純粋に聞いてみたい
ビショからヒールとらないで！ってのは良く聞くが、逆にリチャばっかりだと
お前消耗品けちってんだろ、
とか思われたりしないか、たまに不安になるエルダーでした(´・ω・｀)
長文ｽﾏｿ
- 764 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/29(金) 07:08:08 ID:3uFAgDzcO
- 槍はともかく、祭りならトランスでダメージカットが一番効果的かな
- 765 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/29(金) 08:21:21 ID:WwXNZ9is0
- >>763
支援職5種持ちから。
ビショ×エルダーの構成（エンパ無しでも）、MHならヒール補佐でも問題ないと思う。
MHじゃなくGH使うくらいなら、ビショにリチャのほうがMP効率はよし。
どっちもMP余ってるならそれでもいいとは思うけどね・・。
基本はビショ＝回復・治療、エルダー＝リチャ、MP余ってるほうがトランスでいいと思う。
MP分けられないビショのMPよりはリチャ職が大目にMP保つ方がいい。
「ビショからヒールとらないで！」というのは、ヒールを仕切りたいのではなく
ビショのMP残量のほうが多いのに、ヒール、リンク処理からリチャまで
全部自分でしようとして（故意ではないと思うがMP管理が下手）
MPからすヒラが結構多くて、つい言いたくなる一言だと思う。
- 766 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/29(金) 08:24:24 ID:nqLn9lMs0
- そうだね。自分もビショやってるけど、普通ＰＴでビショのＭＰが七割前後だったら、
トランスでダメカットしてくれるとすごく助かります。
もちろんサポートヒールもありがたく思ってます。
ヒールでオーバーヒールなりかぶりそうになれば、こちらでスキル調整してます。
基本的にＭＰ管理は自分の仕事だと思ってるけど、
20回に1度ぐらいにリチャとかもらえると、
「他の後衛のＭＰも見てくれてるんだな」って思うし、ちょっと嬉しいｗ
ガンガンくると困るけどね＾＾；
槍ＰＴの時はリチャとかすごく助かりますｗ
この時ヒール丸投げされたりノーマルヒールばっかりされると、さすがに「石ケチってる？」って思っちゃうけど＾＾；
ＰＴのためなら消耗品はいとわず使うけど、
ビショとか問わず、他の後衛がガンガン秘薬使ってるようなら、少しリチャしてあげてもいいかなって思ってます。
後衛って「自分大活躍ｗｗ」っていうのが望まれてるんじゃなくって、
ＰＴメンバー全体に、さり気なく気を遣えるかどうかが大事なんじゃないかなって思ってます。
言葉は悪いけど、エルダーは一番器用貧乏な気が。
だから立ち回りも難しくなる時もあるのかもですね。
- 767 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/29(金) 10:26:31 ID:bvmcfDQ60
- ビショにリチャするほうがクレリティが効く分PT全体としてはMP助かるな。
タゲが集中してMH連打してるような状況になってるなら補助ヒールがうれしい。
リストアのキャストは結構長いから、撃つきっかけにできる。
ぬるめの狩りでMP7割ならインボケでもするか〜と思ってるはず。
- 768 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/29(金) 12:14:49 ID:4IvURrc.0
- >>753
え？俺は麻痺決まった「後」の事かいてるんだぞ？
何で爆発しないＭＯＢを、わざわざ２人限定でやらなならんの？ｗ
それが意味不明すぎるって言ってんだけど、何でわかんないの？？
そら、そんな事してたら、マーター２匹いるのに、大変やろ。
おまえが無意味に、ややこしくしてるんだと気づけよ。
スポ爆破等で安全に処理出来るのは、部屋のＭＯＢを一掃して、次の湧きから。
部屋入って直ぐに、通常ヘイトで２匹のマーターに「爆破範囲外から」ヘイト入れれるか？確実に、毎回。
おたくは、やってるわけ？？
そんでマーターのタゲが、「自分以外にいった事ない」から、そんな事言えるんだよな？？
もしそれを、毎回やってのけてるなら、マジ毎回組みたいと思うよ。素晴らしい。
おれ狭間は、かなり行ってるけど、そんなタンク見たこと無いんだよ。
つーか、とにかく、「麻痺ったＭＯＢ」を「２人だけ」で叩くのはヤメレｗ
そんな無意味な俺ルール、迷惑なだけ。
>>758
追放なんかしたら、ＰＴごと外に出されるだろｗｗｗ しらんのか？？
通常爆破で、ダメ１，４Ｋほどくる。もちＭＢもらってな。
他の前衛に聞いても、そんなもんらしい。あ、７０狭間の話。無制限は、忘れた。
魔法クリは「４倍」だから、２連続できたら、バウだろうが緑だろうがチヌ。
おまえ魔法クリ、わかってねーだろｗｗ
例えばＤＶＣ奥で、ＭＢが必須なのは、クリが怖いからってのが、一番の理由。
５．６ｋぐらいなら、ドワならボディーもらってれば、ヘルス武器じゃなくても、なんとか耐える。
んで、野良で、部屋がマーターだからって、即座にバイタ歌う奴、見たこと無い。
第一、ヒーラーと連携とれてなきゃ意味ないし、そーすると前もって決めとかないとな。そんなの、まず、咄嗟には期待薄。
それに、野良で募集して、爆破班が毎回ヘルス武器持ってるわけねーだろ。
誰と組むのか分からんのに、装備がどーとか言うなよなー 意味無いから。
- 769 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/29(金) 12:27:23 ID:3uFAgDzcO
- >>768
残念だが…。
その話題はもう終わってるんだよ。
無駄な長文乙
- 770 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/29(金) 12:56:26 ID:5NQPExp20
- >>768
>通常爆破で、ダメ１，４Ｋほどくる
ここまで分かってるんだから後は>>757読むだけだな
低脳乙
- 771 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/29(金) 14:03:36 ID:4IvURrc.0
- >>769
別に、おまえに言ってるわけじゃない。
駄レス乙
>>770
何で、>>757読むだけなんだ？？
「ヘルス武器持ったドワ緑タンクなら」
だから、毎回そいつらがヘルス武器（ｒｙ
リスクが完全に操作依存なのは、１回目の殲滅終わってからだと（ｒｙ
日本語の読解さえ不自由な低脳乙
- 772 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/29(金) 14:16:25 ID:5NQPExp20
- >５．６ｋぐらいなら、ドワならボディーもらってれば、ヘルス武器じゃなくても、なんとか耐える。
自分でヘルス要らないって書いてるじゃねえかｗｗ
なら指摘されてる部分は別のことだと気付けないものかなぁ
これがゆとりってやつか
>一応、ビショ７８でｂｔｂとｃ＋４あればＨＰ５ｋあるけど・・・
>通常爆破で、ダメ１，４Ｋほどくる
>「低確率」で失敗したとき、HPの低いビショが魔法クリで死ぬ可能性は考慮しないのか？ｗ
- 773 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/29(金) 14:31:46 ID:3uFAgDzcO
- >>772
あ〜バカ！
せっかく真正バカが顔真っ赤にしながらレス返してきたのに、放置しないんだよ！
いい奴過ぎだぞお前！
- 774 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/29(金) 14:41:07 ID:3uFAgDzcO
- つーか、こんなの書いた俺もアホすぎ。
レベル８０になってくる…
- 775 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/29(金) 18:09:49 ID:pSAptqrsO
- バカをからかうのも一興。
ぶっちゃけ他人がどうなろうとしったこっちゃない。
爆破クリで死亡する奴は自業自得。
生き返りたかったらリザスク自腹で良いだろ。
タンカー以外はヒール無し。
甘ちゃんに対しては指を動かす労力も使わないで良いだろ。
クリエラ等の人為的ミス以外はしょうがないがね。
- 776 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/30(土) 03:38:35 ID:0l9WgTkU0
- >>771
バーツでは、PTLの判断によってマーターは、チャンスで飛ばすか、ドワでスポ爆破か、の2択しかない。
私的には、マーターはスポでDAI出るかもしれないから、ぜひともスポ爆破をお勧めしたい。
上手なドワなら、スポ後に即離れてノーダメージ可能。
下手なドワで、まともに爆破に巻き込まれても、たとえ2連続だとしてもHPは全然余裕。
さすがにクリ2連続は死ぬと思うが。1匹ごとにヒールすれば問題なし。
つかね、爆破クリで死ぬドワがいたら、さすがにアクセを疑うよ。
- 777 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/30(土) 10:00:23 ID:TAosJVqk0
- プロフから一言・・・プロフにも休憩くれませんか？常にずらしバフで、
スリ期待できないからルーツ、￥ずらしながら敵叩いて、PTメンバーが
トイレ行ってるときでさえ￥しつづけ、プロフがトイレに行く時間は
ほんの一瞬。プロ腐と言われるかもしれないけど、陰で努力してるプロフも
いるということを・・・ 祝、SSはフルですが？
ウォクはいいね・・・神ですもん
- 778 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/30(土) 11:07:27 ID:atuxMgz6O
- \分配するかﾘﾁｬもらえばいいじゃん。
別にずらし\してね！
なーんて強制されるコトないし、上記のいずれかやればまとめて\できるだろ
てか装備とﾚﾍﾞﾙ書いてから文句いおうな。
ずらし\ずっとしてる、って…
殴りに参加しないお座りﾌﾟﾛﾌと同じだよ？
- 779 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/30(土) 11:08:11 ID:Qae4c.120
- >>777
ずらしバフなら休憩ないのはみんな同じだろ
PTメンバーがトイレ行ってる時ってのはいつだ？
全員休憩なら自分も行けばいいだけじゃないのか
そこからウォクを妬むのも意味が分からん
- 780 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/30(土) 12:12:22 ID:TAosJVqk0
- 777ですが・・・７４プロフ装備マジェローブマジェアクセフルZEL
アキュ武器SOM 殴り武器クリスフォカ ずらししながら叩いてますが
MP足りなかったレベルのときずらし覚えたけど・・
メンバートイレ行くのは マイシーデスガイフォカの￥中だけど・・・
５分間でずらしするけど？Wit＋３Men−３入れてる。￥終われば殴り参加
最初バフだけは、マイシーしてもらうけど後は全部やっちゃいます
効率求めるとプロフは休憩ないんすよね・・・
- 781 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/30(土) 12:19:05 ID:IgWvbhlc0
- 好きで休憩無しの作業やってるくせにバカじゃねーの？
- 782 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/30(土) 12:29:23 ID:S/SWZdXo0
- なんでここの住人は釣り耐性無いの？
- 783 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/30(土) 12:40:52 ID:TAosJVqk0
- >>781
バフ職持ってるの？バカかどうか７０＋over まで育ててみては？
言うだけ無駄ですか？
さて・・・邪教行こ
- 784 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/30(土) 12:51:12 ID:VAZAx6Vk0
- >>777
普通にルーツとかしなくっていい。ヒーラーの仕事。
そしたらMPたりるでしょ、バフ以外にMP使ってMP足りないってプロフたまにいるけど
一番の仕事はバフだからバフのMPまず確保しれ
ずらすバフはブレス系とアキュだけでいいでしょ
- 785 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/30(土) 12:52:29 ID:VAZAx6Vk0
- それとPTだとプロフでSOMは必要ないと思ったけどｗ
自分のプロフはミスアキュだぞｗ
- 786 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/30(土) 12:56:15 ID:lpQVrXY.0
- FATLや2分おきの歌踊も充分忙しいと思うけどなぁ。
疲れたらQK入れようって言えばいいじゃん。
- 787 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/30(土) 13:06:14 ID:xlrcv9UwO
- >>777
俺は62ﾌﾟﾛﾌだけど少数ならﾌﾙﾊﾞﾌまわせるし、ﾌﾙPTならｼﾘやらなにか後衛くるからいる後衛と\分担してる。
ずらしも使うけどﾌﾞﾚｽ系のみ。(10分ずらし\です)
このﾚﾍﾞﾙで適性狩り場はもちろん70、80狩り場に連行されてますがMPかれるとか…ない。
ちなみに装備はは+3ｸﾘｽﾌｫｶ、ｶｲﾑﾏﾅｱｯﾌﾟ、青ﾛｰﾌﾞ。
>>777は他も言ってるように\分担すればいい。
ﾘﾁｬもらうなり秘薬のむなりできるだろ。
休憩ほしかったらPTLに相談すればいい。
- 788 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/30(土) 14:37:12 ID:kyVGMyV.0
- 身内か固定じゃないの？
ずらしは戦闘を中断させないため行うのにBuffの為に退避するの？
勝手に戦線離脱するって言うなら、Buff時以外のプロフも勝手にできるわけで、職差でなくプレイヤー差だし。
- 789 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/30(土) 18:50:08 ID:L42zIcl20
- >>777
\するとき自分殴ってないのにPTは回ってるだろ？
だったらトイレや多少の休憩なら他に任せてもいいんだからコミュニケーション取れｗ
あとずらしには2つの方法とそれぞれ用途があってだな
1つは、2分割する方法
最大MPで全バフできないときの基本がこれ
もう1つは、こまめにずらす方法
これはMPの高め維持と、自分の火力貢献を均等にして沸き調整することができる
最大MPの面で叩いてる人たち、ちょっとしょぼいぜ
- 790 ：鯖スレ統合議論中：2007/06/30(土) 19:37:38 ID:IgWvbhlc0
- 半分出して半分我慢とトイレもずらせば解決だ
- 791 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/01(日) 01:00:37 ID:EvG8C72.0
- >>790
天才現る。
- 792 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/01(日) 03:55:09 ID:3yxGM2f60
- 半分は多いだろ？被害は全部と大して変わらん
こっそりやってもばれない１割程度にしとけｗ
- 793 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/01(日) 05:27:29 ID:atF19Tk20
- ペットボトル使えばいいだろ・・・
- 794 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/01(日) 05:31:17 ID:ic8c9hDc0
- ずらし￥ってカインだけじゃなくなったのか？
- 795 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/01(日) 05:35:18 ID:t24mDgEk0
- おもろかったｗありがとｗ
休憩もらうようにPTLに相談してみよう。
MPは充分足りるんすよね。ただね休憩がねぇ・・・
効率重視でやってたものだから疲れちゃいましてね・・・
PTLに休憩を適度に入れてもらえるように言ってみますわ・・・
- 796 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/01(日) 06:57:20 ID:bC3yDE7A0
- 邪教とかじゃないかな？
うちの鯖は野良でプロフがバッファーの場合、狭間と邪教を除いてはその都度￥タイムで退避する。
- 797 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/01(日) 20:32:33 ID:G4aRtrK20
- 邪教とか狭間はずらしエンチャのノンストップってのがあるけど・・・
邪教は1時間に一回とか休憩タイム取ってますよ、うちの鯖だと。
ハイエロさんが忙しいのは分かりますけどね。（オークラに比べてｗ）
まあ、TLさんも、歌踊りも忙しいですし、まったり休憩タイム取るのがいいんじゃないかな？
野良PTでは普通エンチャタイム取りますね。（ま、それでもブレス系とかは挟まなきゃならんでしょうが・・）
- 798 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/02(月) 06:06:25 ID:kcBxaGjE0
- 大変っていっちゃー大変だが
そんなにきついか?
俺はずらしだけれども、普通にトイレも行ってるし、
通常時は暇でアシストだけだからまったりしたもんだ・・・
個人的には、無休憩は、ヒーラーがきつかった
別に殆ど危険になることはないし、忙しいわけじゃないが、
HP・MPを常時見てないといけないし、突発時を考えるとトイレとかも挟めない
まぁ今は邪教ばっかだから、出番少ないけどな
- 799 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/02(月) 07:50:15 ID:GpMYOlGw0
- むしろ￥時間をハイエロと比べるべきはエルダーやビショだと思う。
ヲクラは楽だがエルダビショはそれなりに時間掛かるからな。
- 800 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/02(月) 09:52:59 ID:E3RK1EII0
- 邪教控えでも特にズラシは必要としないな（ブレス系のみ）。
ズラシでＭＰを確保しなければいけない局面も無いし、
必要でも無いズラシプロ腐は、他職から見てオナニーと同じ。
- 801 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/02(月) 10:51:47 ID:FiaRpXF60
- 邪教控えはソウル削ってずらさないか？
枠きつめだから、フォカGマイあたり入れるのにやってる
- 802 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/02(月) 12:13:57 ID:/rPQ1lJk0
- >>801
枠きつめって・・・まさか歌入れてる？
- 803 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/02(月) 19:19:41 ID:P2wy2x7U0
- Lv78で￥はプロ火有りのフル￥、染料無し。
踊Atkプロフ（火）
職業／防具／武器／火力／条件／備考
プロフ／ ／クシャクシャ+4／1506376／側面／プロ火
踊／マジェ／タラダマ+4／3313116／側面／4踊
グラ／タラム／タラダマ+4／4407039／前面／WC+DS
火力合計／9226531／
歌踊プロフ（火）
職業／防具／武器／火力／条件／備考
プロフ／ ／クシャクシャ+4／1834790／側面／プロ火
歌／マジェ／ヘヴンスフォカ+0／3983021／側面／2歌
踊／マジェ／タラダマ+4／3911516／前面／4踊
合計／9729327／
- 804 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/02(月) 20:14:01 ID:/rPQ1lJk0
- >ヘヴンスフォカ+0 ←阿呆か、これだけ突出してるじゃねえか。グラでもタラダマ+4よりこっちが強いわ
- 805 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/02(月) 20:19:27 ID:eyf0jbHU0
- +0フォカヘヴンスも+4タラダマも同じぐらいの値段じゃねーの
- 806 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/02(月) 20:23:30 ID:dY4Fo/No0
- うちの鯖では+4タラダマのほうが100M近く高いな
そもそもDS2使えるLvのグラならほぼ火力変わらないはず
- 807 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/02(月) 20:46:59 ID:p0t5Uxuc0
- ヘヴンス出すなら歌じゃなくてタイタンの方がどう考えてもいいかと。
踊やってていろんなATKの人と組んだ感想。
タイタンorカバタリ以外なら、歌でもATKでもあんま変わらん感じ。
控えならタイタンは2部屋余裕で食える(フレンジー多用)、グラや短剣だと無理。
カバタリは中の人次第だけど、30％バイソンはフレンジーに迫る火力。
60％バイソンだとグラ短剣とそんなに変わらない。
歌の場合は被ダメ減って安定するし、クリが増えて気持ちいいけど、
歌踊自身が大して火力がないから殲滅が速いわけでもない。
とりあえずフォカヘヴンスのタイタンはやばい、控えのMobとかクリ一発で瀕死になる。
- 808 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/02(月) 20:48:31 ID:p0t5Uxuc0
- 全部ATK+プロフ+俺(踊)のトリオでの感想です。
- 809 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/02(月) 20:59:10 ID:/Id1rVJM0
- 歌は少数からハブられる仕様
- 810 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/02(月) 23:07:01 ID:4cjvqYAg0
- 78+のドムクラつれてけ。
残りは何でもＯＫ
- 811 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/03(火) 01:56:28 ID:Jz2utH/A0
- シンガーの火力がないとかいってるのは、
多分、火力よりな装備のシンガーをまともに見れていないだけだと思われ
(シンガー自身が火力貢献や、武器のチョイスが難しいという背景は在るけど)
S武器持てば、へぼアタッカー並＋の火力はでるぞ
ダンサーいるかぎりタゲは取らんけどな
礼拝トリオを時々やるが、緑ATKorS武器シンガーでないと無理
(トリオよりかは、更に＋ATKしたほうが旨いけどな)
なお、緑はいろんな意味で規格外で、火力がバグってるから別格
- 812 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/03(火) 03:42:22 ID:uL3fG/RI0
- ＜78プロフ&ダンサー環境でのアタッカー火力比較＞
レベル・・・78で固定
パッシブ・・・全て計算済み。
武器・・・+4A中位武器に固定(グラなら+4ダマダマ、デストだと+4ドラスレ)
武器オプション・・・その武器の中ではフォカ>ヘイスト>Crtダメージの順で優先して選ぶ。
防具・・・タラム重固定
(職/自己バフ/火力)
グラ / ウォークライ・DS / 2902k
WL / ウォークライ・スリルファイト・フォーカスアタック / 2694k
トレハン / なし / 2814k
アビス / なし / 2466k
プレイン / なし / 2371k
デスト / レイジ / 2986k
タイラント / フィストフューリー・バイソン60% / 3683k
カーズドマン / なし / 2733k
カイザキャット / なし / 2063k
- 813 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/03(火) 03:51:32 ID:uL3fG/RI0
- 78プロフ、78ダンサー、78グラで合計火力6079kのとき、
78プロフ、78ダンサー、78シンガーに変えると5629k。
以上踏まえると、
タイラント > デスト > グラ > トレハン > カーズドマン > WL >
アビス > シンガー > プレイン > 他
グラも強いほうだが、緑は強すぎるな。特にタイラントは異常。
以外にWLが強かった。
シンガーの場合は守備力があがるので礼拝だと有利だろう。
短剣はFAも兼ねる邪教だと78バフが使えないので弱いな。
- 814 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/03(火) 05:31:25 ID:hGKL5yIY0
- >>812
乙なんだが・・・
やるならS武器相当の武器で比較してくれよ。
+4A中位武器とか・・・+4ダマダマとか+4ドラスレとか誰もほとんど使ってねーじゃんｗ
- 815 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/03(火) 08:03:21 ID:4N9eDIDo0
- それらのBuffは常時ONできるの？
オークはトグルONで他職はトグルOFF？
前衛のBuffは分からないなあ
- 816 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/03(火) 08:31:57 ID:hGKL5yIY0
- WLのフォーカスアタックはトグルじゃなくなったから
常時は無理になったんじゃなかった？
WLなら礼拝堂行って範囲で倒した方が旨そうな気もするが・・・
フィストフューリーはV踊とプロ火あれば
常時でいけると思うけど？（まぁ野良で使ってくれるかは知らんが）
60％バイソンだけで充分強いしなｗ
他職のトグルってビシャスはアタッカー共通だしMP持たないし
フルに使っても火力3〜5％ぐらいしか変わらんと思うよ。
あと、前面とか側面とかが書いてないね。
まぁ狩りで比較ならアタッカーは前面条件で比較したほうが良いと思う。
- 817 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/03(火) 10:00:46 ID:AUoq45IQ0
- >>815
プロフ￥+踊り程度だと、デストのレイジが大体7割くらいってとこかな。
グラのDSはクシャクシャタラムでプロフ￥+踊りで常時いけるって聞いたけど、やったことはないんで分からない。
- 818 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/03(火) 10:10:48 ID:7A1E9p2Q0
- >>817
火前提だからレイジもDSも常設だろ
- 819 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/03(火) 10:23:34 ID:EViwdyaw0
- >>810みたいなハイエロを下に見たがるドムクラがいるが、
ＨＷの攻撃分とレジ闇の防御分がドムクラには無い。
ドムクラは闇の間のフルＰＴで能力発揮出来るのであって、
エルダー／ビショのセットでハイエロと同等だと気付けよ。
- 820 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/03(火) 10:55:36 ID:vfgWxgkY0
- 逆に考えるんだ。
防御が甘いからこそ、エルダー・ビショ、
あと歌の必要性も作ってくれてると考えよう。
- 821 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/03(火) 11:00:12 ID:7A1E9p2Q0
- 順に考えるとハイエロ+V踊ならヒーラー要らずのところを（ｒｙ
- 822 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/03(火) 11:03:58 ID:uL3fG/RI0
- ＜78プロフ&ダンサー環境でのアタッカー火力比較＞
レベル・・・78で固定
パッシブ・・・全て計算済み。
武器・・・+4「S武器」武器に固定(グラなら+4タラリー、デストだと+4ヘブンス)
武器オプション・・・その武器の中ではフォカ>ヘイスト>Crtダメージの順で優先して選ぶ。
防具・・・タラム重固定
(職/自己バフ/火力)
グラ / ウォークライ・DS / 2998k
WL / ウォークライ・スリルファイト・フォーカスアタック / 2886k
トレハン / なし / 3402k
アビス / なし / 2995k
プレイン / なし / 2856k
デスト / レイジ / 4125k
タイラント / フィストフューリー・バイソン60% / 5029k
プロフダンサーグラのとき合計火力6333k、歌に変えると6501k。
- 823 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/03(火) 11:12:47 ID:uL3fG/RI0
- うちの鯖じゃ清算がないのでS武器持ってくるアタッカーは弓くらいなのだが、
他鯖じゃたぶんS武器ありなんだろうと思って計算しておいた。
2刀のオプションが非力だからなのか、グラの火力は相対的に低下した。
まぁヘルスがついてるので耐久は上がったのだろうが。
結果としては
タイラント > デスト > トレハン > シンガー > グラ > アビス > プレイン
参考までに弓職。(弓ダガなし固定砲台、武器ドラコフォカ、防具マジェ軽、MP非考慮)
ホークアイ / スナイプ・ラビットショット / 3946k
シルレン / ラピッドファイア・ラピッドショット / 4070k
ファンレン / ラピッドショット/ 3413k
- 824 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/03(火) 11:15:52 ID:hGKL5yIY0
- >>822
おつかれ。
でも、また前面か側面か背面かが抜けてるような・・・
あと、無理に全部+4にこだわる必要ないと思うけど・・・
2刀は+4でも安く手に入るしね。
2刀以外でS武器をOEしてる人ってほとんど居ないわけだしね。
- 825 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/03(火) 11:24:01 ID:uL3fG/RI0
- >>824
トリオでFATLのはずだから正面で計算。
- 826 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/03(火) 12:32:32 ID:7A1E9p2Q0
- OEしないとOPによる火力が見込めない二刀とその他を混同すること自体・・・
単価考えろよ
- 827 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/03(火) 12:33:28 ID:Bd4aqehsO
- ウォクプロフで組めば解決。
- 828 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/03(火) 12:46:02 ID:uL3fG/RI0
- ＜78プロフ&ダンサー環境でのアタッカー火力比較＞
レベル・・・78で固定
パッシブ・・・全て計算済み。
武器・・・「+3」S武器武器。2刀だけ「+4」(グラなら+4タラリー、デストだと+3ヘブンス)
武器オプション・・・その武器の中ではフォカ>ヘイスト>Crtダメージの順で優先して選ぶ。
防具・・・タラム重固定
(職/自己バフ/火力)
グラ / ウォークライ・DS / 2998k
WL / ウォークライ・スリルファイト・フォーカスアタック / 2790k
トレハン / なし / 3308k
アビス / なし / 2912k
プレイン / なし / 2777k
デスト / レイジ / 4018k
タイラント / フィストフューリー・バイソン60% / 4924k
プロフダンサーグラのとき合計火力6333k、歌に変えると6372k。
グラが必死なので武器価格考えて再計算。でも結果は変わらない。
- 829 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/03(火) 13:07:45 ID:7A1E9p2Q0
- 歌必死すぎ
グラのMPはどこ行くんだよ
- 830 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/03(火) 13:13:38 ID:uL3fG/RI0
- かなり致命的なミスをしてた。
PCキャラはSS有りなのにサモンはSSなしだった。よって訂正。
カーズドマン / なし / 5467k
カイザキャット / なし / 4127k
カーズドマン > タイラント > カイ > デスト > トレハン >
シンガー > グラ > アビス > プレイン
シンガーなし環境だと召喚職が異様に強いわ。
- 831 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/03(火) 13:22:42 ID:pjmFwIRs0
- >>815
タイラントのフィストフュリーはトグル、MPは消費しないがHP持続消費
各種トーテムは中の人が忘れなければ常時使用可能
- 832 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/03(火) 13:35:50 ID:/lZu5B820
- >>830が真性の阿房に見えるのは俺だけ？
- 833 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/03(火) 13:41:00 ID:oiNzmCHAO
- タイラントとカズオの火力異常だろ、常識で考えて…
- 834 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/03(火) 13:42:22 ID:uL3fG/RI0
- >>832
火力計算は荒れるからな。主観を混ぜるべきではなかったわ。すまん。
訂正やら追記以外は何も言わないことにする。
- 835 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/03(火) 13:46:18 ID:/lZu5B820
- いや、そうじゃなくて。
計算式とカズオのATK・クリ・攻撃速度出してみ？
- 836 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/03(火) 13:58:51 ID:uL3fG/RI0
- >>835
素ATK=2278, 素CRT=80, 素A.SPD=278
ATK = 2278 * 1.15 * 1.1 * 1.08 * 1.12 * 1.1 = 3834 (マイト、Gマイト、バーサク、ウォリ、プロ火)
CRT = 80 * 1.25 = 100(フォーカス(サモンへのフォカはレベルに関係なく25％))
A.SPD = 278 * 1.33 * 1.08 * 1.15 * 1.2 = 551 (ヘイスト、バーサク、フューリー、プロ火)
a = 2 * 1.35 * 1.35 -1 = 2.645(クリダメ補正：デスウィス、ファイア)
b = 900 (正面攻撃)
(火力) = ATK * A.SPD * (1+CRT * a / b ) * 2 (SS補正)
- 837 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/03(火) 14:05:53 ID:3tvWeuXA0
- (火力) = ATK * A.SPD * (1 + a * CRT/b ) * 2 (SS補正)
こっちの方が美しい。
- 838 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/03(火) 14:16:58 ID:/lZu5B820
- グラとデストしか計算してないけどこれ全部間違ってないか？
グラ / ウォークライ・DS / 2998k
WL / ウォークライ・スリルファイト・フォーカスアタック / 2790k
トレハン / なし / 3308k
アビス / なし / 2912k
プレイン / なし / 2777k
デスト / レイジ / 4018k
タイラント / フィストフューリー・バイソン60% / 4924k
- 839 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/03(火) 14:20:52 ID:uL3fG/RI0
- あってる自信はあるよ。
ATKやA.SPD、CRTはSTRとDEXから算出。
マスタリーは最後に加算。クリダメ系列にSSは乗らないなど計算済み。
- 840 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/03(火) 14:37:52 ID:/lZu5B820
- ＜78プロフ&ダンサー環境でのアタッカー火力比較＞
レベル・・・78で固定
パッシブ・・・全て計算済み。
武器・・・「+3」S武器武器。2刀だけ「+4」(グラなら+4タラリー[372]、デストだと+3ヘブンス[360])
武器オプション・・・その武器の中ではフォカ>ヘイスト>Crtダメージの順で優先して選ぶ。
防具・・・タラム重固定
染料・・・無し
・グラの場合
ATK：(372 * 1.67 * 1.29 * 1.085) * 1.25 * 1.15 * 1.1 * 1.08 * 1.12 * 1.1 (+ 133) = 1962
CRT：80 * 1.1 * 1.3 = 114
A.SPD：(325 * 1.1 * 1.08 * 1.12) * 1.33 * 1.08 * 1.15 * 1.2 = 857
(火力) = ATK * A.SPD * (1+CRT * a / b ) * 2 (SS補正)より
1962 * 857 * (1+301/900) * 2 = ４４８９５４０
間違ってる？
- 841 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/03(火) 14:57:30 ID:uL3fG/RI0
- 確かに間違ってるな、昔作った計算機が正しくできてないらしい。
すまんがもう一度計算しなおすわ。時間をくれ。
ちなみにグラのATKは78パッシブがあるのであと80高い。
- 842 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/03(火) 16:11:32 ID:uL3fG/RI0
- ＜78プロフ&ダンサー環境でのアタッカー火力比較＞
レベル・・・78で固定
パッシブ・・・全て計算済み。
武器・・・「+3」S武器武器。2刀だけ「+4」(グラなら+4タラリー[372]、デストだと+3ヘブンス[360])
武器オプション・・・その武器の中ではフォカ>ヘイスト>Crtダメージの順で優先して選ぶ。
防具・・・タラム重固定
染料・・・無し
グラ / 2042, 114, 793/ 4325k
WL / 1610, 114, 841(ヘイストOP), / 3993k(クリダメ+30%)
トレハン / 1213, 224, 1121(ヘイストOP) / 4509k+ 104k(クリパワ) = 4613k
デスト / 2662, 194, 682(フォカOP) / 5701k
タイラント / 2329, 235(フォカOP), 938 / 7386k
カーズドマン / 3834, 100, 551 / 5466k
カイザキャット / 3265, 50, 551 / 4126k
- 843 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/03(火) 16:27:47 ID:uL3fG/RI0
- タラムの攻撃速度増加入れてないな。もうだめぽ
- 844 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/03(火) 17:00:09 ID:x0SZjnhc0
- 計算式がおわっとるなｗ
それと
単体でやるならWLは+3ヘヴンスにしてやれよ
- 845 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/03(火) 17:29:46 ID:oiNzmCHAO
- >>844
計算式はあってる。
数値だけみるとグラが弱いようにみえるかもしれんが、
緑やカズオが強すぎるだけだから気にする必要はない。
どの職でも控えなら変わらん。
あえて言うならフレンジしたがるデストが危険率高い
- 846 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/03(火) 17:39:22 ID:C91PfrXI0
- >>844
終わってるのはこの程度の四則演算を概算出来ないuL3fG/RI0の脳髄
- 847 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/03(火) 18:28:24 ID:98ppqZdg0
- つーかいくら細かい計算式求めた所で所詮は理論値だしなぁ。
カタログ眺めてあれこれ妄想するにはいいだろうけど、実際に使うとなったら全然別だろ。
- 848 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/03(火) 18:58:58 ID:3mPjEE4I0
- これ、タイラントの武器OPはフォカで計算してんの？
プロフダンサーとのトリオならV踊り必須だろうから、
ヘルスOPじゃないとバイソンほぼ無理でしょ。
V踊り無しでいいならザケン着脱で可能だけど、プロフとダンサーがきついし。
- 849 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/03(火) 20:37:09 ID:C91PfrXI0
- そんな貴方にプレートレザー
- 850 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/03(火) 22:02:29 ID:5wzs58n60
- こんにちは。当方、転クエ中のシリオラです。
Ｃグレの武器検討中なのですが、なかなか決められないでいます＝ｗ＝；
武器を選定する要素として、ＰｖＰでのシリエルの戦い方を知りたいのですが・・・体験談を聞かせていただけないでしょうか？
スレ違いだったらすいません；；
- 851 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/03(火) 22:12:45 ID:cDvGyd..O
- シリスレではPvPはやるだけ無駄という結論になってる。
そして俺も同意見ｗ
- 852 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/03(火) 23:17:41 ID:1cE.CNNQ0
- >>850
ＰｖＰにも色々あって
・自己エンチャのみ
・各種ＰＯＴＯＫ
・外部エンチャＯＫ、ＰＯＴなし
とさまざまあるけど？
まぁシリエルでＰｖＰすること事態間違ってるけどね
- 853 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/04(水) 06:08:48 ID:sBcVn1f60
- >>850
せめて、戦争なのか血盟戦なのか、遊びPvP(1対1orグループ対戦)なのかが判らんと・・・。
アドバイスのしようもないんだが。
まぁ、戦争＆血盟戦＆グループ戦なら後方支援に徹しろ！ シリが前に出てもEND取られるだけのただのエサ。
その場合ひたすら￥をかける事になるからMP量UP系武器防具がいいな。アキュOPも捨てがたい。
1対1なら、詠唱UPローブ+アキュ魔法武器でバフ＆マナバーン＆ルーツ等をし、
着替えてプレレザ等の軽装+弓で引き狩り。
ガチに持ち込まれたらフォカ殴り武器に持ち替えだ！
正直、シリでPvP勝とうと思ったらひたすら装備に金かけるしかない。それでも勝てない相手のほうが多い。
遊びPvPなら、普通の野良PTに行ける装備の範囲でやってたほうが平和ｗ
- 854 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/04(水) 08:13:18 ID:T66Nr5e6O
- 40シリです
Ｃ装備の方向性として詠唱速度型にするか最大ＭＰ型にするか悩んでいます
ＰＴメインでたまにソロをするんですが、どちらがお薦めでしょうか？
ＰＴだとリチャとル―ツが主で緊急時にバトヒをしています
ソロだと祝ＤＵ狩か普通に殴りをしています
アドバイスお願いします
- 855 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/04(水) 08:25:37 ID:gBW6wovwO
- >>854
ﾌﾞﾚｽﾄﾞｾｯﾄ＆ﾐｽｱｷｭ
が、お勧め。自分もｶﾙﾐｾｯﾄ使ってた時期もあったけど、短い期間だった。これで、52までいけるよ〜
余裕があれば、ｻﾑﾛﾝﾌｫｶなどの殴り武器もあるといいかな。
- 856 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/04(水) 10:39:24 ID:e2no38LEO
- 35のｸﾚです
ﾐｽﾘﾙ上下
ﾗｲﾌ
ソロでの狩り場教えてください^^
- 857 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/04(水) 12:43:06 ID:Q6fxW4yg0
- 初歩的な質問ですみません。
60になったビショですが、ヒーラーのみなさんはスキルとる時にヒールスキルを上限まで一気にあげてますか？
いつもクラハンが多くて、バッファいなくてバフ込みのヒーラーをしてるんですが、
ＭＡＸまでスキルをとっちゃうとＭＰ管理もつらくって＞＜
Ｌｖが上がるごとんに１スキルアップでやってます。
ローブは青を着てますが、場合によってはＡＴＫ５・ＷｉＺ２．Ｈ（自分）な構成で…。
やっぱりスキルは一気に上げちゃってた方がいいんでしょうか？
- 858 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/04(水) 12:59:56 ID:kHqwuBfQ0
- >>857
自分はエルダーだけど、クリとかで死人が出ると嫌なので(祭りならリコできますが)
ヒールは一気に上限まで上げてます
シリエルも上限まで上げてるなぁ
バフが終わったらとりあえずインボケして、
それでも足りなきゃ秘薬飲んだり、適宜QK要求してます
バフはMPきつかったらかなり省いてますよ
- 859 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/04(水) 14:16:00 ID:cXBnTmwEO
- 自分はﾋﾞｼｮ。
G系ﾋｰﾙｽｷﾙは下限(ｽｷﾙﾚﾍﾞﾙが三段階あげれるなら1〜2)しかあげてない。
ｴﾙﾀﾞなりｼﾘなりが被ってﾋｰﾙして持続上書きできる程度で止めてあるかな。
ﾊﾞｲﾀﾗｲｽﾞ、ﾒｼﾞｬｰﾋｰﾙは上限まであげてある。
- 860 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/04(水) 17:26:09 ID:8AnWyz1kO
- >>857
耳長ＡＴＫには自己マイシーさせてＷＩＺにはシールドのみ。
アキュＢＳＨＷフォカＷＷは必要なやつにだけかける。(自己ＨＷ･ＷＷあるやつには自分でやらせる)
アバター･プレイヤーは使うな。
後はリストアと祝ＭＨだけ使えばインボケと合わせて何とか回るはず。
隙があったら座っておけ。
- 861 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/04(水) 17:35:28 ID:8AnWyz1kO
- ああヒールのこと忘れてた。ＧＨとＭＨは上限まで取ってるよ。(自分エルダー)
祝一発当たりの回復量あがるしね。
ただバイタライズは自分の行く狩場の毒治せるＬＶまでしか上げてない。
ＭＰ効率悪いから緊急時に毒治しつつ回復したい場合くらいしか使わないから。
急がないならキュアＰ>ＭＨの方がＭＰ消費少なくて回復量上だしね。(キュアＰも最低限しか上げない)
- 862 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/04(水) 19:19:00 ID:57MCK5MIo
- >>856
PTマッチ見ながら処刑場に籠もってればー(投げやり
運とタイミングが良ければ、巡礼・異端PT捕まるだろうし
- 863 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/04(水) 21:40:21 ID:eoeCDfP.0
- >>851
うーん、やっぱそうなんですね・・・
ＭＯＢ相手にも魔法攻撃は失敗するのに、一体ＰＣ相手にどう戦えばいいのだろうと常々思ってｒｙ
>>852
ＰｖＰにもいろいろあるんですね＝ｗ＝；自己￥のみと考えてましたが。
>>853
すみません。戦争とか血盟戦とかまったく縁がなくて、思いつきませんでした orz
遊びPｖPの1対1です。
弓を使うといいんですね〜ｗ参考になりました＞ｗ＜
ものすごく不利なのは分かってますけど、それでも何か戦う方法を知りたかったので。
ああ・・・でも、そうなると武器はアキュ武器と殴り武器両方いるのか・・・orz
- 864 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/05(木) 01:23:07 ID:HWdhgAiwO
- 夢見がちなヤツに追い討ちをかけるのは残虐極まり無いが、
>>863
弓と槍はメイジ系が装備すると、半端じゃない命中マイナス補整が入る(確か-8)上、詠唱速度もあからさまに下がる。
まあつまりなんだ、シリエルはお遊びですらPVP略
- 865 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/05(木) 01:32:47 ID:W0.qsH1E0
- >>864
いや。1on1するなら、命中マイナスなのは承知の上で弓がないと話にもならないよ。
ガチでヒーラーが勝てる訳がないので。オリンピア見てみ、弓必須装備だから。
弱いのなんか判りきってるけどな。
ヒールがある分、遊び1on1なら粘れれば勝てたりもする。
しかも、質問主は40でそ？40そこそこならシリ結構強いだろｗ
- 866 ：857：2007/07/05(木) 10:32:55 ID:6h62L1Oo0
- >>858 >>859 >>880
アドバイスありがとうございます。
とりあえずスキル上限まであげてみて、ヒールのタイミングなど
自の立ち回りも含めて見直したいと思います。
今はＭＰの多さと回復の速さで青を選んでなんとか遣り繰りしてる状態なので、
Ａローブ（ＤＣとかタラム）にした時、大丈夫かなって心配になってしまって。
一生青でもいいんですが、見た目も楽しんでみたくって…＾＾；
とりあえず、マナリカバリーが上がる68ぐらいにはＡローブ着られるように上達したいと思います＞＜ノ
- 867 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/05(木) 18:26:08 ID:K0mmssfA0
- メイジで使い物になるＰｖＰ用の弓は、ドラコフォカのみっていう現実。
- 868 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/05(木) 18:39:31 ID:MmlqB/FA0
- あれは当たるとマジ痛いからな。
フルZELインペとかでもそこそこ削る。
+6インペ相手だと、ボスアクセ持ったハイエロでもあんまり削れないみたいだが。
- 869 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/05(木) 20:34:57 ID:FjIlMrfU0
- +6インペとフルZELインペの差なんて10%もないわけだが
- 870 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/05(木) 21:58:27 ID:A9wbr9ek0
- >>864
いえ・・・まあ、残虐というほどでもないです。
普通に狩りしてれば、弱いことは分かりますので＝ｗ＝；
弓でどのくらい命中が落ちるのか試してみます。
- 871 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/05(木) 23:30:37 ID:L.KoUXPo0
- >>869
ｲﾝﾍﾟの+6効果詳細知ってるならマクロメモに教えてこいｗ
- 872 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/07(土) 00:04:49 ID:2kOT8S1k0
- >>865
オリンピア見てるだけの脳内プレイヤーかと。
オリンピアでの弓はプロディジー系列の命中UPとドラコの両方があって初めて強くなる。
40で弓とかざこすぎて意味ない。
40くらいだったらウインドストライクでも撃った方がましじゃねえの。
- 873 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/07(土) 00:14:43 ID:Jx5luM8I0
- >872も40までもやってない脳内プレイヤーなのは間違いない
プロディジーとかWSとか何？ｗｗｗｗｗ
- 874 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/07(土) 13:31:29 ID:zTlSaF.cO
- 30代狩場ですでに乙ってるＷＳとか言われても・・・
知らんがなカ（ｒｙ
- 875 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/07(土) 14:45:56 ID:mPY.ebBEO
- >>872
もはや脳内とか以前に、お前の脳は腐ってるだろwww
- 876 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/07(土) 15:59:39 ID:qvPOfK3gO
- A:精錬ハリケーンと誤認
B:+20 ウィンド ストライク
- 877 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/07(土) 17:12:09 ID:2kOT8S1k0
- 知能引く杉だなお前ら。
乙ってるウインドストライクと比較した意味がわからんのか？
それくらい40前後での弓は使えない。
- 878 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/07(土) 17:16:38 ID:tJ2q/J4E0
- 引く杉とか言われてもなぁ
- 879 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/07(土) 17:16:39 ID:o1wCbiVg0
- >>877
比較した意味はわかりますが、それ以前に「プロディジー」というのがすべてを台無しにしています。
書き込む前に確認ぐらいはしましょうね。
- 880 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/10(火) 14:54:55 ID:udaRAMIY0
- プロディジーの曲は結構好きだな
- 881 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/10(火) 18:56:48 ID:kLLq8byk0
- 蕎麦にアリキリサインって空耳がある曲しかしらね
- 882 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/13(金) 20:17:43 ID:J8D5ThhA0
- 支援職のスキルをまとめるナイスな人は居ない物か
- 883 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/14(土) 06:18:33 ID:ZzLxbfqY0
- >>882
ageてないところ見ると本気みたいだけどこれがゆとり教育の弊害？
>>2-14でも見てください
- 884 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/14(土) 09:27:05 ID:wonMAk9.0
- >>883
言葉足らずですまんね。次のアップデートの"新"スキルの話。後カマエルの支援クラスっぽいやつ？のまとめとか。
まぁ「情報サイトをチェックするのもめんどくさいからまとめてください＞＜」ってゆとり思考なのは間違いないｗ
- 885 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/14(土) 10:18:50 ID:T/csrpfEO
- クレリック系が覚えるピースについて質問です
プロフィットはクレリック時代に覚えるスキルLV1でストップしますが、高LVのMobにもそれなりにかかります
ビショップはその後もスキルLVが伸びていく様ですが、かなり掛かりやすくなるんでしょうか？
- 886 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/14(土) 10:45:59 ID:m8WXMY1s0
- 69/30倍くらいかかり易い。
- 887 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/14(土) 11:45:02 ID:A8QygkUU0
- 体感での話で申し訳ないですが、ほぼ1回で掛かることが多く
まず3回も詠唱する必要はないくらい程度には掛かります。
魔力はおそらく関係ないようで、釣竿装備でもまったく問題ありません。
黄色だろうが薄赤だろうが十分に掛かりますよ。
- 888 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/14(土) 17:57:41 ID:APoEp1VQ0
- >>885
ビショ72とプロフ66持ち。
体感、ビショのピースは魔力低くてもほぼ成功。黄色いMOBとかでも結構いける。
たまにMOBによってはかかりにくい（精神耐性とかあるのかな？）
プロフのは格下MOBならそこそこかかるけど、高Lvになってくるとピース何回もするより倒したほうがはやい。
- 889 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/16(月) 02:39:14 ID:5E/kGVrQ0
- >ダイナスティーロブセッオプション
>イント-1 担いだ+1 マソック 15% 最大mp +257 暗黒耐性増加
新ローブセットオプだが、微妙か？
- 890 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/16(月) 08:03:33 ID:wvQKG5820
- イントはインテだろうけど
担いだはなんだろなｗ
マソックは詠唱速度かな
これだけだとちょっと微妙だな
パーツ変える事で性能付加されるみたいだし
それに期待かな
- 891 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/16(月) 21:35:36 ID:.Rld6.2c0
- 回線のショボイ子が支援職するのは、万死に値する行為なんでしょうかorz
特にフリッサクラス以上のレイドと戦争
- 892 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/16(月) 22:50:40 ID:Ej9fG3g.0
- 戦争はまだ仕方ないで済むけど
フリンテッサとヴァラカスで落ちると
二度と戻れないからかなり迷惑する
- 893 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/17(火) 01:12:26 ID:gRFDSGqE0
- >>891
フリンテッサ、ヴァラカス両方とも職しだい
ダンサー、シリエル、エルダー は落ちても大丈夫（あまり死亡率に直結しない）
ビショップ はちょっと困る（死亡率が２〜３倍程度になる。ＭＰがかなり辛くなる）
シンガー はダメ（死亡率が１桁増えると言ってもいいくらい）
知り合いの７９シンガーは回線を理由にフリンテッサ、ヴァラカスをすべて断ってる
- 894 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/17(火) 15:10:35 ID:wRiVE2.s0
- 私は後衛職じゃないのですが疑問があったので2,3質問させてください。
まずOLにもｱﾙｹｲﾝﾌﾟﾛﾃｸｼｮﾝてありますよね？（名前失念しましたが）
それの効果時間は5分なのでしょうか？
次にWCのｱﾙｹｲﾝ、ﾁｬﾝﾄｵﾌﾞｽﾋﾟﾘｯﾂは効果時間20分なようですが他のｱﾙｹｲﾝ系に上書きはされないでしょうか？
分かる方いましたらお願いします。
- 895 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/17(火) 17:52:13 ID:u.lZkNZ.0
- >894
エンブレムオブパアグリオは確かに持続時間5分で効力3
アルケインプロテクション/チャントオブスピリッツで上書きもされる（効力3、持続20分）
はっきり言ってバグとしか考え様が無い
- 896 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/20(金) 12:01:30 ID:PUHvJ4pcO
- シリオラなんですけどC武器ってなにを持てばいいですか？
- 897 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/20(金) 12:03:48 ID:Z1Qb66pIO
- まずはシリエルになれ。
話はそれからだ
- 898 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/20(金) 12:13:49 ID:KRMTQKJY0
- >>897
意地悪すんなｗ
>>896
一般的にはＳＯＭアキュだね、余裕があればタラダマ＋４も持つといいよ＾＾
- 899 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/20(金) 12:22:59 ID:k2Y1HWb60
- >>896
C武器：ミスアキュ＋サムロンorDS
B武器：SoVアキュ＋Bグレフォカ武器
A武器：SoMアキュ＋Aグレフォカ武器
- 900 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/20(金) 12:30:49 ID:PUHvJ4pcO
- 分かりました。
m(__)m
- 901 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/20(金) 12:33:23 ID:25EwPLS60
- 金の垂れ流し（他職との消費の釣り合いを考えたタダの見栄）以外で、
シリエルがミスアキュより上位のアキュ武器を持つ理由を教えてくれ。
俺が思いついたのは、SOVにするとBSPSになるから重量が軽くなるのと
グレードを揃えておくと持つSPSの種類が減ってインベントリに優しい、くらいだが・・・
- 902 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/20(金) 12:37:41 ID:5mTQ6tV20
- ルーツorスリープでリンク処理をするときに必要になる。
- 903 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/20(金) 12:42:03 ID:KRMTQKJY0
- >>900
ダマされちゃダメだよ＞＜；
ホムアキュ＋１０はないとPTに入れてもらえないよ
- 904 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/20(金) 12:45:15 ID:3u11sWI20
- >>903
くだらねぇこと書くな。どっか池
- 905 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/20(金) 12:47:44 ID:KRMTQKJY0
- >>904
はい、死の回廊にでも行ってきます＾＾
- 906 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/20(金) 12:54:31 ID:25EwPLS60
- スリープは冗談だよな？ まあLv40台までなら考慮しても良いかも知れないが、
B武器を使い始める頃には全然使い物にならない。
成功率はまだ実用かもしれんが、速度がダメだろ。
ルーツは祝入れれば、よっぽど格上とかルーツ耐性でも無い限りは
フォカ武器でも問題なくかかる（と、俺は少なくとも思う）
本当に緊急の時には成功率を1%でも上げるのは当然の努めだと思うのだが
フォカ武器と同列に並べて、両方持ってないとダメ、みたいな事は無いんじゃないか？
>903
むしろホムアキュ+10しか持ってこないシリエルはカエレ。
どノーマルのフォカDSでも持ってこい。
- 907 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/20(金) 13:05:48 ID:k2Y1HWb60
- >>901
寄生シリエルなら
ミスアキュ→SoV→SoM
と上げていくのが叩かれにくくていい。
普通のシリエルなら
そのLv帯で通用する殴り武器
アキュ武器はSoVのままでOK
ただし、わかってるように下の条件だと殴り武器でヒールリチャするようになる（持ち替えするメリットがほとんど無いから）
バフのためだけにアキュ武器欲しいならミスアキュ
槍PTならSoV
それ以外ではアキュ武器不要になるな。
- 908 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/20(金) 13:16:26 ID:pcQbXYQA0
- >>901
重量関係はかなりクリティカルだとおもうが？
あと、エンパがあるにしても、ミスアキュとＳＯＶアキュじゃ、ルーツのかかり方が全然違う。
例えばＬｖ５６で、エンパ3がかかっている場合、魔法力は
ミスアキュ＞６２３
ＳＯＶアキュ＞９１３
1.5倍ですよ。
- 909 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/20(金) 16:15:30 ID:25EwPLS60
- ミスアキュのままルーツ？
魔力はミスアキュよりB下位武器（クリスとか）の方が高いんだからそのままルーツすればいいような。
詠唱が15%ほど落ちるけど、ルーツをそこまで詠唱こだわって使う場面はそう多くはないと思う。
そもそもルーツを使う事自体があまりない。少人数PTなら別だが。
当然詠唱は早いに越したことは無いが、フォカ武器と比べたときに同等に重要か？
あと魔力はそのままの数値じゃなくて平方を取った値で見るんじゃなかったっけ？
1.5倍の差が付いてるんだったら実際の差は1.2倍強。
ミスアキュじゃなくてB下位武器だったら多分1.4倍くらいになるはずだから実際の差は1.2倍弱。
とここまで書いて、この計算式はダメージ魔法だけだったっけ？ と思った。
重量に関しては俺も重要な事だと思う。CSPSかなり重いからな。
- 910 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/20(金) 16:33:55 ID:rlpsqFkU0
- 平方値で計算するのは魔法ダメージな
デバフはエンパや祝で
相当成功率あがるからそのままなんじゃないかと思ってみたりする
- 911 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/20(金) 16:47:21 ID:Xw2kr6QE0
- SPSは魔力2倍、祝SPSは魔力4倍。
魔法ダメージは魔力の平方根に比例。
- 912 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/21(土) 18:54:43 ID:F5UMwHbMO
- もうすぐメインキャラが40になるオラクルです。初心者なので教えて下さいm(__)m
Ｃ武器、防具は何がベストですか？
アドバイスお願いします(´;ω;`)
- 913 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/21(土) 18:57:43 ID:04s/yfGU0
- 予算を言わないとどうにもできないぞ。
- 914 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/21(土) 19:11:20 ID:CnClm3DEo
- >912
エルダスレ読んだかい？こっちでも良いけど、向こうエルダ専用だし、聞く前にまずスレ読んでみるといいよ。
- 915 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/21(土) 19:16:25 ID:F5UMwHbMO
- 先程質問した者です。
予算は防具が２Ｍ前後、武器は知り合いがお金を貸してもいいよと言ってくれたので長く使えるいい物を検討したいのですが…。
武器に全く詳しくないので、先輩方のアドバイスが聞きたかったんです(>_<)
武器は４Ｍくらいで買えますか？
サブにプロフになる予定のクレがいるのでプロフでも使える物だと尚嬉しいです。
- 916 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/21(土) 19:18:29 ID:F5UMwHbMO
- >>914
まだ読んでませんでした(>_<)
これから読んでみます。
ありがとうございました。
- 917 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/21(土) 19:25:47 ID:2fktGj/60
- >>912
武器は４Ｍ以内なら、ミスアキュか、フェイスマナ。両方プロフで使える。
防具はカルミローブしかない。２Ｍで買えるギリギリ。
- 918 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/22(日) 12:48:33 ID:FjgZB3nMO
- もう手遅れかもしれないけど、武器はレボレボのがいいんじゃないかな？
カルミあれば40程度なら詠唱速度も十分だし。
むしろ40からアキュ武器一本はPTに入ったときの印象が悪いよ。
- 919 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/22(日) 13:07:38 ID:DSjIqM920
- C3頃はレボレボもそれなりに見かけたけど、正直、今レボレボはお勧めできない。
マモンで交換もできない。クリ化しても損が出る、じゃあね。
実際、レボレボ持ってる人なんて、今いないよ。
むしろ３M級のC武器にしておいて、＋２M稼いでから、５M級武器に買い替えがいい。
５M武器なら、レイド剣でも、MFDでもよりどりみどりだ。
- 920 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/22(日) 18:06:29 ID:Q5C6r6Z60
- レボレボはSS*2で攻撃力も悪くないけど
・予算４ｍ
・プロフ共用
ならミスアキュ一択だろうな
>>919
後衛の殴り武器なら幻影でいいだろ
- 921 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/22(日) 20:45:52 ID:fEMnXSBY0
- 金のない奴に消耗品勧めるってアホか。
- 922 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/22(日) 20:59:48 ID:HXBtN7sM0
- >>921
転職したら6M級の幻影引換券貰えるだろ・・・
- 923 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/23(月) 01:02:59 ID:uTVczt5w0
- 俺もレボレボはどうかと思うが、ミスアキュはもっとどうかと思うなｗ
鯖によっては40台PTなんて槍がたまにあるくらいでほぼ皆無じゃない？
それも踏まえるならミスアキュ一本じゃつらすぎるな。
俺がすすめるのは、
とりあえず貰える幻影武器引き換え券を使って貯蓄
貯まったお金（不足なら借金して）殴り武器購入
余裕があったらミスアキュ購入
だな。
せっかく幻影武器引き換え券を貰えるんだから、それを使って色々試してみるのもいいんじゃないかな？
- 924 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/23(月) 11:05:59 ID:nRaZhXKU0
- 最近思ったんだが、殴らない後衛多すぎ。
みんな槍で高速育成なんかな？
サブクラスでPT行くと酷い。
俺はメインビショだけど、いつも殴り武器とアキュ武器持ち歩いてたぞ。
そりゃビショの火力なんて無いに等しいけど、それでも当然SSはオート。もちろんMOBの種類考えてね。
スタン、麻痺MOBからは離れる。
「MP回復のため」、はぁ？今時何言ってるの、俺はビショでお座りした経験なんて2,3回しかないよ、今はインボケもあるし。
マジェローブにミスアキュだから殴ってもしょうがない？青買って出直して来い、アデナ無い訳じゃないんだから。
後、よく見るのが「お前、それじゃあ必要最低魔力足りないだろ」ってやつ。
マジェローブ買う前にSOMなりTOW買えよ、せめてSOVぐらい・・・・
シリはエンパあるからどーでもなるけど、ビショ、エルダーは致命傷だろ、祝炊く意味なす。
誰も注意しないんだろうか？
それとも、必ずPTにはシリがいるがデフォなんかな？（エンパもらえるからね）
組む相手がオクラだったらどうすんの、エンパ無いよ。
俺としては自己エンチャ、ようするにBS1で必要最低魔力を維持できる武器を持つ事が当然と思ってた。
（エルダーだとBSないから敷居高くなるな）
今は違うのかな？
非清算SSPTが普通の鯖、当然ヒーラーは祝。
実はノーマルSPSだったらうける、ってか常時祝い炊いてた俺、馬鹿丸出しorz
でも、前衛のSSの出費考えたら祝炊いてあたりまえだと思う。
清算鯖なら違うけど、非清算鯖なら、後衛がどんだけSS炊こうが、祝炊こうが、ルーン石使おうが
前衛の出費には追いつかない、COV連発のオクラだと違うんだろうけど。
つまらん愚痴でした。
- 925 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/23(月) 12:10:39 ID:t73GxdsY0
- 俺はそこまで必要魔法力を満たすのが当然だとは思わないな
必要魔法力満たそうとしたら（ビショ74+の場合)
SOM+3（100Mぐらいする)にしないといけなくなるし
俺ならこんなの買うならSOV+3にして、余った分を殴り武器にするな。
必要魔法力満たすのが当然って言われたら、
1stのキャラじゃRMTでもしないと買えないからな。
必要魔力を満たすのが当然ってところだけ同意しかねる。
他は同意できる。
- 926 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/23(月) 13:12:35 ID:rb4qemXc0
- >>845
デスト、タイラント省くと残りは範囲が信条のWLとトレハンしか残ってないぞ。
緑やカズオが強すぎるというより
グラがアタッカーとして弱すぎると言ったほうが正しい気がする。
- 927 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/23(月) 13:14:01 ID:k80MlHpo0
- >>924
必要魔法力はシリ以外が自前で完全に満たそうってのは難しいからな。
エルダじゃ+3SOMでもMHの必要魔法力に足りないだろうし
青やタラムだとINTも下がるからなおさら。
925のいうとおり、+3SOMを用意するよりは
適度な武器＋殴り武器のほうがよほど貢献できるよな。
目安は適正狩場のMOBに自前のリンク処理が通る程度でいんでね？
マジェローブ＋ミスアキュの奴がクソすぎるのは同意。
トランス効かないだろソレ。防具優先は間違いじゃないがバランスってもんが。
消耗品については鯖文化もあるしな。
うちは普通PTはノンSSが通常の鯖だが、リンク処理には祝入れないと心配だし
よほどMPあまってるとき以外はヒールにも祝入れるしってあたりだな。
リンク時や趣味で自主的にSS使う以外はSS抜きだから、後衛のほうが出費多い。
- 928 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/23(月) 14:11:39 ID:gXQa70dY0
- >>927はたぶん2鯖だな･･･
- 929 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/23(月) 14:56:31 ID:nRaZhXKU0
- >>925
>>927
必要魔力を満たすのが当然、ってのは言い過ぎたかもしれん。
事実、自分も満たせない時期があったし。
マジェローブが100M近く、下手すりゃ100M超える（現物買い）鯖。
でも猫も杓子もマジェローブ（まあ、そのせいでマジェが高騰してるんだが）
100M出せばタラム+SOV+殴り武器が買えるのに。
俺的には、「そんなアデナ有るなら青のままかタラム買って、SOVと殴り武器持って来い」
と愚痴りたくもなる訳よ。
もちろん、狩場によっちゃあ後衛が殴るのが危険な場所もあるから、そんな場合はヒールとリンク処理に専念してくれればいい。
うちの鯖、フルSSがデフォの鯖で前衛の出費は半端でない。
それなのに最近、あんまりにも、3M級武器（ミスアキュかフェイスマナUPが多い）でお座りシリとかエルダー多いんで、つい愚痴ってしまった。
気分悪くしたらごめんな。
- 930 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/23(月) 15:54:32 ID:MQYvGPAIO
- 気持ちはわかるぞ…
腕でｶﾊﾞｰできるﾌﾟﾚｲﾔｰなのかと期待しても、そーゆーのに限ってﾊｽﾞﾚばっかだもんな。
- 931 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/23(月) 16:08:40 ID:1YBrnOfw0
- > 100M出せばタラム+SOV+殴り武器が買えるのに。
殴り武器って+3C最強くらい？
うちの鯖だとタラム50M、SOV30Mくらいだから、殴り武器代は20Mしか残らないが…
- 932 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/23(月) 16:49:01 ID:XPli5cRwO
- >>925
よっぽどお金稼ぎが下手なんだな…。
1stでもそのぐらい買えるぞ。
- 933 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/23(月) 17:32:09 ID:JwWqTzeE0
- >>932
お座り寄生ヒーラーでもない限り、そうそう買えないってｗ
- 934 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/23(月) 18:09:35 ID:NOPPAISU0
- >>932
時代の差だろう、うちのファーストエルダーはLV60で+3グールだった(C2)
今ファーストを作ったらって想定ならおそらく用意できるが、ほんとの
新規だったらやっぱり難しいと思うな
- 935 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/23(月) 19:30:48 ID:nrOfNFfQ0
- >>931
20Mあればノーマルグレソ位買えない？
ま、マジェローブにも武器は当然必要だからマジェ+武器の金があれば
結構な装備を揃えられるだろうけどな。
- 936 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/23(月) 19:37:23 ID:SMsKx77c0
- カルミローブ＋ミスアキュから始まり
青ローブ＋SOVアキュ
マジェローブ＋SOMアキュが揃うまでは殴り武器に一切手を出さない奴が多いよなｗｗ
- 937 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/23(月) 19:38:47 ID:63TASEvU0
- うちはノーマルグレソ27Mとかするな…
サブクラスデストが増えすぎなんだ…
- 938 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/23(月) 19:58:48 ID:29sVRdyk0
- マジェ買えるまで青でいいだろｗ
青の性能いいんだからさその分殴りとアキュ武器にお金かけてるぜ
- 939 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/23(月) 23:13:02 ID:1V9rZ5egO
- もうこれで解決するしかないだろ
｢モーターマン作戦｣
常にシリエル枠をＰＴに用意
ただしシリエルの分も二人分働く必要ありな。
- 940 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/23(月) 23:18:14 ID:1V9rZ5egO
- ビショスレの流れと派手に間違ったぜ…
お詫びにビッグボディチームの次峰で参加してくるわ｡
- 941 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/24(火) 00:44:17 ID:qkFXOUfs0
- ビショはPTスキルさえあれば安い武器で寄生してよいそうです
誰かビショスレの寄生ビショどもに現実を教えてあげてください
- 942 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/24(火) 00:46:49 ID:NDeFlpX60
- 豪華装備でＰＴスキルないビショと組むくらいなら、
安い武器のＰＴスキルあるビショの方が私は好ましいが？
- 943 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/24(火) 00:53:18 ID:aiTSeqi20
- というかフリンや竜にマジェだのアルカナだの着て
そのままリザするｷﾁｶﾞｲカディはマジ氏ね
BLのリキャストとかから言ってもDCかタラムだろうに
- 944 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/24(火) 01:10:17 ID:iqJpARrk0
- >>943
お前間違いなく前衛様だよな
後衛ならHMのマジェリザに関してはWITについて文句をつける
- 945 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/24(火) 01:16:14 ID:lWbSCNSY0
- マジェならともかく後衛でアルカナって意味なくね？
- 946 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/24(火) 01:53:20 ID:OFeLMYzI0
- 趣味とか股フェチとかで着てる奴たまにいる
- 947 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/24(火) 02:44:48 ID:I8B3..6.0
- >>944
だからDCかタラム着ろって意味だろ？
つ い で に リキャストの話もしただけで。
- 948 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/24(火) 06:39:12 ID:CnrcwaIc0
- >>942
たしかに豪華装備でＰＴスキルないビショと組むくらいなら、
安い武器のＰＴスキルあるビショの方がいい。
でも、豪華装備でＰＴスキルあるビショの方がもっといい。
- 949 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/24(火) 07:54:47 ID:6PWcLzYw0
- >>945
網フェチの俺が通りますよ
- 950 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/24(火) 08:19:34 ID:l9v23TH.0
- でも豪華装備でPTスキルの無いビショの方が野良では多い現実が。
- 951 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/24(火) 09:30:27 ID:jEoym1/60
- ビショスレとかの流れ見てて思ったんだけどヒーラー、バッファにとっての「装備」って、皆は
何を優先してる？
自分はシリエルでエンパが使えると言うこともあり、魔法武器の優先度は低く、ローブ、アクセ
重視なんだけど、他のヒーラー、バッファ職の人達がどういうふうに揃えてるのか興味あって。
ちなみに自分はLv70で
タラムローブセット
マジェアクセセット（封印未解除、コデナ集め中）
+0ホムアキュ
+3クシャフォカ
というところ。所持金は3Mほど。金稼ぎが下手なもんで、タラムセット買ったら所持金が・・・＾＾；
- 952 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/24(火) 09:37:53 ID:sMdxDxWY0
- PTスキルっつーか、お座りだけは簡便だよな。
おれの出会った後衛で座る確率高い職は
エルダ＞シリ＞プロフ＞ビショ＞ウォクラ（見たことないが）
野良の狭間PTに昔１回だけ行ったんだ。
プロフとシリとエルダの３人が座っている状態で、６人で殴ってた覚えがある。
それがトラウマになって野良での狭間には行かなくなった・・・。
- 953 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/24(火) 09:59:23 ID:m5cRUxj20
- >952
もちろん状況にもよるが、お座りもMP管理の内だよ
殴りに参加してMP枯らすより、お座りしてMP確保する方がいい
できることなら「MP無いです」とか言いたくないし
MPあるのに無駄に座ってるのは論外だけど
- 954 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/24(火) 10:05:48 ID:1JMxNd1s0
- シリとエルダは「まだ」判るが、プロフが座ってるのはおかしいだろ。
- 955 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/24(火) 10:07:11 ID:1nIf89k.O
- 前衛リンクしすぎorMPつかいすぎ＞エルダー、シリエル ヒールリチャでMP圧迫＞お座り
って事を考えないのかねぇ
どんな状況だったか分からんけど
- 956 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/24(火) 10:07:44 ID:c3quL.Bs0
- バフして直ぐならプロフさんシリさんは座るのはMP回復有るのでしかたが無いと思うけど
エルダー、ビショが座るのはね、マジェや蒼着てたら座らなくてもPT回せるだろうが。
MP見てたらなんでおまえまで座ってるんだと言いたいエルダー、ビショも多いな
でそんな輩はまずPTスキル無い役立たずばっかり。
でも注意したら動きが良くなったり、逆に色々聞て来る人も居るし（少ないが）
これもレイドや槍範囲しかPTが無く６０過ぎまで育つ今の環境が悪いのかね。
- 957 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/24(火) 10:10:07 ID:Wz0tY/rE0
- >>952
ＭＰが溢れているのに座っているのなら寄生。
ＭＰ調整する為に座っているのはＰＴでのＭＰ管理。
間違わない様にな〜
- 958 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/24(火) 10:45:02 ID:/W2t0PK20
- >>952
狭間でフルPTだと6人殴れば大部屋だろうと枯れるだろ。
後衛が殴り参加しても一切効率変わらないぞ。（敵いないんだもんｗ）
レイド用にプロフ含め後衛全お座りMP満タン維持でも良いんじゃね？
勝率は高ければ高いほど良い。
フルPT狭間なんて部屋突入時の1〜2分くらいフルSSすれば
後は前衛6人ノンSSでも十分でしょ。
- 959 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/24(火) 11:00:08 ID:/1cSuTEUO
- 基本的に後衛がお座りしないと回らないPTは背伸びしすぎの狩場設定か、構成がおかしいか、死神が混じってるかのどれかだろ。
火力全盛レイジマンセーでお座りなんかしねーよ。
範囲PTでも火鉢かWiz以外は引きの間に座るだけで回るだろｗ
- 960 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/24(火) 11:23:56 ID:WfqmrTt60
- >>959
それは座ってる後衛を性善説で捉えた場合ですな。
- 961 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/24(火) 11:39:10 ID:mZ4cUcKo0
- 仕様と言う話なら、年々PKのメリットが減り、
デメリットは据え置きな方向で
修正されているのでそれで我慢しよう。
- 962 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/24(火) 14:16:28 ID:FD2oiYIM0
- たしかにＭＰ減ってるから座ってんだけど
バウとかＭＰ埋もれそうなくらいリチャして、歌や踊りにまでリチャして座ってるのがいるんだよね・・・
まぁでもリチャは仕方ないとしてプロフのお座りだけは要らないだろｗ
バフだけしてればＭＰいけるでしょ
- 963 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/24(火) 14:47:35 ID:DI6LYpy20
- >>962
狭間だけは多少はあってもいい気がする
座らなくてもいくらでも調整きくとは思うが
- 964 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/24(火) 15:19:59 ID:ayJVPOBEO
- 狭間ならＭｏｂ枯れるしな。適正Ｌｖの適正人数なら座る暇は十分ある。
- 965 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/24(火) 15:33:07 ID:PjRH/Kfs0
- 座る後衛のうち
1%はPT全体から見てもそれがベストな選択に見えるもの。
残りの半分以上は後衛自身に問題があって、不必要な座りしてたり
不必要な消耗をした結果座ってたりしてる。
残りの半分以下が後衛以外の部分に問題があって座る必要が出てきてるものに見える。
無駄リチャや無駄ヒールもあるけど、無駄だったり無意味だったりするリンク処理で
勝手に自滅するパターンもよく見る。
MP負担を減らすためにリンク処理をするはずなのに余計なリンク処理して逆にMPの負担になってちゃ
やる意味なんて何もないだろうに。
- 966 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/24(火) 15:37:11 ID:rq68MxKwO
- フルPTでプロフが常時殴ってたら死神だろ。ウォクと違ってMPまわらないぞｗ
- 967 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/24(火) 16:05:16 ID:alfXkCK60
- >>952
トラウマになるほどひどい目にあったんかい？
なんでお座りしなくちゃいけなくなったのか、一回考えてみようか
ＭＰ7割がたあって座ってたんなら ...ｼﾗﾈ
- 968 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/24(火) 16:44:03 ID:1nIf89k.O
- 3人がお座りしてて、3人とも寝落ちとかトラウマになりそうだ
- 969 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/24(火) 16:50:00 ID:IhjZ5EWU0
- ＰＴ構成によっては、お座りするもこともあります；；
自分はプロフなんですが、一度だけどうしても座ってしまう野良がありました。
それは、ＰＴＭに猫さんと馬さんがいたＰＴです。
召喚師本人と猫さん、馬さんに￥してると、
ど〜〜〜〜〜しても足りなくて；；
節約できるのは自分だけなので、自分はアキュバサヘイストＷＷのみ。
が、召喚師さんはほぼフル￥要求で･･･。
もちろん効率ＰＴ！ではなかったのでお座りしててって言ってもらえたんですが
あれは、自分の中でかなりつらかったＰＴでした。
ひとつの例として、参考になればいいなと思います。
- 970 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/24(火) 17:08:59 ID:P589kkdE0
- >>966
フルPTなら￥分担するだろ
座らないと回らないPTって見たことないわ
- 971 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/24(火) 17:25:14 ID:Wz0tY/rE0
- >>969
ＷＩＺ系ならともかく、召還獣の様な殴り系がメンバーに増えると
予想外のＭＰ不足になるのは仕方ないと思うよ。
ただ、召還獣はデバフ含めた２０枠しか持っていないし、召還主で
かけられる￥があるので自己担当してもらえば多少の改善にはなる。
- 972 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/24(火) 17:34:58 ID:5fbnzRMw0
- ￥分担は狭間なら
シリエル：マイト シールド
エルダ：ＨＷ ＷＷ
ビショ：ＨＷ ＷＷ
プロフ：残り
こんな感じ？
- 973 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/24(火) 18:02:59 ID:eE5WeHQYO
- 動きたく無いからお座り後衛やってます。
- 974 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/24(火) 18:29:57 ID:lgwQwlp2O
- エルダーにアンホーリー頼んでみてもいいかもね。
- 975 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/24(火) 18:39:43 ID:yUzhX3Gs0
- >>966
どう見てもお前が死神ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 976 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/24(火) 19:50:11 ID:P5NkjHdM0
- お座り否定派って、前衛視点での発言が多いね。
やっぱり殴っている俺らが一番偉いと思っているのかね？
- 977 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/24(火) 20:51:41 ID:PjRH/Kfs0
- ただただ座る後衛が後衛視点すぎて、不要に座らない後衛の視点が
前衛視点に見えてしまうだけとか。
- 978 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/24(火) 21:22:38 ID:i9xHcXcI0
- フルPTで殴りにこられても邪魔だから座っといてくれ
って俺は思うんだが珍しいかね
- 979 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/24(火) 21:36:34 ID:.UBNv9xo0
- >975
バウがいる場合>>972と同じ分担にしてますが
フルPTだと初バフはMPぎりぎり、リバフもお座り入れないとできません
マジェ着て71になったら余裕なのかもしれませんが
- 980 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/24(火) 21:36:52 ID:IZ9/b4X20
- 狭間で殴りに行ったら、座ってろと怒られたことあるのですが・・・
マラソンだったから？
- 981 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/24(火) 21:51:15 ID:lgwQwlp2O
- おい！そんなことより934のID
- 982 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/25(水) 00:53:39 ID:8E7HcmCI0
- >>934のIDﾜﾛﾀｗ
- 983 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/25(水) 07:50:55 ID:iIA5mnDwO
- 狭間でＷＷとかワケ解らん。
- 984 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/25(水) 09:58:24 ID:mDnVkP2MO
- いやわかるだろ
- 985 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/25(水) 10:30:16 ID:MSjq0RGY0
- 狭間でプロフ・シリ・エルダの編成だったら
FA ：マジバリ、フォカ、デス、ガイ、ヘイスト、BtB、レジ闇
AT ：マジバリ、フォカ、デス、ガイ、ヘイスト、バサク、BtB、レジ闇
後衛：マジバリ、フォカ、デス、ヘイスト、バサク、BtB、BtS、レジ闇
って掛けて
マイト、シールド、HW、WW+固有を分担してもらうって感じかな
これで大体MP4割は残ってる、ずっと走ってても15分くらいでMP戻るよ。
- 986 ：985：2007/07/25(水) 10:31:00 ID:MSjq0RGY0
- >>985
の後衛にアキュが抜けた・ｖ・
- 987 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/25(水) 10:48:13 ID:siRbpjYA0
- マジバリとかいらねえしレジ闇もFAとATKだけでいいと思うんだが
みんなかけたがるよな
- 988 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/25(水) 11:04:45 ID:2aiFqTX.0
- >>987
後衛にはボディもシールドも要らんよなー
あほか
- 989 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/25(水) 11:48:16 ID:z213G3eY0
- 魔法攻撃系や自爆のマーターもいるんだから
マジバリかけておけよｗ
- 990 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/25(水) 11:48:19 ID:xVeMjhKE0
- >>988
さすがにそこまでケチる必要はないだろ。
骨弓にクリもらうとさすがに痛いしさ。
いるorいらないの2極思考じゃなくて。
段階で重要性持とうよ。
MPカツカツだー、という極限までMP節約なら後衛シールド抜きとかいいけど
普段は保険としてかけるとしたらローリスクハイリターンでしょ。
保険てのは基本的に発動しない方がいいわけだから、「必要なかったね＾＾」と後で言えたならそれはそれで喜ぼうよ。
- 991 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/25(水) 11:51:44 ID:U4FX6JdY0
- >>990
988は皮肉だろｗ
- 992 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/25(水) 12:02:26 ID:hXnS5E860
- >>950
>>970
次スレ申請はしたんだろうな？
- 993 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/25(水) 12:52:00 ID:rZ8Q6lMM0
- メインヒーラーにはコンセントレーションも
入れておいたほうがいいと思う俺は異端なのだろうか
たまに祭りになってメインヒーラーフルボッコになって
ヒール使えず死亡ってのがあるからな
またはバトルしかできなくなってＭＰ足りなくなるとか
- 994 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/25(水) 13:03:59 ID:z213G3eY0
- >>993
エルダーは不要（詠唱早い）っぽいが、シリエルには入れた方が良いかも。
- 995 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/25(水) 13:38:14 ID:LS5MOvdIO
- >>993-994みたいな夏自己厨がじゃんじゃん書くだけだから
スレ申請無いからこのまま終了だろな。俺はケータイだし申請無理。
- 996 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/25(水) 15:13:49 ID:TfEW0bJA0
- 緊張しつつスレ申請してきました。ミスしてないといいんだけど。
- 997 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/25(水) 17:12:08 ID:A4JHg1Bc0
- テンプレ修正しといた>>5
■累積しないBuffマトリクス
ヒーラー系（単体） シャーマン系（PT） オーバーロード系（同盟） 戦士系（自己）
マイト チャントオブバトル パワーオブパアグリオ アタックオーラ
シールド *1 チャントオブシールディング ブレッシングオブパアグリオ ディフェンスオーラ
マジックバリア チャントオブファイア グローリーオブパアグリオ スピリットバリア/アイアンウィル
アキュメン チャントオブフレイム ウィズダムオブパアグリオ
フォーカス チャントオブプレデター
Vレイジ チャントオブヴァンパイア
デスウィスパー チャントオブレイジ
ヘイスト チャントオブフューリー
アジリティ チャントオブイベイジョン タクトオブパアグリオ
ブレスシールド シールドオブパアグリオ
ガイダンス チャントオブイーグル サイトオブパアグリオ
バーサーカースピリッツ レイジオブパアグリオ
ウィンドウォーク スピードオブパアグリオ スプリント
ブレスザボディ ボディオブアバター*2 バトルロアー *2
ブレスザソウル ソウルオブサジタリウス
*3 チャントオブリベンジ リフレクトダメージ
グレーターマイト チャントオブウォー
グレーターシールド チャントオブアース
*1シャーマンのソウルシールドも含む
*2ボディオブアバター・バトルロアーはブレスザボディの効果に加えてHP回復の効果もある
*3ソーサラーのブレイジングスキン、スペルシンガーのフリージングスキン
マイトLv3 （基本攻撃力+15%）
シールドLv3 （基本防御力+20%）
フォーカスLv3 （クリティカル+30%）
デスウィスパーLv3 （クリティカル時に攻撃力+35%）
ガイダンスLv3 （命中+4）
ヘイストLv2 （攻撃速度+33%）
バーサーカースピリッツLv2 （基本攻撃力+8% 攻撃速度+8% 詠唱速度+8% 魔法力+16% 移動速度+8 防御力-8% 魔法抵抗力-16% 回避率-4）
グレーターマイトLv3 （基本攻撃力+10%）
グレーターシールドLv3 （基本防御力+15%）
アジリティーLv3 （回避+4）
アドバンスドブロックLv3 （盾防御力+100%）
アルケインプロテクションLv1 （弱化耐性+20% キャンセル耐性上昇）
インビガーLv3 （出血に対する耐性+50%）
ヴァンパイアリックレイジLv4 （与えた近接ダメージの9%を吸収）
ウィンドウォークLv2 （移動速度+33）
エレメンタルプロテクションLv1 （地耐性+20% 水耐性+20% 火耐性+30% 風耐性+20%）
キスオブエヴァLv2 （肺活量+600%）
クレリティLv3 （物理MP消費-20% 魔法MP消費-10%）
コンセントレーションLv6 （詠唱中断率低下）
サルベーションLv1 （自動蘇生100%復旧 死亡時に一部を除くBuffを維持）
セレスチャルシールドLv1 （10秒間無敵 キャンセル系スキルによるBuff解除効果や、リストアライフ・バランスライフ等のHP割合変動スキルは効果有）
ディクリースウェイトLv3（重量制限+9000）
ディバインプロテクションLv1 （闇耐性+30% 聖耐性+30%）
ブレイジングスキンLv3 （受けた近接攻撃のダメージの20%を相手に与える）
プレイヤーLv3 （被回復量+12%）
ブレスザソウルLv6 （HP+35%）
ブレスザボディLv6 （HP+35%）
ブレスシールドLv6 （盾防御率+80%）
ホーリーウェポンLv1 （聖属性弱点の敵に対してダメージ+20%）
マジックバリアLv2 （魔法抵抗力+30%）
ミスティックイミュニティーLv1 （Buff/Debuff無効 キャンセル系スキルによるBuff解除は効果有）
メンタルシールドLv4 （睡眠、ホールド、フィアー、沈黙、一部のターゲット解除スキルへの耐性+50%）
リジェネレーションLv3 （自然回復力+20%）
レジストショックLv4 （ショックに対する耐性+40%）
レジストポイズンLv3 （毒に対する耐性+50%）
レジスト[属性]Lv3 （[属性]攻撃に対する耐性+30%）
- 998 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/25(水) 17:15:58 ID:A4JHg1Bc0
- 修正しといた>>6>>7
ソング一覧
Lv40 ソングオブウォーディング（魔法抵抗力+30%）
Lv43 ソングオブインボケイション（闇耐性+20%）
Lv46 ソングオブウィンド（移動速度+20）
Lv49 ソングオブハンター（クリティカル+100%）
Lv52 ソングオブライフ（HP自然回復量+20%）
Lv55 ソングオブアース（防御力+25%）
Lv58 ソングオブウォーター（回避率+3）
Lv62 ソングオブフレイムガード（火耐性+30%）
Lv66 ソングオブバイタリティ（最大HP+30%）
Lv70 ソングオブストームガード（風耐性+30%）
Lv74 ソングオブヴェンジェンス（ダメージシールド20%）
Lv77 ソングオブリニューアル（スキルディレイ-30% MP消費-5%）
Lv77 ソングオブメディテーション（MP自然回復量+20% 魔法MP消費-10%）
Lv78 ソングオブチャンピオン（物理スキルディレイ-30% 物理MP消費-20%）
ダンス一覧
Lv40 ダンスオブファイア（クリティカルダメージ+35%）
Lv43 ダンスオブライト（武器に聖属性付与）
Lv46 ダンスオブインスピレーション（命中率+4）
Lv49 ダンスオブミスティック（魔法力+20%）
Lv52 ダンスオブコンセントレーション（詠唱速度+30% 詠唱中断率低下）
Lv55 ダンスオブウォーリア（攻撃力+12%）
Lv58 ダンスオブフューリー（攻撃速度+15%）
Lv62 ダンスオブアースガード（地耐性+30%）
Lv66 ダンスオブプロテクション（地形ダメージ耐性）
Lv70 ダンスオブアクアガード（水耐性+30%）
Lv74 ダンスオブヴァンパイア（ダメージドレイン8%）
Lv77 ダンスオブシャドー（移動速度-40% アクティブモンスターに襲われない）
Lv78 ダンスオブサイレン（魔法クリティカル率+200%）
修正しといた>>10最下段
ｱﾙｹｲﾝﾌﾟﾛﾃｸｼｮﾝ. -. .Lv.1(単体) Lv.1(単体) -. .Lv.1(範囲) Lv.1(全体)
- 999 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/25(水) 17:18:19 ID:A4JHg1Bc0
- 修正しといた>>8
高次バフについて
効果時間：5分
費用：個別buffのプロフェシー系はルーンストーンを5個消費
PTbuffのヴィクトリーはルーンストーンを40個消費
*プロフェシー系スキルは他のプロフェシー系スキルやヴィクトリーと同時に使うことはできず
後から掛けたほうに上書きされます。
*ヴィクトリーはヴィクトリーでのみ上書き可能です。
プロフェシーオブファイア(火)：ハイエロファントLv78（プロフィット）
Lv1：最大HP+20% 攻撃力+10% 防御力+20% 攻撃速度+20% 命中率+4
HP自然回復量+20% 移動速度-10% 弱化耐性-10%
プロフェシーオブウィンド(風)：シリエンセイントLv78（シリエンエルダー）
Lv1：攻撃速度+20% 命中率+4 回避率+4 ダメージドレイン5%
背面クリティカル発生率+20% 背面クリティカルダメージ+20% 弱化耐性-10%
プロフェシーオブウォーター(水)：エヴァスセイントLv78（エルダー）
Lv1：魔法力+20% 詠唱速度+20% 魔法抵抗力+20% MP自然回復量+20%
魔法クリティカル率+100% 弱化耐性-10% 移動速度-20%
チャントオブヴィクトリー(勝)：ドゥームクライヤーLv78（ウォークライヤー）／ヴィクトリーオブバアグリオ：ドミネーターLv79（オーバーロード）
Lv1：最大HP+20% HP回復20% 攻撃力+10% 攻撃速度+20% 防御力+20%
魔法力+20% 魔法抵抗力+20% 詠唱速度+20% クリティカル+20%
命中率+4 クリティカルダメージ+20% 移動速度-20% 弱化耐性-20%
火風水勝
○××○：攻撃力+10%、防御力+20%
○○×○：攻撃速度+20%、命中率+4
×○××：ダメージドレイン5%、背面クリティカル発生率+20%、背面クリティカルダメージ+20%
×××○：クリティカル率+20%、クリティカルダメージ+20%
×○××：回避率+4
××○○：魔法力+20%、詠唱速度+20%、魔法抵抗力+20%、
××○×：魔法クリティカル率上昇
○××○：最大HP+20%
×××○：HP回復20%
○×××：HP自然回復量上昇
××○×：MP自然回復量上昇
○○×◎：Debuff耐性低下
○×◎◎：移動速度低下
チャントオブマグナス：ドゥームクライヤーLv79（ウォークライヤー）
Lv1：最大MP+20% 魔法力+30% 魔法抵抗力+30% 詠唱速度+20%
MP自然回復力+50% 魔法MP消費軽減20% 魔法クリティカル率上昇 ルーンストーンを40個消費
フィストオブパアグリオ：ドミネーターLv79（オーバーロード）
Lv1：最大CP+800 CP回復800 ルーン ストーン20個を消費
- 1000 ：鯖スレ統合議論中：2007/07/25(水) 17:20:14 ID:A4JHg1Bc0
- 列弄ってみた>>11
リザレクションによる復旧率（数値はパーセント）
リザLv 基本 wit19 wit20 wit21 wit22 wit23 wit24 wit25 wit26 wit27 wit28 wit29 wit30 wit31
2 20 19.05 20.00 21.00 22.05 23.15 24.31 25.53 26.80 28.14 29.55 31.03 32.58 34.21
3 30 28.57 30.00 31.50 33.08 34.73 36.47 38.29 40.20 42.21 44.32 46.54 48.87 50.00
4 40 38.10 40.00 42.00 44.10 46.31 48.62 51.05 53.60 56.28 59.10 60.00%
5 50 47.62 50.00 52.50 55.13 57.88 60.78 63.81 67.00 70.00
6 55 52.38 55.00 57.75 60.64 63.67 66.85 70.20 73.71 75.00
7 60 57.14 60.00 63.00 66.15 69.46 72.93 76.58 80.00
8 65 61.90 65.00 68.25 71.66 75.25 79.01 82.96 85.00
9 70 66.67 70.00 73.50 77.18 81.03 85.09 89.34 90.00
デスペナ4％時の実際に復旧する経験値（起きた時に増える数値）
リザLv 基本 wit19 wit20 wit21 wit22 wit23 wit24 wit25 wit26 wit27 wit28 wit29 wit30 wit31
2 20 0.762 0.800 0.840 0.882 0.926 0.972 1.021 1.072 1.125 1.182 1.241 1.303 1.368
3 30 1.143 1.200 1.260 1.323 1.389 1.459 1.532 1.608 1.688 1.773 1.862 1.955 2.000
4 40 1.524 1.600 1.680 1.764 1.852 1.945 2.042 2.144 2.251 2.364 2.400
5 50 1.905 2.000 2.100 2.205 2.315 2.431 2.552 2.680 2.800
6 55 2.095 2.200 2.310 2.426 2.547 2.670 2.808 2.948 3.000
7 60 2.286 2.400 2.520 2.646 2.778 2.917 3.063 3.200
8 65 2.476 2.600 2.730 2.866 3.010 3.160 3.318 3.400
9 70 2.667 2.800 2.940 3.087 3.241 3.404 3.577 3.600
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