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1 ：ミト★：2007/01/08(月) 23:23:03 ID:???0

最近血盟が嫌になった、オーバーロード。
ウチは何回も防衛を重ねている、戦争血盟。
加入当初は、皆気を使ってＰＴ誘ってくれていたりして、いい雰囲気だった。
奴が入るまでは。
奴は自分では意識していないが、効率厨。
ビショに「ヘイストＰｌｚ」って（わかっていて）言うほど足りない奴だ。
俺以外の奴を、どんどん野良ＰＴの補充で誘う、ＬＶ全然足りなくても。
まぁ、俺以外はＰＴ優遇職が多く、職業柄ソロメインは全然かまわない。
でもな・・・・とうとう、奴にオバロイラネって言われてしまった。
イラネ・・・・・って戦争クランだぞ、ウチはｗ
漏れはこれが理由で血盟から抜けた
盟主・血盟員とそりが合わず所属してる血盟から脱退したいやついるだろ？
すでに脱退してるやつでもかまわないので
不満を
　　　　　　ぶ　ち　ま　け　ろ！！
前スレ
【入らなければ】血盟脱退 その18【よかった】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1163839662/

次スレは>>950におねがい。

2 ：携帯からも投稿できます：2007/01/08(月) 23:27:43 ID:U83R0cVM0

sage
ひょっとして２？

3 ：携帯からも投票できます：2007/01/09(火) 00:10:01 ID:WfLllXDs0

ありがとさーーん！

4 ：携帯からも投稿できます：2007/01/09(火) 00:15:25 ID:QSUSeANQ0

4回目の脱退

5 ：携帯からも投稿できます：2007/01/09(火) 04:33:21 ID:SuaqK/m.0

５つ目の血盟

6 ：携帯からも投稿できます：2007/01/09(火) 04:35:40 ID:.rhBAIaE0

６回目の引退

7 ：携帯からも投稿できます：2007/01/09(火) 04:39:11 ID:Mx3z8O320

7んでこんなことに。。。

8 ：携帯からも投稿できます：2007/01/09(火) 09:47:20 ID:Zk4LDdcA0

８アカ目の課金

9 ：携帯からも投稿できます：2007/01/09(火) 11:32:44 ID:z4BzZX2.0

9るしいなら血盟抜ければいいのに・・・

10 ：携帯からも投稿できます：2007/01/09(火) 15:13:25 ID:oXnFJ3T6O

10んでもないとこ入っちまったorz

11 ：携帯からも投稿できます：2007/01/09(火) 15:19:36 ID:/E6hNr6s0

11事教えてやるよ。自分以外はNPC、これ最強。

12 ：携帯からも投稿できます：2007/01/09(火) 15:20:19 ID:yDbUmXPc0

12鯖のあの方のことですね

13 ：携帯からも投稿できます：2007/01/09(火) 16:08:34 ID:KZ79HbqI0

13不明な事ばかり言う盟主

14 ：携帯からも投稿できます：2007/01/09(火) 19:13:16 ID:Avp6Lz7Y0

１４いよ俺も血盟脱退。さよならﾐﾝﾅ、こんにちは内藤しぇーーど

15 ：携帯からも投稿できます：2007/01/09(火) 21:56:08 ID:7q4/wtOU0

１５は普通に語ってくれ！

16 ：携帯からも投稿できます：2007/01/09(火) 22:40:41 ID:Mx3z8O320

　　　　　　　　　　　　　　　くまー
　　　　　　　　　　　　　　　　r -､,, -　､
　　　　　　　　　　　 __ 　　　ヽ／　　　　ヽ__
　　くまー　　　　 ,"- `ヽ,　/　●　　　　 l　）
　　　　　　　　　／　　●　＼__　(●　●　i"
　　　　　　　 __/　　　●） 　 　 ￣ ）"__　"`;
　　　　　　.（_i　 ● 　 　' __, '" ￣`'（__＿／.i⌒i
　　　　　　　　丶_ ,i⌒i,,_（_/　　　　● i￣￣ ）_|__
　　　　　　__, '"　　￣　ヽ!　●　●)　 ミ~￣_● ヽ）
くまー　 　（_/　　　　　● i　　　 ∪　　/ ⊂{●　 |　くまー
　　　 　　　l　●( _●)　（ ￣）-　 　　/　　　-' 　i
　　　　　／ヽ､ 　 |∪l　　 T　　　 　　i 　 　 ● '"）
　　　　　　　　　　　　　　　くまー

17 ：携帯からも投稿できます：2007/01/10(水) 08:46:51 ID:5LZuH5BgO

祭典やるから3次職のwiz集まれとのことなので祭典会場まで行ったらプロフ様からスペシンｲﾗﾈと言われた
もう何があっても祭典なんか出ねーよ

18 ：携帯からも投稿できます：2007/01/10(水) 09:45:22 ID:AKWIyEp.O

３次までなるほどやってて祭典でB2Mないスペシンが出れると思ってる>>17のが痛い

19 ：携帯からも投稿できます：2007/01/10(水) 10:26:41 ID:ra0rCZF20

>>18
バカか？今秘薬あるから差はそんなにないんだが

20 ：携帯からも投稿できます：2007/01/10(水) 11:14:58 ID:YFyYB2XM0

↑秘薬ってディレイがどの位あって、どの位回復するか分かってる？

21 ：携帯からも投稿できます：2007/01/10(水) 11:32:37 ID:94.GwDDs0

で、血盟に関する話なのかこれは？

22 ：携帯からも投稿できます：2007/01/10(水) 11:39:21 ID:ra0rCZF20

>>20やってみれ
ＰＴ構成もちゃんと考慮してな
無制限ならリニュメディクレりティマナリジュもちろんあるだろ

23 ：携帯からも投稿できます：2007/01/10(水) 12:55:07 ID:RUIMMzzQ0

相談させて下さい。当方1stでLV61デストです。
クランの職柄(デスト・WL・ドワが多い)槍クラハンが多いのですが
この前装備が貧弱という理由でクラハンに参加できませんでした。
装備が理由でクラハンから蹴られる、ということは他のクランでも普通にあることなのでしょうか。
また、野良でも61になったらA最強装備じゃないとヤバイのでしょうか。

私の装備はグレートアックス、青狼重、BO/Cグレ混合アクセ
断ってきた人の装備はA最強槍、タラム？(黒っぽいA重装備)なメインシリエル、サブクラスWL
他のクラメンはサブクラスで槍してる人が多く、A最強装備がデフォっぽいです･･･。

24 ：携帯からも投稿できます：2007/01/10(水) 14:00:25 ID:W0tv98pM0

>>22
たしかにリニュメディクレリティあればスペシンでもいけるが
それは歌エルダのおかげであって、秘薬のおかげではないだろ。バカか？ｗ

>>23
装備が貧弱なやつがクラハン蹴られてどこのPT行けるっていうんだ。
それに>>23は別に装備貧弱でもないと思う。まあ61でフルAの奴が多いから見劣りするかもしれんが。
断った奴が効率厨だっただけかと。
あと装備がよければ行けるかもしれないが61じゃきつめの狩場だったとかもあるか？
他のクラメンに断られることがない気にすることはないと思う。

25 ：携帯からも投稿できます：2007/01/10(水) 14:03:28 ID:W0tv98pM0

誤）他のクラメンに断られることがない気にすることはないと思う。

正）他のクラメンに断られることがないなら気にすることはないと思う。

orz

26 ：携帯からも投稿できます：2007/01/10(水) 14:06:32 ID:MaPXae7QO

23さん

クラハンは通常親睦のためのものですから装備やレベルはそれほど気にせず誘いあって行くよ。少なくともうちの血盟では。

レベルの低い人いたら、みんなで支えて死なないように！レベル高いと効率悪いけど、みんな割りきってますよ。大人だしね。

だって血盟の仲間は身内ですから。

クラハンで23さんみたいな事言われたらなんか切なくなっちゃうねぇ。

あたしなら別のとこ探すな〜。

27 ：携帯からも投稿できます：2007/01/10(水) 14:14:17 ID:i8XEEHgQ0

そもそもクラハンは一括りにできず、おおまかに分けて効率クラハンとまったりクラハンがある。
これは血盟がまったりクランか戦争クランかで別れることが多い。

(1)蹴られたのが効率クラハンの場合
　タラム槍とGAではさすがに見劣りがする。ギリギリのバランスの狩場に行くつもりであったなら
　断られても仕方がないかもしれない。
　普通PTであれば、少々の装備の差は問題にならないが、槍PTは被ダメ分散する必要があるからね。

(2)蹴られたのがまったりクラハンの場合
　効率を度外視するクラハンで蹴られるとなれば、蹴られた方の人間性に問題がある場合が多い。
　まったりにしても「寄生虫」を飼いたくない時とかね。

(1)の場合であったなら、クランが悪いのでもなく、>>23が悪いのでもなく、所属するクランを
>>23が間違えてるだけだ。まったりクランに移籍して、時給1%以下の非効率クラハンでわいわい
楽しみながらするとよかろう。

(2)の場合はそうだな…己の普段の言動を振り返って他人から見た自分はどうだったか
反省するべきだろう。

28 ：携帯からも投稿できます：2007/01/10(水) 14:19:12 ID:mhE1UaoA0

>>24
スペシンでもいけるがとか何言ってるのかわからねぇ
ハウラネクロゴミだしソサスペシンでやるもんだ無制限は

29 ：携帯からも投稿できます：2007/01/10(水) 14:24:15 ID:pP7odTcsO

>>22
お前ひどい知ったかぶりだな
無制限でてる友達一人もいないし見たこともないんだろ？
いるなら聞いてみな

MP持つ持たないの問題じゃねぇ

30 ：携帯からも投稿できます：2007/01/10(水) 14:30:19 ID:KWbnNWsYO

>>23
装備がそのぐらいあるのにクラハン蹴られたんなら原因は、クランが貴方を軽く見てる、極論すれば、疎まれてる。
クランの足手まといった所。クランといっても仲良い固まりは出来るから、ツマハジキされたって意味。
PTがフルでもPT分けたり狩場変えたりしてもらえるメンバーは居るから(たとえば盟主とか)
そこまでしてPT入れるに値したいと判断されたって事だね。他のクラン移動を考えた方が良い。だけど、普段の貴方の言動が解らない
から移動先のクランで同じ目に逢わないとは言えない。装備も大事だが貴方の行動次第だな。

31 ：携帯からも投稿できます：2007/01/10(水) 14:53:30 ID:o2vpdtVc0

スレ違いだけど祭典のＭＯＢの沸きを早くするための
コープスライフドレイン（死体消し）がないからスペシンじゃだめなんだよ。
９Ｋ点とかでトップ取れる鯖ならスペシンでもいいかもね。

32 ：携帯からも投稿できます：2007/01/10(水) 15:27:46 ID:dCIojekI0

セブンサインの祭典の知識自慢するスレはここですか？
カチンときても誘導するなり、スルーするなりしろよｗ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1153822210/

>>23
デストってA槍持ってるドワよか攻撃力ありそうだし、ハブられるってのは
サブクラスだらけとか？まぁ普通のクラハンでその対応されてるのなら
住む世界が違うとでも考えて、他のクラン探したほうが幸せになれそうだな

33 ：携帯からも投稿できます：2007/01/10(水) 16:01:07 ID:0ASOH45.0

>23
単に疎まれて後付け理由で装備云々言ってる気がするな。
まったり系クランもそうだが、戦争クランでも余程の事なけりゃハブる事はしない。
適正Lvの狩り場だったらね。

ただし例外は高Lv向けの狩り場に行く場合。
スカばっかじゃ戦力にならんし、そうかといって必中スキルばっか使ってたらリチャの負担
にもなる。

でもその場合の理由は「ちょっとLv高くてきつめの狩り場行くから攻撃当たらない人が居る
と危険なので遠慮してほしい、Lvもうすこし上がったら誘うから」って感じになるはず。

あとA装備っていうけど、OP付けないA装備よりはOP付きのB装備の方が良い場合だって
あるしね。

1st　サブキャラ無しでLv61でフルA装備なんて荘園余程頑張るかドロップに恵まれない限り
普通は無理だわな。

34 ：携帯からも投稿できます：2007/01/10(水) 16:19:33 ID:Q.1L0Cbc0

>>23
他のクラメンがサブクラスばっかでA最強がデフォってんじゃ明らかに住む世界が違うよ
野良なら問題ない装備だし、野良に行くか他のクランに移籍したほうがいいんじゃない？

35 ：携帯からも投稿できます：2007/01/10(水) 18:20:38 ID:qgShnYo20

祭典自慢なんか聞きたくねーーーーーよ！！！

36 ：携帯からも投稿できます：2007/01/10(水) 20:50:08 ID:GIB3D8y6O

自分はハブられてると感じたときは辞め時かな？
俺、いまハブられてるような気がする
多分チャットがウザイんだろうなって感じなのかも
普通にしてたつもりなんだけどね

今の居るクランは戦争で敵対持ち、同レベルのは居るけど
上の連中と楽しくやってるっぽいし
まだ４０なって無いけど、誓いセット返して辞めるかな('A`)

37 ：携帯からも投稿できます：2007/01/10(水) 23:48:29 ID:.m7MH1do0

カインサーバー　クラン名・ひなた・
最近まで知らなかったけどPKクランだった・・・
BOTも使ってるって噂があったので抜けた、、、あぶないあぶない

38 ：携帯からも投稿できます：2007/01/10(水) 23:53:47 ID:foZyLAEA0

>>37
スレ違いだろ！！！
って思わず言いたくなってしまうような、
見事な【入らなければ】血盟脱退 【よかった】
血盟脱退してよかったな。
でも、あんた特定されるんじゃ？

と、ここまで書いて気づく。　釣り・・・か・・・

39 ：携帯からも投稿できます：2007/01/11(木) 00:01:22 ID:ia31//BQ0

あぶないクランだったからねぇ。粘着とかしてくるんじゃないか？

40 ：携帯からも投稿できます：2007/01/11(木) 00:32:42 ID:tyHek5oU0

8鯖にも「ひなた」という名前のイカレ♀エルダーがいるがな。。。

41 ：携帯からも投稿できます：2007/01/11(木) 00:38:03 ID:lIHcJvpsO

>>19

400の回復二回だけだろ？

何か？

42 ：携帯からも投稿できます：2007/01/11(木) 00:41:36 ID:ia31//BQ0

脱退したPKクラン・ひなた・の盟主シリエルだったなあ。。。やっぱちょっと、、、ねぇ、、
こわいこわい・・・

43 ：携帯からも投稿できます：2007/01/11(木) 01:28:18 ID:0yEX5Db.0

新スレから晒しOKになったのか

44 ：41：2007/01/11(木) 01:40:55 ID:lIHcJvpsO

俺間違ってる。

祭典って20分じゃないもんね？

45 ：携帯からも投稿できます：2007/01/11(木) 01:56:22 ID:rLkdpHSA0

ぬるぽ

46 ：携帯からも投稿できます：2007/01/11(木) 03:31:49 ID:4GiKPh3M0

>>45
通りすがりの者だが、とりあえず

ガッ

しておく。

47 ：携帯からも投稿できます：2007/01/11(木) 11:23:25 ID:re6I4oj.0

>>41>>44
400とか20分とか間違えてるんじゃない
スレを間違えてるんだ

48 ：携帯からも投稿できます：2007/01/11(木) 14:10:21 ID:18iyLEkI0

sageぬるぽは無効だ。

49 ：携帯からも投稿できます：2007/01/11(木) 16:38:21 ID:mevfX5KA0

むしろこんな感じで

50 ：携帯からも投稿できます：2007/01/11(木) 16:40:47 ID:CROQ7Fv20

じゃあ遠慮なく

　　Λ＿Λ　　＼＼
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>_Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/　←>>49

51 ：携帯からも投稿できます：2007/01/11(木) 19:15:23 ID:18iyLEkI0

せっかくなのでおれもしておこう

　('A` )　ｶﾞｯｰ
　ノヽノ) =3'A`)ﾉ ﾋｬｰ ←>>49
　　 くく　へﾍﾉ

52 ：携帯からも投稿できます：2007/01/11(木) 23:40:39 ID:R9WvoccU0

半年くらい所属していた血盟を、今日脱退したよ

理由は、身勝手な部分もあるけど育成する気力がなくなった。
オバロをメインで70まで上げて来たけど、さすがにソロがきつくなった。
クラハンもここ最近はまったくしなくなった。主にバッファー不足（基本的に誰かのサブキャラか2PCの片割ればかり

66になってオナー覚えてからはどうでも良くなったのかな・・・
ドミネのスキルを期待されているのは分かるけど、とてもじゃないが今年中に76になってる自分の姿が想像できなかった

オバロをメインにする以上、血盟に頼るな。とかソロしろ。とか言われるけど
戦争血盟所属しててもソロが基本ってのが耐えられなくなった

まぁ、ほとんどの人が3次目前や3次職で、Lv上げ頑張ってるからお荷物抱えて効率下げたくないのだろう。
それにソロで貯めたEXPもアデナもお守り代や闘志POT、秘薬とかに使うから赤字になりやすい。
ここ最近は戦場外の場外戦もあるからお守り使ってても意味がなかったりして虚しくなる。

とりあえず、非戦争クランに行ってみるよ

53 ：携帯からも投稿できます：2007/01/11(木) 23:56:01 ID:R9WvoccU0

同盟に残ってるもう一人のオバロは大変かもしれないけど
その人はサブがオバロで、メインが別に居るから特に問題はない

問題が出て困るのは、オナー要員が一人減って、補充が効かないくらいだけど
闘志POT（50/200）を大量に持てるようになったからオバロいなくても平気だろうね

54 ：携帯からも投稿できます：2007/01/12(金) 10:58:27 ID:ISIBkR1A0

>>52-53（ID:R9WvoccU0）
文章というのは本人が思っているより自分の本心が漏れる場合がある。
特に>>53を読んで強く感じた。

>>53は同盟内の「サブキャラOL」に強いコンプレックスを持っていることを暗示してる。
端的に言っていいなら、サブキャラで「楽々」と育成してるそのOLに対し
俺は血盟の支援もほとんど受けられないのに…という鬱屈した感情を持ってるように思える。

他人を羨むなとは言わないが、俺達がやっているのは楽しむためのゲームだ。
もう少し、自分のキャラを突き放した感じに見たほうがよくないか？
モニターの向こうにいるのは人間で社会の縮図があることはあるけど、本物の人生じゃない。

うはｗｗｗｗｗソロ狩りｗｗｗｗクソ不味ｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗ

とか言って自分と自分のキャラとの距離をもう少し取った方が楽しめるぞ、このゲーム。

55 ：携帯からも投稿できます：2007/01/12(金) 13:32:47 ID:EmpBaax6O

戦争クラン入ってクラハンがない、誘われないとすげーつまんない
しかも４０付近だとなんの為にここ居るんだってさえ思えてくる
正直脱退してからの楽しさとかもう格別だね！
インして挨拶だけのクラチャ
ソロPT誘っておいてクラハンやるからって言って別のPT組みだすクラメンor盟主
露店放置キャラと二人だけのPTになる自分ｗｗｗ

あのクラン本当最高だったぜぇ！！

56 ：携帯からも投稿できます：2007/01/12(金) 17:53:28 ID:UlA4pdjI0

1st40で戦争クランに入るのが間違ってる。
金がないのにパチンコ屋へ行き友人が打ってる姿を眺め続けるくらいに無意味。

57 ：携帯からも投稿できます：2007/01/12(金) 18:02:07 ID:0o1FGGwk0

バッファーの中でも、OLとかWCってイマイチ生態がよく分からない所がある。

ヒーラーやビショがソロしてると、キツイだろうからペアや少数に入れなきゃって思うんだけど。

OL、WCとかだと、なまじっかPvPで強いところ見てしまってるから、果たしてLv差があるペアとかに誘うよりソロの方がウマイのかな？とか思っちゃって、なかなか声かけられないって言うのもあるんだよね。

58 ：57：2007/01/12(金) 18:03:28 ID:0o1FGGwk0

×ヒーラーやビショ
○ヒーラーやプロフ

59 ：携帯からも投稿できます：2007/01/12(金) 18:44:10 ID:jzDxolEE0

質問です。
クラン内などで、自分の年齢とか普通に教えたりしてますか？

60 ：携帯からも投稿できます：2007/01/12(金) 18:45:54 ID:3.O5tjTM0

隠す必要がないとこでなら教えてる

親しくもないやつに聞かれた時は教えない

61 ：携帯からも投稿できます：2007/01/12(金) 18:51:06 ID:yYOQFdpg0

>>57
ビショの扱いがよく分かったよｗ

62 ：携帯からも投稿できます：2007/01/12(金) 19:37:44 ID:QPCA00V60

>>57
ウォクは知らんが、オバロはぜひ誘ってあげてください

63 ：携帯からも投稿できます：2007/01/12(金) 22:13:52 ID:EmpBaax6O

>>56
だってわかんなかったんだからしょうがねーべ？
誘われたときはクラハンもあるから、すぐ上がるって話だったしな

64 ：携帯からも投稿できます：2007/01/12(金) 22:44:13 ID:gggp84lU0

>>54
解釈間違ってる。
そのオバロは戦争時のみ参加するので、Lv66で停止したまま（俺が入ってからこの半年間ずっと
実際、その人はオバロがまずくて他職をやってそっちがメインになった人
同盟内で純粋に3次目指してたのは俺だけだった、けど、66で停滞していた理由がよく分かる。
元血盟・同盟ハントがあっても1PT限定だから入れなかった人は乙って感じだし、バッファー（シリ・プロ）や歌踊り優先で、その後は先着順（枠があってもウマーなら7人程度で〆切られることもある。

65 ：携帯からも投稿できます：2007/01/12(金) 23:52:49 ID:yXGHcqv20

血盟入ってるのに、いっつもソロは嫌になるのわかるなぁ。
　
　クラハンの最中「一回の引きで〜％行った！」しか会話がない効率厨・・・

　そりゃリネはマゾゲーですが１００％作業だと嫌になりませんか？

　嫌にならない？ああそうでしたか　orz

66 ：携帯からも投稿できます：2007/01/13(土) 02:25:13 ID:7noqJgC20

効率追求するのを楽しいと思う人もいるんだ
自分の価値観だけで言ってもなぁ

狩りを作業だと思ってる時点で辞めたほうがいいんじゃね？
まぁ一般的な槍PTだと引き以外が楽しいのかわからんが

67 ：携帯からも投稿できます：2007/01/13(土) 05:19:01 ID:YelqdfMo0

ログがダメージで流れまくるのが楽しいんだよな
まあしばらくするとソレも飽きるからめったに槍しないけど

68 ：携帯からも投稿できます：2007/01/13(土) 14:24:40 ID:Dy7OyYHw0

ちょと吐き出させてくれ。

俺は元々それなりの規模の盟主だったが盟主の座を譲り、別キャラを作ってとあるクランに入った。
そのクランは立ち上げて間もないクランで、盟主も初心者だったから、俺は今までの盟主経験を
生かして盟主にアドバイスとかをしたりして、なんとなく副盟主のような立場になっていた。

盟主は元々忙しい人で、一週間や二週間ログインしないことも度々あった。
それでも積極的にクラハンをやろうとする奴もいたし、俺も代理でまとめ役のようなことも
していたし、クランはうまくいっていたと思っていたんだ。

ある日、例によって盟主が一週間ほどINしなかった。
そんなときクラハンの主催者の一人と俺だけのときがあって、向こうが「このクランについてどう思う？」
って聞いてきたんだ。
真面目な話だと思った俺は狩りをやめた。町へ戻って1時間くらい話をしていたか。
しかしその間も、そいつは狩りをしていたんだ。
俺は腹が立って「真面目な話だと思ったから俺は狩りを止めて町へ戻ったのに、何で話を切り出した
お前は狩りをしているんだ？」と言ったらそいつ「そんな、狩りを止めるほど真面目な話だった
つもりはないよ？狩りしてたら良かったじゃん」とかぬかしやがる。
「クラメンが真面目な話をはじめたら、真面目に聞くために狩り止めようって普通は思うだろ？」
って言ったらそいつが言った言葉。
「だってお前は盟主じゃないし。同じクラメンなのに何で気負う必要があるのさ」
と来た！
俺は元盟主だし、今は副盟主のつもりで頑張ってる。
そんな人に、そういう言葉はないんじゃないか？
そういうことを言ったら、向こうは向こうで俺のことを「クラハンを主催するわけでもないのに
口ばっかり」だと思っていたらしい（はっきりとそうは言って無いが、そんな感じのことを言った）。
盟主は良い奴だが、そんな風に思ってる奴と今後クランで一緒にやっていく気はない。
脱退するかどうか今日も悩んでいるところだ。

長文すまんな。

69 ：携帯からも投稿できます：2007/01/13(土) 14:43:32 ID:63ER.bzI0

>>68

> 俺は元盟主だし、今は副盟主のつもりで頑張ってる。
> そんな人に、そういう言葉はないんじゃないか？

この時点であなたは気負いすぎ、疲れていると感じた。
深く考えず、一度クランを抜けてみてはどうだろう。
現実問題、あなたは盟主ではないのだから。
副盟主のような立場でいる必要があるのかどうかもわからないのだから。

70 ：携帯からも投稿できます：2007/01/13(土) 14:49:16 ID:NE55Mqx60

俺は元盟主だから、って考えはヤバくね？
「なんだよあいつ、偉ぶりやがって・・・」とか思われかねない、というか思われてるし。
経験があるからそれをいかして、ってのは良いことだと思うんだが、
今回のように裏目に出ると、過去の栄光にしがみつく困ったちゃんになってしまう。

71 ：携帯からも投稿できます：2007/01/13(土) 15:03:36 ID:jJa/EXlU0

根が真面目なのは分かるけど、気負いすぎてる感じはするねぇ。
前の血盟は辞めちゃったんだし、今の血盟とは全く違うものとして考えなきゃ。
前の血盟で培ったノウハウが、そのまま今の血盟に当てはまるとは限らないし
ヘタすると>>70が言うような感じになっちゃってると思う。

とりあえず、前の血盟は何で他の人に盟主の座を譲ったのかな。
ごく普通の血盟員として再スタートしたいんだったら
あんまり「副盟主」とか、そういったエラい位置につかなくてもいいと思うんだよね。
ふつーの血盟員だって、発言力はあるんだから
あんまり役職にこだわる必要はないと思うし
ぶっちゃけ、流れに身を任せるって選択肢もあったんじゃないかなーとか思う。

72 ：携帯からも投稿できます：2007/01/13(土) 15:26:52 ID:GJ6TrL3U0

>>68
副盟主「のような」なだけで、お前だってただのクラメンだろ。
具体的に血盟としてそういう役職を作ってるわけでもないならそれが普通だ。
自分が口出しすぎで勝手に頑張りすぎなだけのただの一クラメンであることに早く気がつけ。

73 ：携帯からも投稿できます：2007/01/13(土) 15:34:50 ID:ZZi9ocNo0

でも小一時間話してるんなら狩りながらってのもどうかね？って気はするなぁｗ

まあ、典型的な売り言葉に買い言葉だなこりゃ。
「このクランについてどう思う？」のすぐ後に「俺は〜な感じで良いなー」みたいな
短い感想でも付けばついで話しなのかなと思いやすいし、
その時に「なんだ？まじめな相談か？」みたいに聞いとけばよかったかも知れん。

以下
「真面目な話だと思ったから俺は狩りを止めて町へ戻ったのに、何で話を切り出したお前は狩りをしているんだ？」
　　　　↓（カチンと来てて難しいかもしれないが）
「なんだよ、まじめな話じゃなかったのかｗ　俺わざわざ狩り止めてずっと聞いちゃってたよorz」

「そんな、狩りを止めるほど真面目な話だったつもりはないよ？狩りしてたら良かったじゃん」
　　　　↓
「うわ、ごめん。先に言っとけば良かったな（＾＾；」
と、こうしとけばかなり違ったかも知れん。

売り言葉に買い言葉だとは判るが、ただコレはフォローしたくないなぁ
「だってお前は盟主じゃないし。同じクラメンなのに何で気負う必要があるのさ」
親しき仲にも礼儀あり、だ。
なぁなぁで済ませて良いって法はない。

74 ：携帯からも投稿できます：2007/01/13(土) 15:36:17 ID:GJ6TrL3U0

すまん、言い方がキツかった。
一人で頑張って空回りして自滅してる奴をこのスレでは何度も見た気がしたのでつい。
もう少し楽におなりよ、ってことを言いたかっただけなんだ。

お前は盟主でもない、盟主に留守を頼まれたわけでもない。
誰かに頼まれてやってるわけじゃなくて、お前が自主的にやって
それで評価して貰いたがってるように見える。
「そんな人に、そういう言葉はないんじゃないか？」＜こことか。
俺が面倒みなきゃ駄目なんだ、とか思ってないか？
そうやってると上から見られてる気がして不満がつのる…ってのは想像つかないのかい。

落ち着いて少し血盟に対してゆとりのある考え方を持ってみたら？
お前はお前ありきのお前であって血盟ありきのお前じゃない。

75 ：携帯からも投稿できます：2007/01/13(土) 15:54:04 ID:RSh/Asog0

>68
お前は俺かｗ

多分面倒見るのが好きか、なんにでも首突っ込まないと気が済まない性格なんだ
ろうけど、副盟主は68さんにお願いする、俺が居ない場合は副盟主の指示に従って
くれっていう話じゃなけりゃ、立場的には他クラメンと同じっていうのを理解した方が
いい。

クランの為に良かれと思って勝手に動いた事が裏目に出てしまい、クラメンから非難
され、俺はこんなに頑張ってるのになんで理解してくれないんだ的に陥ってないか？

ついこないだ俺も似た様な感じだった。
元盟主だからいろいろアドバイスするのは嬉しい反面、勝手に引っ張られるのはクラン
として迷惑な事っていうのを理解したほうがいい。

盟主のやりようみて、これはこうすればいいのに、俺だったらあ〜するのにとかある
と思うがさ、もう副盟主的な立場も降りて、１歩引いた感じで純粋にクラメンとして楽
しんだほうがいいよ。

協力する際も、頼まれたらやるもしくは、なにか手伝う事ある？って聞いてあった場
合にする程度にとどめて勝手に突っ走らない事だね。

76 ：携帯からも投稿できます：2007/01/13(土) 15:56:36 ID:RSh/Asog0

追加。

もしそれが我慢できないようなら、元々リーダーになりがたり屋とかなんだから、
クラン脱退して再度自ら盟主になって自分がやりたい様にクラン運営していくのが
いと思うぞ。

77 ：携帯からも投稿できます：2007/01/13(土) 17:22:30 ID:RcIB6yM.0

盟主だろうが、副盟主・幹部だろうが、話するときは同じ１プレーヤーとして対等でいいんじゃない？
当然、普段メンバーには無い雑用やってる分、立ててあげたりフォローしてあげたりはするが、それは立場が高いからじゃないし、ましてや自ら求める物でもない。

自分は副盟主だから礼儀を尽くせなんて、あんた何様？って思っちゃうな。
俺も元盟主で、それなりに今のクランでもアドバイザー的に動いてはいるけど、そのことで敬意を払って欲しいなんて思った事も無い。

78 ：携帯からも投稿できます：2007/01/13(土) 20:00:09 ID:cfFt.recO

クランを盛り上げようと頑張ったんだろうけれど、一人よがりに見えるな。
副盟主って言うけど、他のクラメンからしたらクラハン主催している人の方を副盟主と思っているんじゃないの？　何もイベント起こさない口だけの人に誰も付いていかないよ。元盟主って事は、理由は知らないけどその元クランを捨てて来たわけでしょ。悪いけど抜けた理由もわからない「元」盟主って言うのは、重圧に負けて一般人になりたい義理の薄い人だろうと私は思ってしまうから、信用するのに時間かかるがなぁ。一般人になりたかったんだろうから肩の荷おろせば？

79 ：携帯からも投稿できます：2007/01/13(土) 20:12:57 ID:w32ijNQA0

俺が今バイトしてる所って新規出店だったのね。
みんなスタートが同じだったんで仲間とも和気藹々とやってたんだが
その中に同業他社でバイト経験があった奴がいたのよ。
そいつが色々と口出してUZEEEEEEEEのなんの、たまらなかったよorz
結局そいつはみんなからハブられて消えていったがそんな記憶が蘇りましたよ。

>>68
小規模クランに副盟主なんぞいらん。同じ目線で血盟員と接することができないなら脱退を勧める。

80 ：携帯からも投稿できます：2007/01/13(土) 20:40:18 ID:DW.hEYlA0

たかがゲームの仲良しグループ機能のことで、そんなマジなっちゃってどーすんの

81 ：携帯からも投稿できます：2007/01/14(日) 01:00:17 ID:AnUQjXwsO

一日の３分の１以上がリネⅡの人にとっては、死活問題なんだろ？

82 ：携帯からも投稿できます：2007/01/14(日) 05:32:07 ID:jB3xy2hw0

>>68
狩りをしながら、「このクランについて、どうおもう？」全然ありでしょ？
まー、ここは問題じゃないのかの？そういう切欠で本音がわかったってだけの話
なのかな？

>だってお前は盟主じゃないし。同じクラメンなのに何で気負う必要があるのさ
>クラハンを主催するわけでもないのに口ばっかり
って本音がわかった。ってことか・・・

たしかに元盟主だから・・・ってのは、うざいな。だからなに？
いつから副盟主になったの？俺きいてないぞ？
って、反応が普通だと思う。

副盟主きどりたいなら、まずみんなに認めてもらってからにしろｗ　とか思った。

83 ：携帯からも投稿できます：2007/01/14(日) 06:50:01 ID:lJVS3akI0

>>68

今すぐ脱退ボタンを押せよ。（あなたのクラメン一同より）

84 ：携帯からも投稿できます：2007/01/14(日) 07:58:08 ID:uIgoJHGU0

>>68
自分が勘違いしておいて勝手に怒ってるだけにしか見えん。

85 ：携帯からも投稿できます：2007/01/14(日) 09:39:13 ID:OodV66DkO

>>68
YOU！盟主になっちゃいなよ！

86 ：携帯からも投稿できます：2007/01/14(日) 10:27:30 ID:V2H2yWhw0

>>68

何こいつ？ｗうぜぇからやめろよ。こういうのがまったりクランなんかに
移籍してくるとマジうぜぇよな。勘違いも甚だしいから盟主しない限り
一生無所属でやれ。

でもおまえがクラン立ち上げたところで俺はごめんだけどな。

87 ：携帯からも投稿できます：2007/01/14(日) 10:47:43 ID:MpKYUOkw0

自称副盟主はよく悶着起こすからな。

88 ：携帯からも投稿できます：2007/01/14(日) 11:44:22 ID:a3CzPBqQ0

>>68
スマン、俺これしか言えんな

>俺は腹が立って「真面目な話だと思ったから俺は狩りを止めて町へ戻ったのに、何で話を切り出した
>お前は狩りをしているんだ？」


俺ルール乙

89 ：携帯からも投稿できます：2007/01/14(日) 12:04:54 ID:PTpjDFlI0

そもそも、まじめな話だとして、狩りをしながらでもできる奴はできるのであり
単に68が、そういうことをできない人間であり
話し相手はそういうことができる人間だっただけなのだろう

90 ：携帯からも投稿できます：2007/01/14(日) 12:20:28 ID:Z5rXqaB20

というか狩りやめる必要がある程重大な話なら、
お互いキャラ待ち合わせて二人きりになれる場所でPT組んで話すのが筋じゃね？

バラバラの場所でPT組んで話すのはソロチャPTと一緒でそこまで重大ではない。

91 ：携帯からも投稿できます：2007/01/14(日) 12:28:09 ID:RoeQJAVs0

６８の人気に嫉妬

92 ：携帯からも投稿できます：2007/01/14(日) 12:31:55 ID:8N2.KxFoO

〉68
うちも頼れる副盟主が仕切っている。最近、盟主は半年に一度ぐらいしか顔出さない。
顔出さない盟主に変わってクラン切り盛りする副盟主が大好きだ。が、盟主と副盟主の意見が合わない時、自分含めて副盟主に皆付くから、ますます盟主は顔出さなくなる。盟主あってのクラン機能だから盟主いないと何かと不便。今のところ、別クラン建て直す気も盟主移譲もないが。盟主副盟主共に生殺しの状態な気はする。

盟主を蹴落として乗っ取る気なら、頑張ってみれば？
そうじゃなければ、肩の荷おろして盟主やクラン員の言動を気長に様子みなよ。

93 ：68：2007/01/14(日) 14:20:37 ID:29SL2Xso0

なんか色んな意見が来ていて驚いてる・・。
意見くれた人、ありがとう。
読みながらちょっと自分の行動その他について考えてみるよ。

94 ：携帯からも投稿できます：2007/01/14(日) 15:11:49 ID:/qW9g.HMO

元盟主の便乗意見を少し。
盟主のINが少ない時は誰かが仕切らないとダメって言うのは戦争血盟とかの方が多いのでは？
戦争血盟なら戦争前の外交や話し合いで副盟主が必要にはなるだろうけど、狩り血盟は基本が狩りだから野良なりクラハンなり勝手にすれば良いのでは？
誰かが仕切ってクラハンとかしなくても勝手に狩りをしてると予想。
戦争血盟で”盟主とメンバーが対等”はダメだと思う。
普段は気にせずで良いけど、戦争に関する指示はしっかり聞かないといけない。と言うより従うべき。
所属する血盟のどこが良いか自分で納得しているなら盟主の指示に従い戦争をこなす。
不満があれば抜ける、納得していれば残る。

元盟主と言うのが多いが、断念して盟主を降りたのだから自分の方針を現血盟に求めるのはタブー。
長期間盟主を張れる人間は少ない。
人間関係や外交問題から逃げられないのは盟主だけだからね。
そんな元盟主の俺は今の盟主に惚れてますｗあ！盟主と血盟員と言う立場でね。変な意味はない。

95 ：携帯からも投稿できます：2007/01/14(日) 15:19:43 ID:PN42vHcA0

>>68
真面目に考えすぎるのは戦争血盟だけにしとき。

96 ：携帯からも投稿できます：2007/01/14(日) 15:43:21 ID:DUgMyXPk0

>>94
分かる。戦争クランで盟主とクラメンは戦争では対等ではない。
でもその辺りを弁えてない人も多い。責任取るのは盟主なのに。

97 ：携帯からも投稿できます：2007/01/14(日) 16:11:15 ID:wkIO5UNEO

>>94
アッー！

98 ：携帯からも投稿できます：2007/01/14(日) 16:13:49 ID:KW5rdXiU0

おまえらみんな、>>68にぶら下がっている釣り糸が見えなかったようだな！

こんなこと本気で考え込んでるヤツがいたらｷﾓｲ

99 ：携帯からも投稿できます：2007/01/14(日) 19:41:58 ID:FPhjEJtE0

スレ違いかもしれん。しかもちょっと長くなるが・・・
これ書くと誰か特定されると思うがな。
俺はある戦争クランに所属していた。
少々独善的であるががんばってる盟主と気のいい連中がいて毎日にぎやかにやっていた。
１１月の同盟再編で、ある同盟に誘われてその同盟に加盟した。
そのうち盟主がリアル都合で当分リネにインできないと言ってきた。いつ復帰できるかわからないとのことなので、
副盟主が代行を行う（盟主委譲）ことになった。
しかし、その副盟主が同盟幹部達と折り合いが悪くなってその不満をクラン内に垂れ流し始めた。
それを真に受ける連中も少なくなく、どんどん同盟内の空気は悪くなっていった。
そしてその内戦争で、副盟主の判断により同盟方針と違う城へ行ってしまった。
当然同盟内で大問題となった。そこへ盟主が戻ってきた。
盟主は同盟崩壊を防ぐ為に双方の言い分を聞き、いろいろと提案したが、
副盟主とクラン幹部は同盟幹部が悪い、あいつらとは同じ空気も吸いたくないの一点張り。
とうとう盟主も説得をあきらめて命令違反をやったのだからおとしまえだけは付けるようにとの一言を残し脱退。

予想通り長くなったので一度切る

100 ：携帯からも投稿できます：2007/01/14(日) 19:56:31 ID:FPhjEJtE0

続き
長くなって申し訳ないがここまで書いたので続けさせてもらう。

脱退する前に盟主がクランをどうするのかと副盟主に聞くと、
クランはこのままみんなでがんばって運営していきたいとのこと。
最初は脱退して行った盟主を無責任だと軽蔑したが、あとで聞いた話しによると、
その頃同盟内ではこちらの血盟へ血盟戦を仕掛けようとしてたようだ。
それを防ぐ為に盟主は同盟の言いなりになる条件（クラン脱退して同盟に尽くす）と引き換えに血盟を去ったとのこと。
それを一言でも相談してくれよと思ったが、
盟主の説得にも血盟員が誰も納得しなかったので言い出せなかったと思う。
それに自分の責任でこうなったと盟主は思っていたらしくその責任を取ったという形になった。

そして血盟は盟主と別の道を歩き出したのが俺もなんとなく納得いかず血盟を抜けた。
それからわずか１ヶ月。血盟は解散することになったと聞いた。
俺は何も言わなかったし言えなかった。
でも元盟主が体を張って血盟を守ってくれたのに・・・
血盟は存続させると大見得切った副盟主（現盟主）に殺意さえ覚えた。
もうどうすることも出来ないが自分の気持ちを抑え切れなかったので書かせてもらった。

スレ汚し失礼した

101 ：携帯からも投稿できます：2007/01/14(日) 20:27:57 ID:zQ6TzbHM0

>>99
>副盟主が代行を行う（盟主委譲）
を認めたんだろ？てーことは、それからの流れは全て喪前たちの判断だ。

>そこへ少々独善的であるががんばってる盟主が戻ってきた。
こいつは元盟主じゃん？ケジメ？明らかに流れ的に元盟主のいない間に
この同盟内の雰囲気に合わないと感じてたんだろ？そこで仲裁じゃ手遅れだろ。
盟主が2人いちゃ崩壊もするわな。
手厳しいが、元盟主派の喪前が、現盟主が嫌いだったとしか読めない。

102 ：携帯からも投稿できます：2007/01/14(日) 21:21:50 ID:IvxgMngI0

>>99
あんた自身の行動が無いんだが。。
傍観者で居てゴタゴタが面倒だから抜けたクチですか？

103 ：携帯からも投稿できます：2007/01/14(日) 22:35:00 ID:8N2.KxFoO

自分も抜けたくせにクランが崩壊した事を盟主代行の責任にすべて押しつけちゃ、、ねえ。元副盟主ｶﾜｲｿｽｷﾞ。
存続させたかったなら、自分だって頑張らなきゃ。クランは盟主だけでは成り立たないんだよ。後味が悪かったのはクラン員全員だったんだろうね。

104 ：携帯からも投稿できます：2007/01/15(月) 01:45:47 ID:.JII7Wig0

>>99
自分は、抜けておいて、そのクラン解散したら、殺意をおぼえたって・・・おまえ関係ないじゃんｗ
怒る権利がない立場だということに気づくべきだな。
あと、盟主がクラン抜けて同盟につくすって、自分のクランより同盟についたってことじゃね？
血盟戦を防ぐため犠牲とか聞こえはよいが、実際のところ見限ったとしか思えんのだが？
>盟主の説得にも血盟員が誰も納得しなかった。
ってことで、わかるよね。もう盟主じゃなくなってたんだよね。
いる意味がなくなったので抜けたんで、血盟戦阻止はついでのようにうけとれる。
それほど、ありがたがることでもないとおもう。

105 ：携帯からも投稿できます：2007/01/15(月) 02:25:01 ID:kN.R5gsk0

>>101
>>102
>>103
>>104
どうして致命的にクランが崩壊するに至ったか全然読めてないようだが関係者か？ｗ
戦争で同盟方針と違った行動取っちまったのは誰だ？
そんな盟主でクラン員全員が付いていくと思ってんのか？ｶﾜｲｿｳとかありえないんだが・・

106 ：携帯からも投稿できます：2007/01/15(月) 03:39:56 ID:8YaXshrk0

>>105
盟主が責任放棄して、次に就いた奴が盟主の器じゃなかったから。
それ以外には読めん

107 ：携帯からも投稿できます：2007/01/15(月) 04:24:57 ID:GU8eVdbU0

>>105
2行目に>>105でも書いてるじゃん？戦争で同盟と違う方針で動いたと。
「副盟主の判断で違う城に行った」とあるから副盟主1人ではないと読めるわな？
仮にここで反論だらけなら「副盟主とクラン幹部は同盟幹部が悪い」ってのはないわな。
ここまで関係がこじれてるなら、同盟離脱、血盟戦上等までありうると思うが？
言い方悪いが、その同盟に固執する元盟主が、余計なタイミングで現れて、クランかき回して
後味悪くさせて去り、クランの雰囲気悪くして崩壊に追い込んだともとれるがｗ
>>99の話は後付の後日談ばかりで、抜けた後の1月で何があったかまでは分からない。

>>99が元盟主のいたクランが好きだっただけ、としか読めんし。
客観的な文章？違うなぁ、なんか他人事みたいな文章に見えるんだよな。自分がいたクランの話なのに

108 ：携帯からも投稿できます：2007/01/15(月) 10:02:33 ID:5xvN/dcA0

副盟主がトラブルメーカーだったって事を見抜けず、盟主代行やらせた結果
同盟幹部とこじれて、その内容を有ること無いこと織り交ぜてクラメンに愚痴。

それを真に受けたクラメンが「同盟ゆるずまじ」で同盟方針には従わず他の
城へ

盟主帰ってきてびっくり、んで尻ぬぐいに
副盟主、完全に盟主となるがあちこちから悪い噂が流れてきて、結局悪かった
のは副盟主だったというのがクラメンにバレ、クラン崩壊

こんな感じじゃね？
盟主ぬも落ち度はあるかもしれんが、暴走した副盟主が９割側悪いだろうなｗ
まぁどうでもいいけどｗ

109 ：携帯からも投稿できます：2007/01/15(月) 11:19:52 ID:ZBhqJ5lE0

＞同盟方針には従わず他の城へ

すげぇ事やるもんだな。これ一発で同盟ＢＡＮだろ。
同盟はその血盟の戦力も期待して本来の城に行ったんだから
その血盟が居なければ戦力減少、結果的に虐殺された可能性もある。
ある意味敵前逃亡じゃねえか。普通は銃殺刑だぞｗ

110 ：携帯からも投稿できます：2007/01/15(月) 11:28:42 ID:NH3X/Jmc0

それでまだ血盟が存続している方が不思議
普通は制裁でリンチくらうかそのとき実際に率いた人間に責任取らせるはず

111 ：104：2007/01/15(月) 13:02:39 ID:.JII7Wig0

>>105
クラン崩壊については、どうでもいいべｗ　>>99の文章でつっこむとこは、そこじゃないから。
あたりまえのことをいっても、しゃーないべｗ　論点がちがうんだ。もすこし読めな。

112 ：102：2007/01/15(月) 13:45:41 ID:GqNoeUEQ0

>>105
オマエこそ読み違えている。
コイツは副盟主への怒りを書きたいだけ。
んで俺は「非難する資格はあるのか？」と煽っただけ。

分かってるだろうが、コイツは抜けた以外何も行動を起こしていない。
抜けたのは問題後だから当然「同盟方針には従わず」にも関わっている。
元盟主が「おとしまえだけは付けるように」と残して抜けた時には「無責任だと軽蔑した」とあるから副盟主派。
なのに抜けてるし。
面倒が嫌だから抜けたとしか見えん。
大体これこそ無責任じゃないかと。

関係者と書いてくれてるが、無関係だからこそこういう奴に腹が立つんですよ。

113 ：携帯からも投稿できます：2007/01/15(月) 14:21:31 ID:XkYYNxwE0

99がその当事者の元盟主ならともかく、副盟主に従ってその時に戒めたり、忠告したり、
みんなの前で呼びかけたりせず、黙って従ったなら確かに何も言う権利はないな。

こういうのをお客さん体質とでも言うのかね　(´ー｀)y─┛~~

114 ：携帯からも投稿できます：2007/01/15(月) 21:27:42 ID:U0Wv6Ooc0

おまいらいぢめすぎ＾＾

115 ：携帯からも投稿できます：2007/01/15(月) 22:59:01 ID:NKjULpN20

元盟主が血盟を去るときにお前には一言も相談がなかったんだろ？
所詮、お前は相談する価値すらないどうしようもなく惨めで生ゴミのような存在だったんだよ。

ただ血盟が解散した今となっては、お前と仲の良かった元血盟員に声をかけて
もう一度血盟を創設して1から育てていくのも手なんじゃないかな。

116 ：携帯からも投稿できます：2007/01/15(月) 23:00:10 ID:cOEK3aR.0

>それを防ぐ為に盟主は同盟の言いなりになる条件（クラン脱退して同盟に尽くす）と引き換えに血盟を去ったとのこと。
>それを一言でも相談してくれよと思ったが、

ぶっちゃげ美化してるのを壊すようで悪いが、例え大人数血盟だろうと血盟抜けたところで
今までの仲間と別れるだけ。本人がその気になればほかの血盟に拾ってもらうなりできるし、
多分当の本人様はそんな痛手に思ってないよ。>>104も言ってるがリアル都合も忙しいだのの
理由で見限ったが正解だろう

117 ：携帯からも投稿できます：2007/01/16(火) 17:54:57 ID:NnMfN.RsO

血盟がやっとLv5になり、盟主が立ち上げ時から支えてきた血盟員数人にBAN権限などを与えた。盟主が常識があり、適切な判断ができ、信頼できる人に渡したんだがここで不満に思ったヒーラーが現れた
そいつはビショで盟主とリア友なんだがどうも権限が欲しいらしく、人気者になりたいのか急に装備を貸したりしだした。基本的には貸し借りは禁止していないから問題ないのだがどうもロマンチックの臭いがするんだ。
それまではB装備が買えないと言ってたのが最近ではB武器数個（確認できてるだけでも7個）、防具数セット（こっちは4セット）、さらにA武器も目撃してしまった
奴は魂石、コア等が欲しい時はペアを頼むくせに、同盟を組んだ時に顔合わせするからと前もって連絡してたのドメハン、クラハンには一切顔を出さない。何してるか聞くと槍PTのPTLしている、と堂々と答える効率厨･･･
ある日いきなりBANしてやろうと思ってる今日この頃でした

118 ：携帯からも投稿できます：2007/01/16(火) 19:03:59 ID:3jrlqR8M0

ＢＡＮより痛い目合わせたいのなら、一番高額そうな装備を借りたまま脱退
無論、捨てキャラとか、誰にも教えてないサブキャラとかでも可

てか、盟主とリア友のくせに権限もらってない時点で、盟主は適切な判断を下せる人なんだろう。
けどな、リア友なら装備の話とか日常会話でしてることもある。つまり、明らかにそいつがロマンしたのは即分かるだろう
つまり、そういうことだ・・・
リア友だからって黙認してた時点で、盟主として信頼は失うだろうね。主にそのビジョが起点となってな・・・
それに追放するなら、権限もらった奴が全員Ｉｎしてる時がお勧め
まぁ、リア友ならすぐ返ってくるし、誰かが追放したと分かれば、追放権限剥奪されるから、更に悪化するだろうね

119 ：携帯からも投稿できます：2007/01/16(火) 19:12:01 ID:HDHwv0pwO

いきなりBANはひどいな。周りや本人の声聞いてみて判断してほしいな…。
槍PTって本当っにやり手の人と組むとすごい収入得られる。槍PTしまくりならRMTじゃなくとも大金手に入る可能性はある。
ビショってさ、卑下じゃなくネタじゃないぺアや少数PTって相手に取ってソロより不味い事多いから、大人数PTじゃなきゃ声かけても人来なかったりするんだよ。で、クランに甘えすぎたり、ペア組んでもらうのは悪いと思うから最低限どうしてもの時だけそれを理由にお願いする。狩りとかクラハン少ないとB揃えるのも苦労するんだよ。クランに甘えすぎないようにして、野良で自立する道を見つけたらBANするとは、ちょっと酷いな。
が、書いてあるように効率主義になって槍や友人優先してクランの声聞かない、同盟クランイベントに全く参加しない人なら、皆と相談して本人にも伝えた上でBANした方がお互い様なのかもな。

120 ：携帯からも投稿できます：2007/01/16(火) 19:14:08 ID:tJP0Yovs0

7個かぁ・・・
剣　弓　槍　両手　魔法剣　鈍器　拳（タイラント持ってればあるかも）
かなり無理あるなｗ
普通の人は持ってないなぁ・・・・

まぁ盟主に相談するのがヨイ

121 ：携帯からも投稿できます：2007/01/16(火) 19:36:42 ID:NnMfN.RsO

ﾚｽありがとうございます
どうもBといっても人気あるものばかり（ｸﾘｽ、ﾗﾝｼｱ、ｻﾑﾂﾙ＋4）で･･･転売知識もないのに55程度で槍PTのみで稼げないだろうという疑惑がぬぐえません
とりあえず盟主と相談ですね

122 ：携帯からも投稿できます：2007/01/16(火) 20:30:53 ID:EJ7bsizE0

初期村からクエや荘園をガッツリと絡めまくっても
1stキャラだとそこまでそろえるのは苦しいんじゃないかなぁ･･･。
挙げた武器３つだけでも100M前後くらいにはなりそうだし。

一例として挙げてみるけど、うちのクラメンにも装備揃えるのが好きな人がいる。
A装備が性に合わないとかなんとかで、B装備そろえてるらしいんだけど
B防具は蒼重以外はコンプで、B武器は3本くらい（否OE）持ってたかなぁ。
その人、メインLv70で、あと４キャラ各Lv50~60を所持。
その中にバウはもちろんいるし、どのキャラも荘園絡めてるっぽくて
一時期は「研磨剤1万個たっせいー！ｗ」とか言ってたくらい。
基本所持金は１M以下って公言してるし、
最近は素材の在庫が尽きたって言ってるから、資産はそれくらいだと思う。

それくらいやって、それくらいの資産って一つの目安になるかなぁ。

123 ：携帯からも投稿できます：2007/01/16(火) 21:29:08 ID:ppXHJObs0

>>117
ＢＡＮ権限もらっても、盟主いるなら使うことはないんじゃないかな。
権限あっても、要相談だわな。
ＲＭＴ疑惑と同盟顔合わせ時野良ってたってだけじゃ、ＢＡＮするには、弱いな・・・
気になるなら、聞いてみたら？別キャラやってて、新人装ってたってのもあるには
あると思うけど。辻褄あわなければ、いずらくなって、そのうち抜けていくのが
普通じゃないかな？

124 ：携帯からも投稿できます：2007/01/16(火) 21:32:39 ID:HDHwv0pwO

普通PTならそうだが、敵は槍PT厨だからなぁ。内容にもよるけど。中には想像を絶する槍PTがあるんよ。PTLが引退したから自分は三度しか経験してないが、あれを毎日数時間していたら…。

金の使い道に飽きて引退しそうだけどな。

125 ：携帯からも投稿できます：2007/01/17(水) 01:45:45 ID:KfnPCYG.0

火鉢や修道院クラスの槍PTになると絶対と言って良いほど赤字になんかならないもんな。
赤字どころか大黒字。

時には2日に一回は現物ドロップがある事も。
クエも絡めたら・・・。

126 ：携帯からも投稿できます：2007/01/17(水) 02:40:41 ID:Vg8iUaZo0

盟主に相談メールしても、何ヶ月も返ってこない
ブログにクラハンや戦争のレポ書くと内部情報もれるから制限される
内部情報に関わることは書いてない
クラハンは古参メンバーで内密に効率ＰＴ


こんなクラン抜けたほうがいい？

127 ：携帯からも投稿できます：2007/01/17(水) 04:15:06 ID:AoXwTIUw0

盟主はズボラで
ブログの情報はクランそれぞれの方針がある
クラハンは何を持って内密といってるのかによって評価が180度変わる。

個人的な意見だと126は非常に臭い。ageてるしな。

128 ：携帯からも投稿できます：2007/01/17(水) 05:27:18 ID:Vg8iUaZo0

ageとかsageってどういう意味があるんですか？

129 ：携帯からも投稿できます：2007/01/17(水) 06:16:22 ID:92N5CUk20

>>128
書き込む時に見ると思うが、名前欄の横にE-mailの欄がある。
そこに、「sage」と半角で入れるのが現状維持。これがsage
何も書かない、又は「age」と入れるとスレッドが上位に上がる。これがage

スレッドを上位に上げると当然、目に付くから見る人が増えるわな？ｗ
荒らしな人が見つけて、それに目をつけたら、クソレス付けたりAAはったりで
荒らしまくってくれるわけｗそれが上げるのをよく思わない理由。
これを利用して、わざとageて人目に付くようにネタを書いて(釣り針垂らした状態)、
レス(魚)を待つのを釣りと言うｗ大概ニヤニヤして待ってるみたいだｗ
>>127は、>>126の書いてることが現実味がなくネタ臭くて、
釣りの臭いがプンプンすると言ってるわけだｗ

ま、マジレスするなら、居心地が悪いなら素直に抜けたほうが幸せになれる気がする。
人は減ってるのでクランは引く手数多だろうから、合ったとこに行くのがベター

130 ：携帯からも投稿できます：2007/01/17(水) 10:28:20 ID:kwMtuWDI0

>>126
不信感あるなら抜けてみては？
他の血盟にも入って納得いくとこ探せばいいよ

131 ：携帯からも投稿できます：2007/01/17(水) 12:44:09 ID:aLkg2WOA0

>124-125
Lv55じゃ火鉢も修道院も行けないし、そのLv帯でそこまで稼げる狩り場はないよ。
現物出ても精々C上位かB下級がいいとこだろう…。ソロしてれば丸儲けだろうけどPTじゃ
大した一人１〜４Mにしかならんしね。

高Lvのキャラが別にいるなら分かるけど。
ちなみ俺は70代2、60代２とか持ってるが、それでもA武器1、A防具2、B武器3、C武器4しか
ないよ（OE武器は１）

転売とかあんましないし、荘園も時たまだから資産的にみたらかなり少ない方かもしれない
けど、それでもバウで稼いだ積もりだが。

132 ：携帯からも投稿できます：2007/01/17(水) 15:48:50 ID:2cgS.3Q.0

自分も転売・製作・荘園で稼いできた口だが１Ｇ稼ぐとなるとマジに大変だと思う。

まずリネのシステムの理解が大前提。武器防具ではどういった状況で何が必要で有効か？
どの職が鯖内で多く需要の高いものは何か？（ＰＴの発生度合や狩場知識の熟知）

それを入手するにあたりクエ全般の知識と狩場の人気度合いなどで変化する図やコアの産出量、
もちろんスポの出物。その商材を製作するのに必要な素材の構成と数の知識。

現物の流通相場、ＢＯＴの素材産出傾向値、荘園の状況などなど知り得なければ
ならない知識が転売・製作をし、儲けようとするには必要だと思う。
（文章にするとなげーなｗま、転売なんかで実績を上げてる人はなんとなくだが
　これらを体得？していると思われる）

手持ちの回転資金が多く商才があれば儲けも大きいし、あっても上のような知識が
ない奴は資産は増やせないと思う。

いろいろと聞いてみればいいんじゃね？すぐにボロがでるよ。

ＯＥで資産増やしたとか言ってる奴は嘘。自分もＯＥはたくさんしたがトータルでは
かなりのマイナスだったよ。そんなもん。

133 ：携帯からも投稿できます：2007/01/17(水) 17:10:17 ID:9iFum.5E0

OEで資産増えると周りの目が痛いんだよなー
たまたま成功して1日で100M以上儲かったけど、
周りから見たらロマンチックにしか見えない

1Gは無理くさいけど

134 ：携帯からも投稿できます：2007/01/17(水) 18:01:52 ID:tkO2c3kA0

OEで大儲けしても、結局破産するメルヘン。

135 ：携帯からも投稿できます：2007/01/17(水) 18:07:09 ID:JMJCWhfE0

初心者で狩りが楽しい盛りに、そんな大勝負普通かけないよな。
どうみても変だろ？って思う奴はいるな。
ロマンはおいといて、1日１００Ｍもうけられたら、ねたましや、ねたましやｗ

136 ：携帯からも投稿できます：2007/01/18(木) 00:50:12 ID:GwWw6zEM0

疑わしいなら稼ぎ方聞いてみればいいって言うけど、そんなこと聞かれても教えるの？
例え白でも転売屋だったりしたら、せっかくの自分の儲け口他人に言ったりしないでしょ。
RMTは否定するが、無知装ってでも転売隠し通そうとする奴と本物の黒をどうやって見分けるかは疑問。

137 ：携帯からも投稿できます：2007/01/18(木) 02:47:07 ID:Eyy8pzb20

>>136
転売屋はたいてい自慢癖がある。
今はもう使えなくなった転売方法は、「昔はさ〜」と誇らしげに語ってくれるよ。
以前の方法さえ教えないヤツはクロと見ていいんじゃね？

138 ：携帯からも投稿できます：2007/01/18(木) 03:14:29 ID:GwWw6zEM0

>>137
そうでもないんじゃないの。例えば俺なんかは前の方法にちょっと工夫しただけで転売続けてるし。
当然、前の方法が分かれば今のやり方もわかっちゃうので言うわけにはいかない。いい人ロールしてると尚更。
自慢癖があるかどうかは不確かなのでノーコメント。少なくとも俺にはないけどな。

139 ：携帯からも投稿できます：2007/01/18(木) 04:11:50 ID:KuyaSewA0

このゲーム 7月ぐらいからはじめたんだけど、
総資産 5M位にやっと届いたおいらに
そっと稼ぎ方を教えてくれたクランのいい人がいるんだ。


・・・あの、初期費用だけで23Mってどうしろと(汗

140 ：携帯からも投稿できます：2007/01/18(木) 08:31:14 ID:iWH8Ir1g0

>>136
俺はクランの連中の装備をなんとかしたいんで、進んで教えてる
露店放置できない人が多いからなかなか稼げないみたいだけど

141 ：携帯からも投稿できます：2007/01/18(木) 12:14:25 ID:CgzSpRV20

>>139
稼ぐ為にはこの装備で〜とか言われたの？ｗ

142 ：携帯からも投稿できます：2007/01/18(木) 12:40:09 ID:cXbhGB/M0

（23Mかかる）ｘｘを作って売ると儲かるよ〜、とかじゃね？

143 ：携帯からも投稿できます：2007/01/18(木) 14:56:54 ID:gwyf7p8w0

知り合いに転売屋は二人いるが、
儲け方は、聞けば凄い食いつきで説明してくれる。

でもな、やっぱ転売専門だけあって、通常のプレイじゃ不可能な方法なんだわ。
３Ｐｃ常時接続でギラン巡回、カラ売り操作、まめな露店確認・・・
複数垢持ってるのに１Ｐｃでクラハンやレイドでしか狩りしないってもの解るよ。
そんだけ監視してりゃな。

教えられても普通の人には無理。
向こうもそれ解ってるから、ホイホイ教える。
マネ出来るもんならしてみなってモンだろうな。

あえて教えない場合があるとすれば、仲間内で複数垢に嫌悪感がある場合か
教えてもらう方が嫌われてる場合だろうな。

それ以外で言えないってのは黒じゃねぇの？
大体普段の行動から解るだろ。
大雑把で自己主張強い奴に転売屋なんか出来ないぜ。

144 ：携帯からも投稿できます：2007/01/18(木) 15:52:01 ID:8UIJHmPc0

転売師の大事な客はＲＭＴｅｒ。

いつも多少高くても現物ホイホイ買ってくれてありがとう。

145 ：携帯からも投稿できます：2007/01/18(木) 18:14:01 ID:14gPZFi20

ひとつ儲け口見つければそれだけで100Mや200Mいけるときはあるけど
それをB武器7本にするやつはいねーと思うｗ

146 ：携帯からも投稿できます：2007/01/18(木) 20:03:20 ID:4jJIXu..0

転売や製作で大きく儲けようと思えば、
「業者の方針を知っている」必要があると思うんだがな。
業者を無視して動いたら一発破産もありうる。
さりとて業者の動向を見てから動くんじゃ既に商機逃してる。

>>139
いるよな。「元手500Mもあれば簡単に稼げる」って自慢する奴とか。
その元手を簡単に稼ぐ方法は？ってんだよな。

147 ：携帯からも投稿できます：2007/01/19(金) 17:09:53 ID:K7JY4LvY0

メインキャラで堂々と転売してるから全員に手口ばれてる。
儲けは大きくないけど、値段がほとんど上下しないものだからギラン巡回不要。リスクも無し。
稼ぐのなんて露店放置してる時間と同期してる。
大きく儲けるのはイベント便乗が手っ取り早いねー。

でもそのビショは黒いと思うｗｗｗｗ

148 ：携帯からも投稿できます：2007/01/20(土) 01:31:19 ID:AHQICb8Q0

RMTした奴と、転売で稼いだ奴は、まるっきり金の使い方が違う。

今までの例にも出ているが、転売には元手が必要。
軍資金が多い方が多額の利益を出すチャンスもある。
だから大金を持っていても転売屋はアデナを出し惜しみする。
それから相場以上のモノは決して買わないｗ

RMTerはぼったくり露店で売ってるぼった武器を平気で買う。
その○○いくらで買ったの？と聞けばRMTerか転売屋かはすぐ分かるよ。

149 ：携帯からも投稿できます：2007/01/20(土) 09:52:33 ID:aU8ADpwk0

たしかに転売で稼ぐ人は金使うの凄い渋るよな。
うちのクランにここ１年ほど２ＰＣフル稼働でほとんど狩りせず、
商売ばっかりやってる人が居るんだけど、自分用の装備とかほとんど買わない。
たまに買ったと思ったら転売用に確保しただけですぐ手放したし。

まあその人の場合、いかにアデナを稼ぐかが真のプレイヤースキルと
豪語するぐらいだから特別なんだろうけど。

150 ：携帯からも投稿できます：2007/01/20(土) 11:56:35 ID:IX7wZdas0

転売で儲けてる人は、気が付くと手段が目的になってるよねｗ

151 ：sage：2007/01/20(土) 13:55:30 ID:KlkxMbqo0

>147
SSを+1aして転売?

152 ：携帯からも投稿できます：2007/01/20(土) 13:56:54 ID:KlkxMbqo0

sageミスった。
ごめんなさい。

153 ：ずっこん岩田：2007/01/20(土) 14:02:03 ID:k4eZX3yk0

　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.∩.. .:: _;.;;.∩‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ //ﾞ｀´´　　 | |
　　　　　　　　//Λ＿Λ　 | |
　　　　　　　　| |（　´Д｀）// ＜金が欲しいならチンピスを
　　　　　　　　＼　　　 　 |　　　 マンピスに接続するんだ
　　　　　　　　　 |　　　／　　　　　ttp://short.wombad.com/WWW/
　　　　　　　　　/ 　　/
　　　　 ＿＿　 |　　　|　　＿_
　　　　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
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　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

154 ：携帯からも投稿できます：2007/01/20(土) 17:07:21 ID:u0W3qN5QO

いくらで買ったの？、は実に良い質問の仕方だと思う。
相場やその人の売り買い傾向を知るのにも使えるし、
リアルマネーいくら注いだの？という皮肉にもなるｗ

155 ：携帯からも投稿できます：2007/01/20(土) 19:02:44 ID:S4294c4w0

次元の破片、封印石あたりじゃねーの
何も考えず小金は稼げるから俺も露店出すもの無いときはやってる

しかし、「その装備いくらで買ったの？」
これは流行るなｗ

156 ：携帯からも投稿できます：2007/01/21(日) 00:36:51 ID:v8hLpgjk0

確かにそうだな
俺、転売屋だけどＡＢグレ装備とか大物を売買した時は
いくらで取引したか大まかにメモってる

相場はきっちり調べて、
セットの最後の１個とかでもない限りは相場より安くないと買わない

一連のカキコ読んでなんかうなづいちゃったよｗ

157 ：携帯からも投稿できます：2007/01/21(日) 19:13:34 ID:ko4FgV9s0

>>155

ただしソースはソニー
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A4%BF%A4%C0%A4%B7%A5%BD%A1%BC%A5%B9%A4%CF%A5%BD%A5%CB%A1%BC

かも

158 ：携帯からも投稿できます：2007/01/22(月) 13:40:39 ID:GB4RXWGA0

>>148
ちょｗｗｗもろ自分そのままｗｗｗｗ

>>151
クリスタル。
週末はしたらばみないんでお答えできんかった。

159 ：携帯からも投稿できます：2007/01/26(金) 09:54:11 ID:872L9gng0

血盟抜けたい・・・
みんないい人だけど、戦争に興味ない・・・。
ザリチェにもPKKにも興味ない・・・。

非戦争クランで楽しくリネ出来ればそれでいいリアル♀です。

もしあなたが盟主なら、血盟抜けたいって言われたら腹が立ちますか？？
正直に理由を伝えたら、平和に抜けれるでしょうか。。。

凄く悩んでいます。

アドバイス下さい；ｗ；

160 ：携帯からも投稿できます：2007/01/26(金) 10:14:18 ID:qcso36lw0

>>159
戦争に興味があまりなくて抜けようかなって悩んでる人は結構いると思うよ。
特に昔から血盟にいて徐々に戦争方面に力入れるようになったとことかね。
昔からいて仲間多いし血盟自体はいいんだけど戦争はあんまりーとかね。
うちは戦争する前から入ってる人とかはある程度参加自由みたいになってるけど、
戦争苦手だから抜けたいって言えば理解してくれて問題なく抜けれるんじゃないかな？
もしくはあなたがバッファー系でやっぱり血盟は抜けたくないと思うなら
戦争中は町の入り口で死んで最寄った血盟員にバッフしてまわる仕事をするのもいいかもね。

161 ：携帯からも投稿できます：2007/01/26(金) 10:25:36 ID:872L9gng0

>>160
書き込みありがとうございます。
今日、盟主さんがインされたら自分の気持ちを話してみようと思います。

今の血盟は、前に居た非戦争血盟が吸収されてしまったんです。
前の血盟の盟主さんが戦争に参加したいって言って・・・。
あたしはその人に凄くお世話になったから吸収された時一緒に移籍しました。

でも、チャットもほとんど戦争の話や高いLvの話で。
NBも多い中、まだ自分はLv66のバウで。。。
孤独感も多かったです。

これから、楽しくリネしていけるように、頑張って話ししてみます。
ありがとうございました。

162 ：携帯からも投稿できます：2007/01/26(金) 10:41:17 ID:oF0zS7l.O

ﾊﾞｳは戦争で活躍できる場面すくないしな･･･

163 ：携帯からも投稿できます：2007/01/26(金) 10:53:39 ID:1hnGblU.0

自分も昨日、戦争血盟を脱退してきた
戦争とかPvPとかするより、その時間平和にクラハンして遊びたいなぁって思うタイプ

みんないい人だし、クラチャも楽しかった
戦争も出たくなければ出なくていいって言ってもらえてた
普段からマメに模擬戦やったりPvPの練習してたり
みんなが一丸となって戦争に向けて頑張ってる雰囲気も好きだった
でも、自分が他人を殴ったり、殴られたりすることは楽しいと思えなくて
1年以上在籍してたのに、戦争に参加したのは1回きりだった

アジトあったけど、バッファだから一度も使ったことなかった
城あったけど、戦争出ないから散歩以外で行ったことなかった
でも自分たちの場所としての愛着はあったので、
いつか戦争をしたいと思える日が来たら、またその血盟に帰りたいです

自分は盟主に会えなくて、メールだけ送って抜けてきちゃいました

うちの盟主は寛大な人だし、自分は戦争の頭数にも入ってなかったんで
たぶん許してくれるだろうと勝手に思ってます
血盟の人たちは「またねー」って送り出してくれましたよ

盟主の性格や、血盟の雰囲気によると思うけど
大丈夫そうなら盟主や信頼できそうな血盟員に相談してみてはどうでしょう？

164 ：携帯からも投稿できます：2007/01/26(金) 11:05:23 ID:aJbaLepw0

うちも狩りクランから戦争クランに方針転換した口だけど、その時に自由参加ならいいけど
俺でないからとか言う人や、数回参加して思ってたのと違うとか言う人は暫くして抜けていったな。
（逆に戦争興味ないとかいいつつ、参加者の話聞いてやりたくなったのか、いきなり参加した
いって言い出して、それ以降毎回参加し始めた人もいたけど）

結構古株メンバーが数名一気に抜けた時は暫くみんな無口になってたけど、月日を重ねる
毎にそれで良かったんだって思ったよ。

やっぱ楽しみの一つとして戦争参加してる人と、嫌々出てる人とじゃ温度差あるし、みんなが
わいわい戦争の話してる時とかやっぱ出てない人や嫌々出てる人は疎外感感じるだろうから
ね。

楽しみ方が違うんだから、素直に「今のクランに合流して戦争を見てきたけどやっぱり自分は
好きになれない」って言って抜けた方が結局はお互いの為だと思うよ。

>162
バウはしぶといから闘志POTと牛乳と瞬間大量に積んで陣地や城門攻撃では活躍できる。

対人戦では確かに何人殺したとかいう活躍は難しいけどLv66なら槍持ってラス撃ったり、
スタンで止めたりと味方のサポート面ではそれなりにはいけるかな？

165 ：携帯からも投稿できます：2007/01/26(金) 11:07:59 ID:872L9gng0

>>163
ありがとうございます。
盟主は凄くいい人で、こちらの気持ちをきっと分かってくれると思います。

あたしも他人を殴ることが楽しいと思えず、考えるだけで苦痛で・・・。
まだ在籍２ヶ月くらいですが、夜は回線が重いからとか理由をつけて
戦争には一度も参加しませんでした。

血盟を抜けたいと思ってからは、戦争時以外のインも躊躇してしまって、
悩んでばかりいました。
アジトにも全然顔を出さなくなってしまいました。

でも、みなさんの書き込みで凄く元気付けられました。
本当にありがとうございます。

今からインして、盟主に話してみます。
居なかったら、163さんのように信頼出来るクラン員にお話して、
盟主とはまた時間合うときに話すようにします。

166 ：携帯からも投稿できます：2007/01/26(金) 11:13:20 ID:872L9gng0

>>164
書き込みありがとうございます。

楽しみ方が違うんだから、素直に「今のクランに合流して戦争を見てきたけどやっぱり自分は
好きになれない」って言って抜けた方が結局はお互いの為だと思うよ。

正直に自分の気持ちを話してきます。
これからは悩んだりすることなく、楽しくリネをプレイしていけるように
頑張ってきます。

ありがとうございます。

167 ：携帯からも投稿できます：2007/01/26(金) 17:57:10 ID:cxb4mQjw0

　俺は引退した元60代バウだけど、戦争クランからしつこく誘われたことがある。
普段のクラハンにバウが欲しかったんだと思う。
　結局、俺の非戦争クランも戦争クラン化して、強制じゃなかったけど、ふだんの
会話が戦争と装備のことばかりになった。もちろん単に抜けても許してくれたと
思うけど、潮時のような気がして引退した。

　幸運を祈る。

168 ：携帯からも投稿できます：2007/01/26(金) 19:41:08 ID:slEf2/N20

まだ初心者の頃、たまたまTIで誘われて入ったクランが
老舗の戦争クランで、それからずーっとそこにいるので判らないのだけど、

装備・製作・金・戦争・勢力争い・経験値・ひごろの愚痴

以外にみんな何話してるの？

169 ：携帯からも投稿できます：2007/01/26(金) 19:52:04 ID:MSXlolN.0

ご当地食べ物ネタとか

170 ：携帯からも投稿できます：2007/01/26(金) 20:01:26 ID:N/z2B8Bk0

とりあえず盟主を弄っておけばＯＫ

171 ：携帯からも投稿できます：2007/01/26(金) 20:09:26 ID:UPgDf/qw0

>>168
会話のネタに参加する人が違ったり、多かったり少なかったりするけど
エロトークや、マニアックな話、ネットゲームなので、地元の都道府県の話
リアルであったこと、季節の行事
クリスマスイヴの夜、俺（私）たちは、Inしないフリして、デートしてると思わせるカモフラージュしない！とかｗ

172 ：167：2007/01/26(金) 21:06:00 ID:cxb4mQjw0

　戦争に参加する前も参加したあとも装備の話はあったんだが、
礼服とかヘアピンとかの話が減った。

173 ：携帯からも投稿できます：2007/01/26(金) 21:52:11 ID:Vc5ldmXg0

>>168
うちのクランは週一ペースで、カツ丼派とカツカレー派の論争が起きる

174 ：携帯からも投稿できます：2007/01/26(金) 21:54:50 ID:oPSiMtLQ0

そこでカツカレー丼

175 ：携帯からも投稿できます：2007/01/26(金) 22:16:23 ID:T3JrmJv20

>173
目玉焼きに何かけるかで熱くなるウチよりも楽しそうだ。

176 ：携帯からも投稿できます：2007/01/26(金) 22:32:48 ID:pp2SAchs0

>>173
論争はまだ判るが、なんで毎週なんだｗ

177 ：携帯からも投稿できます：2007/01/27(土) 07:34:28 ID:viZWCNKg0

>>173
いいなｗ
とりあえず両方いっとけ

178 ：携帯からも投稿できます：2007/01/27(土) 10:33:41 ID:LL.yu8fIO

>>173･175
なんて楽しそうなｸﾗﾝなんだ、俺も入りたいぜw

179 ：携帯からも投稿できます：2007/01/27(土) 17:27:57 ID:npoMQ5Ek0

>>174
あかん。それはあかん。
カツカレー丼は、かつ丼ともカツカレーとも違うものだよ。
第３勢力として台頭したいならＯＫ。

180 ：携帯からも投稿できます：2007/01/27(土) 17:55:11 ID:Ztq/cKLY0

>>179
つまり、クランに入れということだな？
よし、いっしょに行こうぜ>>178

181 ：携帯からも投稿できます：2007/01/27(土) 18:37:06 ID:z8U.8AIg0

>>173
カツ丼は卵とじ？
俺の方はキャベツ＋ソースかけたカツなんだが・・・

どうでも良いが入りたいぞｗ

182 ：携帯からも投稿できます：2007/01/27(土) 19:14:07 ID:xR/74I3A0

>181
福井県民乙

183 ：携帯からも投稿できます：2007/01/27(土) 19:55:37 ID:0Jex/hDM0

去年のクリスマスもイヴもＩＮ率高くていつもどおりクラハンしてたｗ
きっとバレンタインも皆クラハンｗ

184 ：携帯からも投稿できます：2007/01/27(土) 19:59:40 ID:j7yMvVhQ0

　カツカレーの勝利のために再課金するといったら、みんな俺を笑うか?

185 ：携帯からも投稿できます：2007/01/27(土) 20:29:11 ID:LXxADs/g0

>>184
世界の神が笑おうとも僕は君を笑わない！

186 ：携帯からも投稿できます：2007/01/27(土) 21:58:40 ID:yzyX3ayY0

卵とじのカツ丼を知らぬのは、罪だと思っている

187 ：携帯からも投稿できます：2007/01/27(土) 22:40:12 ID:/cCRZ3Uk0

nagonnda

188 ：携帯からも投稿できます：2007/01/28(日) 02:30:06 ID:cCqjimDs0

>>185
いくぞ、俺はお前を許さないッ！

189 ：携帯からも投稿できます：2007/01/28(日) 10:06:49 ID:ecJMBUPE0

スレチなのに妙に和んだ(´-`)

190 ：携帯からも投稿できます：2007/01/28(日) 19:22:35 ID:bfjMNg4k0

シチューにカツを求めるのだ！

191 ：携帯からも投稿できます：2007/01/28(日) 22:38:40 ID:0VS/8a6A0

誰がうまい事言えとw
和んだじゃないかコノヤロウ！愚痴りにきたけどこのまま帰ろう。

192 ：携帯からも投稿できます：2007/01/28(日) 22:41:01 ID:E2uySWAA0

>190
うかつにも爆笑。
そして新たな疑問。
シチューにカツを入れたのが欲しいのか。
それともシチューとカツと両方欲しいのか。
日本語って難しいねｗ

193 ：携帯からも投稿できます：2007/01/29(月) 00:36:11 ID:qAxujPTQ0

楽しそうな流れをぶった切ってスマンが相談に乗ってほしい。
血盟抜けようか悩んでる６５ＤＡ。
今いる血盟は戦争血盟。
自分自身、戦争は大好きなのでそこは問題ないんだが、皆と成長速度が違いすぎるんだよね。
アクティブの90％は2PCで、優遇職かソロ職ばかり。
タンク職は自分一人。支援職はシリエルとプロフが数人。純ヒーラーはいない。ドワなんて種族ごといないんだ。
それでアクティブの内60台は私を含め３人だけになってしまった・・・。

このクランが嫌いなわけではないんだ。クラハンではFA任せてもらえるし、ペアにも誘われる。
でも、行き先は帝国の墓地やシノレス、沈黙の修道院とか。
正直、役に立ってないのが分かるんだよね。
FAしても真っ青なＡ武器やドラコ持ったアタッカー達相手にタゲ維持は無理だし、それ以前に攻撃当たらん。鈍器でも。
自分のできる限りはやってるし、皆もそれで良いよと言ってくれるのだが、そのやさしさがつらいんだ。

何とかしようとパンサー出して赤字狩りしてもたいして上がらず、戦争で経験値はふっとぶ。
社会人なのであまりin時間も取れず、差は開いてくばかり。
最近新しく入ってくる血盟員も皆高レベル・・・。
もう、どうしたらいいか分からずアカデミーに逃げてる始末。orz

盟主も血盟員もいい人だし、雰囲気も悪くはないので抜けたくは無いのですが、・・・つらいんです。
ただ、戦争は好きなので続けて行きたいが戦争血盟となると皆高レベルだろうからどこ行っても変わらない気がして・・・。

やっぱ、抜けた方がいいんだろうか？

194 ：携帯からも投稿できます：2007/01/29(月) 00:52:52 ID:b/a9PsgU0

>>193
周りの状況によって変わってくると思うが・・・
自分がお荷物になっちまってるとおもうなら、正直に言えばいいんじゃないかな。
プレイスタイルの違いはどうしようもないし、全部を満たすのは無理ならどれかを諦めるしかない。

個人的には、時間がなくてLvがあがらない、というなら、Lvがないと話にならないものを
諦めるしかないと思うよ。この場合は戦争になるかもしれないが。
そのことをきちっと自分が認識した上で、抜けるか否かを考えるしかないな。

まあ、喧嘩別れってわけじゃないなら、抜けても血盟うつっても関係は維持できると思うよ。
むしろ新しい友人や楽しみがみつかるかもしれない。
思い切って新世界に飛び込むのもいいんじゃない？
血盟のふいんき良いなら、最終的に出戻りになっても大丈夫だろう。

195 ：携帯からも投稿できます：2007/01/29(月) 01:15:35 ID:GzaonlXQO

>>185
ｵ-ｲｪｲ

ｸﾞﾝｸﾞﾆﾙ乙

196 ：携帯からも投稿できます：2007/01/29(月) 10:57:19 ID:7jebcjIo0

>193
うちも弱小戦争クランだが、大半がLv70代で60代は数名って感じで似てはいるなぁ。
違うのは三次職タンカーが居る事、支援はバッファ多めヒーラー少なめって部分か。

50代とかならともかく65なら別に75+の狩り場に行っても寄生とかあんま思わないけどな。
確かに攻撃当たらないだろうけど、クラハン自体みんなで楽しく交流をって感じなので、
低めの人が混ざっていても苦に思ったことはない（俺はLv70代ね）

まぁ寄生してるってどうしても感じるなら、なるべく野良行く、自分でPTLやって野良PTを
作る。同盟組んでるかどうかしらんけど、同盟先の同Lv帯の人と遊ぶっていうのはどう
なんだろうか？

他の面子より時間少ないなら、暫くLv上げに専念したいっていえばいいのでは？
70位になるまで戦争行かないか、たまにいく程度にして戦争のデスペナ（お守り費用）を
減らした方がいいと思う。

197 ：携帯からも投稿できます：2007/01/29(月) 22:42:47 ID:iPZxXU6w0

>>193
戦争に参加する回数をちょっとだけ少な目にして
レベル上げするしかないと思うけどなぁ
事情を話せば理解してくれそうなクランじゃん

198 ：携帯からも投稿できます：2007/01/30(火) 00:57:50 ID:TOV8GrxY0

>>193
シリエルは純ヒーラーだべさ

199 ：携帯からも投稿できます：2007/01/30(火) 01:09:02 ID:xaeUJxOg0

「ゲームに疲れた」と言い残して盟主が消えて2ヶ月ほど経ちます。
それでも盟主を待とうということになりました。
クランメンバーみんなで盟主が戻るまで頑張ろう！という話になったのに・・。

別キャラを育成をはじめてINしなくなる古参メンバー達。
待つって決めたなら、クラン盛り上げるために出来るだけINして欲しかった。
毎日クラハンがしたいのにクラハンに誘われない、と言う一部メンバー達。
クラハンしたいなら、自分の方からも言い出して欲しいよ。

気がつけば、イベントやクラハンも企画してるの自分だけ。
人も抜け始めてるし、正直もう俺も疲れたよ・・。

200 ：携帯からも投稿できます：2007/01/30(火) 01:29:42 ID:N2RMkbJE0

>>198
シリエルは「純」ヒーラーじゃないだろ。
高lvになったらシリエルのヒールじゃ追いつかねえよ。
戦争じゃ、特にな。

201 ：携帯からも投稿できます：2007/01/30(火) 07:20:03 ID:v2plrYZE0

>>199
盟主不在だとそうなるよね、前所属のとこもそんな感じだった。

早めに有志で新クラン立ち上げ（サブを今のクランに入れておく）とか、移ったほうがいいかも。
来ない人を待ってもなぁ・・・。

202 ：携帯からも投稿できます：2007/01/30(火) 08:22:35 ID:vIUVrY3Y0

>199
毎日クラハンしたいのに〜
っていう人は決して自分からは行動を起こさない。
うちは盟主が最近やる気をなくしてるようで、同じような状態になってる。
原因は要求ばかりあげて一切の行動・協力は拒否するメンバーが圧倒的多数だから。
盟主とはＣ２からの付き合いで影ながらサポートを続けてきたが、自分もそろそろ限界かも・・・

203 ：携帯からも投稿できます：2007/01/30(火) 11:04:54 ID:2cp/o3Qo0

>>199
待とうって結果に辿り着くのがおかしいと気づいたんだろ
普通は待とうになるのが激しくおかしい
なにも考えないで奇麗事に酔ってたんだだけ

204 ：携帯からも投稿できます：2007/01/30(火) 11:07:40 ID:2NGOM8l.0

>198
>200の言う通りメジャーヒール系持たないシリエルは準ヒーラーだな。
純ヒーラーはリネ２で言うとビショ、それと精々エルダーが入るかどうかって所。

>199
その理由じゃ戻ってこないんじゃない？
盟主を委譲したりもせず、消えたなら尚更だな。

戻って来る気の盟主なら盟主の委譲、血盟倉庫の整理とかしてから休止するよ。
フェードアウトする盟主は、口ではしっかりしてそうな事いっても戻って来ない場合が多い

理由は休んでる間に盟主委譲しなきゃ、みんなに話しなきゃとか思いつつも、放り出して
inしたくなったからどうしてもinする踏ん切りが付かず、時間が経過する毎にみんな怒って
るよなぁinしたら罵倒されそうだよなのマイナス方向に想像（妄想）が広がっていくからね。

実際は罵倒されたりって余程の事がない限りされないし、大抵みんな喜んで暖かく迎えて
くれる場合が殆どなんだけどね。

もうサブだけ入れて、新しくクラン作って移籍してもらうなり、気に入った人だけ連れてクラ
ン作るなり、他のクランに移籍するなり考えた方がいいかもしれない。

205 ：携帯からも投稿できます：2007/01/30(火) 21:06:31 ID:4LDo1NJA0

>>193
>FAしても真っ青なＡ武器やドラコ持ったアタッカー達相手にタゲ維持は無理だし
この状況だと70代のタンカーでもタゲ維持は無理。

>それ以前に攻撃当たらん。鈍器でも。
タンクの真価は攻撃じゃない。

私も昔70代に混じって60代のナイトやってました。
やっぱり、mobの固定も弱いし、攻撃も当たりにくいは分かります。でも、PTで自分が役立ってないと思った事はないですね。
60後半に入ったなら、mobをがっちり固定するFAに拘らない方がいいと思います。
ここでナイトのスキル云々を語ると長くなるので、その辺はナイトスレやスキルアップスレを見てください。
キラリと光るFAスキルを身に付けて、クラメンさんを唸らせてあげて欲しいな。

最後に
>このクランが嫌いなわけではないんだ。クラハンではFA任せてもらえるし、ペアにも誘われる。
何でも無いような事が、幸せだったと思う・・とならないようにね。

206 ：携帯からも投稿できます：2007/01/30(火) 21:55:27 ID:2589XCT.0

幸せってのは、当たり前とか、普通の中に飾らずあるものさ。

207 ：携帯からも投稿できます：2007/01/31(水) 02:23:17 ID:2hd7YoiA0

>>202
要求ばかりあげられるのはつらいよな。
結局それでやめていった奴も何人か居るが、
移った先のクランでその要求が叶えられている事を願うばかりだ。
うちじゃ無理だ・・・
倒れるまで中核メンバを働かせる事はできないＯｒｚ

208 ：携帯からも投稿できます：2007/01/31(水) 10:48:16 ID:nKz6VUuw0

>>193
ＦＡはタゲ維持ばかりではない
ソドシンのＦＡを一度見るといい
レベルの低いタンクがＦＡしてるようなもので上手い奴は相当上手いぜ

209 ：携帯からも投稿できます：2007/01/31(水) 21:22:31 ID:uKD28o0I0

こう考えてはどうか、一人でもクラハンだと。
そうすれば毎日クラハンし放題だ

210 ：携帯からも投稿できます：2007/02/01(木) 02:02:16 ID:XhUWnza.0

うちのクランも盟主が装備や血盟倉庫の中身残ってるクラン員に分配して完全に引退してしまったが
何故かクラン員は残ってる。盟主委譲もされていないのでどこかの同盟に入ることもできないのに。

こういう特異なクランも中にはあります。

211 ：携帯からも投稿できます：2007/02/01(木) 08:11:01 ID:JJKhB7uI0

>>193
私も似た現状ですが、そちらの方が羨ましい気がします。
無理にFAをせずに、まずはレベルを上げるためにクラハンに寄生させてもらってはいかがでしょうか？

ヘイトは家族mobやヒーラーにタゲ行った時のみ使うとか・・・

そちらの方が羨ましいのは、クラハンがある所ですね。
私も戦争血盟に所属してますが、私以外の職業は基本的に弓・WIZ職です。それと更に同じように２PCでやっている人が数名居るため、その人達のレベルの上がりようは凄まじいです。
ダンサーやソドシンとか居ますが、大抵は弓・WIZ職のサブクラスキャラで、血盟内で用がなければ野良PTに参加していて、槍とか参加しているからレベル上げ早いですね

私自身、オバロをメインにやっていますが、他の人より圧倒的にスローペースでLv上げしてます。
メインヒーラー職をしている人がいないため（弓職のサブor２PCの片割れ）、基本的に２PCの人が乗り気になった時、クラハンを主催して誘ってもらってました。
現在は、弓・WIZ職の方々はメインのレベル上げに集中しているので、ソロ（２PC含む）のスタイルになってます。
こちらから声をかけても集まらない、野良PTは人柄以前に職業で差別されるため、主催するだけで害扱いされてしまうので主催する気力もありません。もちろん、募集枠などありません。

クラハンがなくても狩りをしなければレベルは上がらないのでソロをしてますが、同レベルの弓・WIZ職ではなく、＋9レベルの3次職の人と１Bで稼げる%が同じだと言う事を聞いていると今後やっていける自信がありません。
ソロで少しずつ上げた経験値も、戦争で場外戦になれば、ほとんど稼いだ％が消えることがあります。お守り代も然り
時間的都合もあるので、狩りがろくにできなかった週間は悲惨でした。

クラハンがあるのなら、寄生では言い方が悪いので、レベル上げ手伝ってもらって強くなったらFAをするとかはいかがですか？

私はクラハン等もないため、Lv差は開いたままでとても追いつけないので、新しい所を探そうと思います。

212 ：携帯からも投稿できます：2007/02/01(木) 15:41:50 ID:cPDDl1xU0

>>193
まぁ、贅沢な悩みかと思うｗ
武器が同等でもタゲ固定なんてとっくに無理なLvだからそれを気にしても意味がない。
狩りだと高Lvナイトは不動の壁ではなく、プラーと言う側面が強くなる。

Lvが先に行ってるヤツがクラハンやりたいってのは、ソロでの効率とかそういう物を求めてるんじゃなく、
遅れてるヤツを何とか追いつかせるなんてもんだけでもなく、身内同士ではしゃげるPTってのが
単純に面白いからだと思うよ。
Wizも弓も野良となるとナイトより遙かにPT少ないし、周りが思う以上に飢えてるもんなのよ？ｗ

つーか俺もメインがナイトなんだが、30代でDVCとか40代で温泉とか行ってFAやってたわけよ。
当たらないどころか数発殴られるとやばいような状況でみんなでぎゃーぎゃー言いながらやるのも楽しいし、
「こんなところでもFAできるんだ！」と言うのは何より自信になるし、何とか工夫しよう、ってそれぞれに
考えるのはクラハンだけにとどまらず役に立つ経験だと思う。

その上で、たまに野良とか参加してある程度効率考えた稼ぎ方をするとちょうどいいんじゃないかね。

213 ：193：2007/02/01(木) 16:52:24 ID:ee8GxWjg0

皆さん、アドバイスありがとうございました。
結局、今の血盟でがんばってみることにします。

戦争は好きなので辞められそうにはないのですが、お守りを使うようにします。
60台ならお守りなんていらないかなと思ってたら、結構きついことに気がつきました。

FAもプラーに徹するようにはしています。
うまくできてるかは疑問ですが。^^;
でも、一瞬でタゲ奪われるとちょい悲しいんですよね。

＞何でも無いような事が、幸せだったと思う・・とならないようにね。
これはそのとおりです。
ナイトという職が好きなのでがんばるしかないんだよね。

本当にありがとうございました。

214 ：携帯からも投稿できます：2007/02/01(木) 17:07:08 ID:Cm0Bt3i60

>>193
こいつの言ってることは自分にもよ〜くわかるなぁ。
ＯＢから始めた俺も１ｓｔはＤＡだった。

Ｌｖ３９で今の血盟に入ってはや２年も経つが、今は７６のシルレンやってる。

ＤＡやってる時は周りのクラメンみんなは５５〜６０ぐらいで半数が弓職。クラハンの度に高レベル狩場ばっかり連れていかされた。
「試しにＦＡやりなよ〜」とか言うが１ｂｕｆｆもまともにさせてもらえずに自然な流れで弓ＰＴになってた。
弓ＰＴとなった狩場での俺の操るＤＡはそれはもう見てられないぐらい悲しかった。
タゲが跳ねる度にＭｏｂを追いかけ走りまわり、追いついたところで敵は倒れ、そして自然な流れでアデナとドロップ品拾う役になってた。
そして俺は４９でＤＡとサヨナラした。

今は７６シルレン、気付いたら血盟の中で一番の高レベル。
７５以上は俺しかおらず、昔いた弓は全員抜けるか引退してた。
そして３次転職クエをはじめたオイラを手伝ってくれる人はおらんかった。
皆がレベル低いから遠慮しますってさ・・・
今度は俺だけがレベル飛びぬけ、他は約６０前後でまとまってる。
うまい・まずいとかでなく転職クエを手伝ってくれる人もいないんだなっとその時やっと気付いた。

215 ：携帯からも投稿できます：2007/02/01(木) 17:39:13 ID:sIL67.bs0

>213
お守り使うと気が大きくなるかもしれんが、なるべく死なない努力をする様にしたほうが
今後に生かせると思うよ。
２週間に２回とはいえ、防衛戦とかだと死にまくって１回に１０枚使うとかもあるからね。
それだけで６００Ｋ強、２回で１Ｍ超えるから。

>214
役に立たないのが悔しくて、職変えて早く追いつけようと頑張った所気がつけばトップ独走
周りは後方遙か彼方って所か…。

今入ってるクランをどう思ってるかしらんが、気に入ってるならDAを再起動するなり、別の
PTで役立つけどクランには居ないキャラを育てるのがいいのかもな。

今でそんだけLv差開いてるなら廃なんだろうし、頑張ればクラメンにすぐ追いつけるんじゃ
ない？追いついたらペース合わせてまったりやるのも手だね。

転クエ手伝って貰えないのは仕方ない…嫌われてるのではないにせよね。
同盟クエにしても700本ノックにしても60代からみたら真っ赤だろうし、魔法はレジられる、
攻撃あたらねぇで足手まといになるからって面もあるだろうしな。

その気持ちは214が一番良くしってるでそ。

216 ：携帯からも投稿できます：2007/02/01(木) 20:00:35 ID:YTjtJ2xE0

＞何でも無いような事が、幸せだったと思う・・とならないようにね。
これはそのとおりです。
ナイトという職が好きなのでがんばるしかないんだよね。

深く反省するヤツが多い昨今・・・
まぶしいよバガorz

217 ：携帯からも投稿できます：2007/02/01(木) 20:26:18 ID:sG8swd1k0

うちにも恥ずかしがり屋さんのＤＡがいて、野良やクラハンに入れずにいるよー
俺はメインばっふぁーなんでよくペアしてる。
ペアするといつも「まずいでしょ＾＾；」連発する。
その裏でクラメンからもwis「そっちまずいでしょ＾＾；」うるせーってのｗ
ヘイトで固定してくれて硬いし、こっちのBuffでお互いドーピングしたような強さだし
同じＴＶ番組見ながらつっこみつつ狩れて楽しいです！ＭＭＯの醍醐味ですね。
>>193のとこも変わり者（？）の支援職がいるといいねー

218 ：携帯からも投稿できます：2007/02/01(木) 23:13:44 ID:DfDI7aO20

>213
俺んとこのクラメンにもＤＡいるが、レベル低くて戦争でもすぐ死んでた
けど頑張って強くなってみんなの役に立ちたいと言って
積極的にＰＴＬやってレベリングに励んでた
半年たって先に入ってた俺をも抜いて今や73のＤＡとなり
戦争の時はもの凄く頼りになる一人となった
今は辛いかもしんないけどあまり周りばっかりみるんじゃなくて
先を見て立派なＤＡになってくれ
頑張ったらその分ＤＡやっててよかったと思える日がくるはずだよ

219 ：携帯からも投稿できます：2007/02/01(木) 23:57:39 ID:sKnuYdRg0

戦場の高レベルナイトはウザ過ぎる・・・

220 ：携帯からも投稿できます：2007/02/02(金) 04:57:56 ID:81D/AX9k0

ウザくなれないと役に立てないからな
仲間に対してウザくなるといかんがｗ

221 ：携帯からも投稿できます：2007/02/02(金) 07:54:48 ID:oA30xjlk0

理由あって、在籍してた血盟を一時脱退している者です。（一時休止中とも言えるような言えないような・・・）
現在は、リネは息抜きに数日に1回、１時間程度入って露店見たりソロをする程度なので、血盟所属していてもクラハンや戦争といった行事には一切関われないし、Lvが低いので比べる相手が見える状態だと、ついついそちらに目が行ってしまってモチベが下に向いてしまうので抜けてます。
リアルの用事が終わったらIn時間が戻るので血盟復帰をするつもりなんですけど、なぜか、その血盟は鯖でも有名な血盟と血盟戦中・・・。
詳細聞いてないので分からない。
本来、俺自身課金するのも一時止めておこうと思ってた人だから、課金して数日にちょっとInする程度だから居るとは報告してない。

本音を言うと、俺がリアル落ち着いて戻ろうとした時に、血盟戦が継続されているか、終結していても雰囲気が悪かったりするようなら帰りたくない。
元々、俺自身Lv60台でクラハンもなく、ソロでゆっくり上げてた身なので、血盟戦が継続されているのなら格好な的
ただでさえ、ソロ職でもなくPT職でもないから、Lv上げ効率出なくてもソロで上げているのに、1%とはいえ殺されるのは嫌
例え、血盟戦が終わっていても私怨でPKがある状態なら尚更嫌・・・

うちの血盟は3次職やWIZ・弓職ばかりでPvP強いから血盟戦楽しめてると思う。ただでさえ狩り場に業者やBOTが居ればPK・MPKで実力排除したり、戦争でも燃えてる人たちだから血盟戦で戦えるのが楽しいんだろうけど、俺は同Lvで１対１なら職次第で勝てる程度なので、血盟戦とかで高レベルに狙われるようなPvPはしたくない。
敵対している血盟も大半が3次やサブクラスになっている人たちだから、１対１でも俺が負けるのが目に見えてる・・・

今度、時間見つけてInしたら情報収集してみる。

222 ：携帯からも投稿できます：2007/02/02(金) 07:57:52 ID:kzZ0eXtU0

抜けてるならそのままでいいのでは？

復帰を聞かれた時も「ＰｖＰで死んでも経験値戻せないから」でいいと思う。

223 ：携帯からも投稿できます：2007/02/02(金) 09:37:59 ID:HipF0/b20

戻らない方が良い。

血盟戦やってるから、Lv低いしPT入れないしソロもマゾいしデスペナ食らいたくない
とかで抜けて、血盟戦終わったから戻るって虫が良すぎるんじゃね？

どういう経緯で血盟戦突入したかしらないけど、好戦的なクランだったら一旦終結し
てもいつ再開するかわからんだろうし、そしたらまた抜けるのかい？

血盟戦おわった？じゃあ戻るなんていう輩と、血盟戦時もずっと在籍し続けた人じゃ
戻った時点でもう温度差できてるし、場合によっては復帰自体断られるかもな。
復帰できたとしても居心地悪いんじゃね？

血盟戦しない狩りクランに入ったほうがお互いのためだとはおもうがね( ´ー｀)y-~~

224 ：携帯からも投稿できます：2007/02/02(金) 09:44:13 ID:WYMfk/rU0

>>223
血盟戦してるから抜けたってどこに書いてある？
本当にあるなら引用してこいや

妄想なら反省しろ

225 ：携帯からも投稿できます：2007/02/02(金) 09:45:45 ID:WYMfk/rU0

>>223みたいに、勝手な思い込みで他人を叩く奴を見てるとムカつくって愚痴

226 ：携帯からも投稿できます：2007/02/02(金) 09:51:44 ID:HaklhOGg0

反 省 お す る ん だ

227 ：携帯からも投稿できます：2007/02/02(金) 11:49:29 ID:MybFB5io0

でも、血盟戦やってるなら戻りたくないんだろ？

襲われるの嫌だから戻らない、でも平和なら戻るっていうのは、苦は共にしたくないが、
楽は共にしたいっていう考え方じゃん。

今やってる血盟戦が終わった所でまた始まるかもしれんし、一旦解決したところで相手血盟
の一部の跳ねっ返りがクラン抜けてまでして襲って来ないなんて断言できねーし、そんな考え
なら戻るのはお互いの為にならねーだろって事じゃねーの？

今やってる抗争は俺が抜けてる間に発生したので、訳も分からず巻き込まれるのは納得い
かねー、でも自分が在籍してる間に血盟戦が布告されたならクラメンと協力して頑張るって
いうならまだ分かるが、どーみてもそうは見えないんだよな。

228 ：携帯からも投稿できます：2007/02/02(金) 12:02:29 ID:WYMfk/rU0

リアルが落ち着いたらその時また考えればいいだけの話じゃん

意外に、落ち着いたら廃プレイするタイプかもしれないから
外野がどうこういっても始まらない気がする

229 ：携帯からも投稿できます：2007/02/02(金) 12:03:54 ID:WYMfk/rU0

> 元々、俺自身Lv60台でクラハンもなく、ソロでゆっくり上げてた身

ということであれば、そもそも何で戦争血盟に入ってるんだ？って疑問はあるが…

230 ：携帯からも投稿できます：2007/02/02(金) 12:22:26 ID:nMvtZOZg0

長文失礼します。ほぼ原文、実話だ。

先月クラメンからナイトいらねって言われた。

自分よりあとから始めたクラメンがどんどん自分の
ＬＶを抜いていき、とうとう届かないところまで行ってしまった。

当初は新しい仲間支援用に作ったプロフやシリ出して、ＬＶ上げを手伝い
ＰＴ組むのを夢見たり、遠足へ行ったり楽しかった。やがてＬＶも
追いつき、しばらくは毎日がクラハンのようで和気藹々と遊んでいた。

いつしかＩＮ率の関係でＬＶは抜かれ、誰しも効率を求める様に
なり、旨いレイドやボス狩りに行く様になって、〜出た、今日〜Ｍ
稼いだ等のクラチャが飛び交うようになった。

昔はＰＴＬやって野良へ行っていたが、Ｃ４以降はＰＴ作ろうとするも、
ナイトＰＴＬを見ただけで抜けられる事が増えてきて、ＰＴＲ作る
勇気も無い。バイウムリング出たー！のクラチャを聞きながら、
人気の無くなったドムを売った金と、唯一心を許せるクラメンから
の借金とで買ったＯＥ２刀を持ち、人の来ないところでひっそりとソロを
する。そんな日々が続いた。挨拶は欠かさないが、だんだん無口になった。
呼ばれるのはサブキャラの転クエと貨物番の時だけになった。

クラハンで狭間に行った。ＬＶ差は開いたものの、週１度はクラハンが
ある。例のクラメンからドムセットを借りて、狭間へ向かった。
全員のＬＶに合わせて、オレには少し高ＬＶの狭間に挑戦した。
運良くレイド部屋に当たるも、タゲ維持は難しく火力も無く、ＰＴＭの
ＭＰをすっからかんにして、やっと倒した。ドロップは無かった。
オレにとって久しぶりのＰＴが終わったあと

Ａ：狭間はナイトいらないんじゃない？^^;
Ｂ：デストの方がいいよね〜レイジ生きるし
Ｃ：ナイトは通常レイドしかいらないね〜
Ａ：ハッチ育成には欲しいけどねｗ
Ｄ：○○さん、寄生ウマーでした？ｗ
Ｂ：○○さん、ソサラかプロフに絞ればいいのに。（○○はおいらね）
Ｅ：サブのナイト消そうかなｗ

Ｆ：おい、おまえら○○さんに失礼だろ
Ｆ：昔は散々世話になっておいて　　　　　　　
--------------------------------
オレは初めて挨拶をしないで逃げるようにその場でログアウトした。
Ｆは例のクラメンだ。そいつには悪いが･･･逃げ出したい一心だった。
そしてそれ以来、ＩＮする勇気が出ない。既に２週間がたつ。

ＳＳを見返して、今はいない懐かしい友人の多さにちょっと驚く。
ふと気が付けば、クランでは３番目の古株になっていた。ＩＮ率低く、
クラハン等に参加できなかった私にも問題はある。
ＰＴスキルでの小言を言ったこともあり、連中に気にいられてなく、
疎まれていたかもしれない。だが、耐えられなかった。

Ｆにドムと借金を返してオレも脱退か引退するべきなのか。
今日もまだ気持ちはきまらない

>>193さん、頑張って
>>217さん、クラン入れてください

231 ：携帯からも投稿できます：2007/02/02(金) 13:04:40 ID:UGucWEGQ0

これなんて火曜サスペンス？
ってくらいすごい話だな・・・・
ナイトｲﾗﾈ発言したのが1人でなく、A〜Eの5人もいるとは

まだリネ2楽しみたいなら、Fにドム返却して、借金は今後少しずつでも返却すると約束してから抜けちまえ
そのクランにアンタという人材は勿体ないとｵﾓ

232 ：携帯からも投稿できます：2007/02/02(金) 13:32:51 ID:w9imWwDA0

　ナイトを選んで、続けてる人ってさ。人を守る誇りが強烈にある。
それが邪魔して、住みにくいよな。
　俺は別ゲームに移住した。課金アイテムにHPMP瞬間回復POTがある。
しかも数千回連打可能って代物だ。これをショートカットに入れて
範囲攻撃スキル連発してたら、もうゲームじゃねえ。
　だが、守るものは自分の犬だけだ。
　リネのナイトより楽に生きられる職やゲームは、無数にあるんだよ。
それでもリネのナイトとして生きるなら、守るものを選んでいい。

　リネほど本物の悲しみのあるゲームを、俺は他に知らない。
　それを乗り越えてきたあんたは、ここにいていいんだ。
　だが、残るかどうかは、あんたの生き様が決めることさ。
　俺には、あんたに敬礼することしか出来ない。

233 ：携帯からも投稿できます：2007/02/02(金) 13:39:07 ID:66m1rBXAO

>>230
脱退して、他にナイトが欲しいという血盟を探したほがいいと思います。
自分はLv73になるビショップなんですが、低レベルの頃、血盟に以前いたプロフに、
「\もリチャもないから、死んでやり直してこい｣
と言われた事があります。
確かにほとんどヒールのいらない狩場で遊ぶ事もあり、
その時はクラハンに参加するのを悪く思うこともあったのですが、
そのプロフには以前から傷つくから職差別やめてください。と言ってたけど直らず、
もうだめだ！って思って脱退しました。

230が次Inしたとき、謝罪や意識の改善の努力がみえればクランにいる価値もあるだろうけど、
職差別の考えはその人たちから消えないと思う。だからまた傷つく事があると思う。

自分は約三ヶ月休止した後、そのプロフがいなくなった事を聞き、
血盟に復帰し、三次職を目指しています
他は職差別なんかしない、楽しくていい人たちばかりです。
もちろんナイトさんもInしたらクラハンに即効拉致です。
ナイトさんがいればヒーラーとしては安心してリンク処理、ヒールができます。
230のナイトさんももっと楽しいクランあると思うよ。

234 ：携帯からも投稿できます：2007/02/02(金) 13:49:39 ID:lKHNqsMA0

>>230
鯖が同じならうちの血盟に来て欲しい
うちはC2からある血盟だが、クラメンの平均は60前後で育つペースは遅い
クラハンはアビス、タイラント、バウ、バウ、スミスと後衛たち
何かあっても前衛は後衛を守りきれないし、メインアタッカーたちはもろい
ここにナイト職がいてくれたらどれだけ心強いかと思うよ

うちみたいな血盟はきっとたくさんあると思う
外に目を向けて巣立っていいんじゃないだろうか

235 ：携帯からも投稿できます：2007/02/02(金) 16:34:04 ID:FXR5dyo60

>>230
ナイト本人を目の前にして、普通のクランなら、
>Ａ：狭間はナイトいらないんじゃない？^^;
この時点で他のメンバーからツッコミ入りまくって、Bには続かないと思う。
それが、BCDEと続くようなクランならいずれ崩壊するだろうし、今のうち抜けるが吉かと。

236 ：携帯からも投稿できます：2007/02/02(金) 16:43:35 ID:oR4hzof.0

>>230
そのクランにとどまる理由がまったく思い当たらない

Fみたいな友人は大事にね

237 ：携帯からも投稿できます：2007/02/02(金) 16:54:18 ID:kzZ0eXtU0

>>230
いる必要ないんじゃない？
Ｆと一緒に血盟抜けてしまうのが多分最良。

それで、盟主はその中に混じってるのか？

238 ：携帯からも投稿できます：2007/02/02(金) 17:52:20 ID:oA30xjlk0

>>227
クラハンがない現状で、いつあるかは完全に不明。しかも、あったとしても枠は１PT以内のため人数オーバーだったり、枠が余ってても安定した状態だと呼ばれることがないのです。
大抵、主催する人はプロフを完備した2PCの方が中心なので、バッファーが確保されていなければ募集しても人は集まらない現状です。
自分の職業では野良PTに行くと断られたり、心ない人には害扱いされます。野良PTもまったく参加してなかったため、DVCや傲慢など未開の地同然で、どういう構成がいいのか、どの職業必要なのかっといった知識・経験もありません。どちらかというと省かれる職業の中に私は入ります。
あと時間的都合とか考えたら融通が効くクラハンを頼りにしたいのですが、そのクラハンが不定期過ぎるので新しい所へ移籍するべきかと悩んでました。
ソロばかりでレベル上げしてると、どうしてもモチベが保てなくて、それを愚痴ると叱咤されます。「とにかく狩れ」「狩らないと始まらない」・・・たしかに、そうなんですけどね。弓・WIZ職のソロとこっちのソロではかなりの差があるのです。
戦争は楽しめる時と楽しめない時もありますが、集団で行動するのは楽しいから出てます。たまに場外戦で殺されて貯まったデスペナを取り戻すのが一苦労ですがｗ
こんな現状＋戦争以外で殺される可能性が非常に高い状況で、下手したら粘着され殺されまくったり、狙われないために狩りに行けない状態になるのなら、どうやってレベル上げすればいいのだろうかと思ってしまったわけです。
まぁ、結局は自分勝手な考えなんですけどね。

>>228
廃プレイは出来ません。リアル落ち着いても20時〜23時までの3時間程度できるかできないかになると思います。1日2時間狩りできれば万々歳って感じです。

>>229
オーバーロードなので戦争血盟に所属してます。戦争時はオナーとHoP要員です。

239 ：携帯からも投稿できます：2007/02/02(金) 18:47:25 ID:xwgxWPVM0

>>238

　例えば、オークばかりのクランってないですか。いったんイン率の低さを理由に、
復帰しても戻らない道をとることをお勧めします。他の人が言っているように、
それは今のクランと永遠の別れになってしまう可能性もありますが、60代には60代の
都合があります。それほど多くはありませんが、戦争クランにいないオバロさんも
見かけます。まあギランでPT募集を数時間やってる姿を見たこともありますけど。
　釈迦に説法ですが、オバロは黄色以上の狩りが苦手なので、中小クランで
ソロを強いられている前衛さんなんかと友達になると、案外幸せになれるかも。
もちろんオバロなんだから、そうこうするうちにどこかの戦争クランと
ご縁もできると思います。

240 ：携帯からも投稿できます：2007/02/02(金) 18:51:14 ID:JEfUiDpk0

>>230
脱退も引退も何でもいいけど装備と金はさっさと返せば？
２週間も貸しっぱなしにさせられてる友人Ｆの気持ちは考えないの？

241 ：携帯からも投稿できます：2007/02/02(金) 19:01:10 ID:z8GCHvdg0

>>230
むしろナイト止めて内藤になるといい。酷い言い方かもしれんが
内心「自分はこの組織で貢献してる」って思ってる人物に限って
>>230のようなタイプが多い。

だからクランに貢献しようとか何も考えずみWWWWWなWぎWWWってWWW来れｂ（ry

242 ：携帯からも投稿できます：2007/02/02(金) 20:22:34 ID:CMMdOGo60

そういうのも案外ムードメーカーになったりするからなｗ
ま、気楽にやれ。ストレスを溜めない程度にな。
だがさすがに230のクラメンの会話は酷すぎるからそこは抜けていい。
そして、


俺んとこに来い
ｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗ

243 ：携帯からも投稿できます：2007/02/02(金) 20:34:09 ID:A.pZPB5IO

>>240
どうしてそんな冷たい態度とるの？
リアルで何かあった？

244 ：携帯からも投稿できます：2007/02/02(金) 22:06:21 ID:URhAbW5c0

>>230
酷すぎだな。脱退するなら、早朝にINして速攻脱退しかないとおもう。
そしてうちにきてくれ。大歓迎だ。

けど、とりあえずドムだけでも返した方が・・・

245 ：携帯からも投稿できます：2007/02/02(金) 23:17:50 ID:N1RtIyeQ0

>>230
さすがに、やめるのをお勧めする。

ただ、Fさんにはちゃんと話すべきだね。

246 ：携帯からも投稿できます：2007/02/02(金) 23:37:26 ID:N1RtIyeQ0

>>238
オーバーロードは、戦争血盟なら重要な職ですよ。
いくらでも来て欲しいっていう血盟あるんじゃないかな？
特に、近接多い血盟（同盟）の方がその実力を十分に発揮できるから移籍もいいと思うよ。

247 ：携帯からも投稿できます：2007/02/03(土) 02:05:36 ID:8xOnbirg0

でも実際オバロ欲しいっていうのは６６以上のオバロの事でそれ以下のレベルの人が来ても
サポート一切しないってクラン多いからねぇ。

うちがそう。段々馬鹿らしくなってきたからまた無所属で気ままにやろうと思ってる。
クラハンが盛んです！って売り文句にはもう騙されないぞ・・・と思った５２の春。

248 ：携帯からも投稿できます：2007/02/03(土) 03:11:38 ID:pbMt0SyIO

返すものは返すとして、いまの血盟を抜けるんであれば
鯖が同じなら誘いたいくらいだ。ちなみにエリカ。

249 ：携帯からも投稿できます：2007/02/03(土) 08:38:03 ID:BN.RNbwk0

>>247
66以上でもサポートしない所もあるぞ
オナーさえあればokって戦争血盟も多い
3次スキルはおまけみたいなものだと考えてる奴がいるから、オバロとかスミスとか野良PTなくて、ソロもつらい職業を血盟全体でサポート＆育成しようって所でない限り66以降の育成は至難だな

>>238
メインでオバロ育成してる奴を、戦争血盟なのにクラハン等でレベル上げ手伝ってもらえない所なら抜けた方がいい。
弓・ＷＩＺ職が多いみたいだけど、ソロ職にとってペアするならプロフとかシリエル以外だと組みたがらないから、声かけてもらえることはあまりないと思う

どれくらいその血盟に所属してたか知らないけど、66〜68？ぐらいかな
オバロをメインにしてる人はオナーより3次を目指しているから66以降の育成が重要だな
同じ鯖なら是非来てほしい。オナーもほしいけど、3次スキルの恩恵も是非戦争で味わいたいから育成手伝うぞ

250 ：携帯からも投稿できます：2007/02/03(土) 12:38:11 ID:cQ1YLTt.0

>>238
クラハン以外の突発ＰＴに呼ばれないと言うのは、どういう状況なのでしょ？
入れてって言っても入れてくれない？それとも声が掛からない？

ただ単に声が掛かるのを待っていて入れないというのであれば、どこのクランでも多かれ少なかれあることですよ。
うちのクランでは、突発ＰＴ中にプロフやシリエルがＩＮしても、特段声をかけない事が多々あります。
しかし、「ＰＴないですか？」「枠あったら入れて〜」という声が聞こえたら、職やＬｖ関係無しに迎えに行きます。
突発クラハンとは言え、平時にやるＰＴはある程度経験を入れたいという思いはあるわけで、人数と狩場のバランスを崩したくないのと、狩りを中断させたくないとの思うのはしょうが無いことです。
ただ、クランの仲間が狩りに出られなくて困っているというのであれば、少しくらいのロスは気にしませんし、文句を言う人も居ません。

ＯＬは、サブクラスでは選択出来ない職ですから、多くの人は実態をしりません。
さらに、ＯＬスレを見るとソロ性能がそこそこあるように書かれています。
ですから、黙々とソロをしてるＯＬさんは、ソロが美味くてやってるように見えるという一面もあるのです。
ＯＬのソロが美味いかどうか位、気付いて欲しいという声もあるのかも知れませんが、声に出さなければ伝わりにくいです。

251 ：携帯からも投稿できます：2007/02/03(土) 13:01:10 ID:yItjT4a20

しばらく見てなかったけど、ナイトってそんなに疎まれているのかな？
うちのクランならばナイトが欲しい欲しいって、騒いでいるけど、ココの
住人ならば来て欲しいくらいだわ。クラメン募集かけてるけどなかなか来
てくれないのよね〜

252 ：携帯からも投稿できます：2007/02/03(土) 13:20:45 ID:pnaQPvdI0

ナイトはマゾいからねー
2次転職した純ナイトの９割が、60になる前にキャラデリしてそうな気がする

うちもナイト職欲しいよ

253 ：携帯からも投稿できます：2007/02/03(土) 14:40:15 ID:F6F9i.L60

>>230
217だよ。クラメンｗｗｗひでえｗｗ
たぶん230のことを「二刀流内藤キャラ」と茶化してるだけかもしれないが
本人がグサっときてるのに無関心。そういうのをいじめっていうんだよ！
まあ230と温度差があったようだね。
金やモノは貸すが一緒に狩ってくれない友人Ｆは…wizなのかもしれんが…
返すもの返したら血盟引越していいんじゃない？

ただうちはいま盟主がリアルのあれがそれで血盟員募集してない…
他の人もいってるがナイト大歓迎のクランはたくさんある。
うちのダメアベンジャーもよく言ってるが、ナイトにとっていい狩りクランは
ナイト職頼りになるから募集！じゃなくて、友達として誘ってくれる人がいること。
どんなレベルや装備のときも関係なく過ごせるかどうかだよ。
俺だって暗黒時代（クリ杖一本ｗヘイストないｗクエまじめにやってないｗ）に
ＤＡやスミスたちがペアしてくれたことは絶対に忘れないのだ…

254 ：携帯からも投稿できます：2007/02/03(土) 15:08:13 ID:gvgfxahc0

>ナイト職頼りになるから募集！じゃなくて、友達として誘ってくれる人がいること

ホントそう思う。
ナイト職頼りになるから…ってクランは、マゾさにつきあうのはイヤだが恩恵だけは欲しい…
…ってのが本音で、ナイトはみんな最初から高Lvで良い装備でそこにいるとでも思われてるのかと
感じることが多かった。

WizPTでも槍PTでも効率良いPT幾らでもあるだろうに良く遊んでくれたシリエルの友人とか、
立場が良くにてるビショやオバロと一緒に良くペアハンやったけど、そういう連中がいなかったら
とてもナイトを育て続けようなんて思わなかっただろなぁ…。

255 ：ぶっちゃけ：2007/02/03(土) 17:58:45 ID:ML0Ee33AO

ぶっちゃけ欲しいのは肉盾であって、
ナイトや友人じゃなかばい

まぁ、はめられて使い捨てにされるよかマシばい
本物の人生が始まるが、キャッチコピーばい

そもそも２ＰＣ廃狩りすれば、ナイトでも量産は可能たい

美味しい所はいるけど、不味い所はトコトン拒否するのが人間の本性ってもんばい

256 ：携帯からも投稿できます：2007/02/03(土) 20:02:24 ID:iBKT6EjE0

>>255
お坊ちゃま君乙

まぁクランにもその組織ごとの方針ってのがあるだろうしこの手の話題は
解決策はないからね。

相手が嫌いだからとかは二の次で自分に合わなければ去るといいばい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・アレ？

257 ：携帯からも投稿できます：2007/02/04(日) 00:40:47 ID:/Y/x8bJw0

　むかし俺のいたクランに、装備で悩んでるナイトさんがやってきた。
これからビショを作り直すつもりだけど、それでも入れてくれるかと。
ナイトも欲しいがビショもいなかったから、盟主は二つ返事で受け入れた。
　挨拶にやってきたナイトさんは40代でデリュ剣にドワチェンだったかな。
防具と武器が両方揃わないのを気にしていたわけ。うちだとその装備で
十分だから、ときどきナイトでも出てくれるようになった。
　ある日クラン名簿を見ていたら、いつの間にかナイトさんが1レベル上がってた。
あのときはうれしかったな。自分がレベルアップするよりうれしかった。
クランに対する最高の賛辞だものね。

258 ：携帯からも投稿できます：2007/02/04(日) 09:55:30 ID:64u4rqtU0

泣ける

259 ：携帯からも投稿できます：2007/02/04(日) 10:03:15 ID:7BzUIw320

>>255
俺と一緒に福岡に帰ろう

260 ：携帯からも投稿できます：2007/02/04(日) 10:15:29 ID:5SOBp8mQ0

>>247
うちは槍ＰＴするときですら、
何処の馬の骨かわからんＷＬやデスト入れるくらいなら、
クラメンの短剣や弓を入れるくらい仲間重視。
もちろん、常時そういうＰＴってわけじゃないけど、
クラメンのイン率が高い時間帯のクラハンなんかは大抵そう。
おかげで効率厨は残らずやめるから、凄い気楽。

そういうとこは探せば必ずあるはずだよ。

261 ：携帯からも投稿できます：2007/02/04(日) 21:14:32 ID:yjFWY3NoO

>>257
おいも一緒に連れて帰ってくれんね？
騙されて東京出てきたばってんかもうきつうしていかんとよ。
３０万円でレッスン受けたらすぐ君なら第二のSMAPになれるていう話やったとに…

262 ：携帯からも投稿できます：2007/02/05(月) 10:50:23 ID:VEmsj3JU0

ナイトやオバロは血盟の壁だ。
だが壁はしっかりした土台や、柱が支えてくれなきゃ倒れるもんだ。
誰も支える者がない血盟の壁がいつまでもあると思うのは愚かなこと。

263 ：携帯からも投稿できます：2007/02/05(月) 10:55:17 ID:t.I8nyhc0

屋根に登りたいお子様ばっかりだから無理だろね

264 ：携帯からも投稿できます：2007/02/05(月) 11:56:19 ID:W00Wy1/Y0

　無所属エルダーのころ、マッチを出したり応じたりして、ペアや
トリオをやるのが好きだった。ナイトとオバロが一番多かったな。

　そういう日もあったし、効率野良PTも、めったに入れないがたまに
槍PTにもぐりこむ日もあった。俺はそれで不満はなかったし、そこそこ
レベルも上がった。

　戦争クランに入ったら、ヒーラーバッファーは槍や効率PTに行く人が
多くて、PTありませんかと言っているのはたいてい50代か60代の
オバロだった。俺は積極的に相手をした。

　ところが戦争になると、必死でレベリングしてるヒーラーと俺が、
同じようにデスペナを受けるわけだ。なんだかなあと思った。

　土日は遊んでてもいいから、イン時間の半分くらいは職不問
ドメハンに付き合ってくれ、なんていう戦争同盟はないもんかねえ。

265 ：携帯からも投稿できます：2007/02/05(月) 15:10:21 ID:SQhcEYL20

普通さ、自分のクラメンに対して
『○○さん、寄生ウマーでした？ｗ』なんて絶対言わないだろ。

漏れが盟主だったら、ＤはBANするね。盟主がそれをしないのなら
そんな血盟はとっとと抜けるべきだよ。

漏れもさ、いわゆる“不遇職”ばかりやってるんで、優遇職の奴らが
職差別するのはかなり腹立たしいわけだが、あいつらは職の優秀さを
自分(=PL)の優秀さと勘違いしてるからね。

いま漏れのいる血盟も、ほぼダンサーとハウラーと2PCしか居ないよ。
戦争血盟とか名乗ってるくせにオバロもドワも居ない。
皆が効率重視でウマーしてるから、不遇職の奴らは血盟に居場所がない。
でも、あいつらは自分自身は野良PT等で効率良い狩りができているから
血盟に問題があるとは思わないんだよね。

だいたい、ろくにクラハンもしないくせに、戦場でのデスペナだけ
要求されたら、ソロで狩りできない職業の奴は抜けるしかない。
よりによって一番経験値を稼いでる奴が、戦争に来ない人を非難するような
ことを言い出したからクラン内の雰囲気は最悪になってるよ。
まぁ、本人には全く自覚がないと思うがね。あなたのデスペナと
タンクのデスペナじゃ、取り返すまでの時間が全然違うんだよｗ

266 ：携帯からも投稿できます：2007/02/05(月) 16:09:56 ID:ldha1HiI0

>>265
前半はほぼ同意なんだが、

> あなたのデスペナと
> タンクのデスペナじゃ、取り返すまでの時間が全然違うんだよｗ

これは書くべきことではないな。
それこそ、デスペナが嫌ならタンクなんてやめて、いわゆる効率職にしな。
本当に盾職が好きなやつなら、そんなことは言わない。

267 ：携帯からも投稿できます：2007/02/05(月) 16:16:21 ID:Qphs7g2Y0

>>266
効率厨乙！
普通のタンクやオバロはそれで泣いてるってのが分からないんだね

268 ：携帯からも投稿できます：2007/02/05(月) 16:43:46 ID:ldha1HiI0

>>267
自分は７０代のテンプルナイトだが？
泣くくらいならやめればいいんじゃないか。
誰かに頼まれてその職やってるわけじゃないだろ。
自分は好きだからテンプルナイトしてるだけだ。

269 ：携帯からも投稿できます：2007/02/05(月) 16:46:51 ID:Qphs7g2Y0

誰もがニートだと思うな
タンクとオバロの愚痴の95％はペナ復旧とかレベル上げだよ

270 ：携帯からも投稿できます：2007/02/05(月) 17:04:31 ID:SQhcEYL20

>>266
いや、嫌なら辞めろって、それは筋が違っているだろ。

相手の嫌がることは言わない、ってのがマナーじゃないのか？
自分は超効率PTでウマーしながら、不遇職が戦争に参加しないのを
当然のように非難する、その神経を疑っているわけで。

クラメンに戦争参加して欲しければ、その効率PTにもクラメンを誘え。
普段はほったらかしで、戦争の時だけ盾を呼び出すような事をするな。
職性能以前に、人間として当たり前の事だと思うんだがな。

271 ：携帯からも投稿できます：2007/02/05(月) 17:52:24 ID:sBwXN9fUO

>>268
タンクのほうが優遇職よりレベリングきついのは純然たる事実。
あれはタンクの泣き言じゃなくて、その事に気付いていないバカな優遇職に向けた言葉でしょ。タンクをフォローする事が、タンクのみならずクランの為にもなるんだよ。
好きでナイトやってるならとか、まるであさっての方向を見てるぞお前。

272 ：携帯からも投稿できます：2007/02/05(月) 18:08:19 ID:9jntLVZo0

>>264
俺のところは、その職不問ドメハンが不味すぎるってんで
ヒーラーがごっそり抜けてったよ。オバロとスミスを置いて。
なんだかな・・・

273 ：携帯からも投稿できます：2007/02/05(月) 18:52:42 ID:gw1N4.VM0

ウチのドメハンには普通にオバロ来るよ。
おまけに優遇職の人もﾌﾂｰに参加する。

戦争クランじゃないのにな。

274 ：携帯からも投稿できます：2007/02/05(月) 18:55:37 ID:WdGDPbXwO

まあ、中身の違いだな(＾ω＾)

275 ：携帯からも投稿できます：2007/02/05(月) 19:15:27 ID:DAQYDJPI0

中身の違いもあるが、血盟全体の雰囲気もあるな
職業関係なしに育成したい奴は集まってドメハン
これがオバロ・スミス・ビショ・（タンク）にとってありがたい雰囲気
PT優遇職でも野良PT嫌いで、身内でやりたい人もいるからな

276 ：携帯からも投稿できます：2007/02/06(火) 00:10:55 ID:RAWBAtf60

「ソロマゾイ」
「野良嫌い」
「祝SPS折半は・・」

WIZな俺にどうしろと・・

277 ：携帯からも投稿できます：2007/02/06(火) 00:29:47 ID:paCPz8kk0

SPS無しマゾペア狩りにでも連れて行ってやれｗ

278 ：携帯からも投稿できます：2007/02/06(火) 01:18:18 ID:owwRjl7o0

>>277
お前頭いいなｗｗｗ

279 ：携帯からも投稿できます：2007/02/06(火) 01:20:21 ID:T2T.o.Zs0

>>277
パーフェクトだｗｗｗ

280 ：携帯からも投稿できます：2007/02/06(火) 02:00:56 ID:r0GwAAm.0

>>262
壁面構造でがんばってくれ

281 ：携帯からも投稿できます：2007/02/06(火) 03:24:21 ID:5LFpfDg60

効率重視で職指定クラハンするクランもあれば
ウチのクランみたいに前衛職ばっかりでクラハンするクランもある
FA交代でやると普通に狩れる

282 ：携帯からも投稿できます：2007/02/06(火) 06:49:39 ID:U8JvdFIU0

>前衛職ばっかりでクラハン
これ面白いんだよなー。

でもレベル上がるとどうしてもマゾさがひどいから、こういう楽しみやりにくいんだよなリネ2って。

283 ：携帯からも投稿できます：2007/02/06(火) 08:08:11 ID:htoDex/k0

どんなに中身がいい人でも職業で差別される。
どんなに中身が害でも職業で優遇される。

中身が関係なく職業で判断される。それがリネージュ２です。
特にレベル上げが辛くなるLv60以降になってくると極端に出てきます。

284 ：携帯からも投稿できます：2007/02/06(火) 08:18:08 ID:htoDex/k0

俺の知り合いのオバロは戦争血盟所属してるけど、クラハン・ドメハンがない・主催しても集まらないらしく、ソロばかりしてる。

クラハンがあって、戦争の装備を考えたらSOMかDFH（opアキュ）とローブだけでもオバロは良いらしい。
けど、クラハン等がないから、opアキュ武器は諦めてソロ用の殴り武器、ソロ用の防具、ソロ用のサブ武器（エビ杖opフォカ）揃えてソロ頑張ってる。
それでも効率微妙らしく、血盟脱退考えてるから、俺の所の血盟に勧誘試みてる。

285 ：携帯からも投稿できます：2007/02/06(火) 08:44:42 ID:iWw1usj20

たとえ不遇職であれ、クラン員やフレを大事にしとくんだ！そうすればＰＴとかにも誘って貰える。

優遇職で誘って貰えないのも悲しいぞ＞まさに俺・・・。

286 ：携帯からも投稿できます：2007/02/06(火) 09:26:54 ID:5Z6c3tBI0

>クラメンに戦争参加して欲しければ、その効率PTにもクラメンを誘え。
なんで、戦争クランいるの？

>普段はほったらかしで、戦争の時だけ盾を呼び出すような事をするな。
>職性能以前に、人間として当たり前の事だと思うんだがな。
自分から声かけろよ。

不遇職だから誘って当然って、何の冗談？
そんな乞食根性なヤツは出て行ってもらって結構。

普通に性格よければ、不遇職だろうが、黙ってても誘われまくるがね。
>クラメンに戦争参加して欲しければ、その効率PTにもクラメンを誘え。
みたいに押し付けがましいから疎まれてるんじゃないの？

287 ：携帯からも投稿できます：2007/02/06(火) 09:30:25 ID:6biNYjsk0

そして>>286の同盟からはオバロ・スミス・盾・ヒーラー・バッファーがごっそり抜けたとさ

弓WIZだけで戦争やってろｗ

288 ：携帯からも投稿できます：2007/02/06(火) 09:36:13 ID:.8cDdCK.0

あれ？効率PTてバッファーいないと成り立たないんじゃね？
逆に弓WIZて本当の効率PTには入りづらいと思うんだが。
あたまだいじょうぶですか〜？

289 ：携帯からも投稿できます：2007/02/06(火) 10:35:16 ID:wTLS5OEs0

OLやスミスがPTに呼ばれないのは、職の問題つーより中の人の問題が8割だな
うちにOLが二人いるが、
一人の方はPTLを積極的にやり、Lv10離れていたもう一人のOLのレベルを越したぞ
片やもう一人のOLはクラチャで愚痴こぼしまくりの他力本願
まぁOL、スミスに関わらず愚痴っぽいやつは嫌われるよ

290 ：携帯からも投稿できます：2007/02/06(火) 10:45:01 ID:5SzrmNqM0

愚痴ってる奴はPT誘っても愚痴るからな
一緒に狩りしてもつまらなくなる

291 ：携帯からも投稿できます：2007/02/06(火) 12:19:17 ID:k/j5adCMO

>>288
それは確かに職の問題じゃないな。ＯＬ等不遇に限らず、優遇でも愚痴の多い奴はいくらでもいるし敬遠される。
優遇なら優遇でさらに欲深くなるので、職を変えて愚痴が無くなるこたないよな。愚痴こぼす効率厨に満足なんて言葉は無いのだ。

292 ：291：2007/02/06(火) 12:21:49 ID:k/j5adCMO

ごめんアンカーミス
>>289ね

293 ：携帯からも投稿できます：2007/02/06(火) 12:42:25 ID:sajavd4g0

>>288
同意

タンクやOLの引き合いに、WIZや弓を出す奴がいるが、WIZ・弓ってPT職じゃないんだよね。
クランでPTないって愚痴をWIZ・弓に言われても困る。
WIZの範囲PTなんてのもあるが、範囲狩できる場所が限られている上に競争率が高い。
クランや同盟で常時範囲なんてやってたら独占って言われるしね。

294 ：携帯からも投稿できます：2007/02/06(火) 12:47:24 ID:k/j5adCMO

>>286
あのさ、個人攻撃しても仕方ないでしょ。お恥ずかしい人だな。
要するにお前さんは優遇が不遇を誘う必要は無いとでも言いたいの？優遇の側がそれに奢る事なく不遇なクラメンも誘おうよって話なんだからさ、曲解して茶々入れるのやめなよ。別に嫌な奴でも誘えとか、毎回毎回必ず不遇は保護してあげましょうとか、そんなんでも無いんだから。
何が気に入らないのか知らないけど、お前さんの書き込み醜いよ。

295 ：携帯からも投稿できます：2007/02/06(火) 13:20:06 ID:V0OGq9Uc0

>294
お前さんももう少し改行工夫しようよｗ

296 ：携帯からも投稿できます：2007/02/06(火) 13:37:29 ID:6ZKw9pBA0

>>294
>あのさ、個人攻撃しても仕方ないでしょ。お恥ずかしい人だな。

>何が気に入らないのか知らないけど、お前さんの書き込み醜いよ。

こういうのは個人攻撃といわないの？ｗ

がんばってる人ならガンガン誘うよ。
でも、
>クラメンに戦争参加して欲しければ、その効率PTにもクラメンを誘え。
こんな逆差別野郎を誘うＰＴ枠があったら、別の不遇職を誘うわ。

戦争クランなら戦争に出るのがデフォ。
でてほしければＰＴ誘えって、
どこの国の脅迫？

297 ：携帯からも投稿できます：2007/02/06(火) 13:52:21 ID:k/j5adCMO

いや、もう出てこなくていいから

298 ：携帯からも投稿できます：2007/02/06(火) 13:56:16 ID:aPTjjMFU0

うん、俺も>>296にはこのまま引退して欲しいｗ

299 ：携帯からも投稿できます：2007/02/06(火) 14:11:06 ID:bV786xjEO

まぁ、このスレが１つの血盟だとしたら、
>>286,>>296みたいなヤツは、
いくら優遇職であろうとここのクラハンには誘われないワケだ。

やっぱり中身でしょ。

300 ：携帯からも投稿できます：2007/02/06(火) 14:21:56 ID:vyOmE6l60

>クラメンに戦争参加して欲しければ、その効率PTにもクラメンを誘え。
交換条件出して脅すようなヤツがとてもまともとは思えないが。

オレの経験上、そういうヤツは誘ったら誘ったで、
「まずくてごめんね＾＾；」
「ソロのが美味いや」
とか言い出すやつがほとんど。
満員とか他がＰＴ言ってると
「ＰＴないので落ちます」
決して、
「一緒にどっかいきませんか？」
と自分から声かけることはしない。

301 ：携帯からも投稿できます：2007/02/06(火) 14:29:07 ID:aPTjjMFU0

いーじゃんよ、ニートだけで戦争やってろよｗ

302 ：携帯からも投稿できます：2007/02/06(火) 15:45:24 ID:sajavd4g0

>優遇が不遇を誘う必要は無いとでも言いたいの？優遇の側がそれに奢る事なく不遇なクラメンも誘おうよって話なんだから

クランの仲間が困ってるから誘うのであって、不遇職だから誘うのではないよな。
俺は不遇職なんだから、戦争に出て欲しければPT誘えなんてのはお門違いな言い分だと思うが。
大体、優遇側って何職を指してるんだ？

303 ：携帯からも投稿できます：2007/02/06(火) 15:47:45 ID:wTLS5OEs0

「ＰＴないので落ちます」

これ最高の捨てセリフだなｗｗｗ

304 ：携帯からも投稿できます：2007/02/06(火) 15:54:44 ID:RTyWuRPs0

「PTないので○○○(別のオンラインゲーム)やってきます」

ってのもいたな。もう戻ってこなくて良いよ

305 ：携帯からも投稿できます：2007/02/06(火) 16:02:12 ID:rN.ZkW.6O

ＰＴないので落ちますとかＣＣしますとか、他のクランでもやっぱりあるのか。

306 ：携帯からも投稿できます：2007/02/06(火) 16:12:57 ID:DLakyU120

「ＰＴないので落ちます」ってのはともかく、
「ＣＣします」のほうは普通に自分もするが。
２キャラ以上動かしてる人にとって、ＰＴあるときは支援職で
ないときはソロ職で普通じゃないのか？

307 ：携帯からも投稿できます：2007/02/06(火) 16:51:08 ID:k/j5adCMO

ＰＴなくて落ちるのってなんかマズイ？
時間帯によっちゃ入るのも作るのも困難な場合あると思うんだが。
ソロでもしとけってか？

308 ：携帯からも投稿できます：2007/02/06(火) 17:05:02 ID:wTLS5OEs0

わざわざ「ＰＴないので落ちます」は言わなくてもいいだろうよｗ
普通に「落ちます」や「CCします」でOK

309 ：携帯からも投稿できます：2007/02/06(火) 17:08:59 ID:RTyWuRPs0

あてつけがましく「PTないので」と付け加えなければよい
マッチも出さず、待機者にも登録せず、PT作る努力を何もせずに他力本願で同盟チャに「PTないっすか？」
挙げ句の果てに「PTないので落ちます」はないだろうと
「飯食ってきます」
「外出します」
「一旦落ちます」
「また夜にでも〜」
なんでも言い方があるだろう？

310 ：携帯からも投稿できます：2007/02/06(火) 17:09:48 ID:EiUrWQmY0

>307
あなたは悪気があってそう言っているわけではないと思うんだが、
その言葉を受け取るほうは嫌味に聞こえるんだよ。
まるであなたがINしてきたときのために常時PTを作っておけ！という印象がね。

最近多いんだよ。　自分でPTを作る努力は何があってもしない（何もしない努力とでもいうか？）
が、寄生するための努力は惜しまないというある意味頑張りどころを間違えてる人が・・・

311 ：携帯からも投稿できます：2007/02/06(火) 17:15:20 ID:5SzrmNqM0

自分の力でなんとかしようとは思わない他力本願
リアルでも今多いからな
それが普通になってしまってるんだろう

312 ：携帯からも投稿できます：2007/02/06(火) 17:31:24 ID:i79V2zXI0

そういうやつ同盟で必ず一人はいるなあ

313 ：携帯からも投稿できます：2007/02/06(火) 17:36:21 ID:htoDex/k0

何もせずにPTないか？と求めるのは腹が立つけど、場合にもよる気がする。

PTないからドメハン企画しようとPTLになって主催しようとしたオバロがいるけど、結果は悲惨だったらしい。
よくて1名（OLよりLv-10の前衛）が来るくらいで、明らかにIn数、中身がいる人が多いのにスルーされた知り合いもいる。
何度が主催しようとしたけど、結果は変わらずドメハン主催は諦めたって
あとはInした時に、雰囲気的にPTしてると思って、「PTある？」って聞いたけど、スルー
PT枠も数名余った状態で・・・・

知り合いのOL、血盟で嫌われてるのか知らないけど、↑の環境なら愚痴を言いたくなると思う。
俺自体、そいつの愚痴を聞いた身だからね。
早くうちに来てほしいけど、そのOL,昔みたいにドメハンが多くなるかもって淡い期待してるのと長い間在籍してたせいか脱退しにくいらしい・・・。

314 ：携帯からも投稿できます：2007/02/06(火) 17:53:05 ID:XGJ.q7420

>>309
すまんがどうでもいい

315 ：携帯からも投稿できます：2007/02/06(火) 18:09:12 ID:cL394Fxg0

>>313
>あとはInした時に、雰囲気的にPTしてると思って、「PTある？」って聞いたけど、スルー
>PT枠も数名余った状態で・・・・

悪いが作り話にしか見えない。
何で、雰囲気的にPTしてると思っただけで、PTの空き枠状態まで分かるんだと・・

まあ、うちにもPT呼びかけても集まらないと愚痴ってる奴がいたよ。
でもね、そいつ23時とか微妙な時間帯に「PTしませんか？」とか言うわけよ。
こうなると、大抵はスルーするしかない。
誰か行く奴いるかも知れないだけに、あえて「こんな時間から？」とか突っ込みいれる訳にいかないしね。

316 ：携帯からも投稿できます：2007/02/06(火) 18:20:08 ID:jlBTnyeI0

>>315
うちも微妙な時間にインしてくる人がいるけど、
誘い文句は「軽く狩り行きません？」とかだし
こっちもあまりできなければ「3バフでよければ」とか返してる

狩場移動とかが必要になると、なかなかそうはいかないけどね〜

317 ：携帯からも投稿できます：2007/02/06(火) 18:50:02 ID:yY7es5hA0

>>305
>>306の言うとおり、クラメンとマゾイ狩なんかしたくないし
効率悪い狩するならソロ職で狩するか、落ちたほうがいいよね
前にこのことでクラメンともめて結局脱退したけど俺は間違ってたかったな

318 ：携帯からも投稿できます：2007/02/06(火) 19:42:57 ID:JCOVm0Uk0

>>296
じゃあ最初っから即戦力な高レベルを取ればいいだろ。
アホだな。
育てる気もないのに戦力だけ期待するってどこの読売巨人軍だ。

319 ：携帯からも投稿できます：2007/02/06(火) 19:51:38 ID:htoDex/k0

>>315
あー、それはたしか
クラチャにクラハン（PTチャ）をしてるのが流れたのと、あとからInした奴もPTしてるのを気づいて「入れて」って言ったら普通に誘われて行ったらしい。
知り合いは一度、PTの有無を聞いた時に誰からも返答がなくスルーされたから、フルPT9人だと思って諦めてた。
けど、後から来て入って行った人を見た時に、もう何も言う気力がなかったんだってさ

クラハン終了時にドメチャで参加者がお疲れって言ってたのを見れば、誰々が参加してたか分かるって（人数把握してる時点であれだが・・・
結構落ち込んでたな。他職やれば？って言っても、ここまで上げたOLに愛着があって、今更他の職業を育てても飽きるってさ
まぁー、C2の頃から地道に上げてたから今更だよな・・・
だからかな、野良PTもクラハン等もないからレベル上げつらいってクラチャ愚痴ってたのかもしれない。
なのに、3次職のスキル覚えろってクラメンに言われるらしいから、それはEXPよりストレスが貯まるな・・・。

書いてて改めて思うけど、多分、放っておいたらその内引退しそうだから、今日Inしたら話し合ってみる。
不満があれば、別にうちでなくていいから脱退勧めてみるわ
知り合いが引退するよりマシだからな

320 ：携帯からも投稿できます：2007/02/06(火) 20:28:26 ID:k/j5adCMO

話変えてすみませんが聞いて下さい。
このスレ見てるとどこのクランも新人歓迎ムードに見えるんですが、うちのクランはちょっと意見が別れ気味なんです。
盟主をはじめ大半の人は新人さんが入ると喜ぶんだけど、一部の人が全く新人に関心がありません。今の状態に満足してるというか、新人さんが来ても狩りに誘ったりする事も無くて、嫌なら抜ければいいじゃんって態度で。
俺達と意気投合する人は迎え入れようって感じなんだけど、自分達の会話でクラチャも支配気味だし新人さんが話に加われる雰囲気も作らないんですよね。
確かに新しい人を招くと今が変わってしまうリスクはあると思います。でもクランとしては人を増やして新しいものを求める方向で動いてるから、一部でも露骨にそういう真似されるとなんだかなぁって思うんです。
わりと古株なのもあって、盟主が言っても聞かないんですよね。自分達は間違ってないってカンジで。
その人達だって加入した時は当時のメンバーが優しく迎えてくれたから今があるのにね。
でも新人さんから話し掛けたら無視するわけでもなくて・・・
中身の性格もあるし、どうしようもないのかな。
新人イラネってクランもわりとあるの？

321 ：携帯からも投稿できます：2007/02/06(火) 20:59:05 ID:qvWhNbpA0

新人なんざどうでもいいやと本気で知らん顔してるのか、
過保護にしすぎて、俺さま新人だから手厚いサポート当たり前ｗｗｗｗな、
お姫様気質の構ってちゃんや寄生厨、死神になって欲しくないから、ある程度の
アドバイスだけして後は本人任せにしているのか分かりかねる。

322 ：携帯からも投稿できます：2007/02/06(火) 21:08:32 ID:k/j5adCMO

>>321
新人＝若手と決めつけているようだが、>>320のはクランの新人という意味であって、リネの新人じゃないように見えるんだが。
自分より廃なバリバリの三次職が新人として来る場合もあるわけで。

323 ：携帯からも投稿できます：2007/02/06(火) 21:10:33 ID:htoDex/k0

新人ではなく、新入りと考えた方がいいかも。
無論、新人（アカデミー卒業者）とかも居るかもしれない。

324 ：携帯からも投稿できます：2007/02/06(火) 21:21:59 ID:k/j5adCMO

>>320
フレのクランは募集もせず、固定の四人だけでず〜っと仲良くやってる。
その一部の人達とやらは抜けて自分達だけのクランを作ったほうがいいかもな。元々が内向的なタイプなんだと思う。

325 ：携帯からも投稿できます：2007/02/06(火) 21:33:18 ID:WwBvmuUY0

>>286,>>296,とか
現実に、あなたのクランにはオバロもスミスも盾も居ない、
戦争クランとは名ばかりで戦場でPvPごっこをしているだけの存在に成り下がっているわけですが。
自分はハウラーで俺TUEEEEEEEEEEEEできているからそれで満足なさっているのでしょうか。

そんなのは戦争クランとは呼ばないのですよ。
新規加入者が次々と脱退していき、挙句の果てに敵対血盟に入っていく現状を見ても何も感じないとは。
>>298-299あたりを見れば結論は出ていますが、一番要らないのはあなたです。

いくらこのスレで自己弁護して己を正当化しようとも、今後あなたのクランが戦場で活躍することはありません。

326 ：携帯からも投稿できます：2007/02/07(水) 00:11:39 ID:AR5dmwZA0

>>320
オレの所属クランも新人にかまうって事はしてないな
リネ初心者の子でアカデミーから入ったけど、クラハンにも誘わないし
育成もアドバイスも無し
何回か誘って狩りに行ったけど
「皆レベルが高くて誘いにくい」って言ってた
ま、戦争クランだからメインキャラ育てるので手一杯な奴ばかりだから
しゃーないとは思うが、あれは見てて可哀相だったな

327 ：携帯からも投稿できます：2007/02/07(水) 00:50:27 ID:dIOzkNQg0

気色悪いの湧いてるなｗ
俺自体ＰＴ優遇って程じゃないけど、毎日当たり前の様にPTで遊んでる。
ダンサーやプロフからOLやスミスまでな。勿論、人数によってはあぶれる日もあるが。
もうね、自分を特権階級だと勘違いしてるOLやスミスとなんか誰も組みたがらないって理解しろよｗ
1部の職を除けばクランや野良や友人とで何とかその日のPTを調達してるんだよ。
それを『戦争で俺様が必要だろ？その俺様の為にPTを空けておかないとは何事だ？戦争出ないぞ？クラン抜けるぞ？』って
そんな奴と組みたい訳ねぇだろ。

328 ：携帯からも投稿できます：2007/02/07(水) 01:04:31 ID:fBU8JZv60

今までの流れでどこをどう読んだらオバロやスミスが自分たちを特権階級だと勘違いしていると
読み取れるんでしょうか。

確かに不遇職だけあってそれなりに被害妄想の強いのやネガティヴになってる奴は結構いるけどな。

329 ：携帯からも投稿できます：2007/02/07(水) 01:08:41 ID:yqc0L3mc0

戦争でCGやイノシシが出ない昨今、スミスは特別な存在ではないと思うのだが。
クラン専用製作機械ならある意味特別かも知れんが。

330 ：携帯からも投稿できます：2007/02/07(水) 03:32:15 ID:P5/Pc/BI0

>>327
本当に気色悪いの沸いてますね。あ・な・た・のことですよ？ｗｗｗ
リネ２辞めて、まず日本語の勉強からやり直してきましょうね。

331 ：携帯からも投稿できます：2007/02/07(水) 03:45:37 ID:q6sxdIJ20

>>330
特権階級さまですか？ご苦労様です＾＾

332 ：携帯からも投稿できます：2007/02/07(水) 05:15:20 ID:qn5.TboA0

どうでもいいけど、ここでPT入れないって愚痴ってる人たちはどういう経緯でクランに入ったんだ？
その職が必要だからと誘われたのか？育成手伝うよとか言われたの？
それだったら愚痴るのも分かるが、勝手に自分で不遇職選んどいて育成手伝えよって正気の沙汰じゃないぞ。
仲間だからと、相手に犠牲(無理)を強いるだけじゃどう考えても嫌われるだろ。

333 ：携帯からも投稿できます：2007/02/07(水) 06:01:09 ID:ZJA2VikUO

育成なんか手伝って欲しくないやい。
でもクランの誰一人として助ける気配も無いのもさみしす。

334 ：携帯からも投稿できます：2007/02/07(水) 06:27:08 ID:ZJA2VikUO

>>327
時々いるんだよ。お前みたいに普段からＰＴをやってる、ただそれだけの事で得意になるお子様が。
嬉しそうに自分でＰＴＬでもやれとか説教たれるお子様が。
正直に言えよ。実際全員が率先してＰＴＬとかやりだしたら面白くねんだろ？
ＯＬやスミスには特権階級様であって欲しいんだろ？
そうすりゃお前の陳腐な自尊心は満たされ続けるわけだ。
オレはこいつらとは違う！ってな

335 ：携帯からも投稿できます：2007/02/07(水) 07:26:51 ID:0bTAFy.w0

陳腐な自尊心くらいでＰＴＬしてくれるんならむしろ歓迎なんだがｗ
それすらしない奴が多すぎるのが問題なわけで・・・

336 ：携帯からも投稿できます：2007/02/07(水) 07:32:59 ID:rwDI02lU0

オバロ：今週ＰＴ無くて狩りできなかった＾＾；
オバロ：なので戦争休みますね

実際ある話しだから怖いよｗ

337 ：携帯からも投稿できます：2007/02/07(水) 07:44:49 ID:ItDUhkpoO

最近FPKが終わった俺のクラン。開始当時に早々抜けたヒーラーが復帰したいときた。
理由が「lvあげるならやっぱりクラン入らなきゃむりｗ」
快く思ってないのは俺だけじゃないんだが、全く気付いてない本人にどう対応すべきか…
自分が抜けたのはFPK関係ない！と公言して憚らないので下手に真実を話せばヒス起こしそうだし

338 ：携帯からも投稿できます：2007/02/07(水) 07:48:44 ID:WNhtytF.0

>>327
クラハンがあるなら、オバロはここで愚痴を言わないだろう。
↑で言ってるのはクラハンがない、主催しても人が集まらないからソロばかりしてるオバロの話

血盟によって身内でワイワイする所と各々好きなように過ごしてる所があるくらい、ここを見てれば分かるだろうに・・・

>1部の職を除けばクランや野良や友人とで何とかその日のPTを調達してるんだよ。
クラハンがなく、野良ＰＴもないから友人も出来ないスミスとオバロはどう調整すればいいんだ？
野良行って晒された日には、スミスの○○（名前）だけならいいけど、○○（血盟）の所属のスミスの○○（名前）って晒された日には、害血盟にされる所もある。

339 ：携帯からも投稿できます：2007/02/07(水) 07:49:54 ID:SQ0fjvS20

育成を手伝って欲しいんじゃない。
一緒に遊んで、一緒にレベルを上げて、一緒に色んな狩場に行きたいんだ。

340 ：携帯からも投稿できます：2007/02/07(水) 09:16:08 ID:jGcLzcOk0

ギブアンドテイクのテイクだけを貰おうという人は
そのうちテイクを貰えなくなる。

長期的に見て、ギブする戦略のほうがテイクは大きくなる。

341 ：携帯からも投稿できます：2007/02/07(水) 09:26:41 ID:7lHIaDv20

>>328
今までの話の流れで何を特権階級と指してるのか理解できんのか。

>>330
日本語の勉強するのはおまえの方だよｗ

>>334
お前は自分の職が不遇でなくなると困るんだろ？
ネチネチと愚痴こぼせなくなるもんな。

>>338
友達が居ないのは職のせいじゃないよ。
勿論人数の多寡は職によって違うかも知れんがね。
友達いません、クラメンも誘ってくれません。この時点で
｢おかしいのお前の方じゃね？｣と考えるのはいたって普通だと思うが。

342 ：携帯からも投稿できます：2007/02/07(水) 11:03:11 ID:ZJA2VikUO

>>341
自分に対してなぜ反論が多いのか分からないの？
分からないんだろうねぇ〜
アナタ自分の書き込み読み直してみなよ。どいつもこいつも分かってねぇみたいなヤバい人になってますよ。

343 ：携帯からも投稿できます：2007/02/07(水) 11:12:31 ID:7lHIaDv20

>>342
｢俺は不遇職で可哀相なんだ！！だから優遇職は俺様の為にPTを作れ！！｣ってキチガイがここに溜まってるからだろ？
実際に何人いるのかは知らんがなｗ
お前さ、3行目書いた後で自分のレス読み直せばよかったのにｗ

344 ：携帯からも投稿できます：2007/02/07(水) 11:25:34 ID:2jZd1yj.0

とりあえずおまえら落ち着いて楽しめよ　ゲームなんだからｗ

345 ：携帯からも投稿できます：2007/02/07(水) 11:35:42 ID:hZzS7nXo0

>>341

346 ：携帯からも投稿できます：2007/02/07(水) 11:36:35 ID:m7x62Db20

>>341は小学校から国語の文章読解の勉強をしなおしてこいｗ

347 ：携帯からも投稿できます：2007/02/07(水) 12:41:07 ID:B33BIHrg0

>>343
ところで
>｢俺は不遇職で可哀相なんだ！！だから優遇職は俺様の為にPTを作れ！！｣
これどこに書いてる？それらしいのも見えないんだが
書いてなければ被害妄想っていうやつだぜ？

348 ：携帯からも投稿できます：2007/02/07(水) 13:05:12 ID:5MmL0EJ6O

344の言うとおりだ！とりあえず落ち着くんだみんな！頼むから！

349 ：携帯からも投稿できます：2007/02/07(水) 13:08:01 ID:Koqow03I0

ゲームの楽しみ方は色々あって、ぐちゃぐちゃに引っ掻き回して
顔真っ赤にする自分を客観視点から眺めてﾆﾔﾆﾔするというのもあったりする。

ゲームだからこそ、収拾つかなくてもいいんじゃね？
現実だとそういう楽しみ方はできないからね。

350 ：携帯からも投稿できます：2007/02/07(水) 13:20:50 ID:gYTjMSbYO

今週号のマガジンを読んで確信した
>>341はアスペルガー症候群

351 ：携帯からも投稿できます：2007/02/07(水) 13:43:12 ID:extG5VFs0

>>336のオバロの台詞いいな。
戦争クランに入ってるOLには是非使って欲しい。

352 ：携帯からも投稿できます：2007/02/07(水) 14:36:04 ID:ZJA2VikUO

>>341の人はオウム返しばかりで中身が無いな。
クラン入ってないオレが言ってみた。
言い返してばかりのいけすかない野郎だぜ。

353 ：携帯からも投稿できます：2007/02/07(水) 15:04:29 ID:o0mR4/CsO

これまでの流れから察するに、｢ペア募集オバロさんスミスさん｣とＰＴマッチ出して､
一時間以上何の反応も無かった自分は鯖全体から相当
嫌われてるのかorz

354 ：携帯からも投稿できます：2007/02/07(水) 15:12:47 ID:dE9DWv6g0

>>353
スミスの俺が今年に入ってからPTマッチを開いたのは、赤鬼が出たときだけだ

シャウトもしたほうがいい

355 ：携帯からも投稿できます：2007/02/07(水) 15:13:08 ID:Ma/SeggY0

>>353
お前の職によると思う。
結局のところOLもどんな職とでもいいからPT組みたいわけではなく
ある程度の効率が出る相手と組みたいだろうしな。
そんな俺はビショ・・・クランで声かけてもOL・スミスはある程度のPT構成が出来てからしか来ない。
向こうも気後れしてるのかも知れんが、あまりいい気分がしないのも確か。

356 ：携帯からも投稿できます：2007/02/07(水) 15:16:49 ID:v/W9yRAQ0

>>353
1stでオバロ・スミスを選んだ人はPTに入れない自覚があるから、PTマッチを開くこと自体をしない
間違って開いても、遠慮してしまってPTRに入れないことが多い

でも、こなくてもメゲずにPTMを出し続けてくれるとありがたいです

357 ：携帯からも投稿できます：2007/02/07(水) 15:23:06 ID:JMA0f8As0

　いや。。。マッチを見る習慣すらもうないとか。。。

　というのはおいといて。
　逆にオバロだってスミスだって、レベルが上がれば相手は何だっていい、
とは思ってないだろう。リネの戦争って集団自殺だから。いっしょに
がんばろう、と約束したはずの相手が無反応だとカナスイ、と>>333や
>>339はいっているんだろう。
　でも、外で狩り友達を探すことも考えて欲しいな。俺も時々マッチを
見るけど、「どなたでも〜」という募集は結構あるよ。俺も頑張って出すわ。
　クランという枠で何もかも解決しようとすると、いったん歯車が狂い出したら
どうにもならん。誰にも悪気はなくてもさ。

358 ：携帯からも投稿できます：2007/02/07(水) 15:52:07 ID:ZJA2VikUO

無知ですまないが、ＯＬってクランや同盟に対するバフが充実した職じゃないの？
なんでクラメンからも誘われないわけ？

359 ：携帯からも投稿できます：2007/02/07(水) 15:57:09 ID:Koqow03I0

>>358
OLは大抵の場合害だからｗｗｗ






なんてことはないが、OLはソロ職としてはそこそこ優秀だったりするからじゃないかな。
バフの性能上、少人数PTだと不味くなるけど、今は狩場のほとんどが少人数向きになってしまっているから
OLがPTで活躍できる狩場が少なくなっているような・・・ビショと同じだな。

360 ：携帯からも投稿できます：2007/02/07(水) 16:28:32 ID:DUcUaH9Q0

・OLの能力を活かせる狩り場が少ない。
・そんな狩り場でもＯＫが十分に能力を出すには、ハンパな装備では役にたたない。
・そういう条件なのでＯＬ以外のメンバはＯＬの力をあまり見たことがない

傲慢１１Ｆ・邪教闇の間・オーク／シレノス将校地帯・帝国墓地・四大霊廟
上の狩場あたりで、優れたＯＬがいると狩りがハンパでなく、まわる。

361 ：携帯からも投稿できます：2007/02/07(水) 16:32:51 ID:JMA0f8As0

　オバロスレ向きの話だが、オバロは魔力が低めなので、黄色以上の
相手にデバフがかかりにくい。だからフルPTで高レベルmobを狩る
スタイルからはじかれた。少人数向きのはずなんだが、火力で勝負する
SSPTには、オバロのデバフ能力がやっぱり要らんのだろうな。

362 ：携帯からも投稿できます：2007/02/07(水) 16:46:53 ID:jJwPYdY20

>>358
オバロのバフはそんなに充実してないのよ
使えるのは
マイト、シールド、アキュメン、バーサク、ガイダンス、WW、マジバリ、ブレシー、アジリティー
って感じで狩りで重要なヘイスト、デスウイスパー、Vレイジなど無くC5でも何も追加されてないからね
エンパやデスウイスパーも覚えるけどLV77だしね

363 ：携帯からも投稿できます：2007/02/07(水) 17:08:57 ID:c1VbYz0.0

ところで俺はスミスなわけなんだが、

>>353
｢誰でも〜｣にしといてくれ。
何か意図があるのかと思ってかえって入りづらいではないか。

>>355
慣れるまで長い目で見てやってくらまいか。
俺も血盟入って最初のうちは、
｢向こうは火鉢や邪教行けるのに、わざわざマゾ気味の狩りに誘うのもなぁ｣
と思っていろいろ躊躇してたけど、
60そこそこのOLとハイエロが一緒になって傲慢で天使殴ってるのを見て、
あぁ、血盟ってこういうもんなんだ、と最近ようやくわかってきたところだし。

364 ：携帯からも投稿できます：2007/02/07(水) 17:33:16 ID:YMH8yQ.A0

ここまでの流れをスレ読み返さなくもよいようにまとめてみた

解　決　策　は　な　い


だってさ、「ＰＴ誘えよ」派も「自分から動け」派も結局は自己ルールの
押し付け合いじゃん。

365 ：携帯からも投稿できます：2007/02/07(水) 17:44:42 ID:CYAjKECU0

うちは戦争なしOLなしでわからんが

誘われないOLって、ソロよりマゾくなる狩りにもつきあってる？
もし自分はいちいち計算して
「ビショとペア？こりゃあソロやってたほうがいいな」とか
「今いるのはスミスか…じゃあソロやってよう」とか
そんなことを日常やってる人は友達として誘ってもらえなくなる。

よく戦争血盟ならOLをクラハンに呼ぶべきというのを見るが
なんかちょっと違うと思うんだ〜うまく言えないが。
OLは対人戦力がずば抜けてるおります！自分のレベルアップは血盟利益！
だから戦争直前レベルアップ集中講座はクランで開催しなさい！って聞こえるっつーか…
そんな傲慢の塔みたいな人、友情で誘ったりとか小心者にはムリｗ

366 ：３５３：2007/02/07(水) 18:17:27 ID:o0mR4/CsO

逆に怪しかったのかな｡自分の職はプロフで、リディア前のいい場所とれたけど
ソロで使うのももったいないしたまにはあまりＰＴ組まない職の人とも
遊びたかったんだけどな…
家族うざいけどオバロさんなら処理しやすそうだし、
スミスさんならソロでも槍と単体用両方持ってそうだと思ったんだけど｡
ちなみにバウさんとじゃリチャないから経験重視だと駄目かなと。
結局一時間でマッチ閉じて二時間ソロして終わりました。
(本音は邪教･帝国槍ＰＴ組む時のためのフレ増やしておきたいという邪な意図もあったんだけどw)

367 ：携帯からも投稿できます：2007/02/07(水) 18:19:03 ID:VJry.RSc0

>>365
俺、野良に全く入れないから仕方なく2PCになったスミスなんだけど
PTを組めるってだけで嬉しいから、
クラハンが開催されると激マズを承知で参加するようにしてた

クラハンだと経験、アデナともに2PC時の一人当たりと比べて半分以下の時給になる
みんなは美味いって言うから、普通のPTはこんなものなのかな

ついでに言うと、俺は槍スミスなんだがクランに槍持ちがいない
それを分かってるはずなのにクラメンのシリエルが、殴ってる最中の敵を寝かせる
起こしても、起こしても、起こしても、寝かせる
「タゲばらけてるよ」って、俺は槍だと今までに30回以上言ってるのに全く耳を貸さない

それが嫌で最近、クラハン専用にデストを作ったよ
でもデスト自体にあまり興味ないし、クラハンでお腹いっぱいだから野良には行ってない

いつかＡ鈍器を買えるだけ貯金ができたら、またスミスでクラハンに混ざろうと思う
人恋しければ激マズでも付き合えるもんだよ
他で補えるならね

368 ：携帯からも投稿できます：2007/02/07(水) 21:19:11 ID:1zbDRtKU0

俺はスミスでクラハンに参加してただでさえ低くなるクラハンの効率を落とすのが
忍びないからクラハンのときはクラハン用に育ててるヒーラー、バッファーで参加してるが・ｘ・

369 ：携帯からも投稿できます：2007/02/08(木) 01:06:34 ID:uol2C4zQ0

うちは戦争クランなんだが、OL悪くないと思うけどね
ウォクラと組めば、無いのは単体ヒール・リチャ・HW・属性防御バフだけだし
邪教３・４人PTとか普通に旨いと思うがｗ

↓普段のクラチャ風景
オバロがINしました
ウォクラ：オバロきた〜ｗ　邪教でもいこうぜ〜ｗ
オバロ：OKｗｗメンツどうするよ？
ウォクラ：ダンサAと、タイラントが暇そうだから4人でいこうぜ
ダンサ：いく〜
タイラント：ちょ、ヒールとリザは？ｗ
ウォクラ：COLとHOPで十分ｗ死んだら紙で起せば問題なし！
↑と言いつつ祝常備してる
タイラント：OKｗｗｗ
オバロ：んじゃPT作るぜ〜

邪教到着
オバロ：んじゃ￥はいつもので￥開始！
一瞬で￥完了

オバロ：さ〜て、
緑三人：レッツゴー三匹！
ダンサ：ちょｗ俺も数に入れてよｗ
タイラント：緑に塗ってきたらいれてもいいｗｗ

非常に楽しそうだぞｗ
By数に入れてもらえないダンサーでした

後衛をウック・オバロ・ヒーラーにすれば闇の奥とかも普通にいけるし
オバロもウォクもいい殴り武器持ってる人が多いし、悪くないと思うがなぁ

370 ：携帯からも投稿できます：2007/02/08(木) 02:12:44 ID:j4VL8hOk0

>369
むちゃくちゃ楽しそうだなおいｗ

371 ：携帯からも投稿できます：2007/02/08(木) 04:54:49 ID:0siT9D5s0

>>369が言うとおり、ウォクかプロフが１人居れば、OLをあえてPTに呼ばない理由なんてのは無い。
逆に居て欲しい存在なんだが。

血盟・同盟で「PTが組めない」「PT入れない」と愚痴る奴の特徴。
・２、３回集まらない時があると、募集自体諦める（自分は何度も募集したつもりになっている）
・人の集まりやすい時間帯、集まりにくい時間帯等を考慮しない。
・狩場や編成の知識不足、又は、効率の完全度外視（人離れの原因）
・他人のチャット見落としの可能性を考慮できない（スルーされたと思い込む）
・他人が組んだ不味そうなPTには自分も参加しない。

このような原因を考えず、職のせいにするのがOL・ナイト・スミスに多い。
・ある程度の効率と仲間意識のバランスに気を使い、楽しいPTを心がけること。
・人が集まらない時は、誰に原因があるわけでなくタイミングが悪かっただけと割り切り、タイミングを見計らって募集を続けること。（同じ日に何度も募集するのは禁物）
これをやっていれば、必ず人は集まるように成るし、逆にあの人がINすればPT組んでくれると期待される存在になれる。
血盟や同盟で人を集めてる人は、これらが出来てるはずだから見てみ。決してその人の「職」で集めいてる訳じゃないはず。

372 ：携帯からも投稿できます：2007/02/08(木) 08:03:39 ID:BFuAgh3E0

>>371
俺、オバロしてるけど
・２、３回集まらない時があると、募集自体諦める（自分は何度も募集したつもりになっている）
>一ヶ月くらいずっとやってたけど、全然集まらなかったけど、どうすればいい？
・人の集まりやすい時間帯、集まりにくい時間帯等を考慮しない。
>同盟全体20人以上Inしている状態で午後9時頃から募集するも集まらなず
・狩場や編成の知識不足、又は、効率の完全度外視（人離れの原因）
>誰々来るか分からないから、狩り場の選定・編成は最初から決めるのは無理。バッファーが来なければ効率でないの当たり前
・他人のチャット見落としの可能性を考慮できない（スルーされたと思い込む）
>PTある？って聞いた時、数名微妙な反応してた。それにPTないからソロします。って言ったけど誘われなかったな・・
・他人が組んだ不味そうなPTには自分も参加しない。
>時間的に遅くなければ参加する。
次の日仕事なのに11時半頃声かけられた時は正直困る・・・せめて10時頃誘ってほしいが、その人夜型だから時間帯合わず・・・・昼型も然り・・・夕〜夜型でタイミング合う人少ない；；

373 ：携帯からも投稿できます：2007/02/08(木) 08:27:20 ID:BJKE/ous0

>>372
時には
「来ないか？」
より
「いいから来い、強制だｗ」
と多少強引にするのが必要なときもある。
相手は人間だからな。マニュアルや手本は大事だが自分でアレンジしろ

374 ：携帯からも投稿できます：2007/02/08(木) 08:43:51 ID:AoB5F/D20

>>372
『PT無いから落ちます。』
『PT無いのでｃｃします。』
『PT無いので別キャラしてきます。』
『PT無いのでソロしてきます。』

PT無いからって言う必要は無い。うちの血盟にも居るが誘われてないよ。
言ったのに誘われなかったな・・・って思考が理解できない。
言われても『いってら〜』で終わると思うよ。普通に。
で、結局血盟を抜けていく。中の人の問題だと思う。

自分もOLで深夜組とはやれないし、昼INが多い方だからソロでコツコツやってる。
戦争特化職って自覚あるし、PT職じゃないって最初から解ってたから
過度の期待をクランにも野良にも求めてない。
勝手に期待して勝手に失望して勝手にネガティブになっていくOLって見てられない。

クラハン無い時はPTLで纏めるし、同盟にも呼びかけて作ったりもしてる。
クラメンのクエを手伝ったり、メインに拘らずに別キャラで支援もする。
66になって焦る必要も無いからって、クラハン枠は人に譲る事もある。
まったり派な自分は遊ぶ機会が少ないけどIN即拉致されてるよ。
いつもﾍﾟｱしてくれる人もいるしね。

375 ：携帯からも投稿できます：2007/02/08(木) 08:58:36 ID:eZcRSudE0

>>374
恵まれてる人はみんなそういう風に言うんだよねｗ

俺は「いつもペアしてくれる人」なんてのはいないからオバロはやらない

376 ：携帯からも投稿できます：2007/02/08(木) 09:13:35 ID:IvQqp.a.0

>>372
>次の日仕事なのに11時半頃声かけられた時は正直困る

相手も同じかもしれんぞ。
クラハンは、たっぷり時間をとれる奴がある程度居ない日・時間帯なら、
傲慢塔だとかＤＶＣ奥だとか帝国だとか、そういう場所ではなく、
できるだけ行くのが簡単で合流も容易な場所でやったほうがいい。
ペアでも出来るくらいなところだな。人数が増えたら分けりゃいい。

１１時半に傲慢１１Ｆまで登ろうぜと言われたら俺だってためらうｗ
相手も同じだ。２０人いたって全員が数時間時間をとれるわけじゃない。

377 ：携帯からも投稿できます：2007/02/08(木) 09:20:37 ID:eZcRSudE0

>>376
9時から募集してる奴につけるコメントじゃねーだろ

378 ：携帯からも投稿できます：2007/02/08(木) 09:28:14 ID:IvQqp.a.0

>>377
だからクランによっては９時でもそういう事あんじゃねえのってことだよ。

379 ：携帯からも投稿できます：2007/02/08(木) 09:53:06 ID:eZcRSudE0

中学生以下限定血盟かよ！ｗ

380 ：携帯からも投稿できます：2007/02/08(木) 10:19:35 ID:AoB5F/D20

>>375
自分の居る場所を恵まれた環境にする努力をしてるのか？
友人が少ないのを環境のせいにしてないか？
与えて貰う事に慣れている人間に友人は出来ないよ。

恵まれた環境に居る自覚はあるが、居場所を作る努力を怠った事は無い。
なんの努力も無く恵まれてる様な言い方は不愉快だ。

381 ：携帯からも投稿できます：2007/02/08(木) 10:30:40 ID:.6mg2oIo0

そのとおりだな、一朝一夕にそんな環境になったわけじゃないだろう
良い事も、悪い事も、そんな積み重ねで信頼なりが生まれるわけだしな・・・
でも片や、気楽に楽しみたいと思ってるユーザーもいるわけだし
だから職選びやクラン選ぶのは、ほんと難しいよな・・・

382 ：携帯からも投稿できます：2007/02/08(木) 12:11:54 ID:eZcRSudE0

>>380
だったらその恵まれた環境を作る手段を教えてやれよ
努力し続けても報われてない連中に石投げてんじゃねー

383 ：携帯からも投稿できます：2007/02/08(木) 12:26:22 ID:.asAkBvc0

コミュニケーション！
以上！ｗ

384 ：携帯からも投稿できます：2007/02/08(木) 12:32:33 ID:9KN3Qf1k0

>382に同意。
自分にはできてるんだから、お前もできて当然みたいな
レス、おかしいよな。人それぞれにできる努力の度合いも
違ってくるんじゃないの？その環境になったのはお前のせいって
おかしいだろ、そいつだけのせいかよ。

時間が合う人がたくさんいる血盟に移ることを勧めたいと思う。
いい人が周りにたくさんいても、時間が合わないとどうにもならん。

385 ：携帯からも投稿できます：2007/02/08(木) 12:32:53 ID:A0W6WYgA0

　まあ、あれだ。それぞれできることを、無理なくやろう。ゲームなんだから。
　不遇職の暮らしが気になる人は、ときどきマッチで声をかけてみる。反応がなくても
深く考えない。
　組む相手がいない人も、同盟の中やら外やらちょっと声をかけてみる。反応が(略)

　ソロがつらいなと思ったら、他職を作ってみよう。デスペナが戻らないなら、
休んでみよう。あからさまに言うのがいやなら、親戚を病気にするか、親戚を
十三回忌にしよう。日帰りできないような、なるべく遠くの親戚な。ブラジルとかだと
土産話を要求されてばれるかもしれん。

　他職も必死なんだから、あまり責めても仕方が無い。仕事じゃないんだから、
自分が休んで城が落ちたら、それは仕方が無い。あとオバロが5人足りなかったと
思っておこう。思っても言うなよ。

386 ：携帯からも投稿できます：2007/02/08(木) 12:44:02 ID:uol2C4zQ0

PT誘われるorPT誘ってすぐメンバーが集まる状況にするには
↓はやっちゃいけないとおもうな

・INして挨拶の次の言葉が「PTありませんか？」
　→俺らお前にPT提供するだけの存在かよｗ
・何か別のことするときに「PTないから」をわざわざつける
　→なんだPTないことへの当て付けか？
・PT募集するときに0から初めて「暇な人PTしません？」しか言わない

最後のセリフで人を集められるのは、人気者かそこそこ旨いPTを日々
作ってきた実績のある奴だけ
身内とはいえ常時激マズのPTなんて行ってられないからな

PT集めるならマズはコアメンバーの目処をつける
その場合、個人名で問いかけてPT誘え
・バッファー
・ヒーラー
・ダンサーorシンガー
このうち２職が揃っていたら
「さて他に暇な参加者募集！」
でちゃんと人は来る

行き先も、PT編成も、その効率や安全性も全く分からない時点でPTL
経験の少ない人の曖昧な誘いには乗りづらいだろ

↑やっても人がいるのに集まらないってなら、そらあんた、あんたが
よっぽど嫌われてるのか、もしくは本当に周囲に効率厨しかいないか
悩んだらいいと思うぞｗ

387 ：携帯からも投稿できます：2007/02/08(木) 12:48:48 ID:qZ/tnWZo0

>>372

・OLという職が迫害されている。
・自分が嫌われている。
・所属同盟が厨の巣窟

さあ好きなのを選べ。

388 ：携帯からも投稿できます：2007/02/08(木) 14:43:00 ID:QeYeO9Jc0

●ダメな例
INしてすぐに
「PTありませんか？」
無言、もしくは「やってない」という返事が来る
「そうですか」
それ以上何も言わない
しばらくして
「PT無いから落ちます」

●いい例
INしてすぐに
「PTない？」
無言、もしくは「やってない」という返事が来る
「んじゃ、20時からPTやろうぜ、ルウン集合な　○○さん来れる？」（相手の名前を指定する）
○○さんからYesもしくはNoという返事がくる、もしくは来なくてもどんどん話を進める
クランメンバーリストを見て、INしてる奴1人1人に聞いていく、さらに同盟組んでたら同盟先にも聞く
「△△△さんとか□□□□さんどうよ？　同盟でも参加したい人いたら20時にルウン集合ね」
これくらい粘り強く（悪く言えばしつこく）やってれば、イベントとかの他の予定が無い限りPTできあがる


結局は、粘り強くも積極的、悪く言えばしつこいくらいでいいのだ

389 ：携帯からも投稿できます：2007/02/08(木) 16:45:30 ID:BFuAgh3E0

>>387
全部です。

・OLという職が迫害されている。
先輩・俺・後輩で計3名居ましたが基本がソロです。先輩はサブクラス目前まで来たけど、PT（クラハン）がなくソロで上げるのが苦痛になってしまい引退。後輩も入ってから結構経つけどLv同じまま・・・。

・自分が嫌われている。
先輩同様PT（クラハン）がないのを愚痴ってましたから嫌われてると思います。けど、ドミネが凄いから早くなってね。とか言われるので嫌味にしか聞こえず、余計に愚痴ってたと思います。

・所属同盟が厨の巣窟
弓・WIZのソロ職（バッファー陣は2PCの片割れかサブクラス）。サブクラスでバッファーとか歌踊になってる人も野良PTばかり行くので声かけても「PT中」が大半
弓・WIZの方のほとんどが3次職かサブクラスで、次回のアップデートのためのレベル上げとSP貯めに熱中していて、ソロ（2PC）で頑張ってます。
オバロやスミス（アカデミー卒業生）とかは基本的にソロです。
ソロをしている前衛職の方も居たのですが、自分と同じレベル（＋−５）くらいになったら狩りに行こうと約束してましたが、それより前に脱退して別の所へ行ってしまいました。

390 ：携帯からも投稿できます：2007/02/08(木) 16:55:01 ID:BcalR47Y0

>>389
スミスと組めばいいのに

391 ：携帯からも投稿できます：2007/02/08(木) 17:01:02 ID:BFuAgh3E0

そうですね。スミスがあと5レベルほど上がればそこまで経験値にペナが入らなくなるから、In時間が合えば誘ってみます。

392 ：携帯からも投稿できます：2007/02/08(木) 17:13:19 ID:AoB5F/D20

>>380
自分が去れて嫌な事を他人にしない。
愚痴をクラチャで垂れ流さない。
OL選んだのは自分なんだから、そんな事をクラメンに言っても仕方ない。
クランの為･･･でキャラを作らない。
別キャラで息抜きをしてゲームでストレスを貯めない。
野良、クランに過度の期待を寄せない。
PTLは率先してやる。狩場が解らないなら調べる。同盟にも呼びかける。
参考>>388>>386
3次職ｸｴの手伝いや血盟ｲﾍﾞﾝﾄに積極的に参加する。
ｱｶﾃﾞﾐｰ支援、新規加入者支援、他友人の手助け等のｺﾐｭｹｰｼｮﾝ。
人の悪口を言わない、Wisしてまで愚痴らない。
ｸﾗﾒﾝを信じる。
>>389
簡単だけど自分が心がけ、今も続けてる事。
夜型のｸﾗﾝで昼型の自分とは会わないことが多い。
ﾒｯｾで話したりﾒｰﾙでｺﾐｭﾆｹ−ｼｮﾝを取ったりしてるよ。
貴方が全然努力して無いとは思っていない。
同じOLだからこそ、頑張って欲しいつもりで書いたんだよ。
厳しい言葉ばかり言ってごめん。

393 ：携帯からも投稿できます：2007/02/08(木) 17:19:49 ID:.6mg2oIo0

>>389
それのどこが厨の巣窟なんだ？
あんた相当捻くれてるな・・・
抜けた方が双方のためだと思う

394 ：携帯からも投稿できます：2007/02/08(木) 17:40:52 ID:AoB5F/D20

自分が去れて＝自分がされて
ストレスを貯めない＝溜めない

誤字脱字失礼。

395 ：携帯からも投稿できます：2007/02/08(木) 17:45:30 ID:D/.uTJCo0

>>389
それって、OLが迫害されているんじゃなくて、OLが組めそう職が居ないだけなんじゃないかな・・
貴方がPT呼びかけて、来て欲しかった人ってだれ？WIZ？弓？２PCやサブのバッファ？

396 ：携帯からも投稿できます：2007/02/08(木) 17:52:45 ID:6lmcO0K20

2PCシリエル付きのWIZに寄生させてくんないから、こいつら厨＞＜　ってことなんじゃ・・・？

397 ：携帯からも投稿できます：2007/02/08(木) 17:54:10 ID:BdIIoV3s0

叩くために叩いてる連中うざす

398 ：携帯からも投稿できます：2007/02/08(木) 18:07:25 ID:HZCVNnh20

>>393　まあまあ、そう言わずに
同盟メンバーとの溝がそうさせてるんだから

>>389
つらいだろうけどまず元気を出すことだ。そして冷静になるんだ
結論からいうと、俺はそのクランだめだと思うよ
メインで後衛をやってるやつが一人もいない戦争血盟なんて…何か問題がある
クラハンで協力してレベル上げしようという空気すら感じられない
弓・wiz職は自分のことで夢中みたいだ
厨じゃないが立派な自己中だな

クラメンは先輩OLの引退について
「もうちょっとで（自分の）ドミネだったのにな〜」と思ってるんじゃないか？
>>389に「ドミネが凄いから早くなってね」って言うのは自分の利益のためだ
彼らにとって他の人は便利な３PCと同じ
これやられたらメイン支援職の俺ならすぐに脱退します
そんなクランに長くいたら、どんどんマイナス思考になると思うし…
新しい仲間を探しに出かけたほうがいいよ！

399 ：携帯からも投稿できます：2007/02/08(木) 18:09:46 ID:lgTetxKs0

>>397
じゃお前さんが今のクランで生き延びる術をアドバイスしてやれよ。
俺には「移籍しれ」以外に出る言葉がないぞ。

400 ：携帯からも投稿できます：2007/02/08(木) 18:15:11 ID:t9WJYaRk0

>>399
お前さんは揚げ足とってるだけの>>393, >>395-396見て気分悪くならないか？

移籍しろってのは有効なアドバイスだと思うよ
俺は>>398に同意だ

401 ：携帯からも投稿できます：2007/02/08(木) 18:23:48 ID:rCppSyr20

>>400
すべて分かったように一行レスされるほうがうざいと思わないか？

>>389
書き込みを見て、その血盟にしがみつく理由が分からない
他を探してみるべきじゃないか？

402 ：携帯からも投稿できます：2007/02/08(木) 18:38:03 ID:4U3SffHs0

ソロ職がソロしてたら自己中なんだ。じゃ俺自己中だわｗ
元はナイトやってたが、日々PT組めるほどプレー時間確保出来ない事に気付いて職変えたんだけどね。

自分の環境に合わせて職くらい選べよ。職を譲れないならクラン選ぶなりして環境を整えろ。
自分の気に入った職やりたいから、クラメンにおんぶして貰いたいなんて発想は俺には無いなー。

403 ：sage：2007/02/08(木) 18:40:28 ID:VxcokKnAO

特定されそうだが。

うちの鯖には率先して少数野良狭間を募集してるOLいるぞ。
範囲デバフでリンク処理・魔法対策完璧だし、堅さもそこそこあるからデバフかけてタゲいっても祭りにならないし。

限られるとは思うけど、クランにこだわらないでOL向けの狩場を考えて(若しくは狩り方を工夫して)がんばってみたら？


なんかスレ違いな流れになってスマン。

404 ：携帯からも投稿できます：2007/02/08(木) 18:45:52 ID:3swqeNhw0

>>389
ソロ職中心の血盟のスタイルと合わないのはわかるが。
それを厨の巣窟というのもな。
まあ、抜けてもっと合うところに行けばいいんじゃない。

ただ389の場合もっと寛容になった方がいいと思うよ。
他人にも自分にも。

405 ：携帯からも投稿できます：2007/02/08(木) 18:51:25 ID:yJ11skRI0

>>391
19レベル差以内ならＰＴ組んでもだいじょうぶじゃね？

406 ：携帯からも投稿できます：2007/02/08(木) 18:54:28 ID:yNhwK1Jw0

>>397が一番役にたってないな

407 ：携帯からも投稿できます：2007/02/08(木) 20:11:56 ID:0siT9D5s0

MMOだからさ、人情やしがらみに縛られる事はあると思う。
でも、これがゲーム機のソロゲーならどうだろう。
自分が選んだ職と組み合わせの悪いNPCメンバーで、マゾイマゾイと言いながらいつまでもチーム組むかな？

筋書きの無いRPGだけど、「状況判断と選択」はゲームにとって必要な要素。
そういう意味で、OLとスミスはパイロットの性能が求められる職だと思う。
判断力と行動力を駆使して、自分の環境を整えないとゲームとして行き詰る。

だからこそ、サブクラスで選択できない価値ある職なんだろうな。

408 ：携帯からも投稿できます：2007/02/08(木) 22:30:31 ID:HZCVNnh20

>402
>ソロ職がソロしてたら自己中なんだ

ソロ職がじゃなくて、たとえどの職でも
「自分だけ効率の出る狩りをしたい」っていう点で自己中だろ？
戦争したいからOLやスミスも募集した、なおかつドミネに期待しているって言う
だが自分はSP貯金したいのでマゾ職とは組みたくない…
こういうクラメンに一人で戦争できるの？と聞きたい

支援職や血盟頼みの職は、みんな他の能力がある代わりにソロ効率は出ない

もし効率のいいソロ２PCしかやりたくないなら
同じようにソロで快適に狩れる職業しか残らない血盟になるってことだ

409 ：携帯からも投稿できます：2007/02/08(木) 22:34:57 ID:yNhwK1Jw0

それ以前にＰＴに呼ばれないわけだがｗ

410 ：携帯からも投稿できます：2007/02/08(木) 23:41:12 ID:eXczKrlo0

>>408
>戦争したいからOLやスミスも募集した

こういう前提がどこにあるんだ？妄想か？
「戦争のために是非君の職が必要なんだ」とか「戦争したいから、OLorスミスやってくれ」と言われたんなら話は別だぞ。

>「自分だけ効率の出る狩りをしたい」っていう点で自己中だろ？

寝言は寝て言え。
ソロ職が何故ソロ職と言われてるか考えろよ。
PTに貢献できて、PTの効率上げれる職ならソロ職なんて呼ばれてね。

SSや祝SPS全開で、黙々と緑狩り続ける孤独に耐えるのがソロ職だ。
たまにPT誘われたら、つい嬉しくて採算度外視でSS焚いてるのを見て、ソロ職でもPTの火力として使えるじゃんとか思ってるのか？

PT組んで狩るようなMOBをソロ職の火力で倒そうとしてみ、あっというまに赤字まっしぐらだぞ。
それを日常的にやれ？

大体、OLが組むべきは近接だろが。
ソロじゃなきゃまともな狩りが成立し難くてソロしてる弓・WIZをソロが美味いからやってるんだと決め付けるほど妬ましいのなら、ソロ職やれっての。

まあ、PT職選んでおいて、PT組めるような人脈作れないような奴じゃ、ソロ職やったらソロ職やったで又愚痴垂れるんだろうがな。

411 ：携帯からも投稿できます：2007/02/08(木) 23:56:56 ID:3swqeNhw0

OLの話題になると収拾がつかなくなるなｗ
戦争したいからOLやスミスを募集してるところもあるだろうし、
OLやスミスも戦争したいからそのクランに入ったというケースもあるだろ。
お互い様だと思うけど、自分の苦労しか見えて無い奴が多いよな。

OLやスミスを欲しがる戦争クランは山ほどある。
一方的に相手が悪いとしか思えないなら抜けて別のクランを探すのがお互いのためだ。

412 ：携帯からも投稿できます：2007/02/09(金) 00:23:12 ID:NRMfxgHg0

スミスはそんな問題ねーだろ？
問題はここのオバロの横暴さとネガティブ思考だろ
しかもここにきて、同じ同盟のソロ職や2ＰＣを厨呼ばわりだろ？
このスレに沸くオバロは酷すぎる

413 ：携帯からも投稿できます：2007/02/09(金) 00:28:09 ID:eEAF/27Q0

オーバーロードだからな。脳みそが過負荷で焼き切れちゃったんだろ。

414 ：携帯からも投稿できます：2007/02/09(金) 00:34:10 ID:a1vDEhfE0

というか、むしろ道を踏み外しちゃった者の末路ってカンジだろ
オーバーロード

415 ：携帯からも投稿できます：2007/02/09(金) 00:44:58 ID:Tf7r314w0

まさに外道

416 ：携帯からも投稿できます：2007/02/09(金) 01:34:18 ID:oHV5zf6Y0

>>382>>384
>だったらその恵まれた環境を作る手段を教えてやれよ
こんな事言ってる時点でズレてるんだって。
相手は画一的な機械じゃなくてそれぞれ性格の違う人間なんだ。
Aさんに喜んでもらえたからと言って同じ事をBさんにやると逆に怒らせる事もある。
上みたいな事言ってる時点でキャラじゃなく性格の問題だってのが透けて見えるんだよ。

417 ：携帯からも投稿できます：2007/02/09(金) 01:42:32 ID:oHV5zf6Y0

結局さ、ここに来て愚痴ってるOLって
戦争で花形・PvPも強い(今はどうか知らん)・ソロも結構いけるって情報に踊らされて、
C3だかC4の頃だかに流れ込んだはいいが「話が違うじゃん！！」ってなってるだけじゃないのか？

418 ：携帯からも投稿できます：2007/02/09(金) 02:17:26 ID:nfa77CaU0

C1の時にクランの人達でソーサラー&グラとか、ハウラー&アビス&グラ
でPTした時が今だに忘れられない。あの頃は楽しかったなぁ。
その時ヒーラーやバッファー居なかったからハウラーやソーサラー
の人がヒール連発してくれんの。みんな貧乏で装備があまり良くなくて
色々工夫しながら狩りしたっけ。ハッチ育てたり、クランの人が欲しい
て言ってた武器を出すMOBを狙ったり。ミスリルダガー出た時は三人で大喜びしたなぁ。
未だにあの感動を超えるドロップは無い・・・
今でも思い出してクランもいいなって考えてしまうデュエリストでした。

419 ：携帯からも投稿できます：2007/02/09(金) 02:29:13 ID:vFShVTjk0

　OLをみんなで育てるかどうかと、戦争に強いかどうかって、じつは
あまり関係がないような気がする。
「みんなでOL育てようぜー」で廃が一斉にOL作ったクランがあった。
ここは強い。OLがいるから強いんじゃない。軽々と手段を選ばずオナー
持ちを揃えられる廃クランだから強いんだ。
　OLをみんなで守り立てる団結力抜群のクランで、結局その身内PT
ひとつ分しか中の人がいないので強くないところも知ってる。

　2PCイコール廃、でもないとは思う。だが2PCにできない事情の
ある人が2PC集団にいても疲れるだけだ。>>389はもう新天地を
探したほうがいいと思うな。
　俺は2PCだが、アデナやレベルより、キャラを色々楽に育てて
みるのが好きだ。5種族全部揃ってるよ。

420 ：携帯からも投稿できます：2007/02/09(金) 04:57:54 ID:kdcT1gAkO

あくまで俺の私見で偏見になってしまうけど、知り合いの2PCの人達はリネの為だけにPCを一台余分に買ってんのな。俺としては、PCなんて一台ありゃええのに、リネの為だけにもう一台買うその発想が理解できん。

そんで、メインがソロ職（弓・WIZ）でサブPCのほうで支援キャラを追尾させてるその姿は、本当に支援職をPOTのように扱ってると思ってしまう。
さらに、クラハンに誘ったら「経験まずいよな〜」「経験欲しいし槍にしようや（自身が槍職でなく、尚且つ、槍職以外にも声かけてる状況で）」と言い、最終的には「ソロしてくるわ〜」って出て行き、クラハンよりも効率のいいソロをして「今日は〜%きたぜ」なんて話ばっかり流す。さらには、メインソロ職での俺TUEEE的発言がまた痛いわけで……。
俺は2PCの多い戦争クランで支援職をしていたが、結局自分もPOTとしてしか見られないのかな、と思って脱退した経緯がある。

最初にも言ったようにこれはあくまで俺の偏見だが、こういう考えで俺は2PCを厨と思うようになった。
中には普通の人もいるだろうとは思う。俺が出会ったことがないだけなんかもしれん。だが、オバロも俺と同じ状況なのでは、と思うと同情を禁じ得ない。

421 ：携帯からも投稿できます：2007/02/09(金) 05:35:39 ID:0WlpsPlUO

私も戦争クランぬけました、ヒラでしたがアジトﾊﾞﾌありとﾊｰﾌﾞなどのﾄﾞﾛｯﾌﾟ等で支援の必要がなくなりつつありました。
レベルあげようにもソロには限度が‥紹介で入った所が戦争クランだったと前もって分かっていたら入らなかったのですが。
勇気を出してねけました、長く所属してたクランなので敵クランからは未だに狙われます。
<抜けても関係ねぇ〜んだよ！>
という相手クランからの返事。
たかがゲームでしよ？一度敵のクランに所属したものは何処に入ろうか敵になるのですかね？
一気にバカらしくなりﾘﾈやめましたけど。
OLさんはまだ他で必要になる所があると思いますよ。

422 ：携帯からも投稿できます：2007/02/09(金) 06:39:30 ID:6.xAxMV60

>>420
偏見だとわかってて悪口に近い事かいてるお前さんも間違いなく厨寄りです。
>>421
どんな経緯があったにせよ今まで散々敵対してたんでしょ？
それを自分の都合で何事もなく水に流せよとか言ったって通じないよ、普通。

423 ：携帯からも投稿できます：2007/02/09(金) 08:04:29 ID:eEAF/27Q0

坊主憎ければ袈裟まで憎い、とは言うが、
そこまで粘着するのもかなり頭かわいそうだとおもうけどな。

424 ：携帯からも投稿できます：2007/02/09(金) 08:26:42 ID:3jeuZLNM0

うちのクランでは、逆に「経験まずいよな〜」「今日は〜%きたぜ」「〇〇でたーｗｗ」この辺りの発言は圧倒的に１PCの人に多いね。
２PCの人はあまりPTに効率を求めてない感じで、PTの呼びかけに直ぐ集まってくれる。又、PTの構成見て不足してる職を出してくれるのも２PCの人が多い。
１PCの人は、効率悪そうなPTには来たがらないし、メンバーのクエなんかも放置気味。
まあ、普段２PCで効率出せるから余裕があるんだろうけど、身内PTの時やクエの時ははすごく助かってる。

要は、中の人に恵まれてるんだろうけど。

425 ：携帯からも投稿できます：2007/02/09(金) 09:09:26 ID:qo5IUQdEO

http://pink.gazo-ch.net/bbs/27/img/200512/550933.jpg

426 ：携帯からも投稿できます：2007/02/09(金) 09:41:55 ID:a1vDEhfE0

>>421
FPKしてるクランのメンバーが脱退しても
それで手打ちとするか
引き続き狙い続けるか
FPKしている相手の判断でどちらにもなる

この場合はただ単に後者で、狙われ続けた
ただそれだけのことだろ、別におかしな話じゃない

ﾊﾞｲﾊﾞｲﾌﾟｰ

427 ：携帯からも投稿できます：2007/02/09(金) 09:46:29 ID:/swPKk0A0

>>424
じっさい2PCの人には、そんな人が多いよ
臨機応変に対応してくれるし
あと外部バフにして経験値稼がせてくれたりとか・・・

あとクラチャで愚痴が多いのは優遇職が多いな
このPTマズいから抜けよとか、死神PT入ってしまったとか
あーあっちの募集にしておけば良かったとかなｗ

428 ：携帯からも投稿できます：2007/02/09(金) 11:29:18 ID:7.JpcDT20

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429 ：携帯からも投稿できます：2007/02/09(金) 11:30:13 ID:wphVYE3c0

>424
うちのクランもほぼ同じ。
暇な人いたらPTしようぜ！で真っ先に手上げるのは２PCの人達（俺含む）

２PCの人が職構成見て不足職で持ってる職あれば追尾なりそのキャラ出すなりするから
最低限の効率確保出来るからか１PCでも参加する人は多い。

うちも戦争クランだから、２PCでアデナや経験値を効率よく稼ぎたい。それによって戦争で
勝てる強いクランにも繋がるっていうのもあるがそれ以上にみんなと一緒に遊びたいって
いう気持ちの方が強い人が多いな。

いくら戦争に勝ってもクラン内バラバラとか、派閥が出来て雰囲気悪いとか、みんな旨い話
しか耳を貸さないんじゃどうしようもないしな。

>420
完全に中の人の問題であって、２PCを厨と決めつける貴方も厨。
偏見と思ってるなら直す事を勧める。

あと>389の場合だけどさ、クランの特性が長距離職クランってだけなのかな？って気もしな
いでもない。アカデミーでの名声稼ぎとかどうよ？
アカデミー殆どやる人が居なくて、入ってくる名声は英雄、祭典１位とかしかないならもうクラ
ンとしてバラバラ状態で、( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ出来るから在籍してるだけなのかもしれんよ。

430 ：携帯からも投稿できます：2007/02/09(金) 11:37:13 ID:FiNWCPfk0

>>420
中学や高校に入ったばかりならパソコンが1台しかなくても理解できるが
仕事とか趣味でパソコンを使う人は２〜３年経ったら
新しいのを組むなり買うなりするもんだよ

で、どうせ組むならゲームが快適にやれる仕様を重視したりするだけの話

よほど狭くて置き場所がないとか、パソコン嫌いの家族がいない限り
いまどき家にパソコンが2台以上ある家は普通に多い

431 ：携帯からも投稿できます：2007/02/09(金) 11:52:25 ID:ZpkoEchQO

まぁリネのためにもう１台は絶対したくない(笑)

なんか２ＰＣの人って完璧にオタクっぽい・・

まぁ勝手な偏見ですよ

432 ：携帯からも投稿できます：2007/02/09(金) 12:15:22 ID:Xfo8AMZY0

dデスクトップとノートPC両方ってる人は結構多いんじゃない？

433 ：携帯からも投稿できます：2007/02/09(金) 12:15:32 ID:BkvxTUlQ0

俺は大学に入ったときにPC-9801EX2を買った（1台目）
大学4年の時に研究室で必要だったのでノートPCを買った（2台目）
就職して2年後にPC-9821XPを買った（3台目）
OSも移り変わりDOSからWIN98を使うには少々力不足になったので自作した（4台目）
細かなパーツを変更しているうちに余ったパーツで1台組めた（5台目）
WIN2000に移行するにあたりCPUをP3へ・・・マシンを一新（6台目）
会社で型落ちしすぎて捨てるパソコンがあったのでクレっていったらくれた（7台目）
少しノートが必要になったので中古で型落ちのノートを去年買った（8台目）

1台目のPC以外は全部部屋にあるが使ってるのは3台。

さて俺の年齢は？

434 ：携帯からも投稿できます：2007/02/09(金) 12:43:43 ID:QADLizZsO

「今日○○％上がった〜」とかはさ
リアルで言うところの「今日は天気いいね。明日はどうかな〜」的なもんじゃねぇの？
会話の切っ掛けとかいうヤツだよ。
毎日のように狩りしてんのに、昨日よりちょっと経験良い悪いとかで興奮しねぇだろ。
レアドロップやらレベルアップをクラチャで言うのも似たようなもんだと思うがね。

435 ：携帯からも投稿できます：2007/02/09(金) 13:26:02 ID:ZpkoEchQO

多少のめり込んでる人たちの中じゃ２台は普通なのか

俺は１台で充分だなぁ・・

仕事も１台あれば充分だし

まぁ金持ちかオタク様がたくさんパソコン持ってるんだろうな・・
ぶっちゃけ女家にあげたときパソコン大量にあったら確実にひかれるぞ

436 ：携帯からも投稿できます：2007/02/09(金) 13:29:01 ID:RRoM7bQg0

>>ID:ZpkoEchQO
2PCについて話したいなら、ここは適切じゃないと思う
それと、どうせ書き込むならsageないか？

437 ：携帯からも投稿できます：2007/02/09(金) 13:42:54 ID:HNUjjDjM0

男女共に異常に顔文字を激しく乱用するクランに入ってしまい会話する気になれなくなった。
自分も顔文字使いまくらなきゃいけない気分になって。。
アカデミーだから卒業までの我慢だしいいけど、大きいクランてどこも顔文字満載なの？

438 ：携帯からも投稿できます：2007/02/09(金) 13:46:59 ID:BsFOrz3U0

>>437
盟主が女だとか学生だとかで、そのクランだけじゃない？
自分の所は、ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗは多いが顔文字は少ない。

439 ：携帯からも投稿できます：2007/02/09(金) 13:47:49 ID:BkvxTUlQ0

>>437
顔文字というのは困ったことに実は伝染性がある。
そして大きいくらんでも「人の出入り」の多いところは顔文字過剰使用の傾向が高くなる。

大きくてもあまり人の出入りのないところは汚染され難いので顔文字は普通のところもある。

440 ：携帯からも投稿できます：2007/02/09(金) 13:49:44 ID:g.IDRE2QO

>>437
大手、廃人度が高くなるにつれて顔文字や「w」の使用頻度は高くなる
顔文字はニュアンスというか雰囲気がわかりやすいので別にかまわないが、
「wwwwwww」とか連発されるとイラっとくる俺は心が狭いのか

441 ：携帯からも投稿できます：2007/02/09(金) 13:51:59 ID:kj7ZraBEO

うん、狭いね。

442 ：437：2007/02/09(金) 13:54:13 ID:HNUjjDjM0

盟主は男で、ほとんど社会人。顔文字多用は既婚者が多いみたいです。
半端じゃないですｗ
まぁ、当人達はとっても楽しそうだ、たまにおもしろいからいいんだけど、テンション
低い時はついてけない。^^;

443 ：携帯からも投稿できます：2007/02/09(金) 14:01:25 ID:vl/9o3LM0

学生より、むしろネット暦浅い
オッサン・オバさんの方がはしゃいで顔文字使いたがる印象がある。
それがネットの流儀だと勘違いしているような。
あと、タイプが遅いのを顔文字辞書でごまかしてるのかも。

444 ：437：2007/02/09(金) 14:06:24 ID:HNUjjDjM0

そっか･･。なんかクランに愛着沸いてきたし、自分も顔文字辞書ダウンロードして慣れようと思ったけどどこもそうじゃないなら安心した。^^
ありがとうございました。^^

445 ：携帯からも投稿できます：2007/02/09(金) 14:12:04 ID:2usyGJsY0

>435
自宅用にデスクトップ、外出用にモバイルノート
こういう人もパソコンを仕事で使うような人は多いんじゃないかな。
デスクトップ代わりに使えるようなノートだととても常時持ち運んでいられないから。
だから結構PC2台以上持ってる人はいると思う。

でもリネ2に2アカウントやってる人は流石にそれほどは居ないと思うｗ

446 ：携帯からも投稿できます：2007/02/09(金) 14:21:02 ID:HNUjjDjM0

自分はリネ歴浅い方ですけど　知人に2PCの2垢が知ってるだけで3名いますね･･。
隠してるようなんで意外と多いんじゃないでしょうか？

447 ：携帯からも投稿できます：2007/02/09(金) 14:38:38 ID:Ty7CpS.k0

自作やってりゃパーツ3台分くらいすぐ余る

448 ：携帯からも投稿できます：2007/02/09(金) 14:41:59 ID:x43K/zAs0

>>447
パーツは余るが、箱は余らないぞ？

449 ：携帯からも投稿できます：2007/02/09(金) 14:48:09 ID:BkvxTUlQ0

>>448
剥き出しでｗ

450 ：携帯からも投稿できます：2007/02/09(金) 14:49:18 ID:Ty7CpS.k0

箱なんて大したことないだろｗ
2PCやるために1からパーツ揃えてるんじゃなくて、余ったパーツを1万そこそこの箱に入れて
ほこり被ってるモニターつないでやってるってこと。

451 ：携帯からも投稿できます：2007/02/09(金) 15:42:40 ID:Xfo8AMZY0

ダンボールでいいじゃんｗ

452 ：携帯からも投稿できます：2007/02/09(金) 15:44:10 ID:g0a4lFuM0

>>420
>PCなんて一台ありゃええのに
お前みたいに遊びの為だけにわざわざPC買っちゃうノーテンパーばっかりじゃないからねぇ。

453 ：携帯からも投稿できます：2007/02/09(金) 15:57:07 ID:Dq./U6/k0

自分シリエル。
盟主が2pcで前衛+シリエル（自分より高レベル）持ち。
inするとけっこう数人でクラハンをしていて、PTに誘ってくれるのは
とても嬉しいんです。
でもその2pcシリエル外部buffで十分狩れていて、そのまま外部buffをもらいつつ
PTに混ぜてもらっていると、自分はPT内で経験値をすう分、悪いなぁと思って
だんだん居心地が悪く感じてきました。
それ以外はまったりとしていて良い血盟なんですが……。
気にしなければよいとわかっていても、いい気がしない自分を誤魔化せません。
別キャラをすればとも思いますが、この職が好きなのです。
血盟抜け時かなぁ……。

454 ：携帯からも投稿できます：2007/02/09(金) 16:42:51 ID:BkvxTUlQ0

>>453
それさぁ、2PC関係あるかな？
クラハンで職が被っている状態と何が違うの？

例えば、レベルの違うエルダーでもビショでもいいけど、片方のレベルが
低かったら同じでしょ？

レベル低い方は寄生になるの？


違うから抜ける必要はないよ。

455 ：携帯からも投稿できます：2007/02/09(金) 16:53:23 ID:98pur4qE0

２ＰＣシリエルはＢＵＦＦロボット、自分はメインヒーラー＆リチャラーと割り切ってみるといいかもね。
相手は所詮マクロ作動の２ＰＣシリなんだから、テクじゃ負けないでしょｗ

456 ：携帯からも投稿できます：2007/02/09(金) 16:54:29 ID:cMUI496k0

>>453

シリやってる者から言わせてもらうと、バフよりもむしろリチャが通らない方のが辛いと思う。
私もクランに高レベルのBHがいて、リチャが半分も通ればいい方だった。
クラハンに行くのが辛かったさ。
自分のせいでMP休憩になる。
自分のせいでBHさんが思い切りスポできない。
当時はクラハンのドロップ・スボコアは徴収だったからなおさらだ。

だから必死にレベル上げしたよ。
初めて全部リチャが通った時は思わずリアルでガッツポーズしたくらいだ。

貴方のクラハンがどういう構成になっているかは知らない。
リチャ必要職がいなければ、私が感じたようなことはないだろう。
盟主の2PCがリチャまでしてくれるのかもしれない。

>自分はPT内で経験値をすう分、悪いなぁと
狩りをしているなら、徐々にクランのメンバーとのLv差は縮まっていく。
それをモチベーションにして頑張ってご覧。
それに、クラハンの狩り場はおそらく貴方の適正以上だろう。
これから行く狩り場でモンスの状況を教えてもらえる。
どれがアクとかどうリンクするとか。
こんなにいいことないぞ。

今の貴方は「寄生している」のではない。
「育ててもらっている」と視点を変えてみたらどうだろう。

457 ：420：2007/02/09(金) 16:59:09 ID:kdcT1gAkO

≫452
俺の仕事は会社で一台・自宅に一台（ノーパソな）のもんやし、自宅に数台もパソが必要な人のほうが少ないと思った上で、1台ありゃええと言った。自宅に数台必要な人からしたら、そりゃあ感に触るとこですまないな。
俺が言いたいのは、1台で事足りる状況でリネの為だけにもう1台用意するってことだけだ。


≫453
その気持ちは非常にわかる。バフも役割の一部だし、自分がいなくてもいいのではと思ってしまうよな。
2PCの人に悪意は無いのだろうが、一度自分の気持ちを告げ、クラハン等では自分に任せてもらえれよう言ってみたらいいと思う。

458 ：453：2007/02/09(金) 17:01:45 ID:Dq./U6/k0

>>454-456

役に立っていない気がすごくしていて、
みんなにとってもいないほうがいいような、とか
これって寄生なんじゃ……とか、ネガティブになっていました。
「育ててもらっている」という言葉に目から鱗です。
ちょっとずつだけど、がんばって恩を返していけたらと思います。
レスありがとうございました＾＾

459 ：453：2007/02/09(金) 17:04:37 ID:Dq./U6/k0

>>457
わかってもらえて嬉しいです。
本当にそのとおりだったので……。
ちょっとずつ勇気を出そうと思います。ありがとう＾＾

460 ：携帯からも投稿できます：2007/02/09(金) 17:04:38 ID:FiNWCPfk0

>>457
素朴な疑問だが、WindowsVistaが当たり前の時代になり、
XPで動くソフトがほとんどなくなったらお前さんはどうするんだ？

今のマシンのまま重い重いVistaにアップグレードするか？
買い換えるか？

買い換えるなら古いマシンは売るのか？捨てるのか？

社会人なら月2400円なんて3日分の小遣い以下だろ
大抵の２PCはそれであまったマシンを使ってるだけだよ

461 ：携帯からも投稿できます：2007/02/09(金) 17:09:54 ID:8c4eFPak0

2PCは否定しないが
2PCプレイヤーが増えるとこのMMOは末期だなと思う
MMOたる意味がないし新規が少なくなった証拠だからな

462 ：携帯からも投稿できます：2007/02/09(金) 17:10:26 ID:PEkKeZQg0

>>457
煽りに対して冷静だな。すまんかった。

463 ：携帯からも投稿できます：2007/02/09(金) 18:23:05 ID:Re5Kislg0

＞＞460
まあ、そんなに熱くなるなよニートがｗｗｗｗ

＞俺が言いたいのは、1台で事足りる状況でリネの為だけにもう1台用意するってことだけだ

ここを１００回読み直してみ＾＾

464 ：携帯からも投稿できます：2007/02/09(金) 18:27:13 ID:FiNWCPfk0

>>463
必死で煽ってるとこ申し訳ないが、妄想前提で会話されても永遠にかみ合わないと思うよ

キミの周囲にいる、ニート以外の２PCに、パソコンが増えた原因を聞いてみな
大半は性能不足による買い替えだろうよ

465 ：携帯からも投稿できます：2007/02/09(金) 18:33:48 ID:6.xAxMV60

まあ、そもそも1台じゃ足りないと判断したからもう1台買ってるわけで…
同じゲームやってたって価値観は人それぞれなんだから、他人の金の使い方や
プレイスタイルに一々口をはさむのは野暮ってもんだろ。

466 ：携帯からも投稿できます：2007/02/09(金) 18:36:47 ID:wphVYE3c0

自説は結構だが、それをでかい声で主張しなくていいよ。

大抵の２PCユーザーは、昔使ってたPCをサブ側で使ってる。
OBやC1の頃に購入した当時ならサクサク行けてたPCだって、現時点では画質落とせば
狩りはどうにかいける程度だろ。

最高画質やアンチエイリアス入れてプレイしたい人、特に戦争する人は１〜２回は買い換
えしてるんじゃないか？。

リネ２もアップデート毎に重くなってるのは事実だしな。

狩りクラン入って、戦争（PvP)は一切もしない、アンタラスやバイウムなどの大規模レイドも
いかない。毎日クラハンやってる様な人ならOB開始時に買ったままのPCでも十分なのかも
しれんけど。

467 ：携帯からも投稿できます：2007/02/09(金) 18:37:16 ID:QADLizZsO

>>464
いやどう見ても煽りは>>460だろ・・・
>>457は現在のＰＣの性能が事足りている状態で、リネやる為にわざわざ新しいのを買う気にはならないと言ってるだけ。
将来ＰＣを買い換えた場合に２ＰＣをやるかどうかについては言及すらしていない、つまり否定などしていないが。

468 ：携帯からも投稿できます：2007/02/09(金) 18:43:35 ID:eD53MSVs0

買い替えで余ったPCが２台あるのは自然としたって…
両方起動して同じゲームが映ってて、両手でカチカチキョロキョロしてる姿は
どう見てもオタクだと思うんだけどｗ
ネトゲやってるとみんなPC環境いいから麻痺してるんじゃないか？
うちの会社じゃ「自作PC組みます」とか言った人はPCオタ扱いされてるよ。
（たしかにこいつは操作方法聞いただけなのにうんちく長いしウザイので敬遠されてるが）

>社会人なら月2400円なんて3日分の小遣い以下だろ
そのくらい社会人なら皆出せるんだって。
ただその金と電気代を全部このゲームにつぎ込むかそう思わないかの差…。
自分なら、１垢でゲームやったら、もう１垢やるよりメシ食いに行きたい。
だから基本的に２PCの人とは意見が一致しないことが多い。

469 ：携帯からも投稿できます：2007/02/09(金) 18:48:08 ID:NRMfxgHg0

ネットゲーやってる時点で、2ＰＣだろうが1ＰＣだろうが同じだっつのｗ
どっちかと言うと1ＰＣにキモイのが多い

470 ：携帯からも投稿できます：2007/02/09(金) 18:59:11 ID:8c4eFPak0

>>469
1ＰＣのユーザーの方が多いんだから数でいったら多いのは当たり前
相手側を非難する言い方をするやつは1ＰＣだろうが2ＰＣだろうがうざい厨として見える

471 ：携帯からも投稿できます：2007/02/09(金) 19:32:45 ID:AzAthRKQ0

こんなゲームやってる時点でキモイんだから
あんまり喧嘩すんなよ……

開発部隊解雇でリネ３も実質開発放棄で、
２も一年後には別のゲームになってるんだから……

472 ：携帯からも投稿できます：2007/02/09(金) 19:41:41 ID:PEkKeZQg0

>>468
>両方起動して同じゲームが映ってて、両手でカチカチキョロキョロしてる姿は
>どう見てもオタクだと思うんだけどｗ
印象操作キタwwwwwwww

473 ：携帯からも投稿できます：2007/02/09(金) 19:50:01 ID:rY7ncMfA0

>>468
なんだその2PCプレイしたことないヤツの想像する2PCプレイはwwww

474 ：携帯からも投稿できます：2007/02/09(金) 19:56:53 ID:IgRfvbSc0

クラスの女の子はＵＮＫしないみたいな久しぶりの清々しい妄想だなｗ

475 ：携帯からも投稿できます：2007/02/09(金) 20:16:47 ID:0FNQRhDQ0

しないよ

476 ：携帯からも投稿できます：2007/02/09(金) 20:24:41 ID:IS6IrTFw0

まあ、嫌２ＰＣで騒いでる奴の周りには、リネのため"だけ"に2台目のＰＣ買った奴がウヨウヨしてるそうだから、そっとしといてやれｗ

477 ：携帯からも投稿できます：2007/02/09(金) 20:44:38 ID:QADLizZsO

２ＰＣやる人とやらない人とはハッキリ別れる。どんなに収入よくてもやらない人はやらない。
そんなことより問題なのは激しくスレ違いだって事だ。

478 ：433さんより多分-2、3歳：2007/02/09(金) 20:47:53 ID:ZugPv1yI0

あまりにも今更過ぎますがレスありがとでした。
で、その後・・・・・血盟のオバロ誘おうにも、時間合わなくて、会わないでいるうちに、
Lv差が３に広がっちゃってた＾＾；（１PCのオバロが3Lv上がってる間に、
2PCスミスが１上がってるとゆー）
なんか野良ってるらしく・・・つか、野良先あるなら、かえって誘えなかったのが良かったか・・・
時々Lv下がったり時給0,5%な狩りとかやってるわけだしなぁ。


特定されそうだが、

190〜192、ありがとう。私の露店みて和んだ人がいる可能性がある、ってことか〜ｗ
と、ちょっと嬉しい（いぁ190じゃないんだが、そ〜ゆ〜看板出して以前露店したので）

479 ：携帯からも投稿できます：2007/02/09(金) 20:56:13 ID:roWqps5c0

>２ＰＣやる人とやらない人とはハッキリ別れる。どんなに収入よくてもやらない人はやらない。

だから？
別に金ある奴は２ＰＣしれなんて誰も言ってないぞ。

480 ：携帯からも投稿できます：2007/02/09(金) 21:50:24 ID:eD53MSVs0

嫌２ＰＣってｗ　一連の食いつき見るともう物語ってるというか…
まあ１PCさんと複垢さんは住み分けるのが得策だろうな。

481 ：携帯からも投稿できます：2007/02/09(金) 23:40:36 ID:eEAF/27Q0

２台あると便利だお。
メインでゲェムして、サブでネットの攻略とかみるにょろ。

482 ：携帯からも投稿できます：2007/02/10(土) 00:30:44 ID:i4o6iinI0

確かに便利なんだけど、そういう2PCの話じゃないわけでｗ
まあスレ違いだしお互い仲良くやろうぜって事で。

483 ：携帯からも投稿できます：2007/02/10(土) 01:19:09 ID:yfC0vaD20

周りを見てると、2ＰＣはソロ職が多いように思える。
つまりはＰＴは入れないがバフがないとさすがにつらい、という
状況の人が切羽詰ってやるものじゃないのか。
自分もそうなんだが。

買い替えでパソコンが複数あるのは社会人ならごく普通。
だが、PCあっても三ヶ月7200円を払うかどうかは、２アカ目がどれだけ必要かによる。
人の倍金を払わなくても、楽しくリネできるならそれに越したことはないんだよ。
そんなこと考えたら当たり前だろう？

自分の周りでは、１アカのメインキャラがＰＴ優遇職、という人は一人しかいない。
その人は商売専用に２アカ目を使っていて、狩りでは２ＰＣしてない。
2PCソロより邪教少数とか火鉢槍とかの方が効率いいからだよ。

自分は効率最高と言われる2PCハウラーだが、
その人の経験値効率聞くと自分よりずっといい。
メンバー集める時間も入れると自分の方がいいかもしれないが、
wizはいいクエのある狩場にいけない分、アデナ効率は大きく劣る。
その人は邪教クエでS-DAI引いてるのに、自分はせいぜい温泉で
甘い液体集めるのが関の山なわけだ。

自分のクランでは、オバロも２PCしてる。
奴も野良効率PTには入れないし、フォカバフないとつらすぎるからだろう。
自分だって、野良なんか何ヶ月もご無沙汰だ。
クラハンにだってサブクラスの近接職か２PC側のシリエルできてくれと言われるし、
だが戦争にはハウラーで出るべきだと自分でも思う。
77なって半年以上たつが、78になれる気はしない。

クラハンもメイン職ではいけない立場の人間が、ソロで経験値かせぐために
2PCしてたらイコール厨、と言うのはあまりに現実を知らないと思う。

484 ：携帯からも投稿できます：2007/02/10(土) 09:22:15 ID:tz3vo3ocO

>>479
別に>>477もそんなこと言ってないだろ・・・
要するにもう１垢課金するとか、ＰＣもう一台の費用とか、金銭的な理由で２ＰＣするしないを決める事はないって意味だろ。
お前みたいに脊髄反射してるの見ると、溝は埋まらないんだなってよく分かるわ。

485 ：携帯からも投稿できます：2007/02/10(土) 09:37:41 ID:MWX/wiVw0

１PCで十分と言ってるのはプロフ様、シリエル様、ダンサー様、デスト様だろ
野良PTでレベル上がるのに２PCする奴の気がしれない、って奴だ

で、１PCで泣いてる方はスミス、オバロ、盾、エルダー、ビショが多い気がする
40代でも1週間レベルが上がらないとか、超赤字とかストレス貯めて狩りしてる
またはスペシンでお座りゲームになってる人とかね
2アカウント目を取得しようと考えるのはこっちのグループが大半じゃないか？

まぁ、そういう人はクラハンに混ぜてもらえるところに移籍したほうが幸せなんだろうけど
クランが好きで残りたいから２PCに走るんだと思う
というか、俺はそうだった
ちなみにうちの血盟の2PCたちの2垢目取得時の１ｓｔはスミス、パラ、ビショが各1人だ

2PCばっかりで人恋しいから2PC同士でクラハンしたりしてるよ
その間、１PCの優遇職様たちは野良PTで稼いでらっしゃる

たまにクラハンに１PCが混ざってくる時は、
職がかぶると２PC側が遠慮して後衛を引っ込めてる
俺、エルダーがメインなんだけど、ヒーラーがくるとサブのタイラントのみにしてたりね
おかげで１PC連中と組むとメインが育たず、サブとレベルがどんどん離れてく

クラハンにも優遇職でしか混ざれないのが切ないよ
1PC様はいつでもメインでクラハンに混ざれていいよなぁ

486 ：携帯からも投稿できます：2007/02/10(土) 10:01:19 ID:pSSJbyJc0

そろそろこの話題止めにしませんか？（　´_ゝ`）
1PCだろうが2PCだろうが知った事じゃないが、
どっちも揚げ足とってばかりじゃねーか

まぁ優遇職しかクラハンにいけないようなクランにいる奴は
同情するがなｗ

うちのクランでは職差別はないし。無いと言うか職差別とかで
いやな目にあった人間が集まって出来たクランだから、多少効率悪くても
クラン内ＰＴでわいわいやってますよ。

効率をとるか、非効率でもいいので仲良くやっていくか
その辺の線引きはﾑｽﾞｶｼｲけどな

487 ：携帯からも投稿できます：2007/02/10(土) 10:28:22 ID:tz3vo3ocO

オバロやスミスをクラハン呼ぶのは全然いいんだけどさ、難しいのは弓とかＷＩＺじゃない？
ソロのほうが効率高いの分かってるからわざわざ呼ぶのもなんだし。
かといっていつも呼ばないのも壁ができちゃいそうでさ。
みんなでどっか遊びに行くぞ〜て時は呼びやすいんだけどね。
普段はどうしたらいいんだろうか。
誘わずにクラチャでワイワイとか気が引けるんだよね。

488 ：携帯からも投稿できます：2007/02/10(土) 10:57:04 ID:3M3AyMz20

高レベルグラって必ずといっていいほど2PCで気持悪い。
狩り場長時間占拠してるし。

489 ：携帯からも投稿できます：2007/02/10(土) 11:14:24 ID:xw4ZGMTw0

>>488
高Lvってのが良くわからないけど、グラ以外もそうだろ

普通の人はLv40程度で辞めて行くわけだし

490 ：携帯からも投稿できます：2007/02/10(土) 11:32:11 ID:LAfijQjw0

>>487
『〜〜へクラメンで行くんだけど、○○さんも来ない？』でいいんじゃないの？
難しく考えすぎてないか？

491 ：携帯からも投稿できます：2007/02/10(土) 11:56:02 ID:tz3vo3ocO

>>490
たまに遊びに行くならそれでいいと思うけどさ、毎日あるようなクラメンでのレベリングだとどうだろうね。相手に気を使わせるハメになりかねない。
誘ってくれたのを断って、効率悪くなるからソロしますなんて普通の人なら言えんぞ。
もう二度と誘われん。

492 ：携帯からも投稿できます：2007/02/10(土) 13:58:03 ID:kYhII88Q0

>>487

　個別に時々様子を尋ねるしかないと思うな。バランスの問題だから。

493 ：携帯からも投稿できます：2007/02/10(土) 14:17:17 ID:iG.74dJg0

>>487
俺なら1・2回誘ってみて、無理そうなら2度と誘わない。
少しでも脈有りそうなら延々誘う。
そもそも普段狩に誘って無くても、相手とちゃんと話をしてたら入りたい時は
自分から声かけてくるでしょ？

494 ：携帯からも投稿できます：2007/02/10(土) 14:30:38 ID:44xFDGzEO

〉468
両手プレイは既にツッコミあったからスルーするけど、2PC分くらいで、電気代と小遣いの全て注ぎ込むことになる社会人なんかいないんだょ。ま、子供ナンダロウケド。

月6000円なんかどうでもいい金額なのさ。

495 ：携帯からも投稿できます：2007/02/10(土) 14:33:00 ID:cyn/9WRQ0

はじめて、書き込みします・・・・
現在　wizやってます
入っているクランは、毎日のようにクラハンがあり、
クラメンはほぼ野良ＰＴには行きません
でも、自由な血盟でした
クラン員も増え
野良ＰＴなんて、クランにＰＴいないときにいくもん
という考えの人もいます
もともとは、クラメンとＩＮ時間もあまりあわず
野良ＰＴや知り合いでのレベリングが主でした
だんだんクラメンとの時間もあってきて
クラン自体は盟主はじめ気のいい人達でチャットも楽しく雰囲気もいいんです
自分はチャットだけで満足。
狩りはそれぞれで、クラン内で目的合えば一緒に狩しましょうという考えです
そして、週１，２回クラハンがあればいいかなぁと思ってます
ただ、最近はメンバーも集まりＩＮ即勧誘などがつづいてます
何回かは断ったりもしました
私としては、赤字狩りしても早く３次になりたいという目標があったり
効率厨といわれれば、それまでですが
今はwizでソロやりたいなとおもってます
クランに対してクラメンとの間にズレをかんじてきて・・・。
なんか、ストレス感じてきたなぁという今日この頃
みなさんのクランって
こんな事感じてる人、いないですか？
そしてうまくやってる人いますか？

496 ：携帯からも投稿できます：2007/02/10(土) 14:43:08 ID:SFOAm/w20

>>495
ただのわがままだな。
どうしてもソロしたければ
「３次職に早くなりたいので、しばらくソロで廃狩りしますｗ」
とか言えばいいだけじゃないのか。

どうせ貴方は今のクランに何も貢献できていないだろ。
自分から狩りとか誘ったことある？

こういうお客様みたいなのが一番嫌いだ。

497 ：携帯からも投稿できます：2007/02/10(土) 14:48:01 ID:iG.74dJg0

>>495
しばらくソロしたいって言ったほうがいいよ。気のいい人たちならわかってくれるはず。
それが嫌なら生活習慣を変えるとか。
リネしてから寝てたのを、寝てからリネするに変えるとか。

せっかくのゲームでいらいらするのは損だよ

498 ：携帯からも投稿できます：2007/02/10(土) 16:13:46 ID:kdst6HXU0

>>495
盟主に相談してみればいいんでない？
WIZはPT職じゃないから、理解してくれると思うよ。

499 ：携帯からも投稿できます：2007/02/10(土) 16:40:09 ID:xeCV2Py.0

>>495
定例クラハン　週２回（曜日固定・全員参加）、その他の日は基本自由。
自由の日は、集まってプチクラハンやる人、ソロする人、野良行く人と、それぞれ楽しんでる。
うちはこんな感じで上手く行ってるかな。

盟主さんに、ソロとクラハンと両立したいので定例クラハンの日を作って欲しいとお願いしてみてはどうでしょ。
毎日拘束を長期間やると、あなただけじゃなく、必ずストレスためる人が出てきます。
良い人が多くて、クラン自体気に入っているなら、今の内に話し合ってガイドライン決めた方がいいですよ。
クランに意見提出するのは勇気がいるかもしれませんが、意見出すこともクランのためですからがんばって。
まあ496みたいな人が居るなら、疎まれる前にサックリ抜けるのが吉だと思いますがｗ

500 ：携帯からも投稿できます：2007/02/10(土) 18:02:52 ID:eF3Jc78.0

>>495
自分はソロ好きなので「今日はソロしたい気分だから」って断ってますよ。
効率云々じゃなくて自分のペースで狩りするのが好き。

効率どうのこうの言わずに「自分は自分のペースで狩りたい」スタイルである事を理解してもらったら？
PTが誰にとっても一番楽しい狩りってわけじゃないんだから。

上でも言われてるけど遊びでストレスためる事ないですよ。

501 ：携帯からも投稿できます：2007/02/10(土) 19:25:52 ID:vfiR2ccY0

>>499
なんか食い付かれてるので釣られてみよう。
495の件は、本人が
>クランに対してクラメンとの間にズレをかんじてきて・・・。
と言っている。

クランに居ることに対して、違和感を感じてるのは495本人だ。
なおかつ、「自分は〜〜したい」ってのを言ってないわけだ。
で、こんなところで愚痴ってる。

少なくとも495のクラメンはいい人達だと思う。（誘ってくれたりしてるのを見ると）

こういう495みたいなのに限って、三次職になったり、他キャラやったりするときには
「クラン員がPTに誘ってくれない＞＜」
とか言い出すわけだ。自分の今までの行動は省みずにね。
誘ってくれるのを迷惑がってるような節が見えたので、厳しく書いたまでだ。

自分の意見＆行動で何とかすべきじゃないのかと。
それを言いたかったまでだ。

502 ：携帯からも投稿できます：2007/02/10(土) 19:34:58 ID:N0EiGVXI0

>>496
戦争クランなら3次WIZになることも十分貢献だと思うが（495が戦争クランかわからんが）
全員効率厨になれとは言わないが先言ってる人の足を引っ張るのも
クランとしてどうかと思う

503 ：携帯からも投稿できます：2007/02/10(土) 19:51:06 ID:tz3vo3ocO

>>500
遊びでストレス溜めるもんじゃ無いなんて誰が言い出したか知らないが、人と関わる以上ストレスは溜まるもんなのよ。
クランという組織に属したんなら尚更だ。
一緒にいるのがどんなに気の合う友達や家族であっても、一人でリラックスしてる時と違ってストレスは溜まってしまう。
単純にソロしたい時にソロして、今日はＰＴの気分だから誘いに乗るなんて真似は、周囲に失礼であり勝手だと思う。
集団生活では人間関係も大事だ。
自分勝手にやりたいならフリーでいるべき。

504 ：携帯からも投稿できます：2007/02/10(土) 19:51:22 ID:vfiR2ccY0

>>502
さすがにそういう考えは無いだろうｗ＜3次wizで貢献
根拠として、

>私としては、赤字狩りしても早く３次になりたいという目標があったり

と495が書いてるとおり、あくまで個人の目標でしかないと思われる。
3次職になればクランで活躍できるので。とか一文があればまだしもｗ
さっきも書いたが、自分の考えが無さ過ぎ。

うちにもこういうのがいたからねぇ。
「サブクラスで、PT職になったのにクラン内PTに誘ってくれない！」とか言う奴が。
今までソロばかりやってて「経験ｳﾏｰ。クラハン？なにその経験まずそうなPT」とか言ってたのどこの誰だよ。
と思わないほうが不思議だと思うのだがどうだろうか。

ま、個人の自由と言われればそれまでだが。
何のためにクランに入ってるか考えたほうがいいと思うのだよ。

505 ：携帯からも投稿できます：2007/02/10(土) 20:35:27 ID:iG.74dJg0

>>501
>こういう495みたいなのに限って、三次職になったり、他キャラやったりするときには
>「クラン員がPTに誘ってくれない＞＜」
>とか言い出すわけだ。自分の今までの行動は省みずにね。

それは流石に考えすぎでしょうｗ
>>495は今の関係は壊したくないから我慢してて、どうしたらいいのかな〜？
って書いてるだけでしょうし。

>>503
人間関係で大なり小なりストレスが発生するのと、自分の意見も言えないのは別問題。
遊びである限り発散＞ストレスであるべきかと。
交友関係続けるならある程度言うべき事は言わないと、逆に失礼でしょ。
ちなみに嫌いな先輩・上司に遊びに誘われる＝接待です

506 ：携帯からも投稿できます：2007/02/10(土) 20:57:23 ID:tz3vo3ocO

ゲームだから遊びだからストレス発散？
夢想家キタｗｗｗｗｗｗ
現実見ようね？
発散ばかりできる都合のいいもんなんかない
遊びだろうが仕事だろうがね
なんにでも両面があるもんでしょ
あるべき姿と現実の区別はつけようね

507 ：携帯からも投稿できます：2007/02/10(土) 21:16:45 ID:iG.74dJg0

>>506
ストレスが発生しないとは言ってないよ？
ただ発散＞ストレスが基本でしょって話だよ。
もちろん状況次第で逆になる事もあるけど、ストレスが発散を超えること前提の
遊びなんて無いでしょ。
そういうのは遊びと言う名のただの付き合い。

508 ：携帯からも投稿できます：2007/02/10(土) 23:07:26 ID:tz3vo3ocO

後付けしすぎ。
元の話と大分カワットル

509 ：携帯からも投稿できます：2007/02/11(日) 00:48:33 ID:187hqC3Q0

>>vfiR2ccY0
自分が出会った嫌なソロ職クラメンと、>>495とがダブって見えてしまうのは分かった。
しかし、自分のやりたい事とクランの流れとのバランスの取り方に悩んでここに相談に来てるんだからさ。
すこし頭冷やして、冷静にアドバイスしてやれよ。
はなから、クラハンなんてしらね、自分はソロやりたいんだってだけなら、ここに相談に来ない訳だろ？

510 ：携帯からも投稿できます：2007/02/11(日) 00:48:36 ID:g1o2Sxq.0

両手プレイについての突っ込み・・・？片手で事足りてて、かつ画面も、各ステータス周辺状況ログ見てない・・・

チャットもしないで右クリックだけ〜orエンチャしたら追尾放置キターｗ



でOK?

511 ：携帯からも投稿できます：2007/02/11(日) 01:14:42 ID:S1SC7e9s0

>>495
他の連中が言ってるからさらに突っ込むのもあれだけど、
度合いが曖昧な表現だが自由なクランてことは>>495のやってることは
間違ってはいない。だが相手はニュータイプじゃないんだからこっちか
ら意思表示しないと理解してくれるわけがない。


とりあえず初めから３次目指すことだけを考えてリネ２やってたんなら
無理にペアもろくに探せないクランいる必要なんぞないからとっとと抜けちまえ。
どうせろくに相手もしない（その様子じゃ近いうちに村八分状態だろうが）
いるだけ無駄です。

512 ：携帯からも投稿できます：2007/02/11(日) 01:33:22 ID:w9mG2h/MO

弓やWIZがソロ職といってても中の人がソロ好きとは限らないんです。クラチャを見てるとPT組んでみなぎりたくなるのです。

513 ：携帯からも投稿できます：2007/02/11(日) 01:40:56 ID:bnFQpQWM0

WIZもスリーパー枠でDVCPTとかあったんだけどなーｗ
ソロとの効率じゃソロってた方がよかったが
狭間でも最初のうちは雲枠あったしな＾＾；

どんな職でも修正は来るからな〜。

514 ：携帯からも投稿できます：2007/02/11(日) 01:45:57 ID:bnFQpQWM0

WIZでひたすらソロで廃上げしたいのか
ＰＴもしたいのか、その人次第だからな
クランに居れば、休憩の時にチャットしたり出来るし

>>511
のように３次だけ目指してるんならアジトバフありに行くとか
その人次第じゃねーの

515 ：携帯からも投稿できます：2007/02/11(日) 02:07:09 ID:ivaIOKzo0

>>443
ネタで
「おかえりなさいませ。ご主人様」
を「おか」で辞書登録してて、挨拶のときに誤爆したら
クラメンからすごい勢いでブーイングがきました。
ウォク(♀)の愚痴でした。

スレ間違えたかも･･･
誤爆スレ行ってきます

516 ：携帯からも投稿できます：2007/02/11(日) 04:26:33 ID:PLCiOzdE0

>>515
それはお前が悪い！死んで詫びるべき

517 ：携帯からも投稿できます：2007/02/11(日) 07:41:36 ID:q6DYLslc0

HuM♀に作り変えてくるんだ。

518 ：携帯からも投稿できます：2007/02/11(日) 08:09:40 ID:UmQLM9HY0

>>515
イ㌔
ちょっと萌えた奴がここにおるがな（´・ω・｀）

519 ：495：2007/02/11(日) 12:19:59 ID:3.Tbv5vI0

いろいろレスありがとです

>496
「３次職に早くなりたいので、しばらくソロで廃狩りしますｗ」
とか言えばいいだけじゃないのか。

この部分ありがたく、いただいておきます
確かにwiz始めるときに
「wiz最速７６到達やっちゃうよ、ちょっと篭っちゃうよ」とか言ってしまえば
良かったかなとおもいました


何のためにクランに入ってるか考えたほうがいいと思うのだよ。

ここ、すごく考えてます

他は想像でいわれてますね
想像でいわれてても、へこみますねｗ



>497,498,499,511
ありがとう
盟主に相談してみます
ガイドライン参考になります
あまり細かくかくと特定されるのも困るので
ざっくりかいてしまいました
もう少し書くと
Ｃ５になって、クラン員が増えクラハン増加
ここで、クランがちょっと変わってきたかなぁとおもいます
自分からクラハンも企画するし、サポートもしてたんですが
連日ＩＮ即拉致がつづいたこと。その多さがストレスに感じてしまったんですね
今日はソロしたいから〜ということもありましたが
善意で誘ってくれているのを、無碍に断るのも気が引けていました

520 ：496：2007/02/11(日) 14:53:51 ID:F45zTRJM0

>>519
想像で書いたのは、うちにいたクラン員と状況がまったく一緒だったからだｗ
前例があると、そう思っちゃうわけでｗ
ちょっときつく書きすぎてすまんかった。

wizでも（ソロ職でも）毎日のように誘ってくれるクランはあまり無いと思うから
大事にしたほうがいいと思うよ。
レベルはいつでも上げれるが、いい仲間はそう簡単に手に入らないんだしな。

じゃ消えて盟主業にもどりますノシ

521 ：携帯からも投稿できます：2007/02/11(日) 16:54:56 ID:INxZoSwU0

　クランって変わるよ。うん。
　俺が4回目にクラン抜けたときなんかさあ(以下略)

522 ：携帯からも投稿できます：2007/02/11(日) 18:59:42 ID:niVwEHaM0

やっと念願の75になりサブクラスクエ開始！
・・・多いときでも3.4人しかＩＮしないクランだとソロで進めるしかない訳で　orz
結局友達のクランに手伝ってもらって全工程終了

Ｃ4の時に仲良かったからって今のクランに入ったが
人がどんどん辞めていくorＩＮしなくなる一方の末期クラン
もう少しだけ様子見てダメなら抜けようと思う

523 ：490：2007/02/12(月) 01:25:54 ID:dxOBpS6.0

>>491
亀ですまんが
>効率悪くなるからソロしますなんて普通の人なら言えんぞ。
こんな事言う必要ないだろｗ
『今日はパスしますー』『今日は狩場のいいとこ空いてたんでちょっとソロってま』
こう言われて気分悪くなったりする？
難しく考えすぎじゃね？

524 ：携帯からも投稿できます：2007/02/12(月) 12:29:30 ID:4JSxajcg0

「今日は〜」「今日は〜」が何度も続いたら
どんな鈍いクラメンでもさすがにわかると思うぞｗ　この人wizだからな。
「ああ効率悪い狩りはしたくない、でも嫌われたくないって都合良すぎ」って。
たぶん「ソロがんばってねー」とか返事くるだろうが、内心うんざりしてるはず。

むしろ
　３次ｗｗｗｗｗｗｗ追ｗいｗ込ｗみｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って言ってもらったほうが気楽。

525 ：携帯からも投稿できます：2007/02/12(月) 13:33:44 ID:Dr91Vqrk0

C1やC2の昔は、クランに新人が入る時、WIZと分かると微妙な反応で、クラハンの戦力にならね〜的な事を言ってた奴が大勢したのにね。
WIZなんて目もくれず、短剣とバッファー揃えていそいそと効率PTに出かけていってた奴らが、短剣乙って激減したらWIZに火力になれか？
効率PTマンセーで、近接アタッカーをハブったツケだろｗ

526 ：携帯からも投稿できます：2007/02/12(月) 15:24:13 ID:SQFVqm.QO

そんな糞クランならツケを払うべきだな。
もっともお前さんの目を通すと、全てのクランが糞クランに見えてそうだが。

527 ：携帯からも投稿できます：2007/02/12(月) 19:10:24 ID:WTuJCNr.0

>>524
お前が狩りの誘いを断られると相手を恨むタイプってのは良く分かった。
普通クラハンにくるのを断られても気にもしないだろ？
別に悪いことじゃないのに、相手の内心気にして行動とかしてらんねえんだよ

528 ：携帯からも投稿できます：2007/02/12(月) 20:03:39 ID:SQFVqm.QO

>>527
恨みはしないけどさ、ＰＴ中で来れないとかならまだしも、ソロやりたいから来ないとか少しは凹まない？
気にもしないって・・・それはそれで冷たいというかドライというか＾＾；

529 ：携帯からも投稿できます：2007/02/12(月) 22:57:26 ID:7bg9NOLM0

>>528
人にはそれぞれ都合があるもんだ
「今日はソロしたいから、また誘ってね」とかきちんと意思表示してくれるならいいほうだと思うよ

530 ：携帯からも投稿できます：2007/02/12(月) 22:57:52 ID:3eo/rWCM0

>>528
気にしすぎだと思うなぁ。
誰だってPTしたいときもあればソロしたいときもあるだろう。
オレなんか会社で腹立つことあったらリネでもどこかでイライラが出るから、
そういうときはソロするようにしてる。
オレTueeeee（またはオレYoeeeeeee）全快でメチャクチャできるし。
寂しがりやは相手がドライな対応をすると凹むかもしれんが、
普通の人なら、ソロがんばってらー、と思うぐらいだろ。
自分が嫌われてる？　避けられてる？　とか思い始めると自意識過剰の一歩手前だから、
今のうちにある程度ドライな感覚を身に付けるといい。
あんま気にしすぎるなって。

531 ：携帯からも投稿できます：2007/02/12(月) 23:12:12 ID:4JSxajcg0

>>527　524です。
正直、良い悪いでいったらゲームなんだからなんでもやっていい。
だがいつも自分優先で仲間を蹴るやつにはそれなりのしっぺ返しがある。
３次になった、さぁクラハン行こう！と言っても誰も返事しないとかさ…。
524のはけっこうオーバーに書いたが、表に出ない不満ってあんな感じだと思うよ。
一生ソロならいいが仲間とやっていくなら
とりかえしがつかなくなる前に人の気持ちを思いやるのは大事。

532 ：携帯からも投稿できます：2007/02/12(月) 23:17:26 ID:4JSxajcg0

たぶん>>528はおれの>>524見て想像しちゃったと思うｗ
俺TUEEEEや普通のソロならわかるが、この先３次になるまで全部のクラハンを断る場合です。

533 ：携帯からも投稿できます：2007/02/13(火) 00:58:21 ID:HA0B9UlY0

>>531
いや、ＷＩＺがソロばっかりしてるのが不満だって仲悪くなるようなヤツはおかしいだろ

お前は、ＷＩＺが自分優先で行動するのが自分勝手でよくない、といいたいようだが。
ＷＩＺに対して、ＷＩＺが自分の思うとおりに動かないことに対して不満に思うヤツ、
の方がオレは自分勝手でいやだ。

534 ：携帯からも投稿できます：2007/02/13(火) 01:05:41 ID:iPSgxewcO

>>527や>>528はソロばっかの自分勝手な奴を想定し、>>529や>>530は誘いに乗る時は乗るしソロな時はソロといった、極めて普通の奴を想定している。
食い違ってるだけで両方もっともだと思うのはオレだけ？

535 ：携帯からも投稿できます：2007/02/13(火) 01:09:21 ID:JMKyM59k0

そら自分の我を通してばかりいたら疎まれても仕方が無い。
例えゲームでも皆に誘われてるんだったら多少効率悪かろうが参加するべきだと思う。

リアルと比較するつもりじゃないけど「つきあい」って奴に良く似てるんじゃないかな。
親睦を深める為にクラハンやるんだって思えば苦にはならんだろう。
三次転職が少し遅れようとそれで何もかもが台無しになるわけでも無し。

536 ：携帯からも投稿できます：2007/02/13(火) 01:20:37 ID:iPSgxewcO

>>533
誘ってくれてる人がいるのにソロしかしないってどうよ？
リアルでも付き合い悪い奴は良く思われないもんだ。
別にソロばっかも結構だけどさ、好きな事ばっかやって人付き合い疎かにしてんだから、ある程度なんか言われてもしゃーねぇだろ。
それくらい覚悟しとけよ。
まあ職業軍人求めてる戦争血盟なら歓迎されるんじゃね？

537 ：携帯からも投稿できます：2007/02/13(火) 01:25:05 ID:iPSgxewcO

>>533
ならお前は相手を優先し続けてなんにも相手に意見しなきゃいいよｗ

538 ：携帯からも投稿できます：2007/02/13(火) 01:49:24 ID:19vxohis0

お前ら兎か？　クラハン断られると寂しくて死ぬんか？ｗ

539 ：携帯からも投稿できます：2007/02/13(火) 01:56:40 ID:JMKyM59k0

誰もそんな事は言ってないと思うが。

540 ：携帯からも投稿できます：2007/02/13(火) 03:54:32 ID:KlAedTa60

>>536
誘ってくれてるのにソロしかしない奴なんてのは相談に来て無いんだが。
ちょっと話が極端に歪曲していってないか？

541 ：携帯からも投稿できます：2007/02/13(火) 04:34:51 ID:oXMhFkpg0

>>540
相談に来てはいないが、>>533がそれっぽい。
クラハン断ってソロするWIZに不満を持つな、というのが533の主張。
それに対し、536は
クラハンに誘っている人がいるのに、毎度断ってソロしかしないってのはいかがなものか、
と主張している。

ちょっと話がズレてはいるが、歪曲されてはいないだろう。

542 ：携帯からも投稿できます：2007/02/13(火) 05:23:06 ID:KlAedTa60

ではお好きにどうぞｗ

543 ：携帯からも投稿できます：2007/02/13(火) 05:42:54 ID:iPSgxewcO

そもそも相談にきた人ってどんだけ前なんだよ

544 ：携帯からも投稿できます：2007/02/13(火) 05:54:15 ID:iPSgxewcO

質疑応答しか許されないスレはここですか？

545 ：携帯からも投稿できます：2007/02/13(火) 06:19:29 ID:JMKyM59k0

　　　　　　　　　>>542
　　　　 　　　 　　　∩＿ 
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ 
　　　　　　　　　　〈⊃　　} 
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 | 
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 ! 
　　/　　●　　　● |　　/ 
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ 
　彡､　　　|∪|　　／ 
/　＿＿　 ヽノ　/　
(＿＿＿）　　　/ 

546 ：携帯からも投稿できます：2007/02/13(火) 06:20:46 ID:KlAedTa60

仮定や妄想で叩き合っても結論出ないでしょ？
それを承知でやてるようだから、好きにどうぞ言ったまでｗ

547 ：携帯からも投稿できます：2007/02/13(火) 06:31:30 ID:iPSgxewcO

わかっていないようだが、肝心なのは別にお前の許可などいらんという事だ

548 ：携帯からも投稿できます：2007/02/13(火) 07:06:31 ID:iCoUW76M0

　　　　　　／/　　パカッ
　　　　／　 /
　　　 //⌒)∩＿＿∩
　　　/.|　.| ノ　　　　　ヽ
　　 /　|　| 　●　　　● |
　　/ 　|　|　　　( _●_)　ミ　　　＜呼んだクマ？
　 /　　|　ヽ　　|∪|　　/＿
　/／　│　　　ヽノ　　＼／
　"￣￣￣￣￣￣￣（..ノ

549 ：携帯からも投稿できます：2007/02/13(火) 07:51:49 ID:KlAedTa60

>>547
お好きにどうど　ご主人様　＠＾−＾＠
満足した？ｗ

550 ：携帯からも投稿できます：2007/02/13(火) 08:12:21 ID:rUM3Pc160

もう一度言ってくれ

551 ：携帯からも投稿できます：2007/02/13(火) 09:53:50 ID:QLAQlQ.20

>>548
　　　　　　　　　　　　　　　三　|┃┃
　　　　　　　　　　　　三　　　　|┃┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |┃┃
　　　　　　　　　　　　　∧∧　..|┃┃
　　　　　　　　　　三　(　　；).　|┃┃クマスレ帰れ！
　　　　　　　　　　　　/　　　⊃.|┃┃

552 ：携帯からも投稿できます：2007/02/13(火) 09:55:00 ID:82HonsBU0

クラメンの中の人は10人くらいいるんだが、
最近、22時半頃にならないと誰もINしてこなくなった
20-24時接続の俺としては、黙々と2PCしてる時間が長くなるわけで、
何のためにクランにいるのか分からなくなってきてる

クラハンするのはいいよ。ってか嬉しいよ
でも23時半に狩り開始、24時半解散ってのはどうなのよ
最大でも1時間ぽっち狩るために、遠距離をGKで飛ぶので黒字になることがない
経験値もほとんど入らない

最近、盟主が多忙でINが減った影響で、クラメンがますますINしなくなってきた
誰もINしてこない日も多い
創設時からの古参なんで頑張ってきたけど、さすがに限界だわ

ということで、新キャラを作って別血盟に移りました

遅くても21時くらいからクラハンできる日々
夕方INしてもクラチャ相手がいる幸せ
移ってよかった、と満足しています

553 ：533：2007/02/13(火) 10:29:02 ID:HA0B9UlY0

>>535>>536
なるほど、たしかに集団の中に居るんだから付き合いは大事だな。
そういわれてみれば俺自身かなり付き合いは悪い方だわ、
人間って自分を基準に判断しちゃうもんだな。

554 ：533：2007/02/13(火) 10:31:26 ID:HA0B9UlY0

>>

555 ：533：2007/02/13(火) 10:32:55 ID:HA0B9UlY0

>>537
　　おチンチンびろーん
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/
.（　　ヽ　　|∪|　　／
　＼　　　 ヽノ　/
　 /　　　　　　/
　|　　　_つ　 /
　|　 /UJ＼　＼
　|　/ 　　　 )　 )
　∪　 　　 （　 ＼
　　　　 　　 ＼＿)
オレの主張はその真逆だ、よく嫁、そして上のはミスだ

556 ：携帯からも投稿できます：2007/02/13(火) 15:02:13 ID:PPNK8Fao0

>552
in時間帯だけは仕方がないな。
リアル都合もあるんだし、他のクラメンと同じ様に楽しむ事が出来ないなら仕方ないと思うよ

>533
必死だなｗ
もう煽りにしか見えないから黙った方がいいぞ。

557 ：携帯からも投稿できます：2007/02/13(火) 15:11:03 ID:HA0B9UlY0

おれｸﾏのＡＡすきなんだｗ

558 ：携帯からも投稿できます：2007/02/13(火) 16:35:33 ID:iPSgxewcO

オレは下ネタは嫌いだ

559 ：携帯からも投稿できます：2007/02/13(火) 18:13:18 ID:a9zcPY0g0

>お前ら兎か？　クラハン断られると寂しくて死ぬんか？ｗ
お前は兎の繁殖力の凄さを知らない

560 ：携帯からも投稿できます：2007/02/13(火) 18:37:58 ID:j6XJPvW.0

ウサギの住む島
瀬戸内海にある大久野島（広島県）、別名「毒ガス島」は、もう一つの別名を「うさぎ島」という。
「毒ガス島」の由来は、第二次世界大戦中、国際法上禁止されている毒ガス兵器研究施設が大日本帝国陸軍により設置されていたことによる。
この施設が長年国外に対し秘密にされてきたこともあり、地図上にも正式には記載されていない時代があった。

この島では、研究施設での実験用や、島内での毒ガス検知のために飼われていた多数のウサギたちが、
終戦後放棄された施設と共にそのまま放置され、温暖な気候と天敵がいないという好条件のために繁殖し、この島唯一の住民となった。
このために大久野島は「うさぎ島」とも呼ばれるようになった。

長年無人だったこの島にも、現在は国民休暇村や大久野島毒ガス資料館等の観光施設もでき、
人になれた多数のウサギたちが観光客を出迎えてくれることで、一部のウサギ好きの聖地ともなっている。

（ただし、この島には現在も危険な土壌汚染地域が有り、立ち入り禁止になっている場所も存在する。）



とまあウィキペディアにも書いてあるので
兎の繁殖力はすごいな
北朝鮮も繁殖力がすごいから食肉用に飼うつもりらしいしな

561 ：携帯からも投稿できます：2007/02/13(火) 18:47:30 ID:RFv63cKA0

>>559
それは繁殖力云々じゃなくて歌詞から持ってきた皮肉だろｗ

562 ：携帯からも投稿できます：2007/02/13(火) 23:31:49 ID:6KmvY5Hs0

その歌詞の元ネタ知ってるヤツぁ25＋か…
いい年こいたオッサンがなにしｔ見るな！見るなぁぁぁ嗚呼あああああああああああああああああああああああ

563 ：携帯からも投稿できます：2007/02/14(水) 09:08:51 ID:ppcOX/Dk0

とあるクランを脱退しました。
事の成り行きを書きたいけど、特定されそうで書くに書けないorz

564 ：携帯からも投稿できます：2007/02/14(水) 10:19:56 ID:4wDp/AjE0

特定された結果、何か起こるのかい？
粘着PKされるような危険が無いなら書いても問題ないと思うけどな

565 ：携帯からも投稿できます：2007/02/14(水) 15:51:51 ID:.KJWnPfQ0

自分のとこは毎日クラハン状態で、野良は滅多に行かない人ばかり。
みんなと遊びたい自分はソロが嫌になってきた。　wizだけどなｗ
もしソロしたくなったら無所属のキャラ作るかな・・。

566 ：携帯からも投稿できます：2007/02/14(水) 22:32:05 ID:PMqqYK9Y0

これまでのまとめ

槍職　クランにこだわる必要なし（槍特化クランは除く）クラハンでも効率厨で嫌われる傾向に
魔法職　ＰＴしたいがあまり枠なし＆変なのと一緒なら一人の方がいいや、キャラが立たないと大抵日陰者
ヒラバフ　この人たちが抜け始めたらそのクランは赤信号、考えが一番シビア、いっぱしな口はたたくがまとめ役にはなりたがらない
タンク　クラン中間管理職、みなぎりも結構だけど周囲に気を配りましょう、絶滅危惧種
踊り歌　ある程度までクラハン寄生、３次が近くなったら不味いクラハンはさよなら、大抵は邪教等に特化
弓職　ソロ出来ないソロ職、固定ペアが出来ればウマウマ、だがそれで大抵揉め事が起こる
接近職　微妙、ある意味では一番身軽な身分

567 ：563：2007/02/15(木) 01:42:58 ID:Azp0CoyA0

>>564
いい人ばかりで粘着PKなんてする様な盟主やクラメンじゃないのですが、
自分が抜けた原因になったクラメンの1人と盟主達が昔からの知り合いらしく。

脱退はしましたが、自分がその人の事をどれだけ嫌でしょうがないという事を
ロクに話せなかったので、ここで誰かに聞いて貰いたかったと言う気持ちがありまして。
もし特定され、知り合いの事を言われてたらやっぱり気分悪いだろうなと思い
書くのをためらっていました(´･ω･`)

568 ：携帯からも投稿できます：2007/02/15(木) 05:06:21 ID:LUS6Ougg0

>>566
的確すぎてワロタｗ

569 ：携帯からも投稿できます：2007/02/15(木) 07:09:10 ID:SXA1gM660

>>566
ついでに２Ｐｃのｶﾃﾞｺﾘも纏めといてくれよ。

完全日和見、。文句も言わないけど何もしない。
クランからクランに渡り歩いてチャットするだけ。

570 ：携帯からも投稿できます：2007/02/15(木) 07:48:23 ID:xskfDQZg0

弓職　ソロが前提の職業　PTや効率落ちる奴と組むくらいなら1人で狩りしたい職業
戦争職　主にスミス・オバロ。スミスは槍に入ろうと思えば入れるが、クラハンで面倒見なければレベルが停滞しているか必然と消える職業

戦争血盟だからWIZ・弓率高くて、大抵効率落とすの嫌いな人が多く、スミスもオバロも放置してたら、引退やら脱退者続出したｗ
現在、オナー使える人が1人も居ません。
闘志POT・高級闘志POT等の大量消費が余儀なくされてます。

571 ：携帯からも投稿できます：2007/02/15(木) 08:44:41 ID:uQ5nur.Y0

スミス、オバロでクラメンに構って貰えない人は、アジト持ちクランに移籍することをお勧めします。
振り向いてくれないクラメンに義理立ててストレス溜めるより、アジトバフで幸せになれます。

572 ：携帯からも投稿できます：2007/02/15(木) 09:14:17 ID:JIjnihv20

>>571
そこまで無理して戦争に参加する必要もないかと
スミス・オバロ・ヒーラー・バッファーなしで戦争するのをお勧めｗ

573 ：携帯からも投稿できます：2007/02/15(木) 12:24:57 ID:26Ov8t660

つーか、オバロが一番効率に口うるさい
ＩＮしてるクラメンで狩り行こうと言っても
あれこれ難癖つけるから手におえない・・・

574 ：携帯からも投稿できます：2007/02/15(木) 15:36:55 ID:yaFFHbFI0

>>572
戦争がどうたらとか571に書いてないぞ。

575 ：携帯からも投稿できます：2007/02/15(木) 16:37:58 ID:cej.uGhA0

>>574
>>571は>>570へのコメントに見えるが？

576 ：携帯からも投稿できます：2007/02/15(木) 18:34:19 ID:D/83eTmQO

>>573
そりゃお前んトコのオバロだけだろ。
オレの会ったオバロ達にそんな効率厨なんかいなかったがな。
普通あんなマゾい職を効率厨はわざわざやらんよ。

577 ：携帯からも投稿できます：2007/02/15(木) 18:51:45 ID:MYnGQ60c0

>>566
的確すぎるwwナイス!!

578 ：携帯からも投稿できます：2007/02/16(金) 00:20:45 ID:GQ.SkYV60

>>576
俺がこれまで会ったことのあるオバロは２極化される気がする

仲間とワイワイ楽しむのが好きでしょうがなくて人懐っこいタイプ
クラハンといえど効率が悪そうなPTにはなんだかんだ言って参加
せず、それでいてPTがないからって愚痴るタイプ

後者のタイプは血盟にいるだけで気がめいる・・・

579 ：携帯からも投稿できます：2007/02/16(金) 08:32:12 ID:wtpYoos20

>>578
・度の過ぎたレイド厨（クラハンは欠かすけど、クラチャへのアデナ報告は欠かしません）
・構ってちゃん（無限大の要求だけつきつける血盟の死神）
・いつまで経ってもお客様気分（お膳立てはしてくれて当たり前、だって血盟入ってあげたんだもん）
・自称副盟主（現状批判は得意だけど、代案なんてありません）
・お子様・死神（何度同じ説明すれば理解できんの？）
・反省猿（責任とって血盟抜けます、という反省パフォーマンス馬鹿）

職に限らず人の気を滅入らせるのはこんなんじゃない？

580 ：携帯からも投稿できます：2007/02/16(金) 08:35:59 ID:eOmOOLDk0

>>579
あーあーあー、それ以上言うな。
その通りだった奴を思い出して気が滅入るorc

581 ：携帯からも投稿できます：2007/02/16(金) 08:58:08 ID:W/fLRwfs0

>>578
元々オバロって相当に高Lvにならないと役に立たない、と言われてるよな。
それで必死にLv上げたいのに効率悪いPTにしか入れない、と言う複雑なとこはあるんじゃね？
それを表に出すか出さないか、の二極であって、クラハンだからいつでも不味くていい、ってのは
やっぱソロ職か効率PT行けるヤツの感覚だってのは理解しておくべきだと思うよ。

ま、だからと言ってオバロのためだけの効率クラハン開催、と言うのも変だけどなｗ

582 ：携帯からも投稿できます：2007/02/16(金) 11:56:00 ID:hy.UfA820

>>579
次からテンプレ入りしそうなくらい典型的な例だなｗ

583 ：携帯からも投稿できます：2007/02/16(金) 12:05:15 ID:sXIDEBAU0

優遇職が効率求めて野良行くから
残されたクラン員は、自然と不味いＰＴになるんだよなｗ

584 ：携帯からも投稿できます：2007/02/16(金) 14:30:29 ID:5PM1rVNgO

あるクラメンの話なんですが、元々は効率とか言う人じゃなかったんだけど、最近ウマくないと露骨に不満を言うようになりました＞＜
最初は冗談でウマイとかマズイとか言ってる感じだったんですが、どうやら本音を冗談ぽく言っていただけのようです。
みんなの反応見てジワジワ本音を出すようにしていった感じかな。
経験値やドロップはもちろん、露店で安いのを見つけただけでもギャーギャーうるさくてかなりうんざりです。
気の知れた仲のクラチャといっても、親しき仲にも礼儀ありですよね。
もっともチャットで我慢しても本質的には変わらないんでしょうけど。
なんでもかんでもウマイかマズイかなんて余裕なさすぎ。

585 ：携帯からも投稿できます：2007/02/16(金) 16:58:47 ID:9x4NzZ.E0

>>584
その程度も流せず、こんなとこに愚痴を書いてるあなたも余裕なさすぎ。

586 ：携帯からも投稿できます：2007/02/16(金) 18:35:36 ID:5PM1rVNgO

>>585
単に効率の流れだからでしょ。
何か心当たりでも？ｗ

587 ：携帯からも投稿できます：2007/02/16(金) 23:44:41 ID:AiNNbrxw0

結構オバロって人気者だなｗ

588 ：携帯からも投稿できます：2007/02/16(金) 23:53:51 ID:E59c0pT60

>>586
ん、別段心当たりはないぞ。
うるさい奴一人だけなんだろ？
だったらこんな所で陰口叩かず、他の奴らと相談して何とかしろよ。って話

589 ：携帯からも投稿できます：2007/02/17(土) 09:09:06 ID:WUYMHQJY0

じゃこのスレいらないね。

590 ：携帯からも投稿できます：2007/02/17(土) 11:57:43 ID:tbxVfe1M0

うん
>>589にとっては不要みたいだね
バイバイ

591 ：589：2007/02/17(土) 13:33:39 ID:PU3dBbck0

ゴメン、構って欲しかったんだ・・・

592 ：携帯からも投稿できます：2007/02/17(土) 13:34:57 ID:9uB5DaCcO

>>588は>>1を588回読み直してこい。

593 ：携帯からも投稿できます：2007/02/17(土) 19:57:26 ID:wStAMTekO

鯖移住したリアル彼氏から
｢ウチのクランにオバロいないからオバロ作ってくれ｣と言われたが、
｢私まったり育成派だしメイン鯖でのクランもあるし
ネカフェオンリーだから鯖掛け持ちで廃ペース育成とか無理だよ｣と
一度断るも、デートのたびに何度か頼み込まれ

｢それでもいいから頼む！｣と言われたので
とりあえず新しくﾐﾄﾞﾘを育ててみたはいいが、
やはりファイターみたくサクサク育つわけもなく。

で、ネカフェオンリーだしメイン鯖の事もあるので当然成長は亀のよう。

しかし奴のいるクランは戦争クラン。

当然廃・効率厨・ロマンなどの害しかいないので
殺伐とした空気しか感じ取れず、居場所がない。

で、なんとか会話の糸口を掴もうとクラメンに
共通の話題である彼氏の話を持ち出すがノロケにしか取られずウザがられ、
盟主は移住前の鯖からの知り合いだが、所詮は『知り合い程度』なので
相談したって構ってチャンがわめいてるくらいにしか取られない。


で、まったり育成派な私にしては必死なペースで
なんとかシャーマン転職にまでこぎつけたが
なんと彼氏がアッサリサックリとオバロを勧誘…。
(ウォクラはすでにいる)


で、奴に相談してみたはいいが
｢じゃあウォクラにすりゃいいじゃんｗ
てか早くアカデミー卒業しなよ。俺のキャラもう卒業して50だよ｣と人の気も、
苦労も知らないでお気楽に答えてくれる。


抜けようと思ったので奴に相談しても｢俺がいるから抜ける必要ないじゃん｣で終わらされるが
ふざけんな！アンタと私のＩＮ時間帯違うじゃねーか！

しかし勝手にアカデミー抜ければ名声値が減るし…
盟主に抜いてもらうよう直で相談するべきなのかもしれないが
私にとってはたかだか『知り合い』程度だが奴にとっては大事なツレ。

だから奴の面子もあるだろうし…でも一度育てた以上は
ちゃんと活動したいから、それなりにコミュニケーション取れる所に行きたい…



当分メイン鯖で遊ぼうと思う。

594 ：携帯からも投稿できます：2007/02/17(土) 20:52:25 ID:MsdLiMJw0

アカデミー抜けたら名声値下がるのか？
公式には名声血が下がる条件としてそういうのは見当たらなかったんだが・・・

595 ：携帯からも投稿できます：2007/02/17(土) 22:36:07 ID:wStAMTekO

>>594
おろ？そーだったの？＠＠；

てかアカデミーキャラ自体を持ってなかったから
(１次職キャラ持ってても無所属)
そこは人から言われた通りの事を素直に信じてたよ(´・ω・`)

まぁそれ以前にちゃんと公式調べるべきだったんだけども；

だったら何も言わずにひっそり抜けても大丈夫そう…かな？ｗ
しかし奴の面子もあるしなぁ(´；ω；`)

やっぱこの鯖のキャラ放置してメイン鯖で遊ぶべきかな？
けどそこﾝとこはキッチリさせとかないと他の人達にも迷惑だし…；

596 ：携帯からも投稿できます：2007/02/17(土) 22:49:57 ID:tbxVfe1M0

彼女の気持ちより、戦争でのオバロ云々ｵﾚﾀﾁtueeeを優先するような男なら、なにも気にすることはない

その糞戦争クランを抜けて
彼氏を盛大にふってやれｗ

597 ：携帯からも投稿できます：2007/02/17(土) 23:16:41 ID:jD/vFBt.0

>>595
名声値下がる云々は、騙されたんじゃね？

598 ：携帯からも投稿できます：2007/02/17(土) 23:27:40 ID:1GsdjGgw0

アカデミー員がクランを脱けることでは名声値は下がらない。

ただそのアカデミー員が卒業時に入手できる名声値が、
なんらかの都合で一度クランをやめてもう一度そのクランに入り直した場合だと、
本来はいる名声値(400)と比べて下がることがある。

ってだけ。

599 ：携帯からも投稿できます：2007/02/18(日) 00:24:00 ID:gUREYVCc0

>>593
男女の会話で他に話すことないのかと…('A`)

600 ：携帯からも投稿できます：2007/02/18(日) 00:31:46 ID:kvjSnIhw0

彼氏を振るべきだろうなｗ
クランの方も「抜けます」＞脱退でいいだろ
物借りてたりしたら返してからな。

601 ：携帯からも投稿できます：2007/02/18(日) 02:21:05 ID:vktrMZnoO

>>596
リアルはすごい良い奴なだけに、この件で
奴の本性を見た気がして実は思いっきり冷めて来ているんだ。
ぶっちゃけまたそろそろ別れ話でも切り出すかなと思案中だったりするｗ
復縁なんぞしてやるもんじゃねーなと自省中っすorz

>>598
ふーむ、なるほどそうだったのか。
すごく参考になります。>>598氏ありがとうm(_ _)m

>>599
いぁ、結構他の他愛のない話題も振ったりするんだよ。
｢○○が何百Ｍとか…コア自体がかなり値上がりしてるなぁ｣とかさ。
それとすでに奴が｢○○は俺の彼女だからいじめちゃダメだよｗ｣とか
言ってくれやがったお陰で恋愛系の印象が強いらしくて
『私＝ノロケしか振らない』って扱いらしいorz

>>600
それが今すぐに出来ればなんの苦労もないんだがorz
なんせキャラ作成してすぐに｢支援金＾＾｣って
１Ｍポーンと押し付けられたせいで
返済にはかなり時間が掛かりそうな悪寒('A`)
０からのスタートだし、相場や荘園が乙ってるこの鯖じゃ
サクッと１Ｍ用意してサクッと返済するのは私のペースだと
禁断のアレでもしない限りかなり時間が掛かるのよ(´・ω・`)
レイド厨になるしかないけどなかなかレイド入れないorc

602 ：携帯からも投稿できます：2007/02/18(日) 04:28:28 ID:pYnggC3Q0

>601
すぐに振ってやれ。
そいつは、また同じような女を探して同じ様にしようとするだろうが。
ゲームで働かせるのはお笑いだが、そういう奴を昔から「ひも」という。
「ひも」ってのは大概優しい、いい奴なんだよ。
女が切れたら全力で機嫌を取って、直った後はまた働かせる。
風俗に沈める「ひも」は一般的だが、リネの戦争血盟に沈める「ひも」
というのは新種だわ。

悪いことは言わない、味を覚えさせると、今後もしつこくなるぞ。

603 ：携帯からも投稿できます：2007/02/18(日) 04:31:07 ID:GTsNQX2E0

>>601
なんで返せないの？
借りた1Mで揃えた装備を売れば、あとは使った
消耗品のお金だけじゃないの？サクっと返せるでしょ？

＞当分メイン鯖で遊ぼうと思ってる
なら、早いところ手を打った方がいいと思うな。
あれこれ理由つけて、無理に悩んでる風にも見えるんだよなぁ。

604 ：携帯からも投稿できます：2007/02/18(日) 10:16:44 ID:eOikA9EM0

>>601
一度ダメだったものは何度やってもダメ。
まず装備を売り払い借金返す。足りないならその男に差額出させたっていいんじゃないの。
廃なヤツには痛くも痒くもない額だ。

後、脱退する時には盟主にはメールを送っておこう。男のせいで自分の価値を下げてはいけない。

605 ：携帯からも投稿できます：2007/02/18(日) 10:23:54 ID:JzbupTzgO

つーかリアル彼氏なんだよね？
そこに愛はあるの？ってなカンジなんだが。

606 ：携帯からも投稿できます：2007/02/18(日) 11:31:30 ID:bn7VUu9w0

このままいくと、このスレでもノロケ始めそうだなｗ
本人に自覚がないだけで、日常からこんな感じでノロケまくりなんじゃねーの？

607 ：携帯からも投稿できます：2007/02/18(日) 11:43:00 ID:7d3rmk5I0

そもそもその鯖で始めたのは彼氏に頼まれたからなんだから、
装備売り払って金返してキャラデリしてメイン鯖に戻れば
いいんじゃね？

608 ：携帯からも投稿できます：2007/02/18(日) 14:54:28 ID:zAJ.CX960

おまえら冷静になれ。
こいつはどうみても構ってちゃんだ。
自分でわざわざ不利な条件を見つけ困ったふりをして陶酔してるだけ。

609 ：携帯からも投稿できます：2007/02/18(日) 15:22:13 ID:SrK67TBo0

お前ら、リア充には容赦ないなｗ

オレモナーｗ

610 ：携帯からも投稿できます：2007/02/18(日) 16:04:55 ID:SS9Y/2j.0

リア充？笑わせるｗｗｗｗｗ

611 ：携帯からも投稿できます：2007/02/18(日) 18:24:52 ID:v3Cr1Ljs0

さあ、ここのやめろコールはあなたの異常に臆病な心を後押しできそうですかねえ？ｗ

612 ：携帯からも投稿できます：2007/02/18(日) 20:22:25 ID:bZKlJuRg0

どうみても彼氏を含む該当クラン員による荒らしですね。

613 ：携帯からも投稿できます：2007/02/18(日) 20:54:04 ID:9w74zLrYO

もう変わりのオバロいるならもうやんなくていいんじゃね？
メインのクランで楽しめよ
二次転職したてのオバロなんてまだまだ戦争じゃ役に立たないんじゃね？
やったことないからわからんけど

614 ：携帯からも投稿できます：2007/02/18(日) 23:42:14 ID:QnsU/x2g0

このおせっかい共めが！
ダメ彼氏を許す女もダメなんだよ！自ら地獄を選ぶ奴にあれこれ忠告したって
ムダなのがわからんのかまったく…そんなおまいらは嫌いじゃない

615 ：携帯からも投稿できます：2007/02/19(月) 00:41:17 ID:1w3aeXEo0

593の文章が、どうしても女の子の文章に見えなかった自分をオヂサンなんだなと思った今日この頃・・

616 ：携帯からも投稿できます：2007/02/19(月) 01:10:42 ID:y8G/PTNs0

むちゃくちゃな頼みなあげく支援金がたったの1M
どうしようもないクランだなｗ

617 ：携帯からも投稿できます：2007/02/19(月) 10:01:46 ID:z9rrxWcA0

どうしようもないのはクランじゃなく彼氏だろ、この場合

618 ：携帯からも投稿できます：2007/02/19(月) 12:47:27 ID:XMgvek7wO

今北ですがなんで戦争クランだと当然廃厨ロマンなんだよ。胸糞わりーこれだから女は

619 ：601：2007/02/19(月) 14:23:20 ID:gYHTjb6EO

>>601です。
その後の報告をば。
仕事が忙しかったのと一悶着あったので返事が遅れてしまいました。
申し訳ない。


盟主と腹割って話をし、とりあえずクランの方はスッキリと脱退しました。

けど問題は彼氏。
夜中にいきなり電話が掛かってきて｢なんで抜けたん？｣とえらい剣幕。
たかだかゲームの中の出来事になんでこんなに怒るんだこいつ、と
非常に不思議でたまりませんでした。

私は奴に『リネはリネ、リアルはリアルで区別付ける事』を条件でやり直しを許したのに。

けれどやり直そう言ってた時、すでに奴には本物の人生が始まってたんでしょうね。
ほんと>>602氏の言う通り、ひもですよ。
なんでこんな奴のために必死になってたんだか('A`)

で、あれこれ文句つけてたのは、今思うに納得したくない現実を
突き付けて踏ん切り付けようとしていたんでしょう。
せっかく皆さんが色々と指摘して下さっていたのに
生意気言って申し訳ありませんでしたm(_ _)m

>>613氏の言う通りオバロもウォクも戦争には
２次転なりたてがいても意味がない。
だから抜けようと思ったキッカケになったんです。

ちなみに支援金と銘打って押し付けられた１Ｍは、
盟主がＩＮするまでレイドがあったので少し稼ぎ
全部Ｎグレとしょぼかったですが装備を全部やや高めに露店して
荘園やらで貯めた素材やらを叩き売ったら
なんとか耳を揃えて返済する事が出来ました。


キャラデリも済ませたし、｢今回の件でアンタの本心はよーっくわかった。
もうチャンスはありませんさようなら｣と
奴に三行半(意味ちょい違うかも)を叩きつけたので、
これでなんのしがらみもなく元の鯖でまったり自由に遊べます。
スレ荒らしの原因になってしまい、申し訳ありませんでした。

>>618さん、
どこの戦争でもみんなやってるとは思いませんが、
これは実際見てきた話です。
『これだから女は』とおっしゃいますが、
こちらから言わせてもらえば
今回の件については『これだから男は』ですよ＾−＾


ではＲＯＭに戻ります。
お騒がせしてしまい、すみませんでした。

620 ：携帯からも投稿できます：2007/02/19(月) 14:39:49 ID:upT3cT8g0

>>601
お疲れさん。
戦争関連職と結びつけずに「名声ポイントを貯める為に手伝ってくれ」程度なら、
好きな職を選んで、まったりと楽しめたろうにな〜。
盟主と話も済んでいるし、粘着（リアルでも）だけは気を付けてくれ。

621 ：携帯からも投稿できます：2007/02/19(月) 14:41:47 ID:.WNc0FlI0

>>615
自分もちょっと思ったけど、ネカマでないリア女はこんなもんだよ
女として書き込むときはもうちょっと気を使って書くけどね

特に２ｃｈやしたらばは男として参加しないと浮くので、
この手に常駐してるとこういう口調が癖になる…って俺（←リア女）のことだ orz

>>619
お疲れさん。このまま無事に別れられるといいね

現サーバーの盟主やクラメンはこのことを知ってる？
振られた腹いせにデタラメの中傷を流す奴とかいるから、
身近な親しい人たちには一応話しておいたほうがいいよ

622 ：携帯からも投稿できます：2007/02/19(月) 15:16:13 ID:V9ztdwHQ0

>当然廃・効率厨・ロマンなどの害しかいないので

>>618が沸いた理由「当然」なんて付けたのが余計だったな。
あなたのいたクラン＝ALLではない、思い込みの部分でしかない。
ちゃんとやってきてる人から見れば不愉快で仕方ないだろうにｗ

>復縁なんぞしてやるもんじゃねーなと自省中っす

誰も聞いてない2人の間の内輪話＝自覚なしのノロケ話にしか見えないｗ

まあ本鯖でがんばれ＾＾

623 ：携帯からも投稿できます：2007/02/19(月) 15:38:42 ID:Jz2Dhy0w0

>>619
よくやった　GJ

624 ：携帯からも投稿できます：2007/02/19(月) 18:43:26 ID:EA59UIsg0

>>619
おまえさんの書き方だと戦争クラン＝害にしか見えんよ。

625 ：携帯からも投稿できます：2007/02/19(月) 18:44:57 ID:Hk8yjvCo0

当事者乙

626 ：携帯からも投稿できます：2007/02/19(月) 19:34:33 ID:17Y1jz4g0

頼まれて始めた職など保つわけがない
育成する内に気に入ったら別だが
オバロをしている俺から言わせると支援金は0から始める奴に渡すのなら最低20Mくらいはやるつもりでないと無理
戦争用装備でマジェローブ、マジェアクセ、SOMアキュ、DAIやZELを貼るなら200Mは軽く超える。
これだけならまだいいが、同盟で育成手伝わないのならソロ用の装備も必要になってくる
ダマフォカかAグレ殴り武器＋軽装備or重装備　この時点で更に+120M以上
露店放置とかで転売できる奴なら稼ぐ事ができるし、釣りや荘園も出来れば時間かかるけど稼げる
けど、ネカフェでオバロを１からやらす奴はろくでもない奴等だ
縁を切って正解
ついでに、携帯とか住居変えられるなら変えた方がいい
リネ中毒（害）になった奴等は自分が正しいとしか思ってないから嫌がらせとかしつこいぞ

627 ：携帯からも投稿できます：2007/02/19(月) 20:34:16 ID:ZA2W9OEY0

おれはどっちもどっちだと思うがね。

628 ：携帯からも投稿できます：2007/02/19(月) 21:43:30 ID:I5CxiEGU0

今回の件については『これだから男は』ですよ＾−＾
なんて気の利いたこと書けるYOUに惚れたぜ

629 ：携帯からも投稿できます：2007/02/20(火) 00:08:58 ID:oTE6qmJIO

なんだかんだ言っても良い選択だと思うけどな
クラン辞めたのは正解だし、彼氏振ったのはレスだけ見た限りは正解だと思うしな

彼氏の方は戦争で役立つオバロ作らせて、しかもリアル彼女って言う
彼女をダシに羨望の目で見られたかっただけに見えるしな

630 ：携帯からも投稿できます：2007/02/20(火) 01:23:55 ID:w30DUaUw0

2回目で愛想が尽きてよかったんじゃないかな
これからは男を見る時に少し違うところを見るようになるだろうし

631 ：携帯からも投稿できます：2007/02/20(火) 01:59:36 ID:AV79BNz20

ゲームで本性曝け出して愛想尽かされる男も情けないな。

632 ：携帯からも投稿できます：2007/02/20(火) 02:05:16 ID:TI8t7mdo0

てか｢ウチのクランにオバロいないからオバロ作ってくれ｣の段階で
わかりそうなもんだが？ｗ

633 ：携帯からも投稿できます：2007/02/20(火) 07:49:12 ID:2za/0Jas0

>632
「私のWizのために、シリエル作っといてね」と言われて
シリエル作った俺は勝ち組だな。

他にも相方の短剣用にプロフと、製作用スミスが・・・・あれ？

634 ：携帯からも投稿できます：2007/02/20(火) 08:49:32 ID:SqxOcP.g0

>>633
で、相方はネカマだったりってオチがつくと最高ｗ

635 ：携帯からも投稿できます：2007/02/20(火) 11:02:44 ID:DABattGA0

　俺の知り合いで、ナイト系の彼氏に頼まれてヒーラーをやっていた
人がいた。ところが本人はアタッカー(弓Wiz)のほうが楽しいらしい。
あるときナイト系の彼氏が事情で休止して、本人は生き生きとサブキャラを
やりはじめた。
　それからずーっと姿を見ない日が続いていたら、あるときひょっこり
ヒーラー姿で現れた。
「いやー彼氏が復帰してさ」
「え。ヒーラーに戻るの。アタッカー楽しそうだったのに」
「うん。500Kで手を打った」

　スレ違いごめん。

636 ：携帯からも投稿できます：2007/02/20(火) 12:07:20 ID:EigisWvE0

安ｗ

637 ：携帯からも投稿できます：2007/02/20(火) 12:27:55 ID:eztoKkLg0

いや、リアルマネーで500Kかも

638 ：携帯からも投稿できます：2007/02/20(火) 12:32:26 ID:S5QJ20xM0

高！

639 ：携帯からも投稿できます：2007/02/20(火) 13:38:51 ID:EigisWvE0

ブランド物のバッグでも買わせたのか？ｗ

640 ：携帯からも投稿できます：2007/02/20(火) 13:52:18 ID:9VHj02gg0

実は肉500㌔

641 ：携帯からも投稿できます：2007/02/20(火) 15:18:26 ID:WQrNMaL.0

婚約指輪とかｗ

642 ：携帯からも投稿できます：2007/02/20(火) 17:21:51 ID:oTE6qmJIO

アデナ500kは安すぎる
ここはやっぱり５０万円か？
うはうはだｗｗｗｗ

643 ：携帯からも投稿できます：2007/02/20(火) 17:46:34 ID:w30DUaUw0

500kの指輪説に1票

644 ：携帯からも投稿できます：2007/02/20(火) 22:00:54 ID:gYtCAvk20

>>643
アダマンタイトリングと素直に書け（ﾁｶﾞ

645 ：携帯からも投稿できます：2007/02/20(火) 23:16:40 ID:bpLOh7WI0

いまだ会社のオレは、10分間肩たたき券500k枚だと思うぞ。

646 ：携帯からも投稿できます：2007/02/21(水) 02:26:48 ID:bsVp5Z5A0

数字が書いてない小切手500ｋ枚

647 ：携帯からも投稿できます：2007/02/21(水) 11:01:19 ID:FbZPdDlg0

「彼氏のためにヒーラーに戻るんじゃないんだからねっ！！500ｋもらうためなんだからね！！勘違いしないでよっっ！！！」

ってことだろ？

648 ：携帯からも投稿できます：2007/02/21(水) 11:05:54 ID:RnLUD1/60

ルビーエンゲージリングだな、ちょうど５００Kだ

ttp://www.lineage.jp/gamesystem/marriage.aspx

649 ：携帯からも投稿できます：2007/02/22(木) 03:34:05 ID:UCJpFYSc0

それ150年後の話ｗｗｗ

650 ：携帯からも投稿できます：2007/02/23(金) 04:58:58 ID:t2PCq8X60

なあ・・・・このキモイシステムって本当に実装されてるのか？
つうか利用者いるの？




神様御願いですリネ2でこのドン引きシステム実装しないでください

651 ：携帯からも投稿できます：2007/02/23(金) 05:17:09 ID:QZfPJdJA0

リネ１も現役の俺が解説すると

アデンの教会で結婚式とか結構やってるし、それ専用の掲示板がゲーム内である。
あと、結婚したことによるメリットとして、指輪の力を使ってお互いの所にすぐ移動できる。
ただ、リネ１は各町や狩り場への移動は正直ものすごく楽
（アイテム一個・しかも安い）なので、微妙なメリットではある。

リネ２で実装されたとしたら、血盟内で結婚話とか出て、ぐたぐたになる所とか出てくるんだろうなあ
と、無理矢理血盟脱会スレの内容に繋げてみる。

652 ：携帯からも投稿できます：2007/02/23(金) 09:19:37 ID:UH/OFh3s0

>650
CTで結婚式場が実装されるそうだから、結婚システムもくるんじゃないか？

653 ：携帯からも投稿できます：2007/02/23(金) 09:40:45 ID:6i1cxecQ0

礼服も実装されたしねぇ

654 ：携帯からも投稿できます：2007/02/23(金) 10:36:34 ID:SH7ecncs0

サモンフレンドもってる職からすると
なんとも切ないアイテム実装になってしまうが・・・

655 ：携帯からも投稿できます：2007/02/23(金) 11:04:52 ID:0z/Qhij.0

結婚相手しか呼べないし、チャージ切れると使えないから
サモフレとは住み分け可能だと思うよ

656 ：携帯からも投稿できます：2007/02/23(金) 12:57:47 ID:XqWggUzI0

リネ１って２PCどうなのかな？

リネ２で結婚システムが実装されて相手の場所へ移動出来るなら２PCの相方と結婚させて
楽に移動させる目的が多そうだけどな。

657 ：携帯からも投稿できます：2007/02/23(金) 13:12:50 ID:0z/Qhij.0

2PCだと最初からBテレで一緒に移動するだろうから
わざわざ出先についてから召喚するメリットはあまりないんじゃないか
チャージ代の方が高くつく気がする

傲慢上層とかに呼べるならスク代節約になるかもね
その辺は、ディンが燃える前に引退した俺にはよく分からない

それよりは、それぞれ別の人と結婚しといて
相方がINしたら召喚する方が便利なんじゃないかな

658 ：携帯からも投稿できます：2007/02/23(金) 20:29:06 ID:cMfY2vqoO

ただの愚痴
俺SK

クラハンにＦＡしてくれって呼ばれて言ってるみたらエルダーにさっきまでみたいにシルレンＦＡのが楽だのなんだのと・・・
シルレンは俺にやるよう言ってくれたんで問題は何も無かったんだがね


ちなみにシルレンは盟主で良い人だ
だがこのエルダーが問題で、空気読めないのかわざとなのかはわからないが、人の嫌がる事ばっかり言ってんだよな・・・
何人か影で言ってるのは居るが、クラン唯一のヒーラーで居なくなるとクラハンも出来なくなるってんで何も言えないでいる…

659 ：携帯からも投稿できます：2007/02/23(金) 20:32:53 ID:QZfPJdJA0

たしかB-teleで飛べない狩り場には呼べなかったはず　＞　結婚リング
あと、リネ1では2ほど2PCは盛んではないし、何より2PCの操作自体が難しい（と思う）。

リネ2で結婚実装されたら、やっぱりドワ子と結ｋうわなにをする（ｒｙ
もとい、やっぱり盟主が誰と結婚しているかで、結構血盟の雰囲気変わるんだろうな。
あまり血盟にとって良い方向に働かない、と考えてしまう俺はネガティブなのか。

660 ：携帯からも投稿できます：2007/02/23(金) 23:07:36 ID:7nUJEvAg0

盟主は結婚できません。とか。

>>658
ヒールなんてWizとプロフとナイトの自己ヒールがあれば充分。





だと自分に言い聞かせるんだ！！

661 ：携帯からも投稿できます：2007/02/24(土) 00:06:12 ID:LfbBKiI2O

ﾅｲﾄ4職の中で唯一自己ﾋｰﾙの無いSKに何てこと言うんだ。

662 ：携帯からも投稿できます：2007/02/24(土) 00:07:46 ID:vH4m97xk0

ヒーラー居なくても狩れる狩場を選べばＯＫじゃね？

663 ：携帯からも投稿できます：2007/02/24(土) 02:07:38 ID:Z1VRSlNI0

ソロでいける場所に三人いけばファイターでずっと狩り続けられる
ハーブ出るようになったからかなり楽になってる

まあエルダーはそっとしておけ

664 ：携帯からも投稿できます：2007/02/25(日) 01:22:59 ID:WBO0vMCA0

　クラハンを廃止してエルダーをハブって身内PTすればよかろう。
俺はクラン内唯一のヒーラーだったことがあるが、クラン抜けたよ。
というかヒーラー作れよ。その状況は長くは続かんぞ。

　おまいら結婚は男と女がするもんだと本気で考えてないか。俺の
友人はROで漢同士の熱い結婚をしてるよ。

665 ：携帯からも投稿できます：2007/02/25(日) 04:40:33 ID:YZgluyHs0

結婚なんて要するにただのクエストでしょ。
結婚の報酬（スキルかアイテムか知らんけど）が欲しければやるし、要らなければやらない。
それだけの事じゃないの？

666 ：携帯からも投稿できます：2007/02/25(日) 05:09:39 ID:JXNLalGQ0

www

667 ：携帯からも投稿できます：2007/02/25(日) 10:06:44 ID:/o9FJZpE0

だがそこには愛がない！

668 ：携帯からも投稿できます：2007/02/25(日) 10:26:34 ID:EZ7t83nI0

結婚のためのお見合いとかあったら笑えるけど
クエスト受けたらこの時間にここに行ってくださいと指令がきて
行ってみたらってやつ

669 ：携帯からも投稿できます：2007/02/25(日) 12:09:55 ID:4D8B5FM.0

>665
多分、おまえさんが思ってるようなものとは大きく違う。

結婚システムで、（ゲーム上）得られるメリットは0に近く
限りなく精神的な繋がりの証だけ。

でも、アデン教会の予約で掲示板が埋まり
飛ぶように花火が売れる。

670 ：携帯からも投稿できます：2007/02/25(日) 12:53:59 ID:OP.NPECA0

>>668
出会い系サイトで実際に会ってみたら彼女がドムでしたスレを思い出したｗ

671 ：携帯からも投稿できます：2007/02/25(日) 13:22:51 ID:3OQsibPQ0

クランの中で、自分だけがリネ婚相手無しだったら･･･脱退したくなると思う。

672 ：携帯からも投稿できます：2007/02/25(日) 15:06:26 ID:kKKbMMMo0

毒男オンリーとか、毒女オンリークランが間違いなくできるだろうからそこに逝けばいいんじゃね？

673 ：携帯からも投稿できます：2007/02/25(日) 15:29:14 ID:kzU57j/s0

>658
うちの高ＬｖナイトがＳＫだけどみんなに頼りにされてるよ。

唯一のヒーラーだからって言って我慢してると他から文句出てエルダー抜けるとか、他の
クラメンが抜けていくとかもあるかもしれん。

俺のクランもヒーラー少なかったんで自分でヒーラー作った。
そういう性格曲がってるクラメンは居ないけど、人少ないときでも自分がヒーラーにチェンジ
すればそれなりに狩り行けるので重宝してるな。

>671
どーせ、女キャラ使ってる人の大半は男だ。
ＯＦＦ会とかやってるとこで、女性だっていうのは確実な人はあちこちから求婚されるかもｗ

お姫様体質はますます増長しそうだなｗ

674 ：携帯からも投稿できます：2007/02/25(日) 16:50:04 ID:244tNcVc0

>658
クラハンはヒーラーいなくてもできるよ。
友達つながりやマッチで募集してヘルプしてもらってもいいだろうし。
ヘルプできたらクラン入ってなくてヒーラーげっちゅ！なんてことあるかも(ﾅｲｶﾓ


>669
結婚式には引き出物がつき物だが、リネでもそういうのはでるのだろうか
でもそうすると、それ目当てのヤツがきそうだな。
ご祝儀もだすのかな？ｗ

675 ：携帯からも投稿できます：2007/02/25(日) 17:00:20 ID:OP.NPECA0

愛の証でいいんじゃね？ｗ

676 ：携帯からも投稿できます：2007/02/25(日) 18:42:31 ID:rMLeWpR.0

>>658
俺はヒーラー様と秤にかけられて軽ろんじられたから抜けた。
普段地味で低性能なナイトでも、
いなけりゃ後衛や低レベルの死亡率が上がるわけで。
祭りや被MPK時にいつもクランを守って来たのは誰なのか思い知れですよ。

>>661
ドレイン・リーチ・ヴァンプキューブで超回復は可能なんだぞ！
もっともフーゴがパープルヘイズを出すぐらい追い詰められてないと、
出さないぐらいヴァンプキューブは使えないのだが。
15分に二回しか発動しなかったとかアホかと。

677 ：携帯からも投稿できます：2007/02/25(日) 22:25:53 ID:4D8B5FM.0

>674
「結婚しました鳩」は飛んでくるけど、引き出物は聞かないねｗ
御祝儀は普通にある。（勿論リアルと違って強制じゃないがｗ）

レモンとバナナで出来たバージンロードとかも見たことあるよｗ
（街中だと牛に食われるので野外ね）

678 ：携帯からも投稿できます：2007/02/26(月) 03:51:54 ID:EZ3Elxa.O

>>677

もしかして『エコクリ／結婚のテーマ』を高く売るチャンス到来？

今のうちに集めとくがな(´･ω･`)ﾑﾌ

679 ：携帯からも投稿できます：2007/02/26(月) 23:51:06 ID:GaIEfU/w0

>>669
花火の在庫大量に抱えてるのか？ｗ
くるといいなｗ

680 ：携帯からも投稿できます：2007/02/27(火) 01:06:04 ID:gj7rrRJE0

>>679
向こうの花火は常設ＮＰＣ売りで種類も多いから、イベントのたびに大量に消費されるってだけだよ。

ご祝儀もあったなあ。リアル恋人同士でリネ婚した人の結婚式出たけど、
テイムしたｍｏｂに、手紙やらプレゼントやらを詰め込んで、
二人の前で開放、倒してもらうってのをケーキカット代わりにやった（倒した相手に中身のアイテムが渡る）

そうそう、その二人の結婚式は良かったんだけど、所属してたクランの盟主と副盟主が結婚宣言したんだ。
周りは皆「絶対、副盟主の片思いだと思ってたのに！」と言いながらも祝福してたんだけど、
その数日後に、盟主が失踪したんだよねえ・・・・んで、クラン崩壊。
結婚話のせいだったのかはわからないけどね。

681 ：携帯からも投稿できます：2007/02/27(火) 17:17:56 ID:9PO3kM06O

血盟内で固定少数(ﾃﾞｽﾄ2ｼﾘﾌﾟﾛ)ばっかやってるうちの盟主
PTやらないかと声を掛けてみてもその固定少数面子は絶対乗ってこない(雑談には乗って来る)

もうだめなんだろうか

682 ：携帯からも投稿できます：2007/02/27(火) 18:52:10 ID:2BH2IrMk0

それクランの意味無くね？
はっきり言うけど抜けちまえ。

683 ：携帯からも投稿できます：2007/02/27(火) 20:41:00 ID:iu7Wf4l60

>681
盟主たちと、PTやらないかと声かけるキャラは普通に組めるレベル差？
うちのクランでは高レベルに寄生したがるメンバーいてさ、度重なるものだからPTの話はスルーして雑談だけ振ってるんだよ。

684 ：681：2007/02/27(火) 20:50:46 ID:N9SFytBs0

さっきは携帯だったからID変わってるが
うちのクランは66+しかアクティブいないよ
後はアカデミーか各血盟員のサブだから…

66+ならどこでもいけるよなあ…

685 ：携帯からも投稿できます：2007/02/27(火) 23:12:05 ID:/Y9/9lls0

いまは全然そんなこと無い70〜じゃないときついとこや72〜欲しいとこや
75〜じゃないと無理なとことかある
おれもクランのへ金LVからはちょい下だけど、
決められたクラハン以外のときに、自分を犠牲にして俺に付き合えとは言えないな。
甘えるばっかりじゃなく分をわきまえる事も知らないと行けないんじゃないか？

686 ：携帯からも投稿できます：2007/02/27(火) 23:49:00 ID:N9SFytBs0

甘える…ねえ
俺は単に交流クラハンしたいだけなんだが
定例はクローズドレイドとかそういうのしかねーし、それこそLv足りないんで寄生だよ

インタールードで槍乙ったら昔みたいに戻るかなー…
吐き出してちょっとすっきり　スレ汚しすまん
愚痴スレに書くべき内容だったな

687 ：携帯からも投稿できます：2007/02/28(水) 00:57:38 ID:t5EUCH1I0

クラメンの気配り・目配りができない盟主について行く意味あんの？
「だめなんだろうか」と思った時点でもうだめなんだよ。
とっとと抜けるが吉。

688 ：携帯からも投稿できます：2007/02/28(水) 01:41:09 ID:54qeoxi2O

ん？よくわからんな。
盟主の少数固定に交ぜてって言っても入れてくれないという事？
たまにみんなでどっか行こうと言っても取り合ってくれないという事？
そんな盟主いるんだな・・・
ヌケトケ

689 ：携帯からも投稿できます：2007/02/28(水) 02:00:13 ID:i/WUui6k0

在籍期間長いと抜けるのなんか躊躇わない？
クラハンも何も無い所でもさ

690 ：携帯からも投稿できます：2007/02/28(水) 02:13:06 ID:viZBzgNA0

うちも寄生する気満々の奴らが多くて困ってる。
低レベルキャラしかいないのならともかく、サブサブの50台とかで
平気で修道院やシレノスPTに混ざってくる。
今はそのキャラのレベル上げたい気分かもしれないが、それはお前の都合だろと。
フルssPTだってのに、攻撃がまるであたってないから出費ほとんどなし、
やること何にもないのにドロップとクエアイテムもっていく。
頭おかしいよ。

691 ：携帯からも投稿できます：2007/02/28(水) 02:36:46 ID:8vLUtaaIO

前に在籍してたクランは Lv30代でDVCの結構奥 Lv50で傲慢のかなり上まで連れてかれたよ
攻撃当たらんし 即死するし 寄生になるから誘わなくていいよ
って言ったら
クラハンだから気にするな
と言って連れてってくれた
自分じゃとても行けない所だったから 行くだけで楽しかったなぁ
初クラハンは Lv35で巨人のかなり奥まで連れてってくれた
今は自分で行けるけど 初めて連れてってもらった時のドキドキ感は今でも覚えてる

まぁ サブサブだと話しが違うんだろうけどね

692 ：携帯からも投稿できます：2007/02/28(水) 02:40:24 ID:viZBzgNA0

>>691
そそ、35のキャラしかいないならそりゃしょうがないさ。
でも三次職二つあるくせに50台、60台でくる。
自分の都合しか見えない人間ているんだな、と思う。

693 ：携帯からも投稿できます：2007/02/28(水) 03:39:38 ID:2BHkjZ8Y0

>689
クランの雰囲気とか気心しれた仲間との会話が好きとかならクランと心中するのも
１つの過ごし方ではあるし、賑やかでクラハンあるところに移りたいというのも１つの
考えだなぁ。

でもなんか今の状況みてると、戦争クランは吸収合併繰り返して１つ大クランを構成
する流れ、狩りクランは中小規模のままで行く様なきがする。

>690
うちはサブで適正外の狩り場来る奴には適正キャラで来いってきっぱり言うなぁ
多少雰囲気はその時悪くなるかもしれんが、きっぱり言った方がいいと思うよ。
来るのはいいけどメインかサブの三次職でこい。サブサブの５０代はお断りって事前
に釘刺すのもいいとおもうけどね。

694 ：携帯からも投稿できます：2007/02/28(水) 07:27:00 ID:54qeoxi2O

>>690
そんな真似する奴の神経を疑うな。
適当な理由見つけてＢＡＮが望ましい。

695 ：携帯からも投稿できます：2007/02/28(水) 09:32:53 ID:kTjKP5ZsO

低ﾚﾍﾞﾙｷｬﾗでｸﾗﾊﾝとか来たりするヤツいて、それを主要ﾒﾝﾊﾞｰが容認してるんなら文句言う前に抜けた方がいいんじゃないの？ｳﾁのｸﾗﾝなんかはｸﾗﾊﾝなんて完全遊びと割りきってるから全然OKだし、そういうヤツがﾊﾟｰﾃｨ入って来ても別に腹なんか立てた事ないな。ｱﾅﾀの血盟で特定の人物だけが皆の意に反してやってるなら別だけど…まぁ自分のｽﾀｲﾙにあってないなら移るのが一番いいでしょ？

696 ：携帯からも投稿できます：2007/02/28(水) 11:19:17 ID:bA1CIIJY0

どうでもいいけど改行くらいしろ

697 ：携帯からも投稿できます：2007/02/28(水) 12:00:01 ID:1nF0jK2U0

携帯厨に何言っても無駄だよ。

698 ：携帯からも投稿できます：2007/02/28(水) 12:48:51 ID:veGMj4JI0

>695
週１回の定例クラハンとかならそれでも文句言う人はいないだろうけどさ、それがほぼ毎日
やる様なクラハンなら文句も出てくるだろう。
完全寄生なわけだしな。

まっ携帯厨になに言っても無駄かｗ

699 ：携帯からも投稿できます：2007/02/28(水) 13:14:49 ID:xRQC316U0

>>695
抜ければ抜ければと簡単にいう人多いけど、
寄生厨は少数、それ以外の楽しい人も多いって可能性が
あることくらい想像できないのかな？
迷わず抜けようと思える状況だったら誰もこんなところで愚痴らないっつの。

ま、携帯厨に（ｒｙ

700 ：携帯からも投稿できます：2007/02/28(水) 13:19:31 ID:B1Pm.pPQO

>>690
メインクラスの方がどうみてもPTに貢献できるもんな。
690と似た話だけど
メインキャラ60+の召喚職もってるやつが
シレノスクラハンにアカデミーの35くらいのWIZで来た事がある。
（一人クラン外の友達が参加してくれてた）
しかも途中合流だったのに勝手に突っ込んで即死。
リザとリバフで狩りを再開するもみんなが殴ってるそばでソーシャルダンスしてる…。
これで腹たって即死確実だしキャラチェンジをしてもらった。
うちのクラハンはシレノスでもフルSSじゃないし、ヒーラーがビショの私だけという事も多い。
しかもその日はバフがウォクラ。
二人とも一度￥するとリバフには時間が必要なのに、即死ではヒールする暇さえない。
PTの事、クラハンのバランス考えるって大事だと思いました。

701 ：携帯からも投稿できます：2007/03/03(土) 11:49:17 ID:x3kg9qbg0

最近クラン崩壊の危機があったばっかりで、話し合いしてもっとクラン内の交流を大事にしようってなったはずなのに
盟主は自分のサブクラスに必死、他のクラメンは自分の都合のいいときだけ
バッファーの自分を利用するって感じでもう疲れたよ・・・
自分は必死で暇人PTやったりして雰囲気良くしようとしてきたけどもう限界
野良に行ってると今日暇人PT無いんだみたいなこと言われるし

702 ：携帯からも投稿できます：2007/03/03(土) 12:18:54 ID:BMchPYN60

>>701
あるある。
自分たちは旨そうな野良があったらそっちにいくくせに
旨い野良がなければクラメンにクラハン主催を要求する奴多すぎ。
「仕方ないクラハンでがまんするか」のために俺は常に野良行かずクラハンを準備しておけというのかよ。
俺のところは盟主がクラメンのために気を配る人なので、
盟主の負担を減らすためにできるだけ雰囲気良くしようと思ってるが、正直しんどいときも多い。

703 ：携帯からも投稿できます：2007/03/03(土) 12:33:50 ID:A2Cb.PGM0

>702みたいなとこの盟主なら協力しようって気にもなるが>701のとこはなぁ…
脱退ぽちっていいんでね？
こう言う事やってたら人が抜けるって状況作らないと多分変わんないと思う。

704 ：携帯からも投稿できます：2007/03/03(土) 21:38:13 ID:dHZqJmWsO

ｸﾗﾁｬで自分の言いたい事だけ言って、他の事(人の出入り時の挨拶も)ｽﾙｰって何なんだ！？こんな奴らが多いのって、普通なのか？

そりゃ、普通に会話できる奴もいるけど、上で言ったような奴らが目についてｲﾗっときてしまう(-.-;)


ｸﾗﾝはそんなもんってのなら、いちいちｲﾗつく俺が集団に向いてないのかねえ………。

705 ：携帯からも投稿できます：2007/03/03(土) 21:51:00 ID:p3GEBl4U0

>>701-703
漏れのところは、昔は毎日クラハンがあったのね。野良メインじゃなく
まずクラン内でＰＴを作ろうという意思がクラメンにあったわけ。
でも、中心メンバーだったヒーラーがリアル都合でINしなくなったのもあって
だんだんクラハンが成立しなくなって、各自が野良メインになってったのね。

で、野良PTのがクラハンよりも効率が良いということを知ってしまうと
もうクラハン主体の生活には戻ってこなくなるのよ。意識の上で、
まず野良ＰＴを探して、無いときに『クラハン〜』って感じになる。

意識が逆転している状態では何をしても絶対に改善されない、と思うよ。
残念だけど701のクランはもう手遅れ。脱退ボタンが最善じゃないかな……

706 ：携帯からも投稿できます：2007/03/04(日) 00:05:18 ID:w3neg91o0

精神的にもろいヤツ多いな

707 ：携帯からも投稿できます：2007/03/04(日) 00:20:14 ID:Do2CJa6Q0

>>701
何そのうちのクラン
昔は盟主も好きだったんだがなあ…クラン内部のサブデスト数名といつも少数槍してるよ

ただ、フレンジ槍に夢中なだけなんで槍が乙れば昔のみんなが帰ってくると信じて
脱退ボタンを押せない俺、インタールード次第だな…

708 ：携帯からも投稿できます：2007/03/04(日) 04:21:25 ID:5vgMMr6o0

俺プロフなんだけど、今いるクランみんなLV高くてとてもじゃないがPT入れて〜と言えない。
気にする必要はない、と言われてるけどＡグレ装備できるのに未だにC武器だとどうしても一歩引いちゃう。
かといって野良も中々ないから毎日ボーっとして終わり。
うーん、ｌｖ上げたくても上げられん。こうなるとつまらなくなるんだよね。。。

709 ：携帯からも投稿できます：2007/03/04(日) 08:43:19 ID:SH9vb78QO

野良半分クラハン半分じゃ駄目なもんかね？
ぶっちゃけクラハン不味いんだわ。俺は社会人なんで主に夜しかＩＮできないんだけど、毎度クランの人間と遊んでたんじゃ全く育たん。
しかしたまに育てようと野良に行くと、なんで野良に行ったのって感じに言われる。
夜はクランのＩＮ率も高いのでみんなで遊ぼうというのも分かる。しかし毎日となるとなぁ。
学生やら主婦は昼間にレベリングしてるからいいのか知らんが、少しは他の人の身にもなってもらいたいよ。
野良に行く＝クランないがしろのイメージはどうにかしてもらいたい。

710 ：携帯からも投稿できます：2007/03/04(日) 10:01:25 ID:Do2CJa6Q0

>>709
それが連日連夜で、たまにはクラハン行こうと誘ってもスルーされてたとしたら？
野良半分クラハン半分は上等だよ…

711 ：携帯からも投稿できます：2007/03/04(日) 10:41:40 ID:PIAjZCz.0

ｵﾏｲﾗ自分の身の丈に合ったクラン探せよｗ

712 ：701：2007/03/04(日) 11:00:03 ID:2v0HanG20

いろいろアドバイスありがとうございます。
とりあえずは、しばらく自分のやりたい様にやって様子見てみることにしました。

713 ：携帯からも投稿できます：2007/03/04(日) 11:34:03 ID:SH9vb78QO

>>710
いや実際にはクラハンばっか。野良とクラハン半々なのは願望ね。クラメンがそこそこＩＮしてると野良に行ける雰囲気じゃないからさ。
まぁ誘ってもスルーされるよかマシかもね。毎度それじゃ凹むわな。
でもねぇ自分より悲惨な人がいるから我慢しようっていうもんでもないと思うし。
集団に所属した以上は仕方がないとも思うけど。
やはり少ないＩＮ時間でレベルも上げて、クランで楽しんで、あれもこれもってのは無理だよなぁ。。。

714 ：携帯からも投稿できます：2007/03/04(日) 12:25:50 ID:JXo6OB8Y0

>>713
702だけどさ、半分クラハン・半分野良もいいと思うよ。
クラン外の友人とのペアメインでも結構。
IN時間もリネへののめりこみ度もさまざまだからな。
たださ、「野良がないから仕方がないからクラハンでもいくか」ってときぐらい
自分から声かけてほしいよ。
そういう奴に限って「今日はクラハンないんですか？」としか言わないうちのクラン。

715 ：携帯からも投稿できます：2007/03/04(日) 17:32:04 ID:O3lNi.LI0

作ってみるといいよ！＾＾
って爽やかに言ってみよう。それでダメなら全スルーしちまえｗ
無理してまで相手してやる必要ねぇよ…
最近、開き直ってきたとある後衛の独り言でした。

716 ：携帯からも投稿できます：2007/03/04(日) 20:29:06 ID:cblfukJU0

>>709
毎日はいやとか、きれいごと言ってるけど、要はさ
自分が気分いいときは、クラハンでわいわい騒ぎたい。
けど野良で自分の職の募集がないときや、レベリングしたいとき
そっとしていてほしいっていうか誘うなってことでしょ？
レベル上げたいから、ちょっと野良週間にしますとか
きちんと発言していないのに、俺の気持ちも考えろって
そりゃ無理な話。昼間インできる人がどうのこうの言うのも間違ってる。

717 ：携帯からも投稿できます：2007/03/04(日) 20:31:16 ID:cblfukJU0

×野良で自分の職の募集がないときや
○野良で募集があるときや

718 ：携帯からも投稿できます：2007/03/04(日) 23:38:12 ID:HY4nIO9k0

俺は野良メインな歌だけど、野良募集なくて自分でマッチ開くのが
しんどいときはインしてるクラメン（結構ソロしてる人が多い）の
ところに押しかけていってみてる。
俺７０でクラメン６０とか５０とかだと牛乳買いこんで、ＰＴ入らず
殴られ役したりしてるかな。
そうすることによってクラメンのＬＶが自分と合ってくれば、野良開くと
してもその職はクラメン誘えたりできるしね。クラメンも結構喜んで参加
してくれるよ。

けどこのスタイルは、寄生根性丸出しの人も中にはまるで効き目無い
のが問題だったり･･･orz

719 ：携帯からも投稿できます：2007/03/04(日) 23:53:15 ID:.Zs64Dtc0

>>716
毎日はいやって奇麗事か？
まあまずいクラハンばっか行き続けられるほどマゾばっかじゃないってことだ

720 ：携帯からも投稿できます：2007/03/05(月) 00:18:12 ID:w/XcIq4g0

>>719
クラハンが1時間100K近い赤字で、クラハン誘われるたびに
所持アデナ見ながら、あと何回クラハンいけるかなぁ〜？
って、お金の心配してる俺よりずっとイイと思うけども。

というか、クラハン参加したいキャラをクランにいれておいて、
野良いきたいキャラは無所属にしておけばいいんじゃね？

721 ：携帯からも投稿できます：2007/03/05(月) 00:19:42 ID:RmLns.wE0

>>719の事情もこれはこれで切実。難しい問題だ・・・

ま、廃が集まる鯖一の巨大同盟に入ればいいでＦＡｗ
誰かしらＩＮしているし２４時間いつでも同盟内でＰＴ組める。

廃は自分で経験を得る努力が出来るが、準廃にはえてしてできない。
だから準廃は廃が大勢集まる所で世話してもらったほうがいい。

722 ：携帯からも投稿できます：2007/03/05(月) 00:33:12 ID:66FtAyKo0

>>720
少数狭間クラハンお勧めしとく
バウさえいればあそこは黒字でウハウハだからな

うちのクランはバウいなくても黒字になりやすいので人数集まるまでは狭間で遊んでるぞ

723 ：携帯からも投稿できます：2007/03/05(月) 01:45:35 ID:w/XcIq4g0

>>722
それができたらいいんだけどね。
自分自身、PT職じゃないから、バフもできなければ、まともなヒールもできないし、盾になることもできない。
人数がフルだったりすると、ゴメンって、一番最初に省かれちゃう立場だったりするし。
だから、誘っても、その手の話って冗談に取られちゃうんだよね。
狭間行くけど、まともなバフ、ヒール無いから、祝帰還用意してきてね。とか言われて参加するかい？
（俺は参加するけどさｗ）

自分がソロできるところなら、安全だから誘えるんだけど、
なんか、あまり役に立ってる気がしないからっていわれて
帰られちゃうことが多いんだよね。
だから、1時間100K払っても、参加できるだけありがたいよ。
赤字分は、平均1日22時間の転売露店でどうにかしてる。
つまり、プレイしてないときはずっと露店ｗ

転売がうまくいかないときは、無所属のPT職キャラでインして、野良参加してるよ。
どうせレベル低くて、クラン入れても、クラハンには参加できないし。

724 ：携帯からも投稿できます：2007/03/05(月) 04:40:12 ID:nBgkLmxM0

>狭間行くけど、まともなバフ、ヒール無いから、祝帰還用意してきてね。とか言われて参加するかい？
普通のクラハンってそういうものじゃねーの？
INしてて暇な人間集めていくから前衛ばっかりだったり後衛ばっかりだったりするもんじゃないの？
それでも狭間だとヌルいから余裕でいけるし、黒字にもなる

725 ：携帯からも投稿できます：2007/03/05(月) 07:30:04 ID:RoB0J5sE0

>自分がソロできるところなら、安全だから誘えるんだけど、
>なんか、あまり役に立ってる気がしないからっていわれて
>帰られちゃうことが多いんだよね。
当たり前だろ、そんなんただ自分のソロを見せ付けてるだけじゃん。
ソロ出来ない或いは激しく厳しいところだからこそ他人と組んで行くんだろうが。
他人のソロにつき合わされて走り回らされるだけじゃ誰だって帰りたくもなるさ。

726 ：携帯からも投稿できます：2007/03/05(月) 08:31:53 ID:B.CWrRYwO

>>716
なんだか勝手に人物像を作り上げられてるな。
わいわいするだけでレベルなんか上がらなくていい。みんなはドンドン育って俺は置いていってくれ。
というお前さんみたいな人もいるんだろうけどね、自分とは違う発想の人間もいる事を覚えたほうがいい。
ＩＮして即拉致ばかりが愛情表現じゃないってことさ。

727 ：709、726：2007/03/05(月) 08:35:13 ID:B.CWrRYwO

sage損なった
すまねぇｏｒｚ

728 ：携帯からも投稿できます：2007/03/05(月) 09:54:07 ID:4K6mAH1o0

>>726
で、>>716が言っているような発言はしてるんだろうな？ｗ
自分とは違う発想の人間もいることを知っているのなら
なおさら言葉に出さないといけないんじゃないのか？
それをやっていてもINして即拉致がうんざりってのなら
わかるんだが…。肝心なところにレスしてないじゃん、おまえｗ

729 ：携帯からも投稿できます：2007/03/05(月) 10:01:34 ID:paYEdnkc0

>709
クラハン主体のクランにいるのがそもそもの間違いなんじゃないかと思うんだが。
野良主体で週に一回定期クラハン、みたいなとこに移れば解決する話じゃないかね。
自分がクランを移るのは嫌で俺のスタイルに今のクランが合わせてくれればいいのに、という我侭にしか見えない。

730 ：携帯からも投稿できます：2007/03/05(月) 11:01:47 ID:3tpuZNPY0

サブデストになった。
突然クラハンの誘いが増えた。

お疲れ様でした。

731 ：携帯からも投稿できます：2007/03/05(月) 11:07:18 ID:.JJHTi4A0

タンカー、アタッカーしかいないクラハンとか面白いけどな。
「足遅！ｗ」
「ヒールｐｌｚ！ｈｈｈｈ」
「ツボった、ﾎﾞｽｹﾃｗ」




毎日は勘弁。

732 ：携帯からも投稿できます：2007/03/05(月) 12:14:17 ID:B.CWrRYwO

>>728
当たり前だけど主張は十二分にしてるよ。
わがままも言えない血盟じゃ悲しいし、それじゃお客さんだ。
>>716が色々と憶測を断定的に書いていたので逐一反論しなかった。すまん。
>>729
実益を取るなら抜けたほうがいいんだろうけど、やっぱりクランはそれだけじゃないからね。
おっしゃる通りわがままだなｗ
クランに入って悩みの無い奴なんていないし、これくらいでいいのかもね。
皆さんありがとうございました＾＾

733 ：携帯からも投稿できます：2007/03/05(月) 12:47:56 ID:CPRUhIUM0

クラメンにBOT使ってるのがバレた時ってどうしてる？
とりあえずとぼけておいたんだが、わざわざ確認取って来たってことは
たぶんバレてんだろうな。
マジやべぇｗｗｗ

734 ：携帯からも投稿できます：2007/03/05(月) 13:11:13 ID:/ASgpd2I0

>>733 リネやめるのがいいお＾＾

735 ：携帯からも投稿できます：2007/03/05(月) 13:59:29 ID:UC.lFD9.0

>>723
狭間ってPT抜けたら強制的にダンジョンから追い出されなかったっけ？

736 ：携帯からも投稿できます：2007/03/05(月) 16:38:48 ID:ii7JDLyA0

>>730
テラワロスｗ
次は良いとこ見つけろよ＾＾

>>733
普通は使わねぇからバレた時なんぞねえよｗ
チネ

737 ：携帯からも投稿できます：2007/03/05(月) 19:40:23 ID:Uo8jBIXg0

>>733
そのまま引退してもう二度と接続しないことを勧める

738 ：723：2007/03/05(月) 22:52:10 ID:w/XcIq4g0

>>724、725
そんなことは、わかってるよ。
でもね。そうせざるを得ないんだよ。
人にもよるだろうけど、前にも２，３人くらいでヒーラー無しでＤＶＣつっこんだら、
組んでる人死んじゃって、文句言われるし、すごい気まづくなったんだよ。
死んでも一緒に笑って済ませられればいいんだけどね。
レベル高いだけに笑って済まないっていう。

739 ：携帯からも投稿できます：2007/03/06(火) 00:38:18 ID:ysok2OrU0

>>738
レベル高いのにDVCごときで死ぬんだ？
てーかレベル高いなら普通は瞬間と牛乳満載してんだろーよ

どう見ても釣りにしか見えなくなったなｗ

740 ：携帯からも投稿できます：2007/03/06(火) 01:38:27 ID:Uyx4oSsw0

おまえはヒーラーバッファなしのDVCPTの恐ろしさを知らない
Vレイジ無いと牛乳じゃHP追いつかないし、瞬間POTがぶ飲みはさすがに酷。
クリバフ無いから殲滅力もかなり低いし、リンクしたら処理できないのでほぼ間違いなくｵﾜﾀ＼(^o^)／ になる

釣りとか言う前にちょっとは想像力働かせようぜ？
そりゃ全員がザケン耳/アンタ首/QAリングとかつけててドラコフォカ+エンジェルとかなら余裕だろうが

741 ：携帯からも投稿できます：2007/03/06(火) 01:48:57 ID:hJUgiQf20

そういや俺もグラ*5でDVCに突撃とかしてたなぁ。
そんな俺も今じゃバッファ＆歌踊無しじゃPT入らないような効率厨に
なりました＾＾

742 ：携帯からも投稿できます：2007/03/06(火) 02:05:07 ID:J.jDXB1w0

２．３人でヒーラーなしでDVC突っ込むじてんで間違ってる

743 ：携帯からも投稿できます：2007/03/06(火) 04:15:27 ID:u/sPSpps0

立ち回りしだいでいけるだろ2〜3人ヒラなしDVCぐらい。
普段どおりじゃきつかろうがｗ

744 ：携帯からも投稿できます：2007/03/06(火) 07:26:07 ID:AY84Xyx2O

ＤＶＣと言ってもピンからキリだろう。
レベル高いと言うくらいなんだから入口入ったとこは真っ青だろうし、じわじわ奥に進んで可能な範囲で止めておこうや。
そりゃ何も考えずに進めばいつか死ぬって。
オレはボスアクセも無いし、まだ三次にもなってないがハウラー地帯までならソロでも死なんぞ。パイタンに仲間呼ばれたら別だが・・・
まぁ腕研けや。

745 ：携帯からも投稿できます：2007/03/06(火) 07:50:03 ID:3G30z9B.0

>731
うちか？　うちのことか？

良くて、歌・踊・ＤＡ・トレハン。
こないだは、バウバウバウ。
犬の鳴き声かっつうの（失礼

ハーブ出る狩場で、ＦＡ回しやハーブの取り方まで
暗黙の了解が出来上がって、意外と回るんだよｗ

746 ：携帯からも投稿できます：2007/03/06(火) 08:46:58 ID:KiC43V5g0

ヒーラー不在ならフィールドでハーブが出る場所で狩ればいいのに。
DVCとか根本的に間違ってるよな。

747 ：携帯からも投稿できます：2007/03/06(火) 13:27:23 ID:VJmfNz120

>>746のいうとおり、ヒーラー・バッファなしでＤＶＣに
飛びこむ以上、そういう結果は最初からわかってる。
狩りじゃなくただの特攻だろ。

748 ：携帯からも投稿できます：2007/03/06(火) 13:40:07 ID:yZ4zpo5w0

フィールド（ハーブが出る）で2倍mob狩場ってのが少なすぎなんだよな。
FV以降はケトラ・シレノスまで無いってのが問題。
1倍mobに混ざって2倍mobが居るとこならあるけど、あれって全く意味不明。
ソロだと邪魔だし、少数だと1倍が多くて結局不味いし。
1/2mobみたいに2倍なら2倍のみを固めて配置してくれた方が少数クラハンとかにも
いいんだがなぁ・・・

749 ：携帯からも投稿できます：2007/03/06(火) 15:06:38 ID:VJmfNz120

>>748
アルゴスとかは？

750 ：携帯からも投稿できます：2007/03/07(水) 00:58:25 ID:W4aRxIlE0

>>749
アルゴスは残念ながらでない　ＰＯＴ
せめてバフかヒ−ラ−　それか麻痺の使えるウォ−ロック　ネクロがほしい。
このどれかがいれば回る、うちがそうだから間違いない。

751 ：携帯からも投稿できます：2007/03/07(水) 10:12:51 ID:bY1MOwmAO

俺はチャットでｗや＾＾を使わないんだけど、そのせいで偉そうだの愛想が無いだの言われたんで血盟抜けました。
例えば「そうだな」と「そうだなｗ」
同じ意味でも後者は笑顔で言ってるからいいけど、前者は偉そうなんだってさ・・・別にｗつけなくても笑顔だっつの！
常にｗつける奴は愛想いいの？？
むしろｗ多い人は心理的に不安定に見えるけどなぁ。
リアルでも会話中ずっと愛想笑いの人いるけど、ｗってあんな意味合い？

752 ：携帯からも投稿できます：2007/03/07(水) 11:12:04 ID:gVr.MiV.0

たんなるノリだなｗ
まぁそうだなだけじゃなくて、
そうだな〜とか変化つけた方がなんとなく無愛想なイメージはしなかったかもな。
結局チャットだと空気とか雰囲気とかわからんからね。

753 ：携帯からも投稿できます：2007/03/07(水) 11:20:53 ID:PO9VeVZAO

そうだな

754 ：携帯からも投稿できます：2007/03/07(水) 11:21:36 ID:5lQNjV7U0

うんうん。そうだな

755 ：携帯からも投稿できます：2007/03/07(水) 11:27:33 ID:1ZBX6weI0

>>739
槍育ちだらけの今、キャラが高レベルでも中の人は初期村レベルなんてザラ。

756 ：携帯からも投稿できます：2007/03/07(水) 11:47:46 ID:QJN8KElI0

入って数日経つが、俺以外のほぼ全員でクラハンしてる様子がクラチャで分かった。
それも毎日。
お陰でクラチャにも参加しづらい。
「うわTUEEE」だの、「○○ちゃん、経験うまい？」「よ〜し、今日中に上げちゃえ」だの･･･
ってか、俺も誘ってよ･･･
誘い合わせの時だけ、wisかなんかでやってるんだろうが･･･正直辛い。

757 ：携帯からも投稿できます：2007/03/07(水) 12:15:30 ID:4NKsa5a.0

誘ってよって考えがよくない
つーかキモイ
自分から聞いてみろよ？お客さんじゃないんだから・・・
何度聞いてもスルーとかされるんなら抜ければいいよ

758 ：携帯からも投稿できます：2007/03/07(水) 12:44:51 ID:vDq4MlxE0

かわいそうに、レベル差が開きすぎてるとか？

759 ：携帯からも投稿できます：2007/03/07(水) 12:56:00 ID:gao1A8Q20

>>751
俺も「ｗ」を連発して付けてるときは
何でこんなに笑ってるんだ…？と思うことはあるよ。
自分にも相手にも。
でも、実際笑ってる（もしくは笑顔）だからそのほうがいいと思うな。
そうだな
そうだなぁ
そうだなー
そうだな〜
そうだなｗ
相手に伝わるのは文字だけ。
そこからどうやってイントネーションやニュアンスや表情を伝えるか。
携帯で絵文字顔文字使ったほうがメールに温かみが出るのはわかるだろ？

760 ：携帯からも投稿できます：2007/03/07(水) 13:10:54 ID:lzktZ05o0

俺の場合

そうだな　　→気のない返事、うらでwisしてて忙しかったりする
そうだなぁ　→あんまヤル気ないか眠いか
そうだなー　→乗り気
そうだな〜　→まったり
そうだなｗ　→楽しいとき

761 ：携帯からも投稿できます：2007/03/07(水) 13:18:05 ID:3y7/BdrY0

>>751
会話の流れや状況次第だけどさ、ｗにはイマイチいいイメージを持たないんだよね。
俺もｗや顔文字を一切使わなくなったよ。
ただその分無機質なチャットにならないように、表現を微妙に変えたりとかはしてるな。
「そうだな」→「ははは、そうだねぇ〜」とか、（笑）を使ってもいいか。
同じクランでｗや顔文字を一切使わない人他にもいるんだけど
皆からの人望厚い人気者だしなー
文の表現力次第で何とでもなるんじゃないかな？

762 ：携帯からも投稿できます：2007/03/07(水) 13:27:39 ID:NDXrXYqE0

定期的にこの話題でるよな。まーいいんだ。まー

ｗや＾＾使うのは個人の自由だし
度が過ぎて内藤になるのは勘弁して欲しいが、
ネタで内藤語を使う分には全然構わない
普段から＾＾を使わない人が使うときって、
大抵、人をバガにしてるとき に使うけどねオイラは

つまり、何を言いたいかって言うと
・・・アレ、何を言いたかったんだろう('A`;;;)


>>761
概ね同意

763 ：携帯からも投稿できます：2007/03/07(水) 13:32:08 ID:vDq4MlxE0

＞文の表現力次第で何とでもなるんじゃないかな？

それを簡略化するためのｗだからなぁ

764 ：携帯からも投稿できます：2007/03/07(水) 13:33:00 ID:3y7/BdrY0

>>756
1.レベルが絶望的に合わない。

2.「弓だしソロのが気楽でかつ美味しいんですよ〜」とか「ＰＴでは役立たずですしね、今日も亡者ソロで稼ごっと。」とか
　いじけ気味に不遇さや、どうせソロするもんね！とか野良いくもん！とかを言ってしまっている。

3.行きたい人だけ、どこそこに何時に集まるとかの不文律がある。

などなど無いかい？
受身にならずに取りあえず「おお！クラハンですか！僕も参加してみたいのですが可能ですか？」
とか自分から言って見ないと始まらんぞ。
数日と言うことは先方にもおまいさんのスタンスがまだ理解されてないかもだし。

人によっては、
　クラハンみたいな不味いＰＴやるのいやだ。野良の高効率ＰＴのがいいわ！
ってな人もいたりするしさ。

そこで拒否られるとか、その後もハブられまくるとかなら
クランが合わないと割り切って抜けるがよろしかろ。

765 ：携帯からも投稿できます：2007/03/07(水) 13:36:56 ID:7dxKZYKU0

使うほうは何とも思って無いからな
いちいちｗを語尾につけてるのにも関わらずだ

ちなみに個人的な経験だが
ｗや＾＾使いまくりなのに限って
「うぇうぇｗ」は知らなかったりする（打ち込み方ね）ので不思議。

766 ：携帯からも投稿できます：2007/03/07(水) 14:00:58 ID:i24K6N5Y0

最近クラン移籍したが前のクランに居続けたのが馬鹿に思えてきたなｗ

Ｃ3の頃に少々恩があったので所属していたが
土日でもクラメンが3/10という低IN率に加えて盟主はフレとペア三昧
クラチャで話掛けても滅多に返事は返ってこなかった
あんまりな状況だったんで角が立たないような理由でっちあげて以前から誘われてたクランへ移籍したら・・・

小規模クランとはいえ平日でも10/24となかなかのIN率でクラチャも賑やか
最初は誘われるまで待ってたが、今じゃ自分から暇そうにしてる人を見つけては誘って連日クラハン
正直こんなに楽しくていいの？ってぐらい楽しくなったよ

767 ：携帯からも投稿できます：2007/03/07(水) 15:37:55 ID:lYtJBLnU0

>>756
そのクランのHPとかあって、そこでクラハンの日時やら書いてる場合もあるよ。
後はゲーム内BBSで打ち合わせで、それ知らないか失念してみていないとか。

疑問があったらまず聞くこと。
ゲストじゃないんだから…。

768 ：携帯からも投稿できます：2007/03/13(火) 17:13:34 ID:OUcGnVN.0

ゲームを始めたばかりで知り合って、言われるままに友達登録をした人が居ます。
仮にＡさんとさせてください。

すぐにＡさんから誘われて、血盟にも入りました。
その血盟の盟主はＢさん。
盟主ＢさんとＡさんとは、いわゆるツーカーの仲です。

その後、長いこと付き合う内に、Ａさんがかなり痛い人だと分かりました。
ここで晒すつもりは無いので詳しくは書きませんが、とにかく酷い有様でした。
そこで、当たらず触らず、ちょっと距離を取りながら付き合いつつ血盟脱退の方向へと考え始めた
矢先の話です。

その人が、とある場所で晒されました。
そして盟主が全力で庇ったため、血盟ごと晒される破目になりました。
もう辞めようと思っていたところなので、正直どうでもいいことなんですが、どうしても気になる事が
あります。

Ａさんは痛い人なので、晒されたことで世の中へ逆怨みをしてしまったようで、ウィルスの仕掛け方を
教えてくれと、（ゲーム外の）メールで私に聞いてきたのです。
ＢＢＳに入る時にＰＷが分からない人にウィルスを送りつけるにはどうしたらいいのか、とか。
もちろん、そんな方法知りませんと伝えました。
犯罪になるから止めるようＡさんを説得したのですが、盟主Ｂさんと二人がかりで「どっちの味方？」
と、逆に詰め寄られる形となってしまいました。
二人の剣幕の異常さに私は怖くなってしまい、そのメアドは捨てて、以来ゲームにもＩＮしていません。

けれど、Ａさんがいずれ方法を突き止め、ウィルスをばら撒くのではないかと、気が気ではありません。
この情報を知っている以上、私には何か出来ることがあるんじゃないか、だったらやらなくちゃとか
気になって仕方がないのです。

何か、いいアイデアないですか。

769 ：携帯からも投稿できます：2007/03/13(火) 17:17:02 ID:EGiF8AFU0

釣り乙

はい次いこーか

770 ：携帯からも投稿できます：2007/03/13(火) 17:25:21 ID:SCfbIHao0

>>768
どうせ実行不可能だろうからそのまま放置でおけ
おまいもついでに引退しとけｗ

771 ：携帯からも投稿できます：2007/03/13(火) 17:37:23 ID:coEYi/p60

>>768
マジで言うと
ウィルスまこうとしてるわけだし一応通報しておいた方がいいよ

772 ：携帯からも投稿できます：2007/03/13(火) 17:39:31 ID:fMGyDk7U0

>>768
冷たい様だけど、ほっとけ。
んなヤツは、本気ならこっちがどうしようが止めようがない。
逆に逆恨みされるだけだ。
今時、ウィルス対策くらい誰でもしてるし、悩むだけ損だ。
っていうか、そんなこと聞いてくる辺り、相当なアマちゃんだ。
実行する勇気のない、一人では何もできない小心者と見るね。
本気でするなら、誰にもしゃべらず一人でするもんだよ。

だから、あんたもそんなヤツとはきっぱり別れたらいい。
別鯖行くなり、新キャラするなりいろいろ方法はある。
MMOにはトンデモ人が居るものなのさ。
だから、せっかくのリネ、もっと楽しもうよ。

773 ：携帯からも投稿できます：2007/03/13(火) 19:33:53 ID:JIJpsUGo0

引きとめは悪魔の囁きｗ
騙されるんじゃないぞｗｗｗ

774 ：携帯からも投稿できます：2007/03/13(火) 21:57:29 ID:HpYc5yG2O

764さんも触れているんですが・・・
自分は46歌でまだPT需要もないレベルなんで
インした時にPTありますか？と聞いているのですが
スルーされたり、PTはないと言われます
でもその後インしたシリエルさんはスグに拉致されと言っていた事と
クラチャでの会話でｸﾗﾝでのPTがある事に気づきました・・・
単純に嫌われているのかもと考えたり、効率悪くなるからかな？と
考えたのですが自分は効率悪くても、大勢でワイワイ狩りするのが好きなので
この血盟は合わないのでしょうか？
ちなみに盟主さんはイン率は悪いですが自分と同じような感じです
なので盟主さんのいる時は必ずPTに入れてもらえます。

775 ：携帯からも投稿できます：2007/03/13(火) 22:17:41 ID:WpcQK0OoO

うちの場合だと適当に声かけてｸﾗﾊﾝが始まる
ﾊﾞｯﾌｧかﾋｰﾗｰがINしてきた時がきっかけになることが多いんだけど
組みはじめたときは前衛4ﾌﾟﾛﾌ1だったりするんだが
INした人を誘っていくうちに前衛7ﾌﾟﾛﾌ1のような状況になることもよくある
最初は人数少ないからﾊﾞﾌもﾋｰﾙも出来たけどMPがｶﾂｶﾂに。
まだ1人入れるけど、ﾋｰﾗｰしか誘わない人とおかまいなしでかける人といるね

ｸﾗﾊﾝなんだし職構成気にせずやりたいけど1人の後衛に負担かけすぎるのが続くと脱退したり…
まぁそういう意味で後から来たﾋｰﾗｰが誘われることもあるんじゃないかな

776 ：携帯からも投稿できます：2007/03/13(火) 22:24:50 ID:HpYc5yG2O

なるほど・・ご意見ありがとうございます。
でも六人だったような・・;
何度もあるので凹んでます・・・

777 ：768：2007/03/14(水) 00:39:26 ID:jdpz0Lu.0

お返事ありがとうございます。
皆さんのご意見、参考にさせて頂きました。
いきなり強烈な人たちに遭遇して、出会い頭で往復ビンタされたような感じで、面食らってました
が、お返事いただいたことで冷静になることが出来ました。

まず、通報の件ですが、いきなり警察へ行くのも流石に気が引けましたので、一応ＮＣＪへ
メールサポートから通報しておきました。
捨てメアドの方は解約せず、今後のために保存することにしました。
万一のことがあったら、証拠としてメールを警察に提出するつもりです。

ゲームについては、まだやり残した感があるので、別のサーバーでもう少し遊んでみる事に
しました。
>>772さんのおっしゃる通り、口先だけかも知れません。
そう思うと、ちょっと気持ちが軽くなりました。
正直とても不愉快な思いをしたので、ＡさんとＢさんが逮捕されようが知ったこっちゃないけれど
やっぱり不特定多数の人が迷惑をかけられるぐらいなら、彼らが口先だけの小心者であって欲しい
と思います。

778 ：携帯からも投稿できます：2007/03/14(水) 02:14:25 ID:NJyIu9FA0

>自分は46歌でまだPT需要もないレベルなんで
>インした時にPTありますか？と聞いているのですが
PT需要あるレベルになったらそっちいくつもりなんだろ？
そういう気持ちがみすかされてるんだよ。

PTないなら、自分が作ろうとなんでしない。
お客様じゃねーんだぞ。

779 ：携帯からも投稿できます：2007/03/14(水) 02:25:48 ID:7G4zsVws0

>>774
PTないって言われたときに、さっさとキャラ変えたりしてない？
頻繁にそういう事やってると、反感買う事多いよ。

780 ：携帯からも投稿できます：2007/03/14(水) 03:48:56 ID:BCrKeHj20

自分から誘おうとはおもわんのなってイラっとくるね
>ptやってないって言ってすぐキャラチェンする人

まあうちのクランと同盟はある程度人集まったらファイターだけでもｐｔ組むが
キャラチェンする人はこういうとき置いてきぼりになる（言ってきゃいいのに言わないからキャラ名知らんしね

781 ：携帯からも投稿できます：2007/03/14(水) 06:01:32 ID:2qiIh36c0

お前さんが46らしいが、他の人達はレベルいくつなんだ？
ぶっちゃけ60+が多いならもっとレベル上げ無いと狩場いってもすること無いぞ。

ああ寄生ｳﾏｰしたいだけですか＾＾；

782 ：携帯からも投稿できます：2007/03/14(水) 09:37:46 ID:Rj4ttVOQ0

> PTないって言われたときに、さっさとキャラ変えたりしてない？
> 頻繁にそういう事やってると、反感買う事多いよ。

ソロできない職で、PTないのに、ずっとそのキャラでいないと反感あびるの？

783 ：782：2007/03/14(水) 09:40:05 ID:Rj4ttVOQ0

あ、46歌なら十分ソロできるか。

75超えると、もうソロなんてとてもできないので、ついカチンときた。
脊髄反射でごめん。

784 ：携帯からも投稿できます：2007/03/14(水) 13:00:12 ID:Hnx/dQRU0

>>774

　PTにはPTLの性格が出るわけ。盟主がPTLだとこうなる。別の人だとああなる。
効率無視ワイワイグループがもう消えかかっていて、盟主以外は野良感覚に
なりかかってる感じだね。48になるととたんに誘われて、あまりの変わりっぷりに
腹が立って抜けた、というのはこのスレさんざん既出パターン。
　でもまあ、それは野良世界だって同じこと。
　職不問PTとか野良主催してみたら? PTがしんどければペア募集マッチとか。
そうしながら48を待つ。48になって誘われるかどうか見る。
　それを見てから、自分の心を見つめなおせばいい。いま考え込むのは損だよ。
48ってもうすぐだもの。

785 ：携帯からも投稿できます：2007/03/14(水) 17:08:53 ID:jsw4.LY.0

>>774
普段からＰＴＬする人が決まっているようなら、普段からその人に会話で絡んで
いったりして存在感と親近感アピールってのはどうよ？

786 ：774：2007/03/14(水) 20:14:41 ID:n7COIeWwO

みなさんご意見ありです。
えと・・クラメンは大体同じレベルです
あとキャラチェンジもしてません・・
野良はあまりいった事ないです
早速週末インしたら自分から誘ってみたいと思います。

787 ：携帯からも投稿できます：2007/03/15(木) 01:30:36 ID:j4fEWL120

>>774
一般に歌手なら49でハンターを覚えるといきなりＰＴ需要が増える。
それ以前は劣化ナイトなので一般ＰＴにはむしろ忌避され不遇の時代。
55でアースを覚えるともはや無敵。それ以降ＰＴの無いことは無いだろう。

さて、問題は49になってクラメンがどういう反応になるかだね。
それでもハブられるなら嫌われているなどの要因も考えられるし。

普通に誘われたりＰＴに入れるようになったなら、
どのように構成したり人集めているかを内部から見るといい。
誰でも入れているのか、職を厳選しているのか。
効率でなくてもワイワイなのか、効率重視な人々ばかりなのかをね。
その上でそのクランが合う、合わないを見極めればいいかも。

788 ：携帯からも投稿できます：2007/03/15(木) 11:27:33 ID:zOxlBpAo0

俺はINして即入れそうなPTが無ければ自分で作る方だったから、PT入れなくて困ったことはないな。
しかしメイン層のLvと入ったばかりの新人のLvがあまりにかけ離れてると、PTに誘うのをためらう事もある。

理由も色々だ。連れてっても役に立たないから断ってるように見えても、裏を返せば
行っても役に立たない真っ赤なLv狩場に連れていかれるのを嫌がる奴も居るわけで。

>>774はどちらかってと入れてもらいたいタイプっぽいから、そこは入れてもらえるようにコミュニケーションするしかないな。
＞その後インしたシリエルさんはスグに拉致　・・・とか言ってるようじゃダメだ。
単にお前さんよりそのシリエルと他のメンツの付き合いが長くて仲がいいだけかもしれない。
例え同じ血盟の仲間でも、最初のうちは見ず知らずの他人と変わらん。
たまたま同じ学校や職場に入った初対面の相手を、お前さんは友達と呼べるか？
他人に良くしてもらいたいなら、自分からも積極的に関わっていって仲良くならないと。
盟主が居たら誘ってもらえるってのも、単に盟主が受け身じゃなくて自分から動ける器があるってだけの事。

789 ：携帯からも投稿できます：2007/03/15(木) 11:57:37 ID:YIwS8jho0

>>788
言ってることには同意だが、774の場合、
PTないか聞いて、ないって返事もらった
　↓
後からINしたシリエルがクラチャで「IN即拉致ｺﾀ！」と発言
　↓
本当はPTやってるじゃん

という流れなんだと思う。
たまたま枠が空き1でヒーラー・buffがいない状態で774をいれるより
後衛枠を残しておきたかったのかもしれない。
たまたまではなく、いつもそういう状態というなら、
クラメンからは高Lv狩場に寄生したがってると誤解されてるのかもしれない。
くさらず48目指せ。だんだんクラメンとも馴染んでくるだろうし、
それでもだめなら、そのときに身の振り方を考え直せばいい。

790 ：携帯からも投稿できます：2007/03/15(木) 12:39:17 ID:zOxlBpAo0

まぁ、積極的に誰でも誘える奴も居れば、良く知った相手じゃないと声をかけられない奴、
完全受け身で自分からは全くアプローチしない奴と色々だしな。

初対面同士で仲良くなるには、どちらかがまず関わっていかなきゃならんが、
そのアプローチ方法がいきなり「PT無いの？何で誘ってくれないの？」じゃオカシイぞ？

〜〜（場所）でPTしますけど、一緒に行きたい人居ますか？
　↓
ゴメ、もう皆でPT中！
　↓
じゃあ、私もそっちに行ってもいいですか？

ってな流れで話せば、誘ってもらえるかもしれんし、断られるにしても理由ぐらいは聞けるだろうしな。

791 ：携帯からも投稿できます：2007/03/15(木) 20:26:33 ID:aJyfQWNAO

脱退記念上げ

792 ：携帯からも投稿できます：2007/03/15(木) 20:57:38 ID:h.4Br2.c0

上の方でリネ1の結婚寒いとか出てるが、俺の鯖（リネ2の方な）だと
ラブリネ企画とか出てきてるぞ・・・
捨てクランを作ってラブリネ企画に参加する男女はここに入る。
Lv1からLvいくつまでを男女で気に入ったペア同士で育てて最終的に
気に入ったなら結婚（リネ2に結婚はないからユーザーイベントの結婚
だろうが）まで行くんだと。

793 ：携帯からも投稿できます：2007/03/15(木) 21:10:36 ID:YVtFZ4a20

ああ、寒くてしかたなかったよソレ
でも、行動に出るってのはたいしたものだな！
面白い展開になるといいんだが

794 ：携帯からも投稿できます：2007/03/16(金) 11:44:29 ID:/NGBq/Kw0

リネ１ではゲーム内での結婚がきっかけで実際に結婚する人たちもいるよね
遊びの要素の１つとしても割とよかったよｗ

795 ：携帯からも投稿できます：2007/03/17(土) 04:23:28 ID:qI.KbvK60

問題は自分に話しがきてそれを断ったときの影響
クラメンとかフレだと断ったときしこりが残りそうだし
PTMから頼まれて断った相手が害人で逆恨みとか
諸々の面倒ごとがうっとおしい
結婚システム実装されたら愚痴スレとか血盟脱退スレで
この手の話がでると思う

796 ：携帯からも投稿できます：2007/03/17(土) 10:12:05 ID:k11neEoQ0

>>795
フレやPTMに血盟の勧誘されたら断れないタイプの人？
逆恨みが怖くて害の血盟勧誘が断れないって人なら、そういう事態もあり得るのかな

リネ１だと、結婚はお互いに結婚指輪を用意した上で
アデンの教会にいる結婚用のNPCの近くに二人で行って
向き合って /結婚 コマンドを打ち込んで、相手が承諾しないと成立できない

また重婚もできないから、別の人と結婚したくなったら離婚するしかない
で、離婚を切り出した側にはペナルティがある

血盟勧誘より遥かに手間がかかるからそういう心配はいらないと思うよ

797 ：携帯からも投稿できます：2007/03/18(日) 01:21:54 ID:oQumIk9A0

血盟勧誘より遥かに手間のかかるのと結婚システムで面倒事が
起こらないことがどうつながるのかさっぱりわからん

798 ：携帯からも投稿できます：2007/03/19(月) 09:59:29 ID:24w48vvs0

メンドクサイものなら簡単に断れるだろ？
結婚システムで面倒ごとが起こるなら、血盟システムは面倒ごとだらけでやってらんねｗ

799 ：携帯からも投稿できます：2007/03/19(月) 23:53:54 ID:owtWs/0Y0

>797
相手をよく分からないで入れることが多い血盟と、
相手を熟知した上での結婚とでは雲泥の差が出るのは
当たり前かと。

800 ：携帯からも投稿できます：2007/03/20(火) 09:23:50 ID:0D3hnZR20

結婚は熟知したからするってもんでもないぞ？
一緒に暮らし始めてから愕然とすることも多い。
成田離婚もまだ多い。

まぁ、雲泥の差というのには同意。

801 ：携帯からも投稿できます：2007/03/20(火) 09:27:28 ID:txkAgsSo0

>>795
おまえさんはPTで１回遊んだだけの相手に、
会ったこともない人との結婚を強要されたりするの？

クラメンとかフレってだけで結婚を申し込まれるという発想がよく分からない
自分はモテるとか勘違いしてる人？

802 ：携帯からも投稿できます：2007/03/20(火) 16:08:04 ID:Eh1XtY5M0

まぁ、あれだ。
確かに血盟に限らず人との付き合いは大事だがネットとリアルでの付き合いは
似ているようで微妙に違う。何が言いたいかって言うと

>>795さすがに深く考えすぎ

803 ：携帯からも投稿できます：2007/03/21(水) 14:54:44 ID:.6yHwgagO

断られたくらいでその後の付き合いに影響するのはヤバすぎるｗ
リネⅡがリアルな人かも試練

804 ：795：2007/03/22(木) 03:17:08 ID:fz/XKjDE0

>>802
悪いんだがリアルの結婚と勘違いしてないか？
「結婚システム」についての流れだったはずだが



そのシステムが便利なものならフレやクラメンに
申し込まれることがないはずがない
そうなれば無数のプレイヤーがいるワールドの中で揉め事が起きないわけがないってこと

805 ：携帯からも投稿できます：2007/03/22(木) 09:12:44 ID:Em5oOu8.0

>>804
だからんなくだらねぇ事で揉め事が起きるわけねぇっての、もし起こったら
相手が基地外だった場合だけだから気にすんな。

806 ：携帯からも投稿できます：2007/03/22(木) 10:10:33 ID:Q/Pfz1aA0

>>804は、世の中には損得以外で行動する人もいるってことを少し考えた方がいい

「自分にとって得だから、嫌がるフレやクラメンと無理やり結婚する」なんてやつは
お前さんの知り合い全員の中で、多くても一人か二人だろうから心配しなくていい

807 ：携帯からも投稿できます：2007/03/22(木) 11:45:42 ID:zrDBM4Bc0

社会人まったり戦争クランのはずだったのに
その中の廃人達がアジト持とうとか
みんなから平等に血盟費徴収しようとか言い出した

貧乏な低レベル新規は脱退するし
多分これからは新しい新規も定着しないような気がします。

このクランＮＢとか三時職が仕切ってて
低レベルにはあんまり発言権がないような空気あるし

このまま搾取されるか、脱退かどしよ・・・
やっぱ辞め時なのかなぁ

７０台の人達ってどうしてあんなに自分勝手な人が多いんですか？
自分もそれぐらいのレベルになったら気がつかないうちに
あういう風になってしまうのかな？と想像すると　
なんか嫌になります。

808 ：携帯からも投稿できます：2007/03/22(木) 12:03:06 ID:WRFDaEZ6O

ここ見て思った事

結婚システムでﾃﾝｼｮﾝ上がる人はﾁｬｯﾄに重心置いてる人

結婚システムに興味ない人は>PVP狩りBOSSなどに重心置いてる人

な感じがしました・x・
独り事ﾃﾞｽｽﾐﾏｾﾝw

809 ：携帯からも投稿できます：2007/03/22(木) 12:20:13 ID:.kHxn41MO

>>807
ひとつ言える事は…
今のお前は何の発言も許されない戦争クランの兵隊に過ぎない。

そもそもＮＢ居るような戦争クランがまったりなわけがない。
戦争はリネ究極の消耗プレイなのだから組織強化する上でも徴収
やアジトなきゃやっていけないだろ。

ようするに今までお前が(まったりクランなどと)騙されてただけ。

抜けるなら早いうちが良いな。戦争したいなら居残って頑張れ

810 ：携帯からも投稿できます：2007/03/22(木) 12:49:17 ID:aGC.TxoE0

戦争クラン入ってて徴収がイヤとか寝言か？

811 ：携帯からも投稿できます：2007/03/22(木) 12:53:17 ID:IQVNpc8w0

消耗品は各人自腹で、戦争費用（ゴレ代、陣地代その他）は盟主自腹（or荘園収益）
で徴収の無いのが普通。

812 ：携帯からも投稿できます：2007/03/22(木) 12:56:50 ID:TQ4PTkHY0

>>809

「社会人まったり戦争クラン」を自称している所はうちの鯖には結構ある。
アジト持ちも、そうでないところもある。
　アジトの負担は付加機能をどの程度活性化させるかでずいぶん違うし、家賃クラハン
週一回で済ませているところも、もっと負担の重いところもある。
　NBはもう狩りクランにも戦争クランにもごろごろいる。

　結論はまったく同意。そういうふうにクランが舵を切ると、そういう人が集まってくる。

813 ：携帯からも投稿できます：2007/03/22(木) 13:06:50 ID:sVT/jlhwO

普通の狩りクランや戦争クランってとにかく戦力のためにも資金面のためにも人を集めたがる。クラメンの名前もろくに覚えてないような盟主が徴収の時だけは誰が払って誰が払ってない、ときっちり把握して低レベルからも高レベルと同等の金額をむしりとる。仲間を金づるとしか思っていない盟主と幹部連中。それが嫌で俺は抜けた。

その後もうどうでもよくなり害クランに入ってみた。害クランの方が結束が硬く仲間がやられたらすぐに皆で駆け付ける。やってる事は害だが、クランってこういうもんじゃないかと思ったね

814 ：携帯からも投稿できます：2007/03/22(木) 13:13:38 ID:CnuVEyrc0

>>808
狩りに限っては結婚システムは悪くないと思う
リネ１と同等のシステムが導入されるとしたら、
サモンフレンドの配偶者のみ可能バージョンみたいなものが可能になるからね

だから、ハイエロやドムクラで女キャラを使ってる人なんかは
自分のPTで常に独占できることを狙った害ATKに粘着される可能性はある
まぁ、とっとと誰かと結婚しちゃえばいいだけの話なんだけど。

ああ、その辺を見越しての性別変更ｻｰﾋﾞｽなのかな

逆に言うと、配偶者とは常に一緒に狩るハメになることが多いので、
PT不人気職なんかだと誰からも相手にされない可能性が大きい

815 ：携帯からも投稿できます：2007/03/22(木) 14:35:13 ID:p5b48uuQO

うちは大手だから不遇でもPT入れるよ！
って勧誘され入って見たら不遇は弾かれ野良、ソロばかりです。
抜けました

816 ：807：2007/03/22(木) 14:43:52 ID:osGE0Nps0

レスありがとうござます。

うすうす分かっていたけど低レベルは自分は
戦争のためのコマ＆金ズルだったんですね。
上層部が中途半端な金持ちだから
みんなで一緒に頑張ろうとかいいつつも
決定にはなんにも関与できないし、おかしいと思ってました。

みんなが平等とううたい文句
でも実際は盟主と幹部連中が決めたことに従うだけ

次の血盟は盟主が２Ｇぐらいもってる超金持ちか
７０台のいないクランにしようと思います。
幹部連中が金銭負担するなら発言権の無い兵隊でもいいけど
なんか都合が良すぎるもんね。

817 ：携帯からも投稿できます：2007/03/22(木) 14:52:16 ID:22qFSzLU0

>>816
うちは７０上が１０数人で、ＮＢもいる狩り血盟だが
決定には低レベルも関与する。実際自分も６０代の盟主だし。
…というか８１６は自分で血盟に関与しようとしているかい？
戦争血盟だろうが狩り血盟だろうが、
『盟主が２Ｇぐらいもってる超金持ち』とか
『７０台のいないクラン』とか
『幹部連中が金銭負担するなら発言権の無い兵隊でもいいけど』とか
血盟に貢献する気の無い奴はお断りだと思うが？
よって１人血盟をお勧めする。

818 ：携帯からも投稿できます：2007/03/22(木) 14:53:36 ID:uSj41IU60

>>816はきもいな

819 ：携帯からも投稿できます：2007/03/22(木) 15:53:06 ID:Gdl/CnYc0

>>816
こんなヤツいらねｗ

820 ：携帯からも投稿できます：2007/03/22(木) 15:54:10 ID:9GKEBslUO

低レベルから徴収はどうかと思うけどな
普通は早く戦力になってもらった方が戦争クランにしてみたら＋になるだろ
これからどんどん装備に金かかる時期に徴収とかいかがなものかと思うけどな

821 ：携帯からも投稿できます：2007/03/22(木) 15:58:46 ID:CFkkav6g0

Cグレ買うのにひーひー言ってる奴だと、
全財産没収しても廃人の日当くらいしかなかったりするしなぁ

低レベルは高レベルの金蔓にはなれないと思う

822 ：携帯からも投稿できます：2007/03/22(木) 16:41:05 ID:q5WkshbA0

Lv低い人に限って『お客さん』なんだよなー
高Lvはリネに没頭してるから血盟も真剣。それが良いとは言わないが。

もっとINして会議に参加してほしいし、クラハンばかりに頼らず野良でも狩りしてLv上げてほしい
どんどんLv差が離れて、クラハンが無いだの放置されるだの、文句ばかり。
同じくらいのLvなら一緒に狩りもできるのに、どうしてLvが高いからって手伝う義理がありますか？

>>807も70代いないクラン入っても、いずれLv差離れてクラハンしにくくなるだけだよ

823 ：携帯からも投稿できます：2007/03/22(木) 17:15:33 ID:p5b48uuQO

>>822
禿同
戦争ｸﾗﾝなら尚更にﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞが重要視される。
ｸﾗﾊﾝが無いなど甘ったれた奴は戦争で死んでも詰まんないだとかなんだ言う奴ばかり。
俺TUEEEしたい奴の大半が「戦争楽しめたらいい」って言う。
戦争楽しむ為に強くならないとダメなのに周りに甘える始末。
厳しいｿﾛや野良でのｽｷﾙｱｯﾌﾟもしろ。
ｸﾗﾊﾝで注意すると｢役に立って無いみたいだから帰ります｣とかね。
盟主が頑張ってるのは古参は承知していて方針に従って動いてる。
「盟主は命令だけで何もしなくていいんだね＾＾」なんて新人が言うとｶﾁﾝと来る。

昔、俺が低レベルの頃、PKに殺され盟主古参一同がPKKに来た。
圧倒的にPKを殲滅。
その後、PKにFPKを宣言された。
盟主には申し訳ない事をしたと謝った。
盟主は一言｢お前はどこの血盟にいるんだ？お客様じゃ無いだろう？仲間なら申し訳無いと思わず、血盟の仲間と一緒に戦って行くぞ。｣って言われた。
そんな俺も今じゃ古参。
PKKすると煽られる。
けど、横たわる低レベルの仲間にいつもこう言う。
｢頑張って強くなれ。仲間と共に戦おう！｣と。
昔話をしてしまった。。

お客様体質は体験なら良いだろうけれど、血盟の為を考えれば自ずと見えてくるはず。
自分が血盟の為に強くなる障害が資金徴収ならはっきり言えばいい。
｢強くなるために今は徴収には賛成できません｣と。
出世払いでいいか聞けばいい。
ダメだと言うなら脱退でもしかたない。
戦争ｸﾗﾝは仲良しｸﾗﾌﾞじゃない。
それがわからない人は戦争ｸﾗﾝは止めた方がいいかも知れない。
他血盟と揉め事が起こった時に一緒に戦って行く”本当の仲間”にはなれないと思う。

824 ：携帯からも投稿できます：2007/03/22(木) 17:31:18 ID:Jk5e6XekO

>>823
＞お前は何処の血盟にいる
良いなーこの台詞。パクらせてもｒ（ｒｙ

うちは非戦争クランだけど、同じ状況で言われたらやる気凄い出そう。

825 ：携帯からも投稿できます：2007/03/22(木) 17:45:48 ID:dUQTGVn.0

折角ゲームとして戦争を楽しんでるんだからソレくらい熱いクランはいいな。
まぁ、自分はまったり狩りクランで遊ぶのが性にあってるから「面白そう」って感じで
読ませてもらった。

826 ：携帯からも投稿できます：2007/03/22(木) 18:07:21 ID:KWKkI2yc0

そうだな
高Lvが低Lvの手伝いするのは好意であって、義務ではないって事は理解して欲しいやね。

ところで関係無い話だけど、非戦争系クランって害からPKやFPK行為された場合ってどう
対応する？

リザしにいってNPCにでもやられたと思えと慰めるのか、自分からは仕掛けないが仕掛けら
れた場合は別と言う事でクラン有志で報復しにいくのか…。

いや単に俺の所は戦争クランだから823の言う感じなんだけど、非戦争クランはどういう対応
するのか気になっただけなんだけどね。

827 ：携帯からも投稿できます：2007/03/22(木) 18:28:27 ID:qZI158/o0

PKうざいねーと共感して、PKの少ない狩場を教える
一部の有志はPKKしに行ってるみたい

828 ：携帯からも投稿できます：2007/03/22(木) 19:05:14 ID:Gdl/CnYc0

私のいるクランではPK情報の共有と被害者のリザ位かな。
リザはビショ(90%)さんか盟主のエルダー(75%)が可能な場合限定だけど。

クラン方針が他人に迷惑を掛けない・・・ってことで、PK容認システムだから
PKKも原則禁止になってます・・・PKを楽しんでる人に迷惑だから？ｗ

まぁ、PKKに関しては原則禁止だけど盟主は黙認してます。

829 ：携帯からも投稿できます：2007/03/22(木) 19:07:38 ID:..KxyCaw0

ＰＫＫ禁止とかワケワカランｗ

どうせ、害連中に血盟ごと粘着されるのが嫌だからとかそんな理由だろ？

830 ：携帯からも投稿できます：2007/03/22(木) 19:11:12 ID:dUQTGVn.0

>>829
それは充分に重大な理由ではなかろうか・・・
本当の人生の始まってる人ならともかくまったり狩り血盟なんて
害連中に関わるのは嫌なもんだろうｗ

831 ：携帯からも投稿できます：2007/03/22(木) 19:29:43 ID:J2uA9T2wO

害はかまうだけ時間の無駄だから、魔法クリでも食らったと思って気にすんなと言ってる。
リカバリ手伝ったり、動けない時は狩場案内とか話し相手とかしてるけどね。

832 ：携帯からも投稿できます：2007/03/22(木) 20:32:20 ID:pUNhTl2Y0

盟主が害でなく、チャットにもそれなりに反応してくれることと、
盟主のＩＮ率が高いことと、時刻が自分と近いことと、
盟主がレベル的に自分と近いことと、盾・火・バフ・ヒラと分けたとき職的に自分が盟主とかぶってないこと。

これさえ気をつければ、１人でいるよりはよっぽど楽しくなるから加盟してもいいと思う。

逆にいうと、これは人数が少ない血盟に入るときは、最低限気をつけたほうがいい条件だと思う。
まあ盟主にこだわるこたあないけどねｗ
誰か自分とピッタリ相性良しな奴がいれば楽しくなるのは間違いないってこと。
でかいとこにいても特別仲が良いとか、よくＰＴ組む奴とかいないとつまんなくなりがちだしね。

833 ：携帯からも投稿できます：2007/03/23(金) 00:43:19 ID:GggOczko0

脳内理想血盟をここで描いても虚しいだけだぞｗ

834 ：携帯からも投稿できます：2007/03/23(金) 08:59:03 ID:6FAtleZg0

盟主がどうこうよりも、まともに会話が出来る人がいればそれでいいや

クラチャに流れるのが**％上がった＾＾　***M儲けた＾＾　だの他人様の装備批判ばっかりだと
人が多くてもやる気が失せるわな

835 ：携帯からも投稿できます：2007/03/23(金) 13:10:59 ID:Al3GqQvQ0

>832
なんだかなぁ…。
そこまで理想あるなら自ら盟主となって条件に合う人勧誘した方が良くね？
もしくは固定ないし半固定PT組める様な人脈を育てるとかね。

中の人重視のクランなら、職構成が有る程度いい加減でも楽しく遊べるもんだ。

効率重視なら野良で有る程度組めるメンバー揃えるか、クラン内で効率重視でやってるとこ
を探すしかないが、そういうクランだと職重視であるから知り合い等外部から貴方の職を呼ば
れて組めなくなる可能性もありそうだがなｗ

積極性を持った人なら大抵の場合はどこいっても楽しく過ごせる。
他力本願は最終的には見捨てられると思うがね。

836 ：携帯からも投稿できます：2007/03/23(金) 18:00:14 ID:vL9LI/vgO

>>834
同感。
うちのｸﾗﾝは装備批判はまだないが何%あがったいくら稼いだだのばっかだ。
誰かインしたら挨拶はあるが誰がｸﾗﾊﾝ行こうっていっても無反応。
参加も不参も一言くらい反応欲しい…orz
大抵愚痴はなにも言わないが(言わない様に気をつけてる)一回野良PT今日はすくないねってｸﾗﾁｬでｸﾗﾒﾝと話してたらんじゃつくればと普段誘っても反応ない奴に言われたよ。
これでﾚｲﾄﾞはこいっていわれるんだから少し嫌になってきたよ。今夜もあるが様子みてぬけるかきめてくるよorz

837 ：携帯からも投稿できます：2007/03/23(金) 23:43:22 ID:WJ9MSI8I0

ＲＭＴ関係のレスで申し訳ないが、書かせて欲しい。
盟主（シルレン）と俺（ファントムレンジャー）は新鯖登場と同時に移籍した。
俺達は、転売につぐ転売で稼ぎに稼いだ。
お互いに弓職だったこともあり、金策第一と言う考えで一致していた為だ。
だから転売師と呼ばれる人たちほど詳しくないが、相場にはそれなりに敏感だ。

最近、クラメンも増えてきて新規もそれなりに入ってきてるんだが、
どうもＲＭＴしているっぽいクラメンが数人いるんだ。
１ＳＴでいきなりＢグレ最強装備しかもＯＥ品
ＩＮ時間とLvの上がり方を見てるとまず無理。

確かに、新規で入ってくると装備と資金の面で差は出ると思う。
最近の野良ＰＴは効率ばかりで入りにくいと思う。クラハンでサブキャラでも
それなりの装備を揃えている古参のクラメンを見て羨ましいのはわかる。
わかるけど、ＲＭＴは駄目じゃないのか？
クランに入って来た当初にわからない事があったら何でも相談してくれって言ったじゃないか・・・
盟主はそいつらを信じるしかないと言ってるけど、俺は・・・・多分無理だ。

838 ：携帯からも投稿できます：2007/03/24(土) 00:08:29 ID:Qrd4YVQwO

自分で書いた文章の最初の数行読み返して、
他人が自分と同じように儲けてないかよ〜く考えてみような。
それとスレタイもきちんともっかい読んで来い。
話はそれからだ｡

839 ：携帯からも投稿できます：2007/03/24(土) 00:43:50 ID:EbBUHV4w0

>>837
ボス討伐に参加しまくってるのかもしれないぞ。
ＱＡなんかがいい例。
昔の事は知らんが、毎日モンレとトレ板に目を光らせていれば、それなりに初心者でも転売で稼げるし。

ああ、スレ違いだったかｗ

840 ：携帯からも投稿できます：2007/03/24(土) 02:33:59 ID:Ni6AV6lEO

うちのクラン員 C5から始めて 4ヶ月で青着てたよ
毎日QA行ってるって言ってたから 特に疑問は無かった
毎日INしてて 助言してくれる人が居ればそんなもんじゃない?

841 ：携帯からも投稿できます：2007/03/24(土) 08:01:48 ID:Ni6AV6lEO

>>837
あ〜 IN時間短いのか
うちの彼氏さん 1st52でドムセットだったよ
1stでずっと荘園して 別キャラ(放浪キャラ)で転売して アデナ貯めてた
盟主にRMT疑われたけど 私が横で見てたから RMTやってないの知ってるしね
アデナ貯めるのに 転売メインになっちゃうし 1stのIN時間なんて 週2〜3日 平均2〜3時間だったから 疑われてもしょうがないとは思うけど
気分悪かったよ

842 ：携帯からも投稿できます：2007/03/24(土) 08:22:45 ID:oxctqmXoO

俺も1stｸﾞﾗ52でｻﾑｻﾑと青重揃えられたよ。
毎日荘園やって、ｻﾌﾞｷｬﾗのﾊﾞｳでもｽﾎﾟと荘園をやって必死に金貯めたなぁ。
気付けばﾊﾞｳが1stのLV追い抜いたりしてたけどw

843 ：携帯からも投稿できます：2007/03/24(土) 08:29:12 ID:orPA1xNQ0

転売でぼったくって
「こいつRMTerだｗｗｗｗｗ」
とか言いまくってる世界だからなぁｗ

844 ：携帯からも投稿できます：2007/03/24(土) 08:41:08 ID:Chfoo.mQ0

>>835
血盟なんていくつもあるんだし、その中から選ぶとなると基準も大事さ。
入る時くらい理想とする盟主との出会いを期待してもいいんじゃないか？
今いる血盟の盟主を件の基準で採点しましょう、と言われてるんじゃないんだからさｗ

845 ：携帯からも投稿できます：2007/03/24(土) 09:20:22 ID:BUrRX.gIO

盟主は魅力ある人物が良いに越した事ないが古参、ブレーンが
癖あるヲタ連中だとクラン腐っちゃうよな。

846 ：携帯からも投稿できます：2007/03/25(日) 02:01:12 ID:mZRgdBCM0

あと、餓鬼が入ってくると、途端に駄目になる場合もあるな。

847 ：携帯からも投稿できます：2007/03/25(日) 13:11:42 ID:PaspwVes0

餓鬼一人入ったくらいで駄目になる血盟なら元々だめなんじゃね。いろんな意味でｗ

848 ：携帯からも投稿できます：2007/03/25(日) 16:04:49 ID:j5mxeyAc0

悪貨は良貨を駆逐する、とも言うぞ。

849 ：携帯からも投稿できます：2007/03/25(日) 17:46:10 ID:lZbF6zP.0

悪貨が良貨を駆逐する場合は、粗製乱造で原価の安いものが大量に出回ってしまうからだよ。
むしろ、MMOにおける悪貨はBOT
ガキ一匹くらいなら、さっさとBANすればそれでいい。

もっとも、その後粘着ストーキングする基地外もいるが…そういうのはただの餓鬼というカテゴリじゃねぇ

850 ：携帯からも投稿できます：2007/03/25(日) 21:29:16 ID:P3oXZLQM0

むしろガキが入ってきたら崩壊する血盟こそがｲｲ血盟
そういうプロセスを踏んで、良い血盟は減っていく

悪貨は良貨を駆逐するってそういう事だろ？

851 ：携帯からも投稿できます：2007/03/26(月) 03:03:30 ID:bDLX81K60

>846
ウチの血盟は哀愁漂うおっさん血盟。

話題のメインは、健康。
やれ血糖値だ痛風だ腰痛だ青汁だ人間ドックだ。

そんななかに、血盟員の息子が加入（リア小）。
いやぁ斬新だね、親子でネトゲｗ
そこから関を切る様に、息子娘が続々加入（もっとも全員小中学生だけど）。

いやぁ、話題が噛み合わない噛み合わないｗ
親父たちは今日も必死でケロロを勉強するよ。

852 ：携帯からも投稿できます：2007/03/26(月) 03:10:01 ID:uiM14pkw0

RMTだけはするなよーって

遅いかもしれないがｗ

853 ：携帯からも投稿できます：2007/03/26(月) 03:17:19 ID:cWhh2X4I0

>>851
ワロスｗ

854 ：携帯からも投稿できます：2007/03/26(月) 04:24:37 ID:do3oXJcM0

>>850
真理だな
血盟内で見れば身内のイザコザBANだが、
外から見てみればガキのケンカに過ぎねーってのはよく有る事。
双方の言い分聞くと、
結局どっちも自分の価値観の押し付け合いに過ぎんからな

珍走や新興宗教がやたらと派閥分裂するのに似てる

855 ：携帯からも投稿できます：2007/03/26(月) 06:14:34 ID:iX.lAI4kO

流れぶった切って、脱退記念にカキコ！


盟主がパソ故障でINできなくなったと聞いて早や半年。そっからIN見たのは僅かに一回。
でも、盟主とリアル繋がりある奴から「本当は復帰したいけどリアル忙しくてINできないって嘆いてた。」と聞き、脱退者が増えていく中でも帰りを待ってたんだよ。


でもね………、何でサブキャラで動いてるんだよww　何回も確認したし見間違えようがねえぞww

その瞬間、脱退ボタンに自然と手が伸びてたw


なんか、これまでクランについて悩んでたのを思い出して空しくなったというか、清々したというか、不思議な気持ちだよ……。


長文すまん。

856 ：携帯からも投稿できます：2007/03/26(月) 06:25:58 ID:lxHi0S1o0

物の良し悪しの基準は人それぞれだから、絶対こうだ！とは言えんが
正直、餓鬼一人入っただけで崩壊するような血盟がすぐれた血盟とは言いがたいと思うんだが。
いい血盟とすぐれた血盟は別ってんなら確かに駆逐されていくだろうけどな。

857 ：携帯からも投稿できます：2007/03/26(月) 07:54:10 ID:2sdpaWLw0

>848
この場合は「腐ったりんご」を引き合いに出すパターンじゃなかったかと。

>856
とりあえず同意。
優れた血盟なら入ってきた不穏分子を
・更生させる
・団結してたたき出す
辺りをやってもとの流れに戻せるもんだろ。
そのままぐずぐず崩れていったという事は
普段からくすぶる要素があったのでは…。

「ありの穴から堤も崩れる」って言い方もあるなそう言えば…。
でもありの穴をすぐ塞げばいいんだよな？ほっとくから崩れるのであって。

858 ：携帯からも投稿できます：2007/03/26(月) 08:42:50 ID:remnkHjU0

>>851
吹いたｗｗｗｗｗ

>>856
うちは叩き出した経験がある。
実際に動いたのはオレで決断したのは盟主、人間しだいだね。

859 ：携帯からも投稿できます：2007/03/26(月) 10:11:57 ID:6nLy9OkU0

明らかに血盟に致命傷を負わせるような問題児の場合は、どこの血盟でも
叩き出せると思うが、微妙な奴…少し我慢すればいい程度の厨、例えば

・多少装備自慢、資産自慢の度合いが高い奴
・多少愚痴が多いやつ
・多少下ネタが多いやつ

そして血盟に「忍耐力の堰」の高い奴と低い奴が混在してると
とても難しい。

明らかな害って、血盟の脅威じゃないんだ。
血盟員たち相互と盟主の間に害を叩きだすのに意見の不一致はないからだ。

微妙な奴の存在が難しい。
叩き出す決定的な根拠無しに叩き出せる盟主は意外と少ないし、
叩き出したら叩き出したで、しこりは残る。
どんな奴にだって親しい友人は血盟にいるだろうからだ。

860 ：携帯からも投稿できます：2007/03/26(月) 10:41:50 ID:kOdyQ5Tc0

ウチの血盟はまさにそんな感じになってるのかな？（高レベルに一人、害ラン上位の奴がいる）
血盟会議で出た結論「時が解決するでしょう」

実際解決というか風化の方向に向かってる

861 ：携帯からも投稿できます：2007/03/26(月) 10:58:29 ID:yi7YJnTU0

不快な思いをさせられたほうの人達の記憶は簡単には消えないからな

862 ：携帯からも投稿できます：2007/03/26(月) 11:54:12 ID:SAa0gm.Q0

>>859
俺のとこにもいる

・他人の会話している話題を否定する
・知識自慢するが、その知識のほとんどが間違ってる
・上から見下すような口調で話したり、遠まわしな嫌味をよく言う
・クラメンが多く集まる時間はたいていログインしている

例えば血盟をLv3にする時にみんなで血の証を取りに行こうと盛り上がってたら
「全滅するよ」「無理だよ」「露店で売ってるよ」「行くのやめようよ」
「ほとんどDropしないって聞いたよ」「露店で買って上げようよ」
嫌だったら行かなきゃいいだけなのに、一人で10分も20分も反対し続けるおかげで
みんなのテンションは下がりまくり。

いつもこんな調子で彼を不愉快に思う血盟員は少なくないが
決定的な害行為がないのでBANすることができずにいる。

最近、そいつを特に嫌っていたクラメンのログインがなくなった。
何かと盛り上げてくれていたムードメーカーがいなくなって、クラチャはすっかり静かになった。
この先、これがきっかけでクランが崩壊し始めるんじゃないかと不安だよ。

863 ：携帯からも投稿できます：2007/03/26(月) 12:01:16 ID:2sdpaWLw0

>「ほとんどDropしないって聞いたよ」
かつてDVCのGKポイントが入り口からほんの少し離れた場所にあった時代。
GKから入り口まで移動する時にちょっと絡まれたから応戦したらぽろっと、これが結構でるでる。
そんな状態でそこら中に捨ててあったりしたもんだったが…ｗ

864 ：携帯からも投稿できます：2007/03/26(月) 12:46:32 ID:z39vFTXU0

>>851
和んだｗｗｗｗ

865 ：携帯からも投稿できます：2007/03/26(月) 12:52:22 ID:lwkSvMlwO

>>862
過去の履歴積み重ねたら十分害だな。しかも更正する余地がない
姫っぷりｗｗ

866 ：携帯からも投稿できます：2007/03/26(月) 13:40:33 ID:mpQClNBkO

今でも血の証なんてぽろぽろ出るな

867 ：携帯からも投稿できます：2007/03/26(月) 13:46:35 ID:SAa0gm.Q0

>>863 >>866
> ・他人の会話している話題を否定する
> ・知識自慢するが、その知識のほとんどが間違ってる

これの複合技の一例です

868 ：携帯からも投稿できます：2007/03/26(月) 13:48:39 ID:lFpvZuLg0

そりゃ今もでるんじゃなくて>>863とか>>866のいってる時代が出やすくなった後
なんだよ
確かドロップ修正が入ったのがC2だったかそのあたりでバカスカ出るようになった

C1のころ二次職もほとんどいない時にシーレンまでいって全滅繰り返しつつ2時間
くらいかかってやっととった思い出がある
楽しかったけどな

869 ：携帯からも投稿できます：2007/03/26(月) 14:01:32 ID:nOUJpBlo0

OB時代にDVの奥まで血の証をとりに行こうとしたものの、サッキュン地帯で
全滅した俺らもいる。
あのころのサッキュン地帯、きつかった。

870 ：携帯からも投稿できます：2007/03/26(月) 14:03:53 ID:A26tDBik0

昔話はどうでもいいよ。
血の証を取りに行ったのは先週なんだ。

871 ：携帯からも投稿できます：2007/03/26(月) 14:11:04 ID:7cHBVXvc0

>>862
つーか血盟レベルアップってな血盟にとって大事な節目のイベントだろうがよ。
目的は確かに血の証取りに行くことなんだが、
要はそのプロセスをみんなでやろうってことだろ？
盟主なり他のメンバーはその辺をちゃんとそいつに釘刺したのか？
それができねぇんだったら単なる優柔不断か八方美人だろが。

テンション下がるとかなんとか言う以前の問題だと思うがね。

872 ：携帯からも投稿できます：2007/03/26(月) 15:24:26 ID:sz0.qPp60

血の証を取りに行くっていうのは重要なクランイベントじゃないのかな？
クラン全員でやるクエはLv4とLv5になるクエのみだしね。

あと今は名声レイドがあるけど、それは単にレイドするだけだしなぁ。

自分はクラン３つ再編したけど、最初はみんなで取りにいったよ。
C1の時に45位のタンカーを頭に、まだ一次職のヒーラーとかも連れてね。
結局出るまでに３〜４日掛かった覚えがある。
２つめ以降は倉庫になぜか溜め込んでたの使ったけどな…再編だから既にやった事２回
やっても面倒なだけだったから

今は確かに絡まれたBQを倒したらポロっと出るとかもあるし、あちこちでゴミ扱いされて
捨てられてるけどさ、それでも取りにいくのがクランの結束を固める事だろ？
死んだってそのLvじゃ大した事ないし、いい思い出になるだろう。

>871の言う取り、そいつに大して誰も反論とかしなかったら、クランとして問題ある。
「血の証はクラメンで取る事に価値がある、捨ててる血の証はクランにとって何も価値がない
ものだ」とか「クランとして行動する気ないなら辞めればいいじゃん」言う人居なかったの？

873 ：携帯からも投稿できます：2007/03/26(月) 15:28:34 ID:6nLy9OkU0

血の証はギランでもDV入り口とか猟師の倉庫番のところとか
いくらでも転がってるからな・・・

874 ：携帯からも投稿できます：2007/03/26(月) 15:34:30 ID:zxxQyTYc0

ＯＢの頃は貴重だったんだよｗ血の証は！

875 ：携帯からも投稿できます：2007/03/26(月) 17:05:27 ID:RvOIaRp60

俺、血の証集めてるんだぁ・・・
1000個たまったらあの娘にプロポーズ（ｒｙ

876 ：携帯からも投稿できます：2007/03/26(月) 17:45:06 ID:TV3lRtfo0

それ、死亡ふら（ｒｙ

877 ：携帯からも投稿できます：2007/03/26(月) 19:18:17 ID:esxpHo0.0

>>862
うちもそういう事いう血盟員けっこういたな。
高レベルな人とか効率好きな人に多かった。あと姫ねｗ
でもうちの盟主こんな感じに答えてた。

「全滅するよ」⇒「やる前から結論を出すな。したらしたで対策を考えればいい」
「無理だよ」⇒「やってみなきゃ分からない」
「露店で売ってるよ」＆「露店で買って上げようよ」⇒「そんな物に意味はない。血盟でやることが意味がある」
「行くのやめようよ」⇒「じゃあ来るな。お前は何のために血盟にいる？」
「ほとんどDropしないって聞いたよ」⇒「逆にやりがいあるじゃん」

なんだかんだでＣ５初期に狩り血盟なのに亡者アジト落としちまった。
防衛も成功したんで、戦争血盟に談合までさせたぞ。
っと　スレ違いっぽい？

878 ：携帯からも投稿できます：2007/03/26(月) 21:36:55 ID:ocvf5fqUO

オレもＣ２の頃みんなで血の証を狩りに行ったクチ。
苦労して手に入れて盛り上がったもんだ。
でも考えてみれば当時はクランも少数でレベルも低くく、全滅の可能性をはねのけて獲得したから盛り上がったわけで、今時ＢＱあたりなんか余裕な人がほとんどじゃないか？
新興クランといえども低レベルだけの集まりなんて、まずないんじゃないかと思う。
一人でも高レベルいれば余裕なわけで、せっかくみんなで取りに行っても乱獲であっという間に出したんじゃどうなんだろうね。

879 ：携帯からも投稿できます：2007/03/27(火) 00:07:28 ID:2xR4QjmA0

>>878
俺も昔は血の証みんなで採りに行ったが今だったら行く気しないな
てか血盟倉庫に300個くらい一人で入れてるし、血の証
T1来て新しいとこにクラメンみんなで行くとかのイベントならいいが
目新しくもなんともないのならさくっと終わらしたいと思ってしまう

880 ：携帯からも投稿できます：2007/03/27(火) 00:15:33 ID:epqlHPqs0

ＤＶはマジでﾔﾊﾞｲってことになって俺たちはシーレンに取りに行ったなぁ
それでシーレンの芋虫で全滅してみんなで大笑いしたのもいい思い出だよ

881 ：携帯からも投稿できます：2007/03/27(火) 00:27:50 ID:mZMCLWZE0

>863っす。

>868
だから「かつて〜…〜時代。」って時期を断ってるじゃないか。
自分のクランもみんな総出で血の証取りに行ったさ。
途中でイサカを見かけてみんなで凍りついたりしてたのも今は昔…

882 ：携帯からも投稿できます：2007/03/27(火) 01:33:48 ID:wMnLvC8MO

ＤＶのＧＫポイント変わったのってそんな古い話じゃないぞ。むしろ最近の話。
それだけのアバウトな情報でどれくらい昔か察しろというのは無理があると思うがｗ

883 ：携帯からも投稿できます：2007/03/27(火) 01:36:22 ID:WS3FMcHEO

おまいら楽しい時代を駆け抜けてきたんだな・・・
正直羨ましいよ（´･ω･`）

884 ：携帯からも投稿できます：2007/03/27(火) 02:44:55 ID:mZMCLWZE0

>882
今のDVCポイントは入り口すぐ。
それ以前はここの16.25にあるように、ちょっと離れたNPCのとこに飛ばされていた。
ttp://lineage2.plaync.jp/ot/cl2update_16.aspx
で、C2以前はそもそもGKで飛ぶ事が出来なかった。

と思った。

885 ：携帯からも投稿できます：2007/03/27(火) 03:00:11 ID:q/sPhp5o0

>>884
そういやC1ときはギラン東から走ってDVC行ってた気がしてきた・・・

886 ：携帯からも投稿できます：2007/03/27(火) 03:25:05 ID:IUgbJQLA0

そういや崖のぼってショートカットできるとかあったね。
よろしくないってんで、地形変わったんだっけか。

887 ：携帯からも投稿できます：2007/03/27(火) 03:35:01 ID:fnv/P.0k0

>>877
効率厨だからこそLVが高いんだぜ？

888 ：携帯からも投稿できます：2007/03/27(火) 06:56:21 ID:RRdlBIhE0

>>886
地形変わって、一見できないんだけど、
鯖の継ぎ目なのか無理やりいけるんだよね。

個人的にはこれが不可解。
ますますバグ仕様みたくなってつまんなくなった。

OBだかC1時代に、初めて
エルフ村-オーレンルートを教わった時はすんごく感動したんだけどなぁ。
今みたいにただの鯖の割れ目じゃなくて、
もっと険しい山を越えていく感じで。
リザードマンとかも初めて見て真っ赤だたんでおっかなびっくりだったし。

889 ：携帯からも投稿できます：2007/03/27(火) 06:58:45 ID:RRdlBIhE0

単純にルートを厳密に固めないで、
もっと自由に動けるようにして欲しいよ。
mobのポップ位置も凄く狭いし、
このゲームマップは馬鹿でかいくせに、
そういう閉塞感ですんごく狭く感じる。

ふらっと散歩したら隠れ狩場が合ったり、
ちょっとした集落(村よりちっさい荒地南のNPCいるところみたいなの)とか、
色々配置して楽しませて欲しいよ。

890 ：携帯からも投稿できます：2007/03/27(火) 11:44:47 ID:mZMCLWZE0

>ふらっと散歩したら隠れ狩場が合ったり
ふらっと散歩するとBOTの隠れ狩場が（ry

891 ：携帯からも投稿できます：2007/03/27(火) 17:03:27 ID:fnv/P.0k0

昔は穴場狩場とか結構あったんだけどなｗ
今モンス配置されてねえからなーｗ

892 ：携帯からも投稿できます：2007/03/27(火) 17:09:31 ID:A6jYrXfE0

むしろ昔の狩場が穴場になってたりするよな
荒地とか
でも、もし穴場があってもＢＯＴ狩場になるだけだしな

893 ：携帯からも投稿できます：2007/03/28(水) 08:45:56 ID:Dk6u4oqQO

メルリザードマンのとこのペド親父みたいな意味ありげなNPC設置希望
あいつがからむクエあるのかな
フィールドの家に人が住んでるとか、オフゲみたいな世界観のためのNPCがいっぱい見たい


今日はナイトパック九時間で盟主とちょっと話しただけ
NPCが友達です
サブOKだし社会人しかいないから運が悪ければ誰もいない
自分もサブを他に入れようかとも思うけど、性格上難しい。。。

894 ：携帯からも投稿できます：2007/03/28(水) 10:15:54 ID:VmTN6m4A0

>>893
孤児院の管理人ならどっかの転クエで使われてるよ

895 ：携帯からも投稿できます：2007/03/28(水) 11:41:36 ID:wZjiN0Eg0

>>893
治癒者の試練であそこ行くよ

896 ：携帯からも投稿できます：2007/03/28(水) 11:51:58 ID:Yj6aC3.20

意味ありげで普通は関わらないNPCってほとんどが転クエ用だね
クルマやゴルコンにいる、召喚連れてるNPCも転クエ用だったと先日初めて知ったｗ

897 ：携帯からも投稿できます：2007/03/30(金) 16:00:45 ID:9xDwKC46O

盟主のあほ！！

898 ：携帯からも投稿できます：2007/03/30(金) 16:17:45 ID:NSV4nbe60

愚痴らせてくれ。
数日前にクラン脱退した。脱退するといった時は「去るものは追わず」とあっさりでよかった。
なのにメールでwisする追いかけるとかｗ
他の人からもメールで泣き落とし。マジ勘弁。

899 ：携帯からも投稿できます：2007/03/30(金) 17:20:28 ID:Ocu1LdFE0

>>898
それだけ必要とされてたってことで、うれしいことなんじゃないの？

900 ：携帯からも投稿できます：2007/03/30(金) 21:42:56 ID:NSV4nbe60

>>899
それだったらよかったかもしれないが違うんだ。
そもそも脱退した一番の原因は私が借り過ぎのクラメンを盟主から注意してくれっていったこと。
全身借り物でクレクレ君で聞きまくり君でクラン全体が超過保護。
その該当のクラメンが他のクラメンからも注意されて「どうせいってるの○○でしょ」
と逆切れして脱退。それから私が色々と言われてさ。
それだけだったらまだ我慢したよ。永遠とその人の言い訳・理由を盟主から聞かされて続けたんだよ。
やたらと私がその人嫌ってるようにしたいらしくて(嫌ってないのに)
その人が戻ってくるから一緒に〜みたいな感じで。やめて欲しい。

901 ：携帯からも投稿できます：2007/03/30(金) 22:25:03 ID:Rk0Zzw4c0

人のもの使って俺TUEEEするのってどうなんだろうな。
俺からするとつまらない印象しか受けないんだが…
やっぱ自分で物集めて、集め切れないときは人と取引して、
ドワさんに頼んで製作開いてもらって、お礼にPTでみなぎるとか、
製作の材料集め協力するとか、そういう持ちつ持たれずの関係で
楽しむのがMMOの醍醐味じゃねーの？

って思う視野の狭い俺の愚痴

902 ：901：2007/03/30(金) 22:26:42 ID:Rk0Zzw4c0

誤字多いしスレ違うし('A`)
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

903 ：携帯からも投稿できます：2007/03/31(土) 03:55:43 ID:N3ig5fTw0

>>902
愛い奴めｗ

904 ：携帯からも投稿できます：2007/03/31(土) 05:00:39 ID:xP/iSzIAO

永遠と…小学生ですか？
その文章でそこはネタとか、タイプミスとかもありえん。

905 ：携帯からも投稿できます：2007/03/31(土) 08:09:18 ID:WQe1SWRM0

長文なんかよく読む気になるなｗ

906 ：携帯からも投稿できます：2007/03/31(土) 09:46:47 ID:SBcW684oO

俺は

その時彼は言った「大丈夫、大丈夫・・・だから」
その言葉を聞いて俺はおもいっきり突いた

まで読んだぜ

907 ：携帯からも投稿できます：2007/03/31(土) 10:38:19 ID:OhJ5zhOI0

タイプミスだな。
延々と

908 ：携帯からも投稿できます：2007/03/31(土) 13:51:16 ID:q.6ftPPM0

>>877
そういう盟主ってナイトから見るとすごく迷惑だし。
明らかに戦力が足りないってわかるんだよ。俺らは。リスク管理職だからな。
でも寄生してりゃレベル上がるようなバカチョン職のヤツは行きたがる。
「だっていつもお邪魔してるPTは行けたし！」と主張する。
そいつらとはレベルも装備も全然違うんだけどな。

「やってみなけりゃ〜」って死ぬのナイトじゃん。
優遇職様は右クリしてりゃ取り戻せるデスペナがナイトには重いんだよ。
他人にリスク負わせてカッコイイことぬかすなと言いたいね。

アジト取った？ああそうオメデトサン。
それで、そこまでに何人捨石にしたんだ？

909 ：携帯からも投稿できます：2007/03/31(土) 15:05:29 ID:B9kDNORk0

>>908
ひねくれすぎ、冷遇される間に心の盾もさび付いたって感じか？
俺の読んだ感じ、この盟主はそういう感覚の持ち主ではないと思うが
よっぽど嫌な思いしたんだな
逆に同情しちゃう。

熱い思いの押し付けは、時として迷惑になることもあるけど
芯の部分で、こういう思いをもって血盟をまとめていこうって盟主は
かなり仲間思いのいいやつだと思うけどね

910 ：携帯からも投稿できます：2007/03/31(土) 15:27:48 ID:duONg74A0

仲間の楯になれないナイトなんかいらない。

911 ：携帯からも投稿できます：2007/03/31(土) 15:37:48 ID:N3ig5fTw0

何度も仲間見殺しにしてごめんなさいゴメンナサイ

912 ：携帯からも投稿できます：2007/03/31(土) 15:45:00 ID:B4e6uSAAO

まあ最初から｢できない｣理由を探す奴は何事も伸びないな。
危機管理に長けているのなら無理だと言うのなら何が不足していて､
何を追加すれば可能になるのか提案するところまでスキルを要求される。
条件を提示しただけで無理とか言い切るのはきちんと考えてないと他人からは思われるよ。

913 ：携帯からも投稿できます：2007/03/31(土) 16:56:41 ID:V42q2vE.0

>>908
寄生大好き！でも、寄生主のために死ぬのはいや！
まで読んだ。

914 ：携帯からも投稿できます：2007/03/31(土) 17:38:07 ID:IHPKHB5o0

どんな職だろうが、Lv60にも届かんうちからデスペナが重いとか、片腹痛い。
逆に60にもなって血の証１つすら取りに行けんのもアホすぎ。

915 ：携帯からも投稿できます：2007/03/31(土) 23:19:22 ID:tyL4SgGE0

Lv60代のデスペナなんて、Lv70代とは比べ物にならんよ。
>909の「心の盾もさび付いた」とはいい表現だな。
盾の錆び付いた名ばかりのタンクなぞ、エルピーの餌にもならんよ。

916 ：携帯からも投稿できます：2007/04/01(日) 07:24:37 ID:s5/18nwU0

78+のニートがSP貯まるって言って
大喜びで死んでる世界でもあるけどなｗ

917 ：877：2007/04/01(日) 13:27:13 ID:EilrY//k0

>>908
いや…うちの盟主パラディンですが…
しかも、レイドではメインタンクだし、
アジト戦も先頭で突っ込んで何度も死ぬあほですｗ

918 ：携帯からも投稿できます：2007/04/01(日) 13:44:40 ID:EilrY//k0

877は自分は盟主に恵まれていると言いたいだけだろｗ
スレ違いだからカエレ

919 ：携帯からも投稿できます：2007/04/01(日) 13:46:14 ID:EilrY//k0

877のふりして釣ろうと思ったらID同じｗｗ
首釣ってきます。。。

920 ：携帯からも投稿できます：2007/04/01(日) 14:05:59 ID:9NeFnyc20

どうでもいい。

流れ無視して俺の感想を言うと、
血盟クエアイテムは、血盟クエでとってこそ価値があるものだと思う。
露天から血の証かいました、とかデスペナうんぬん抜きにして冷めるだろ

921 ：携帯からも投稿できます：2007/04/01(日) 14:35:51 ID:8apCDimgO

>>916
ニートはいつになったら、死のうが死ぬまいがＳＰ貰える量に変わりが無い事に気付くんだ！

922 ：携帯からも投稿できます：2007/04/01(日) 14:52:53 ID:OznB3.72O

自分はクランの為にオバロ作成中なんだがクラン員なんて10人もいないし同盟先は誰もINしてこない
盟主のみ育成手伝ってくれるがこれから先活躍の場があるのだろうか。。
盟主にも捨てられればクラン移籍出来るんだけど、、

923 ：携帯からも投稿できます：2007/04/01(日) 15:32:29 ID:Hjr8FOz20

>>921
死んでも、SPは、減らないから、死んで、減った経験値が、戻る頃には、その分の、SPが余計に、溜まってるって、ことじゃネーノ？

924 ：携帯からも投稿できます：2007/04/01(日) 15:33:36 ID:ione0sTU0

SPってデスペナで減ったっけ？

925 ：携帯からも投稿できます：2007/04/01(日) 15:50:37 ID:eOr0ACkw0

>>923
まぁ、そうなんだろうけど、仮に死ななかったとしても貯まるSPは同じだから。
時間はタダだと思ってるニートらしい考え方だな。

926 ：携帯からも投稿できます：2007/04/01(日) 16:12:00 ID:8R85/.Iw0

>925
たまった時点のレベルが重要だと思うんだが…
例えば（このレベル帯だとないと思うが）2次転職してるのにSP足りなくて
48レベルになってもグレーターヒール取れてない奴が来たらどう思うよ？

927 ：携帯からも投稿できます：2007/04/01(日) 16:56:16 ID:sNaA4/rM0

別に気にならんけど何か問題でもあるのかい？

928 ：携帯からも投稿できます：2007/04/01(日) 17:14:27 ID:cL3YiRGIO

>>922
ｵﾊﾞﾛだからって甘えてんのか？
盟主と一緒に血盟作って行けば良いだけ。
客人扱いされたいならさっさと抜けろ。
血盟に重要な職なんてねぇよ。
重要な人間はいても、重要な職な無い。
わかったら抜けてソロっとけ。
ペナ明けたらどっかに入ってまた寄生しとけや。
ｵﾊﾞﾛの職舐めんなksg

929 ：携帯からも投稿できます：2007/04/01(日) 17:49:16 ID:Hjr8FOz20

みんなよく見ろ、さっきから単発IDばっかりだ。
つまりこれは粘着荒らしだ。相手にするな。俺はもうしない。

930 ：携帯からも投稿できます：2007/04/01(日) 20:29:38 ID:8apCDimgO

>>923
お前さんのはただの錯覚だ。
死んで失うものはあっても、何も得ていない事に早く気付け。

931 ：携帯からも投稿できます：2007/04/02(月) 00:31:02 ID:/BdYiy8k0

死んだけど気にしなくていいよって意味で
SPたまるって言ってるんでしょ
そういう空気読めないの？

932 ：携帯からも投稿できます：2007/04/02(月) 00:45:16 ID:GcIvZ9aw0

おまえ空気読めないってよく言われない？
俺は言われるんだ・・・

933 ：携帯からも投稿できます：2007/04/02(月) 01:05:03 ID:ALXljcUE0

>>931
それはお前のことを思って言ってるだけで
別に死にたいわけじゃないんだ
わかったらこれからは犬死させるなよ

934 ：携帯からも投稿できます：2007/04/02(月) 05:16:38 ID:SxzPom2s0

私はリアル知人同士で出来た血盟に参加しています。
人間関係にも問題なく、チャットは楽しいのですが、
いかんせんクラハンがありません。
盟主が高LVの別キャラをメインにしていてクランに顔を出さない状態です。
クラハンしたいよねーとメンバーと話はしていても、
LV差が10以上あり一緒に狩れる狩場もありません。
そんな状態なのでソロや野良メインでLVがあがるに連れ狩りも辛くなってきました。
クラン抜けたらリアルでも気まずいかなと思うと抜けるに抜けれません。
LV上げしたいと思う以上、抜けるべきでしょうか？

935 ：携帯からも投稿できます：2007/04/02(月) 06:13:32 ID:hn48fSQY0

Lv上げをしたいんならば野良に参加しつつクラチャで盛り上がる、でいいんじゃね？
Lv上げをしたい「ので」クランを抜ける、という風に繋がる理由がわからん。

936 ：携帯からも投稿できます：2007/04/02(月) 06:45:54 ID:5y81ogO.0

なんだかよくわからない野良で一緒になったドワっ子にクラン誘われて、血盟員俺含めて4人一ヶ月に一回クラメンの姿を確認できるかな？ってくらいのクランに所属している俺は勝ち組

937 ：携帯からも投稿できます：2007/04/02(月) 06:56:30 ID:fq2RP1Y20

どんなクランだろうと、自分自身で勝ち組と思えるなら、それは勝ち組だｗ

ゲームってのは、所詮『楽しんだもの勝ち』なんだよ。
自分自身が楽しめているなら、それでオッケー。

938 ：携帯からも投稿できます：2007/04/02(月) 12:21:29 ID:t4jQo3pI0

クラハンでLV差10ぐらい差に入らないけどなｗ
毎日毎回in即拉致ならわかるけどそうでもないなら10LV差ぐらいでPT組めないとか
アホかと。PTボーナスだって20LV差までは入るし、俺のトコは余裕で50LV差PTとかあるぞｗ
まぁ基本定期クラハン週1で、後は暇なときに適当に集まって狩るだけだけどｗ

939 ：携帯からも投稿できます：2007/04/02(月) 12:33:13 ID:iSGTPPzM0

害製造機か

940 ：携帯からも投稿できます：2007/04/02(月) 13:38:17 ID:excL3uk60

>934
なんの職か知らんけどクラハンでLv上げしたいの？
話みてると、単にクラハンがやりたいんじゃなくて、クラハンでＬｖ上げしたいけど周りがＬｖ
１０離れてるって風に見えるけど？

クラハンで効率重視な所って、クラン内で必要職集めた固定PTみたいな感じなとこだよ。
必要職以外は入れないし、同じ職ならLvや装備重視…まぁ中の人の性格が悪い場合は
必ずしもそうじゃないかもしれんけどね。

そんな所滅多にないし、あっても貴方がその効率固定クランPTのメンバーになれるとは
限らない。

それ以外の所って、クラハンとなると多少低めでも入れるし、極たまには目茶Ｌｖ差ある人
も誘う場合がある。
効率求めるなら野良で半固定ＰＴ作った方がいいとは思うけどね。

そうじゃなくて単にクラハンがやりたいだけなら、Lv10差なんか障害にはならん。
誘ってやればいいだけじゃね？

まぁ盟主の癖に別キャラメインにしてて、クランに顔出さない盟主は糞だと思うし、それだけ
でクランぬける理由には充分だとはおもうがな。

941 ：携帯からも投稿できます：2007/04/02(月) 13:46:58 ID:7jIkPO6.0

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　　　　　　./7　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　　 ／ ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ハ

942 ：862：2007/04/02(月) 15:42:21 ID:.M6yKT0s0

>>908
俺も>>877んとこの盟主とほぼ同じ返答をしてたんだが、ちっとも火力足りなくないぞ。

うちの血盟の場合、ゴネるのはC1で引退して最近復帰した男で当時Lv20代。
同Lv帯の新規たちが教育・観光クラハンで色んなことに挑戦し成長している中、
一人だけクラハンにも混ざらずソロ＆野良で過ごしている。

血の証を取りに行く予定だったメンバーは、
Bグレ装備のグラ・プロフ・エルダーと20〜40代前半の数名。
Bグレの3人はソロでも問題なく取ってこれるレベル＆装備だった。

低Lv初心者＆復帰組が多い血盟なので、血の証ゲットも
血盟クエというよりは観光目的のお遊びのつもりで計画していた。
もちろんこのメンバーで死人が出るわけもなく、問題のクラメンには
「血の証は俺の倉庫にもあるが、皆で取りに行くことに意義がある」
「行きたくないなら参加しなければいい。皆に迷惑だからネガキャンするな」
と釘を刺し、そのクラメン以外のメンバーで実施。
実際やってみたら全員集合する前に52グラ＋25クレのコンビが出しちゃった。
おかげでクラハンは終了までに血の証を何個ゲットできるかのトライアルになったよ。
その時の血の証14個は今も血盟倉庫に入っている。

盟主は自分のクラメンの力量を考えてクランイベントの狩場選定をしてる。
困ったチャンは自分がそこでソロを強いられてるような過剰反応をするが、
行ってみればよほどの死神プレイをしない限り死ぬことはないはずだ。

>>908はそんなに盟主を信用できないのであれば移籍したらどうだろう？

943 ：携帯からも投稿できます：2007/04/02(月) 20:56:56 ID:BlQx8mzE0

昔所属してたネタ血盟の盟主がINしなくなって、
ほとんどのクラメンが新たに創った血盟に移動したんだが、
その盟主(ネタ血盟メンバー)がなんというか・・・身体はオトナ、頭はコドモって感じなんだ。
自分はそことは別のクランに移動して、しばらく会ってなかったんだけど、
久しぶりに会ったら、アレはなんていうんだろうか？
中学生の会話とでもいうのか、とても自分では理解できなかった。
で、気づいたらサブキャラでその血盟に入ることになってた。
過去のしがらみってほんとやーね。

先生、「NO!」と言える日本人になりたいですorz

944 ：携帯からも投稿できます：2007/04/03(火) 01:51:30 ID:PcBr0OwI0

言いたいことは言ったほうがいいぞｗ

945 ：携帯からも投稿できます：2007/04/03(火) 02:12:19 ID:rPylCvDsO

>>934
60ハウラーでも54シリエルでも容赦なく最高レベル帯の修道院連行だからな、ウチのクランｗ
ジジイに何度一撃必殺貰ったかｗｗｗ

言っておくが、経験値効率なんてソロの1/3位だぞ。
気にしたら敗けだ

946 ：携帯からも投稿できます：2007/04/03(火) 09:32:54 ID:onM54Y4I0

>>934
安心しろ！俺は職業アイコン茶色い頃から
クラハンで帝国家族叩いてたから、経験値？ソロの方がずっと高率よかったって
クラハンなんかネタだろ？気にしたら負け

947 ：携帯からも投稿できます：2007/04/03(火) 14:26:18 ID:buSjnQSM0

　クラハンといっても色々ある。
　時々しかないクラハンは「忘年会をやってみんな同じカマの飯を食った気になる」もの。
実際には他でレベリングする比率が高くても、ひととき一緒にレベリングをして
一体感を高めるもの。俺はそう思う。特に槍だ範囲だと普段ばらばらにやっている戦争クランは、
儀式であってもクラハンを大切にしたほうがいいと思う。
　毎日拉致毎日クラハンってのは、もうそれが生活そのものだから、それが合わなかったら
抜けるしかない。SS強制でクラメンがみんな貧乏で、毎日盛り上がって、ゲームなんか
それでいいじゃん、なんてクランに知り合いがいた。70を過ぎてふと普通の生活がしたく
なって、脱退してキャラ作り直したが。
　俺? 27スカベンで加入して、最初のクラハンはFV、次の日はクルマ2F、その次の日はDVだったかな。
2時間かかってデュラハンから鉄鉱石ひとつスポった。俺は生き残ったが、歓迎クラハンで2回死んだ人がいた。

948 ：携帯からも投稿できます：2007/04/04(水) 20:30:55 ID:j2A2N7Eo0

GF！GF！

949 ：携帯からも投稿できます：2007/04/04(水) 23:32:00 ID:bcbk0MGMO

お前らクランに夢みすぎです
クラハンは出来る時にやるもん
普段は野良が基本だっての
クラハンのみで稼いでるクランなんて殆どねえよ
あっても今さら入ったところで疎外感味わうだけだぜ
優遇職ならクラハンいけるかもしれないが嬉しいか？

950 ：携帯からも投稿できます：2007/04/04(水) 23:54:51 ID:TVHtoOs60

俺が最近入ったクランは毎日クラハン、時給も野良とさほど変わらずだし
ＩＮと同時にクラハンに誘われるしで疎外感0
レベル帯もほぼ同じで文句の付け所ないんだがｗ

951 ：携帯からも投稿できます：2007/04/05(木) 02:18:59 ID:cZ.LPPes0

そもそも、クランとかクラハンに不満がある人が
ここに愚痴書かないと思うかと･･･。

ここ見ていると、各個人で色々な考え方があるなぁとか
思いながら見ています。

常駐しているのは
（´･ω･`）知らんがな

#でも、くまとムックじゃないぞ

952 ：携帯からも投稿できます：2007/04/05(木) 03:56:41 ID:FmoriO8E0

クランに不満あるならさっさと抜けろよｗ
今はペナも軽いし気軽に体験してまわれるだろ

アジトだなんだと贅沢言わなきゃ良いクランはいくらでもあるぞ？

953 ：携帯からも投稿できます：2007/04/05(木) 11:06:27 ID:4b5fjGac0

ネカマしかいない血盟なんて抜けちまえ！

954 ：携帯からも投稿できます：2007/04/05(木) 17:25:20 ID:CP1eOyJU0

流れ読まずに愚痴投下。
リアル自慢廚が激しくウザい。
戦争クランだが参加してるとこは見たことがない。
自由参加だしリアル事情優先だからそのこと自体は別にいい。
だが「社長だから休みは自由にとれるの〜」って
ウマーなボスレイドは張れるけど、戦争には参加できないですか、そうですか。

「パーティばっかりでキャビア飽きちゃった〜」って
他人が製作や転売に成功すれば「いいな〜」連発で気前のいいクラメンに集り放題。

自分から誘うことはしないくせにクラハンに入れないといじけた発言。
「声かからなかった〜」
あなただけ個別に誘わないとだめですか。

INしてそいつがいると脱退ボタン押したくなるが
他のクラメンのことが頭をよぎり思いとどまる。
気前のいいクラメンの気が知れない。ごめん、俺心狭いよ。

955 ：携帯からも投稿できます：2007/04/05(木) 17:42:00 ID:7X3d/HM60

それたぶん自慢じゃなくて虚言
社長やってる知り合いいるけど寝る間もないみたいで逆に心配になる

956 ：携帯からも投稿できます：2007/04/05(木) 17:47:58 ID:9CwAJxqMO

社長ってあだ名の平なんでね?

957 ：携帯からも投稿できます：2007/04/05(木) 18:07:43 ID:ErFQcIy60

うちの会社に部長ってあだ名のバイトいるよ
スナックの姉ちゃんに入れ込んでせっせと稼いだ400万を半年で・・・(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

958 ：携帯からも投稿できます：2007/04/05(木) 23:54:40 ID:cQ8OLNqo0

親が社長とか資産家で、呑気にニートやってるご子息なんだろよ。
バカ息子に何か仕事らしいことをさせないと・・・って事で、
仕方なく所有のマンションの管理人とかさせてたりな。
エリカにいたよ、そういうの。
本人曰く「親の資産を運用してやってる」んだそうな。

959 ：携帯からも投稿できます：2007/04/06(金) 02:58:45 ID:sisD1zz60

社長にもいろいろ居るんだよ。
すげえ忙しいのから、部下にまかせっぱで営業〜とかいいながら遊んでるのとか。
まぁ実際ﾘｱﾙの事なんかどーでもいいんだがなｗ

960 ：携帯からも投稿できます：2007/04/06(金) 13:44:48 ID:JQWRZtr.0

>>954
俺の前のクランにもいましたよ、そういう奴…
聞いてもいないのに「修理に出してたベンツ置く場所なくて困ってる」とか
「部屋広すぎるからいっつも友達泊めてる」とかって
だったらゲームなんかしてないでリア友と遊んでろよと。
仲のよかったクラメンは
「どうせニート隠しだしテキトーに合わせとけばいんじゃね？ｗ」
「くれてやったゴミアイテム分働かせればいいじゃんｗｗｗ」
って大人の反応してたけど、
俺はゲームでそんなガキのお守したくなかったんでとっとと抜けました。
そいつさえいなければ、って時は悩んだけど、今はせいせいしましたよｗ

961 ：携帯からも投稿できます：2007/04/06(金) 18:46:43 ID:sisD1zz60

自分じゃ別に何もいいたかないけどリアル知ってるやつに
勝手に吹聴されるのも困る。
俺はしがらみとかないからネットゲーで遊んでるのに・・・

962 ：携帯からも投稿できます：2007/04/06(金) 22:20:26 ID:JQWRZtr.0

>>961
それ嫌だろうなあｗ
リア友同士でネカフェ行ったりってのは楽しいのかもしれないけど、
やりたくないとか気分乗らない時に呼びだされたりとかないんだろうかと思う。
よけいなお世話かｗｗｗｗ

963 ：携帯からも投稿できます：2007/04/07(土) 00:19:00 ID:e0seqDvE0

>>961
体の具合が悪くなってきたんで、入院＞手術　と言うことが決定したんで休止。
皆に惜しまれつつ、｢元気になったら絶対戻ってこいよ！｣｢お前の血盟枠はずっと残しておくからな！｣
と言う熱い見送りに送られて、惜しまれつつ休止した。

手術も無事成功し、病状も落ち着いてきたんで復帰。
みんなも大歓迎してくれると思ってたが
｢あｗｗｗ　大痔主が帰ってきたｗｗｗｗ｣
｢いったい何に使ったのよｗｗｗｗ｣

ばらしたのはアイツしかいません。
本当にありがとう御座いました。

964 ：携帯からも投稿できます：2007/04/07(土) 00:47:42 ID:TAtobgfI0

>>963
いったい何に使ったのよｗｗｗｗ

965 ：携帯からも投稿できます：2007/04/07(土) 01:00:04 ID:P33Sf/yg0

>963
よう、大痔主ｗ

つか、おまいさんもここで大暴露だなｗ

966 ：携帯からも投稿できます：2007/04/07(土) 01:37:47 ID:HZ3snxKU0

ふいたｑｗｗｗｗｗ

967 ：携帯からも投稿できます：2007/04/07(土) 19:17:36 ID:eX1joQoc0

まだ血盟には加入していないんだけどいいかな？

さっき勧誘されてる知り合いの血盟のゲーム内の自由掲示板見てきたんだけど、
なんか、キャラ設定ってのがあったんだ。
キャラ設定っていっても、天然だとかオッサン口調とかそんな甘いもんじゃねぇ。
シルレンのスレで暴れてる罰のリリミアみたいな方がまだマシか？
純粋にそのキャラクターについての設定。
何処の生まれだとか、デーモンに村焼かれただとか、ドワーフ(別キャラ)に助けられただとか、
たしかにMMOPRGなんだけど、そこまでされると付いていけない。

ちょっとゲーム内の言動や行動がおかしいとは思っていたけども、ちょっとなぁ。
さて、どうやって勧誘を断ろうかorz

968 ：携帯からも投稿できます：2007/04/07(土) 19:54:30 ID:X7.g/OQoO

正直に言えばいいんじゃないか？
そういうプレイスタイルじゃないと。

969 ：携帯からも投稿できます：2007/04/08(日) 01:40:23 ID:SDBQZiXY0

>>956
フィリピンパブ行くと、誰でも【ｼｬﾁｮｻｰﾝ】

970 ：携帯からも投稿できます：2007/04/09(月) 07:50:13 ID:fzMP3g7s0

>>967
それゴスの血盟？
だったら知ってるとこっぽいな

971 ：967：2007/04/09(月) 10:19:38 ID:tzqGweiY0

>>970
ゴスじゃない。
何処の鯖にもいるもんなんだな。

昨日、面と向かって考え方が合わないんで入らないって言ってきた。
・・・・なんか粘着wisｶﾞｷﾃﾙﾝﾃﾞｽｶﾞorz

972 ：携帯からも投稿できます：2007/04/09(月) 13:15:49 ID:R/Z91jy60

雰囲気はいいクランなんだけど、レベル差がありすぎて。
レベルの近い人もいてペアしてくれる人もいるんだけど、
野良いったり別キャラばかりやってる人のほうが多い。
狩りに誘っても断られるか、
もしくはメインよりもレベルの低いサブ（支援職）を
要求されることも多くて、メインはほとんどソロ。
メインで狩ってる最中にサブで￥だけ求められることもあったり。
っていうか、￥だけのためにＣＣさせるって他のクランでもあるんですかね。
支援職もってるとこれが普通なの？

できるだけ頑張りたいとは思うけど、ちょっと自信なくなってきた。

973 ：携帯からも投稿できます：2007/04/09(月) 13:27:42 ID:a/1x4C3E0

>>972
>メインで狩ってる最中にサブで￥だけ求められることもあったり。
俺の所属する血盟では、こういうことはないな。
￥だけ求めるってこともない。
バフ持ってる人が、暇だから自主的に￥かけにいくことはあるけど。

血盟全体がそういう雰囲気で、自分がそれに不満があるならやめたほう
がいいと思うよその血盟。

974 ：携帯からも投稿できます：2007/04/09(月) 13:36:00 ID:JX.v.mhA0

>>972
とりあえず、嫌だと思ったら断ったほうがいいよ。
「今、狩してるから」とか「めんどい」とかでもいいからさ。
無償で他人に奉仕する義務なんて本来ないんだし。
その時その時で断っておかないと、不満がどんどんたまっていって
つらくなるだけだし。
もし、断りづらいような雰囲気なら自分には合わない血盟だったという
ことで辞めるのが良いと思う。

975 ：972：2007/04/09(月) 15:15:47 ID:R/Z91jy60

＞973、974

ありがとうございます。
とりあえず断る勇気をもとうと思います。
最初は喜んでもらえるならと思って自主的にバフしてたんですが、
いつの間にかそれが当たり前になってきて、
メインで狩り中にも要求されるようになってきました。
バフしないと機嫌が悪くなったり愚痴ったりする人も出てくる始末で。
もちろんそういう人ばかりじゃないし、いい人もいるし、
長く在籍しているクランなので愛着はあるのですが、
自分が楽しめないようなら抜けることも考えようと思います。

ちょっと愚痴らせてもらってすっきりしました。
まだ希望のあるクランだということを信じて、
もうちょっとだけ頑張ってみようと思います（￥のみはこれから断ります）。

976 ：携帯からも投稿できます：2007/04/09(月) 16:09:17 ID:fJ8qup2s0

みんなは血盟員死んだ時の祝復活とか行ってる？

クラチャで「死んだー＞＜」っていうから、シャレで「ｓｐ貯金おめ＾＾」とかいうとマジギレされてさ＞＜　

その後祝行くつもりで会話してたんだけどさ＞＜リスタしてもて帰ってこないｗ　

空気読めてない発言だったかな？普通それくらい言うよね？？

977 ：携帯からも投稿できます：2007/04/09(月) 16:50:38 ID:moAADnm20

>976
本気で助けて欲しいときは自分は「死んだー＞＜」とは言わんな…。

978 ：携帯からも投稿できます：2007/04/09(月) 16:52:29 ID:tWgmjVFU0

空気の作り方が解らなかったんだなそいつは

979 ：携帯からも投稿できます：2007/04/09(月) 16:55:12 ID:TYlmdxzwO

リザ来てもらいたいときは「手あいてる人いますか＞＜」だな。それで察してくれる。

980 ：携帯からも投稿できます：2007/04/09(月) 16:58:07 ID:Qp7LUfbA0

うちは
クラメンA「うは〜ちんだ〜」
クラメンB「おめ〜」
クラメンC「めめ〜」
クラメンD「おめでと〜」
クラメンE「おめ＾＾」
クラメンF「おめおめ」
クラメンA「ありり…；；」

って感じだなぁ…アカデミーキャラや低Lvキャラだけでもなく、三次職キャラが死んでも
大体同じ反応で切れる人はいない。

もちろんその後「落とし物ない？」（C4以前）とか、「どこで死んだの？救助いる？」とか言う
流れにはなるけどね。

それで切れたって優しい言葉期待してて、あまりの反応にムカ腹たてたとか、他にも面白く
無い事でもあったんじゃね？ほっとけばそのうち頭が冷えて申し訳そうな顔して戻ってくる
と思うな。

思いこみ激しい奴とかお子様な奴だと、そのまま人が居ない時にクラン抜けたりもしそうだが

981 ：携帯からも投稿できます：2007/04/09(月) 17:57:47 ID:IpL2K2cc0

てか＞＜とか本気で言う時に使うもんじゃないよな

982 ：携帯からも投稿できます：2007/04/09(月) 20:10:50 ID:I6gVw2mg0

>>976
まぁ「死んだー＞＜」にネタ返すのは別に変とは思わんけど・・・
ただ洒落が通じる人と通じない人がいるから、洒落で返すのは人を見てした方がいいよ。
空気云々よりまず人、いやマジで。

983 ：携帯からも投稿できます：2007/04/09(月) 20:15:51 ID:SqzUC7yoO

ねね
わりぃんだけどさ
ﾏｯﾀﾘ攻城戦見てんのに

｢徴収ｸﾗﾊﾝ優先だろ！？｣

とかｲﾜﾅｲﾃﾞｸﾚﾙ？？

984 ：携帯からも投稿できます：2007/04/09(月) 20:15:53 ID:SqzUC7yoO

ねね
わりぃんだけどさ
ﾏｯﾀﾘ攻城戦見てんのに

｢徴収ｸﾗﾊﾝ優先だろ！？｣

とかｲﾜﾅｲﾃﾞｸﾚﾙ？？

985 ：携帯からも投稿できます：2007/04/09(月) 20:50:26 ID:lE/bexIkO

>>983
別キャラで見てればいいじゃん

986 ：携帯からも投稿できます：2007/04/09(月) 20:57:00 ID:pa1QzE5A0

>>982
同意。＞＜ってのは自分の周囲では普通に使う。
＞＜；とか；；とか語尾につけるね。
だからと言ってみんなシャレで返すことはないな〜。

何を求めてるのか分からないんで、こっちも＞＜とか；；とか入れた後
「大丈夫？」とか「リザいる？」とか「祝？」とか聞いてみる。

大概「いや大丈夫ｗ」って最寄るけど。
流れ的には「現物ゲット！」とか「Ｌｖあがった〜」とかそんなニュアンスで言ってるっぽい。

ただ「今週これで５０回目だよ；；」とかね･･･。
そこそこのＬｖでそんな切り出し方はやめて欲しい･･･。どう返していいか分からん･･･。

987 ：携帯からも投稿できます：2007/04/09(月) 22:21:49 ID:gx.3qSZIO

野良ならいざ知らず、クラメンならシャレが通じる奴かくらいは知ってると思うが・・・
やっぱ空気というか状況を読み違えたんじゃね？
最近レベル上げに必死だったとか心当たり無いか？

988 ：携帯からも投稿できます：2007/04/09(月) 22:22:26 ID:p1RwDjv2O

俺の入った血盟は、仲間のことを気に掛けるヤツがいない。グラなんだがクラチャでＰＴ誘っても返事無かったりは普通・・
晒しスレにも書き込みしたけど
あいつを教育してくれ

989 ：携帯からも投稿できます：2007/04/09(月) 22:47:44 ID:R6U9aIC6O

50回は論外だろ...普通にスルーでよくね

990 ：携帯からも投稿できます：2007/04/09(月) 23:08:54 ID:c3bTwyHo0

>>988
グラとペアするぐらいなら、ハッチとペアした方がまだうまい。

991 ：携帯からも投稿できます：2007/04/10(火) 00:11:49 ID:E40QxaNw0

クラチャでPTさそわれて、行く気があったら返事するけど
行く気なかったら返事しないだろ

行かないのに、「オレ行かない」とかわざわざ言わないよ。
仲の良い友達とかだと、「今日無理」とか「烏賊ﾅｻｽうぇうぇｗｗｗｗｗ」
とか言うかも知れんけどさ

あいつを教育してくれ、とかいってるのみる限り仲良くは無いんだろ？

992 ：携帯からも投稿できます：2007/04/10(火) 00:32:46 ID:QC6JZF3c0

それでもさ、誘ったほうは反応が欲しいんだよ…
インタールードになってもうちの一部面子は相変わらずフレンジ少数槍に夢中です。
ほんとうにありがとうございました。
毎回来いとは言わんが、たまにはクラハンくらいこいよ、定例クラハンなんてないとこだけどさ

993 ：携帯からも投稿できます：2007/04/10(火) 02:02:51 ID:V2YW1L2AO

>>991
そうです
俺に限らずクラチャでＰＴ募集の声があってもスルーが当たり前になってる、見かねて俺が声掛けるのがほとんどだよ

994 ：携帯からも投稿できます：2007/04/10(火) 02:54:10 ID:E40QxaNw0

おれも誘う側だから気持ちは分かるんだけど、そこは耐えるしかないね

フツーな仲のクラメンに誘われたとき思ったんだけど
行く気無いと「いかねー」とは言いにくいよ
自意識過剰なヤツみたいでさ、まあそのときはだれも無言だったから
結構経ってから「オレは無理ｯｽ」とだけ言っといたけど空気微妙だった

995 ：携帯からも投稿できます：2007/04/10(火) 09:12:27 ID:iFzc3X76O

無理なら無理って普通に言えばいいだろうに。
当然ＰＴ中だとかレベリングしたいのでとか、理由は添えるべき。
誘われてんだから無言はもちろん、無理やら行かないの一言だけじゃ失礼に決まってるだろう。
暇だけど行きたくねーから無言って奴は、無愛想・付き合い悪いなどのレッテル貼られても仕方ないと思え。
実際そうなんだから。

無言だとかスルーで当然って、普段どういう人付き合いしてんだ？

996 ：携帯からも投稿できます：2007/04/10(火) 09:16:54 ID:E40QxaNw0

「〇〇さん、狩行かない？」って名指しで言われればそりゃ答えるけど
クラチャや同盟チャに「狩りいかね？」とか「また死んだー＞＜」
だけ言われてもな。
クラメンはお母さんじゃないんだよ。

997 ：携帯からも投稿できます：2007/04/10(火) 11:18:21 ID:q/miC06g0

>995
同意だな。

言う奴がどんな奴かにもよるけど、「狩りいかない？」に関しては積極的に声掛けてくれる
人であれば、「今PT中なんで行けないっす」とか「狩り場確保出来たんで今日はソロしてる」
とか言うけどな。

自分も良く声掛けるが、やっぱ言っても反応ないっていうのが続くと、同盟やクランではPT
組もうと思っても無理って思ってしまって、そのうち誰も声掛けなくなるんじゃね？

返事がなんかしらあれば、例えPT組めなくてもまた誘ってみようって気になるしな。

>996
ケースにもよるが、「死んだー」と「狩りいかない？」を同列に考えるのはどうかと思うぞ。
自分の為もあるだろうが、PT組もうとしてる方が世話役じゃないのか？

これが「PTありませんか？」であるなら、その通りだけどな。

998 ：携帯からも投稿できます：2007/04/10(火) 12:44:20 ID:B4vHu0og0

埋まる直前でなんだが
クラハン世話してるやつの呼びかけにはなるべく反応してあげるべき。
固定少数、アジトｂｆソロや２PCでスルー当然みたいな奴がだんだん孤立していくのは当然。

逆に効率悪いのわかってても暇な奴引率していく奴が馬鹿に見えるだろうが
そういう奴はちゃんとクラン内の「人望」ってリターンを享受してるわけだ。
クランのコアを作るのはLv高い奴じゃなくてそういうメンバーだ。

どっちを選ぶかは本人の自由だが選んだ結果にブーブー言い出すのは
圧倒的に前者が多いな。

「メンバーは平等って口だけだ、明らかにクラン内で立場に差があるのはおかしい」
とか、人望ない奴が言い出しても火に油。

そういうタイプは人間関係よりアジトや城やレイドみたいな利益関係で繋がってるクランが合ってる。
鯖の評判は大抵悪いが中途半端に周り巻き込むより楽しくプレイできるだろ。

999 ：携帯からも投稿できます：2007/04/10(火) 13:38:48 ID:XgRuqJW60

でもなあ・・・なんだろ
お互いの顔が見えないなか、言葉によるコミュニケーション放棄したら
なんなんだろうとは思われても仕方ないと思う。

誘う側も誘われた側も、言葉って大事だよ
誘い文句も考えていわないと伝わりにくいし、断るって場合にだって
それなりに考え言葉にして言わなきゃ伝わらない
「ごめん、今(今日は)無理」とかでもいいよね・・・一言言って欲しいってのはわかる

血盟に限ったことじゃなく、普段のコミュニケーションでもそうだと思うんだ
やっぱり難しいねコミュニケーションって
だからっつって、できない人を叩いてもしょうがないんだけどね

>>998
たしかにまったくそのとおり

1000 ：携帯からも投稿できます：2007/04/10(火) 13:45:49 ID:qdXbknRs0

>>989
１日１０回近く逝くんですが・・・

そんな俺が１０００