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1 ：ミト★：2006/12/15(金) 02:32:01 ID:???0

戦場で、オリンピアードで、決闘場で、狩場で、戦闘の行われるありとあらゆる場所で
汝と相対せし全ての者に
漲る剣気を叩き込め！
また時には剣気を心に秘めて冷静に立ち回る、
それが一流の決闘者への道也


■覚え書き
・個々はグラディエーター、デュエリストと、それを目指すウォリアーのスレ也
・他職を煽り、貶めるは決闘者の風上にもおけぬ者也
・一覧、固定仮名、絵文字、格付け、煽り、荒らしは回避すべきもの也
・メール欄に半角小文字で「sage」遵守
・スレ立て依頼は>>950を過ぎたら気付いた人がすべし

■前スレ
グラディエーター・デュエリスト第七章
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1163065170/l50

■参考スレ
二刀流ってどうよ？Part7
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1147089697/

2 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/15(金) 02:43:12 ID:PPeDC4W.0

1げとお！

3 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/15(金) 04:54:57 ID:vhlFsdc60

いや、1はﾈｰﾀﾞﾛｗ

4 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/15(金) 05:20:15 ID:v7NtQVGMO

グラは弱いから嫌われるって本当？

5 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/15(金) 06:11:43 ID:vpqDJEgc0

やっと５タメ

6 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/15(金) 06:12:43 ID:0BqJeOqo0

サブクラスで５チャージしかできない俺が
６ゲッツ！

7 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/15(金) 07:52:39 ID:uEXa.RWAO

７溜め

8 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/15(金) 08:01:56 ID:7hcmMTBIO

まだテスト鯖だから話半分で聞いてもらえばいいが、ソニックバリアからのグラコンボはすげーぞ（全部決まるとタイタンのHPを根こそぎ削れた）

バリア→Sレイジ×5→TSS→Sレイジ×4→ブラスター→5チャDSS
実際はブラスター撃ったあたりで無敵時間が終わってるんだが、DSSまでなんなく繋がる。
SSスキルの効果がすさまじく、本鯖いくころには修正はいってそう。
ざっくりで申し訳ないがSSなしスキルの倍近いダメージが叩き出せる。
Sレイジが遅くなるとかいうデマが流れたが遅くなってるようにはみえん。
78スキル〜は神スキルが多いし修正は入らないだろう。

クリバフ弱体の煽りを受けたのはやはり短剣職。ブローのダメージが泣ける。
ただ、IKの確率が半端なく高くなった。相対的には強化だろう

9 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/15(金) 08:34:27 ID:MSPdrKbE0

　　　__　 __　　 _　　　　 __　　　　＿
　　｣´ .lj´　l__｣´ L, ､　l´ l＿＿｣´　l_, ､
　 .`i　 ll　 l￣l　｢￣　.l　 lヽ,―┐ ┌‐ヽ
　　 l　 l|　.l‐┘└'ヽ　l　 l　　　 |　 |
　　 l　 ll　 l二|　|､￣(´｀´｀)　 _ l　 |
　　 l.　 !　.l.j　l　ll ヽ　lヽイ ／ ｎ 　｀ヽ
　 　 ',　　/ l /!　!!　l　|　 L l　 | |　ﾊ　j
　　 /,.ヘゝ｣/ l__｣l､_j__ヽ､_ﾉヽ､二ノ　`
　　l´ロ .ロ　l 　ﾆﾆﾉ ﾉﾆﾆ　-｢l.-｢l-｢'nヽ
　　l_.ロ_.ロ__l　.二/ A ﾕﾆ 　l lﾆl l .| ﾄl |
　　r ﾌ｢ | lヽlヽﾌ /ﾆﾆヽヽ､　l lﾆl_l .| l｣ |
　　j_ﾉ!　L二j | l　lﾆﾆﾆl　l　ﾌ_ﾊヾj.j_l｣ j
　　　　￣￣　　￣￣￣￣　´　 ￣　￣

10 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/15(金) 10:11:05 ID:bJ7EiIPY0

>9
そりゃ結構だな

11 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/15(金) 10:46:07 ID:epEFKMkM0

>>4
グラは強いよ

弱いのは頭と見た目のダサさ(♂限定)だけ
それを78まで我慢すれば強くなれる

12 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/15(金) 11:32:59 ID:hGLNkn9w0

ビームのディレイはどうなったんだ？

13 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/15(金) 14:59:28 ID:0krW78i20

sレイジ、ビームの弱体化はデマっぽい
要するに釣り

14 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/15(金) 16:09:42 ID:qEE0Q2dA0

今Lv70+でサムツル+10使ってるんだけど、お金たまってきたのでもっと強い武器に
やっと買い替えできるとおもったんだけど・・
フォカ武器相場さがるらしいから高ＯＥサムツルはやめとこう。
タラダマでるらしいからOEクシャクシャはやめとうこう。
何買えばいいんだ〜〜＞＜
タラダマでるまでまてないぞ＾＾；

15 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/15(金) 16:33:04 ID:0TUZ29kA0

デュエリストになった。それどうでもいいんだが・・・。

「カイン　ヴァン　ホルター」あれは酷い・・・。

16 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/15(金) 21:49:03 ID:yqgd4RdA0

>>14
+10サムツル下がるらしいよ　今日からねｗ
ttp://community.lineage2.jp/bbs/jView.aspx?iid=107447&ap=1&bid=6&cid=4&wid=0&gid=10&tid=2&pg=1&tp=0&kw=

17 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/15(金) 22:03:42 ID:eac7wYN60

ほんとにマジでグラに死んでほしーですまじで＞＜
よわすぎのミジンコ野郎どもが；；

18 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/15(金) 22:32:51 ID:G7.EHArM0

グラが最強だって聞いてグラ始めました
とりあえずＡ装備までは剣グラでいこうと思います
剣グラってどうなんですか？
Ｂまではタンカーの装備（+1？サムロンフォカとか）があるので
６１までの育成は剣とプレレザでいこうと思うんですが
いいプラスのメテオがあるのでＡ以降もできれば鈍器でいこうかなーっと思っていますが
剣スキルはどうなんでしょうか？

19 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/15(金) 22:34:22 ID:39JGdu320

>グラが最強だって聞いてグラ始めました
いまのうちにやめとけ。
いや、まじで。

20 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/15(金) 22:40:11 ID:G7.EHArM0

>>19
そんな釣りは入りません
もう俺の剣気はだだもれです

21 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/15(金) 23:37:29 ID:AwurSTU20

>>17
お前かわいそうだな・・・・

22 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/15(金) 23:42:07 ID:0krW78i20

>>18
勘違いしちゃいかん
この手のMMORPGは職よりも廃人度で強さが決まる
ある程度強い職ならカンストしてS装備そろえれば
ほぼ最強に近くなれる
78+の奴らなんか限られてくるからな
君が78＋デュエなる自信あれば俺はオススメするけどね
インタールードも見越して言うと･･･

ただ、手っ取り早くレベル上げたいとかなら
WIZ系やりな

23 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/15(金) 23:52:57 ID:SeLU1uKQO

達人の皆様にぜひききたいことが

ヴィシャスをつけてTSSをきめてクリがでた場合、ヴィシャスがのってないときとくらべて威力に差がでるんでしょうか？

24 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/16(土) 00:21:39 ID:BlPRt.W.0

　　/￣￣￣ / 　 /''７ ./''７　　　　　　　　/￣/　/''７
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25 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/16(土) 00:26:42 ID:asEnDj5o0

　　　　　　　,-'"ヽ　　　　
　　　　　　/　　　i､　 　 　　　／￣￣　ヽ, 　　　　　＿/＼／＼/＼／|＿ 　
　　　　　　{ ﾉ　　　"' ゝ 　　 /　　　　　 　 ', 　　　　＼　　　　　　　　　　／
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　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ._.ノ　　', 　　　／　 　　　　　　　　＼ 　　　　　　
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　　　 i'　　　 /､　 　　　　　　 　　　 　　　　,i..　　　　　　　　　　
　　　 い _／　 `-､.,,　　　　　､_　　　　　　　i　　　　　　　　　　
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　 (,,／ 　 　 , '　 _,,-'"　i　 ヾi__,,,...--t'"　 ,|　　　　　　　　　　　
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　 　　　　　　　　　　　　　　　.,,......、
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　　 ././　　　 .! ヽ　　　　　　　　!　 ,i--'"゛　　　　　ﾞ'''"'''/　 ,,r'''”
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　　 ! |　　　　/ |　ヽ`　　 ／..,,,,,_.　　 ｀''-､　　　　　,┘ﾞ,k　
　　 ヽゝ-__-‐'ﾉ　　　　　 | .'(＿_./ 　.,、　 ｀'､.　　　|　 '{,,＿__,,,,,,,,､.〟
　　　　─‐'''´　　　　　　　ヽ,、　　 _./ ｀'-､,,ﾉ .　　 'ｖ,_　 ￣｀　　: ,,,l
　　　　　　　　　　　　　　　　 .￣´　　 　　　　　　　　　.ﾞ~ﾟ'冖''''"'ﾞ”

26 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/16(土) 00:37:08 ID:ItNR.k6M0

マンネリ・単細胞・バカの一つ覚えというより、脳機能障害とかその類の気がしてきた

27 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/16(土) 00:39:46 ID:asEnDj5o0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　喧嘩をやめゅてぇ〜♪　　　　/　丶　/　　　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ//,　{ﾟ}　 /¨`ヽ　{ﾟ}　,ﾐヽ
　ふたりをとゅめてぇ〜♪　　　　　　　　／　く　ｌ　　 ヽ._.イｌ　　　 , ゝ　＼
　 .ｎi 7　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　ﾍ_/ﾉ　　　' ⌒＼ ＼
l^l | | ｌ ,/)　　　　　　　　　　　　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)
', U ! ﾚ' /　　　／￣￣　ヽ,　　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
/　　　 〈　　 /　　　　　 　 ',　　　　　　　 .ｎ　　 .|　　　・　　　　・　　 |
　　　　　ヽっ{ﾟ}　　/¨`ヽ　{ﾟ}, 　　　　　 l^l.| | /）ﾉ　 　　　　　　　　　｜
　 ／´￣￣ .ｌ　　 ヽ._.イｌ　　',　　　　　 | U ﾚ'/／)　　　　　　　 　 　ﾉ
／　　ｨ-r--ﾉ　　　ﾍ_/ﾉ　　　',　　　　ﾉ　　　 ／　　　　　　　 　　∠＿
　　 ,/　　　　　　　　　　　　　 ヽ　ｒニ 　　　　|　 f＼　　　　　　ﾉ　 　 ￣`丶.
　 丿'　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､　 `ヽ　　　l　|　　ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ 　　）
. !/　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、 |　　　|　|　 　　　　　　　　　/　　/
/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !jl　　　|ﾉ　　　　　　　　　　,'　　/
　.l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　 |　　　　　　　　　　| 　 ,'
　.|　　・　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶　　　ヽ　　　　　　　　　|　 /
　!　　　　　　　　　　　　　　　　　ア!、,　　|　　　｜　　　　　　　　,ﾉ　〈
./　　　　　　　　　　　　・　　　./'　　(　 ヽ_＿＿__ﾉ　　　　　　 　ヽ.__　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

28 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/16(土) 01:24:04 ID:xDHrvdYI0

　 　　γ￣ヽ
　　r'-'|　 O |　〜 ねぇ……グラのこと好き？
　　`'ｰゝ＿ノ　〜 ∧＿∧
　　 　 | ,|　　〜　(･ω･`*)
　　,,-/￣|､ 　　　O旦と　）
　　ヽ＿＿シ 　　(__(＿_つ


　　ﾌﾞﾝﾌﾞﾝﾌﾞﾝ

　 γ´｀三´￣ヽ
　　| O 　三 O |
　　ゝ__,,三､__ノ 　∧＿∧
　　 　 | ,|　 　　　(･ω･`；)　ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　,,-/￣|､ 　　　O旦と　）
　　ヽ＿＿シ 　　(__(＿_つ

29 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/16(土) 01:39:43 ID:og5As9zc0

現在Lv39でグラ志望の者ですが、先輩方にお聞きしたいことがあります。
軽装グラを見かけることが（プレレザ以外）無いのですが、グラで軽装は何か問題あるのでしょうか？

30 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/16(土) 01:46:47 ID:15Uc42/s0

>>29
軽装を着てマスタリで回避が+9上がるわけだが、それでもほぼ避けない。
シル軽着て緑ネームのmob相手にようやく実用になるかな、といったところ。
なので、軽＝ただ柔いだけ。
BやAでは、重の方が火力向上オプションが優秀だしな。
Cでテカならコンポジよりは被ダメ減るから悪くはないと思うが、プレレザが
Aグレに匹敵する火力だから敢えて選ぶヤツは少ないだろうね。

31 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/16(土) 01:47:35 ID:DNmKfl1o0

緑狙いソロならコストパフォーマンスも良いし別に悪くない。

32 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/16(土) 02:14:01 ID:Psr0MY420

ここ2スレほどテンプレ無くなってたので復活させてみる。

【グラディエータースキル解説】
パッシブスキルは全部取っていってもSPが余り気味になるため、アクティブスキルとトグルスキルを中心に。
デュエリストスキルに関しては先を行く方々の書き込みを待ち申す。

−基本−
・スキルディレイはスキル発動時の攻撃速度に依存する。
したがって、スキル発動時のみ攻撃速度の高い武器を装備することで、再使用までの間隔を短くできる。
具体的にはウォークライ、デュエリストスピリッツ、バトルロアー、ライオンハートの発動時に短剣を装備するのが有効。
WC、DSの有無で3割以上火力が変わってくるので、面倒とは言うべからず。

−自己BUF−
・ウォークライ：攻撃力＋25%（Lv2）　効果時間1分　基本ディレイ3分

・デュエリストスピリッツ：二刀装備時攻撃速度+8%(Lv1)、+12%(Lv2)　効果時間1分　基本ディレイ2分

・ディテクトウィークネス：対象となるモンスターにダメージ+15%
　　アニマル、ビースト、プラント、インセクト、ドラゴンにそれぞれ対応したスキルが存在する。
　　C4で動物系モンスターが大量に増えて有用性上昇

・バトルロアーLv1：MaxHP+10%、HP10%回復
　　HP回復スキルとしてはちょっと弱いが、デメリットは無いので常にかけておける。
　　ブレスザボディ等、他のMaxHP増加BUFには打ち消される。

・ライオンハート：睡眠/ホールド/麻痺/スタンに対する耐性を大幅に増加させる　効果時間1分　基本ディレイ15分
　　ディレイが長いため、狩りで使う機会は少ない。スタンを多用するモンスター相手にたまに役立つ。
　　一方、対人戦闘ではこのスキルをいつ使うかが勝敗を大きく左右する。


−トグル−
・ヴィシャススタンス：クリティカル時にダメージ追加(スキルLvｘ29の攻撃力増加)
　　PT狩りにおいては、MPの主な使い道となる。小まめなON/OFFを。
　　なお、このスキルによって増加した分の攻撃力には、ソウルショットや各BUFの効果が乗らない。

・アキュラシー：命中率+3

・ウォーフレンジー：スタン、睡眠に対する耐性を増加させる。

33 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/16(土) 02:14:49 ID:Psr0MY420

−攻撃スキル−
ソニックスキルの与ダメージ計算式
　（攻撃力+スキル基本威力）×{1+0.3×（チャージ数-1）}×70/防御力=与ダメージ（参照：Lineage2マクロメモ）

スキルクリティカル
　スキルダメージ2倍。計算式やスキルクリ率については追加書き込みを待ち申す。

・フォーカスソニック：消費MP5HP25　基本ディレイ1秒　詠唱0.9秒　剣、鈍器、二刀装備時のみ使用可能
　　ソニックスキルで使用する剣気を溜める。スキルLvに応じて、溜められる最大チャージ数が上がっていく。
　　最大チャージ数は7。チャージに時間がかかるため、短剣を装備して高速チャージという技が使用されていたが、
　　現在は仕様変更により、短剣装備時は使用できなくなっている。
　　2チャージまでは、エネルギーストーンを使用することで代用できる。

・トリプルソニックスラッシュ：基本威力4146、消費MP165(スキルLv22）　気力消費4　4チャージ以上で二刀装備時
　　シールド防御無視。スキルクリティカル可能。
　　通称TSS。全アクティブスキル中最大の攻撃力を誇る剣技。
　　ただし、チャージ分を含めると200以上という膨大なMPを消費すること、
　　クリティカル系BUFの揃った条件下では、この威力でもSSクリティカルの前に霞むこと、
　　等からPTでの有用性は高くない。連打してMPを空にしたりすると視線が冷たい。
　　ソロ〜ペアでは、同Lv帯の非強化モンスであれば2/3程度のHPを必中で斬り飛ばせるため、
　　攻撃手段としても緊急回避用としてもそこそこ使える。
　　対人戦闘では最重要スキルの一つ。

・ダブルソニックスラッシュ：基本威力3196、消費MP116（スキルLv31）　気力消費3　3チャージ以上で二刀装備時
　　スキルクリティカル可能。
　　通称DSS。Hum♀グラの場合にはサイコクラッシャーアタックとも呼ばれる。
　　TSSより威力は落ちるものの、MP消費が多少少ない、ディレイが短いといったメリットがある。
　　TSSを覚えると滅多に使われなくなってしまうスキルだったが、C5の仕様変更で7チャージ>TSS>DSSというコンボが
　　可能になったため、出番は増えそう。

・ソニックブラスター：基本威力1827、消費MP58（スキルLv37)　気力消費2　2チャージ以上で剣、鈍器、二刀装備時
　　スキルクリティカル可能
　　通称グラビーム。射程600で、弓を使うより射程が長い。
　　ソニックスキルの中ではMP効率が最も高いが、MP効率の点では弓を持った方が良いかも。
　　上手く使えばモンス釣りにも有用だが、モンスターのど真ん中にブラスター→全リンクでお祭り、
　　といった事態を引き起こしがちなので要注意。
　　C5より、7チャージ＞ブラスター＞追加2チャージで満タン、という仕様になったことと、
　　スキルクリティカルが割りと出ることから、とても使いやすいスキルになった。

・ソニックストーム：基本威力457、消費MP100（スキルLv28)　気力消費0　エネルギーストーン消費3　2チャージ以上で剣、鈍器、二刀装備時
　　スキルクリティカル可能。
　　ブラスターの範囲攻撃版。射程は500で少し短くなる。
　　余り使い道の無いスキルだったが、C5の仕様変更により、フルチャージのままソニック＞バスターと繋がるようになり、
　　範囲狩りをまともに出来るようになった。

・ソニックバスター：基本威力457、消費MP100（スキルLv34)　気力消費0　エネルギーストーン消費3　2チャージ以上で剣、鈍器、二刀装備時
　　スキルクリティカル可能。
　　ストームの近接版。
　　C4まで全く使い道の無いスキルだったが、ストームの項で述べたように、ついに陽の目をみた。

34 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/16(土) 02:15:22 ID:Psr0MY420

・ハンマークラッシュ：威力609、消費MP83（スキルLv37)
　　シールド防御無視　
　　スタンスキル。成功率は低いが、ソロ時の緊急回避用、スキルカット用としてしばしば役立つ。
　　Nグレでも良いので、スタン用に鈍器を何か持っておくことをお薦めする。
　　対人戦闘においては最重要スキルの一つ。

・トリプルスラッシュ：威力2131、消費MP97（スキルLv37)　二刀装備時
　　シールド防御無視
　　BUFが無い状況でもSS連打した方が強いというケースが多いため、余り使われない。
　　剣、鈍器用の同種スキルであるフェイタルストライクに威力で負けているのは…

・フェイタルストライク：威力3044、消費MP83（スキルLv37)　剣、鈍器装備時
　　シールド防御無視
　　狩りで使用する機会は少ないが、トリプルスラッシュより高性能。
　　対人戦闘ではトリプルスラッシュを使うぐらいならこちらの方が良いかもしれない。



総評：
　グラディエーターと言えば、TSSやソニックブラスターをはじめとした派手な剣技が魅力。
勿論それに憧れて決闘者となった同門の者も多いと察する。
残念ながらその期待に反してほとんどの剣技がネタ、という時代が長く続いたが、
C5に至って、ソニックスキルの性能が大きく向上し、
通常の狩りにもソニックスキルを組み込めるようになった。
グラディエーターがこれほど喜んだアップデートは今まで無かったように思う。

勿論、ウォークライ、デュエリストスピリッツ、ディテクトウィークネス、ヴィシャススタンス、
と言った地味めのスキルの積み重ねが重要であることには変わりない。

35 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/16(土) 02:15:56 ID:Psr0MY420

【ウォリアーお勧め装備】
防具よりも武器優先で

−武器−
片手剣の利点
・重装＋盾でより高い防御やセットの＋効果を得られる
・鈍器よりはクリティカル率が高い
片手鈍器の利点
・スタンアタックが使いやすい
・ゴレ等の鈍器修正の恩恵が得られる
・命中率が高い
・重装＋盾でより高い防御やセットの＋効果を得られる
両手剣の利点
・SS効率が高い
槍の利点
・数多くの敵をまとめて倒すことができ、経験値効率が高い
・SS効率が高い

総評
まだクリティカル関係のBUFをもらう機会が少ないため、片手鈍器の有用性が高いように思う。
Lv上げ効率は槍が飛びぬけているが、グラになることを前提とするならば薦めにくいものがある。
もしウォーロードとどちらになるか迷いがあるのであれば、一度経験してみることをお薦めしたい。
なお二刀はまだマスタリが無く、盾も持てないために余りお薦めできない。

上記以外に、スタン用の鈍器とスキルディレイ短縮用の短剣は、
どんな安いものでも構わないので持っておいた方が良い。
また弓を持っておくと狩りが格段に楽になる。


−防具−
重装の利点
・高い防御力
・PTでタンク的役割をすることがある
軽装の利点
・重装より安価
総評
回避UPスキルを持たないので、軽装による回避は期待できない。
PTでアタッカーとしてのみ、というのでなければ重装をお薦めする。

番外：エルヴンミスリルセット
・セット効果： 移動速度+7、WIT+1/INT-1
ローブだが脚が速くなるため、移動用の装備として着ている人もいる。

36 ：29：2006/12/16(土) 02:17:27 ID:og5As9zc0

30,31さん
ご返答ありがとうございます。
素直に重装備が良さそうですね。
あとＬｖ１頑張りますー。

37 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/16(土) 02:18:04 ID:Psr0MY420

【グラディエーターお薦め装備 −Cグレ編−】
人気のある装備例を挙げるが、「必ずしもこうでなければならない」というものでは無い。

−武器−
二刀
[利点]
・二刀マスタリが生かせる
・ダブルソニックスラッシュ等、二刀専用のアクティブスキルが使える
・ヴィシャススタンスとの相性が良い
・3M級二刀のレボｘレボの性能が、他の3M級武器よりも良い
・同級の二刀であれば、マモンの鍛冶屋で交換するだけでOPを変えられる。
（ex.+4カタナxカタナOPヘイスト　→　+4スピｘレイドOPフォーカス）
・見た目ｗ
[注意点]
・OEしないとOP効果が付かない
・OP効果が他の武器に比べるといまいち弱い
・SS効率はあまり良くない
・特定の組み合わせ以外は売るのに苦労する（カタナxカタナ級、ストｘスト、レボｘレボ以外）
・盾が持てない

片手剣
[利点]
・盾が持てる
・OP性能が高い
・比較的クリティカル関係Bufとの相性が良い
[注意点]
・アクティブスキルでピンチを凌ぐことが難しい
・グレード最強のサムライロングソードを除き、自分でOPを付けると売った時赤字になりがち

片手鈍器
[利点]
・盾が持てる
・命中率が上がる
・鈍器弱点敵へのダメージが上がる
・スタンアタック、ハンマークラッシュを使いやすい
・戦争時に門や陣地に与えるダメージが剣や二刀の約5倍
[注意点]
・クリティカルが出にくい
・PT狩りに有用なOPが無い

両手剣
[利点]
・SS効率が高い
・OP性能が高い
・比較的クリティカル関係Bufとの相性が良い
・クリティカル時の爽快感が凄い
・見た目ｗ
[注意点]
・アクティブスキルでピンチを凌ぐことが難しい
・盾が持てない
・選択肢が少ない（C5で増える予定）
・ついデストロイヤーと比較してしまってへこむことがある

総評
まず
・Nグレでいいのでスタン用鈍器
・クエでもらえるキベリンやNグレでいいのでスキルディレイ短縮用短剣
を持っておくべし。

グラと言えば二刀だが、OP性能や盾の有無の関係で片手剣や両手剣の有用性はかなり高く、
火力で二刀を上回る局面もある。
OE済み二刀は買えないけど武器OPが欲しくなった時、手持ちの二刀をOEする前に、
片手剣や両手剣という選択肢もあることを思い出そう。
ただしソロ狩りでは危機回避をスタンとソニックスラッシュに頼ることになるため、
サベｘサベやクロノマラカスでも良いので二刀も持っておいた方が良いかもしれない。
結局のところは各人の環境やプレイスタイル、好みに応じて選択されたし。
また弓はアカトロングボウかエミナースボウを持てるなら、狩が格段に楽に。

38 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/16(土) 02:18:50 ID:Psr0MY420

−防具−
攻撃特化型：プレートレザーセット
・セット効果：STR+4、CON-1
・軽装マスタリ効果
・寸評
　セット効果による火力上昇は全装備中でもトップクラス
　紙防御となるため、PTが前提
　防御重視装備と着替えながらならソロでも有用
　サブ装備としてLv75まで使うことも出来る

回避特化型：強化ミスリルセット
・セット効果：回避+4
・軽装マスタリ効果
・寸評
　格下相手の狩りが大前提
　防御力は紙だが、連続回避時は重装よりも遥かにダメが低い
　BUF（アジリティー）があれば結構避ける

防御特化型：フルプレートセット　防御力合計375（手足ともにフルプレの場合）
・セット効果：HP+269、盾込みでシールド防御率+5％
・重装マスタリ効果
・寸評
　安定した性能を誇る
　PTでFAを任せられてもある程度こなせる

重装航続型：コンポジセット　防御力合計350（足：コンポジットブーツ、手：ミスリルガントレットの場合）
・セット効果：重量緩和10％、盾で魔法抵抗+5％
・重装マスタリ効果
・寸評
　フルプレのチェック柄が…という人に
　コストパフォーマンスが良い
　SSやPotをたくさん持てる


総評
　PTアタッカーとしてはプレートレザーセットが極めて強力だが、
これ一つではソロ狩りが厳しいため、重装と併用するのがお薦め。
ソロでも弓FA時やスタン成功時、対魔法モンス等には役立つ。
PT時もタゲが来たら着替えた方がヒーラーさんのMPや精神状態に優しいことが多い。
ただし、BUFや染料の条件によっては、プレートレザーセットのままフルSSした方が良い、
とも言われている。
　重装で人気があるのはフルプレだが、鈍器や短剣、弓などサブ武器を満載する上に、
染料でCONを削ることも多いグラにとってCSSの重量は結構きついため、
コンポジセットの重量+10%は予想以上に有用だったりする。

39 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/16(土) 02:27:56 ID:Psr0MY420

【グラディエーターお薦め装備 −Bグレ編−】
入手性等も考慮して、よく見かけるものをいくつか挙げる。
定番と言われる装備はあるものの、それが全てというわけではない。

−武器−
二刀
[利点、注意点]
基本的な点はCグレード装備の場合と同じ。
二刀装備時のみ攻撃速度を上げるデュエリストスピリッツをLv64で習得するため、
これ以上のLvのグラにとっては二刀のメリットが大きくなる。
また、Cグレード二刀と異なり「マモンの鍛冶屋で交換することが出来ない」ことに注意が必要。

[ラインナップ]
・ツルギｘサムライロングソード　Atk228　OPフォーカス（クリティカル+52)
通称サムツル。OPフォーカスを付けられる二刀の中で最も攻撃力が高く、
最強の狩り用武器として高Lvまで愛用する人も多い。
+5以上の高OE品も数多く出回っている。
流通価格は+4で30〜35M程度

・サムライロングソードｘサムライロングソード　Atk236　OPヘイスト（攻撃速度+4%）
通称サムサム。Bグレ二刀中最も攻撃力が高く、見た目のバランスが取れていることもあって愛好者が多い。
流通価格は+4で30〜35M程度

・ツルギｘツルギ　Atk213　OPフォーカス（クリティカル＋54）
通称ツルツル。素材となる6M級片手剣の種類が豊富なため、同級の二刀が数多く存在し、
OPも含めて全く同じ性能のものも、ナイトメアソードｘナイトメアソードを始めとしていくつか存在する。
流通量が多いのはツルツルとメアメア。
コストパフォーマンスの高さと、左右対称の見た目から根強い人気がある。
流通価格は+4で20〜25M程度

・ストームブリンガーｘナイトメアソード　Atk197　OPフォーカス（クリティカル+76)
通称ストメア。上記三つに比べるとかなりマイナーな武器であるが、
OPフォーカスの性能が最も高いため、クリティカルを追求する人に人気がある。
素の攻撃力が弱いため、高OEが前提となり、流通量は多くない。
流通価格は不明。

二刀以外の武器
[利点、注意点]
基本的な点はCグレードと同じ。マモンの鍛冶屋で交換できないことには、二刀同様注意が必要

[ラインナップ]
・ダマスカスソード　Atk194　OPフォーカス（クリティカル+64）　片手剣
グレード最強の片手剣である上にOPフォーカスの性能がサムツル+4よりも高く、更に盾を持つこともできるため、
Lv64未満のグラにとっては最も強力な武器かもしれない。
多くの職に人気があり、流通量は多いが、高価なこともあって使用するグラは多くない。
流通価格は高騰中で、サーバによっては50Mぐらいすることも。

・グレートソード　Atk213　OPフォーカス（クリティカル+68）　両手剣
OP性能の良さと、巨大な鉄塊とも言うべき無骨なデザインが魅力的。
OPフォーカス付きでも+4ツルツル級より安価なため、OP付き二刀に手が届かない時の繋ぎと考えると、
かなり有用な武器。
流通価格はOPフォーカス付きで17〜20M程度

・アートオブバトルアックス　Atk194　OPヘルス（HP+25%)　片手鈍器
同性能の武器として死者の栄光が存在する。クリティカル系のBufがますます充実してくるLv帯であるため、
PTアタッカーとしてのグラにはお薦めしにくい。
攻城戦やPvPでは強力な味方。
流通価格は30〜35M程度

・ダークエルヴンロングボウ　Atk397　弓（ロングボウ）
サブ武器として持つことが出来れば、狩りが格段に楽になる。
OPは付けるのであればCrtブリードが人気。
流通価格は13〜15M程度

・ランシア　Atk194　槍
入手できたからといって、野良槍PTにｶﾞﾝｶﾞﾝ参加するのはお薦めしないが、
ストームとバスターが使いやすくなったため、ソロ〜少数範囲PTは結構行ける。
流通価格は40M程度


総評
定番とされているのは+4サムツルだが、価格、見た目、環境、スタイル等を考えつつ、
色々試してみることをお薦めする。
OPの有無が大きな差となってくるため、性能面のみに着目するのであれば、
攻撃力が高くOPが付いていない武器より、攻撃力が多少劣ってもOP付きの方が有用なケースが多い。

40 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/16(土) 02:29:30 ID:Psr0MY420

【グラディエーターお薦め装備 −Bグレ編−】
−防具−

重装火力型：重ブルーウルヴズセット　防御力合計424
・セット効果：移動速度増加+7　HP回復+5.26%　STR+3　CON-1　DEX-2
・流通価格15M程度
・寸評
　通称青重。グラ、デスト等、ウォリア系の定番装備であり、狩り用としては迷ったらとりあえずこれを選択しても間違いは無い。
　プレートレザーセットに次ぐSTR+3で、かつフルZEL状態ならA重装に匹敵する防御力を誇るため、
　PT、ソロ共にバランス良くこなせる。
　移動速度増加＋7は鈍足が泣き所なウォリア系にうれしい効果だが、
　DEX−2で相殺されるため、実際には＋4程度となる。
　Hum男の場合、モビルスーツともアメフト選手とも言われるグラフィックは好みの分かれるところである。
　ちなみに青重、＋4サムツル、S+4D+4染料というチューニングを施したグラは、「したらばクローン兵団」とも言われており、
　事実よく見かけるスタイル。

重装対人型：重ドゥームセット　防御力合計424
・セット効果：最大HP+320　息ゲージ増加　STR-3　CON+3　盾防御率+24%
・流通価格：15M程度
・寸評
　セット効果がタンク及び対人戦闘向けであるため、PTアタッカーとしてのグラには余り向かない。
　一方、対人戦闘を行うならば強力な味方となる装備である。
　もし狩りに用いるのであれば、あえて一部装備を封印状態にしておくことでセット効果を封じ、
　プレートレザーセットと言った火力特化型装備と着替えながら使用するか、
　Aグレ重装すら凌ぐ盾防御率増加を生かして片手剣と組み合わせるのがお薦め。

重装バランス型：重シルノエンセット　防御力合計399
・セット効果：物理防御力+5%　最大HP+294
・流通価格：10M程度
・寸評
　マイナスされる要素が無く、バランスの取れた装備。
　Bグレ下位でありながら、セット効果によって実際上は青重やドム重とほぼ同等の防御力となる。
　染料無しの青重と、STR+染料を入れたシル重では同等かHP増加分ややシル重が上、
　という性能を持ちながら、染料込みでも青重より安く上がるため、
　繋ぎや火力特化装備との着替え用として有用な性能を持つ。

回避特化型：軽シルノエンセット　防御力合計334
・セット効果：回避+4
・流通価格：10M程度
・寸評
　基本的な点はCグレードの強化ミスリルセットと同様。
　回避UPスキルを持たないグラでは、これ単体で回避防御を期待するのは厳しいため、
　回避BUF（アジリティー）をもらえる事や、DEX+染料で更に回避を上げるのが前提となる。
　Lvとチューニング、環境によっては重装を超える防御性能となりうること、デザインがかなり秀逸であることから、
　割と愛好者も多い。

クリティカル＆速度特化型：軽ドゥームセット　防御力合計356
・セット効果：毒耐性+20%　物理攻撃力+2.7%　MP回復速度+2.5%,　肺活量+200　DEX+3　CON-2　STR-1
・流通価格：10M程度
・寸評
　純粋なPTアタッカー向けの装備。
　物理攻撃力+2.7%はSTR-1をほぼ相殺し、最終的なAtk値で3〜4低下する程度となる。
　DEX、STRを上げる染料でフルチューンし、OEサムツル、もしくは高OEストメアといった装備で、
　とにかくクリティカルを叩き出すスタイル。


総評
　Bグレード装備はステータスを上下させるセット効果を持つものが揃っているため、
防具単体で性能を語ることは出来ず、染料や武器OPを合わせたトータルチューニングを行うことになる。
着替えやセット効果封印等も含めてバリエーションは多く、見かけ通りのタイプのグラではないこともしばしば。
迷った時には、青重セットがソロ、PT共に安定した性能を持つのでお薦め。
　Aグレード防具が半端なく高価なため、Bグレード防具には長期に渡ってお世話になることになる。
資産余裕が出てきたら色々試してみよう。

41 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/16(土) 02:30:46 ID:Psr0MY420

【グラディエーター、デュエリスト装備 −Aグレ、Sグレ編−】
このLvにまで到達した決闘者に、
未だデュエリストならぬ身のテンプレ作成者がお薦めなどと言えるものではない。
したがってデータと傾向のみ記す。

−武器−
クシャンベルクｘクシャンベルク
　Atk259　OPヘイスト（攻撃速度＋8%）　Aグレ二刀　OE時対人追加ダメージ

クシャンベルクｘダマスカスソード
　Atk275　OPヘルス（MaxHP＋25%)　Aグレ二刀　OE時対人追加ダメージ

ダマスカスソードｘダマスカスソード
　Atk282　OPガイダンス（命中＋6)　Aグレ二刀　OE時対人追加ダメージ

インフェルノマスター
　Atk259　OPフォーカス（クリティカル+61）　Aグレ両手剣　OP付加時対人追加ダメージ　

メテオシャワー
　Atk213　OPフォーカス（クリティカル＋61) or OPヘルス(MaxHP+25%)　Aグレ片手鈍器　OP付加時対人追加ダメージ

エリージャン
　Atk232　OPヘルス(MaxHP+25%)　Aグレ片手鈍器　OP付加時対人追加ダメージ

カルニウムボウ
　Atk440　OPCrtブリード　Aグレ弓（ショートボウ）

ソウルボウ
　Atk528　OPクイックリカバリー　Aグレ弓（ロングボウ）

タラムブレードｘダークリージャン
　Atk342　OP（MaxHP＋15%、MaxMP＋20%、MaxCP＋30%）　Sグレ二刀　OE時対人追加ダメージ

ヘヴンスディバイダー
　Atk342　OPフォーカス（クリティカル＋84)　Sグレ両手剣　OP付加時対人追加ダメージ

フォーゴットンブレード
　Atk281　OPフォーカス（クリティカル＋84)　Sグレ片手剣　OP付加時対人追加ダメージ

ドラコニックボウ
　Atk581　OPフォーカス（クリティカル+88)　Sグレ弓（ショートボウ）

42 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/16(土) 02:31:19 ID:Psr0MY420

−防具−
タラムプレートセット　防御力合計(278＋69＋46＋46＝439）　Aグレ重装
・セット効果：物理攻撃速度+8%　重量制限+5759　毒/出血にかかる確率-80%　STR+2,CON-2

マジェスティックプレートセット　防御力合計(293＋73＋49＋49＝464）　Aグレ重装
・セット効果：物理攻撃力+4%　命中+3　スタンにかかる確率-50%　STR+2.Con-2

ナイトメアセット　防御力合計（293＋73＋49＋49＝464）　Aグレ重装
・セット効果：物理攻撃力+4%　スリープ/ホールドにかかる確率-70%　CON+2,DEX-2
　　　　　　　ナイトメアシールドを追加装備で近接物理攻撃で受けたダメージの5%を敵に反射

ダーククリスタルレザーセット　防御力合計（128＋80＋69＋46＋46＝369)　Aグレ軽装
・セット効果：物理攻撃速度/物理攻撃力+4%　麻痺にかかる確率-50%　STR+1,CON-1

ナイトメアレザーセット　防御力合計（220＋73＋49＋49＝391）　Aグレ軽装
・セット効果：魔法防御力+4%　睡眠/ホールドにかかる確率-70%　近接一般攻撃で敵に与えたダメージの3%位HP回復　DEX+1,CON-1

インペリアルクルセイダーセット　防御力合計（205＋128＋83＋55＋55＝526）　Sグレ重装
・セット効果：物理防御力+8%　MaxHP+445　睡眠/ホールドにかかる確率-70%　Dex-2、Str+2
　　　　　　　インペリアルクルセイダーシールドを追加装備で毒/出血にかかる確率-80%

ドラコニックレザーセット　防御力合計（249＋83＋55＋55＝442）　Sグレ軽装
・セット効果：攻撃速度/物理攻撃力+4%　MaxMP+289　重さ制限+5759　Dex+1、Str+1、Con-2

43 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/16(土) 02:52:10 ID:Psr0MY420

-あるとちょっと便利かもしれないサブウェポン-

・Cグレード3M級鈍器　OPヘイスト(攻撃速度+8%)
具体的にはビッグハンマー、ウォーピック、バトルアックス。
チャージ時間とスタンスキルディレイの短縮用に。
またAグレ2刀で門や陣地を叩くぐらいならこっちのが良い。

・Cグレード3M級短剣　OP　Rｓｋヘイスト（攻撃速度+13%)
ウォークライ、バトルロア、ライオンハートetcのスキルディレイ短縮用に。
デュエリストスピリッツのディレイが短くなったこともあって、
ありがたみを感じる事は少ないかも。

・Bグレード魔法武器　OPマジックメンタルシールド（効力4）
具体的にはヘルナイフ、スペルブレーカー、精霊のスタッフ。
ルーツ、スリープ対策。PvP用。

・エビルスピリットスタッフ　OPマジックフォーカス（効力3）
ソロ、PvP用。



ここまで書いておきながら、実はマジック〜系のサブウェポンを使ったことがなく、
グラの場合の発動のさせ方を知りませんｗ　
識者の方お願いします。

44 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/16(土) 05:22:50 ID:asEnDj5o0

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45 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/16(土) 06:11:25 ID:wso0buBkO

弱くてお荷物なのは知ってたが読んでたらチョットだけやる気がでた
そのやる気も長くは続かないだろうけど

46 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/16(土) 08:32:29 ID:or8Xd5S.0

テンプレ乙です。
＞45
そういわずがんばれ！！

47 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/16(土) 11:09:13 ID:6GayPjy.0

>発動のさせ方
鈍器の場合、ソニックチャージ（BtB、フォカ両方付くのは極稀）も、可能
それ以外は、〜〜ウィクネスで。

48 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/16(土) 11:11:32 ID:6GayPjy.0

あ、フォーカス ソニックだった・・・・
７９にもなって、スキルの名称いえないとは・・・

49 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/16(土) 15:34:47 ID:1sy1PYoA0

相変わらず他職粘着荒らし多いなぁ･･･

マクロメモから俺も貼ってみたり↓

50 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/16(土) 15:37:44 ID:1sy1PYoA0

グラディエーター（CP：90%）
ウェポンマスタリーLv3（攻撃力+4）
アーマーマスタリーLv5（防御力+14　軽装備時に回避率+3）
デュアルウェポンマスタリーLv37（二刀装備時に攻撃力+129.3）
ソード/ブラントマスタリーLv45（剣/鈍器装備時に攻撃力+129.3）
ポールアームマスタリーLv8（槍装備時に攻撃力+20.5）
ヘビーアーマーマスタリーLv50（重装備時に防御力+79.3）
ライトアーマーマスタリーLv50（軽装備時に防御力+81.3　回避率+6）
ブーストHPLv3（最大HP+150）
ファストHPリカバリーLv8（HP自然回復力+4.0）
ファイナルフレンジーLv14（HP30%以下時に攻撃力+130）
ヴァイタルフォースLv2（座り状態のHP自然回復力+2.7　座り状態のMP自然回復力+1.1）　
ウィズダムLv1（睡眠/ホールド/精神攻撃耐性20%）
ヘルスLv1（毒/出血耐性20%）
スキルマスタリーLv1（低確率でBuff持続時間+100%　低確率でスキルディレイ-100%）
ヴィシャススタンスLv20（クリティカルダメージ増加：攻撃力610）
アキュラシーLv1（命中率+3）
ウォーフレンジーLv3（スタン/睡眠耐性30%)
リポステスタンスLv1（ダメージシールド30%　一定確率でDebuff反射
　　　　　　　　　　　 　　　攻撃速度-20%　移動速度-10%　命中率-4）
リラックスLv1（座り状態のHP自然回復力+7.5）
ウォークライLv2（攻撃力+25%）
ディテクト○○ウィークネスLv1（対象MOBにダメージ+15%）
アイオブ○○Lv1（対象MOBにダメージ+15%）
デュエリストスピリッツLv2（二刀攻撃速度+12%　PvPダメージ+10%）
バトルロアーLv1（最大HP+10%　HP回復10%）
ライオンハートLv3（睡眠/ホールド/麻痺/スタン耐性80%　キャンセル耐性）

51 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/16(土) 15:38:37 ID:1sy1PYoA0

スキル名の横に記載してある%はアキュラシーの消費量を100%とした時の数値です。

アキュラシー(100%)
Lv1：命中率+3

ヴィシャススタンス(200%)
Lv1　：クリティカル追加攻撃力+40
Lv2　：クリティカル追加攻撃力+50
Lv3　：クリティカル追加攻撃力+70
Lv4　：クリティカル追加攻撃力+90
Lv5　：クリティカル追加攻撃力+120
Lv6　：クリティカル追加攻撃力+140
Lv7　：クリティカル追加攻撃力+170
Lv8　：クリティカル追加攻撃力+200
Lv9　：クリティカル追加攻撃力+230
Lv10：クリティカル追加攻撃力+270
Lv11：クリティカル追加攻撃力+310
Lv12：クリティカル追加攻撃力+350
Lv13：クリティカル追加攻撃力+380
Lv14：クリティカル追加攻撃力+420
Lv15：クリティカル追加攻撃力+450
Lv16：クリティカル追加攻撃力+480
Lv17：クリティカル追加攻撃力+510
Lv18：クリティカル追加攻撃力+540
Lv19：クリティカル追加攻撃力+580
Lv20：クリティカル追加攻撃力+610
SE+9：クリティカル追加攻撃力+660

ウォーフレンジー(250%)
Lv1：スタン/睡眠耐性10%
Lv2：スタン/睡眠耐性20%
Lv3：スタン/睡眠耐性30%

52 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/16(土) 15:40:23 ID:1sy1PYoA0

STR
スタン成功率に影響
ファイター職のスキルマスタリー発動率に影響

STR1につき、物理攻撃力約+3.6%
マスタリーには乗りません。Str値に応じて上昇率が前後します。
マスタリーの割合が大きいほど相対的に効果は薄くなり
マスタリーの割合が小さいほど相対的に効果は大きくなります。

DEX
盾防御率に影響

DEX1につき、移動速度+0.8%〜1%
ウィンドウォークやクイックステップ等には乗りません。
殆どの場合+1です。

DEX1につき、命中率+0.46〜0.66
純粋な定数加算です。Dexが高くなるほどDex1毎の影響が小さくなります。
表示上上がらない時でも、内部的にはしっかり上昇しています。
正確な値を出したい場合は[Lv+(Dexの平方根*6)]で素の命中率が出せます。

DEX1につき、回避率+0.46〜0.66
純粋な定数加算です。Dexが高くなるほどDex1毎の影響が小さくなります。
表示上上がらない時でも、内部的にはしっかり上昇しています。
正確な値を出したい場合は[Lv+(Dexの平方根*6)]で素の回避率が出せます。

DEX1につき、攻撃速度+0.8%〜1%
火力換算で+0.8%〜1%です。Dexが高くなるほどDex1毎の影響が小さくなります。
STRと比べると火力上昇率は低めになりますが、
こちらはマスタリー増加分も恩恵を受けられるのが特徴です。
ただしSS効率は一切上がらないので注意が必要です。
スキルディレイが軽減されるため、一部の職業には数値以上の効果が有ります。

DEX1につき、クリティカル+0.8%〜1%
素のクリティカル値はさほど高くないため、殆どの場合+1〜2しかされません。
火力補正としてはあまり期待しない方が良いでしょう。

CON
毒、出血、スタン耐性
肺活量に影響

CON1につき、最大HP/CP約+3%
ブーストHPやセット効果のHPアップには乗りません。Con値に応じて上昇率が前後します。
最大HPの○%=CPなので、最大HPが上がるとCPも増加します。

CON1につき、HP/CP自然回復力約+3%
HP回復系パッシブには乗りません。Con値に応じて上昇率が前後します。

CON1につき、最大積載量約+3%
Con値に応じて上昇率が前後します

53 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/16(土) 21:39:20 ID:uVS02uzA0

思い切ってスピレイ＋４の二刀からバサブレフォカにしてみた両手剣グラだが
狩りだと両手剣つええな　ＳＳクリダメ値は射精したぐらいすっきりする

54 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/16(土) 23:23:17 ID:ItNR.k6M0

>>53
そのかわり頻度は1/2だけどな。
いや、クリ値の関係数%は高いのか。

>>51
ヴィシャススタンスやウォーフレンジーって、スキルLv上がってもMP消費増えねーの？
トグルに必要なMPだけ？

55 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/16(土) 23:34:56 ID:uVS02uzA0

ヴィシャスは１Ｌｖに１ずつ増えなかったか？

56 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/17(日) 00:02:26 ID:ZS2l/HVU0

ＴＳＳは４チャージ目から短剣の主力スキルと同等の扱いっぽい

57 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/17(日) 01:23:51 ID:bwloANRo0

>>54
最初のMP消費は上がるね〜

58 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/17(日) 01:28:42 ID:bLx1Gab60

>>54
ウォーフレンジーならC5来て取ったとき試したが、Lv1とLv3で持続消費は変わらなかったな。

あとアカデミーで新キャラ育てた時にOG鈍器にアキュラシー使って狩してたが、
持続消費と自然回復はほぼ釣り合ってた。（立ち状態でわずかに減っていく）
メインでアキュラシー使ってもほぼ釣り合ってる（わずかに回復傾向）から、
レベル差でMP消費量に変化があることも確かみたいだな。

59 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/17(日) 02:18:47 ID:ZS2l/HVU0

あのさ
突然気になったんだけどグラでリアル女っているのか？ｗ

60 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/17(日) 02:19:24 ID:ZS2l/HVU0

いたらものすごく友達になりたいぜ？

61 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/17(日) 02:21:09 ID:DHdcN9fc0

いちゃ悪いか？

62 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/17(日) 02:22:38 ID:ZS2l/HVU0

ゴリラみたいなイカツイ女でもいてくれたら嬉しいぜ？

63 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/17(日) 04:53:47 ID:gVFEg66M0

いたとしてもかなり希少だろう

64 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/17(日) 09:20:02 ID:VOB2O5Bo0

ウォーロードでリアル女ならいたが。
オフしたが普通だった(ﾟωﾟ)

65 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/17(日) 09:20:49 ID:1cIZtBEI0

で、まだ60台だけど一緒に頑張れる同志は残っているか？

66 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/17(日) 09:56:43 ID:.SreprBM0

OBから仕事片手にやってて、やっとこ60台後半になったが裂帛の意思はあるぞ。

67 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/17(日) 10:30:39 ID:ZS2l/HVU0

>>64
普通の女が裏ではウォーロードなんて将軍様やってるシチュ考えると萌えるなｗ

68 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/17(日) 14:39:41 ID:RjKCc4ck0

キモヲタ童貞が沸き始めた

69 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/17(日) 15:17:23 ID:w/vccTiM0

島時代からのフレのグラ、リア女だ。
オフで会ったけどまぁ見れる。
多分何も考えず人間女選んだんだろう。
グラ女がいかついって、
おまえらエルフメイジ女使いが清楚なお嬢さんだとでもｗ

70 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/17(日) 15:35:33 ID:bwloANRo0

ゲーム内のキャラで人を判断しちゃいけないね
当たり前のことだけど

71 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/17(日) 16:42:10 ID:bwloANRo0

993 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/12/15(金) 01:44:56 [ IigB078. ]
>>992　これのことかと
フォースメディテーション ： レベル78 グランドカバタリ
気を使用して動くことができない状態となり、HP/MPの回復力を増加させます。
効果が持続する間、防御力が大きく減少し、衝撃を受けた時効果が解除されます。
3段階の充電が必要です。

ふたたびPlayForumあさって出来た情報など
ブレイブハート CP1000回復（固定かな？）

バスター／ストーム
二対以上の敵にスキルを放つと気が６消費されるとか言う話がでていて、（単体なら３消費）
これにより連続でバスターストームを撃てない模様。
謎な仕様ですし翻訳ソフトの関係上うまく訳せなかったので詳細は不明。軽く聞き流してください。

ソニックムーブ
DEX30 バサク　WW　風歌　ソニックムーブで移動速度253いったとのこと
素の移動速度がDEX30で126 WWが+33 バサクが+8 風歌が+20とすると
126+33+8+20+x=253 x=66
とソニックムーブ自体の移動速度が+66となるのでトレハンのダッシュと同じ仕様のようです。
それにしても253って・・・ひよこ着たら260にもなる(◎◎ﾍ)

前スレで気になるの貼ってみた
範囲狩りはマゾくなりそうだけど
ソニックムーブlv1は62．lv2っていくつで覚えるんだろうな
まず、wwとソニックムーブだけで225いくな･･･
これ実装されたらトレハン&ホーク可哀想
ディレイ50秒だし･･･
これは修正されないで来たらかなり優良スキルだな

72 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/17(日) 17:05:18 ID:xpVQ36HY0

>>59
知り合いに1人だけいたわ
リアルは不細工ではない普通な感じだった
20代の主婦でいつも尽くしてる(支援してる)から
ゲーム内は攻撃的なキャラが使いたかったとか言ってた。
やっぱ女もストレス溜まってるんだろうな・・と感じた

73 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/17(日) 17:23:44 ID:X5ZVscUc0

>>71
>ソニックムーブlv1は62．lv2っていくつで覚えるんだろうな

Lv1が40　Lv2は62

74 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/17(日) 17:35:24 ID:ZS2l/HVU0

今まではローグ派生のその２職に大半が流れるほど勝ち組だったんだから
散々けなされて過疎化しつつあるグラに勝ち組の座を譲ってもいいんじゃないか？
しかもムーブ取得するのが６０＋とか大器晩成なのは相変わらずなんだしさ

75 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/17(日) 17:36:33 ID:ZS2l/HVU0

Ｌｖ１は４０かよ
それでも元の速さはトレパン、ホークに遠く及ばないから認めてもいいだろｗ

76 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/17(日) 18:25:50 ID:kIuUe5XY0

他職がなぜグラスレに釣りにくるのかわかった気がする

77 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/17(日) 18:32:28 ID:bwloANRo0

だよな
散々苦汁舐めてきたしね･･･
C4>C5>インタールードと着々と上方修正になってきてる
個人的にインタールードでグラ増えそうだ

クラメンにリア女のHF女グラ一人だけいるｗ
メインはエルダーだけどサブにグラ作ってたよ

lv1は40ってグラのイメージ変わるな･･･w
でも2溜め出来ないのにどうやって使うんだ?
まぁそれにしてもムーブは日常移動に便利だな

78 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/17(日) 18:42:21 ID:bwloANRo0

>>76
アンチや叩きは
2chのアーティスト板見たいなものじゃない？
某人気アーティスト板が荒らされてるように･･･
とくに2ch系板には常に湧き出るからなぁ

職叩きスレってスレ見てきたんだけど
どうせ、必ず最初にグラに怨念抱いてる奴がカキコんでるんだろうな･･･
って思ったらその通りだったしw
なんかグラの人に恋人でも取られたのかな？w

ああ、スレ汚しスマン；；

79 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/17(日) 19:08:31 ID:ZS2l/HVU0

セクハラ盟主にはグラが多い・・・あとはわかるな？

80 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/17(日) 19:16:27 ID:gVFEg66M0

　　　　f｀::'ｰ ､,-､-､_ ＿,....-- ､_　　_,....-=―ヽ―-､-､_
　　 ,.r'‐'ﾞ´ヽ,r'　 ヽ ＼ー､_:::::::::／,´:::::::::::,:::::::,::::::::ヽ::＼｀ｰ､
　,〃ｨ　 ,rヽ'-ヽ i　､ ､ ヾ,､ ｀'y',ｨ´/::::::::／|::::::ﾊ_::::::::ﾄ､::::＼　＼　　 　　 　 　 ビ
r'/〃//　　　　| i!　|, ＼､_｀ｰ!rf.,ｲ-,ｨ/u ﾉ::::/ |::::｀::::|iヽ::::::ヽ　　ヽ.
iヾ!ｌ i /,.=ヽ　　i,ケ ﾊ,i', Y't=ﾗﾞ,〉'|::::r'|!　彡´　,!--､ |i!|::|::i::::::',　　 ',　　　 　 　 ｜
　 {ヾllｯ-,　　 〃ﾉ'-'､||ii i|ｉ| |-/! /＾ヽ　　　　´　　 ヾ|从ﾉ::i::::| 　 |｜
　　>|ﾞ! 0ヽ　ﾉ' ´ 0　ﾚﾉWﾉi |,.､!/ 0　　　　　　 0　　',' ﾚ|,ｲ::::i,,_　|　!　 　 　 　ム
　　',i ヽ- , 　　　　 _, "　 |i| |　|　　　　　　　　　　　　　´ '´ハ',Y　 .!
　　/l　　 ｀　　　　　　　　!| |　i　｀´ r　　　　　'ｰ‐' u　　　（-, ' | 　 !　　　　　 出
　 /久　　　　　　　　U　 |! i|'´'､u　　　　　　　　　　　　　 z_,ノ/ .i　|
　/ｲ |ヽ '＝=..‐_､　 　 　 |!,'|Y´,ヽ　 _＿＿　　　　　　　 ﾊ_ ,／i　|　|　　　　　 す
　|ﾄ|､',::::＼　　　　　_,.-‐ｲ//-'´::::!＼'ー‐--ﾆｭ 　 　 ／ ﾄ_､　_| _!,=,|
　 〉:ヾ_'､::::｀ｰ‐r＜　　 //ｲ|::::::_､:::｀7i＼ ＿＿,..-‐'´　　.| |｀ﾞ"::"::|-"　　　 　 の
　'ー‐'´¨｀'ｰ､/,rｹ　　/,'1ﾉ人'-‐'｀y'/::::, i|　,!,　　　　　　|｀iiｲ:::::::::|
　　　　,〃7,‐/　{ 　 ´_,-'´ ,,‐!､=,/.〃::::i i|kハ　　　　／　,ヾ､::::::|.|! 　 　 　 　 か
　　　,ｯ'､_〃'f　/ﾞ-<´　　r〃　〃 /ｲ::::,!ｯ'/　 ',　　／　／ 　 |ﾄ､:|:ﾘ　　　　　　 ・
　　rir'　〃,y'､久_,.rヽ／〃　 川/iｹir'〃/　,-'水´　 /　 　 〃　 ＼ 　 　 　 　 ・
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　 ,);'ｰｯﾞ-. ﾚ:::::/_|::::::',_,〃=_､!!||　!i/　||:,ri 　 !o　∨/_）_〃　 　 　 　 |

81 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/17(日) 23:53:26 ID:I4Wbt/Mw0

>>77
たしか攻撃ｽｷﾙに必要なチャージ数が各ｽｷﾙ+1回増えるのが関係していると思われる。

82 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/18(月) 01:41:41 ID:SwLJM3e60

ぶっちゃけチャージが2個たまるLvになるまでソニックスキルは使えない。

通常移動や緊急、対人とつかえそうな場面が思い浮かぶので期待してますけど
立て続けに来てるグラ上方修正にグラの人数が増えてしまうのかと思うと鬱だ；

83 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/18(月) 01:44:59 ID:4EAlITAc0

エネルギーストーンなら2段階までは溜められる。多分どんな職でも。

84 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/18(月) 01:58:46 ID:PKdP0JTw0

あれって専用とか書いてなかったか？

85 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/18(月) 02:18:15 ID:SwLJM3e60

グラ・タイラント専用だよ。エネルギーストーンは。
フォーカスソニック覚えてないとためられないと思うんだが？

Lv上げてより高度な気合の溜め方を覚えていくのになぜ溜められるって感じ

86 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/18(月) 02:27:17 ID:4EAlITAc0

使ってみ？　どんなキャラでも二段階目までなら貯まるから。

とりあえずスミスとダンサで確認した。
40グラ持ってないから、確かめようがないんだが、
もしかしたらフォーカスソニックレベル以上貯まらない
なんてこともあるかもしれんがな。

まあ・・・、サブクラスダンサでエネルギーストーン使ったことがあるんで
偶然発見しただけなんだがな。

87 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/18(月) 17:09:33 ID:xZ9.ICIg0

　　おチンチンびろーん
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/
.（　　ヽ　　|∪|　　／
　＼　　　 ヽノ　/ 　　
　 /　　　　　　/　　
　|　　　_つ　 / 　　　
　|　 /UJ＼　＼　　　　　　　
　|　/ 　　　 )　 )　　　　　 　
　∪　 　　 （　 ＼　　　　
　　　　 　　 ＼＿)

88 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/18(月) 19:43:10 ID:mrcfVnTc0

半日経過してレス１つ・・・・終わったなグラ

89 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/18(月) 23:45:22 ID:uZj9CzZA0

ダマ剣はインタールードで安くなるんだっけ？
むぶろぐにＢ武器１００図がクエでもらえるとか書いてあったと思ったが・・
漏れの鯖だとタラブレ＋ダマだけで８５Ｍ超えるんだが・・・
燃えたらえらいことなるな

90 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/19(火) 02:01:59 ID:AToXgdz.0

範囲ビームの変更は簡便してくれ・・・
現状ですごい使い勝手いいのにＮＣはナニを考えているんだ・・・

91 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/19(火) 02:14:50 ID:sbT0SvX20

>>89
そんな時の為の祝ＤＡＩであろう？

92 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/19(火) 03:09:09 ID:ny3f7SBw0

>>89
60%図も当たってるみたいだな。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1160404995/679

C-Daiよりワンランク上の景品（＝C-Daiが当たるより少ない確率）で、
ランダムに１枚じゃ、まあ価格に影響するような量は出んだろうね。

93 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/19(火) 09:22:41 ID:5Q1fVwTA0

どこ見ても　グラ　グラ　グラ　グラ　グラ

94 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/19(火) 19:24:35 ID:pQqMZaig0

グラだいぶ減ってない？

95 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/19(火) 22:34:23 ID:jXKEMOv.O

減ってるというよりはメインがグラ→サブクラス突入してる人が増えた

サブクラスやる人→グラやる人が少ない
ってことでグラが減ったように感じるだけじゃね？

96 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/19(火) 22:57:58 ID:4WCI.qos0

グラなんて楽勝やけどな

97 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/19(火) 23:08:21 ID:J/9JuzCI0

流れをぶった斬り（TSS）してすいません。
グラのサブ武器にヘイスト鈍器を推奨されるカキコミがありますが、
実際ヘイスト鈍器だとN短剣よりスキルディレイが短くなるのでしょうか？
現在N短剣（ボーンダガー）でWC、DSしています。
ヘイスト2POT使用でDSは57秒ほどで次の発動ができます。
まあ「常時」といえます・・・・・
ここでWCを少しでも多く使いたいのですがヘイスト鈍器だとディレイが今より短くなりますか？
あまりお金ないのでポンと買えるわけでもないので参考までに教えてください。
またリスキーヘイスト武器の推奨についてですが、そこまでHPが減ってる状態で使い分けるということでしょうか？
やはりグラは奥が深いと思います。

※DSが57秒といってもmobとの交戦中に切れる場合もしばしば・・
切れることが前提の54秒あたりで発動できればmobとの交戦前に使用していくことができると思うのですが？

98 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/19(火) 23:24:08 ID:RR1oXyPY0

ヘイスト鈍器推奨は、DS、WCのディレィではなく、フォーカスソニック、チャージを早くするためだぞ。
昔は短剣でも気を貯められたが、チャージ条件にマスタリが伸びる武器限定という縛りが出来た。
そのためにヘイスト武器、ついでにスタンができて戦争に役立つ（門へのダメージが大きい）という理由で鈍器だ。

99 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/19(火) 23:24:21 ID:0KLaN7X20

ヘイスト鈍器でも素の短剣より攻撃速度遅いよ。
つまりディレイ短縮にはならない。

ヘイスト鈍器の用途はスタンの再使用短縮と、
一気にチャージするときに持つ程度かね。

100 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/20(水) 01:02:02 ID:g7WC0x4s0

ヘイスト鈍器はＯＰ代も含めて４Ｍ未満だし持ってて損はないよ
Ｒｓｋヘイスト短剣はソロ用だが、ソロでＤＳやＷＣにＭＰまわすならソニックスキルにＭＰまわしたほうが良いかもしんないので微妙
弓は持つならロングボウよりショートボウ系のがグラにはあってると思う

一応全部使ってるグラの感想ですた

101 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/20(水) 01:23:50 ID:Srly.BSs0

>>100
Con削ってる奴で、短剣＋鈍器＋弓＋二刀、ついでに槍まで持つと積載きついかな。
それとWC2のMP消費19、DS2のMP消費34・・・数秒で回復する量ケチっても効果薄い希ガス。

ショートボウ系が勝手が良いのは同意だが、ロングボウ系の方が費用あたりの火力は
高いのよな。　例えば+7のカルニでようやく+0ソウルと同じ火力だ。

102 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/20(水) 07:07:35 ID:g7WC0x4s0

Ｃ−７で二刀、鈍器、短剣、弓持ってＡＳＳ６０００発、エネルギー石５００個、ＰＯＴ少量色々が限界ぐらい
漏れはＳ＋５（セット効果でＳ＋７）だがＤ＋４まで入れてる人だと弓まで持てるか疑問だ

槍はいらんだろ槍は・・・

103 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/20(水) 14:07:21 ID:PBJcNMIA0

某ブログより転載

（韓国サーバー） 12月20日(水) アップデート案内

２．‘ソニックストーム、ソニックバースター、フォースストーム、フォースバースタースキル’のスキル使用条件をインタールードアップデート以前と等しく修正しました。
- 関連スキルのツールチップ情報が正しくない問題は次のアップデートに修正される予定です。

104 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/20(水) 15:23:00 ID:Sd8CZyV60

>>103 そりは本当なのか。
だとしたら、漏れはココ最近で一番うれしいどｗｗｗ

105 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/20(水) 15:36:49 ID:xU2M7H5I0

お・・おれも・・！

釣りでないことを・・・

106 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/20(水) 15:39:19 ID:xU2M7H5I0

確認した！

本当だぁぁ〜！わ〜い！

107 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/20(水) 16:58:23 ID:Sd8CZyV60

うし、狩り行ってくるどｗｗｗ

エネルギ石で３まで気力上げれれば、尚いいんだけどなぁｗ
まぁ、欲張りはいくないどｗ　素直に喜ぶどｗｗ

108 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/20(水) 16:58:32 ID:ZWg/.oUE0

マジみたいだな
これだとSS使用時のスキル威力があがるグラは強化だけくるってことか？
いいのかこれ？ｗ

109 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/20(水) 17:24:52 ID:BQNVfzJ60

>>108
お前頭悪いな。

110 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/20(水) 17:31:09 ID:RLaQA6yM0

釣り臭ぇと思ったけどマジかいな

2. ‘ソニック ストーム, ソニック バースター, ポス ストーム, ポス バースター スキル’の スキル 使用 条件を インタールード アップデート 前科 等しく 修正しました.
- 関連 スキルの トルチップ 情報が 正しいでしょう ない 問題は 次 アップデートに 修正される 予定です

http://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/http://bbs.lineage2.co.kr/board/info/list/view.asp?bbs=info&ls=0&lnp=1&bid=1448&sm=0&st=&kind=update

111 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/20(水) 18:20:13 ID:ZWg/.oUE0

>>109
は？？？

112 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/20(水) 18:52:44 ID:tyg/toxc0

>>110
結局どうなるんだ？ｗ弱体化？和訳が微妙やからわからんぞいｗ

113 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/20(水) 19:39:07 ID:U/Zs3aNw0

・スキルＳＳ効果が大幅にアップ
・仕様が現在の状態にもどる
以上２点だけ見ると、強化だと思う。狩り・ＰｖＰ

但し、狩りだとＭＰ消費が激しいので、自己リチャが無くなる事を考えると
秘薬でカバーか、ヒーラー新スキルのインボケイション（？）が有効的なものかどうかで決まる。
自分で回復できるタイラントはここはクリアだろうけどね。

114 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/20(水) 20:57:02 ID:/6tnATRA0

タイラントってスキル使ってお座り回復だけど･･･
お座りしながら狩するのか？なんか効率悪いな･･･

範囲スキルは使用MP・条件不変でss効果強化･･･
悪いとこなんか無いと思うんだが？
（現状　エネルギーストーン3つ、MP消費で発動　ソニック不使用。）

グラもタイラントも移動しながらって点では同条件だな。

115 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/20(水) 21:15:26 ID:xU2M7H5I0

ＯＫＯＫ〜タイラントはどうでもいいさ。

とりあえず修正はいったのはＧＯＯＤ！

116 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/20(水) 21:46:22 ID:h7fEiXac0

タイラントはオーガ回復なくなっただけでも大幅弱体だと思う

117 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/21(木) 01:19:47 ID:utFNaNJY0

ちょっと気になるんだが
インタールードのアップデートと共に、グラディエーターの範囲型スキルダメージが弱くなり、
かつ消耗品も大幅に増える事により、このような方式の狩りは終止符を打ってしまったのだ。

〜

グラディエーターのスキル使用による条件、及び、使用方法が以前と等しくなったし、
威力も以前と同じように似たダメージを与えられる様になった事を確認した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（某ブログより引用）

似たダメージって･･･
修正後のクライアントがくる俺たちとしてはスキル威力が少し落ちたＥ石消費のスキルという修正だろうか

118 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/21(木) 03:04:14 ID:IatcNnwQ0

決闘は一流　ソロ狩りは二流　ＰＴ狩りは三流　つらいところだな

119 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/21(木) 03:18:30 ID:RKTWElJ60

決闘は二流　ソロ狩りは三流　ＰＴ狩りはゴミだよ＾＾

120 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/21(木) 03:32:27 ID:IatcNnwQ0

わざわざレスする清掃屋さん乙

121 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/21(木) 05:38:28 ID:N/J5Mnog0

グラのスキル威力の上がり方尋常じゃない・・。
あれがブロー以外全てのスキルに影響するのか。

サブクラスにグラもたのしそうだなぁ。
そんなオレは今はアビス。

DEでの二刀スキルもかっこよさそうだ。

122 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/21(木) 05:50:18 ID:IatcNnwQ0

サブクラスにグラねぇ
グラはデュエになってオリンピアに出てこそ本領発揮できる職じゃないか？

123 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/21(木) 05:54:43 ID:SjcOhZig0

メインダンサー、サブグラの俺がモーションを説明しよう

二刀
TSS、DSS、TSS　（全部同じモーション）
戦闘状態の立ちポーズでしばらく待って、二刀で切る・・・なかなかかっこいい

グラ砲、範囲グラ砲
やたらに二刀を振り回した後、最後に大きく左から逆袈裟に右の刀を
振り上げてビームが出る・・・最初のばたばた感さえなければかっこいい

ソニックチャージ
モーションは自己￥とおなじ
７連続でチャージすると、二刀だけがピコピコとメトロノームのように動くｗ


とまあ二刀のモーションはこんなもん
だが、DEグラは両手剣のビームのモーションがかっこいい
Cグレはバサブレでも持ってやるのがお勧め（見た目的にｗ

124 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/21(木) 07:41:12 ID:N/J5Mnog0

>>123
なるほど、
見た目でアビスを選んだオレには見た目で二刀を楽しめるならグラもよさそうってことか。
両手剣は是非用意しよう。ｗ

>>122
それC5の話かい？
軽装相手にクリで７０００いく計算の強化TSSに期待しようぜ。
SS込みTSSで3600+いくならスキルクリで7ｋこえるんだろ？
インタールードの超強化に期待しようぜ。

125 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/21(木) 09:39:35 ID:tKe3i1f20

＞「ソニックストーム」「ソニックバスター」「フォースストーム」「フォースバスター」スキルの
＞スキル使用条件をインタールードアップデート前と等しく修正しました。
＞-関連スキルのツールチップ情報が間違っている問題は次のアップデートに修正される予定です。
＞
＞グラディエーターのスキル使用による条件、及び、使用方法が以前と等しくなったし、
＞威力も以前と同じように似たダメージを与えられる様になった事を確認した。

某ブログより。
威力もC5同等程度って書いてある。

126 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/21(木) 18:08:55 ID:x6kRuDaM0

強化されすぎてその次のアップデートで乙るとか考えるとちょっと恐いけどな

127 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/21(木) 18:50:59 ID:HlVn0Gxk0

TSS等の近接スキルの強化はやばいな。

128 ：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中：2006/12/21(木) 19:43:54 ID:YNe5td220

>>126
強化されすぎだぁ？
WIZ、弓に比べればまだまだ足りねえよ

129 ：携帯からも投稿できます：2006/12/21(木) 20:14:57 ID:IatcNnwQ0

グラの前にタイラントをどうにかしてくれ

130 ：携帯からも投稿できます：2006/12/21(木) 21:11:12 ID:aPfeKnMU0

そういやグラって弓とＷｉｚにはどう対処するんだ？
ＦＰｖＰだとアビスで弓Ｗｉｚでタイマンガチったらほぼ勝ち確定なんだが。

主砲およびスタショキャンセル。
速度が必要ならブラインでその辺のザコにうちこんで速度230〜240程度。
相手がタゲ失って再度取り戻す前にスタブクリが成功した時点で即死する。
ＨＰ６０００あるなら死なない事もあるだろうけど。
ああ、ネクロは無理。マヒ乙。

グラはビームとかでなんとかなるもんか？
それともソニックレイジ必須なのか？

基本戦争屋なもんでレースとかオリンピアの概念は不要。
フルＢでグラのスキル威力も大幅に強化されるんだろうか気になる。
スタブはフルＢだとカリック（ＭＯＢだけど）にクリで５ケタのダメージが出るしな。


質問ばっかですまん。
ＰＴやレースではグラと遊ぶんだけど、
戦争でどうなのかわからん。

まぁダークエルフのＴＳＳとかカッコ良さそうで楽しみだ。
（・・・つか、
　サブクラスグラってサブクラスアビス並にレアな気がする。）

131 ：携帯からも投稿できます：2006/12/21(木) 21:14:58 ID:3bcviGaw0

>>126
それは無いな。
グラがパワーアップといっても他職も含めて全体の底上げってだけで、インタールード後も
オリンピアード普通ランクのグラが上位ランカーに喰らいつける見込みは無いし。
むしろヒーラー系列全般がグラに喰らいつきそうでグラ含めた普通ランク以下で変動がありそうだ。
今回のグラの遠距離攻撃の再修正も、F系では数少ない元からの遠距離範囲スキル持ちだった職
なのにインタールド後は下方の影響で影が薄くなりそうだった為の救済措置だろう。

132 ：携帯からも投稿できます：2006/12/21(木) 22:08:11 ID:qjTNimAIO

>>130
戦争やFPVPだ言ってる時点でサブグラやめたほうがいいぞ
基本的に鈍足だから弓には勝てない。
WIZにも祝SPSありだとしんどい。スロー→引き狩りで乙（アビスでも同じだろうが）

フルバフ入ってたらソニック系スキルが気持ち良く使えて気分はいいが。
戦争ならビーム2種を打ちこむぐらい。
不意打ちかましたらWIZぐらいのHPならビーム→Sレイジ連打→ビームでやれないことはない（その後は的にされるのは覚悟しよう）
あと、グラスキルはバフでブローのような劇的な威力上昇はない

133 ：携帯からも投稿できます：2006/12/21(木) 23:00:35 ID:qjTNimAIO

>>131まぁ落ち着け。ソニックレイジやビームのディレイ増加って話もなくなり、SSの乗り方が半端なく上がり（ブローは上がらないから相対的にスキル優遇）
ソニックレイジでゴリ押しが可能になるなんて夢のような話だ。
待望のダッシュや無敵時間もついて今までで一番の強化だしな。
ソニックレイジつかって感動したときぐらいワクテカできそうだ

134 ：携帯からも投稿できます：2006/12/21(木) 23:00:40 ID:qjTNimAIO

>>131まぁ落ち着け。ソニックレイジやビームのディレイ増加って話もなくなり、SSの乗り方が半端なく上がり（ブローは上がらないから相対的にスキル優遇）
ソニックレイジでゴリ押しが可能になるなんて夢のような話だ。
待望のダッシュや無敵時間もついて今までで一番の強化だしな。
ソニックレイジつかって感動したときぐらいワクテカできそうだ

135 ：携帯からも投稿できます：2006/12/21(木) 23:06:17 ID:MiOwdE5I0

おまいがモチツケ・・・・

タラブレとダマをくっつけるのに必要なアイテムって何になるんだろ？
二刀印紙何枚必要なんだっけ？

136 ：携帯からも投稿できます：2006/12/21(木) 23:17:55 ID:MiOwdE5I0

自己解決スマソ

テスト鯖だと印紙*2＋コデナ3.9Ｍだったらしい
本鯖情報はわからん

137 ：携帯からも投稿できます：2006/12/21(木) 23:19:44 ID:MiOwdE5I0

再びスマソ
印紙は１枚でイイぽい
漏れの鯖だと＋０タラダマで１００Ｍぐらいだなorz
インタールード実装当初は＋４の相場２００Ｍぐらいいきそうだな・・・

138 ：携帯からも投稿できます：2006/12/22(金) 00:28:13 ID:6b2zN77o0

そうだったな、グラにはOEって最初の難関があったんだ。

SS威力減らさない代わりにソニック系スキルの威力減少とか来ないでくれよ・・

139 ：携帯からも投稿できます：2006/12/22(金) 01:24:12 ID:uas4j7i.0

新兵器来るのはうれしいんだが、強力と言われた二刀が実装されたエピソードの開始時って
グラのOE失敗引退が超増えるんだよな

140 ：sage：2006/12/22(金) 02:15:02 ID:iIYf5QyE0

他職です。荒らし目的じゃなくて真剣な相談です。
うちの３次職グラが、ソロ時はタラリーなんですがPT用にと
サムツル準備しやがしました。
火力枠で入る故、可能な限り火力で貢献するのがグラだと思ってます。
確かに、SSSの単価も高く赤字上等ですが火力枠で入るのに、これはひどいと思います。
こんなグラは、クランから抜けて貰った方が良いでしょうか。
つなみに我クランでは短剣もフルSSです。
真剣な相談ですので、意見お願いいます。

141 ：携帯からも投稿できます：2006/12/22(金) 02:46:59 ID:uas4j7i.0

BUF有りだとサムツルの+いくつでタラリー超えるっけ？

142 ：携帯からも投稿できます：2006/12/22(金) 02:52:22 ID:uas4j7i.0

二刀スレとか見てみると青いサムツルで+4タラリーと同じぐらいか。
しかし疑問に思ったのだが、>>140のクランはクラハンフルSSでSS、SpS清算は無しなんか？
清算有りなら逆にタラリーは勘弁してくれってことになりそうだが。

それがクランのポリシーだと言うなら、話し合って抜けた方がお互い幸せだろうな。

143 ：携帯からも投稿できます：2006/12/22(金) 02:58:21 ID:o6OoRqCw0

歌踊りは当然として、猫、78風or火のフル￥あればサムツルで十分。

タラリーでの殴り一発１０００ダメ
サムツルでの殴り一発７００ダメ
コレにクリティカルが出る数＆クリティカル時のダメージ
を、考えてみてください。

タラリーとかOP見れば分かるとおり、戦争、オリンピア用。
PT狩りに、攻撃速度UPなしクリティカルUP無しの武器で来る意味が不明。

144 ：携帯からも投稿できます：2006/12/22(金) 03:50:47 ID:Di27KVf.0

そうか、グラはスロー対策がないのか・・。

145 ：携帯からも投稿できます：2006/12/22(金) 04:58:25 ID:HGWYQ9RoO

こんな判りやすい釣りに付き合ってやるなんて、おまいら優しいな。

146 ：携帯からも投稿できます：2006/12/22(金) 06:41:49 ID:PEtH5jg60

>>143
>歌踊りは当然として、猫、78風or火のフル￥あればサムツルで十分。

ダメだろうｗｗｗｗｗ

通常で、
>タラリーでの殴り一発１０００ダメ
>サムツルでの殴り一発７００ダメ

なら、歌踊り78風でクリティカル時ダメが5.4倍で、

>タラリーでの殴り一発５４００ダメ
>サムツルでの殴り一発３７８０ダメ

となり、クリティカルが多く出るほど火力差は更に拡大する。
サムツルのクリ率増加でどれだけサムツルのクリ確率があがるんだ？
サムツルがダメな事ぐらい小学生でもわかるぞｗｗｗｗ

147 ：携帯からも投稿できます：2006/12/22(金) 06:57:13 ID:Mb9GS20M0

二刀の討論は別スレでやれｗｗｗｗｗ

＞＞１４０
お前はまず自分でどーにかしろや。

148 ：携帯からも投稿できます：2006/12/22(金) 07:45:52 ID:tZ3fgP9wO

ﾁｬｰｼﾞ系スキルの弱体がくるのはタイラントに弱体入る時についでにって感じだろうな。

149 ：携帯からも投稿できます：2006/12/22(金) 09:08:54 ID:CfmfSqv.0

そうだな、次の次の〜なんて言ってたら鬼が笑うな
純粋に次の強化を楽しむとしよう、クラメンに　ダッシュ＞スタン＞逃げる
のウザコンボが出来る事をニヤニヤしながら金貯めよう。

150 ：携帯からも投稿できます：2006/12/22(金) 11:05:05 ID:hKdJucmgO

そろそろ80スキルにも触れてやろうぜw

151 ：携帯からも投稿できます：2006/12/22(金) 11:22:47 ID:jSwtNMHEO

サムツルのが火力あがるのは気のせいか？

152 ：携帯からも投稿できます：2006/12/22(金) 11:44:00 ID:SAwAf6rs0

tｔp://muｔukina.net/archｉves/2006/12/21084157.php

[グルーディオ城の村 グラディエーター 35歳]

誰から聞いたのかは分からないが、グルーディオのピントは駄目だと言いたいね。
他の奴の話を聞くと、同じ鉱石を使ってアデンで製錬を受けた奴は、前より武器が軽くなって
振り回しやすくなったというのに、俺の武器は全く差を感じる事が出来ないんだ。
腹が立ってアデンに行く途中だ。またアデンで受けようと…ん？
実力がないのを武器のせいにするなだって！？
何を言うか！？これでも最高のグラディエーターだぞ！！

153 ：携帯からも投稿できます：2006/12/22(金) 12:26:06 ID:uguHvSz20

しかしスキルSS効率Upとか範囲がC5仕様にもどったりとか
そもそもインタールドの新スキルとか、グラ/タイラントは色々来てていいな。
NCも本腰入れてグラの対人地位調整に入ったということなのか。
(タイラントという永遠のライバルはいるが)

インタールードでは元々グラ/タイラントに勝てなかった職はさらに
厳しいことになりそうだ。

ストーム/バスター/ビーム/レイジx2/TSS/DSS・・
ダメ全部でいくらになるんだｗ

154 ：携帯からも投稿できます：2006/12/22(金) 14:12:12 ID:d3cBJac20

C1のころとは完全に別キャラになったな。。。ここまで強化されるとは

155 ：携帯からも投稿できます：2006/12/22(金) 16:31:54 ID:o6OoRqCw0

>サムツルのクリ率増加でどれだけサムツルのクリ確率があがるんだ？
クリ確率の計算表とか知らない。
俺の火力計算はフル￥貰って単騎して倒すまでの時間を計る。
殲滅時間短い方が上って事だからね。

極端な例だけど10回殴ってクリでた数がタラリー2回サムツル4回
とか、2回多くクリ出れば後は分かるかな？
勿論毎回タラリーより多く出るとは限らないので、
『あくまで平均としてみれば。』の話。

インタールードでクリティカルダメージの増加割合が減るので
そうなったらタラリーが上と思うけどね。

ちなみに今Lv79デュエリストなんだけど、Lv80って凄く遠いなコレ
78-79までに必要なEXPを3回稼がないとLv上がらん･･･

156 ：携帯からも投稿できます：2006/12/22(金) 16:53:26 ID:mYFAROtgO

グラの強化に伴って下手な煽りのスルースキルも強化された気がする。

157 ：携帯からも投稿できます：2006/12/22(金) 17:03:42 ID:cilTI7TA0

これでスルースキル強化って、もとはどんだけ回避低かったんだ。

158 ：携帯からも投稿できます：2006/12/22(金) 17:45:10 ID:MB.isjREo

>>155

159 ：携帯からも投稿できます：2006/12/22(金) 17:47:51 ID:MB.isjREo

>>155
78-79までに必要なEXPを3回稼がないとLv上がらん･･･

ちょwwwおまwwwwww
そういうことはナイショにしておいてくれwww

76デュエより

160 ：携帯からも投稿できます：2006/12/22(金) 20:40:49 ID:F4dqqyHk0

>>153
インタールドでは新精錬の影響で全職業が、Wizの主砲や遠距離範囲魔法を習得でき、
魔法系ステや攻撃スキルの無い職でも殴ったり殴られるだけでデバフやバフ効果が得らる。
それにより、グラ/タイラント以外の職も相当大きな上方修正が入っているので別にグラ優遇
という訳ではない。

>>155
サムツルでクリ率UPは＋７．４％（元々２０％ならサムツルで２７．４％）だけなんだが、
どう体感すればそんな差が生まれるんだ？

161 ：携帯からも投稿できます：2006/12/22(金) 22:49:34 ID:e.MKjHoQ0

>>160
+0タラリー＋踊　と
+8サムツル＋歌＋踊
くらいで言ってるんじゃないかな彼は

現実的には+4タラリー＝+9クシャクシャ＝+14サムツル
くらいに感じる
サムツルのOP数値低いから大した事無い

162 ：携帯からも投稿できます：2006/12/23(土) 00:03:59 ID:ihopybc20

デブなブスがダイエットしてもタダの痩せたブスになるだけ
いいたいことわかるよな？

163 ：携帯からも投稿できます：2006/12/23(土) 00:07:25 ID:ihopybc20

デブなブスがダイエットしてもタダの痩せたブスになるだけ
いいたいことわかるよな？

164 ：携帯からも投稿できます：2006/12/23(土) 00:20:45 ID:BvJ.RNbE0

>>159
76 220,000,000
77 360,000,000
78 588,000,000
79 2,100,000,000
80 2,100,000,000

７６以降の必要経験値載せておきますね

165 ：携帯からも投稿できます：2006/12/23(土) 03:20:49 ID:xFbaIR8o0

LV80:2,100,000,000
LV81:4,200,000,000
LV82:8,400,000,000
LV83:16,800,000,000
LV84:168,000,000,000
LV85:1,680,000,000,000
LV86:16,800,000,000,000
LV87:168,000,000,000,000
LV88:1,680,000,000,000,000
LV89:16,800,000,000,000,000
LV90:168,000,000,000,000,000
LV91:1,680,000,000,000,000,000
LV92:16,800,000,000,000,000,000
LV93:168,000,000,000,000,000,000
LV94:1,680,000,000,000,000,000,000
LV95:16,800,000,000,000,000,000,000
LV96:168,000,000,000,000,000,000,000
LV97:1,680,000,000,000,000,000,000,000
LV98:16,800,000,000,000,000,000,000,000
LV99:168,000,000,000,000,000,000,000,000
LV100:1,680,000,000,000,000,000,000,000,000
LV100-100%:16,800,000,000,000,000,000,000,000,000

80以降の必要経験値も載せておきますね

166 ：携帯からも投稿できます：2006/12/23(土) 06:31:27 ID:xjo/Zo6k0

いつか自分もソニックレイジを使いたくてスレを読ませていただいたのですが、
インタールードでディレイ増加という噂は、結局どうなったのでしょうか。
今現在わかる情報でいいので、教えていただけたら嬉しいです。

167 ：携帯からも投稿できます：2006/12/23(土) 09:35:34 ID:IA68aPTYo

>>165
なぁ…
80以降の数値は釣りだよな………？

168 ：携帯からも投稿できます：2006/12/23(土) 10:26:55 ID:arSL5Dbc0

>>160
精錬があるので他職も上向き、だからグラ/タイラント強化と言うわけでもない、
ってちょっと乱暴だろｗ精錬でそんな簡単に望みのスキルつくもんかｗ
グラ/タイラントは精錬できないとかいうならまだ理由になるが。

普通に強化だろう。範囲の仕様変更で少しバランス取る気なのかと思いきや
それも元に戻したし。素直に喜べばいいんジャマイカ。

169 ：携帯からも投稿できます：2006/12/23(土) 11:26:33 ID:QT/jwVnk0

>>167
リネ1じゃないか？あの上がり方は。
やったことないけど。

170 ：携帯からも投稿できます：2006/12/23(土) 11:41:25 ID:OqDy5P8Y0

>>168
短剣スレへ御帰り下さい

171 ：携帯からも投稿できます：2006/12/23(土) 11:52:08 ID:iCO3xlwQ0

>>169
リネ1はLv50からリネ2で75⇒76にするくらい時間が掛かる
たしか60くらいから必要経験値が倍になるが
リネ2の祝復活と同等の効果を持つ物がない上に
ボス討伐で下手すりゃ瞬殺されるんで笑えない

172 ：携帯からも投稿できます：2006/12/23(土) 12:23:41 ID:wseCIoq20

リネ１は50-52で1年とかだった気が

173 ：携帯からも投稿できます：2006/12/23(土) 13:46:09 ID:MMX0RtPo0

１度のデスペナで数時間が無駄となるまさに廃人のための仕様ですよ？

174 ：携帯からも投稿できます：2006/12/23(土) 15:32:21 ID:caarOUwk0

>>164
79はまだいけても80到達はほんとにごく一部だろうな

175 ：携帯からも投稿できます：2006/12/23(土) 16:35:32 ID:6a2bNzNQ0

>>165がネタとかギャグで笑えないほど
新しい人生を始めさせたいのがリネージュ2

176 ：携帯からも投稿できます：2006/12/23(土) 17:06:55 ID:qQIFAsoMO

やっぱミドリにゃ勝てねぇぇぇ

177 ：携帯からも投稿できます：2006/12/23(土) 17:18:23 ID:NSz8CfC.0

http://jbbs.livedoor.jp/game/34161/

178 ：携帯からも投稿できます：2006/12/23(土) 19:38:46 ID:WHjV.ink0

おい！！　LV67グラだけどよー経験うめーとこおしえろー

179 ：携帯からも投稿できます：2006/12/23(土) 19:57:23 ID:ibZ0a75Q0

>>178
火鉢ソロに決まってるだろ！

180 ：携帯からも投稿できます：2006/12/23(土) 20:07:26 ID:WHjV.ink0

どのへんだ　タコ

181 ：携帯からも投稿できます：2006/12/23(土) 21:39:44 ID:qwJp1JFE0

明石海峡お勧め

182 ：携帯からも投稿できます：2006/12/24(日) 01:08:29 ID:Ns0nyWlQ0

クリスマスを迎えたが今日もグラビーム連発でいつものようにＦＡするぜ

183 ：携帯からも投稿できます：2006/12/24(日) 02:28:05 ID:Qq48/o3kO

二刀にスクはるといくつあがるんですか？

184 ：携帯からも投稿できます：2006/12/24(日) 08:05:30 ID:BvricaZY0

>>178
ソロ温泉で単体狩り
ペア、A槍もってダンサーと温泉
身内PTしてどっかで槍PT

>>183
B+3まで4　それ以上8
A+3まで5　それ以上10
S+3まで6　それ以上12

185 ：携帯からも投稿できます：2006/12/24(日) 09:17:05 ID:1AWMgYaA0

>>178
装備とか書いてくれたほうがコメントしやすいぜ！！！

186 ：携帯からも投稿できます：2006/12/24(日) 12:01:37 ID:q93Gcs4M0

漏れもグラ６７だが、温泉のＭＯＢ真っ赤だよ。ソロできんの？
迷宮卒業して漏れも狩場がさだまらない・・・、ゴダ周辺で1/2ＭＯＢ狩るしかないのかなぁ
迷宮と比べると経験値の増え方が半分ぐらいなんだが・・・

187 ：携帯からも投稿できます：2006/12/24(日) 13:31:37 ID:uFJVVdnI0

>>186
俺はその頃はバフ屋でバフ買ってシーレン通ってたねえ。
当時はハーブなんて無かったし、今なら逆にハーブ出ないから空いてんじゃね？
そーいう習慣の無い鯖なら悪いが。

Aアクセ揃えてるなら亡者の浅瀬がそろそろ行けるレベルでは？　ハーブ落ちるｔし
スレイヤーや単体ボーンしか湧かない場所を見付ければ楽。

188 ：携帯からも投稿できます：2006/12/24(日) 14:34:02 ID:6iEezxu60

なんかなんちゃって高Lvってやつらばっかなんだな･･･カワイソス

189 ：携帯からも投稿できます：2006/12/24(日) 14:51:14 ID:q7vowUuo0

>>188 廃人乙

190 ：携帯からも投稿できます：2006/12/24(日) 15:20:35 ID:dqi4CgCcO

>>186
俺は今73だけど、温泉でｿﾛはかなりきつい。
ﾏｼﾞｪ着ててもｽﾀﾝ喰らいまくるし、ﾊｰﾌﾞも他の狩場に比べるとｲﾏｲﾁ出にくい感じがする。
俺は聖者のｸｴNPCの馬がいる場所の周辺で68まで上げて、68以降は亡者に籠ってるよ。
どっちも魔法が痛いからｱｸｾをしっかり強化して、ﾘﾝｸに気を付ければかなり旨い狩場だよ。

191 ：携帯からも投稿できます：2006/12/24(日) 17:03:36 ID:9byzzh2c0

>>184は、Lv67じゃなくてLv76と勘違いしただけと見た。

192 ：携帯からも投稿できます：2006/12/24(日) 17:28:34 ID:rmq585ao0

　　　　　　 　　　／⌒ヽ
　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　　　|　　　 / 　　
　　　　 　　　 （　ヽノ 　　ｿﾆｯｸﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ
　　　　 三　　レﾚ

193 ：携帯からも投稿できます：2006/12/24(日) 17:57:12 ID:Ns0nyWlQ0

次のアップデート2月だっけか？ムーブまじで楽しみだな

194 ：携帯からも投稿できます：2006/12/24(日) 20:59:57 ID:cGA/nBhkO

あ

195 ：携帯からも投稿できます：2006/12/24(日) 22:41:14 ID:Ns0nyWlQ0

あ？

196 ：携帯からも投稿できます：2006/12/24(日) 23:39:06 ID:MV8X3TFo0

現在６４のグラです。装備はサムツル＋４、シル重フルzellセット、ＢＯアクセセットですがソロ狩場はどこがいいですかね？

忘却が薄青になってしまい、火炎でチマチマ狩ってるのですがイマイチ効率があがらないです・・。

Ａ装備は・・当分キツいです＞＜

197 ：携帯からも投稿できます：2006/12/25(月) 00:48:25 ID:622KxaAE0

>>196
６６までは迷宮のイエティと熊家族がいる部屋が美味しい
金も経験値もイイ感じで増えるよ

少し前に書いた６７グラなんだが、温泉ソロしたらサックリ氏にマスタ・・・orz
インタールードが２月とか書いてるが本当なのか？
ダマ剣３本、タラブレ３本揃えて待ってるんだが、いい加減我慢の限界でダマダマＯＥしちまいそうだ

198 ：携帯からも投稿できます：2006/12/25(月) 00:51:04 ID:622KxaAE0

連続スマソ

迷宮でやる時はクーガーとかの回復ペット使うのがイイ
というか、クシャクシャタラムでやってたけどペット無しだとお座りしないと連続狩り無理だった
今６４なら６６になる頃にはペット７０越えると思うよ

お勧めはクッカブロ（？）だ！

199 ：携帯からも投稿できます：2006/12/25(月) 04:03:17 ID:TVGheGYMO

リネ2のデスペナなんてリネ1に比べて全然軽いでしょ。
リネ1なんてLV49〜50に必要な経験値がLV48〜49の４倍必要だからね
さらに56からだったかな？その二倍必要になってくるからw
49以上の普通のサラリーマンが一回死ねば狩方にもよるけど約２週間分の経験が飛ぶよ
下手すりゃ１ヶ月とかw
経験復旧はNPCで半分、魔法で４分の１だし
俺は君主を55まで育てたけど一番の敵は切断死だった
それに比べれば2のデスペナなんてなんともおもわんよ

200 ：携帯からも投稿できます：2006/12/25(月) 07:52:13 ID:S8Ll/rUko

>>199
ここはリネ2だしなぁ…

201 ：携帯からも投稿できます：2006/12/25(月) 10:25:33 ID:I1ymPGvAO

全然関係無い話なんですが性能無視の見た目オンリーならどの装備が好き？
俺はやっぱりシル軽にサムサムなんだが。

202 ：携帯からも投稿できます：2006/12/25(月) 10:46:37 ID:vy7M9Ye20

武器はサムサム、クシャクシャ、メアメアあたりかな。
防具だと、DC軽。

203 ：携帯からも投稿できます：2006/12/25(月) 12:07:51 ID:YbNmEEiU0

防具はドワチェーンかタラム軽が好きだな。ニンジャっぽくて。
武器はカタカタでｗ

204 ：携帯からも投稿できます：2006/12/25(月) 12:23:06 ID:jXtgIzJA0

humは軽装着るとフード付きになって
なんともいえないラフな感じが前面に出て結構好き。

うんでもメア軽は抜きで頼む

205 ：携帯からも投稿できます：2006/12/25(月) 12:41:27 ID:622KxaAE0

マジェ重気に入ってる漏れは少数派か・・・？
逆にタラム重はなんだかしっくりこない

206 ：携帯からも投稿できます：2006/12/25(月) 12:44:47 ID:RRc5FexkO

性能と見た目で言ったら何？　俺的に青重のアメフトスタイルはありえん。

207 ：sage：2006/12/25(月) 14:30:50 ID:CjOCeMWc0

>>199
65から倍
1%稼ぐのに2時間
廃ﾌﾟﾚｲで1Lv上げるのに１ヶ月
あんなﾏｿﾞｹﾞｰやってたら気が狂う
ﾘﾈ2は楽でいいですね

208 ：携帯からも投稿できます：2006/12/25(月) 14:32:39 ID:CjOCeMWc0

久しぶりの書き込みで上げちまったぜ
Lv9ﾏﾃﾞｼﾆｻｹﾞｼﾃｷﾏｽ

209 ：携帯からも投稿できます：2006/12/25(月) 15:49:29 ID:ovOG7Y4w0

>>196
候補としては聖者の谷か亡者の浅瀬かな。火炎もいいが、あそこはクエが微妙だ。
経験値もそれほどでもない。
ただし、聖者は魔法がめちゃくちゃ痛い。物理はほとんど無いから経験上では
タラムとプレレザで比較するとプレレザの方がよい感じ・・って狩場。
アクセ注意な。丸焼きにされるからな。
亡者は浅瀬・・・一番レベルの低い場所ならいけるかもしれん。
経験値もうまいしハーブもでるし、うまいクエストも二つもある。
（高級材料や経験値をくれるクエストがある）
問題は亡者は非常に危険地帯ってことだ。家族型がうじゃうじゃいる。
へたに道をふみはずすとミンチになるぞ。


温泉地帯は・・やめておけ、あそこは７６から見ても白色だ。狩るなら
アジト￥か2PCがほしい。

210 ：携帯からも投稿できます：2006/12/25(月) 15:49:58 ID:4y8y70Ms0

>>207
ちなみにLv77デュエ、リディア召し使い前の一等地がうまく確保できて1%/hぐらいだ。
78+は似たような感じになっちまうのかね。

211 ：携帯からも投稿できます：2006/12/25(月) 17:20:49 ID:5.X7sLDs0

>>167
まったくのウソとも言えない数値だと思う；；

212 ：携帯からも投稿できます：2006/12/25(月) 20:04:03 ID:5t0TGAgM0

青軽にノーマルクシャクシャがイカス！

213 ：携帯からも投稿できます：2006/12/25(月) 21:37:14 ID:I1ymPGvAO

Lv上げのマゾさを考えると76からくらいがきついのかな？
俺リーマングラだから必死に78とかはもう気力が続かない…今73だから76くらいまでが限界な予感。

214 ：携帯からも投稿できます：2006/12/25(月) 23:24:15 ID:2dNi1C7M0

もうシーモネーターでいいじゃん；；

215 ：携帯からも投稿できます：2006/12/25(月) 23:44:56 ID:Q/WeV3YEO

>>213
私もリーマングラだけど78になれたよ。
2pcシリエルバフがあったんであれですが、76>78の95%ぐらい邪教で過ごしました。
今は邪教もあるし、恵まれればグラ範囲もあるから何とかなるよ。

216 ：携帯からも投稿できます：2006/12/25(月) 23:58:08 ID:f2YrAXS.O

ＬＶ５０、スト×スト、ＦＰセット５点、Ｃ最強アクセのグラやってます。
アデナは２３Ｍぐらいあるのですが、Ｂに備えてサム×サムまたはサム×ツル買うか、装備できるスピ×レイ＋４買うか迷ってます。
気になってるのが、ノーマルサム×サムとスピ×レイ＋４では、どちらが狩りで有効なのかです。まだ知識に乏しいので、どなたか教えて下さい。(>_<)

217 ：携帯からも投稿できます：2006/12/26(火) 00:22:25 ID:2sJIBvqk0

狩りっていてもソロ主体？PT主体？
ソロ→サムサム
PT→スピレイ+4だね

218 ：携帯からも投稿できます：2006/12/26(火) 00:26:02 ID:2sJIBvqk0

連投すんまそ
実際スピレイ＋４→サムサムにかえたけど、ソロじゃあクリなんてあんまでないから
攻撃力たかいサムサムのほうがいい（ソロならね・・・
アデナ23MあってLV50ならまずはスピレイ+4かうことをおすすめ

219 ：携帯からも投稿できます：2006/12/26(火) 01:05:38 ID:HGSeYCbU0

まじインタールード待ち遠しい
やっとグラの覚醒来たって感じ

220 ：携帯からも投稿できます：2006/12/26(火) 03:18:34 ID:Gku9nwEIO

>>216です。
>>217さん、
>>218さん、ありがとう。
スピ×レイ＋４も流通良い方だろうから、段階を経ていくことにします。
早くB52にならなきゃ…

221 ：携帯からも投稿できます：2006/12/26(火) 03:37:46 ID:uX23s71o0

グラ範囲やったことある人いる？

222 ：ちゃらら：2006/12/26(火) 04:20:55 ID:gO1NKxhk0

範囲狩好き〜＾＾

223 ：ちゃらら：2006/12/26(火) 04:26:06 ID:gO1NKxhk0

修正入るまでは、石使って二連弾して、槍少々のまた二連弾（クレないと無理だけど）
マリスタ８だから、遊撃タイプの変則槍とかが通常かな、、もちろん残り一匹やバラけた
時は、二刀でガツガツ＾＾
７８ぐらいの狩場でダメ１ｋ〜３ｋぐらい範囲ででるから、なかなかおいしいよ＾＾

224 ：携帯からも投稿できます：2006/12/26(火) 06:26:30 ID:HGSeYCbU0

新たなグラの可能性を検証してみたいのだが

戦争で構成は歌、Buffer、エルダ、グラ６
乱戦時に範囲&ビームやったらどうなのか？
範囲スキルのダメ検証したいのだが
生憎in出来ない状況なんだ…
仮に範囲スキル2連で700のダメが出るんなら
総ダメ4200ｘ人数　さらにスキルクリもありうる
グラの利点はCPHPが高く重装備で盾鈍器も使えて
耐久力の高いATKということ　
さらに比較的人口が多い　
グラ特有の利点をうまく使うことを考えれば可能性が広がると思う
盾部隊に続いて突撃したり
陣地、交感前で活躍できるかも
スタンかかりそうな職には積極的にスタンをかけていく
インタールードになればダッシュで突っ込めるし
まだまだ色んな可能性があるはず
目を瞑らないで色々考察してみよう

あくまでグラの視点からです
悪しからず

225 ：携帯からも投稿できます：2006/12/26(火) 08:21:30 ID:ebxhqQBU0

肉壁にグラ部隊で突っ込んでいって範囲２発ってのも中々いやらしい攻撃だそうで
４人でも範囲２発づつで１０ｋ近いダメージがいくんで有効だと

226 ：携帯からも投稿できます：2006/12/26(火) 08:30:25 ID:63HXLIlEO

1人や2人じゃたいしたことなくても乱戦時に6人一斉とかだとマジすごそうだな
一斉じゃなく時間差で3発ずつとか撃たれたらかなりイライラしそう
盾持って耐久力上げられるのもいい感じだし、中距離〜近距離ではなかなかおもしろいかも

227 ：携帯からも投稿できます：2006/12/26(火) 09:52:58 ID:oe6XXzFM0

うちの鯖じゃ肉壁ってなくなったなぁ。
英雄フィアーで霧散されるから、防衛側も固まって待つよりは積極的に出て行かざるを得ないみたい。
押したり引いたりでフィアー実装までよりはテクニカルで面白いが
ドリルで海に落とされまくるのがつらい。

228 ：携帯からも投稿できます：2006/12/26(火) 11:59:19 ID:rtH2tLCEO

グラはMR低いわ二刀だと盾無いわで弓Wizから的になっちまってるからライン戦や特攻で先頭集団に混じるの苦しくない？
バラけてきた乱戦まで出番少ないよな…

229 ：携帯からも投稿できます：2006/12/26(火) 14:53:43 ID:2RBUG1fE0

俺もグラPTしてみたいんだが、同盟の先輩グラはとっくに７８以上・・・
当然サブの弓かWIZで戦争出るから実現しないんだよな；；

７３グラだけどヘルス鈍器＋盾でそこそこラインはいけるかな（ソコソコだから本職と比べるなよｗ）
ただMRの低さはちょっとキビシイのよね・・・；；
戦争じゃタラム着てる（重量の関係で）が、青とか着てた時は闘志POT即切れ、
ラインなんて全く役に立たな＠＠；

230 ：携帯からも投稿できます：2006/12/26(火) 15:05:34 ID:/Nh9sRGw0

まだまだ、漏れみたいな６０台グラもいる。
がんばれ７０台ｗｗｗ応援するぜｗｗｗｗ

231 ：携帯からも投稿できます：2006/12/26(火) 16:10:24 ID:.2YLf1zc0

メア重装備だけど、クシャ盾装備してなんちゃって騎士で気を溜めてサムサムでビーム。
他のスキルもマクロでそうしてます。
これで弓攻撃を多少はしのげます。

232 ：携帯からも投稿できます：2006/12/26(火) 16:59:24 ID:xUbAOGqQ0

79グラです。
死ぬほどつらい。

233 ：携帯からも投稿できます：2006/12/26(火) 18:08:02 ID:fZr7hbJM0

英雄フィアーはモーション長いのでスタンしる。
まぁ、英雄になってる奴はボスアクセ揃ってる奴多いから滅多にスタンかからないけど。(・・`)

234 ：携帯からも投稿できます：2006/12/26(火) 18:54:52 ID:rn1BFHVc0

>>231
いや、クシャのままでもビームでるから。

235 ：携帯からも投稿できます：2006/12/26(火) 19:01:17 ID:HGSeYCbU0

俺が思うにグラのMRの低さはPT構成で補えると思う
まず、歌は戦争でかなり役に立つ&グラの欠点を補えるスキルが豊富
グラの鈍足を補える
ソングオブウィンド（移動速度+20）
に始まり

耐久力の底上げが出来る
ソングオブウォーディング（魔法抵抗力+30%）
ソングオブアース（防御力+25%）
ソングオブバイタリティ（最大HP+30%）

さらにWIZ対策としては
ソングオブインボケイション（闇耐性20%）
ソングオブフレイムガード（火耐性30%）
ソングオブストームガード（風耐性30%）

3次歌なら
ソングオブチャンピオン（物理スキルディレイ-30% 物理MP消費軽減20%）
ソングオブリニューアル（スキルディレイ-30%　MP消費軽減5%）
ソングオブメディテーション（MP自然回復力+20%　魔法MP消費軽減10%）
（戦場では常に4､5ソングほど歌ってもらう）

グラに限らず戦争には重宝されるスキルを持つ歌を入れることで
耐久力は格段にUPできると思う

また、プロフは属性に対しての防御が上がるBUFFがある
対属性のbuffは効果も高くlv3で耐性が+30%にもなる
これがあるとかなり違う、一度試してみてくれ

今ではWIZ中心のPT構成が主流だけど
対等に戦えるだけの力はPT構成によって十分持ちうると思う

またエルダのクレリティ&ディクリーズウェイトも戦争では重宝
スキルMP消費減少&闘志POTを多く持ち歩ける

236 ：携帯からも投稿できます：2006/12/26(火) 19:22:31 ID:HGSeYCbU0

追記
複数の属性耐性が有る場合、加算ではなく乗算で計算します。
例えばレジストファイアLv3(火耐性30%)とソングオブフレイムガード(火耐性30%)の場合
火属性攻撃の効果は[0.7*0.7=0.49]となり
火属性攻撃の効果を49%に減らせます。つまり火耐性51%という事になります。

うまくレジbuffを使いこなせればダメ半減できるということです
プロフのエレメンタルプロテクションはかなりの良スキルです

237 ：携帯からも投稿できます：2006/12/26(火) 19:28:27 ID:HGSeYCbU0

連投稿スマン
『レジBUFFについて』（マクロメモ参照）

レジスト○○（属性系）
Lv1：対応属性耐性15%
Lv2：対応属性耐性23%
Lv3：対応属性耐性30%

対応する属性のダメージを軽減します。
属性が合っていれば物理/魔法を問わず軽減可能です。
同じ属性のサレンダーを受けると消されてしまいます。

エレメンタルプロテクション
Lv1：地耐性/水耐性/火耐性/風耐性30%

4属性全ての属性ダメージを軽減します。
レジスト○○（属性系）と累積します。
対魔法効果が非常に高い上、サレンダーを受けても消されません。
特にPvPで優れた効果を発揮します。

ディバインプロテクション
Lv1：闇耐性/聖耐性30%

闇属性と聖属性の物理/魔法ダメージを軽減します。
闇/聖属性限定ですが、防御力/魔法抵抗力+43%相当という
凄まじい防御性能を誇ります。闇/聖属性攻撃を使う敵が居るのなら是非。
レジストホーリーやレジストアンホーリーと累積します

レジストショック
Lv1：スタン耐性10%
Lv2：スタン耐性20%
Lv3：スタン耐性30%
Lv4：スタン耐性40%

スタンに掛かる確率を低下させるBuffです。
スタンを伴う攻撃スキルのダメージを軽減する効果も有ります。

238 ：携帯からも投稿できます：2006/12/26(火) 22:22:33 ID:SSu5U5No0

近接職にそこまで歌踊割ける余裕があるならやってるだろうけどな
弓・Wiz・オバロ・突撃（ナイト/HPCP高い職）PTに歌踊まわして
のあたりで欠けてくる
72+グラもそんな居ないだろうし実現するには難しい

239 ：携帯からも投稿できます：2006/12/27(水) 00:05:29 ID:POiJp0hc0

HP高い後衛で参加で、突撃前とかでワガママいえる時は、フォカデスガイ系抜いて貰って、レジ火風水闇光、DP、エレプロ、レジショっていつも貰ってるかも
正直９割方スキルだし、普通殴りできてる状態って大抵ルーツの人をリンチの時だしな。
特にグラだと弓に頼らないでビームもあるし、フォカデスガイが無くても困らなかったり

240 ：携帯からも投稿できます：2006/12/27(水) 01:07:54 ID:p8xQSXLE0

>>238
たしかに実現するにはちと難しい
WIZPTには歌より他入れたほうがいいけど
弓、突撃PTには歌必須だからなぁ

>>224はこのPTを戦争で一般化させるんじゃなくて
あくまでグラの視点からの話をしているんじゃないかな？
こういうPTあったら面白いかも？っていう視点でね
無理無理言ってもやってみなくては始まらないからなぁ
グラは60+あればいいんじゃない?

241 ：携帯からも投稿できます：2006/12/27(水) 05:27:52 ID:ee6/BRwA0

79弓のレンジＵＰでライン戦もいままでとは様変わりしそう。
間合い詰めるケース多くなりそうだし、それに乗じて中距離戦も増える思われ。
その際に弓だけじゃなくて盾に鈍器opヘルス使えるのは大きいメリットじゃないかな？
次から魔法も盾防御でき（ｒｙ
それにＳＳ載せたビームもそこそこダメ出すし。

ただ一番大切なのはチームワークと謙虚さだとは思う。
特にグラは変な先入観持たれてそうだしorz

上みたらキリないから。
グラなりに少しづづ上向き修正してる感じで嬉しす。

242 ：携帯からも投稿できます：2006/12/27(水) 06:33:48 ID:JZEFZwwsO

グラはPTのお荷物。てかPTにかぎらず何をやらせても役にたたん。帰れ！！邪魔なんだよ！！転職の欄から消えてくれ！

243 ：携帯からも投稿できます：2006/12/27(水) 08:28:50 ID:p8xQSXLE0

まぁ、人気者には必ずアンチが沸くからなぁw
妬まれ役って辛いね･･･

244 ：携帯からも投稿できます：2006/12/27(水) 08:37:18 ID:YJEknSxIO

で、まともな話になって来たところで沸いてくる>>242みたいなバカは無視して話しましょ(￣▽￣)
戦争で悩むのがルーツ対策。普通のプレイヤーはボスアクセ買えないし戦争用にメア重も予備とか厳しいよね。76で20%レジるスキルあるけどちょっと遠いな。手っ取り早いのは自己メンシーかね。

245 ：携帯からも投稿できます：2006/12/27(水) 08:48:15 ID:2Qw5QYEw0

まぁ、他職のオレが言うのはダメかもわからんが、
グラってスタンにはつよかったよな？
であればメア重がいいんじゃまいか？

オレはスタンにクソ弱い某アタッカー職なんだが、
MPスグ尽きるのと積載ないのとスタンで即殺されっからマジェ系しか選択ないんだ。
ルーツきたらUEと秘薬で半分くらいの確率で耐え切る。
魔法じゃなくて弓集中ならしなないからぬ。
魔法のときはまぁ・・先立つ不幸を（ｒｙ

ただ、オレの知り合いグラはマジェのほうが多い気がする。
やっぱ普段の命中が欲しいってことなのかね。

246 ：携帯からも投稿できます：2006/12/27(水) 09:20:25 ID:OxjIwuUY0

>>245
メア重は火力低いので、戦争用にもう一着用意できるヤツでないと選択肢に入らんだろうね。
エルフ・ダークエルフと比べるとスタンには強いだろうけどオーク程ではない。
ドワよりちょい弱めぐらいだな。
狩り仕様だとCON削ってSTR上げてるヤツが多いので、スタン耐性については
見るモノはないかもしれない。

247 ：携帯からも投稿できます：2006/12/27(水) 12:49:37 ID:9S0LOB6I0

スタン耐性！？
またも… またしても……
種族を超えてあなたは一体何度――
我々の前に立ちはだかってくるというのだ！！ タイラント！！！

248 ：携帯からも投稿できます：2006/12/27(水) 14:29:01 ID:ee6/BRwA0

きっとウォーフレンジーの事だと信じてますｗ
まだ実践で使ったこと無ひorz

249 ：携帯からも投稿できます：2006/12/27(水) 15:14:27 ID:JZEFZwwsO

>>244
事実を言ったまでだ。
グラはお互い傷の舐めあいでもしてろ。

250 ：携帯からも投稿できます：2006/12/27(水) 15:55:18 ID:S8.KdlGc0

>>247
タイラントは関係ないだろ

251 ：携帯からも投稿できます：2006/12/27(水) 16:17:08 ID:YJEknSxIO

>>249
また沸いたwwwwww
もう少し気の効いた書き込みしろよ、頭悪いだろオマエ。
また相手してやるから書き込み待ってるよ(^-^)
んでウォーフレンジーだがMP消費がでかいので戦争では使えないな。PvPならまだ有効。明らかにスタン多い狩場でon/offするにもレジる確率は20%だから気休め程度だと思ってる。

252 ：携帯からも投稿できます：2006/12/27(水) 16:56:03 ID:9S0LOB6I0

>>250
いや、ウォーフレンジーの分短剣職とかよりはスタン耐性高いし･･･
とか思ってたが、あっちにもウォーフレンジーあったの思い出しただけだ。
軽装職なのに･･･

>>251
スキルレベル*10％だから74+になれば30％カット。
まあ結局MP消費がアレだが･･･

253 ：携帯からも投稿できます：2006/12/27(水) 17:02:17 ID:F21TFgBg0

スレ違いだがザケン+アンタレスのスタンのレジ効果の実数値はどれくらいになるんだろう？

254 ：携帯からも投稿できます：2006/12/27(水) 17:13:52 ID:WUQk8brQO

タイラントは高CONとタフネスだかなんだかで元々若干Humよりスタン耐性高めに設定されてる。
ただ三次なら普通戦争で使うとしても睡眠スタン耐性のウォーフレンジーよりも麻痺スタン耐性のフォーティチュードを使うと思われる。

255 ：携帯からも投稿できます：2006/12/27(水) 17:57:59 ID:c6lODVMc0

>>254
これだから実戦参加したことの無い口だけグラは。
戦争で怖いのはルーツと睡眠とスタンだから、麻痺体制はどうでもいいとおもうぞ？

っていうか、毎度戦争さんかしてるが（戦争クランだし）いまだに
麻痺食らったこと無い。

戦場で悠長に麻痺詠唱なんかしてくるオバカや麻痺キューブ出してる猫やら
SKにひょろひょろ近づいていくやつがどこにいるよ。

っていうか、メンタルと魔法防御系が入っていれば十分だし。

256 ：携帯からも投稿できます：2006/12/27(水) 18:04:07 ID:1O3sXicU0

>>253
複数の状態異常耐性が有る場合、加算ではなく乗算。
0.6*0.4でスタンの効果を24%に減らせる、ショック耐性で言えば76%。

257 ：携帯からも投稿できます：2006/12/27(水) 18:53:27 ID:Fp7Ual9Q0

ティンポ舐めてもグラなめんなよ

258 ：携帯からも投稿できます：2006/12/27(水) 18:58:27 ID:F21TFgBg0

>>256
ｔｈｘ
仮に２つが無い状態で１００％スタンに掛かるとすれば
７６％まで確率下げれるって事だよね？
何度もスマソ

259 ：携帯からも投稿できます：2006/12/27(水) 19:32:53 ID:p8xQSXLE0

グラを含めウォリ系の職はMR低いから
スリ&ルーツで狙われやすいかもね
対策はメンシ、レジショの￥頼りかな
戦争前にメアに買い換えるとか気分転換にもいいかも

スタン対策は乱戦時ここぞという時にライオン発動かな

思ったんだけど戦争グラのスタイルは
75以下ならメア重にクシャダマかな？
76以上なら完全インペにタラリだね〜

クシャダマのかっこよさに最近惹かれつつある今日この頃

260 ：携帯からも投稿できます：2006/12/27(水) 20:09:00 ID:9S0LOB6I0

この>>258がオレをナメてんのかッ！
何回教えりゃあ理解できんだコラァ！
アンタラスだけで60％耐性だって言っておきながら

なんで60％よりスタンかかるんだこのド低能がァ――ッ

261 ：携帯からも投稿できます：2006/12/27(水) 21:55:07 ID:p17ShmJ60

>>215
> 私もリーマングラだけど78になれたよ。
> 2pcシリエルバフがあったんであれですが、76>78の95%ぐらい邪教で過ごしました。

70くらいの時の狩場ってどこでした？
当方2PCシリエル（Lv56）￥あり、Lv71のグラっす。

262 ：携帯からも投稿できます：2006/12/27(水) 21:57:08 ID:teMSRFNoO

>>260って真性のバカか？
単純に考えてもマジェの60%耐性にレジショの40%耐性（あるいはライオンの80%耐性）
なんかを合わせてもスタンを100％防ぐことは出来ないだろ

263 ：携帯からも投稿できます：2006/12/27(水) 22:10:26 ID:WUQk8brQO

>>255
いや麻痺こえーってw
そもそもスリープは死ぬ原因にはならんし。
前線でやってりゃ勝手に解除される場合も多い。
いっぺん耐久上げて戦場立てば分かるさ。

264 ：携帯からも投稿できます：2006/12/27(水) 22:36:11 ID:urINBu7.O

>>260
落ち着けﾌｰｺﾞw

265 ：携帯からも投稿できます：2006/12/27(水) 23:30:37 ID:FVMtrkgo0

ちなみに装備でスタン耐性合計100にしてもスタン掛かる

266 ：携帯からも投稿できます：2006/12/27(水) 23:59:25 ID:E2PhzP7M0

元の耐性値を%増加だから100%にはなりえんだろう

267 ：携帯からも投稿できます：2006/12/28(木) 00:54:31 ID:usqQhf9MO

戦争でかかったらヤバい順だと
麻痺＞ルーツ＞スタン＞スリ
かかりやすい順だと
スタン＞ルーツ＞スリ≧麻痺
じゃないか？
やっぱりルーツが嫌だな。
まだビームある分グラはマシか。

268 ：携帯からも投稿できます：2006/12/28(木) 00:57:33 ID:rShEZpUU0

結局ここのスレ荒らそうとする奴は　グラが気になって仕方ない奴ばかりなんだな〜
グラが気に入らんならここは見向きもしね〜よ普通。。
と思うついこの頃。。

269 ：携帯からも投稿できます：2006/12/28(木) 01:10:14 ID:kI77A5bg0

スキル派手で注目浴びるんだろうｗ
んでもって注目浴びればアンチが沸くのは当たり前のこと

さらに２ｃｈ系は（匿名掲示板）
必ずそういうの沸くからしょうがない
ただ、このしたらばだけでのことだからな

普通にプレイしてる人は職叩きとかくだらないことはしないよ

270 ：携帯からも投稿できます：2006/12/28(木) 01:16:45 ID:S53ZIBIM0

>>243
人気者って程ではないんだが、76あたりからぼちぼち誘われるようになってきたね。
デュエでソロしながら後衛の枠探してるとwis飛んで来る。
こっちでは野良はあまり出てないので、個人を特定してるわけじゃないと思うんだが。

271 ：携帯からも投稿できます：2006/12/28(木) 01:24:51 ID:S53ZIBIM0

>>268-269
グラ自体はどうでも良くて、構ってくれるやさしいおまいらみたいなのが
いるから居心地がいいんだろう？

272 ：携帯からも投稿できます：2006/12/28(木) 01:49:45 ID:kI77A5bg0

昔、スリ乙る前
次元PT募集したときは
すぐ集まったのに、今は次元人気落ちたなぁ･･･

今ではプロフとペアが効率的にはいいかな
ビームが撃ちやすくなったのが一番でかい
あれ撃つだけでMOBのHP三分の一は削れてテンポ速いしね

でも今はフレと遊んでるのがほとんどだから
野良はあまり行かなくなったなぁ

273 ：携帯からも投稿できます：2006/12/28(木) 02:07:49 ID:qnDSfgzw0

昔の荒れてた頃に比べたら物凄い平和になったなぁ

274 ：携帯からも投稿できます：2006/12/28(木) 09:13:53 ID:kD3YjqnU0

>>272
ﾌﾟﾛﾌとのペアはいい感じだよな
あとハーブ出る所だとビーム永遠と撃てたりするし。

275 ：携帯からも投稿できます：2006/12/28(木) 09:32:54 ID:uDRERj5M0

>>262
>>260は耐性が76％なのにかかる確率が76％だと言った>>258に突っ込んでるふうにしか読めないが

276 ：携帯からも投稿できます：2006/12/28(木) 09:35:21 ID:uDRERj5M0

と書いておきながらやっぱ変な計算式だな>>256

277 ：携帯からも投稿できます：2006/12/28(木) 10:32:19 ID:5TbjpBIQO

>>274
DSの漢検のやつでも買え‥
相当やばいぞお前さん

278 ：携帯からも投稿できます：2006/12/28(木) 12:02:21 ID:5TbjpBIQO

要するに
スタン「成功率」＝定数×各種補正
って事だろ。
スタン成功率が１００％のところに６０％と４０％の耐性が付いたら
成功率＝１×０．６×０．４＝０．２４
何人かが成功率と失敗率をごっちゃにして無茶苦茶になってると。
ただ内部の計算上補正かかる前の成功率が１００％未満の保証はないし
上限と下限も多分あるだろうから把握しにくいな。

279 ：携帯からも投稿できます：2006/12/28(木) 13:00:37 ID:9LrFl81U0

>>278
グラ脳は厄介だな・・・

>スタン成功率が１００％のところに６０％と４０％の耐性が付いたら
>成功率＝１×０．６×０．４＝０．２４

その考え方と計算式は「耐性UP」じゃないのでは？
回避率を計算する暫定式として、

10%*｛1.1^(回避-命中)｝=回避率

というのがあるが、これをスタンに書き換えると、

10%*｛1.1^(スタン耐性-スタン成功)｝=スタン回避率

となり、スタン耐性UPが+60%と+40%なら、

10%*｛1.1^(スタン耐性*1.6*1.4-スタン成功)｝=スタン回避率

となる。

280 ：携帯からも投稿できます：2006/12/28(木) 13:10:27 ID:kI77A5bg0

知らないことは別に恥じることじゃない
それをグラ脳とか偏見したりするのは良くない

簡単に説明すると
スタン耐性30％すると
単純にスタン効果を30％軽減できる
また、ライオン（耐性80％）とフォーフレンジ（耐性30％）
を入れた状態の計算は
0.2*0.7=0.14
よってスタン効果を14％に軽減できるということ
おｋ？

281 ：携帯からも投稿できます：2006/12/28(木) 13:14:08 ID:Amd2/XEIO

スタンと回避に同じ計算方式が採用されてる訳でも
まして回避の計算式自体が正しいか分からない状態じゃ
どうとも言えないでしょ。
日本語の問題にしてもゲームじゃ厳密な表現じゃない事の方が多い上に
成功率40％からその60％の24％にダウンしたなら40％の耐性が付いたと普通に言えるだろう。
逆にこういった計算方式の場合〜％の耐性以外に簡潔に表現するのは難しい。

282 ：携帯からも投稿できます：2006/12/28(木) 14:21:03 ID:XhKbCPus0

オークはオーク脳として頭悪いのを楽しんでるが、
グラはグラ脳つったら怒るんだな

脳みそまで筋肉になっちまうと生きるのが楽だぞｗ

283 ：携帯からも投稿できます：2006/12/28(木) 14:45:35 ID:No0VRcrA0

なにぶっちゃけちゃってるんだコイツァｗ






テクニカル動きを迫られる職は柔軟な思考を持っているはず･･･多分

284 ：携帯からも投稿できます：2006/12/28(木) 16:03:49 ID:ZNeC/sFMO

皆さん、グラニュー糖とってる？

285 ：携帯からも投稿できます：2006/12/28(木) 16:44:59 ID:KO8m0o.s0

>>282
グラ脳って何？

286 ：携帯からも投稿できます：2006/12/28(木) 16:56:35 ID:6PoLD8yQ0

>>285
さあ？俺はオーク脳のタイラントなんでよくわからんｗ

287 ：携帯からも投稿できます：2006/12/28(木) 17:01:23 ID:kI77A5bg0

オーク脳とかグラ脳とかそういう問題じゃないって････
あんたさ･･･
偏見を持った様な発言は良くないってことだろ･･･
小学生か>>282は･･･

288 ：携帯からも投稿できます：2006/12/28(木) 17:18:00 ID:PyxwTikQ0

まあまあ、もともとグラやってる人が馬鹿じゃなくて、
ここに粘着してる馬鹿と、グラに総合的なアタッカーの
座を奪われたほかアタッカーの皆様方の一部が馬鹿って
だけだからな。

かわいそうだから、生暖かく見守りながらスルーしてあげようぜ。

289 ：282：2006/12/28(木) 17:20:17 ID:MeMRyRM20

>>287
いや、俺は>>279に逆切れしてる>>280を見て
グラってのはオークと違ってプライド高いんだなと思っただけだよ
そんなにキリキリ生きてても楽しくあるまい

もう少し、自分から脳筋と名乗って楽しむくらいの余裕があってもいいだろ？ｗ

290 ：携帯からも投稿できます：2006/12/28(木) 17:22:33 ID:MeMRyRM20

279≠282
282＝286＝289

ID変わってて分かりにくいって苦情はOCNに言ってくれなｗ
（光で常時接続のくせに下手すると数分でIPが変わる）

291 ：携帯からも投稿できます：2006/12/28(木) 17:33:55 ID:vgqC/MH6O

いつも思うんだが粘着とか関係なしに
痛い子がグラスレにゎ多いよね。
でも野良とかで会うグラはぃぃ人やプレイヤースキル高い人もけっこぅぃるんだよね。
もっとしたらばのグラスレもいい空気だしてこうょ*^^*

292 ：携帯からも投稿できます：2006/12/28(木) 17:51:40 ID:kI77A5bg0

まぁ、したらば自体痛い奴の集まりみたいなもんだからな
とくに前のグラスレは煽りがハンパなかったからな･･･
レスの7割が煽りだった時もあったからな

293 ：携帯からも投稿できます：2006/12/28(木) 17:53:06 ID:kI77A5bg0

でも、こういう話するのが荒れる原因なんだよな
そうなんだよな･･･

294 ：携帯からも投稿できます：2006/12/28(木) 17:54:11 ID:MeMRyRM20

おまいらにあまりにも余裕がなさすぎるから、
黙って見てらんない奴と、面白がって釣りにくる奴が寄ってくるんだと思う

ちっせえなぁ

295 ：携帯からも投稿できます：2006/12/28(木) 19:39:29 ID:/HZdK.xc0

もうグラのはなしそろそろやめよーぜ
あきた

296 ：携帯からも投稿できます：2006/12/28(木) 20:39:55 ID:8pNk0DkM0

>>272
オナでは結構あるけどな。
４０分単位ではなく、選択狩り（不味い部屋は即パス、２度目は再プレイでひたすら)が主流だ。

〜C4は2PCプロフとシリエル動かすのが面倒なのでレース場でバフして狩ってたが、
今はプロフだけ現場に連れてったら狩れるからだいぶ楽になった。

全ビームFAはマナのハーブの出が良くないと無理。
テンポ良く出る時と、ぜんぜん出ねえ時と結構バラつきあるよな。
MP多いうちはビーム使うけど、やっぱ弓は捨てられん。

やったことねーけど、シリエルペアでリチャ貰いながらビーム欠かさなければ
効率出るかもね。

297 ：携帯からも投稿できます：2006/12/28(木) 20:44:11 ID:uaIGdgcwO

しょっぱい煽りでスレ消化ももったいねーからオリンピアの話でもしようぜ。
オリンピアに出てるグラが何人いるかわからんが、毎回どれくらい点数稼いでる？
各鯖で点数に開きがあるかもしれんが、どれぐらいで英雄になれてるかとか興味がある。

俺は奇数鯖だが、3桁取ればトップ3に入れる感じ。

一開催でだいたい30戦ほどは出場してる。
分が悪い職としては概出かもしれんが、ハイエロ、TK、DA。
特にハイエロがきつい。うまいことスキルクリが絡めば勝てる程度。

ゴリ押ししたいがMPぶっ飛ばされての力負けが多い。
ハイエロ対策としてタラリー&ドラ軽ってのが頭にあるが、まだ実践出来てない。
ボスアクセはQAのみだ。
ハイエロとやってけっこう勝ててる奴（いないと思うが）ってどんな装備で挑んでる？
インペ装備のハイエロ相手に善戦してる人の情報求む

298 ：携帯からも投稿できます：2006/12/28(木) 20:44:15 ID:uaIGdgcwO

しょっぱい煽りでスレ消化ももったいねーからオリンピアの話でもしようぜ。
オリンピアに出てるグラが何人いるかわからんが、毎回どれくらい点数稼いでる？
各鯖で点数に開きがあるかもしれんが、どれぐらいで英雄になれてるかとか興味がある。

俺は奇数鯖だが、3桁取ればトップ3に入れる感じ。

一開催でだいたい30戦ほどは出場してる。
分が悪い職としては概出かもしれんが、ハイエロ、TK、DA。
特にハイエロがきつい。うまいことスキルクリが絡めば勝てる程度。

ゴリ押ししたいがMPぶっ飛ばされての力負けが多い。
ハイエロ対策としてタラリー&ドラ軽ってのが頭にあるが、まだ実践出来てない。
ボスアクセはQAのみだ。
ハイエロとやってけっこう勝ててる奴（いないと思うが）ってどんな装備で挑んでる？
インペ装備のハイエロ相手に善戦してる人の情報求む

299 ：携帯からも投稿できます：2006/12/28(木) 21:00:37 ID:5f7VsxmM0

>>294
冬休みだから子供が多くてすまない
笑い飛ばす余裕をかませるようによく言い聞かせとくよ

300 ：携帯からも投稿できます：2006/12/28(木) 21:10:58 ID:2YRdON9Q0

>>297>>298とりあえず落ち着こうかｗｗｗｗ

自分の職以外の職スレに顔出す意味がわからんのだが。
自分のトコにお帰りね他職は。

301 ：携帯からも投稿できます：2006/12/28(木) 21:23:02 ID:PyxwTikQ0

>>298
関係ない話だが、俺んとこのサーバーは英雄候補グラ中二人がめちゃくちゃ
強すぎる状態。ボスアクセ完備、方や+６マジェフル装備、片やインペ重
おまけに、二人とも+７タラリー装備してやがる。スミスのごれが二発
沈み、弓が4発打つ間に弓のHPが無くなるほどの火力がある。
後衛は、粘り勝ちしてるみたい。

302 ：携帯からも投稿できます：2006/12/29(金) 01:57:12 ID:HqnNr3CM0

>>301
凄く興味があるので見に行きたいです。
何処の鯖で大体何時位から出場してますか？その2名

303 ：携帯からも投稿できます：2006/12/29(金) 01:58:26 ID:q82EWmOA0

ソニックムーブとソニックバリア実装されたら
オリンピアやばいなｗ
召喚にも普通に勝てるようになるね

ナイト系にはバリア＆コンボで今までよりかは有利に戦えるけど
DAの反射スキルがやばいらしいな（成功すれば）

304 ：携帯からも投稿できます：2006/12/29(金) 02:00:41 ID:H.ACvVS60

６０台にも使える新スキル欲しいなぁ・・・
無いよね、そうですか。はい、そうですか。
・・・寝よｗｗｗ

305 ：携帯からも投稿できます：2006/12/29(金) 02:06:18 ID:AiDGKuQM0

60代にはソニックムーブがあるでしょ

そしてT1になるとビームの正式名称がソニックブームになるでしょ
T2で職業名がグラディエーターからガイル、デュエリストからザンギエフになるでしょ

306 ：携帯からも投稿できます：2006/12/29(金) 02:15:27 ID:gXVuucMk0

ガイルからザンギになるとか転職試験どんなだよｗｗｗｗｗ

307 ：携帯からも投稿できます：2006/12/29(金) 02:30:35 ID:q82EWmOA0

>そしてT1になるとビームの正式名称がソニックブームになるでしょ
一瞬マジカっ！？
って思った自分がいたw

308 ：携帯からも投稿できます：2006/12/29(金) 03:00:09 ID:OJjU7rMY0

ＳＳスキル威力ＵＰでムーブが強くなるだけでも幸せｗ
ソロ9割なグラよりor2=3

309 ：携帯からも投稿できます：2006/12/29(金) 03:03:50 ID:q82EWmOA0

なんかごっちゃになってるｗ

310 ：携帯からも投稿できます：2006/12/29(金) 06:41:17 ID:MZL/DQuM0

リアルでグラなりたいわ
好きな女にグラビームするぜ

311 ：携帯からも投稿できます：2006/12/29(金) 08:57:37 ID:fhfi7jsw0

殺すなよ

312 ：携帯からも投稿できます：2006/12/29(金) 09:08:07 ID:gQYHnp0Q0

>>306
ソヴィエトの審査

313 ：携帯からも投稿できます：2006/12/29(金) 09:39:52 ID:X7q1lpyk0

>>303
バリアで気を5個消費。
ムーブで気を2個消費。
接近出来た所で残りの気は（ｒｙ

314 ：携帯からも投稿できます：2006/12/29(金) 10:03:03 ID:MZL/DQuM0

まずスタンだろ
決まれば(ry

315 ：携帯からも投稿できます：2006/12/29(金) 10:41:08 ID:k..myFx20

>>302
第五鯖だ。
出てくる時間は知らん。第五鯖は不定期開催だから、開催日すらあやふや。
特定の人の集まる日にどば〜〜っと出場してくるから運がよければ
見れるかな。
たいてい名前を見つけても、観戦地を変更したらもう終わってる・・・
ってのがざらだからさ。

316 ：携帯からも投稿できます：2006/12/29(金) 11:15:07 ID:MZL/DQuM0

本当の人生始まっちゃってるな
いや・・・・始まっててもその域に達するのは神業か・・・・

317 ：携帯からも投稿できます：2006/12/29(金) 14:51:14 ID:q82EWmOA0

sレイジあれば気の消費気にならないだろ
あと、ソニックムーブとソニックバリアを同時に使うより
場面場面でうまく使ったほうがいいと思うのだが
まぁ、開幕スタン狙うってのもありだけど
７チャージ使い切ってもエネ石使ってｓレイジ連発すれば
すぐだからなぁ

318 ：携帯からも投稿できます：2006/12/29(金) 15:07:20 ID:X8c1mNXUO

>>301後衛に粘り勝ちされるのはマナバーンのあの性能のせいなんだよなぁ〜。
CPしっかり削りきってHPを適度に減らした状態からコンボに持っていきたいがガス欠起こってしまう。
スキルゴリ押しで勝負かけるなら>>298のドラコ軽って選択肢もありかもな。
さりげにハイエロやエバァのドラコ弓を少しでも回避できたら・・・って淡い期待をしている俺がいる。

319 ：携帯からも投稿できます：2006/12/29(金) 15:52:30 ID:uhqSCp32O

メアローブは駄目なのか？

320 ：携帯からも投稿できます：2006/12/29(金) 16:04:26 ID:z.pFXsHM0

>>319
誤爆・・・だよな？

321 ：携帯からも投稿できます：2006/12/29(金) 16:11:04 ID:X8c1mNXUO

MP上げるためだけに紙防御のローブ着るのは論外じゃないか？
ドラコ軽ならタラム重程度の防御力に回避が見込める。
後衛職の弓対策ならグラの軽装でも恩恵はあるだろう（たとえ相手がフルボスアクセだとしても）

武器に関してはT1の仕様め加味するとタラリーがいいように思う。
オーラ付きクシャクシャも持ってるけど、現状でもタラリーのほうが勝率高い。

322 ：携帯からも投稿できます：2006/12/29(金) 21:16:01 ID:k..myFx20

MPを上げてもな・・・。プロフやエヴァのマナバーンの連射速度は
めちゃくちゃ早いぞ？オリンピアルールでも、同世代のｽﾍﾟｼﾝが
プロフのCPを飛ばすまでがやっとで、その地点でMP全部食われちまう
ほどの連射力と破壊力がある。

323 ：携帯からも投稿できます：2006/12/30(土) 01:59:41 ID:1tgqdFaY0

どれだけ性能良くてもドラ軽のグラフィックがありえないから選択肢に入らないな・・・
メア軽もそうだが、韓国ではあのグラフィックはどう思われてるんだろうな・・

324 ：携帯からも投稿できます：2006/12/30(土) 02:18:48 ID:1hhlDnpM0

廃装備プロフに勝てないのは仕様だよ
何やってもスキルクリ３連発とか出ない限りは無理
あとは運良くBWW全レジとかな

オリンピアじゃタラリーグラが強いけど
プロフやWIZや召喚相手ならオーラクシャクシャのほうが勝率高いようだ

325 ：携帯からも投稿できます：2006/12/30(土) 06:41:10 ID:qCbcr2tI0

T１でそのクシャクシャがタラダマになるね
プロフ召喚相手用にはタラダマ、ドラコ軽がいいかもね
WIZにはタラダマタラム重

タラダマはさすがに人気で高騰しそう
61+のグラ、さらに76+のデュエにも必要とされる一品になるだろうな〜

>>324
廃プロフが強い要因は装備にあるね
普通平凡かつ多様な能力を持つプロフなんだけど
Sグレ装備を複数揃えられると、かなり違ってくるもんな
自己バフに加え相性のいいopフォカ武器は攻撃スキルは無いものの
結構な威力になるね
あとはマナバーン。これが一番凶悪
減りがヤバイ上に連打できるから、
スキルが命のグラにとってはやられたら致命傷

T１でSSスキル威力up。タラダマドラコ軽そろえて
開幕バリアムーブでスキルごり押し作戦
ってのが勝てる可能性あるかもな

326 ：携帯からも投稿できます：2006/12/30(土) 09:21:02 ID:1tgqdFaY0

今韓国で実装されてるのはＴ１じゃなくてインタールードな

Ｃ５＞インタールード＞Ｔ１　らしい

韓国のタラムブレードは 38M位、ダマスカスソードは 60M位でﾀﾗﾀﾞﾏは１６０Ｍ前後で取引されてるそうだ
印紙代＋コデナ代が９Ｍぐらいだからインタールードになってから慌てて買うと５０Ｍぐらいぼったくられるだろうな

327 ：携帯からも投稿できます：2006/12/30(土) 17:26:39 ID:sVcjJOUQ0

マナバーン対策にMP上げる…ってあったが意味あるのか？
自分も同じ考えだったが、プロフから
BTSやローブなどでMP多くなると、マナバーンで減らせるMPダメージも増える。
と言われたのだが。

固定でなくて％で減らされるのか？
だとすればMP１kだろうが２kだろうが０になるまでの時間は一緒だな。

328 ：携帯からも投稿できます：2006/12/30(土) 17:44:14 ID:jXmlFPjw0

マナバーンの計算式どっかにあったけど魔法防御と最大MPに比例した気がするから
MP増やしても無駄だな。

329 ：携帯からも投稿できます：2006/12/30(土) 17:46:48 ID:GEe4urBAO

確か％だよ。
だから開始前にBtS掛けてくる。
ただローブの話は多分開始前の話っしょ。
それならローブでバフすれば上乗せ分浮く。
俺はタラリー+4にインペとS+4D+5C-9で出てるから会場への移動はドム重だけどな。

330 ：携帯からも投稿できます：2006/12/30(土) 18:01:47 ID:TMH2dRqM0

やられた事ないでしょ？
ソウルで増やしてからマナバーンが、一番効果的

331 ：携帯からも投稿できます：2006/12/30(土) 18:26:58 ID:qCbcr2tI0

狩り無視オリンピア重視なら染料は
STR-3DEX-2CON+5ってところかな

332 ：携帯からも投稿できます：2006/12/30(土) 18:58:12 ID:P9JEpPfE0

>>329
参考までにその染料で勝てる職と勝てない職を教えてほしい

333 ：携帯からも投稿できます：2006/12/30(土) 20:01:39 ID:Lx2fe9Hg0

狩り型染料にしてても、CON上げオリンピア仕様でも
勝てる職は勝てるし、苦手職にはやっぱり負けるので
染料はそれほど重要でないかもしれない・・・

334 ：携帯からも投稿できます：2006/12/30(土) 20:04:11 ID:JBxTVI/U0

まーハウラーの足元にもおよばないがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はいはいグラつおいつおい＾＾

335 ：携帯からも投稿できます：2006/12/30(土) 20:33:42 ID:i76/8erkO

残念唐突すぎ

336 ：携帯からも投稿できます：2006/12/30(土) 20:41:53 ID:qCbcr2tI0

短期決戦、とくにWIZ系相手なら染料気にならないかもね
あと弓も大丈夫かな

タラリ持つならCON上げが相性良いけどね

337 ：携帯からも投稿できます：2006/12/30(土) 20:42:42 ID:qCbcr2tI0

>>335
スルーよろ

338 ：携帯からも投稿できます：2006/12/30(土) 23:14:59 ID:m1tU8fWQ0

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　　次でボケて　　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

339 ：携帯からも投稿できます：2006/12/30(土) 23:38:03 ID:qCbcr2tI0

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　　bi zui 　　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

340 ：携帯からも投稿できます：2006/12/31(日) 00:37:22 ID:DRUP2u7Q0

前からグラスレを荒らすのはWiz。

341 ：携帯からも投稿できます：2006/12/31(日) 02:25:13 ID:nEkBi0Gk0

グラvs他職の貶しあいに持ち込もうとするパターンも飽きた。

342 ：携帯からも投稿できます：2006/12/31(日) 10:39:59 ID:XB9jZJio0

ハウラー？Wiz3職に負けたことない・・・

343 ：携帯からも投稿できます：2006/12/31(日) 12:40:34 ID:3hU6g8rAO

スペシンで上手い奴は昔はかなりえげつなくてバフ剥がされてスローみたいなの食らって引き狩りされたが
今は会場狭すぎてやりたい邦題出来るしな‥

344 ：携帯からも投稿できます：2006/12/31(日) 12:43:41 ID:3kHq55ZE0

韓国ではA最上武器あまり出回ってないみたい
A最上級二刀はその分出回りが早いから得だね〜
ただ、OEコワス

345 ：携帯からも投稿できます：2006/12/31(日) 18:37:29 ID:6DaCu3kk0

グラビームよりハウラービームｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

346 ：携帯からも投稿できます：2006/12/31(日) 19:02:58 ID:EHPAVHb20

他職だが、やっぱグラいいな
この前初めて78グラのソロ狩り見たけど、正直異常だった
なんじゃありゃｗ

2倍MOBにビームでFAしたかと思うと、続けてビームビームビーム
おいおい4発入れれるのかよｗ接近するまで倍MOBのHP3割減ってるぞｗ
んでガリガリ二刀で削ったかと思うと、近くに沸いたMOBにまたビーム
そのMOBが接近するころにちょうどMOBを殺しきり、再び二刀でガリガリ
攻撃の手を休めてないｗてか移動すらしてないｗ

遠くから見てるとだな、MOBがビームに吸い寄せられてるように見えるんだ
沸きが追いつかなくなって辺りが枯れると、ようやくMOB密集地帯に移動って感じだった

あれちょっと反則じゃね？ｗ
ああいう狩りかた78じゃないとできないのかな？
でも狩りで魅せられるなんて久々にいいもの見せてもらったよ

347 ：携帯からも投稿できます：2006/12/31(日) 20:15:36 ID:nEkBi0Gk0

>>346
Lv78未満グラだと、初弾ビーム→mobが接近する間に2チャージ→2刀殴りになる。
ダメージの多くは初弾ビームなのでそれに近い狩りはできるが、
その激しい狩りができるのは、チャージすると同時に弱いビームを発射する
スキル（ソニックレイジ）を覚える78+という事だ。

だが、2倍mobでハーブの出るヤツなんているのか？
ハーブ無しで全弾ビームFAやってたら10分もMP持たんと思うが。

348 ：携帯からも投稿できます：2006/12/31(日) 20:37:58 ID:rCWzI77Q0

温泉じゃね？あそこはHP2倍でハーブ出るし。
ついでにアイオブハンターを活用できるほとんど唯一の狩場だしｗ

349 ：携帯からも投稿できます：2006/12/31(日) 23:24:59 ID:3kHq55ZE0

ソニックレイジはグラプレイヤーにとっての一つの目標でもあるからなぁ
スキルモーションが格好良い上に連打とあの性能が神スキル
範囲600に入ったもの全て容赦しないって感じｗ

350 ：携帯からも投稿できます：2006/12/31(日) 23:55:07 ID:YPWfEKBM0

最終目標だろｗ

351 ：携帯からも投稿できます：2007/01/01(月) 00:30:45 ID:IRus9yZA0

よーしお前らーグラやってるやつらは今年の目標ソニックレイジ取得にするんだぞーわかったなー

352 ：携帯からも投稿できます：2007/01/01(月) 12:27:49 ID:Hk6cwJJA0

謹賀新年
ソニック取得できますように。（-人-）ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
3鯖65グラｗ

353 ：携帯からも投稿できます：2007/01/01(月) 17:42:14 ID:fY/v2uJQ0

OBからやってきてあと55％。
はやくレイジ撃ちてええええええ

77でゅえりすと

354 ：携帯からも投稿できます：2007/01/01(月) 18:25:28 ID:CL5tC0do0

あけおめ！

スレ違いと言われそうだが、2PCのシリエル持ちの方に質問
当方A装備（ダマダマ、メア、マジェアクセ）の71グラ、狩場を探し回っています
一番よかったのは聖者の渓谷奥地、ブリリアント クラウン、ファング、アンギッシュかな
その頃どこで狩りしてたかな？
そろそろ72なんでまた狩場探さないと・・・

あと今年もよろしく＾＾

355 ：携帯からも投稿できます：2007/01/01(月) 19:57:22 ID:xjz8gVqg0

アルゴスで鹿と犬でも狩なさい

356 ：携帯からも投稿できます：2007/01/01(月) 21:14:51 ID:jKWRAOs60

ヘルナイトのシールドスラムで物理スキル封じられていつもオリンピアで勝てない；；
なにか回避する方法ないか？リポステ？

357 ：携帯からも投稿できます：2007/01/01(月) 22:02:19 ID:7Gurly3cO

スラム封じて勝てるか知らんがあれは沈黙属性なのでDA・パラ相手にOPメンタルは基本中の基本。

358 ：携帯からも投稿できます：2007/01/01(月) 22:04:52 ID:Ef0NQjKE0

アンタラスイアリングの精神攻撃耐性60%とザケンイアリングの精神攻撃耐性40%。
スキル封印を回避できようが、同等装備の相手には勝てないけどな。
インタールード後も含めてナイト系列には勝てないのがNCの仕様なんだろ。

359 ：携帯からも投稿できます：2007/01/01(月) 22:32:06 ID:IRus9yZA0

ＤＡは相性最悪

360 ：携帯からも投稿できます：2007/01/02(火) 01:00:56 ID:a1GsXHLMO

ｵﾘﾝﾋﾟｱや戦争するならC＋5、S＋4、D−9の染料がいいと聞いたんだが
狩り性能がどれだけ落ちるか気になる･･･
D−9入れてる人いたらどんな感じか教えてくれまいか？

361 ：携帯からも投稿できます：2007/01/02(火) 01:01:52 ID:cpv2k5VY0

で、オマイラ、タラダマは何セット分用意してる？
＋４は３セットあればまず出来るだろうが、やはり目指すは＋７か
１０セットあればいけそうだが、流石にアデナが・・・

362 ：携帯からも投稿できます：2007/01/02(火) 07:59:23 ID:0gtluMhQ0

DS+4量産して2連で+3で燃えたらタラダマ挑戦
この方法が良いよ

363 ：携帯からも投稿できます：2007/01/02(火) 09:26:35 ID:cpv2k5VY0

そんなのオカルトだろ・・・
燃える時は３連続でも４にならずに燃える

必要なのは己の剣を信じる心！



じゃなくて、大量のアデナだorz

364 ：携帯からも投稿できます：2007/01/02(火) 10:21:12 ID:0gtluMhQ0

考えてみよう
OEは一定の確率で成功率が決まっている
2連続で燃えたら次成功する確率は高いに決まってるよな？
仮に成功率7割として2連燃えた後の武器が燃える確率（同確率で）
いわゆる3回連続で+4ならない確率は0.3の三乗0.027
およそ3%だ（あくまで確率論&7割として）
OEのうまい人は安い武器で燃やして高級武器を成功させてる
まぁ、うまくOEしようっても結局は運なんだけどね

365 ：携帯からも投稿できます：2007/01/02(火) 10:27:20 ID:0gtluMhQ0

ただし、俺の経験上
OE&製作の成功確率は鯖内で同じに設定されてると思うんだが
レアドロップ率と同じようにね
じゃないと、急な価格変動や装備品が偏ったりすると思うし･･･
だから、鯖内でOEしてる全員が確率の対象となるゆえに
自分が3回連続で失敗してるからといって
次成功する確率が必ず高いとは言い切れないかもな

あくまで俺のOE理論ｗ

366 ：携帯からも投稿できます：2007/01/02(火) 10:28:11 ID:cpv2k5VY0

オマイはアフォか・・・・
毎回独立試行してんだから成功率７割だとしても２連続で燃えた後の成功率はやっぱり７割だろ・・・
前回の結果が次の結果に影響なんて一切しないっての

367 ：携帯からも投稿できます：2007/01/02(火) 10:28:14 ID:c9YFeiBw0

考えてみよう
サイコロの目はどの目が出る確率も一定だ。
2連続で奇数が出たら次偶数が出る確率は高いに決まってるか？？

368 ：携帯からも投稿できます：2007/01/02(火) 10:29:26 ID:0gtluMhQ0

表現がおかしいので訂正
<OE&製作の成功確率は鯖内で同じに設定されてると思うんだが

同じ->計算上同類

369 ：携帯からも投稿できます：2007/01/02(火) 11:10:58 ID:OpkmavQI0

OEを二度失敗して三度目に挑むAさんと
初めてOEするBさん
彼らが行うOE（Aさんは３度目になる）この成功確率が違うってかｗ
自分で成功率は一定確率とまで言ってるのに…

その考えで行くと３連続で７０％でしか攻撃当たらないモンスに攻撃当てる確率は34.3％？

370 ：携帯からも投稿できます：2007/01/02(火) 11:29:54 ID:MC.AtrlIO

まだ初夢からもどって来ない低脳グラ達が居るのはここですか？
あけおめ〜上げていきます〜^^

371 ：携帯からも投稿できます：2007/01/02(火) 11:45:42 ID:EhEEzACo0

俺お前みたいの好きだよ

372 ：携帯からも投稿できます：2007/01/02(火) 12:18:20 ID:43X98gYk0

まぁお前ら新年だしもちつけ。
サイコロの目が３連続奇数になる確率は0.5^3で12.5％だ。
ただそれだけ、確率の話。燃えるときは燃えるよ。

373 ：携帯からも投稿できます：2007/01/02(火) 13:39:35 ID:y9UQlv0g0

オーク脳の俺から見てもこのスレは面白いな。

374 ：携帯からも投稿できます：2007/01/02(火) 14:37:31 ID:dC8JjjnkO

頭悪いって面白くて素敵ﾀﾞﾜ

375 ：携帯からも投稿できます：2007/01/02(火) 14:51:27 ID:.BsLh0XY0

http://ameblo.jp/domdom-1025
ココ見て書いてる通りにすると
お小遣いくらいは稼げます。
1日1人までしかココから登録できないみたいなのでお早めに！

376 ：携帯からも投稿できます：2007/01/02(火) 18:16:15 ID:jT86Qg/.O

>>364
わかりやすく言うと
「同じ人が３連続でOE失敗」って確率は低いんだけど
OEの成功確率自体はあくまで「70%」なのだ

377 ：携帯からも投稿できます：2007/01/02(火) 20:47:40 ID:h6x8YvjA0

>>367が公理主義的確率論的に非常に的確な表現をつかってる
単発確率が70とすると失敗は30　何回やってもこの確率に変動は無い
だから数百回数千回やっても成功70％　失敗は30％
特異じゃない限りこの確率に当てはまるから三回目で成功するかもしれないと言うのは　正しくは無いが
間違ってもいない。
何故なら30％失敗を「連鎖的に成功」させるのは70％成功を連鎖的に成功させるより極端に難しい（難しいと言う表現は厳密には正しくない）
ようは運なんだ。
60％製作もOEもその失敗可能確率を上回っている人は運という見えない何かが強い人。
量子学の基本として推測は可能だが観測が出来る物じゃないからね。

378 ：携帯からも投稿できます：2007/01/02(火) 20:52:40 ID:B61WNcd20

（3連続失敗だけは絶対にない…！成功する･･･！今度こそ･･･！）

>>364の思考
OEでは　こういう考えが一番危ない
まさにOE破産引退に直結する道

失敗 失敗 と来たから
次こそは成功するなどという読みは
まさに泥沼
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /）/ﾉ,>　　　 す　　嵌
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | lン.)っ　　　で　　 っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |/ .〈/　　　　に.　　て
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l 　 ）　　　　泥.　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |iii||||||　　　　中　　る
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |iii||||||　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |ii||||||||　 　 　 首.　　：
　　　　　　　　　　　　　　　　┌|ii|||||||||　 　 　 ま　　 ：
　　　　　　　､〜"ｲイ__　　　/iiii|||||||||||　　　　 で　　 ：
　　　　　　ゝ:::::::::::ﾚﾍ .|＿_｢iii|||||||||||||　　　　　 ：　　 ：
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;イ::::::::<／（ﾝ ,_,<||||||||||||ｌ'';;;;;;;,,,,,　　　：
;;:;:::;;;;;:::,,,;;;ﾑ;/);;;モヽ u (ﾆ'ﾍ||||||||ｌ;;;::;;;;;;;..''':;;;,
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379 ：携帯からも投稿できます：2007/01/02(火) 21:59:06 ID:EhEEzACo0

>>364　0gtluMhQ0
が自信満々な説をぼろくそに打ち砕かれる様にワロス

380 ：携帯からも投稿できます：2007/01/02(火) 22:18:38 ID:qcqHO7yoO

ＯＥって６０％や７０％あるけど、実際は成功するか失敗するかの５０％だったりする……

381 ：携帯からも投稿できます：2007/01/02(火) 22:38:21 ID:r/0cRHzo0

つまり60%や70%の製作も
成功と失敗の二種類しか
ないから実質50%だとでも？

382 ：携帯からも投稿できます：2007/01/02(火) 22:45:48 ID:D9MwAPSk0

OE+13とかいうとかなりの運が必要だという感覚だが
OE成功率が66％だとするとその確率は

クラスの友達10人集めて、そいつらと連続でジャンケンし
10回連続「　負　け　な　け　れ　ば　」いいのに等しい（あいこでもおｋ）

これが大したことないと思う奴はポンポン貼って+7とか成功させる
（確率は4人に負けなければいいだけだからね）
ジャンケンというか勝負事に弱い奴は、これがとてつもない壁に感じる
一人に対して（要は+4）ですら、負けるかもしれないと感じてしまう

383 ：携帯からも投稿できます：2007/01/02(火) 22:47:31 ID:MC.AtrlIO

ﾛﾝｽﾋﾟ+20ができました。
鑑定お願いします。鯖はﾌﾗです。
あと
上げてみます^^

384 ：携帯からも投稿できます：2007/01/02(火) 22:55:02 ID:c0IP8L6A0

>>364の言ってることは正しいじゃないの？

385 ：携帯からも投稿できます：2007/01/02(火) 23:30:54 ID:7ccJlZ3k0

やっとグラのはなしおわったのね＾＾
あーよかったｗｗ

386 ：携帯からも投稿できます：2007/01/03(水) 00:36:11 ID:rFeciyfI0

>>379
何も理解してないバカ発見

387 ：携帯からも投稿できます：2007/01/03(水) 00:42:29 ID:941HVPIc0

なにこの職
盾と短剣いたらお荷物じゃん

388 ：携帯からも投稿できます：2007/01/03(水) 00:45:21 ID:rFeciyfI0

確率論で言うと
成功率が7割の武器があるとする
100本OEすれば必ず、成功は70本に近くなる
サイコロ一万回振ってみれば奇数と偶数の数がほぼ同じになるようにね
極論で言えば100回やれば成功がほぼ70本になる
そこで、極端な話始めの30回失敗するとする
そしたらあとはほとんど成功になる。って話
バカでもわかるように極端に言ってやったぞ

389 ：携帯からも投稿できます：2007/01/03(水) 00:48:12 ID:N2aV59Y20

バカにしかわからないの間違いだろ

390 ：携帯からも投稿できます：2007/01/03(水) 00:52:53 ID:rFeciyfI0

>>389
確率論での話ということと
確率論をわかってないバカ発見
相変わらずこのスレは人が多いな

391 ：携帯からも投稿できます：2007/01/03(水) 01:05:09 ID:A8TfyWbg0

あー、早くタラダマにＤＡＩ張りてーーーー！
このゲームで本気装備にＤＡＩ張る時だけが楽しいと感じる

392 ：携帯からも投稿できます：2007/01/03(水) 01:14:03 ID:Q6sOupAo0

確率論で話すなら極端な話なんかそもそもしちゃダメなんだがな･･･
とりあえず確率についてなんか不思議な事があったらwikiでも見て来い。
wiki見て判らんかったら貼って試せ。現実が答えだ。

393 ：携帯からも投稿できます：2007/01/03(水) 01:31:55 ID:Jlyvj6T.O

>>388
なぜ、100回程度で確率が収束するといえるのだ？
だいたい7割成功するのに30回も失敗したら、その時点で100回で収束するような確率論ではないといえるのだが。
…まぁ、俺の言ってる意味わかんないよね。ごめんな。

394 ：携帯からも投稿できます：2007/01/03(水) 01:38:34 ID:A8TfyWbg0

もう確率ウンヌンはいいよ・・・
インタールードでオマイラがＤＡＩ張るタラダマなんて大抵が１個だろ
それが光るか燃えるかだけが結果だ

395 ：携帯からも投稿できます：2007/01/03(水) 01:42:25 ID:A8TfyWbg0

ttp://vodstream.ncsoft.co.kr/ncsoftext/lineage2/2006/WelcomtoLIONNA0802.wmv
ＯＥはもうイイからこれでも見トケ
何故かグラが主人公ぽい扱いでﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ

なんだかんだ言ってグラは最強は無理だけど最高だな

396 ：携帯からも投稿できます：2007/01/03(水) 01:43:58 ID:941HVPIc0

そりゃやってる本人は最高かもしれんがグラの性能に詳しい仲間からすりゃお荷物だ
すげーとかつえーと思ってんのはグラをよくわかってないのか建前かもな

397 ：携帯からも投稿できます：2007/01/03(水) 01:47:19 ID:rFeciyfI0

>>395
やはりグラかっこいいなぁ
最強は一部の廃人に任せるよ
そんなの目指したらきりないからな･･･

スキルもピカイチに格好良いし十分強いから俺は満足してるけどね

398 ：携帯からも投稿できます：2007/01/03(水) 04:48:03 ID:tpNMUVFYO

サイコロにしても製作にしても、前回の結果から因果を含まない独立試行なのだから
30回失敗しようと1000回失敗しようと、次の成功確率は70%のまま不変であり、
成功確率があがるという馬鹿げた事はない。

>>388は中学生ぐらいからやり直した方がいいな。

399 ：携帯からも投稿できます：2007/01/03(水) 05:08:56 ID:tpNMUVFYO

念のためだがくじを例にとって話しをしよう。
10枚中7枚が当たりのくじがあってくじ引きをしたとしよう。
くじを戻さずに10枚引いた場合で、今3枚くじを引いて3枚はずれだったとすると、
必然的に残りのくじは当たりなので以降に引いたくじは全部当たりになる。
が、引いたくじを戻した場合、常に当たり7はずれ3の割合は不変なので、どれだけ
はずれや当たりを繰り返していても、次回の当選確率が変わる事はない。

ちなみにであるが、1/2が充分に収束(収束とは1/2になるのではなく限りなく近づく)
したと言える試行数は100万回とかそれ以上だったと。

400 ：携帯からも投稿できます：2007/01/03(水) 05:40:21 ID:v7GfXL060

延々とスレ違いな話が続いているがそもそもOE成功率を含めてリネ2の
内部仕様が非公開な状態でランダムな部分が完全な独立試行か
もしくはそうでないかのソースが提示されていない以上
どちらも机上の空論な気がするのは気のせいか？

プログラム的なメリットとすれば独立試行のほうが
簡単で、非独立試行のほうがOE武器の供給量をコントロール
出来るってところか。

まあ日本史の教授曰く古代史は確実な証拠がない分
何を言ってもかまわないから盛り上がるって言ってたな。

401 ：携帯からも投稿できます：2007/01/03(水) 05:42:58 ID:DUNYZjXg0

まだくだらないＯＥ話してるのか

402 ：携帯からも投稿できます：2007/01/03(水) 08:51:37 ID:3oDikPc2O

>>400
理系の世界じゃ普通そんな特殊なパターンをいきなり疑ったりしないけどなw
大体供給量調節にしてもDS燃やして本命いくんじゃ意味ねーどころか解析されたら余計偏るじゃんw

サムサムん時も密かに見守りながら呆れてたが
グラスレには普通科一年辺りの課程修了してない奴が１〜２名紛れ込んでるな。

403 ：360：2007/01/03(水) 09:21:31 ID:OhiiBTsoO

じゃあそろそろオレが質問した染料の事教えて下さいw

404 ：携帯からも投稿できます：2007/01/03(水) 10:04:07 ID:3oDikPc2O

それ言い出しっぺに聞けよw
戦争はともかくオリンピアはその型だとナイトに勝てるようになるかだけだな。
それで勝てないなら価値無いし勝てるなら価値ある。

405 ：携帯からも投稿できます：2007/01/03(水) 10:59:54 ID:YyX2Ta720

まぁでもサムツルやサムサムで無駄な言い争いしてたときより楽しくはある

406 ：携帯からも投稿できます：2007/01/03(水) 11:25:11 ID:rFeciyfI0

>>398
確率上がるとか言ってませんが･･･
たとえば、成功率が7割で10回連続失敗した後、
次に成功する可能性は確率論で言うと高いってことなんだが･･･
これも理解できないのか？

決してOEの成功確率が上がるとか勘違いしないで欲しい
数学は結構おもしろいぞ（ケーム理論とか）
囚人のジレンマとか有名だが

同じ仲間同士二人が捕まった場合
二人とも自供しないことが一番罪が軽い。

とかね

407 ：携帯からも投稿できます：2007/01/03(水) 11:55:47 ID:rFeciyfI0

>>364の言っている
成功率が7割として3回連続で+4にならない確率は
独立試行で
0.3x0.3x0.3=0.027　およそ3%
これはごく基本的な数学の問題だが
これも理解できない奴がいるのか？

408 ：携帯からも投稿できます：2007/01/03(水) 11:57:38 ID:rFeciyfI0

スマン訂正（たいしたことじゃないが）

+4にならない->失敗

409 ：携帯からも投稿できます：2007/01/03(水) 11:59:20 ID:3oDikPc2O

>>406
いや１００連続失敗しても変わらんてw

410 ：携帯からも投稿できます：2007/01/03(水) 12:10:49 ID:rFeciyfI0

>>406
ほんとに詳しく書こうか？
まず、100回連続で3割の方に傾くということで
すでに成功率7割というのが崩れつつあるよな?
確率というのは必ずその割合に収束するのであって･･･
この場合必ず成功と失敗が7:3にならなければいけない
あとはわかるよな？

ちなみに
4回連続で失敗する確率
0.3x0.3x0.3x0.3=0.0081
んで4回目で初めて成功する確率
0.3x0.3x0.3x0.7=0.0189

もうわかるよな？

411 ：携帯からも投稿できます：2007/01/03(水) 12:38:51 ID:tpNMUVFYO

>>398
理解出来ないというより、確率論的に高いって成功率が通常よりあがるって
意味じゃないのか？

70%の確率は常に一定なので、1回目の成功率も10回だろうが100回連続失敗後の次の
成功率も同じ。

412 ：携帯からも投稿できます：2007/01/03(水) 13:06:23 ID:upH2zWEw0

丁・丁・丁と来たから次は半が出る可能性が高い

(YES/NO)

413 ：携帯からも投稿できます：2007/01/03(水) 13:22:56 ID:Y3CgdUV20

>>406
お前はギャンブルとかやらない方が良いぞ。
次こそ必ず勝てるとか言って破滅するタイプだ。

いや、唯の中二病かな。
覚えたばかりの言葉を使ってみたかったんだろ？

414 ：携帯からも投稿できます：2007/01/03(水) 13:41:48 ID:rF8rip5YO

まあ多分釣りだろう。
本気で失敗すれば成功率上がるなんて考えてるなら病気だ。

さ、次の話題いこか。

415 ：携帯からも投稿できます：2007/01/03(水) 14:13:17 ID:XNAV2Ebw0

ｆ　ｇ　ｇ’　いつもやるのは緑の積分！

416 ：携帯からも投稿できます：2007/01/03(水) 15:13:00 ID:29yNgfbM0

やあやあ。俺はソロ時はヘヴンスフォカ使って、ＰＴ時ではOEクシャクシャ使ってるんだが皆Ptとソロではやっぱメイン武器変えたりする？
俺の場合は人目が気になるからソロだけ両手剣にしてる。
ソロで２刀だと片手だけスカッたりして萎えちゃうんだよねorz

417 ：携帯からも投稿できます：2007/01/03(水) 15:28:04 ID:Jlyvj6T.O

いや、まぁ…あれだ。
いちいち気にすることはない。
かんたんじゃないか、自分の気のすむように、好きな方法で貼ったらいい。
ゲームなんだから、おまえらの大事な2刀が、砕けようが赤く光ろうが、
んなこと知ったこっちゃねぇww　　　　　　　　　　ニートはニートらしく、その足りない頭で頑張って理論組み立ててろww
したらば張りついてる奴ってこんなのばっかりだよな…
ろくでもないことバッカ言って…

418 ：携帯からも投稿できます：2007/01/03(水) 15:28:42 ID:H7.yWMDg0

ふぎゃあああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

419 ：携帯からも投稿できます：2007/01/03(水) 16:38:27 ID:prWtbBHUO

グラって知能低いって本当だったんだ^^モヤモヤが取れました。これからOEする時は近くにいる馬鹿(グラ)に1Aでもやるよ〜^^
グラキモ〜イグラキモ〜イグラキモ〜イグラキモ〜イグラキモ〜イグラキモ〜イあっ!!!
上げてみるね〜^^

420 ：携帯からも投稿できます：2007/01/03(水) 17:15:38 ID:XyLDq7gg0

ここはひどい釣堀だな

成功率70%なのは何回やっても70%なのは変わらない。
ただ、それを三回連続でやったら0.7*0.7*0.7で0.343（34%）になる。
これは成功率が30%なわけじゃなくて、「三回連続で成功する」確率が30%なわけ。

rFeciyfI0の言ってることは間違ってはない。
どちらかというと他の人が誇大解釈してるだけ。

421 ：携帯からも投稿できます：2007/01/03(水) 17:25:21 ID:xgRN8XJE0

皆さんこんにちは。

私はまだグラディエイターを育てていない身ながらちょくちょくこのスレを
覗いているのですが、以前から質問したくても荒れそうなので・・・
質問できなかったことがあります。

よくリネ内の知り合いから「グラだから全然PTがない」という内容の悩みを聞きます。
私はメインがソロ職なのでPTのことはよくわかりませんが、アタッカーなんだから
「全然PTに入れてもらえない」というのは想像し難く・・・。
同じアタッカー枠の職として短剣職がありますが、同じ￥環境でそこまで違いがあるのでしょうか？
もちろん装備によってかわってしまうと思います。
でもその装備でかわってしまうくらいの差（極端に差がある装備の例を除けば）なら
普通にPTに入れると思います。
「グラディエイターはPvP向きの職だから」と言われたこともありますが、色々なトグルスキルも
ある様ですし・・・。

長文になってしまいましたが、どうも（私の知り合いだけかもしれませんが）
弱気なグラさんが多いのでとても気になって書き込みしました。
なんだか流れに全然関係無い内容ですが、よろしけれ意見を聞かせてください。

（もしもまずい内容でしたらスルーしてください）

422 ：417：2007/01/03(水) 17:45:37 ID:Jlyvj6T.O

縦読み失敗した俺を笑ってくれ…
くそぉ…グラスレになんかカキコするんじゃなかった…

423 ：携帯からも投稿できます：2007/01/03(水) 17:50:34 ID:2jNVn9QgO

>>416俺は一発の威力が高い攻撃がスカるほうが萎える

424 ：携帯からも投稿できます：2007/01/03(水) 18:00:38 ID:iII7a3LE0

Lv72でデュエリストスピリッツを習得して
尚かつアクティブスキルを狩り中になるべく多く発動するよう努力して
やっとアタッカー集団の背中が見えて来るかな、といったところ

短剣は殴ってるだけで職性能発揮できるし
緑はさらにその上を行く

弱気になってるグラがいたら
あんたのグラ熱はそんなもんか、と
最強のアタッカーを目指すんじゃなくて最高のグラに近づく努力をすればいい、と
言ってやってくれ

425 ：携帯からも投稿できます：2007/01/03(水) 18:01:33 ID:UlmuY1ik0

>>421

荒れそうなのを承知でレスしてみるｗ
グラだから、というのは正しくないな。
鯖にもよるけど、PTマッチだと物理アタッカー募集、というか普通PTの募集自体少ない。
アタッカーの職種限定募集だと、たまにデスト指定を見るぐらいか…
C2の頃は短剣指定も多かったけど。

グラ指定募集があるか、というとそれはまず無いので、
比較すると短剣の方がPTに入りやすいかもしれないが、
所詮五十歩百歩。

最近はグラ無休憩ソロできるようになったので、
Lv合うクラン員INしてない→野良PT募集無い＆PTLできるほど時間無い→ソロ
の毎日だな…

426 ：携帯からも投稿できます：2007/01/03(水) 18:11:00 ID:Q6sOupAo0

元々枠の少ないアタッカーで更に遠慮されるのは弓くらいだな。

427 ：携帯からも投稿できます：2007/01/03(水) 18:43:42 ID:8Dv0x2Fc0

「最強」「最高」人によってその意味は違うはず。色々と言われる職だが、やってるからには自分の「最強」になれば良い。
大器晩成型。キツイかもしれないが、それはどの職も同じような時代はあるはず。ここはグラすれ。何処の鯖かも分からない、
グラを愛する人が集まる場所のはず。頑張って行こう。

428 ：携帯からも投稿できます：2007/01/03(水) 20:04:44 ID:FeX1xYlE0

グラシネ＾＾

429 ：携帯からも投稿できます：2007/01/03(水) 20:14:45 ID:prWtbBHUO

グラ臭い^^

430 ：携帯からも投稿できます：2007/01/03(水) 21:11:48 ID:rFeciyfI0

ここには
>>410の高校数学が理解できない
バカばっかりだということがわかったよ･･･
煽ってる奴はまじで幸せ者だな
自分の低脳晒してるの気付いてないのだから

431 ：携帯からも投稿できます：2007/01/03(水) 23:04:06 ID:DUNYZjXg0

高校数学をちゃんと理解してる奴なんざいるとおもってんの？
お前はちゃんと理解できてるの？
無理だろうな

432 ：携帯からも投稿できます：2007/01/03(水) 23:08:19 ID:N2aV59Y20

rFeciyfI0が言ってるのはラプラスの悪魔であってもはや数学ではないよ

433 ：携帯からも投稿できます：2007/01/03(水) 23:14:11 ID:3W/WN3m.0

>>421
普通ＰＴで物理ＡＴ募集の場合、TLをお願いすることが前提で募集するんだけど
OE武器・グレード最強装備持ちでも、すいません＞＜おれＴＬしたことなくて。
ていうグラさんがうちの鯖じゃ多くて敬遠されてるかな。

結局ダンサーＦＡ、シンガーＴＬとなる事が多い。はじめての狩場なら仕方が
無いけど、１￥終わったらＴＬしてくれるといいんだけどね＾＾；

短剣ＡＴさんだと狩場によってはＦＡも出来るから普通ＰＴで物理ＡＴ募集では
短剣職を指定した方が外れが無いかな・・・

434 ：携帯からも投稿できます：2007/01/03(水) 23:20:19 ID:GmNS2NWUO

俺他職つか猫師から見たグラはこんな感じ


60次元で歌、踊、猫、グラ、プロフ、シリエル、ドワの組合せでレイドも食えた

火力は相当あったよ、グラ抜けて短剣入ったけど微妙にグラのほうが火力あったかも


装備はよかったからかもしれないけど次元ではグラ活躍できると思うよ

435 ：携帯からも投稿できます：2007/01/03(水) 23:25:55 ID:3W/WN3m.0

歌踊り猫あったら短剣でしょ。武器が何かわからないけどｗ

436 ：携帯からも投稿できます：2007/01/03(水) 23:31:13 ID:LZtJRcyw0

まあ　まったりいこうや

437 ：携帯からも投稿できます：2007/01/03(水) 23:47:15 ID:A8TfyWbg0

βからグラやってて弱いなぁと思ってたのなんてＣ１までぐらいだが・・・

強くもないが、弱くもない
堅くもないが、柔くもない

中途半端さがグラの売りだし、これで満足だ

438 ：携帯からも投稿できます：2007/01/03(水) 23:56:26 ID:JY8kbJD60

>>431
少なくとも工科の専門や大学進学レベルの程度のやつなら高校数学は理解
してるはずだが？今のよのなか大学進学が主だし。だいたいしてないと留年するし。
ああ、職業高校出身だと微分積分とかはやらないが・・・・。


思うけどさ、毎度OEとかの確率の話になると、確率論から来る確率論理と
物理学的な確率の論理がごっちゃになって「あれは違うこれは違う」
って論争になってないか？

俺的には古典物理学的な考えが一番だと思うが・・・。
（もっとも、量子力学で否定はされているが）

439 ：携帯からも投稿できます：2007/01/04(木) 00:24:13 ID:jfZSazykO

ＯＥ確率を語るグラ達ｗ
シネ^^

440 ：携帯からも投稿できます：2007/01/04(木) 00:36:01 ID:aRxDcfo2O

マジェ指・フェニ指(７０％)合わせて１００回してみたところ成功したのは４７回。うん、７０％もネーゾ

441 ：携帯からも投稿できます：2007/01/04(木) 00:39:19 ID:M8ulW/e60

http://ameblo.jp/domdom-1025
ココ見て書いてる通りにすると
お小遣いくらいは稼げます。
1日1人までしかココから登録できないみたいなのでお早めに！

442 ：携帯からも投稿できます：2007/01/04(木) 00:42:36 ID:uF0ZCImMO

グラは馬鹿が多いなしかしw
何回失敗しても変わらんちゅーねんwww
どうしても理屈がわかんなきゃサイコロ用意してみ？
例えば５回連続で奇数が出た後偶数が出やすくなってるか調べれば分かるさw

443 ：携帯からも投稿できます：2007/01/04(木) 00:45:21 ID:1ihPKV0Q0

はやくインタールードサービス開始して欲しいな･･･
それまでにクシャ+7売って転売してようかな
俺はタラダママジェ重で行く予定
72の俺にとっては狩り、PVPどちらも対応できる装備だし
あとは、グラの覚醒だけど
やっぱりPVP向け仕様になってきてるね
ムーブ、バリアは完全にPVP強化スキル
スキルSSUPも狩では実際あまり使わないしねぇ

まぁ、オリンピアデュエの活躍に期待w
追加スキルでかなり勝率上がるだろうなぁ

444 ：携帯からも投稿できます：2007/01/04(木) 00:54:36 ID:5BetHK5EO

>>424 >>427
胸が熱くなった
Ｏβからグラしてるが、他職に馬鹿にされようが
PT少なくてポットがぶ飲みのソロが多かろうが
ずっとこいつと付き合ってこれて良かったと思っている

445 ：携帯からも投稿できます：2007/01/04(木) 00:56:38 ID:1ihPKV0Q0

>>442
ちょｗｗｗ
バカバカ言ってる奴らほんとのバカか？
サイコロの奇数と偶数の場合5割同士だしまるで別の話
そもそも失敗したら確率上がるとか言ってるやつなんて誰もいないわな
ﾏｼﾞで頭悪い奴ばかりだな･･･
普通に>>410の計算は常識というか当たり前のこと

しかし、それがOEに当てはまるかというと
そうではない、
まずシステム解析してどういったプログラムで出来てるのか
また、解析してもどうこうなる問題ではないし
OEは運。そういうこと
と慶應のSFCの俺が言ってみる

446 ：携帯からも投稿できます：2007/01/04(木) 00:59:07 ID:yea3uUEQ0

インタールードは楽しみだなぁ
漏れもタラダマ既に用意済みだが、張る瞬間を考えると今からキ○玉縮みそうになるわ

何セットか用意してるから一気に＋７目指すゼ

447 ：携帯からも投稿できます：2007/01/04(木) 01:23:44 ID:IXbb1VeU0

ソニックムーブ追加されたらトレパンよりＰＫＫに向いてる職になるよな？
グラやっててよかったぜ＾ｗ＾

448 ：携帯からも投稿できます：2007/01/04(木) 01:26:06 ID:1ihPKV0Q0

>>446
成功したら時価400mは行くだろうね
幸運を祈りますよ
俺にはそこまでの勇気と財力ナス･･･：；

449 ：携帯からも投稿できます：2007/01/04(木) 01:26:51 ID:07Y9Hd320

ロマンテイックやめようねグラ様＾−＾おまえらのせいで狩場ねーんだよ

450 ：携帯からも投稿できます：2007/01/04(木) 01:38:02 ID:1ihPKV0Q0

よく考えたら400mは韓国でもなさそうだな･･･w
300mくらいか？
金あるやつは買うだろうなぁ

俺はC4時代DS+4量産して転売。一日30m儲けてたが
今はそこまでの気合ないわ･･･

>>447
ソニックムーブは俺も期待してる
アクション性が増えてきてなかなか面白くなるね
たしか基本移動速度126＋ww（33）＋ムーブ（66）＝225
効果時間15秒
溜め2とモーションのディレイも考慮しても
不意打ちできれば十分に間合い詰める速度だね

451 ：携帯からも投稿できます：2007/01/04(木) 01:57:59 ID:5obQP3vs0

間合い詰めるより
奇襲できてから逃げる相手に使いたいな
間合い一度詰めるだけじゃ殺せない

452 ：携帯からも投稿できます：2007/01/04(木) 02:27:31 ID:IXbb1VeU0

スタン決まれば気溜め２回してお決まりの必中スキル連続で沈むんじゃね？

453 ：携帯からも投稿できます：2007/01/04(木) 03:10:28 ID:IvaCImdsO

他職の妬みが蔓延してるスレはここですか？

454 ：携帯からも投稿できます：2007/01/04(木) 03:16:19 ID:LdaY2DMc0

映画のグラディエーター見ようぜ

455 ：携帯からも投稿できます：2007/01/04(木) 03:21:48 ID:BDcaxbYwO

>>445
お前は本気でそんな事言ってるのかw
五割同士だろうが話は全く変わらんってのw
>>410の最後の計算見てみぃな。
0.3*0.3*0.3までが「三回連続で失敗する確率」
その上で四回目に成功するか失敗するかも当然7:3。
つまり三回連続失敗した事はそれ自体が2.7%のレアケースってだけ。
四回目には何の関係もない。
OK?ww

456 ：携帯からも投稿できます：2007/01/04(木) 03:30:16 ID:LVgXrQio0

グラの78以下はマジでいけてない
ソニックレイジ打ち始めるとまじでイケてる
到達できないグラは一生奴隷戦士だわ

457 ：携帯からも投稿できます：2007/01/04(木) 03:30:55 ID:LVgXrQio0

78未満だったわ
全部いけてねーことになるところだった

458 ：携帯からも投稿できます：2007/01/04(木) 04:06:12 ID:5obQP3vs0

>>452
そのスタンをミスったら1分間引き狩りされ続けるわけだが

459 ：携帯からも投稿できます：2007/01/04(木) 04:11:57 ID:IXbb1VeU0

じゃあいいよグラやめるから

460 ：携帯からも投稿できます：2007/01/04(木) 04:54:28 ID:L2IxvhU60

>>425
リオナの場合は普通と範囲が４：６〜５：５ぐらいか。
墓地、邪教、修道院あたりのパーティにははじめから近接アタッカー枠が一席ある場合が多いね。
この場合ＴＬ抜擢はほぼ暗黙の了解となっている。

高レベルになると近接アタッカーの数自体が多くないので、アタッカーから先に埋まらない
パーティも散見され、マッチからwis飛ばして誘うケースもあるぐらい。
槍でデスト指名は見掛けるけれど、普通パーティで近接アタッカーを区別して
募集する事はほぼ無いので、グラだから入りにくい、短剣だから入りやすいなんてのはないね。

461 ：携帯からも投稿できます：2007/01/04(木) 06:22:31 ID:yJSU8VqU0

OEの話はあれだ。
両方の言い分は間違ってない。
問題は論点が違う。

・何回失敗しても（成功率は）変わらん
・そもそも失敗したら確率上がるとか言ってるやつなんて誰もいない
・成功率と連続成功する確率は全く別

要は願掛けのようなもの。
これが結論。

462 ：携帯からも投稿できます：2007/01/04(木) 06:27:36 ID:5PEWnDWU0

各鯖でタラリのOE状況教えてくれ。

463 ：携帯からも投稿できます：2007/01/04(木) 07:31:39 ID:TyeSjA260

>>462
公式から各鯖のトレ板見て来い
もしくは各鯖でキャラ作って叫んで来い

464 ：携帯からも投稿できます：2007/01/04(木) 11:17:39 ID:iGFZNL.Y0

ＯＥで的外れな事いってるやつはほっとけよ･･･
よほどの低知能か釣りとしか思われんだろうに

465 ：携帯からも投稿できます：2007/01/04(木) 11:52:48 ID:IXbb1VeU0

グラっていいよな
弓職や短剣職は弓短剣耐性を避けないといけなくて狩場の選択肢が限られるのに対して
グラはどんなＭＯＢが相手でも対等に戦える能力があって個人的に好感が持てて好きだ
その代わり相手が複数だと限界があるけどな
なんていうか攻防に優れてるのは良く言えば万能、悪く言えば器用貧乏
そんなグラが俺は好きです　byアビス

466 ：携帯からも投稿できます：2007/01/04(木) 12:21:04 ID:.99Wunxc0

物理攻撃と魔法攻撃、デバフのDE種族がそんなこと言った所で嫌味かと。
マジパワ魔法剣で祝SpS使った時のDEファイター系の強さは耐性とか細かいこと気にならないだろ。

467 ：携帯からも投稿できます：2007/01/04(木) 12:43:24 ID:9WsARKjk0

アビスっていいよな
グラはウィークネスやＭＲの低さで狩場の選択肢が限られるのに対して
アビスはソロでもＰＴでも高出力ＡＴＫとして認められトレパンやプレインにない魔法攻撃、デバフもある、
この一撃に賭けるってこだわりのある感じが個人的に好感が持てて好きだ
その代わり弓、短剣耐性相手だと限界があるけどな
なんていうか色が黒いのは良く言えばクール、悪く言えば昔の中華みたい
そんなアビスが俺は好きです　byグラ

468 ：携帯からも投稿できます：2007/01/04(木) 13:45:01 ID:1ihPKV0Q0

>>466
お前どんだけ天邪鬼なんだよ･･･
いつかのマジパワダンサーか？

469 ：携帯からも投稿できます：2007/01/04(木) 14:11:39 ID:1ihPKV0Q0

>>421

>「グラだから全然PTがない」
別にそんなことはないですよ
ただアタッカー募集の枠が少なくフルバフ環境下だと
若干短剣職の方が火力が高いから枠に入れないこともあるかもね

ATKer枠で職まで指定して募集してるPTなんて珍しいですし
グラの場合FAタンクも出来るから少数やペアが
短時間かつすばやく集められて良いよ
ペアならプロフとだね

まぁ、インタールードでクリダメバフの威力落ちるから
相対的にATKerとしての能力は上がるだろうね
二刀は耐性mobいないのも大きいよ

俺的にはグラが本格的に楽しくなってくるレベル帯は64かな
デュエリストスピリッツを覚え始めてからかなり違ってくる
あとは40、49、55、64、70、72が楽しくなるレベルだと感じたかな
でもグラの場合40〜の割と早い時期も多彩なスキル覚えれるようになるから
段々と強くなっていくのがわかって面白いよ

うまいグラは狩りでもPVPでも強い
下手なグラは狩りでもPVPでも弱い

これだけは言える

470 ：携帯からも投稿できます：2007/01/04(木) 14:25:06 ID:TyeSjA260

下手でも狩りやPvP強い職なんてネクロくらいだろ
そのネクロももう乙ってるけどさ

471 ：携帯からも投稿できます：2007/01/04(木) 18:19:33 ID:T5fFwBOc0

T1でムーブ来て移動速度（ってか瞬発力か）アップとか、
クリBuffの上昇率低下から来るアタッカー内の地位向上とか


何を聞いてもタイラントが一歩前にいる気がしてならない。

472 ：携帯からも投稿できます：2007/01/04(木) 19:02:15 ID:.i1B1Sj20

>>471
今回のSSのスキルダメージアップはタイラントの気消費スキルである
ハリケーンアサルト、フォースブラスター、フォースバスター、フォースストーム
には適用されてないらしいので一撃のダメの大きさはずいぶん変わってくるかと。

473 ：421：2007/01/04(木) 20:03:29 ID:yGXUMLO.0

たくさんのレスありがとうございます。

皆さんにいただいたご意見から「グラディエイターだからPTがない」というのは
私の知人の思い込みだったようで安心しました。
インタールードでも相対的に強化（？）される様なので、そのことも含めて早速報告したい
と思います＾＾

レス下さった皆さん。
ありがとうございました。

474 ：携帯からも投稿できます：2007/01/04(木) 20:25:20 ID:BDcaxbYwO

>>472
それ是非ソースのアドレスくれんか。
他どうなってる？

475 ：携帯からも投稿できます：2007/01/04(木) 20:30:44 ID:3WPOjkq20

>>472
いや、適用されてる。
が、公式のリストに載っていない奴は威力上昇が抑え目になってる。

476 ：携帯からも投稿できます：2007/01/04(木) 20:41:23 ID:MzKhZyNY0

オレもグラが好きなアビスだけど、
魔法攻撃って何かに使うと本気で思ってる人がいるのですかい。

アビスが遠距離で使うスキルはトリックやヘックスだぬ。
ドレインとか役にたたねーもんなんぞいらん。
フリストなんて決まらなくなったものもいらん。

ＳＳのスキルダメージＵＰがブローに適用されないことだけが問題。
公式の新説ジャンケン通りにウォリに勝てる日が来るのはいつのことやら・・。

477 ：携帯からも投稿できます：2007/01/04(木) 21:13:30 ID:.i1B1Sj20

>>474
ソースは日本の大手情報サイトに書いてあるこちら
１４．ソウルショットを使って次のスキルを使う場合、既存よりさらに多くのダメージを
　　　与えることができるように修正しました。（ソウルショット不使用時は既存と等しい威力）
　　　　・パワーストライク　　　　　・パワーショット　　　　　・スタンショット　　　　・スタンアタック
　　　　・アイアンパンチ　　　　　　・スタニングフィスト　　　・スティング　　　　　　・ワイルドスウィープ
　　　　・パワースマッシュ　　　　　・トリプルスラッシュ　　　・ダブルショット　　　　・バーストショット
　　　　・ホワールウィンド　　　　　・サンダーストーム　　　　・パンチオブドゥーム　　・ポイズンブレードダンス
　　　　・ソードシンフォニー　　　　・フェイタルストライク　　・ハンマークラッシュ　　・バーニングフィスト
　　　　・ソウルブレーカー　　　　　・クラッシュオブドゥーム　・ストライダーアサルト　・リーサルショット
　　　　・ソニックレイジ　　　　　　・フォースレイジ　　　　　・アースクエイク　　　　・スポイルクラッシュ
　　　　・ハムストリングショット　　・ショックブラスト　　　　・アーマークラッシュ　　・イヴェイドショット
　　　　・トライビューナル　　　　　・ジャッジメント　　　　　・サイコシンフォニー　　・デーモンブレードダンス
　　　　・ダブルソニックスラッシュ　・ソニックブラスター　　　・ソニックストーム　　　・ソニックバスター
　　　　・トリプルソニックスラッシュ
ですね（名前は伏せます）。
こちらのリストにフォース〇〇〇系のスキルはフォースレイジしかはいってませんね。

それで>>475さんがいっているのがこちら
１１．物理スキル攻撃のソウルショット効果が大幅に上昇されました。
のことですね。
自分もなぜ二つにわけて説明するのかなとは思っていましたが上記リストに含まれていないものも威力あがっているのですね。

478 ：携帯からも投稿できます：2007/01/04(木) 21:47:29 ID:hmZquhcQ0

グラって休止中の人も数えたら一番人口多いんじゃないかな？
少し考えて調整した方がいいよねＮＣも。雑兵が人数多いのは昔から
ありだけど、正規兵であるナイト職より数段劣ってなきゃおかしいだろ。

479 ：携帯からも投稿できます：2007/01/05(金) 00:07:53 ID:FvCRxx3c0

どこか忘れたがどこかで見た数値だと
ソニックが1700＞SS3400
フォースが1500＞SS2600
みたいな上昇率だったな
リストにあるのが2倍、載ってないのが1.6〜1.7倍くらいっぽい

480 ：携帯からも投稿できます：2007/01/05(金) 01:13:17 ID:wCbtHLCs0

今までの(通常攻撃力×2(ss)＋スキル攻撃力）から>>477の参考で
　14.(通常攻撃力×2(ss)＋スキル攻撃力×2(ss))
　11.(通常攻撃力×2(ss)＋スキル攻撃力×1.7(ss))
になった感じだろうね。

グラの（Sレイジ→）ビーム→溜→DSS→TSSの全段階でダメ強化され、
今まで上記で多少残る状態だった相手を殺せるくらいになるんだから
かなり強化されてると思って良いんじゃないかな？

通常スキルはスキル攻撃力にss効果が出たけど、ソニックスキルは更に
ソニック数だけ係数（最大2.8)が掛かるからダメージが大幅に上がるんだな。
そこら辺でss効果の差がソニックスキルとフォーススキルで大きな差が出るん
だろうね。>>479の数値で

ソニックスキルも1.7倍におちなきゃ良いけど･･･

481 ：携帯からも投稿できます：2007/01/05(金) 02:17:29 ID:Qe4bN7g20

ムーブ、バリアに加えスキルダメUPがそれほどの上昇率なら
オリンピア強すぎるな･･･
今まで苦戦してきたプロフ、ナイト系とも五分の勝負が出来そうだ

482 ：携帯からも投稿できます：2007/01/05(金) 02:26:15 ID:VY2dK00o0

>>477
原文コレなんだが「１１．物理スキル攻撃のソウルショット効果が大幅に上昇されました。」なんてのは無ぇな。
誤訳か、もしくは記事以降に改訂されてんじゃねえか。
http://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/http://www.lineage2.co.kr/updateinfo/interlude/chap3s4.asp

483 ：携帯からも投稿できます：2007/01/05(金) 02:34:20 ID:Qe4bN7g20

グラ強化はすごく嬉しいんだけど
一番怖いのが、
他職に移った俺TUEEE厨みたいなのが
インタールードで復帰してくることだなぁ

484 ：携帯からも投稿できます：2007/01/05(金) 02:50:10 ID:682flHsg0

>>480
友和で見た感じ
ソニックスキルの威力はすべて弱体化されてた
ただSS使うとダメ2倍になるから
従来よりはダメージは上昇していた

つまり単純に今の2倍にはならない

485 ：携帯からも投稿できます：2007/01/05(金) 09:30:21 ID:GEsi7VrE0

見づらくて申し訳ないが、各ソニックスキルの威力だ。
上からC5のSSなし、SSあり、インタのSSなし、SSあり

今までより威力はけっこう上がる（SS無し時は威力落ちるようだが）
範囲スキルは思いっきり弱体入ったみたいね

トリプルソニックスラッシュ
2266
2704
1806
3685


ダブルソニックスラッシュ
1756
2194
1406
2869


ソニックブラスター
1212
1650
978
1996


ソニックストーム
612
1050
368
752



ソニックバスター
612
1050
368
752

486 ：携帯からも投稿できます：2007/01/05(金) 10:41:43 ID:wCbtHLCs0

>>485
　どんな条件でのダメージだよｗ


現実味ってことで気合7まで溜めて攻撃力1000程度・防御1000で計算してみる。
TSS威力が4262max
　Ｃ５：(1000*2.0 +4262*1.0)* 2.8 * 70 /1000 =1227（気合4で832
　イン：(1000*2.0 +4262*2.0)* 2.8 * 70 /1000 =2062（気合4で1399
DSS威力が3196max
　Ｃ５：(1000*2.0 +3196*1.0)* 2.8 * 70 /1000 =1018（気合3で581
　イン：(1000*2.0 +3196*2.0)* 2.8 * 70 /1000 =1644（気合3で939

　DSS(気合7)：1644　→　TSS(気合4)：1399　=　3043
　TSS(気合7)：2062　→　DSS(気合4)： 939　=　3001
　前段階でブラスター出すなら1108（打ったら気合補充ね）
　最後にTSでダメージ上げるなら438
　
　最大ダメでいくと4589(防御1000時)、5736(800)、9178(500)
　って感じ？
　Sレイジ打てるんであればもっとダメージは跳ね上がるもんだと思われます。
　(ブラスターの間に2,3発絡められるっぽいし、ダメージが結構･･･)
　
　※DSやA武器による対人ダメ向上は考慮されていません。
=================================
今後Sバリア(効果時間による)が使えるグラになればバリア展開→S充填→ビーム＆レイジを繰り返し、相手が来たらオールレンジアタックって言うのもあるんだろうか。
どちらにしても使えるスキルが多くなるわけで色々駆使していく環境になるんでしょうね。



以上、早くバリアしてムーブして突っ込たいグラですたｗ

487 ：携帯からも投稿できます：2007/01/05(金) 10:49:22 ID:mqXhrdss0

>>486
スキルの基本威力が変わる可能性とかチャージスキルの計算式が変わる可能性を全く考慮しないのか。

488 ：携帯からも投稿できます：2007/01/05(金) 11:48:59 ID:F6OhEriY0

>>487
それをどうやって考慮するんだ？

現行値での試算をしているだけだろ？

489 ：携帯からも投稿できます：2007/01/05(金) 12:11:38 ID:Kqsa6ECE0

なあ偶数鯖でグラやってるんだがこの間、ヘブンスディバイダー使いの７０＋グラと遭遇した
なんで二刀使わないのか聞いたらＳＳ効率がいいのと二刀より火力があるといっていた
そいつはＤＳ２覚えてるらしいんだがＤＳ２のクシャクシャＯＥよりヘブンスディバイダーのほうが火力あるのか？
二刀使いとして迷いが生じてる俺ガイル

490 ：携帯からも投稿できます：2007/01/05(金) 12:14:09 ID:F6OhEriY0

pfのグラスレ探してみた。ソニックレイジやソニックストームはSS込み±0ぐらいか？
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.playforum.net/lineage2/board.comm?action=read&iid=10032276&pageNo=2&articleNum=22763&idx=0

491 ：携帯からも投稿できます：2007/01/05(金) 12:19:04 ID:mqXhrdss0

ヘブンス？それOGじゃん･･･命中足りなさすぎじゃね？
76+グラってんなら判るが。

適正レベルだとしても火力は流石に+4クシャクシャだな･･･武器とDSの攻撃速度上昇は流石に埋まらん。
SS効率はSSSなのを考えても圧倒的にヘブンスのほうが安く済むけど。

>>488
現在の仕様でしか語れないなら、>>485にツッコミ入れる意味が判らん。
>>485もソース無いから丸々信用できる訳じゃないが。

492 ：携帯からも投稿できます：2007/01/05(金) 12:38:57 ID:Qe4bN7g20

>>489
ソロならクシャクシャ
クリダメBUFF環境整ってるならopフォカ
ただ、両手剣だといざという時にTSS、DSS撃てないのと
個人的に格好、殴るモーション見た目が好きじゃないかも
にしても性能は大して変わらないから好みの問題だと思うよ

493 ：携帯からも投稿できます：2007/01/05(金) 12:55:32 ID:F6OhEriY0

>>491
マクロメモの火力期待値計算式に入れてみる。
Lv76デュエリスト、プロフバフ一式・歌踊り無し、WC2/DS2

ヴィシャス無し
0869952.6(100.0%) 0899308.5(100.0%) 0937051.9(100.0%) +4サムツル
1059124.0(121.7%) 1085958.6(120.8%) 1120460.4(119.6%) +0タラリー
1059387.5(121.8%) 1086228.9(120.8%) 1120739.1(119.6%) +7クシャクシャ
1086387.6(124.9%) 1127939.8(125.4%) 1181364.0(126.1%) +0ヘヴンス(forcus)
1089554.1(125.2%) 1117159.8(124.2%) 1152652.8(123.0%) +8クシャクシャ

ヴィシャス有り
1010060.9(100.0%) 1056930.4(100.0%) 1117191.1(100.0%) +4サムツル
1133251.4(112.2%) 1172332.1(110.9%) 1222578.9(109.4%) +6クシャクシャ
1155448.5(114.4%) 1194323.6(113.0%) 1244306.1(111.4%) +0タラリー
1160964.5(114.9%) 1211838.8(114.7%) 1277248.5(114.3%) +0ヘヴンス(forcus)
1163418.0(115.2%) 1203263.1(113.8%) 1254492.5(112.3%) +7クシャクシャ

+0タラリーの方がコストパフォーマンスよさげだな。

DSは常時使用不可（スキルディレイではなく入れるタイミングの問題な。）だし、
歌踊りの揃ったPTではフォーカスの効果も大きい事を考えると、まあ悪くはない。

しかし、Sクリ40Kで計算してSSS原価145.7a、Aクリ17Kで計算してBSS原価89.7a
圧倒的どころか、1.2倍の速度差で埋まる金額ですらないな。
他の鯖のクリ価は知らんが。

あと、>>485にツッコミ入れる意味は>>486に聞いてくれ。俺は知らん。

494 ：携帯からも投稿できます：2007/01/05(金) 13:57:32 ID:AzUTUniI0

大本のソースはこれだろ。
ttp://www.playforum.net/lineage2/column.comm?action=read&iid=10031004&kid=8506

495 ：434：2007/01/05(金) 14:31:01 ID:jWBvfKXYO

>>435

次元だと短剣柔らかくてダメw

レイドもグラ歌踊猫バフリチャで食えるよ

短剣だとやわらk(ｒｙ

496 ：携帯からも投稿できます：2007/01/05(金) 18:34:41 ID:M3/UQoE60

ある漫画を見ていたら二刀流の使い手が相手に二刀砕かれて降参かと思いきや
本気をだすといって両手剣に持ち替えた。なぜかグラスレが頭に浮かんだ。

497 ：携帯からも投稿できます：2007/01/05(金) 19:32:01 ID:hC41usNsO

それ今週のチャンピオンだろw
おもわず吹いたわwwww

498 ：携帯からも投稿できます：2007/01/05(金) 19:47:25 ID:IIZahPV60

まじで？なんて漫画だ？ちょっと立ち読みしてくるか

499 ：携帯からも投稿できます：2007/01/05(金) 19:49:54 ID:X1ukvY1U0

ところで皆は現在OEクシャクシャかOEサムツル？
クシャクシャを購入しようか迷っているんだがタマダラ実装でそのうち
値段が下がるのを恐れて購入に踏み切れないんだが・・・どうしよ

500 ：携帯からも投稿できます：2007/01/05(金) 20:08:09 ID:beeoghsAO

>>495
まああんまアホな事言うな。
そんな事言うなら狭間じゃデストは全ての面で遥かに優れてる。

>>489
ぶっちゃけあんまり意味ない。
７６〜７７の大規模PTにしか行かないデュエリストにのみ有効。
アデナ無限または特殊な背景でヘブンを借りられる７６以上でも一応有効だが。

501 ：携帯からも投稿できます：2007/01/05(金) 20:11:40 ID:vX2pVMJ.O

俺はタラリー+4だな。SS代がかかるが戦争、FＰＫで重宝出来るしな。

502 ：携帯からも投稿できます：2007/01/06(土) 00:59:22 ID:HP8LaOEMO

流れ切ってすまんです。知り合いもしくは自信がDE♂のサブグラの方居ますか？居たらビームの動きってどんな感じか教えてほしい。格好いいならグラになり仲間に成りたい！
そんなんで決めちゃ駄目？>ｗ<

503 ：携帯からも投稿できます：2007/01/06(土) 04:18:46 ID:aPwiSGbw0

>>499
高OEクシャクシャはタラダマに食われるし、デスウィスパー・ダンスオブファイアの弱体化で
サムツル離れも進むだろう。
ダマダマは数が多くないしタラダマ需用で入手難易度も上がる。そもそも攻撃力目当てで
持つヤツは多くないので、あまり影響を受けないはず。
クシャクシャも+4ぐらいなら無難じゃないか？OEタラダマの半額以下なので直接の競合相手には
ならないし、お手頃A二刀の座は揺るがんはず。

>>501
タラリーも持ってるヤツはいるけど、タラリーしか持ってないヤツは見たことないな
俺のまわりじゃ。

504 ：携帯からも投稿できます：2007/01/06(土) 06:49:26 ID:633uTnDQ0

>>499
レベル60以下ならサムツル
61以上ならクシャクシャでおｋじゃないかな？
ただ、クシャクシャの高OE品はやめといた方が良い

クリダメバフ効果減少は大きいが価格の下がり具合は
クシャクシャもサムツルもあまり変わらないところかと
ダマタラはお金あれば目指しても良いけど余裕ないなら
当分はクシャクシャにしといた方がいいかも

>>500
ちょっと誇張入ってないか？
アシのスムーズさならグラのほうが上だし（攻撃速度はグラの方が上）
デストが全ての面で遥かに優れてるわけでもないわな
ここだけは言っといたが･･･

>>502
なんて言えばいいかな･･･
スキルモーションは普通かな（剣振り回してたような）
範囲とかはPBDみたいな感じだったかも？
溜めは片手前に出して構える感じ

505 ：携帯からも投稿できます：2007/01/06(土) 07:28:46 ID:tWX71Lf20

Ａ二刀の＋４と＋７って攻撃力３０違いなのか・・
価格に見合わないと思うんだが、これってどーなんだろ・・・

506 ：携帯からも投稿できます：2007/01/06(土) 08:56:41 ID:U3qSLGwQO

10%の威力の違いを多いとみるか少ないと見るかだな。
まあ今のご時世ではオリンピアでもタラリー使いが随分増えたし
今後のアップデート見たら大金突っ込む価値あるかは微妙だけど。

507 ：携帯からも投稿できます：2007/01/06(土) 11:02:49 ID:aZXRN8yY0

もう挫折しそうだよﾏﾏﾝ
ＰＴ、戦争、レイドにも微妙、祭典には不要。
ＰＶＰなんてやらないし、、、
ただソロしてるオフゲー状態は辛すぎますorz

508 ：携帯からも投稿できます：2007/01/06(土) 11:46:56 ID:3usfoGBw0

>>505
クシャクシャはないから知らんが。
サムツルの+４と+７を比較した場合だと実際の攻撃力差はWCを使ってるときと
使ってないときぐらいの差がでる。武器の値差は低いが、使ってみると結構
火力上がるぞ。

509 ：携帯からも投稿できます：2007/01/06(土) 15:08:57 ID:633uTnDQ0

>>505
武器の攻撃力なら30の差って結構でかい
装備するとATK80ぐらい違ってくるのかな？

>>507
きついこと言うけど
じゃ、やめれば？
君にはWIZとかの方が会うかもね
でも、どっちにしろオフゲー仕様にしてるのは自分の責任だしね

俺は良くPTLしてPT楽しんでるし
戦争もこの前仲間とギラン取って楽しめてるし
レイドもクラン単位だけどやってる（昔は次元）
竜討伐にも都合が合えば出てる
こうやって、何やるにも自分次第
今のアンタは言い訳探して逃げ出してるって感じ
それほどのものじゃないけどね

職云々ぬかすより、まず自分のレベル上げろよな
俺からはそれだけだ

510 ：携帯からも投稿できます：2007/01/06(土) 15:57:19 ID:2w9fw7ug0

なんつーの？グラは二刀で高レベまで上げて(DS2覚える72以上)尚且つ
ルールの決められたコロシアムの中で(祝sps、POT不可、自己￥のみ)
やっとそこで実力を発揮できる職であって無法地帯のフィールドだと
ソニックレイジでもなきゃ苦痛を伴う職だよ？
次のアップデートでムーブがくれば今よりは快感かもな

511 ：携帯からも投稿できます：2007/01/06(土) 17:25:57 ID:633uTnDQ0

>>510
フィールドPVPはグラだけに限ったことはないし
遠距離スキルないF系はもっと酷だろう
あと、俺的にはDS1覚えてから変わったなと感じたんだが･･･
でも、マゾイ職には間違いないだろうねw
しかし、対人で俺TUEEEするだけが全てじゃないし
価値観の問題だな
そういう価値観の人はほとんど他職に移ってる
ただ、インタールードで帰ってきそうだがw

512 ：携帯からも投稿できます：2007/01/06(土) 18:19:14 ID:HP8LaOEMO

>>504さんありがとう^^502です〜グラやってみます！また質問しにきます〜
ひとつ修正
♂×
♀○

513 ：携帯からも投稿できます：2007/01/06(土) 18:35:49 ID:633uTnDQ0

>>512
DE姉さんならたしかだけど、
huM姉さんと同じようなモーションだったような
溜めもああっ！ってな感じカナ？ｗ
すいません、詳しくはわかりません；；

514 ：携帯からも投稿できます：2007/01/06(土) 18:50:17 ID:k5D9aG4A0

サブクラス選びに悩んでる段階なら、実際に一度なってみてモーション見ればいいんじゃね？
初期段階では金も苦労もかからんのだし。

515 ：携帯からも投稿できます：2007/01/06(土) 18:55:07 ID:37PB3f6o0

>>504
>アシのスムーズさはグラのほうが上、って
アシってアシスト役のこと？
何で攻撃速度が速い方が優れているのか、わかりません･･･
同じ近接職なら、中の人の問題だと思うのですが
もしかして自分が「アシ」の意味を取り違えてますか？

516 ：携帯からも投稿できます：2007/01/06(土) 18:58:29 ID:633uTnDQ0

>>515
スマン俺が取り違えてました
謝罪致します

517 ：携帯からも投稿できます：2007/01/06(土) 20:02:27 ID:aPwiSGbw0

>>508
火力期待値を計算してみると額面通りになるな。まあ1割弱だ。
WC2の効果は+4→+7の2.5倍、これは大きい。

WC2なし
0714977.2(100.0%) 0739103.6(100.0%) 0770123.2(100.0%) +4サムツル
0773192.8(108.1%) 0799283.7(108.1%) 0832829.1(108.1%) +7サムツル

0793387.4(100.0%) 0813489.2(100.0%) 0839334.3(100.0%) +4クシャクシャ
0865348.6(109.1%) 0887273.6(109.1%) 0915462.9(109.1%) +7クシャクシャ

WC2あり
0865367.5(100.0%) 0894568.8(100.0%) 0932113.2(100.0%) +4サムツル
0938137.1(108.4%) 0969793.9(108.4%) 1010495.5(108.4%) +7サムツル

0963695.4(100.0%) 0988112.2(100.0%) 1019505.2(100.0%) +4クシャクシャ
1053646.8(109.3%) 1080342.5(109.3%) 1114665.9(109.3%) +7クシャクシャ

518 ：携帯からも投稿できます：2007/01/06(土) 22:00:44 ID:wd.RndBI0

>>507
＞ＰＴ、戦争、レイドにも微妙、祭典には不要。

ＰＴでもＦＡ役も強力アタッカーとしても活躍できるしソロもできる、
戦争でも乱戦や場内戦では活躍の場はある。腕次第だ。
レイドは今の仕様ではアレだが、祭典は結構高得点出してることがあるぞ。
７８+で無制限でだけどさ。
人間という種族の特性上ダントツトップの分野はなくとも、満遍なく性能高いんだし頑張れや！

まだ作ってないならヒーラーバッファーなりシンガーダンサーなりＰＴ必須職をサブキャラでつくってみ。
息抜き用でも、面白くなって本命になってもいいけど寄り道も必要だぞ。

519 ：携帯からも投稿できます：2007/01/06(土) 22:16:05 ID:wd.RndBI0

少し前にも書き込みがあったけれど、グラだからＰＴ無いとか避けられるとかは今は無いぞ。
ソロばかりだと嘆く人は自分でＰＴをつくらず、暇そうなクラメンなり他人を拉致ることもせずなだけでさ。
グラとペアだのＰＴしても不味いだろうし・・と卑屈になってしまうなら、
「一時間くらい暇つぶしにペアしない？」とか時間を決めて誘ってみるといい。
それなら相性が悪くても会話が合わなくても何とでもなるしさ。息が合うならフレ登録だ！

今ならコナビレベルからの範囲狩りも旬だし、ソログラとか見かけたら声かけて遊んでみるのもいいぞ。
ちょっとメンバー集まりそうなら過去戦範囲ＰＴとかで全滅しそうなほど集めてみるとかさｗ
ＦＡＴＬ上手でＰＴチャも盛り上げる某グラさん、イン即ＰＴ勧誘されてるし
ＤＶＣで怪しげな行動をしているグラ達を見たこともある。
前向きに積極的にいけばなんとでもなるさ！

520 ：携帯からも投稿できます：2007/01/07(日) 02:12:59 ID:sYviEXIw0

OBからｺﾂｺﾂグラを育ててついにソニックレイジをおぼえました！！！
１撃はよわくても連発できるところがすてきすぎるｗ
数少ない遠距離攻撃として戦争で早くつかってみたいところ。
まぁ戦争でレイジの射程で7発とか撃てる暇なんてないよな〜
7ジャージしてて2発ぐらいレイジうって最後にグラビームってのがいいかも
ﾀﾞﾒは武器依存だから早くタラリー+4とかほしいけどお金なし＞＜
今年の目標はタラリー+4GETだぜ＠＠ｖ

グラのみんなレイジはいいよ！これがあるから78までモチベ維持できたし
みんながんばってください！

521 ：携帯からも投稿できます：2007/01/07(日) 03:32:51 ID:R/4Xtji60

>>520
おめでとう
しかし
>>戦争でレイジの射程で7発とか撃てる暇なんてないよな〜
78までに戦争経験一回もないのかい？

522 ：携帯からも投稿できます：2007/01/07(日) 03:46:40 ID:FcQrPFoc0

低レベルクラメンがアカネにやられてPKKにいったことあるグラさんいますか？
もしいらっしゃったら、その状況、結果など教えていただければうれしいです。

523 ：携帯からも投稿できます：2007/01/07(日) 07:09:06 ID:b.uAHgzc0

露営や処刑場でＤ装備の赤ネ相手にＴＳＳ撃ってるグラは凄くカコワルイとだけ言っておこう

524 ：携帯からも投稿できます：2007/01/07(日) 07:38:26 ID:lxr5lwuU0

露営や処刑場で装備はともかくＰＫは適正ＬＶを明らかに超えてる連中ばかりだから
それを倒すのは恥ずかしいことじゃないだろ
>>523はそのＰＫの１人ですか？

525 ：携帯からも投稿できます：2007/01/07(日) 08:01:42 ID:uutQJRjE0

でもPKされたクラメンがいると聞いて
野良PT中でも事情を説明して抜け、
真っ先に駆けつける先輩グラいたら惚れるね

クラチャでPKやられた話聞いても
適当に慰めて狩り続行する先輩グラは、悪くないけどカッコイイわけでもない

526 ：携帯からも投稿できます：2007/01/07(日) 08:57:53 ID:42KIO/yk0

それじゃかっこいい方が良いよな。

527 ：携帯からも投稿できます：2007/01/07(日) 09:27:50 ID:ZiaH9cTc0

>>507 戦争も行かず、祭典って何？PTはクラハンだけな俺が来ましたよっと。

ってことはアレか、今だに初期村にいた当時と変わらないモチベで
ひたすらソロオンリーな男の子な俺は、ある意味悟りの境地かね。

528 ：携帯からも投稿できます：2007/01/07(日) 09:29:30 ID:3AA57a.s0

レベルあがらなくてずっとパッシブスキルなんて見てなかったんだが
俺の欄にクリチャンみたいなのがあるんだけど、こんなのグラにあったっけ。。
公式で確認してこいって言われそうだけど、俺だけのバグと思って喜んどく
俺だけのクリチャン、俺だけのバグ

529 ：携帯からも投稿できます：2007/01/07(日) 10:29:10 ID:lxr5lwuU0

>>528
お前はもうダメージスキル一切使わずにヴィシャスだけＯＮしてろと言いたい

530 ：携帯からも投稿できます：2007/01/07(日) 11:59:25 ID:Pv.Xwhsk0

507です。
愚痴って申し訳ない、、、レスしてくれた方々もありがとす。
1年半近くwizを育てたけど、やっぱグラ好きで戻ったんよね。

でも好きだけじゃ現実を乗り越えるのは厳しいなと感じて、
生半可にwizやってたから尚更。
今グラ65なんで、72、78と目標は多いけど、その過程に愕然とし、
一日1〜2時間プレイで78なれるのか？とか、ソロできなくなるlvきたらどうすんだ？とか。

戦争大手に所属してるから周りには廃も多く、
定期クラハンじゃサブデストタイラントの凄さを目の当たりにし。
戦争ではサブwiz弓が筆頭となり、、、。

なんか肩身が狭いというか何のために育ててるのかと考え凹んでしまう。
「グラが好き」だけじゃ超えられないものがあるのかなって。
戦争同盟だからかグラ知り合いも別血盟に1〜2名見かける程度。
他のグラはどういう心境で育ててるのだろうか、、、。

531 ：携帯からも投稿できます：2007/01/07(日) 12:49:17 ID:IUInh7eA0

>530
他人は他人だべー俺も戦争大手に入ってるがそんなの気にせずやってるよ。
多職のいいとこに目がいってしまうけどグラにもいいとこあるんだしそこを見て自分のグラをプレイしたらいいでしょ＾＾
まずは７２目指してがんばるんだ！！ＤＳ覚えてＰＶＰダメアップ！！

532 ：携帯からも投稿できます：2007/01/07(日) 13:43:54 ID:lxr5lwuU0

俺両手剣だからＤＳいらねーや

533 ：携帯からも投稿できます：2007/01/07(日) 14:16:24 ID:ZiaH9cTc0

>>530
　戦争クランで他PCを気にするとすんごい萎えるからお辞め。
俺も戦争クランいたとき旗つけてるだけでも嫌になって数ヶ月無所属してた時あるお。

グラはまったりクランが性に合ってるんじゃないかと思う俺ガイル

534 ：携帯からも投稿できます：2007/01/07(日) 14:21:14 ID:p79WI3qE0

>>530
あるある、そういう葛藤
俺はグラが好きでずっとやってきてるけど
時々力不足を感じることも･･･
クラメンのWIZとPTすると2発でMOB倒されて存在価値ねぇｗ
とか思ったり
でも、大人数PTとかでは少しでも火力に貢献しようって
考えてそれに燃えてる
常に背後、いかにWCDSを効率良く発動させるか
TLもまかされるし、MOBの特性学んだりそうして腕上げたりして
地味だけどグラって何気やること沢山あって面白いよ
今自分にやれることをがんばる
これ大事よ

グラプレイヤーの皆さんグラの魂を忘れたらダメですよ！

535 ：携帯からも投稿できます：2007/01/07(日) 14:32:16 ID:19yaC8D60

俺はソロなりＰＴなりで頑張って装備変えていくのが楽しいけどね。自己満足だけどｗ
いいじゃん自分が楽しけりゃ＾＾
ところで今ＬＶ58　サムサム　シル重セット　なんですが次は青重？もしくは
サムツル+4？
80％ソロなグラ、所持金10Ｍ弱です。

536 ：携帯からも投稿できます：2007/01/07(日) 14:33:42 ID:aOETpb4gO

>>530
wizだけ残してグラをまったりクランにでも移籍させたら？
他と比べて愚痴愚痴言ってるのは、そんなに好きじゃないって事じゃないか？

537 ：携帯からも投稿できます：2007/01/07(日) 14:56:22 ID:WNCWreEI0

>>530
1年半Wizってことは、Wizつえー時代でWizに移り、
Wiz乙って戻ってきたってことか。
まだ戻るには早いよ、今の最強はデストですよ。

538 ：携帯からも投稿できます：2007/01/07(日) 15:05:26 ID:fXakh4Xg0

>>537
弓じゃね

539 ：見ろ！グラが：2007/01/07(日) 15:06:17 ID:lxr5lwuU0

　　　　　　　,..-‐−-　､、
　　　　　　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、
　　　 　 　 /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ﾔi､　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴミのようだ
　　　　 　 i::::::::::::;:"~￣　　 　 ::i||li
　 　 　 　 |:::::::::j'_,.ィ^' ‐､　_,,. ::iii》　　　　　　　　　　　　　　　ゴミのようだ
　　　　　　|:::i´｀ 　`‐-‐"^{" ｀ﾘ"
　　　 　 　 ヾ;Y　　　　　,.,li｀~~i　　　　　　　　　ゴミのようだ
　 　 　 　 　 ｀i、 　 ･=-_､,　.:/
　　　 　　　　| ヽ　　　 ''　 .:/
ー--　,,__,,,　|　　 ` ‐- ､、ノ　　　　　　　　　　　　　　　　ゴミのようだ
;;;;;;;l;;;;;;;ヽ_￣｀`''‐- ､ , -‐}
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l;;;;;;`''=‐-　＼‐-ｯ'´　', ' ,ヽ;;;;ヽ＼_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴミのようだ
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540 ：携帯からも投稿できます：2007/01/07(日) 15:07:13 ID:lxr5lwuU0

私だ！ムスカだ！剣奴どもが！

541 ：携帯からも投稿できます：2007/01/07(日) 15:09:16 ID:p79WI3qE0

>>535
シル重はコストパフォーマンス高いから
次はサムツル+4をオススメするよ

542 ：携帯からも投稿できます：2007/01/07(日) 16:12:14 ID:3Deg7QPg0

>>538
ドラコ持ってるならデスト。ないならシルレンだよね。

今のグラなんて歴代のクロニクルで一番やりやすいんだから、今ですら限界に感じてる人間はデストいって槍や両手剣で遊んでたほうがいいと思う。
で、攻撃力７ｋ！とかやってたほうが幸せだと思うよ……

543 ：携帯からも投稿できます：2007/01/07(日) 17:41:59 ID:MIdRaRScO

＞５３５
ソロが多くて、デスウィスファイアがない狩りが大半のようならば、サムツルに換える必要はないかも。ソロ時から能力が変わらないのがヘイストＯＰ、クリバフがあってはじめて活きるのがフォカＯＰだからね。
まずは青重か染料でＳ上げがいいんじゃないかな

544 ：携帯からも投稿できます：2007/01/07(日) 18:18:30 ID:S2OeeTHo0

>>530
C4にリネ２はじめて、もう３次になった新規（本当になにも知らない初心者だったｗ）
も居てるよ。Ｃ４の時はレイドのWIZPT・その後狭間＞邪教。それ以外全く知らない
３次職ｗｗ　テオン鯖の１Ｇ超のＶＩＰ・ロマンティッカーだけどｗ

545 ：携帯からも投稿できます：2007/01/07(日) 18:22:01 ID:S2OeeTHo0

そいつの装備によるすさまじい火力でグラって火力あるって評判になったのか知らんがｗ
最近狭間で物理火力って言ったら、グラｗ　狭間火力アタッカ、グラ様募集！
ってマッチ結構あるでぇｗｗｗ

546 ：携帯からも投稿できます：2007/01/07(日) 18:51:38 ID:19yaC8D60

＞５４１,５４３
考えた結果ソロ多いので青重とＳ３いれました。
ＨＰむっちゃ減ったけど攻撃むっちゃあがりました。
ありがとうございました＾＾

547 ：携帯からも投稿できます：2007/01/07(日) 19:14:01 ID:Z5XTqDUc0

>>544
どうやって資金ためたの？ってきくとOEと転売で儲けましたとか言ってきそうな奴だな。
そのくせ相場にはやたらと疎かったりする。

548 ：携帯からも投稿できます：2007/01/07(日) 20:07:34 ID:ZiaH9cTc0

>>546
狩場は忘却行くと楽ですぐ上がるよん。
範囲の練習がてらいってらっせいな。

549 ：携帯からも投稿できます：2007/01/08(月) 00:06:54 ID:XaTRWhpU0

DS2覚えてればグラの火力は高いほうで間違いないとは思うけどな

550 ：携帯からも投稿できます：2007/01/08(月) 02:15:25 ID:aYBcypxQ0

先輩グラ諸兄様、質問いたします。
流れを斬って（TSS）しまい申し訳ありません。
某鯖でまったりグラをしているものです。長時間のinができないため
多くはソロとなっています。現在やっと70になりました。
そこでソロ狩場の質問なのですが、どこがオススメでしょうか？
クランに2PC持ちがいてシリエルバフをいただける場合もあります。

ヘイスト1POTのみ使用でいろいろ見て回ったのですが・・・
○火炎浅瀬・・・・・1BUFF　0.5％（安定だが効率悪い）
○ゴダ周辺1/2・・・・1BUFF　0.6％（リンク　魔法あり）
●アルゴス浅瀬・・・・1BUFF　0.8％（バフ無しでは無理）
○亡者入り口付近・・・1BUFF　0.6％（魔法が痛く休憩多し）
●シーレン・・・・・・1BUFF　1.1％（レイジ無いと無理）

●はシリエルバフ状態。装備はタラム重セットに+4サムツル。BOアクセです。
なんか結局シーレンが一番なのかと（ドムナイト緑、他うす青）疑問に思います。
他にオススメ狩場や助言をお願いします。

551 ：携帯からも投稿できます：2007/01/08(月) 02:45:34 ID:LecoXq5o0

>>550 回復POTもつかわずに７０なったってすごいな・・
俺も７０なんで各狩場が１B何％なのか知りたい。
まぁPTいくのが一番経験いいからあんまソロしないけど俺も便乗質問

552 ：携帯からも投稿できます：2007/01/08(月) 03:01:32 ID:FfKO3kzc0

70の時は記録残ってないんだが、72・プロフバフで夜亡者の蜘蛛とコウモリの処で
リネ夜の１時間に4.1%だった。タラム重＋解除マジェ＋クシャクシャ＋カルニ弓。
当時は7チャージビームの連続使用が出来なかったから今ならもうちょい行くと思う。
もちろん回復POTは湯水のように使う。
ウォクバフで行った事もあるんだがマジバリ、インビガ等が無いので結構キツかったのを覚えてる。

553 ：携帯からも投稿できます：2007/01/08(月) 03:07:54 ID:diJESxeE0

64〜ならプロフバフもらえるならシーレンいいね
クエも絡めれられるし
70なれば亡者がクエ絡めてオススメ
もちろんアクセ充実させてからね

クリダメバフ強力なんだけど威力下がるから
今後はクリダメパッシブもないグラは
攻撃力、攻撃速度、重視にしたほうが良いかもね
ビームが結構カギになりそう

554 ：携帯からも投稿できます：2007/01/08(月) 03:55:43 ID:PhMj.t66O

>>550
猛獣の放牧地お勧め
もちろんテイムしてね
ヘイスト貰えなかった時はヘイスト2POT飲むほうがいいけど、ハーブも出るし1\1.2~1.4ぐらい出ると思うよ

555 ：携帯からも投稿できます：2007/01/08(月) 04:03:16 ID:SsDyjtyI0

>>550
まったり回復POT飲まずにやるなら、火炎のGK飛んだあたりの高台。
ベビークーガー系のペット出しながらの狩りもできる。ウィークネスも効くからお勧め。

もう一つ、C5の仕様変更で過去の戦場ソロ範囲狩りも可能になったんじゃないかな。

グラで亡者は２PCじゃないと厳しい。

あとクエのうまい狩場なら、巨人の最下層ソロ。
これも２PCじゃないと厳しいが、バフなしでも狩れないことも無い。
シリエルバフ+ヘイスト2POTがあれば乱獲できる。バリフには近寄らないこと。

556 ：携帯からも投稿できます：2007/01/08(月) 08:02:01 ID:I4Xcdyxo0

俺からのお願い
どんな武器でも扱うことができるなら
弓、短剣、拳マスタリーも追加してくれ　本職より弱めでね

557 ：携帯からも投稿できます：2007/01/08(月) 09:46:24 ID:aYBcypxQ0

おはようございます。
ご教授ありがとうございます。
>>556様　まったく回復POTを使わなかったわけではありません。
緊急時にはゴクゴク飲んでいました。説明不足ですいません。
>>553様　やはり亡者ですか・・マジェアクセを手に入れたらバフもらえたときに
POTガブ飲みで試してみます。
>>554様
テイムですか・・・一度ためしてみます。62のころ友人のバウ　シリエルとトリオでいったんですが
そのときのイメージで敬遠していました。
>>555様
巨人最下層ですか・・・未知のエリアです＞＜
が、今度ペアできた時にでもみてますね。

他にも参考意見などありましたらお願いします。

558 ：携帯からも投稿できます：2007/01/08(月) 10:47:34 ID:k6VFgctUO

ところで・・
俺ＴＵＥＥＥしたいがためにトレパンに鞍替えした、おバカたちはどこにいったのかな？ｗｗｗｗ
ポリシーを持ってない人の行動って見苦しいよね。まさかグラに戻ってくるような、恥ずかしいマネはしないと思うけど・・戻ってくるなよｗｗ

559 ：携帯からも投稿できます：2007/01/08(月) 11:07:56 ID:0k93lhfI0

もうすでにウジャウジャとグラ様がいるけどな

560 ：携帯からも投稿できます：2007/01/08(月) 11:33:16 ID:I4Xcdyxo0

グラ→トレパンorＤＡorシルレン→デストorタイラント→グラ

これが"普通"の神経

561 ：携帯からも投稿できます：2007/01/08(月) 11:51:30 ID:mW.ccWFQ0

普通の奴は緑経験した後にグラには戻ってこないだろうｗｗｗ

562 ：携帯からも投稿できます：2007/01/08(月) 12:13:38 ID:I4Xcdyxo0

見た目に耐えられなくならないか？ｗｗｗ

563 ：携帯からも投稿できます：2007/01/08(月) 13:04:46 ID:uK71Cx..0

今年もグラを語る煽りを華麗にスルー

564 ：携帯からも投稿できます：2007/01/08(月) 15:49:34 ID:yHqzrSYEO

ミドリは。。。

565 ：携帯からも投稿できます：2007/01/08(月) 16:23:33 ID:dnoQgQCI0

質問です。

ガハハハハ

うぇーへっへっへぇーー

どっちがグラっぽい笑いでしょうか・・・？

566 ：携帯からも投稿できます：2007/01/08(月) 16:30:14 ID:I4Xcdyxo0

①は元グラという過去を断ち切ろうとしている緑
②は漏れＴＵＥＥＥＥＥＥＥに浸るグラパンマン

567 ：あずみ：2007/01/08(月) 17:22:28 ID:ds6C4jh.O

55のグラですがどこが一番ｳﾏｳﾏできますか？装備は青重とサムツルとBOアクセです。お願いしますm(__)m

568 ：携帯からも投稿できます：2007/01/08(月) 18:11:00 ID:g9FXhC2w0

グラグラグラグラ

てぃーっぇっすぇっす

どっちかが良さそうに思える。

569 ：携帯からも投稿できます：2007/01/08(月) 18:11:04 ID:AQ9Qy26A0

亡者のリディア岬か火炎最奥かアルゴス

570 ：携帯からも投稿できます：2007/01/08(月) 20:25:02 ID:Unu5hP5I0

>>567
　
　自分で調べろ！他力本願なグラはグラとしてぐらぐら…
　
　…と言いたいが>>569みたいな糞に騙される奴が居ると泣けるからな。
　
　55前後の敵を倒さんといけないよな。ウマウマってことは儲かる狩り場で。
　①DVでサキュあたりでも狩るよろし。（クシャ100図・ｱﾊﾞ頭ｺｱ・図etc）
　②経験値で金銭無視なら谷へいく。(ハブでないので注意)
　どっちも58〜60まで狩れる狩り場だが、①はコア・図・現物が結構美味しい。
　
　ガンガレ！

571 ：携帯からも投稿できます：2007/01/08(月) 20:36:53 ID:QnHUjyFMO

現在51のグラです。

烙印浅瀬槍が真っ青になり、中層は物理モンスでグラ槍じゃ厳しい状態です。

1\10%ぐらいの効率出せる場所をご存知のかた教えて下さい。

因みに同じレベルのシリエルペアになります。

572 ：携帯からも投稿できます：2007/01/08(月) 20:38:39 ID:jwAQ2JAA0

槍グラｷﾀｰ

573 ：携帯からも投稿できます：2007/01/08(月) 20:44:56 ID:DLKzoec2O

津軽でゴレクエ槍ウマでいいんじゃない？思い切り白い目で見られますがね…

574 ：携帯からも投稿できます：2007/01/08(月) 22:50:41 ID:qrb9nOv20

槍持ってるグラは今すぐそのキャラ消してＷＬ作れよ・・・

575 ：携帯からも投稿できます：2007/01/08(月) 22:53:40 ID:ejf67D6A0

daxaあああああああああああああ

576 ：携帯からも投稿できます：2007/01/08(月) 22:55:39 ID:ejf67D6A0

ここだと書き込めるんだ、、、、嬉しい

>>574
それだとグラの意味がないからじゃないか？
クラハンやイベントはグラとして戦うけど、面倒なレベル上げは効率のいいほうでやるって事だろ？

577 ：携帯からも投稿できます：2007/01/08(月) 23:42:13 ID:rPQmqhKA0

ハウラーしよーよ＾＾

578 ：携帯からも投稿できます：2007/01/08(月) 23:43:08 ID:OSHFWrbQ0

こういうあほが勘違いしてやりPTにいくんだな。
まじで恥さらしやめて欲しい。

579 ：携帯からも投稿できます：2007/01/08(月) 23:49:44 ID:ejf67D6A0

>>578
いや、俺は槍グラの考えを言ったまでだ
俺自身はそこまでやる気になれないよ、あまりレベルに執着してないしね

580 ：携帯からも投稿できます：2007/01/09(火) 00:04:04 ID:vXFaEur60

まぁグラが率先して槍PT行くのは同職として寂しいな･･･

俺から一言

グラ範囲やれｗ

581 ：携帯からも投稿できます：2007/01/09(火) 00:09:01 ID:eEryG0Fc0

ファイナルフレンジーLV13：攻撃力+130
ウォークライLv2：攻撃力+25％
デュエリストスピリッツLv2：二刀攻撃速度+12%

レイジLv2：攻撃力+55%　命中+4
フレンジーLv3：攻撃力+197％　命中+6
ジーロットLV3:攻撃速度+30%　命中率+6　クリティカル+100

フィストフューリーLv1：攻撃速度+25%　　　　　　　　　　　　　　　　　
トーテムスピリッツバイソン： 攻撃力+43%　クリティカル+400　命中率+6
ジーロットLV3:攻撃速度+30%　命中率+6　クリティカルダメージ+100％


制約があるとはいえ、並べてみるとちょっとひどすぎないかな。少数PT・ソロなら
フレンジーもバイソンもジーロットも現状問題なく使えるし狩り効率の差がありすぎ。
ファイナルフレンジーなんて嫌がらせとしか・・

582 ：携帯からも投稿できます：2007/01/09(火) 00:42:16 ID:OwdQ9yME0

>>581
こらこらグラ脳、％を足し算するなｗ
フレンジーLv3は+50%と+131%と+16%で、1.5*2.31*1.16-1=3.0194で+301.94%だ。

583 ：携帯からも投稿できます：2007/01/09(火) 00:55:39 ID:vXFaEur60

>>581
ウィークネス、ソニックスキルとか含めて忘れてるけどね
まぁ、別にいいけど

ヒドイこと言うが
ひどいと思うならやめれｗ
そういう仕様なんです
まぁ、俺の予想だとグラじゃなさそうだけど･･･
グラは総合面が優れてるっていうことに気付いてない時点でね･･･
重、軽装備こなせてなおかつ多彩なソニックスキル（遠距離、範囲含めて）
他職には他職の良さがある
グラにはグラの良さがある
そういうことだ

584 ：携帯からも投稿できます：2007/01/09(火) 00:55:40 ID:smnMLAZQ0

グラ脳ｗ

585 ：携帯からも投稿できます：2007/01/09(火) 01:54:39 ID:/rgreb2g0

>>581
おまえはどうしてグラを選んだんだ？
そんなにうらやましいなら緑やればいいじゃん。

586 ：携帯からも投稿できます：2007/01/09(火) 02:05:47 ID:smnMLAZQ0

ぐぁああああああああ、2ｃｈに書き込みしてぇえええええよおぉおおおおおおおお
ちょろ★の馬鹿やローーーーーーーーーーー、OCNまるごと規制してんじゃねええええよぇえええええええええ

587 ：携帯からも投稿できます：2007/01/09(火) 02:09:14 ID:E4jL4T.s0

>>579
なんか同職にも槍アレルギー多いね。
グラが（一次職のマスタリすら無い）弓持つのは抵抗ない、というかイケてるグラの鉄則にまで
なっているのに、槍だとどうしてこういう反応なんだか。
マスタリー職のパーティに寄生しようって話しじゃねえだろうに。

588 ：携帯からも投稿できます：2007/01/09(火) 02:22:14 ID:vXFaEur60

>>587
まぁそれは人それぞれプレイスタイルによるけど
槍グラ。と回りに散々叩かれまくったからな
そりゃアレルギー持つだろ

俺は槍するなら範囲グラPTの可能性を広げて行きたい派なんだが

589 ：携帯からも投稿できます：2007/01/09(火) 02:26:40 ID:vXFaEur60

>>585
残念ながら>>581は現状メイン緑だよ･･･
なぜなら
>少数PT・ソロならフレンジーもバイソンもジーロットも
現状問題なく使えるし狩り効率の差がありすぎ。

こう言ってる時点でもう緑やってる証拠
効率の話とかモロだしね

590 ：携帯からも投稿できます：2007/01/09(火) 02:42:33 ID:YVw231YY0

槍でグラが入れるスペースが
そもそもないのに、ATKで入ろうとするからダメなんだよね
短剣募集でドワが短剣もって入ってきてる感じがする

591 ：携帯からも投稿できます：2007/01/09(火) 02:57:40 ID:XjFo6h7IO

>>587
やっぱり槍PTのﾏﾅｰの悪さのせいかと。
俺はｸﾗﾒﾝやﾌﾚが槍PTのMPKまがいの引きで全滅させられたなんて話を結構聞いたので、槍PTに嫌悪感を抱くようになって、その内槍という武器まで嫌いになったよ。
なので槍は持ってないし、別ｷｬﾗのｼﾘｴﾙやﾊﾞｳで槍PT誘われても絶対に断ってる。
まあ、元々ｸﾞﾗを選んだ時点で槍を使うことなんて考えもしなかったけど。

592 ：携帯からも投稿できます：2007/01/09(火) 08:28:08 ID:uPV2/DqMO

俺も槍嫌いだが、嫌いな理由はマナーもあるけどあんなＰＴスキルもクソもないような大雑把な狩りでLv上げてしかも厨が多いのが嫌いだな。
うまいＦＡするタンクやリンク処理うまいヒーラーなんかは尊敬するね。
グラ含めてアタッカーはＴＬ以外は楽なもんだが本来普通ＰＴがＭＭＯの醍醐味だろう。
このゲームに範囲職と普通職を作ったのはＮＣの失敗だな。
ゲームつまらなくする要因になってる。
範囲の効率がいい為に槍に走る奴らが普通ＰＴで受け入れられなくなるのは仕方ないだろう。
シラケるんだよね。
槍で上げました、Lv高いです戦争俺Tueeeeされても。

593 ：携帯からも投稿できます：2007/01/09(火) 09:47:48 ID:zv2UJ.FwO

いや別に非槍PTだから特別スキルが槍より必要な訳でもないし
当然そんなものいくらこなしても腕は上がらんよ。
まだ１セルにまとめる引きの方がスキルの要求水準は高いし。
スキルは明確に個人差あるけど９割方元々のセンスの差。
　
アタッカーがTL以外楽というのも理解し難い。
緑なんて中の人で全くの別キャラだ。

594 ：携帯からも投稿できます：2007/01/09(火) 10:26:08 ID:uPV2/DqMO

槍の引きはスキル要るだろうが後は殴って、ヒールだけだろ、完全に作業だな。

595 ：携帯からも投稿できます：2007/01/09(火) 10:48:56 ID:s/BPK/wM0

自分の持てる特長を全て引き出す美徳。
それを散々な扱いされてきたグラ。

同情する経験は持ち合わせては居ないが、
オレはグラの範囲PTは一つのゲームとして成り立ってよいものだと考える。

良い点、悪い点、片方しかないわけじゃない。
良いことをのばすだけだ。

オレとて４〜７種類の武器を条件に合わせて持ち歩き、
全て使用する。（オレはアビス）

弓マスタリーはなくとも弓は使う。
魔法も使うから魔法武器も持ち歩く。
ブロー専用武器から殴り専用武器。
各種ソロ用バフ武器。
もてる装備をもち、ショートカットも己の戦闘スタイルに特化させ、
研究し、最適を常に追い求める。

己の望むプレイスタイル。
他社に迷惑をかけなければどこまでも追求してよいものだとおもう。

596 ：携帯からも投稿できます：2007/01/09(火) 11:52:30 ID:tZozE71o0

>>595
アビスならLv15弓マスタリーとLv1ロングショット（射程700）持ってるだろ？
弓ＰＴやボス討伐で集まらん時には上位弓持ちの短剣入れる事もあるぐらいだ。

597 ：携帯からも投稿できます：2007/01/09(火) 12:37:10 ID:zTMFjCtA0

問題なのはフォカドラコがアホ性能だってこと
ドワが持ってもあの火力ってなんだｗ

598 ：携帯からも投稿できます：2007/01/09(火) 12:54:32 ID:BWvVCJQY0

萎えるねぇ〜。バランスおかし過ぎ。

重装備でマスタリ持ち職に、弓でダメージがある事事態おかしいって。
ディフレクトアロー無くても。

ローブ・軽にはめっちゃ強いが重装備にはほとんどﾀﾞﾒ与えれないとかさ
ゲーム内のバランス、ちっとは考えろやＮＣ

ほんとｸｿ会社だな

599 ：携帯からも投稿できます：2007/01/09(火) 13:46:22 ID:OwdQ9yME0

盾を持たない職が弓ダメ語るなｗ

600 ：携帯からも投稿できます：2007/01/09(火) 14:15:34 ID:BWvVCJQY0

重装備にでもあの弓ダメはねーだろ、普通。
偏りすぎなのは仕様だからあきらめてるがね。

601 ：携帯からも投稿できます：2007/01/09(火) 14:30:03 ID:1jBig1kwo

S装備が欲しくなってきた77デュエです。

現在ダマダマ＋４、マジェ重マジェアクセ。
やっぱインペ重かなと思うんですが
兄弟みんなはどうします？

狩り戦争は半分半分。
78なってレイジが来たらＰｖＰでぅはwwwおｋwwwwしたい。

マジェのままがいいんじゃね？って意見もあって迷ってます。

値段がぅえwwwwwwぅえwwwwwなのが困りものだけどさ。。。

602 ：携帯からも投稿できます：2007/01/09(火) 14:47:35 ID:abU8.ZGAO

なあ、緑が強いとか、短少やＷＩＺのほうが効率がいいとか言ってる奴って、わざわざキャラを育て直してるんだよね？
その行為自体が、最も非効率的だとは気付かないのかなー？ｗｗｗなんかかわいそう

603 ：携帯からも投稿できます：2007/01/09(火) 14:59:15 ID:BWvVCJQY0

>>602
っ「サブクラス」

まあ、人間がエルフや緑に素の能力で勝てる事自体異様だからなｗ
グラは操作する人次第で強くも弱くもなるってのが一番理想だけどな〜

604 ：携帯からも投稿できます：2007/01/09(火) 16:43:25 ID:smnMLAZQ0

リアルスピリットシステムでも採用してくれればなぁ・・・・・
PCと脳をケーブルでも繋いで、そうすればドラゴンボール並みに戦えるのに・・・

605 ：携帯からも投稿できます：2007/01/09(火) 17:49:04 ID:ARUYKqro0

78目指すとしたら、74で折り返しくらいだからなぁ。
60代くらいまでに効率の高い職に気づいて作り直したら、あながち非効率とも言い切れないかもしれない。
実際緑のソロ時給聞いてると、嘘か本当か倍以上出てるしなぁ・・・

まぁオレはもう折り返し地点過ぎちゃったしこのまま頑張るよｗ

606 ：携帯からも投稿できます：2007/01/09(火) 18:56:26 ID:7UmNrzz.0

ヘイストＰＯＴ、牛乳ガブ飲みだけど、ＦＶ二階の木がおいしいですよ。赤字だけど、経験は凄く良い。
リンクしないように気をつけて。全てアクだから、馬の魔法とかね。ここで、ＬＶ61まで上げました。理想はプロフかヒラ、ＡＴかタンクのトリオで、長時間できるなら、トリオの方が良いかな。

571のＬＶ51ならば、ワニ島ソロかな。狙いはファーストラド（？）ね。Ｂ装備着れて、シリエルいればＰＯＴガブ飲みで家族も行けるよ。スタン気をつけてね。
シリエルにＡＴとタンク、4人で同じくＦＶ二階でも良いと思うよ。頑張ってください。

607 ：携帯からも投稿できます：2007/01/09(火) 20:08:34 ID:tZozE71o0

>>605
おまい、Lv1から78まで同じ経験値のmob狩ってるのか？
累積経験値が78の半分になるのが74付近というだけで、時給がどんどん上がるから
実際はそんなところに折り返し点はねえぞっと。

>>606
FV上は青重にシールドスク使用で、赤POTほぼ常飲状態でないと耐えられんぐらい。
リファイン後からハーブが出ないのでソロ狩場ではないな。
FV上行くレベルならパヴェルの遺跡周辺で狩ってる方がうまいだろう。

ファーヒトラド狙うなら、アレは魔法mobだからアクセしっかりしてればB装備でなくていけるよ。
１匹あたりの経験はうまいが密度低すぎで移動ロス加味すると時給はたいしたことないんじゃないか？

608 ：携帯からも投稿できます：2007/01/09(火) 20:56:13 ID:eEryG0Fc0

ヒューマンも弓、短剣、ナイトは他種族に全然引け取ってないのに何でウォリ系だけ負けまくりなんだろ・・

609 ：携帯からも投稿できます：2007/01/09(火) 21:04:12 ID:qTUHdvio0

ホークアイはとうの昔に乙ってるし
トレハンはＣ4あたりから耳長にはあるが
トレハンだけないスキル目白押しで南無
パラは今までが不遇すぎだったから今くらいでちょうどいいだろう
DAはストＩＩでいうガイルポジション

610 ：携帯からも投稿できます：2007/01/09(火) 21:13:01 ID:D0O2pEWo0

>>608
緑が異常なだけで、今のグラはそんなに悪くないだろ。

611 ：携帯からも投稿できます：2007/01/09(火) 22:52:30 ID:eEryG0Fc0

ああ、ホークとトレハンは今は雑魚なのか

612 ：携帯からも投稿できます：2007/01/09(火) 23:05:46 ID:UnKD1EeY0

フォカデスとか逃げる相手とレイドでしか使えないから
トレハン＞＞耳長短剣だぞ

613 ：携帯からも投稿できます：2007/01/09(火) 23:56:43 ID:vXFaEur60

>>604
ﾏｼﾞ茶吹いたｼﾞｬﾝｶﾖwwwwwwww
お前最高wwwwww

>>601
今は装備難しいよね･･･
まずダマダマ+4手放した方が良いかも
タラダマ実装されたら確実にA中級OPｶﾞｲﾀﾞﾝｽになるわけで
売りにくくなるかも･･･

ﾀﾞﾏﾀﾞﾏ売って転売しつつ
まずはタラリorクシャクシャ購入して
インタールード始まったらタラダマがお勧めかも

614 ：携帯からも投稿できます：2007/01/10(水) 00:08:36 ID:zmz3YR0U0

タラリーが今買い時なんじゃない？
タラダマ出てもＰｖＰ用に結局タラリーに戻る香具師もいるだろうから、タラダマ期待感でタラリーが安くなってる今のうちに買うのも手だと思うよ
インペ重は今後下がりはしても上がることはあまりないだろうから焦って買う必要無い希ガス

615 ：携帯からも投稿できます：2007/01/10(水) 00:34:56 ID:mhE1UaoA0

タラ　ダマ
タラ　リー
どっちもタラム剣使うんだが
安くなってる鯖なんかあるのか？

616 ：携帯からも投稿できます：2007/01/10(水) 01:49:27 ID:5IzwWQrk0

>>615
ウチの鯖だとタラム剣はクリ価だったのが、Ａ下位の平均ぐらいに上がったぐらいか。
タラリーはぼちぼち出まわってるが、ダマダマのようなプレミア値はついてないね。

高OEクシャクシャ辺りは乙だと思ってたが、精錬でハリケーンとか付いちゃう可能性があるなら
価値が出てくるかもしれんな。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1167385722/436

617 ：携帯からも投稿できます：2007/01/10(水) 02:13:42 ID:zqAKmGI.0

これだとバランス崩壊も良いとこじゃね？
そのうちマイモみたくレア武器になる可能性あるね

618 ：携帯からも投稿できます：2007/01/10(水) 02:14:44 ID:zqAKmGI.0

プロフがハリケーンとか覚えたら強いな

619 ：601：2007/01/10(水) 09:35:48 ID:S7kjfcD6o

真摯なレスをありがとうございます。
やっぱり悩みどころですよね。

ダマダマはダマタラ情報が出てからこっち、
売るべきか否かで悶絶してますw

それで目をそらして防具検討に
逃げていたわけですが、
グラたる者まず武器でしたね。

前向きにがむばりまする。

620 ：携帯からも投稿できます：2007/01/10(水) 13:15:30 ID:cmOwM2U60

　 　 　＿＿＿＿　　　　　　/)
　 　 / ⌒　　⌒　 ＼　　　( i )))
　　./( ―） （　●）　 ＼　/　/
　 /::⌒（_人＿）⌒::::: 　|ﾉ　/　こいつ、最高にアホ
　 |　　　 ー　　　　　 　.|　,/
　 ＼ 　　 　　　　　　／　/

621 ：携帯からも投稿できます：2007/01/10(水) 13:16:02 ID:cmOwM2U60

スレ間違えた
620は無かったことにしてくれ

622 ：携帯からも投稿できます：2007/01/10(水) 13:25:17 ID:ve7fP926O

まぁ、確かにグラにハリケーン付いても意味無いわな。
速度も威力もたかがしれてｒ
タラリはＰＶＰ戦争には良い武器だが、クリスタやクリ麻痺だったら、タラム＋タラダマが良いだろうから、タラダマに着いて欲しいし悩むな。
そうなるとバイウムの速度アップが有効杉。
タラリ、タラダマ用意して、ある程度なっとくのＯＰついたら、それで装備決めるつもり。
他キャラで使えない分、サブ・サブサブでも実用的かも重要だしね。
サブクラス用武器でヘブンスなんだけど、パッシブＶレイジとか付いたら、単純狩な邪教とかでは神かも知れんしなぁ。
ダマダマももしかしたら、パッシブＶレイジと攻撃速度アップとか付いたら、神武器やしね。
見た目好きである程度納得出来るＡＴＫあるＯＥ品だったら、それに好みのＯＰつくまで頑張ってみるのも一興かもね。

623 ：携帯からも投稿できます：2007/01/10(水) 13:29:40 ID:dBI94BsA0

相手にクリ時、または自分に有効なbuff時にOPウィンドウォークなんてあったら
インタールードで実装されるソニックムーブと合わせて鬼気迫る速さでオリンピア楽しめるんだけどなー

624 ：携帯からも投稿できます：2007/01/10(水) 21:30:40 ID:mWOU8RyY0

フォカに夢中の両手剣グラなんですが
デュエリストスピリッツ覚えたら２刀のほうが強い？
いままでもあまり２刀使ってきませんでした

625 ：携帯からも投稿できます：2007/01/10(水) 22:34:43 ID:OBz/vpLsO

両手剣グラっつーことは狩り専門だな。
2刀スキル使わないつもりならずっとそのまま（両手剣）でもいいんじゃないか？
フォカ両手剣のグレードをしっかり上げていけば2刀でDS入りと似たような火力は出せる。

ってか両手剣好きならデストやってたほうが幸せになれるんじゃないか？
グラもマスタリは伸びるが、デストなんかはグラの2倍伸びる。

626 ：携帯からも投稿できます：2007/01/10(水) 22:39:26 ID:zqAKmGI.0

クリダメバフ&踊りある状況なら
やっぱりOPフォカ両手剣だな
OPフォカ二刀がAグレSグレにもあれば立場逆転だけど
ようするにバフ揃ってる環境だとOPフォカが強力ってことだね＾＾；

クリゲーって言われてるほどだしね〜

627 ：携帯からも投稿できます：2007/01/11(木) 00:35:15 ID:2Hg0YGlQ0

インタールードからクリダメ乙るがな
ってかインタールードいつなんだ・・・
タラダマＯＥ我慢し杉てダマダマに発射寸前なんだが・・・

628 ：携帯からも投稿できます：2007/01/11(木) 02:17:21 ID:MFzHJaxY0

クシャクシャ買える金があるのにタラダマのために買えない状況…
インタールードの時期によっては…負けてクシャクシャ買ってしまいそうだ

629 ：携帯からも投稿できます：2007/01/11(木) 02:49:15 ID:9OZElZD60

>>626
同グレードになるクシャクシャとインフェルノマスターで比較。
Lv56プロフ相当のバフが入った状態、踊りはファイアのみ。
+0インフェルノマスターフォカを100%として正面、側面、背面の火力期待値。

Lv61だと圧倒的にインフェルノマスターが強いが、Lv64でほぼ拮抗するっぽい。
（+0二刀はOpが付かないので弱い。）
Lv74だともう選択肢ではないな。

Lv61グラ WC2のみ
0743225.6(085.9%) 0771831.0(084.9%) 0808609.3(083.8%) +0クシャクシャ
0865248.6(100.0%) 0909106.8(100.0%) 0965496.0(100.0%) +0インフェルノ(Focus)
0873204.2(100.9%) 0906812.2(099.7%) 0950022.6(098.4%) +4クシャクシャ
0941265.8(108.8%) 0988977.2(108.8%) 1050320.5(108.8%) +4インフェルノ(Focus)

Lv64グラ WC2/DS1
0829238.5(092.8%) 0861154.4(091.7%) 0902189.0(090.5%) +0クシャクシャ
0893873.1(100.0%) 0939182.4(100.0%) 0997437.0(100.0%) +0インフェルノ(Focus)
0971410.8(108.7%) 1020650.2(108.7%) 1083958.1(108.7%) +4インフェルノ(Focus)
0973263.0(108.9%) 1010722.1(107.6%) 1058883.9(106.2%) +4クシャクシャ

Lv72グラ WC2/DS2
0926386.2(096.2%) 0962041.1(095.1%) 1007883.1(093.8%) +0クシャクシャ
0962929.0(100.0%) 1011738.6(100.0%) 1074493.8(100.0%) +0インフェルノ(Focus)
1044520.9(108.5%) 1097466.2(108.5%) 1165538.9(108.5%) +4インフェルノ(Focus)
1085272.4(112.7%) 1127042.5(111.4%) 1180747.0(109.9%) +4クシャクシャ


ここから、踊りを抜いてみる。

Lv64でもインフェルノマスターフォカはクシャクシャに劣ってしまう。
インタールード以降は踊りありでも現行デスウィスパ並のクリダメを得られなくなるので
これ以下の数字になってしまうな。　プロフバフすら揃わないソロなら言わずもかな。

Lv61グラ WC2のみ
0645150.0(090.2%) 0661495.9(089.4%) 0682512.1(088.4%) +0クシャクシャ
0714877.4(100.0%) 0739939.2(100.0%) 0772161.6(100.0%) +0インフェルノ(Focus)
0757976.7(106.0%) 0777181.3(105.0%) 0801872.9(103.8%) +4クシャクシャ
0777683.6(108.8%) 0804947.3(108.8%) 0840000.6(108.8%) +4インフェルノ(Focus)

Lv64グラ WC2/DS1
0719812.7(097.5%) 0738050.3(096.6%) 0761498.7(095.5%) +0クシャクシャ
0738527.4(100.0%) 0764418.3(100.0%) 0797706.7(100.0%) +0インフェルノ(Focus)
0802589.8(108.7%) 0830726.6(108.7%) 0866902.5(108.7%) +4インフェルノ(Focus)
0844831.8(114.4%) 0866237.0(113.3%) 0893758.0(112.0%) +4クシャクシャ

Lv72グラ WC2/DS2
0795582.0(100.0%) 0823473.2(100.0%) 0859333.2(100.0%) +0インフェルノ(Focus)
0804140.8(101.1%) 0824515.1(100.1%) 0850710.5(099.0%) +0クシャクシャ
0862994.1(108.5%) 0893248.6(108.5%) 0932147.2(108.5%) +4インフェルノ(Focus)
0942060.5(118.4%) 0965929.1(117.3%) 0996617.4(116.0%) +4クシャクシャ

630 ：携帯からも投稿できます：2007/01/11(木) 05:32:26 ID:GNePATfA0

>>627
チョンが騒いでない所みると微妙に弱体化って程度だろうけどね

631 ：両手剣グラ（624）：2007/01/11(木) 07:23:09 ID:d5fyEk5I0

色々アドバイスありが㌧
最初から両手剣が好きだったわけじゃなく
途中から両手剣の魅力に嵌りました
デストという選択肢はオークの外見がＮＧなので、、、
理想はサブクラスですがそこまで到達できそうにない

632 ：携帯からも投稿できます：2007/01/11(木) 14:24:45 ID:hzBl6Ra60

マニュアルに従うバカの１つ覚えみたいに「両手剣ならデストデスト」言うのとは
お近づきになりたくない俺ガイル
言ってることは正しいんだけど・・・な

633 ：携帯からも投稿できます：2007/01/11(木) 14:37:26 ID:vWfwCRxA0

デストにはない範囲&遠距離ビームがあるよ！
>>629
二刀グラの俺にも参考になったー

634 ：携帯からも投稿できます：2007/01/11(木) 14:41:54 ID:SLGfRbEo0

インタールードの精錬でデストでも範囲魔法と距離900魔法が（ｒｙ

635 ：携帯からも投稿できます：2007/01/11(木) 14:48:46 ID:19VaZFSsO

この手の話題じゃ一番ナンセンスな意見だな。
好み云々に終始するなら好きにしなはれで終わり。
それでも質問してるのは要するに性能の話が聞きたいから。
当然回答も性能中心になる。
そして性能の良し悪しは相対的な物だから何かしらの物差しがないとどうにもならない。

636 ：携帯からも投稿できます：2007/01/11(木) 14:59:13 ID:E9F5uU1sO

グラにもジーロットあるんだね〜！知らんかったです…

637 ：携帯からも投稿できます：2007/01/11(木) 15:04:40 ID:vWfwCRxA0

>>635
この場合二刀グラと両手剣グラの比較でしょ？

>>634
魔力と詠唱が…乙ってる
色々沸いてくるからデストの話はここら辺で

638 ：携帯からも投稿できます：2007/01/11(木) 15:12:38 ID:pBgLxzEI0

Orcの詠唱速度はDEと同じでグラより高いぞ？
魔力はマジパワ魔法剣でどうにでもなる。

639 ：携帯からも投稿できます：2007/01/11(木) 15:31:47 ID:vWfwCRxA0

>>638
沸いてきたな…
誰もグラと比べてないよな
一般的に魔法使う職と比べるのが普通だろ
そこまでグラと優越つけたいのか？
まじで荒れるからデストの話はここら辺でお願いね

640 ：携帯からも投稿できます：2007/01/11(木) 15:43:22 ID:VKgLwWGM0

デスト行ったやつは職を転々としてるやつだろ
こういうフリーターみたいなやつが書き込むと
役立つ情報なら問題無いが、大抵荒れる物ばかりだから困る

641 ：携帯からも投稿できます：2007/01/11(木) 16:50:53 ID:DBS0NhFo0

ここから１００スレくらい荒れるとみた！

とりあえずインタールードはよこい！

642 ：携帯からも投稿できます：2007/01/11(木) 16:51:31 ID:DBS0NhFo0

ここから１００スレくらい荒れるとみた！

とりあえずインタールードはよこい！

643 ：携帯からも投稿できます：2007/01/11(木) 18:34:51 ID:GNePATfA0

>>634
F系の魔力ステでどうしろとｗ

644 ：携帯からも投稿できます：2007/01/11(木) 19:20:57 ID:m2JgcXWQ0

>>643
HuFがINT21なので、I+4/W-4とデーモンセット着替えマクロでINT29。
ElmがINT31だからどうにかなるんじゃね？

645 ：携帯からも投稿できます：2007/01/11(木) 19:41:06 ID:RhKmSlF20

>>644
マジパワ武器さえあれば、INTは本気でどうでも良い。
WITがもっとも大事でデーモンとか一番やってはいけない事。
I-4,W+4染料にDC法衣があればDE,Orcなら素のソサを超えられる。
ElfがI-5,W+5染料にDC法衣なら素のスペシンとほぼ同等。
魔法ダメージもエンチャ無し同士ならハウラーの6-7割がそれでも出せる。

646 ：携帯からも投稿できます：2007/01/11(木) 19:59:55 ID:9TJJJxoM0

グラＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ
ケルティル瞬殺できんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

647 ：携帯からも投稿できます：2007/01/11(木) 20:00:43 ID:uqRX15hE0

>>645
一発狙いではなくて、魔法メインで狩れってことか？
それならもう最初から専門職作れよ・・・・

精錬した武器はトレード不可なわけだが、マジパワ武器をわざわざ買って
意中のオプションが付くまで精錬続けるのか？

648 ：携帯からも投稿できます：2007/01/11(木) 20:43:49 ID:GNePATfA0

マジックパワーなんて魔力100もあがらないじゃん。
魔力は攻撃力に比べて伸びた分の半分しかダメージに反映されないから
限りなくゴミに近い。まあ、無理してハリケーン使いたいなら
ベストかもしれんがグラビームのが遥かに強いのは言うまでもないだろう

649 ：携帯からも投稿できます：2007/01/11(木) 20:49:59 ID:Q0AmnXrMO

槍グラの次は魔法グラですか^^流石大器晩成型ですね。魔法武器持ってWIZ範囲PTに｢SOM+7で範囲魔法スキルあります。入れますか？｣
みたいグラ様増えそうだｗｗ早く死ねksg!!!!!!グラってキモすぎｗｗｗ
あと
上げますね^^

650 ：携帯からも投稿できます：2007/01/11(木) 20:54:58 ID:DNjweLN.0

>>648
>マジックパワーなんて魔力100もあがらないじゃん。
低Lv乙ｗｗｗｗｗｗ

>>649
いやいや、逆にみんなでマジパワ魔法剣持ってグラを引き狩りして遊ぼうって話ですよｗ

651 ：携帯からも投稿できます：2007/01/11(木) 21:05:26 ID:Q0AmnXrMO

魔法魔法とほざいてる奴！リアルでＩ+をお薦めするよ^^マラカスでＤＶＣでも行ってこいよ^^

652 ：携帯からも投稿できます：2007/01/11(木) 21:09:47 ID:5Qbn0UdU0

自分のスレへ帰りな坊やたち。下げ

653 ：携帯からも投稿できます：2007/01/11(木) 21:10:41 ID:5Qbn0UdU0

ろ。

654 ：携帯からも投稿できます：2007/01/11(木) 21:15:43 ID:GNePATfA0

>>650
高い武器にマジパワなんてゴミOPつけるつもりなの？
つーか俺WIZ持ってるけどマジックパワーなんてOPここで初めて聞いたしｗ
物理武器でいうとバックブロー位死んでるOPだろうな

655 ：携帯からも投稿できます：2007/01/11(木) 21:26:52 ID:Q0AmnXrMO

次回のアップでグラ達は２刀を捨て>>649の行動を取る。

656 ：携帯からも投稿できます：2007/01/11(木) 21:27:24 ID:vWfwCRxA0

デストの話したら
予想下通り痛い奴が沸いたな･･･
直前のレスも読まないで意味不明なレスする奴もいるし･･･

だからその話はもうやめろ

精錬なんてオマケ程度に考えるのが吉
ただでさえ装備に厳しいのに

精錬で盛り上がってる奴にはちと酷だが
アレに何ついたら最強とか、妄想するのはご自由だが
所詮、卓上の空論。付けてから言いな

そんなことよりインタールードサービス開始は4月頃か？

657 ：携帯からも投稿できます：2007/01/11(木) 21:42:20 ID:KC0s2GjUO

>>654
マジックパワーはSKや一部のオバロなんかがPvPに使ってる。金持ちが使う品ではあるが言われるほど使い道がないわけじゃない。
バックブローだって背後からのブロー率上昇って効果があって、短剣でのPKKには必須ってのを知らんのか？

さ、こんなとこに出張してないで一緒に各々の職スレに帰ろうぜ

658 ：携帯からも投稿できます：2007/01/11(木) 23:05:43 ID:qzgXa0oY0

>>644
INT37じゃね

659 ：携帯からも投稿できます：2007/01/12(金) 00:09:08 ID:YH1uDKmY0

644から　変ｗ　グラはメイジか？ｗｗ
変な話スンナ　後、グラの範囲は打撃じゃね？

660 ：携帯からも投稿できます：2007/01/12(金) 00:31:31 ID:fK1DtWeIO

グラの範囲は打撃だな…よって関係あるのはＳでＩは関係無し。というかグラはＩいじれないでしょ…

661 ：携帯からも投稿できます：2007/01/12(金) 00:40:46 ID:KoPMgxaE0

魔法グラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

662 ：携帯からも投稿できます：2007/01/12(金) 01:02:22 ID:tHWzT4fc0

S+4 D+4 タラムset +7サムツル
D染料削ってもよかですか？

ピヨやＨＰもヤバいが重量制限のほうがヤバす。

663 ：携帯からも投稿できます：2007/01/12(金) 01:28:29 ID:hYaCY1zoO

>>649
お前がキモイ死んどけや童貞ニート。

664 ：携帯からも投稿できます：2007/01/12(金) 01:29:32 ID:fK1DtWeIO

６６２よ…−の物が無いじゃまいか…削るのはＣかな？

665 ：携帯からも投稿できます：2007/01/12(金) 01:47:38 ID:Rq1IWp1YO

>>649の次はこんなグラ達も表れる。
アホグラA｢そろそろ魔法2刀あってもいいよなｗ〜？｣
アホグラB｢だな.あっても良いかなｗ？｣
見栄グラA｢だな。まぁ俺は使わね〜けどねｗｗｗ｣
そして公式から魔法２刀を作ってくださいメールを送り続けるグラ達でした>ｗ<グラ哀れｗｗｗｗｗ

666 ：携帯からも投稿できます：2007/01/12(金) 01:51:01 ID:vYlzZo.Y0

俺ならS+4きるな〜

667 ：携帯からも投稿できます：2007/01/12(金) 02:50:56 ID:cSh7Laiw0

>>622
S+5/D+4/C-9 タラムset(S+2/C-2) +7クシャクシャ
狩場キツくなってきたら抜くか、と思ってたが77現在その必要性を感じない。
レベルがあがるほど、むしろ一匹に時間を掛けなくなってきているので
C-のデメリットが薄れてきている感じ。
キベリン＋ダラブッカで軽量化している為か、積載で困った事はないな。

668 ：携帯からも投稿できます：2007/01/12(金) 02:59:43 ID:7s.wCMzU0

OE品を精錬して、その精錬が気に入らなかったときに精錬をやりなおしてもOEの値は減らないよな？
　
もしOE数も消えるんなら、俺はリネをやめるZE。

669 ：携帯からも投稿できます：2007/01/12(金) 03:20:56 ID:n5/HEZxoO

>>657
PKKにOPBB必須て…w
あんまり笑わせないでくれ。
当方Lv79ゴスハン、サブクラスLv63グラ。
OPBBなんかいらね。

670 ：携帯からも投稿できます：2007/01/12(金) 03:54:38 ID:Rq1IWp1YO

話し変わるけど>>669さん!!は♀♂キャラどっちですか？過去でDEのグラスキルモーション質問したものなんですが.ビームが43にならないと覚えないみたいで…サブなんですがあまりお金ないので装備買うのも…甘えるな!とか無しで教えてほしい。

671 ：携帯からも投稿できます：2007/01/12(金) 04:12:04 ID:cSh7Laiw0

>>668
武器の 特殊能力や インチェント なった アイテムも 製錬が 可能です. また, 製錬された アイテムに 特殊能力 不鮮明だが インチェントも 可能です.
製錬された アイテムを 製錬 解除 しても 特殊能力や インチェント 速成は 変わるの ないです.

http://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/http://www.lineage2.co.kr/updateinfo/interlude/chap2s3.asp

672 ：携帯からも投稿できます：2007/01/12(金) 07:49:20 ID:n5/HEZxoO

>>670
男ですよ。
52までプレレザと6MOE品をマモンで鈍器に交換してアビスのお下がりで過ごしましたよ。
ヘイストつけてた気がする。
いまは青に+4サムツルす。

673 ：携帯からも投稿できます：2007/01/12(金) 08:29:09 ID:hYaCY1zoO

>>665
お前が哀れじゃ消えろバーカ。

674 ：携帯からも投稿できます：2007/01/12(金) 10:34:02 ID:5Fhq6s1M0

>>636
>>641
>>642
>>646
>>649
>>645
>>673

　は　い　は　い　わ　ろ　す　わ　ろ　す

675 ：携帯からも投稿できます：2007/01/12(金) 10:36:05 ID:5Fhq6s1M0

>>645は>>665の間違い

676 ：携帯からも投稿できます：2007/01/12(金) 16:34:49 ID:pyzMtEAg0

ダミアンって犬の子だったのか・・・・

677 ：670：2007/01/12(金) 19:42:06 ID:Rq1IWp1YO

>>672さん装備アドバイスあり^^
それとビームのモーションを…多分文字じゃ伝えにくいかもだけど.どんな感じ教えて下さい！今グラかタイラントで迷い中でして…タイラントの方は闘技場で見る事ができたんです…下らないかもですけど、やっぱりやるなら格好いい方がモチベも保てると考えてるんで!

678 ：携帯からも投稿できます：2007/01/12(金) 22:46:57 ID:79UUlug60

魔法したいならＷＩＺつくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

679 ：携帯からも投稿できます：2007/01/12(金) 23:36:24 ID:PAlGGQhUO

なんかビミョーに荒れてるなw
グラの範囲スキルは攻撃力依存。
今はかなり使い勝手がいいが、TIからは複数の敵にスキルがヒットしたら消耗アイテムが増えるだとか
消費チャージが3になるだとか威力が落ちるだとか下方修正の対象になっている。

その分、他のソニックスキルの威力up（SSの乗り方が変更でC5の1.7倍程度の威力になるとかならないとか）
ダッシュスキルや無敵スキル、CP回復スキル追加なんかでかなりの上方修正だな。
どういう計算でSSスキルのダメージを計算するかはまだわからんが、
威力に関してはかなり満足できそうだ

680 ：携帯からも投稿できます：2007/01/12(金) 23:50:46 ID:2.S8DgAM0

ソニックコンボは間違いなく破壊力ヤバイな
範囲は（む）に以前と同様に戻ったという情報が載ってるが
どうなんだろう

でも、インタールードは明らかにグラ強化だよな
クリダメバフ減少
スキルSS威力up
ソニックムーブ
ソニックバリア
あと、気になるのがCP回復スキル
これは使いやすさ次第でオリンピア&戦争でかなり効果発揮しそうだ
グラ段々と公式通りになってきてないか？

681 ：携帯からも投稿できます：2007/01/12(金) 23:58:27 ID:RymLUXss0

低脳グラ諸君
妄想ご苦労
精錬OPを使いこなせないグラでは
神OPを手に入れたビショにすらくびり殺されることを自覚してください＾＾

682 ：現実：2007/01/13(土) 00:03:09 ID:b419DeQo0

ttp://www.playforum.net/lineage2/column.comm?action=read&iid=10031004&kid=8506
トリプルソニックスラッシュ
C5SS無ダメ2266
C5SS有ダメ2704
T0SS無ダメ1806
T0SS有ダメ3685

ダブルソニックスラッシュ
C5SS無ダメ1756
C5SS有ダメ2194
T0SS無ダメ1406
T0SS有ダメ2869

ソニックブラスター
C5SS無ダメ1212
C5SS有ダメ1650
T0SS無ダメ978
T0SS有ダメ1996

ソニックストーム
C5SS無ダメ612
C5SS有ダメ1050
T0SS無ダメ368
T0SS有ダメ752
範囲型, CH5: 気消耗 3, インタ: 2個体以上打撃の時 6個の気消耗

ソニックバースター
C5SS無ダメ612
C5SS有ダメ1050
T0SS無ダメ368
T0SS有ダメ752
範囲型, CH5: 気消耗 3, インタ: 2個体以上打撃の時 6個の気消耗

683 ：携帯からも投稿できます：2007/01/13(土) 01:20:27 ID:.w3ggpSk0

狩りでは他職と比べてかなり辛い思いして育ててるんだから
インタでの強化でもまだ足りないくらいだろ

684 ：携帯からも投稿できます：2007/01/13(土) 02:19:28 ID:j63KIYCQ0

そこまで辛くないだろｗ　近接職では標準あたりだと思うがね。

685 ：携帯からも投稿できます：2007/01/13(土) 03:49:40 ID:SZiqX0gk0

>>684
ありえねーｗ

686 ：携帯からも投稿できます：2007/01/13(土) 03:50:59 ID:SZiqX0gk0

>>682
単体のは順当なパワーアップって感じだね。範囲のは今でも死んでるのに
さらに弱体化する意味が全くわからん。どっちにしろ使わないから害はないか

687 ：携帯からも投稿できます：2007/01/13(土) 04:39:49 ID:RkNLc4ME0

ソニックは12/20のアップデートで修正されていまと同じ仕様になったんじゃなかったけ？

688 ：携帯からも投稿できます：2007/01/13(土) 05:42:49 ID:UATIsZWo0

だよねぇ
なんか・・・古い情報のような・・・？

689 ：現実：2007/01/13(土) 07:43:00 ID:b419DeQo0

元ソースみろよｗ
12月20日のパッチを受けての速報だよｗ

690 ：携帯からも投稿できます：2007/01/13(土) 09:27:52 ID:SghcdG6c0

ソースUPしとくね

ttp://headline-news.tripod.com/national/20061118-00000102-mai-soc.html

691 ：携帯からも投稿できます：2007/01/13(土) 10:16:15 ID:dwjrSQOY0

今はシリエルやプロフペアでもいい狩場あるし、
73以上は邪教少数PTで重装備アタッカーの募集あるから、それほどレベリングに苦労しないと思われ。

692 ：真実：2007/01/13(土) 11:05:18 ID:4ZW25RQE0

>>689
記事前半部
「インタールードの アップデートと 一緒に グルレデ−エイトの 範囲型 スキル ダメージが 弱くなって 機宜 消耗が 大幅 増えるに よって このような 方式の 狩りは 終止符を 取って 巻いた.」
の数字だな。
後半、

「グルレデ−エイトの スキル 使用に よった 条件 及び 使用方法が 以前と 等しくなったし, 威力 また 以前と 同じくなったとか 似ていられたことを 確認した.」

に関しては検証されていない。

693 ：携帯からも投稿できます：2007/01/13(土) 11:09:19 ID:RIiibesY0

つまり、範囲スキルに関してはオールリセットでSS効果増加も含めて全て無くなった？

694 ：携帯からも投稿できます：2007/01/13(土) 12:03:41 ID:IHsMQ0EM0

第1章：次のスキルのＳＳ効果うｐするからねっ！！！
　第1節：パワスト、ダブルショット、ストーム、バスター、etc
　第2節：あ、ストームとバスターは弱体だからｗｗｗｗ
　巻末 ：訂正とお詫びのお知らせ
　　　　 グラ範囲はc5.1使用に戻すね、ごめｗｗｗｗ



意味伝わってるか？

695 ：携帯からも投稿できます：2007/01/13(土) 12:15:54 ID:UWXqyQqY0

>「ソニックストーム」「ソニックバスター」「フォースストーム」「フォースバスター」スキルの
>スキル使用条件をインタールードアップデート前と等しく修正しました。

使用条件であって威力も戻したとは言ってないね。
でも、SSの乗りまで本当に戻したみたいだね・・・

ttp://www.playforum.net/lineage2/board.comm?action=read&iid=10032276&articleNum=22540&idx=0
>ストン3ヶ所モエ 剣器3短筆数(這う 抜けないです)
>そして 大きい5エビして 少し ダメージは 下落しました
>トソスルと ドソスル, ソニックブラスター等は ゾングタンサヨングシ 正確に ダメージ 二倍増加だが
>ストーム,バースター 二スキルは 2倍に ちょっと 及ぶ事ができない ダメージです
>大きい5より 少し 下向き当ぎり状態で 戻して 受けたんです
>この前みたいな 效率で モルイパッサニャングすることは ちょっと 大変のようですね
>リチァミルデ 2~3個 同行したら 分からないか ``

つまり、
石3個消費、気3個以上必要(気消費無し)。(使用条件はC5に戻る)
C5に比べてダメージは下落。(インタールードでスキル威力が下方されたまま)
SSの乗りがTSSと違い2倍ではない。(C5の乗り方)

696 ：携帯からも投稿できます：2007/01/13(土) 12:46:25 ID:SZiqX0gk0

バスターストームなんてもともとゴミだからどうでもいいなｗ

697 ：70+グラコロバーガー：2007/01/13(土) 14:02:38 ID:W1Rws3dk0

今でも気７ブラスターで1500〜2000（攻撃力950くらい）いくのに
狩りきついのかね？ハブが出る狩り場ならかなりの数打てるから
狩りキツイってことはないと思うが？机上の空論じゃダメだな。

実際、クリで3〜4kダメージが出る。瞬間1撃KOもこのLv70でも確認
クリ出なくても大体MOBのH1/3〜半分は削れる。
ハーブ・ＷＣ使ったときは2k行くMOBもいる。
ｓｓ効率や回復剤節約、経験値/\にも大いに貢献してる。（今は1ｈ5％）

MP少なくなってブラスター撃てなくなったからってMPQKする必要なんか
迫られないし、ビーム＆殴りだけで結構簡単で楽だよ。


一般装備グラが70あたりで1h5％稼げる環境で他近接職がどれだけ…
超効率PTではどうだか分からんがソロじゃどっこいどっこいじゃない？

698 ：携帯からも投稿できます：2007/01/13(土) 14:18:53 ID:CjOXiu6g0

>>681
OP付けて勝ってから言いやがれカスが

699 ：70+グラコロバーガー：2007/01/13(土) 14:21:07 ID:W1Rws3dk0

追記で経験値比較は2種だけで比べさせてもらいました。
当方：6サムツル、タラム重Lv70グラ　　　　　　　1h4.5〜5％前後
仲間：5クシャクシャ、タラム重Lv70ダンサー　　　1h3.5〜4％前後

クシャクシャとサムツルの違いって訳ではないと思うが高威力遠距離
スキル(ぶっちゃけ俺はタゲ取り)があるだけ分があるんじゃないかな。
ダンサーに弓で全タゲすれば？とも聞いたけれど
　「弓持ち替えるより殴りに殴りに行った方が早いことが多かった
　　し、踊り減らすか魔法減らさないといけないから不要」
とのこと････････足が速い職は弓≦接近になるのだろうか。
聞くとやっぱ、足遅いグラにとってブラスターは多大な恩恵を与えるん
だなと再認識させてもらった。
クシャクシャ持ってDS2覚えたらもう少し経験値効率上がるんだろうな。


で、足速い職を見て思ったこと･･･
ソニックムーブで速いグラを一刻も早く体験したい･･･（狩りではない）

700 ：携帯からも投稿できます：2007/01/13(土) 14:36:32 ID:02m5zqnQ0

気合とともに上半身装備ふきとんで超絶アタックするスキルできねーかな。

701 ：携帯からも投稿できます：2007/01/13(土) 14:45:16 ID:wy3ZXTiM0

>>699
グラがビームでmobのhpを1/3削っても、ヘックス入れてファイア踊ってるダンサーなら
残りの2/3の時間で1匹倒してると思うがなぁ。
ヘックスやドレインの射程はグラビームと同じ。(消費MPは遥かに少ない。)
弓クリに期待しないのなら無理に持つ事もない。

まぁ、近接職でノンバフソロやるやつ自体が稀だし、底辺争いに意味はねえかな？
弓とかWizと比べりゃ話しにならんわけだし。

702 ：携帯からも投稿できます：2007/01/13(土) 15:13:43 ID:pIZxDpkY0

ﾌｶﾞﾌｶﾞ言いながら7回も気を貯めてる間にダンサーは一匹倒してるが正解

703 ：携帯からも投稿できます：2007/01/13(土) 15:17:24 ID:YOT8crYY0

チャージスキルの仕様変更も知らずに煽ってたのか・・・・・・

704 ：携帯からも投稿できます：2007/01/13(土) 15:20:21 ID:pIZxDpkY0

全消費じゃないのは知ってるが、3とかだっけ？
似たような物だろ

705 ：携帯からも投稿できます：2007/01/13(土) 15:20:51 ID:jIe4nibI0

知らないなら黙っとけって…。

706 ：ムーブ以外ネタ：2007/01/13(土) 18:17:50 ID:UWXqyQqY0

ttp://www.playforum.net/lineage2/board.comm?action=read&iid=10032276&articleNum=22376&idx=0
ttp://www.playforum.net/lineage2/board.comm?action=read&iid=10032301&articleNum=14379&idx=0
ttp://www.playforum.net/lineage2/board.comm?action=read&iid=10032276&articleNum=22330&idx=0
ソニックバリアーは効果時間10秒で気消費5、ディレイ1時間？キャンセルは防げない。
(ToD喰らったらキャンセル⇒CP消滅を喰らった)

ttp://www.playforum.net/lineage2/board.comm?action=read&iid=10032276&articleNum=22573&idx=0
ソニックムーブはLv1が気消費2、Lv2では気消費3

ttp://www.playforum.net/lineage2/board.comm?action=read&iid=10032276&articleNum=22589&idx=0
シンボルオブエナジー
効果範囲内に居る間、5秒に一度気が+1される。(7段溜めるには35秒必要)

707 ：携帯からも投稿できます：2007/01/13(土) 19:40:36 ID:6QFw6bAw0

>>702
ちょｗｗｗﾜﾛｽ

708 ：携帯からも投稿できます：2007/01/13(土) 21:14:40 ID:CjLuTtHM0

ずいぶん他職が多いな。というかガキ臭いな・・・・

709 ：携帯からも投稿できます：2007/01/13(土) 22:11:15 ID:jbokHLaA0

>>700
何その覚悟のススメ

710 ：携帯からも投稿できます：2007/01/13(土) 22:36:17 ID:CjOXiu6g0

>>702
ビーム撃ったら近づいてくる前に2溜めWCDSが基本だろ？
何も知らない低脳他職は黙ってろや

あと検証でも、グラが優れてる結果を書くと
したらば脳内戦士達がやってくるから気をつけてな
いかに他職をおだてながら検証結果を書くか
それが肝

711 ：携帯からも投稿できます：2007/01/13(土) 22:53:47 ID:NNcrR.Z20

>>700
装備吹き飛ばして、サイコクラッシュアタックしたいな。

712 ：携帯からも投稿できます：2007/01/13(土) 23:00:08 ID:6QFw6bAw0

グラの凄さに嫉妬するスレです・ｘ・

713 ：携帯からも投稿できます：2007/01/13(土) 23:41:45 ID:RfuQdGVw0

他職でグラを意識してるのは元グラだったんだろ
俺の言ってることわかるな？

714 ：携帯からも投稿できます：2007/01/13(土) 23:54:38 ID:kdmuwkRY0

グラに嫉妬とかグラ強化されすぎとか
最強厨がグラに戻ってこないか心配とか
他職は帰れ！とか言ってる奴らは
グラスレに引き篭もってばかりいないで
他職のこと少しは勉強したらいいと思うよ
他職がどれだけ強いか
目を逸らしたい気持ちも
分からないでもないけどさ。

715 ：携帯からも投稿できます：2007/01/14(日) 00:13:52 ID:xDCetsi60

デストとバイソンタイラント以外飛びぬけて強い職があるとは思えないが

716 ：携帯からも投稿できます：2007/01/14(日) 00:18:05 ID:fNFCqMNM0

グラとタイラントはオリンピアの強化ばっかやね・・

717 ：携帯からも投稿できます：2007/01/14(日) 00:23:54 ID:O.yzCC2U0

最近のサブクラス人気見ればどの職が最強優遇か分かるだろ

サブデストは大量発生してるがサブグラはぜ〜んぜん居ない

718 ：携帯からも投稿できます：2007/01/14(日) 00:36:58 ID:fNFCqMNM0

サブでアタッカーである程度選ばれてるのはデストWLシルレンホークくらいかね

719 ：携帯からも投稿できます：2007/01/14(日) 01:12:35 ID:k45PMnUYO

グラは糞ってコトよ。なんでわかんねーかな。糞は所詮糞。職業の枠から消えろ。

720 ：携帯からも投稿できます：2007/01/14(日) 01:22:19 ID:MhmPa/N60

>>699　>>701
当方も70グラですがバフ無しの狩りだと2.5％/1ｈなんですが・・・
装備は+8のサムツルにタラムフルゼルです。
いったいどこで狩り、どのようなスタイルでされてますか？
煽りではなく同職としての興味です。
差しさわりなければ教えてください。

721 ：携帯からも投稿できます：2007/01/14(日) 04:07:52 ID:U2Gn.Qa20

アジトバフか2ＰＣだと思われ。

722 ：70+グラコロバーガー：2007/01/14(日) 05:13:06 ID:nKnwR0Iw0

>>720
　2.5％って一体ドコで???と逆に聞きたくなりますが。
　MPQKでもされてるんでしょうか･･･

　「火炎沼フィールド」とだけお答えします。もちろん自己buffのみです。
　ベストスポットは御自分でお探しください。
　スポットも教えたいのは山々ですが糞他職・無知共が寄生する場で言うと
　荒れるの必死ですから、申し訳ないがご了承を。

　
>>狩り方
　各自のコレまでのスタンスで変わるし、染み付いてるはず。
　Lv70まで育ってるなら言わずともすぐ対応できるはず。
　ビーム活用術(リアルスキル)次第で取得経験値は天と地の差が出る。
　Lv70グラならビームは指先のように扱えるはず･･･問題ないですな？


現在
　・ビーム(通常)〜2ｋダメ　残り1/2〜2/3を殴る
　・ビーム(クリ)〜4ｋダメ　残り　 〜1/4を殴る
　
　殴るべき敵とビーム絡めるべき敵を見極めたら自ずと効率は上がります。
　精神的にも安定度も効率も何もかもって感じ。
　
長くなったけど、こんなんでよろしい？

723 ：70+グラコロバーガー：2007/01/14(日) 05:23:51 ID:nKnwR0Iw0

あ、5クシャクシャ借りて6サムツルと比較。

クシャクシャはクリ少ない分多く殴る必要があるせいか？倒す時間は
サムツルとさほど変わらない結果に。ss代も嵩むしどうなんだろう。
おそらく72でDS2覚えたら大きな差になると思われますがなった時に
体感実験してみます。
　　　　　　　　対人武器と割り切るべきか？続かないかもしれん。

724 ：携帯からも投稿できます：2007/01/14(日) 05:28:28 ID:hoUJX5lA0

火力がすべてじゃないだろ
近接職なのに高性能遠距離スキル持ってるわ、オリンピアは近接の中じゃ強豪だわで・・・
瞬間火力は消費でかいけどTSSがあるし、武器入手難易度は一番低い
緑もクセがつよいけどグラもクセがあって面白いし、一長一短だと思うけどな
と、デストの俺が言ってみる

緑の強さはリスクと共にある
デスリンクほどじゃないだろうけど、死と隣り合わせなのは間違いない

725 ：携帯からも投稿できます：2007/01/14(日) 07:41:29 ID:3//u2LXs0

マルチロックオン機能マダー？

726 ：携帯からも投稿できます：2007/01/14(日) 08:02:07 ID:SAxWSu6I0

>オリンピアは近接の中じゃ強豪

ダウト！！

727 ：720：2007/01/14(日) 11:04:10 ID:MhmPa/N60

>>722
回答ありがとうございます。
うーん。私も火炎なんですが・・・
木とツルベンをメインにビーム主体です。
多分狩り方は変わらないと思います。ハーブの出方で変わってきますが・・・
4.5％/1Hですかあ・・・・まいりました。精進します。
情報ありでした。
参考：
亡者　プロフバフで5％/1Hでした。

728 ：携帯からも投稿できます：2007/01/14(日) 11:37:37 ID:gIhOd0EU0

>・ビーム(通常)〜2ｋダメ　残り1/2〜2/3を殴る
>・ビーム(クリ)〜4ｋダメ　残り　 〜1/4を殴る

これを見て溜めビームの脅威を知った(´･ω･｀)
最近はブローが当たってもダメ2kなんて行かない・・。
距離600でもそんな威力か。強いな。

ブローは自己ATK*2(SS)＋スキル威力＋クリP*6＋ヴィシャス*6だったかな。
自分は大体これぐらいか⇒1400+5479+2400+3660=12939
7溜めビームはどれぐらい？

729 ：携帯からも投稿できます：2007/01/14(日) 11:56:32 ID:fNFCqMNM0

タイラントの同じようなスキルと比べると（ビームと波動拳とか）
気力消費がでかくて、威力が低くて、エネルギーストーン消費がでかくて、
消費MPが少ないけどその分ディレイはグラのがかなり短かったりするのかな？
MP少ないって言っても一回多くためるから意味ないし

730 ：携帯からも投稿できます：2007/01/14(日) 11:59:26 ID:gIhOd0EU0

調べたら（攻撃力+スキル攻撃力）×（0.7+0.3×チャージ数）なんだな。
グラのATKを1200としたら・・。
ビーム⇒(2400+1827)*2.8=11835.6
TSS⇒(2400+4146)*2.8=18328.8

ビームやTSSは必中だし、これだけの威力のスキルが
当たる事を前提に考えられるのは強みだな。
何よりビームがダライアスのショット最強時みたいで格好いいよ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

731 ：携帯からも投稿できます：2007/01/14(日) 12:15:08 ID:SAxWSu6I0

Lv75+3セパSTR+4自己バフのみトレパンが攻撃力709
Lv75+4ダマダマSTR+4自己バフのみグラが攻撃力1143

>ブローはATK*2(SS)＋スキル威力＋クリP*6＋ヴィシャス*6＝709*2+5479+400*6+610*6=12957
ビームは（自己ATK*2(SS)+スキル威力）*（0.7+0.3*チャージ数）=(1143*2+1827)*（0.7+0.3*7）=11516.4

グラの方が低いな・・・まあ遠距離だからな。

Lv75+3ソウルボウSTR+4自己バフのみトレパンが攻撃力1542
通常時はATK*2(SS)＝1542*2=3084
クリ時はATK*2(SS)*2(クリ)＋クリP＋ヴィシャス＝1542*2*2+400+610=7178
近付くまでに2発撃って1回クリなら3084+7178＝10262
うん。グラビームより低い。

732 ：携帯からも投稿できます：2007/01/14(日) 12:29:28 ID:WAhtjBw.0

>>729
フォースブラスターとソニックブラスターはディレイは同じだった。火力はややフォースブラスターの方が上。
C5のチャージスキル改訂の時にソニックブラスターはディレイが短縮されたが
フォースブラスターはそのままだったと思う。
だけど漲ってるタイラントは殴りの火力からしてビーム並なので、グラがディレイが
全弾ビームＦＡ可でも比較にならんがな。

733 ：携帯からも投稿できます：2007/01/14(日) 12:30:53 ID:WAhtjBw.0

>>723
火力期待値ではこんな感じ。条件はマイト3、フォカ3、ヘイスト2、タラム重、染料±0。
（ファイター用ハーブ相当という事でBSとデスウィスパーは無し。）

Lv70 WC2/DS1
0599416.9(100.0%) 0611108.4(100.0%) 0626140.4(100.0%) +4サムツル
0633052.3(105.6%) 0645399.9(105.6%) 0661275.4(105.6%) +6サムツル
0715148.5(119.3%) 0725229.9(118.7%) 0738191.8(117.9%) +5クシャクシャ

Lv72 WC2/DS2
0633392.9(100.0%) 0645747.2(100.0%) 0661631.2(100.0%) +4サムツル
0668712.9(105.6%) 0681756.1(105.6%) 0698525.9(105.6%) +6サムツル
0755028.8(119.2%) 0765672.4(118.6%) 0779357.1(117.8%) +5クシャクシャ


攻撃速度は総火力に単純に掛け算だから、DS2を覚えたところで比率は変わらんな。
クシャクシャからサムツルに戻すとチャージにもっさり感を感じるはず。
（ヘイスト鈍器使ってるならあんま関係ないけど、ソロ時はSS自動装填でやってるから
俺は持ち替えてない。）
+6サムツルはATK264、+5クシャクシャはATK294・・その差ATK30×2(SS)×2.8(7チャージ)
ソニックスキルの威力の差が出るだろうね。

734 ：70+グラコロバーガー：2007/01/14(日) 12:52:34 ID:nKnwR0Iw0

>>722
　やや！同じとこでしたか。
　その対象は緑ですな。しかも木は71で薄青になるから大変です。
　更に1〜2k経験値の良い敵（スカウト8k↑とイモ虫6.9k位かな）も標的に入れた方が良い。
　倒す時間はどれも似たり寄ったりなんで･･･

　俺とほぼ同じ火力なんでWC＆ハブありで木・オークはクリでOH状態になると思います。
　ビーム使う相手・状況を選べば効率はいくらでも動きますね。
　
　頑張ってください。(・ｗ・)ノ
　
　
他の人の色々見てるとグラビームが意外と優待スキルってのが･･･
今後ビームのダメが急激に上がるみたいだし、基本ダメージソース
向上されて嬉しいな。クリ無しダメージで３ｋ行くかもしれん。
ぶっちゃけダメージ２倍にするって･･･良いのか？NC･･･俺wktkですよ？

735 ：70+グラコロバーガー：2007/01/14(日) 12:59:04 ID:nKnwR0Iw0

>>733
　確かにもっさり感は感じられました。
　クシャクシャも考慮してみようかな〜参考になりました。

736 ：携帯からも投稿できます：2007/01/14(日) 13:00:01 ID:E/P78DqE0

トリプルスラッシュ使ってるところ見たことないから聞くんだが、スキルモーションはそれなりにある？
HMでサブグラやってみようかと思ってたんだが、トリプルスラッシュ撃ってみたら普通の２刀攻撃２回
出て終わりだったので・・・

737 ：携帯からも投稿できます：2007/01/14(日) 13:03:39 ID:KEXiuy2s0

>>734
>ダメージ２倍
？？
インタールードの修正は、ソニック系スキル全般の威力が大きく低下して、代わりにSSがTSS・DSS・ブラスター
のスキル威力にも乗るようになっただけだから、ダメージそのものはその三つが36%UPって程度だよ。

738 ：携帯からも投稿できます：2007/01/14(日) 13:12:08 ID:24oAcaQE0

グラたのしいなｗ

739 ：携帯からも投稿できます：2007/01/14(日) 13:50:15 ID:cpnNv1KQO

フォースブラスターは気力消費1だし。まあ向こうはTSSにあたるのがないし不公平ではないか

740 ：携帯からも投稿できます：2007/01/14(日) 14:24:44 ID:o.RRqmSg0

>>720
サムツルを+6位にしてランシアorハルバ買って、グラ範囲>槍からめてれば3%はゆっくりやってもでない？
俺がサムツル+4、ハルバ、青重でバフは高級バフPOTと回復POTのみで3%は一応安定してる。
場所はコンジャーが中瀬？で2PT位が沸くとこ、奥の方なら3PT沸くとこもあったけどレベル的に怖いから敬遠してるけど効率は出た。
2%台ならコンジャーを狩ってないとかの根本の間違いがありそう、聖者でソロしてる位の経験だしね。
後は俺だとペアでしか行けないけどタラム重あるなら、亡者昼でPTmobメインで狩れば4%は出そうな気はする。

741 ：携帯からも投稿できます：2007/01/14(日) 16:25:50 ID:3//u2LXs0

>>740
グラが槍なんか使うな
2本の剣に全ての思いを込めろ！
道で他人が敵を釣ったまま放置してても、グラなら倒せ！

リアルスピリットだ！

742 ：携帯からも投稿できます：2007/01/14(日) 17:50:19 ID:bhWQ6k.A0

>>720
70前半でﾀﾗﾑも持ってるなら亡者がｵｽｽﾒ。
ﾎﾞｰﾝｽﾚｲﾔｰ・ｺﾚｸﾀｰ･ｱﾆﾒｰﾀｰしか沸かない場所があるんだけど、俺は67から73までそこで上げたよ。
詳しい場所は伏せとくけど、探せばすぐに見つかると思う。
因みに俺の装備は+8ﾀﾞﾏﾀﾞﾏ・ﾌﾙZELﾏｼﾞｪ重・ｱｸｾは指と首が+3の解除ﾏｼﾞｪで、耳は+0の解除ﾌｪﾆ。
上記の装備にﾍｲｽﾄ2・WW2POT使ってﾌﾙSSで、大体1時間で6％以上稼げたよ。
ついでに、簡単に上記のMOBの特徴をば。
ｽﾚｲﾔｰ・ｱｸﾃｨﾌﾞ・物理攻撃ﾒｲﾝ・遠距離でも近距離でも時々ﾌﾞﾗｽﾀーを撃ってくる、経験値12ｋちょい。
ｱﾆﾒｰﾀｰ・ﾉﾝｱｸ・魔法攻撃ﾒｲﾝ・遠距離だとﾊｳﾗｰの主砲みたいな魔法撃ってくる、経験値9.3ｋぐらい。
ｺﾚｸﾀｰ・ﾉﾝｱｸ・魔法攻撃ﾒｲﾝ・遠距離だと出血の追加効果のあるﾄﾞﾚｲﾝを撃ってくる、出血は救急包帯で治せる、経験値9.6ｋぐらい。
3匹共通の行動でHPが半分を切るとﾃﾞｽﾘﾝｸを撃ってくるけど、SS込めて殴ってれば大抵潰せる。
大体こんなとこかな、上記の場所の近くにもｽﾚｲﾔｰ･ｱﾆﾒｰﾀｰ・犠牲になった者だけが沸く場所もあって、そっちもそこそこ稼げるよ。
長文＆余計なお世話だったかもしれないけど、少しでも役に立てば幸い。

743 ：携帯からも投稿できます：2007/01/14(日) 18:14:32 ID:f8jd3EuM0

>>741
なんで、グラが槍を持ってはいけないんだ？
確かに二刀の扱いには他職よりも秀でているが、いろいろ使った方が楽しいぞ

俺はまだ７０ちょいの中堅グラだが
+4サムツル・・・メイン武器
グレートアックス・・・対家族、対リンク
カルニ（クリブリ）・・・釣り、戦争用（歌ある時は弓）
ヘビードゥームアックス（ヘルス）・・・スタン、戦争用（歌ない時は盾もってビーム）

と、安めの武器ばっかでちょっと恥ずかしいがいろいろできて楽しいぞ
弓だけＡグレなのはＢＳＳ自動装填にしてるから、ハザだとＳＳ勿体無いｗ
　
まあ、この辺個人の考えもあるから二刀特化もよし
俺みたいに器用貧乏になるも良しだと思う

744 ：720：2007/01/14(日) 18:28:39 ID:MhmPa/N60

>>740
ご指摘ありがとうございます。ただいかんせん槍の扱いに長けていなくて・・
ゴンジャー一家に2刀で挑み（プロフバフ）POTガブガブした記憶が頭から抜けません。
>>741
記載ありがとう。ただ私の亡者での感想を言うなら・・・
アニメーターだったか・・確かルーツしてくるmobがいますね＞＜
違ったかもしれません。場所は亡者の上の川沿いあたり・・・
小さな砂浜があってそこを拠点にその周りをみてました。
ただリンクしやすい位置にボーン系がまとまってることが多く。。。
あと昼間はwiz　弓が多いのもいかんともしがたいです。
詳しい場所など教えていただけませんか？
>>70+グラコロバーガー
なるほど・・・私の場合mobへの移動時間が無駄になっているかも。
確かにスカウト、イモムシもいくともっと効率はいいかもですね。
ただ、MPのハーブもHPにくらべると出にくいイメージですね。
そうなると安全策にいってしまいます。
蛇足：
グラはやることが多く、奥が深く一番楽しめると思います。
がんばっていきましょう。

745 ：携帯からも投稿できます：2007/01/14(日) 19:07:02 ID:MqsxduXo0

WIZつくろ＾＾

746 ：携帯からも投稿できます：2007/01/14(日) 19:11:20 ID:WAhtjBw.0

>>743
俺もずっと亡者で狩ってる。　レクイエム家族の処理にドワからタラム槍ひっぺがして
試してたんだが、槍だと時間掛かりすぎて余計に被ダメ多かったな。
親の魔法が痛いんで、ビーム＋ヴィシャス入り殴りで親を瞬殺した方がトータルで
被ダメが減る。
んじゃ、PTで使いどころがあるかというと2倍や4倍HPのmobに自分一人が槍振ったところで
次のmobに切り替えた時に数mm減ってるだけなんだよな・・・・

バフが貰えるなら夜のGK前、アトロックス＋デビルバットがうまいんだが、あそこは
ノンバフPOTのみで行ったら氏ぬだろうなぁ。

747 ：携帯からも投稿できます：2007/01/14(日) 19:26:19 ID:bhWQ6k.A0

>>744
元々人がよく来る場所だから、詳しく書いてさらに人が増えるのもよろしくないかな〜と思ったけど、まあいいか。
場所は亡者の東の川の南側の橋の辺りだよ。
ﾙｳﾝから悲鳴の沼に飛んで、南側の道を通って橋を渡った辺りっていった方が探しやすいかな。
橋を渡ったところの北の丘にｽﾚｲﾔｰ･ｱﾆﾒｰﾀｰ･ｺﾚｸﾀｰだけが沸く場所があるよ。
そこから少し北にいくと742でも書いたｽﾚｲﾔｰ･ｱﾆﾒｰﾀｰ・犠牲になった者が沸く場所がある。
犠牲になった者は足が遅いからｽﾄｰﾑ･ﾊﾞｽﾀｰで纏め狩りしやすいけど、ｽﾀﾝがあるから注意。
あとﾙｰﾂを使うのは（実際はﾀﾞﾒｰｼﾞ+ﾙｰﾂの追加効果だからﾒｱで軽減できるかな？）昼だけ出現するﾎﾞｰﾝｸﾞﾗｲﾝﾀﾞｰと夜だけ出現するｽｶﾙｺﾚｸﾀｰの2種類だね。
こいつらからﾙｰﾂ食らって更にﾘﾝｸしたら、2匹ﾘﾝｸだと牛乳と秘薬を使ってやっと切り抜けられるぐらい、3匹だと死ぬかB帰還の2択しかないかな。
あとｸﾞﾗｲﾝﾀﾞｰは物理ﾀｲﾌﾟと魔法ﾀｲﾌﾟの2種類がいて、ﾙｰﾂ使うのは魔法ﾀｲﾌﾟのほうね。
見分け方はｱｲｺﾝがﾋｭｰﾏﾉｲﾄﾞだけの奴が魔法ﾀｲﾌﾟで、物理ﾀｲﾌﾟはｽﾚｲﾔｰと同じで「防御力やや高め」とか色々ついてるからﾀｹﾞればすぐに分かるよ。
経験値は物理ﾀｲﾌﾟが12ｋぐらいで、魔法ﾀｲﾌﾟが7ｋぐらい。
魔法ﾀｲﾌﾟのほうが強くて厄介なのに経験値少ないってなんか納得いかないよね･･･。
何回も長文書いてｽﾏｿ。

748 ：携帯からも投稿できます：2007/01/14(日) 19:34:58 ID:Cilh7mDE0

お前ら自慢のテクをこんなところで披露するのはもったいないから胸の内に秘めとくべきだ・・・
同盟員にさっそく上記の方法を試してるグラがおったぞｗ
普段槍グラで痛い子でな・・・・

749 ：携帯からも投稿できます：2007/01/14(日) 19:49:30 ID:WAhtjBw.0

>>748
そうやって研究するのはいい事じゃまいか？
いちいち笑いの種にしようと考える方がよほど痛いぞ。

750 ：携帯からも投稿できます：2007/01/14(日) 19:51:45 ID:Cilh7mDE0

>>749
説明不足ですまんな
その方法をあたかも自分が思いついたかのような発言してる痛い子なんだ

751 ：携帯からも投稿できます：2007/01/14(日) 20:32:07 ID:8I7HNG9.0

したらばのグラスレに書いてたのは君だったんだねって同盟チャで言っちゃえ

752 ：携帯からも投稿できます：2007/01/14(日) 21:32:00 ID:MqsxduXo0

はよしねグラまじで

753 ：携帯からも投稿できます：2007/01/14(日) 21:44:33 ID:UWb7ZcTIO

グラtueeeeeeeeeeeeeeeeeeｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうｗｗｗｗｗっはｗｗｗｗｗｗｗｗおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｋｗｗｗｗｗｗｗ

754 ：720：2007/01/14(日) 22:30:27 ID:MhmPa/N60

>>747
いま見てきました。亡者のポイント。
WIZが一人先に狩られていまして十分な効率は出ませんでしたが
間違いなくかなりのイイ狩場です。情報公開ありがとうです。
当方のカキコミでご迷惑を被った方がいるなら謝罪します。
ただ、この板を有効な情報交換場所にしたいとの気持ちもありますのでご容赦。

755 ：携帯からも投稿できます：2007/01/15(月) 00:38:13 ID:biyVosnU0

>>754
そこが物足りなくなったら、亡者の村を南から出て
左手にある崖で吸血鬼食うのがいいよ。
そこだけレクイエムの家族モンスがいない
アクティブなしで吸血鬼狩れるのはそこだけ。
ただし昼限定で、夜は逝くｗ
今は競争率高くてほとんど空いてないけど、76まで上げれるよ。

756 ：携帯からも投稿できます：2007/01/15(月) 00:42:27 ID:5E9hoRV.0

>>754
あそこは夜は不味い狩り場なんで空いている事が多い。
夜明け前ぐらいからスタンバっとくといいぞ・・・と言っても他のヤツも
そうしているわけだがｗ

夜のお薦めは南の端の方かな。
斬首台の亡霊、アトロックス、物理ヴァンパイア２種が湧くエリアがある。
アクはアトロックスだけなので引いて処理すればいいし、ヴァンパイアも
防御力低めなので狩りやすい。（ブレスオブホーリネスがあればベスト）
斬首台の亡霊のドレインがかなり痛いので、リンクさせないように注意する。

757 ：藤輝：2007/01/15(月) 01:20:37 ID:uuFHnxJI0

わざわざマゾイ狩りしてねーで、狭間こもったらいいんじゃねーの＾＾；

758 ：携帯からも投稿できます：2007/01/15(月) 01:45:03 ID:ePpOSrXoO

次元もいい事、ソロ狩り研究もいい事、やり方いっぱい。

759 ：藤輝：2007/01/15(月) 03:56:02 ID:uuFHnxJI0

グラでソロってマズすぎるでしょｗ　
アデナにおれは困ってないからいいけど、貧乏グラはソロでさらに貧乏に
なってｌｖも伸び悩むとか・・・。狩りにおいてソロ職じゃねーよ。

760 ：携帯からも投稿できます：2007/01/15(月) 04:43:51 ID:ePpOSrXoO

次元の利益、所要狩り時間、経験、ソロ狩り利益、狩り時間、経験、細かく検証して結果をのせてからマズイのかどうか発言よろしく。

761 ：携帯からも投稿できます：2007/01/15(月) 08:58:59 ID:lxgTRdyQ0

あまりＰＴ狩ばかりやるのもどうかと思うのは俺だけ？
ソロでスキルを使い分ける狩をしてないと
いざＰＶＰになってもただ殴って溜めてＴＳＳだけ〜な
情けない戦いしかできない気がする。
鈍器＞スタンのマクロ持ってるかどうかすら怪しい･･･。

762 ：携帯からも投稿できます：2007/01/15(月) 09:43:37 ID:5E9hoRV.0

>>761
生涯PT狩りばかりやっているのならPvPする機会も滅多にないから、それはそれでいいんでね？

自分の場合はソロの方が単純作業になりがちだが。
例えばリンクして、入るかどうかわからないスタンにMPを割くぐらいなら
1発でもビーム撃った方が確実にダメージ減らせる、とかね。

763 ：携帯からも投稿できます：2007/01/15(月) 10:23:02 ID:4iHSmV.c0

ショトカ多い今なら持ち替えマクロより手動でやったほうがよくないか？
ショトカ三段目一杯使ってるならマクロのほうがいいだろうけど

764 ：藤輝：2007/01/15(月) 12:23:04 ID:uuFHnxJI0

MOB相手にPVP練習かよｗ
闘技場でヤレｗ

765 ：携帯からも投稿できます：2007/01/15(月) 12:26:31 ID:ooM0F0Mc0

>>763
持ち替え->スキルまでなら手動とあんま時間かわらんよ。
持ち替え->スキル->持ち替えは長くなっちゃうからお薦めできんが。

/equip 鈍器
/forceskill ハンマー クラッシュ

なら余分に殴る事もないし、クラメンも殴れるｗ。

２段目・３段目はキーボードで操作するには煩雑になるから
スキルディレイのインジケータや、使用頻度の低いスキルにしか使えないなぁ。

766 ：藤輝：2007/01/15(月) 12:26:43 ID:uuFHnxJI0

>>760
ｌｖや装備が違えば検証なんか出来ないだろ。
おれ個人のデーターが、しょぼ装備の人やＬＶはなれてる人に参考になるか？
ここに常駐して話して居られないんで、無理言うなｗ

767 ：藤輝：2007/01/15(月) 12:27:34 ID:uuFHnxJI0

うちのクランに入ってチャットでならいくらでも教えたるわいｗ

768 ：携帯からも投稿できます：2007/01/15(月) 12:47:35 ID:k6vh8jhE0

何このコテハン
釣りか？
見た感じでは有用なデータ一切なしで
文句だけいってる中ニ病患者に見えるが
間違ってたらすまん

769 ：携帯からも投稿できます：2007/01/15(月) 14:48:44 ID:iQApVcfM0

藤輝＝9鯖を代表するグラ。
ほぼ狭間のみでLvを上げ、装備はすべて現物買いの、業者最大のお得意様。
狭間と邪教のみで先日デュエリストになられた、偉大なる御方です。
彼のおかげでどこもかしこもBOTだらけになったといっても過言ではない、9鯖グラ
全員が目標としている素晴らしいグラです。








・・・・・マジでこいつBANされねぇかな。

770 ：携帯からも投稿できます：2007/01/15(月) 15:00:13 ID:k6vh8jhE0

9鯖とかどこの雑魚グラだよ
田舎から出張は勘弁してくれ

771 ：携帯からも投稿できます：2007/01/15(月) 15:09:24 ID:sywdaTZ.0

しかしグラ強いな・・・サブで選ぼうと思ったが70半ばからってのは確かにつらそうだ

772 ：携帯からも投稿できます：2007/01/15(月) 15:33:59 ID:v2.AV2bQO

藤輝は９鯖のグラ全員から嫌われてるからな。と言うかRMTすぎて一般からも勿論避けられてる。
クラン入れてと言われても100％断りたいw

773 ：携帯からも投稿できます：2007/01/15(月) 15:39:41 ID:v2.AV2bQO

>>769
9鯖のRMT代表の間違いだろww
グラと言ったらこっちが迷惑。キャラデリしてくれないかな。

774 ：携帯からも投稿できます：2007/01/15(月) 16:19:46 ID:2AUFfoik0

9鯖の害がスレ汚してるようでスンマソン。
↓華麗にスルーしてください。
http://mmoranking.com/l2/index.cgi?obj=%c6%a3%b5%b1&heading=9

775 ：携帯からも投稿できます：2007/01/15(月) 18:40:41 ID:DMIJG1CY0

昨日ようやくスクリーマーに三次転職したのを期に
サブクラスをグラにしました。

マゾ？とか言われるけど
確かに祝二発狩りとか経験も時間も物理より楽だしＬｖも早く上がるとは思うけど
正直飽きたｗ
なんのスキルを使ってＦＡして、叩きながらＴＳＳなんてことを考えられるのが楽しい。
やってて一番楽しいと思える職だと思います。
たださ、ＤＥ女のＴＳＳってスティングの使いまわしだよね。三回切ってねぇ・・・

776 ：携帯からも投稿できます：2007/01/15(月) 19:40:01 ID:tJTubuTQ0

グラは飽きないぜぃ

777 ：携帯からも投稿できます：2007/01/15(月) 19:57:30 ID:Ox4eR0zA0

>>775
修行が足りないから動きを捉えられていないのだよ。
戦闘力2000くらいになれば見れるはず。

778 ：携帯からも投稿できます：2007/01/15(月) 20:38:10 ID:fHtb9lZI0

グラスレの皆様申し訳ありません。とくに>>742-774あたりの方。
テオンのRMTｸﾞﾗ藤輝>>757>>759>>764>>766-767が大変失礼いたしました。

779 ：携帯からも投稿できます：2007/01/15(月) 20:55:31 ID:cJXQwC320

グリとグラｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

780 ：携帯からも投稿できます：2007/01/15(月) 20:59:44 ID:v2.AV2bQO

藤輝のコメント読み返してみたらRMT堂々としててあのコメントか？
テオンじゃこんな存在許してるのか？

781 ：携帯からも投稿できます：2007/01/15(月) 21:31:54 ID:sywdaTZ.0

ちびまるこちゃんに卑怯なフジキって居たな

782 ：乱雪月花：2007/01/15(月) 21:34:25 ID:9eU2f/Rw0

私がカインの主婦大好きなグラ乱雪月花ですｗ
奥さん〜〜〜〜〜僕と狩しませんか＾−＾
wis待ってます〜ｗ

783 ：携帯からも投稿できます：2007/01/15(月) 21:49:02 ID:tJTubuTQ0

はやくインタールード来い〜
ソニックムーブで暴れまわりたいわ

784 ：携帯からも投稿できます：2007/01/16(火) 00:08:13 ID:BDH4umuU0

つストリートファイターⅡ

785 ：携帯からも投稿できます：2007/01/16(火) 07:12:37 ID:/H8u32yIO

藤輝でてこねーな、どうした

786 ：永沢：2007/01/16(火) 07:57:06 ID:kvq51sa20

藤輝君
君はソロが不味と言うけど、クエ厳選して絡めて狩れば
狭間なんかより美味いところいくらでもあるよ
なるほど工夫も何も必要の無いロマンティッカーらしいコメントだね
君は酷いヤツだねぇ・・・いったいいくら買ったんだい？

787 ：携帯からも投稿できます：2007/01/16(火) 11:36:47 ID:PzzD1ZeI0

>>785
藤輝さんは、、、一日中ＰＴで狩りしてますよ＾＾；
したらばのが騙りか分かりませんが、ゲーム中断して、害ランとか
したらばをこまめに見たり書き込んだりはしないタイプ。

ひまあったらずーとＰＴで狩りしてるｗ　
あとやっぱグラさんって>>782みたいなのがおおいのかな＾＾；
クラメンでグラさんやヒューマンＦ系の人からセクハラされたりしてるって
よく相談されます・・・。

788 ：まるこ：2007/01/16(火) 11:59:18 ID:qPdgaofc0

そうだよ卑怯だよフジキ！あたしゃー許さないよ

789 ：携帯からも投稿できます：2007/01/16(火) 12:49:43 ID:.L7kSmwU0

>>787さん
いや、その人は特別だったと思う。
よくアデン聖堂前の階段のど真ん中で変な看板出して露店出していた。
周りの知り合いはウケてたけど、俺は正直何が面白いんだ？と思ったなぁ。
後PTRでたまに「後衛職の主婦の方ペアでも〜」とか見た思えがある。
今は大人しい？のかな。何でも「GMコールされまくって凍結されるから主婦関連の看板出すの止めます＞＜」
みたいなのカイン掲示板で書いてたから。

790 ：携帯からも投稿できます：2007/01/16(火) 15:45:20 ID:20Ptc2X6O

質問なんですが、鯖にもよると思いますが、グラのキャラを持ってる人って結構いるんですか？　皆封印してるだけなのかな？　大体でいいのでグラ全体の平均レベルとかわかるとありがたいです。

791 ：携帯からも投稿できます：2007/01/16(火) 15:56:18 ID:ApmfwDEMO

グラの全体の平均レベルなんて聴いて何になるんだ？
プレーヤーが他のプレーヤーを全て把握してる訳無いんだから答えなんて出る訳無いだろ…
仮にＡ氏が「５０」といえば納得するのか？
真実を知ってるのはＮＣとＧＭだけ

792 ：携帯からも投稿できます：2007/01/16(火) 18:15:56 ID:F4JFQ8z.0

一番ベットではげしいのはグラだからそれでいいじゃん

793 ：携帯からも投稿できます：2007/01/16(火) 18:18:48 ID:Gx1Lrb220

>>792
ちょっと自信が出た

794 ：携帯からも投稿できます：2007/01/16(火) 18:21:57 ID:9ILNompw0

ベッドで激しくキベリンモータル

795 ：携帯からも投稿できます：2007/01/16(火) 19:26:58 ID:jDbI.Km20

相手裸にしてヴィシャス入れれば
Mなら何発かでイク！

796 ：携帯からも投稿できます：2007/01/16(火) 20:47:12 ID:Ff6boHv.0

まぁ…グラやる人は
　①：グラ本職な方々(やる気がある方)
　②：挫折、逃亡、放置に走ってくのがひしひし感じられる奴ら。
の２種しかいないな。

　60：気5　（ソニックスキル倍率2.2）
　64：DS　Lv1
　66：気6　（ソニックスキル倍率2.5）
　70：気7　（ソニックスキル倍率2.8）
　72：DS　Lv2
　78：ソニックレイジ
と大器晩成型なのはハッキリしてるのにあきらめるのは；

気１個増えるだけでかなり強くなるのだからがんばれ！皆！
気7のブラスターまじ気持ち良いですよ〜〜〜
相手から喰らうとマジ腹立つが…orz

797 ：携帯からも投稿できます：2007/01/16(火) 21:49:53 ID:KmWlwX3M0

>>796
わかりやすくてＧＪ。
とーりあえず俺は６４まで２０％切ったんで、ＤＳ目指すよ〜〜

798 ：携帯からも投稿できます：2007/01/17(水) 00:12:40 ID:3EK3Pzgw0

どの職でもそうだが、５０代、６０代で普通の神経の奴はこのゲーム辞める
後１０％で７０だが、グラ以外ならとっくに辞めてたなぁとは思う・・・

799 ：携帯からも投稿できます：2007/01/17(水) 00:30:10 ID:jcWmXifgO

ヒーラー職はレベル上げやすいし金かからないから、そこまで苦痛に思わないなぁ…

800 ：携帯からも投稿できます：2007/01/17(水) 01:14:55 ID:IApdAUnA0

ヒラさんはヒラさんで大変っぽいねぇ。
このゲームはどの職したってしんどいなぁｗ

801 ：携帯からも投稿できます：2007/01/17(水) 02:05:04 ID:jcWmXifgO

５０、６０台で飽きるのは事実だか飽きて辞めるやつより飽きて新キャラ作る方がはるかに多い

802 ：携帯からも投稿できます：2007/01/17(水) 02:49:30 ID:U3gHJTQA0

Lv77迄は頑張ったが経験値バーの伸びなさに心が折れそうだ。
78+の先輩やリネ1やってたヤツに笑われそうだが、時給1%の世界は辛ぇ・・・・・

803 ：携帯からも投稿できます：2007/01/17(水) 04:21:23 ID:dtf7oipo0

不眠不休で4日で終わるとそう考えるんだ

804 ：携帯からも投稿できます：2007/01/17(水) 09:59:38 ID:tME.aiX60

77だったらまだまだ余裕だといつか思える。
78の段階で時間0.6％行けば良いほうだ。邪教3-4人な。79になると、それの1/3.6だ。
貴方がきっと73だった頃に、バー延びないなぁと、一度でも思った事があると思う。
でも今考えれば、そのＬｖ余裕だったな。と思えるはず。
78になったらやれる事の幅が広がって、また楽しくなる。是非頑張ってくれ！

805 ：携帯からも投稿できます：2007/01/17(水) 12:48:28 ID:CLfbKxbAO

グラって可哀相な職だよな
狩り性能イマイチな上に上位武器にろくなのがない

おかげでRMTでサムツルなら10以上クシャクシャなら7以上持つのがデフォになってる

こういう傾向ってカインだけか？

806 ：携帯からも投稿できます：2007/01/17(水) 13:22:24 ID:3lvQUtAk0

君の脳内だけ

807 ：携帯からも投稿できます：2007/01/17(水) 14:15:59 ID:pVyiAgfo0

いや普通に狩り性能低すぎるだろ。
メインアタッカーがグラだと邪教ですらこんなショボくなるんだし
>78の段階で時間0.6％行けば良いほうだ。邪教3-4人な

808 ：携帯からも投稿できます：2007/01/17(水) 14:18:17 ID:jySqjh4I0

>>805
先行組はそうでもないが
今６０〜７６くらいの層はそういうの多いな

809 ：携帯からも投稿できます：2007/01/17(水) 14:32:07 ID:IApdAUnA0

７０台まで行ったら効率うんぬん言う余裕あるの？
どの職でもしんどいＬＶ帯なんだから、またーりすればいいじゃない。

とか言ってみる。
まぁ、しんどいからこそ言ってしまうんだろうけどさ。ｶﾞﾝﾊﾞﾚ（・ｑ ・）ﾊﾞﾌﾞｰ

810 ：携帯からも投稿できます：2007/01/17(水) 14:44:12 ID:AmXEZ.YE0

よーしパパがんばっちゃうぞー

811 ：携帯からも投稿できます：2007/01/17(水) 14:46:07 ID:0dyyNM7w0

>>810
君のおかげでやる気出た。

812 ：携帯からも投稿できます：2007/01/17(水) 15:08:19 ID:pVyiAgfo0

>７０台まで行ったら効率うんぬん言う余裕あるの？

むしろ70代から本物の効率人生始まる。まあｲｷﾚ。

813 ：携帯からも投稿できます：2007/01/17(水) 15:59:42 ID:mEjfi4YU0

77までは、マゾイ言いながらも邪教,修道院,帝国通えばLV上がる。
78で｢EXP増えねーよｗ」　とかネタで言ってたが、
79で｢･･････。」　EXPバーぶっ壊れたんじゃないかと思った。

814 ：携帯からも投稿できます：2007/01/17(水) 17:39:42 ID:w2lrspY2O

>>807
人数だけで構成がどんなだかわからんからなんともいえないだろ。
他の面子が同じでアタッカーだけ変えて明らかに効率がかわるのはフレンジー前提のデストとバイソン前提のタイラントぐらい。

君はそのどっちかをやってるんじゃないか？
サブクラスダンサーでPTに行く機会が多いが、最近のサブクラス緑（特にデスト）は俺TUEEEE自慢するやつが多い。
昔から緑やってる人が可哀想なぐらいひどい。

815 ：携帯からも投稿できます：2007/01/17(水) 17:48:48 ID:L90ao0B.0

>>807
お前職なに？
そんな効率厨なら
槍PTやってりゃいいじゃんかよ

816 ：携帯からも投稿できます：2007/01/17(水) 17:57:54 ID:Rm4ejBAIO

まあ正直A上位やSでフォカ出されてもかなり微妙な気分にはなるわなw
そのレベルだとグラはオリンピア想定するしダンサーなら欲しがるんかね。
ただクリ弱体化はあまり酷くはないらしいが‥

817 ：携帯からも投稿できます：2007/01/17(水) 18:57:31 ID:wvnn2BCE0

邪教いくレベルのアタッカーで狩り性能そこまで差でないだろｗ

818 ：携帯からも投稿できます：2007/01/17(水) 21:03:59 ID:T2vRgy9QO

68グラです。最近感じた事……78の奴とかBOT使ってない？68でも十分マゾイのに78到達してる奴普通にやばくないか？かなり萎えちゃってます;;

819 ：携帯からも投稿できます：2007/01/17(水) 21:14:22 ID:jcWmXifgO

８１８
一般プレーヤーは使ってない。むしろ使い方も知らない。元々マゾいゲームなのに何を今更ww

820 ：携帯からも投稿できます：2007/01/17(水) 21:35:58 ID:OLdR.eF.0

萎えたなら効率のいいwiz職へ逃げレバ〜？
68の時点でキツイ・萎えるって言ってるなら78は無理だと思う。

キツイっていえるのは0.5％/hあたりのことを言うんだorz
リネ1から転向してきた人達はそれで普通だと感じるんだがな。

821 ：携帯からも投稿できます：2007/01/17(水) 21:36:36 ID:dtf7oipo0

フレンジー、バイソンの緑以外アタッカーで効率は変わらんだろうね。
短剣よりはSS代かからない分そんな悪くない。
けどデストはフレンジー・レイジを1次職の段階から覚えるから、
大器晩成のグラやタイラントと比べるとかなり楽といえる。

822 ：携帯からも投稿できます：2007/01/17(水) 21:50:05 ID:jcWmXifgO

７０台になれば６８何て上げるのちょろかったなぁと思えるよww

823 ：携帯からも投稿できます：2007/01/17(水) 21:58:56 ID:EwIr6Fyo0

>818
失礼なｗ
７７→７８にするときは、使途ペアか邪教トリオで、のべ１００時間ＦＡしたぞ。
面子そろえる時間を考慮したら、だいたい１５０時間強ってとこかな。最高クラスの
効率で狩ったとしてそれくらいはかかる。もしＦＡとか嫌いならば、たしかに７８は遠いよな。
俺はＦＡ大好きだから、辛いとは思わなかったけどな。

824 ：携帯からも投稿できます：2007/01/17(水) 22:04:14 ID:w2lrspY2O

77ならアジトバフ付き条件でソロして0.9%/hってとこかな。

825 ：携帯からも投稿できます：2007/01/17(水) 22:12:07 ID:8KY4UFvI0

アジトバフ(笑)

826 ：携帯からも投稿できます：2007/01/17(水) 22:26:03 ID:TqA7AhxI0

正直グラでソロする位なら、ナイト系列やDEファイターにマジパワ魔法剣と殴り武器併用による全弾祝/SSや、
緑ファイターのピンチスキルを使った高速育成をする。

827 ：携帯からも投稿できます：2007/01/17(水) 23:29:04 ID:JN1pphKY0

>>826
どうぞどうぞ

最初から強いのではなく、自分で「強くしていく」事に楽しさを覚えるのがグラ。
って俺釣られたクマー？

828 ：携帯からも投稿できます：2007/01/17(水) 23:45:09 ID:OLdR.eF.0

あーあ・・・
他職が現れちゃったよ

829 ：携帯からも投稿できます：2007/01/17(水) 23:48:14 ID:L/C5Po0c0

近接職で最初から強い職なんかないぞｗ

830 ：携帯からも投稿できます：2007/01/17(水) 23:54:57 ID:8KY4UFvI0

他職という名のグラというのは周知の事実

831 ：携帯からも投稿できます：2007/01/18(木) 00:10:20 ID:COX7rFuU0

インタールードのですウィスが３０％〜４０％前後になったってマクロメモにはかいてあるが・・・
猫のクリバフ修正されたって聞いたことがないから(今クリ率とともに３０％)、その通りっぽいなーとは思った。
デスとファイアが今５０％か。
計算とかめんどいから誰か頼む。

832 ：携帯からも投稿できます：2007/01/18(木) 00:59:30 ID:.E2mVbTk0

>>826
だからマジパワ君
フレンジー、バイソンの狩り以外
効率はよほど変わらないって
ドレインとか詠唱遅いし論外
実用性あるのはデバフ系だろ

しかもナイトって…
グラでWCDS、ウィークネス対応してるところで
フルSS回復POTがぶ飲み
ビーム入れながら狩る方が断然効率良いよ
ハブ出るとこならさらにね
あと、他職の人はいちいち知ったかぶりとかやめてね＾＾
殺すよ＾＾

833 ：携帯からも投稿できます：2007/01/18(木) 01:10:06 ID:uJ2I0FOg0

決闘者各位においては>>1を熟読されたし

834 ：携帯からも投稿できます：2007/01/18(木) 01:11:49 ID:oDJmwTx20

ベットの中で俺ＴＵＥＥＥしてな

835 ：携帯からも投稿できます：2007/01/18(木) 01:14:10 ID:TbuGEwOA0

>短剣よりはSS代かからない分そんな悪くない。

ｱﾎｽｗｗｗｗｗ

836 ：携帯からも投稿できます：2007/01/18(木) 02:10:05 ID:WX5auP3E0

>>821は狩りでもPvPでも緑最強だって言いたいだけか？ｗ
>>699と同じLv帯で同条件の下でそれを激しく上回れる経験値効率を叩きだせるならすごいと思うが
他職のことを知って言ってるのか？
>>833のように狩してもビームで1撃や半分削るとか入れるとほぼどっこいどっこい。
近接ＡＴ職はソロに関してそれほど大きな差は出んよ。短剣職は命中のせいかキツイみたいだが。

プロフバフだが亡者でクリのビームが５ｋ超えるダメージ...

837 ：携帯からも投稿できます：2007/01/18(木) 02:16:31 ID:/HmRkjyAO

クシャクシャＯＥタラムで染料Ｄ＋５だとめちゃくちゃ早いけどＡＳＳ消費半端じゃないね…ＰＴ赤字だよ(;_;)

838 ：携帯からも投稿できます：2007/01/18(木) 03:58:00 ID:hR4BxKEk0

>>836
ヴァンパイア系ってデーモンかつ聖弱点な上に防御力低め多いから
あんま火力のサンプルにならんと思う。

>>837
そこから例えばマジェ＋ダマダマ等にして2割弱遅くなったところで赤字はかわらんのじゃないか？

839 ：携帯からも投稿できます：2007/01/18(木) 06:08:10 ID:Lb11BIfo0

>>836
一倍MOB狩るって発想な時点で勝ち目ない

840 ：携帯からも投稿できます：2007/01/18(木) 07:18:20 ID:o5rTuTpM0

>>832>>836
7溜めしたところでマジパワ祝主砲一発よりダメ低いってのに、グラビーム信者の程度が本当知れるなｗ
普通に赤字覚悟の最大狩り効率で負けるのは当たり前だろ？
グラは安定性が売りの職なんだから、最高効率は出せずとも低コストでソコソコのものが出せるってのが良いんじゃないか。
ほっときゃ良いのに最強厨ってのはまだ生き残ってるのか？
それこそ最もグラスレに不要な人種なんだが。

841 ：携帯からも投稿できます：2007/01/18(木) 07:40:16 ID:F6K3QaukO

まあこのスレ一番駄目にしてるのは不都合なレスに他職他職と過剰反応してる奴らだと思うw

842 ：携帯からも投稿できます：2007/01/18(木) 07:53:36 ID:SrQEl1uc0

サムサム信者、クシャクシャ信者、グラビーム信者、TSS信者…
このスレの信者ってのにはろくなのがいねぇなｗ
攻撃速度が好きならタイラントでHAEEEEしてろ！一発を誇りたいならハウラーで魔法クリTUEEEEしてろ！

843 ：携帯からも投稿できます：2007/01/18(木) 07:57:05 ID:TbuGEwOA0

>クシャクシャＯＥタラムで染料Ｄ＋５だとめちゃくちゃ早いけどＡＳＳ消費半端じゃないね…ＰＴ赤字だよ(;_;)

更にﾊﾞﾛｯｽｗｗｗ

844 ：携帯からも投稿できます：2007/01/18(木) 08:23:43 ID:/HmRkjyAO

いいから他職帰れよ。バロッスって何用語？wwww

845 ：携帯からも投稿できます：2007/01/18(木) 08:35:54 ID:hNjTs56QO

78までソロ&クラハン&固定PTで上げたけど、最も効率よかったのが少人数フルSS。
ソロだと+8ｸｼｬｸｼｬ・タラム重・QAリング・OPフォカ・OPBTBにヘイストPOTと牛乳ガブ飲みして
温泉や亡者ソロで1バフ0.3%ちょっと（レベル77時）だったな。マジェ着てもさほど変わらなかった。
2PCでレベリングしたらもうちょい狙えるかもしれない。ま、ソロだとグラは77で0.3%ぐらいが適性なんじゃないかな。
武器が+4ｸｼｬｸｼｬでボスアクセなくてもデスとかもらえたらそれぐらいはいくし

846 ：携帯からも投稿できます：2007/01/18(木) 08:42:45 ID:TbuGEwOA0

下から二番目の攻撃速度の遅さを誇るグラ様がこう申しております

>ＰＴ赤字だよ(;_;)
>ＰＴ赤字だよ(;_;)
>ＰＴ赤字だよ(;_;)
>ＰＴ赤字だよ(;_;)
>ＰＴ赤字だよ(;_;)

二度とPT行くなよ^w^

847 ：携帯からも投稿できます：2007/01/18(木) 09:39:37 ID:PfJdQYDMO

現実問題最高レベルの狩場ではS装備の割合は弓が断トツで多くて次いでデスト、タイラントと来てグラ、最後に短剣で
出費に関しては攻撃速度だけじゃ計れないものがあるけどな。
まあ弓はドラコが最高のSS効率でサブ武器がほぼAの適当な武器だから評価しにくいが。
短剣はSゴミだし出費きつくてほぼA

848 ：携帯からも投稿できます：2007/01/18(木) 09:54:17 ID:Lb11BIfo0

弓と両手剣はOPフォカの性能がアホでSS効率もいいからな

849 ：携帯からも投稿できます：2007/01/18(木) 09:56:46 ID:.E2mVbTk0

>>840
お前誰だよｗ
ナイトに主砲なんてないし
DEF系も主砲とは呼ばないだろ
いちいちソロで詠唱遅い魔法使ってたら
逆に効率落ちるだろうがボケ
いつ誰が最強っていったかい？

>フレンジー、バイソンの狩り以外
効率はよほど変わらないって
って言ってるだろ
勝手に脳内変換すんなよなｗｗｗ
カスが消えろや

850 ：携帯からも投稿できます：2007/01/18(木) 10:49:55 ID:14gPZFi20

そもそもマジパワ祝魔法で3kとか出ないしな
I+W-してたら遅すぎて弓FAしてるほうがマシだし

851 ：携帯からも投稿できます：2007/01/18(木) 11:13:32 ID:3AHc7AuUO

ったく分かってないね。
グラのいいとこは弱くもない強くもない、軟らかくない硬すぎない。
狩り中、暇でもない。
見た目も決して悪くない。
ソロでだって７０＋まで飽きないで遊べる
剣に魂を注ぎ込め。
魔法なんかはあてにするな。
己の両腕が全てだ。
これがグラStyle。
ＡＳＳ消費がとか言ってる奴は少し狩りのスタイル見直した方がいいぞ。

852 ：携帯からも投稿できます：2007/01/18(木) 11:38:11 ID:TbuGEwOA0

まともなグラを久々にみた

853 ：携帯からも投稿できます：2007/01/18(木) 12:33:00 ID:gfeSjN0g0

>>850
>7溜めしたところで（メアセットハウラーの）（SOM）マジパワ祝主砲（デスリンク）一発よりダメ低いってのに、
>グラビーム信者の程度が本当知れるなｗ

こういう事なんだろ、多分。

854 ：携帯からも投稿できます：2007/01/18(木) 12:54:31 ID:SvAgWWJEO

そろそろ精練の話しでもはじめようか

855 ：携帯からも投稿できます：2007/01/18(木) 13:04:23 ID:uaVop9BU0

>>845
Lv77、+7クシャクシャ、タラム重、マジェアクセ、プロフバフ一式貰って
亡者ソロ0.36%.\が最高かな。
ナのハーブがテンポ良く出つづけないとこのペースは出ない。
回復はハーブがメインで、時折赤POT、大きく減った時にはロアーで保険。
牛乳は魔法ヴァンパイア×4とか行かない限り要らない。

856 ：携帯からも投稿できます：2007/01/18(木) 14:37:18 ID:wSUpBzCs0

>>851
が藤輝様（９鯖のNo.1グラ）だったら
おれはお前応援するぜ。ロマンティックとかしたらばや害ﾗﾝなど雑音に惑わされるなあ！

ローカルネタですいませんでしたｗ　スルーおねｗ

857 ：携帯からも投稿できます：2007/01/18(木) 14:57:54 ID:SMjdSsqI0

おれ７８グラ。ゲームは楽しく！それだけ

858 ：携帯からも投稿できます：2007/01/18(木) 15:13:17 ID:aPs6cxFs0

>>856
本人で擁護乙。

859 ：携帯からも投稿できます：2007/01/18(木) 15:41:04 ID:3AHc7AuUO

856へ。
携帯からだからアンカー打てなくてすまんな。
俺は通称・カス鯖って言われてる世界に居るしがないグラだよ。
ご希望に添えずすまんな。

860 ：携帯からも投稿できます：2007/01/18(木) 16:26:27 ID:.E2mVbTk0

なんで急に
メアセットハウラーの
マジパワ祝主砲デスリンクがでてくるんだ
おかしすぎ
次からはちゃんと読んで理解した上で
話の筋道通して書き込んでね＾＾
じゃないと
殺すよ＾＾

861 ：携帯からも投稿できます：2007/01/18(木) 16:45:42 ID:j6Y/L3CMO

グラ最高だな。全てにおいて専門職に劣っているが、そこがまたいい。
ＦＡではナイトに明らかに負ける性能なんだが、弓を駆使してそこそこリンクさせながら狩る。
硬さもＨＰもＡＴＫもトップになれないからこそ、努力する価値がある。
俺は７８になってソニックレイジ覚えた途端、モチベーションが下がってしまってリネ休止状態になってしまった。
引き用の弓を持つ必要が無くなった（レイジは引き技としても凄い使い勝手がいい）し、ＰＶＰもレイジ主体の組み立てで単純になってしまい、グラの魅力が半減したように感じたから。レイジがあまり好きではなかった。
でもこのスレみてたら、またやりたくなってきたｗ
せっかくの高性能スキルだし、これを生かした新たなスタイルを模索してみようと思う。

862 ：携帯からも投稿できます：2007/01/18(木) 16:50:56 ID:Lb11BIfo0

いや、今の仕様だとナイトよりいいだろ。ナイトとかマジいらね

863 ：携帯からも投稿できます：2007/01/18(木) 17:12:27 ID:.E2mVbTk0

まぁ、そりゃ全ての専門職より優れてたら
ゲームバランス崩れるからな
ただでさえ華麗なスキルに惹かれてプレイしてる人多いのだから
全てにおいて上だったらみんなグラやるだろーな

そして、必ずインタールードでグラは増えるだろう。
復帰。の方が表現として正しいか

一番多い光景としては
『うはｗｗｗｗグラダッシュやべぇｗｗｗｗｗｗ
　俺も眠ってたグラ起こすか…』

ノストラダムスの予言より確実

864 ：携帯からも投稿できます：2007/01/18(木) 17:16:18 ID:F6K3QaukO

まあそうだけど伏せろw
後PvPは残念ながらレイジごとき覚えてもまだまだ苦戦する相手の方が多い。
ヘタレ相手なら余裕で勝てるがな。

865 ：寅：2007/01/18(木) 17:51:20 ID:mYBt5KzYO

初めて書き込みます。
ｸﾞﾗ一本でやっててるんだけど、69で未だに青重ﾌﾙｾﾞﾙ+BOﾌﾙｾﾞﾙ…アデナもなかなか貯まらず装備は苦しいです。笑
ここのスレで色々勉強させてもらってるけど、ソロがきついと感じるのは効率云々よりｸﾗﾝ・pt等のメンツに面白い仲間がいないのが一番きついんじゃ？
ﾁｬｯﾄ楽しけりゃﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞきつくなってきても飽きないですよ！

これからも色々勉強させてもらいます…いきなりﾏｼﾞﾚｽすいません！m(_ _)m

866 ：携帯からも投稿できます：2007/01/18(木) 18:02:25 ID:oDJmwTx20

グラやめちまえ＾＾

867 ：携帯からも投稿できます：2007/01/18(木) 18:05:13 ID:.E2mVbTk0

>>866
死ねカス

868 ：携帯からも投稿できます：2007/01/18(木) 18:10:20 ID:.E2mVbTk0

>>865
たしかにそれもあるねー＾＾
装備に行き詰ったら転売が儲かるよ〜
安く仕入れて露店放置で良いから楽だよ
放置専用キャラとかつくってさ↑↑
レベル上げに固執しないで楽しむのが一番＾＾

869 ：携帯からも投稿できます：2007/01/18(木) 20:24:02 ID:v0R24H/M0

おいてめー！！グラなめとんのか！！　なんでRMTいないんだよ　このカスやろー
消えろ　てかグラやめろー
　（69で未だに青重ﾌﾙｾﾞﾙ+BOﾌﾙｾﾞﾙ…アデナもなかなか貯まらず装備は苦しいです。笑）
あほかてめー！！　みっともないことしてんじゃねー！！
きいてんのか　コラー　おい！！テメーだよ！！テメー
てめーみたいのがいるから馬鹿にされんだよ！！　糞　やろーが　！！

870 ：携帯からも投稿できます：2007/01/18(木) 20:33:11 ID:vm3T59U2O

８６９は脳が駄目みたいだなw

871 ：携帯からも投稿できます：2007/01/18(木) 20:35:35 ID:v0R24H/M0

てめーはどうなんだよ　ニート　やろーが！！
職にもつけず、引きこもりで人間のカスのくせにデケー態度取ってんじゃねエーよ！！
ハッハッハッ　プップップップッ

872 ：携帯からも投稿できます：2007/01/18(木) 20:36:42 ID:j6Y/L3CMO

８６９はほっといて、インタールードからグラの最適狩り武器はやっぱタラダマかな？
クリダメがやや弱体される中、サムツルの優位性に陰りがみえてくるのかなあ。今＋１０サムツルなんだが、４タラダマとどっちがいいだろ。

873 ：携帯からも投稿できます：2007/01/18(木) 20:42:11 ID:v0R24H/M0

てめーあほか！！
タマダラなんてレアすぎてかえねーよ　韓国ではそうなんだよ！！
+4にんてよめのまたいめだな　おい！！きいてんのかカスプップップップッ

874 ：携帯からも投稿できます：2007/01/18(木) 21:01:13 ID:LBzSOQZU0

確かに、タマダラなんてレアな武器買えないわな。

875 ：携帯からも投稿できます：2007/01/18(木) 21:11:06 ID:v0R24H/M0

age　あなたが　突っ込み　1号の　のうたりん　です　おめでとう
きいてんのか　カス　　プップップップッ

876 ：携帯からも投稿できます：2007/01/18(木) 21:14:17 ID:Lb11BIfo0

これぞグラ

877 ：携帯からも投稿できます：2007/01/18(木) 21:24:12 ID:bN.V5mSI0

>>875
こんなところで！マークつかってる時点でだめだめだねｗ
15点で赤点ですよ＾＾君のおつむは小学生以下かなｗ
さぁ顔を真っ赤にしながらうちこんできなさいｗｗ
っま俺はここのスレは多分二度と見ないと思うけどｗｗ

878 ：携帯からも投稿できます：2007/01/18(木) 21:40:11 ID:.E2mVbTk0

さぁ　他職が沸いてきました

879 ：携帯からも投稿できます：2007/01/18(木) 21:47:19 ID:v0R24H/M0

877 名前：携帯からも投稿できます 投稿日： 2007/01/18(木) 21:24:12 ID:bN.V5mSI0
>>875
こんなところで！マークつかってる時点でだめだめだねｗ
15点で赤点ですよ＾＾君のおつむは小学生以下かなｗ
さぁ顔を真っ赤にしながらうちこんできなさいｗｗ
っま俺はここのスレは多分二度と見ないと思うけどｗｗ

なんだこれ？小学生？まさしく　チンカス

880 ：携帯からも投稿できます：2007/01/18(木) 21:47:56 ID:/HcCmpQs0

v0R24H/M0
vm3T59U2O
v0R24H/M0
LBzSOQZU0
bN.V5mSI0
E2mVbTk0

かわりきれてない件

881 ：携帯からも投稿できます：2007/01/18(木) 21:52:40 ID:.E2mVbTk0

お前もな

882 ：携帯からも投稿できます：2007/01/18(木) 21:53:53 ID:v0R24H/M0

グラてこんなのばっかり・・・ダサ

883 ：携帯からも投稿できます：2007/01/18(木) 22:06:45 ID:.E2mVbTk0

>>882
自職スレはわざわざ汚さないよ？
ageると荒れる
それはキチガイ他職が沸くからなんだよ
俺はこれで証明

したらばでは常にグチ、不満、憎悪、嫉妬、ect
これらが駐屯してる

他スレで一部キチガイによってグラは最強厨として勝手に上げられる
そんでもってグラスレではザコ扱い
全て自分の都合の良い様に相手を中傷する
身勝手気まわりない存在

そしてグラがこういう扱いうけてるのは
したらばだけ

884 ：携帯からも投稿できます：2007/01/18(木) 22:39:13 ID:lLEpQrG20

ectとか。駐屯とか。

885 ：携帯からも投稿できます：2007/01/18(木) 22:50:09 ID:j6Y/L3CMO

ダラムXタマスカスはちょっと面白かったｗ

886 ：携帯からも投稿できます：2007/01/18(木) 23:06:24 ID:54TTPIBA0

すごい逸材が現れたな。

887 ：携帯からも投稿できます：2007/01/18(木) 23:20:20 ID:hNjTs56QO

>>872クリバフが弱体されなくても火力、PVP時はタラダマのほうが+10サムツルより上。
SS効率やコストはサムツルのほうが上。
火力に関してはクシャクシャを比較対象とすると
+4タラダマ≒+12クシャクシャ
+10サムツル≒+7〜8クシャクシャ
こんな感じじゃないか？

888 ：ベルゼガード：2007/01/18(木) 23:25:21 ID:WX5auP3E0

対抗する精神も大事だ。敬う心も大事だ。戦う力も大切なことだ。

だがな、
高貴なる意思の元に集いし2刀使いであるグラディエーター達に問おう。

諸君はそんな些細な事は気にするほど意思や信念が小さいのか？
否！そんなことは無いはずだ！
荒らしという風を一身に受けながらも信念を曲げずに突き進める筈だ！

全ての逆境を糧にして突き進め！

889 ：携帯からも投稿できます：2007/01/18(木) 23:44:44 ID:v0R24H/M0

はっ？　頭おかしいなコイツ・・・
夢の中にいっちゃってる・・・あぶね・・・

890 ：携帯からも投稿できます：2007/01/19(金) 00:34:21 ID:H8xfYkG60

>>887
＋４タラダマの攻撃力が３３０
＋９クシャクシャの攻撃力が３３４

ｻﾑﾂﾙとｸｼｬｸｼｬのところは否定はしないが、タラダマのところは否定させてもらうぞ

891 ：携帯からも投稿できます：2007/01/19(金) 01:12:56 ID:Ly6p7MLM0

おい！！　てめーそんなことどうでもいいんだよ！！
コイツ　きもい　ていってるだぞ！！　こたえろぼｋｒが！！

892 ：携帯からも投稿できます：2007/01/19(金) 01:49:40 ID:op2jP6L20

冬休みも終わったというのに凄いのが沸いたな

893 ：携帯からも投稿できます：2007/01/19(金) 01:57:30 ID:Ly6p7MLM0

てめーもすげーよ！ガキ　は早く寝ろ！・・
まてよ　テメーニートだろ　職無し引きこもりニート　オナニーでもしてはやくねろ
クズがハッハッハッ

894 ：携帯からも投稿できます：2007/01/19(金) 02:03:50 ID:omPtbRxY0

ほっとけよ
対処のしようがない

895 ：携帯からも投稿できます：2007/01/19(金) 02:35:54 ID:K8kxMbv.0

もうひたすら剣でぶった切るこの職が好き　愛してる

896 ：携帯からも投稿できます：2007/01/19(金) 02:43:21 ID:wm31.QCY0

>>887
んじゃ、いつものマクロメモの火力期待値で。
j6Y/L3CMOを想定して、Lv78デュエに持たせてみた。
56プロフバフ一式、染料±0、WC2/DS2、踊りはファイアのみ。
デスウィスパとダンスオブファイアはインタールードを想定して各1.3倍
+4タラダマ＝+8.5クシャクシャ＝+3タラリーぐらいかね。
やはりサムツルはヴィシャスと相性が良いね。

ヴィシャススタンスなし
0924214.1(100.0%) 0959515.9(100.0%) 1004904.0(100.0%) +4サムツル

1080016.9(116.9%) 1121269.9(116.9%) 1174309.4(116.9%) +10サムツル
1080401.8(116.9%) 1111768.6(115.9%) 1152097.2(114.6%) +6クシャクシャ

1143818.0(123.8%) 1177025.9(122.7%) 1219721.8(121.4%) +8クシャクシャ
1157918.4(125.3%) 1202146.9(125.3%) 1259012.1(125.3%) +13サムツル
1162842.9(125.8%) 1196603.1(124.7%) 1240009.1(123.4%) +4タラダマ
1175526.1(127.2%) 1209654.6(126.1%) 1253534.1(124.7%) +9クシャクシャ
1200015.6(129.8%) 1234855.0(128.7%) 1279648.6(127.3%) +4タラリー

ヴィシャススタンスあり
1064322.4(100.0%) 1117137.8(100.0%) 1185043.2(100.0%) +4サムツル

1216140.2(114.3%) 1261431.5(112.9%) 1319662.9(111.4%) +7クシャクシャ
1220125.2(114.6%) 1278891.8(114.5%) 1354448.6(114.3%) +10サムツル

1247848.4(117.2%) 1294060.1(115.8%) 1353475.1(114.2%) +8クシャクシャ
1266873.2(119.0%) 1313637.4(117.6%) 1373762.5(115.9%) +4タラダマ
1272059.5(119.5%) 1332809.6(119.3%) 1410917.1(119.1%) +12サムツル
1279556.5(120.2%) 1326688.9(118.8%) 1387287.5(117.1%) +9クシャクシャ
1296340.1(121.8%) 1343220.0(120.2%) 1403494.4(118.4%) +4タラリー

897 ：携帯からも投稿できます：2007/01/19(金) 02:53:43 ID:oOEetu4w0

>>896
その火力計算見てよく思ってたんだが
一応計算上はそういう結果になるのはわかるが
＋４タラリーとかどう考えてもその計算ほど強くないぞ？
スキル攻撃のみで1倍ＭＯＢ狩るのならそうだろうが
実際現場で狩りを始めるとＭＯＢのＨＰは無限にあるわけじゃないし
＋６〜８くらいまでのサムツルがあればなんとでもなると思うのだが・・・

898 ：携帯からも投稿できます：2007/01/19(金) 02:57:35 ID:Cl8o2GM60

>>897
お前の感覚なぞしったことかよハゲ

899 ：携帯からも投稿できます：2007/01/19(金) 03:01:42 ID:F2Ce5evU0

質問です。
皆さんサブクラスは何をやっていますか？
装備共有できるって点では、ダンサーかプロフあたりが有力候補だろうけど、
実際、メインの武器（二刀）を全部売り払ってまで、サブクラスはやらないだろうから、
皆さんがどうしているのかが素朴な疑問。
サブクラスの職や、装備使いまわしに関して経験談をお聞きしたいです。
よろしくお願いしますm( )m

900 ：携帯からも投稿できます：2007/01/19(金) 03:09:06 ID:QotQHlUIO

大量のmobに囲まれてどうにもならない時にデュエリストスピリット&ウォークライを掛ける時の緊張感がたまらなく好き。
死は恐れない。
常に画面は回せ。
そして神経を研ぎ澄ませ。
いやぁ〜これがグラだろ。

901 ：携帯からも投稿できます：2007/01/19(金) 03:52:35 ID:jJJTGvsw0

高貴なるとか＾ｗ＾奴隷の使い捨て戦士ですよ

902 ：携帯からも投稿できます：2007/01/19(金) 04:32:26 ID:gH2RNZj60

俺がグラをやり続けてる理由は、唯一つ
１stキャラだからだ、他にも弓職と補助職もってるが、このゲームを始めてOB時代を駆け抜けてその間に今の血盟に入ったのも、全てこのキャラから始まったから。

要は愛着だな。

903 ：携帯からも投稿できます：2007/01/19(金) 04:37:13 ID:gH2RNZj60

それからもう一つ
キャラクターネームが、ＤＣネットデビューからPSO・UOそしてOB開始時期までの数年間ずっと使い続けてるHNだからだな。

904 ：携帯からも投稿できます：2007/01/19(金) 07:49:17 ID:.F1M9ck60

質問なんですが、みなさんはＳＣの配列はどうしていますか？
狩りとＰｖＰでどんな風にしているのでしょうか？
当方６６グラです。試行錯誤していますが、ピンとこなくて。
どなたか教えてください。また有名な方のＳＣでもよいです。
よろしくお願いします。

905 ：携帯からも投稿できます：2007/01/19(金) 08:31:26 ID:pI9SDQPoO

狩り時に必要なSCは攻撃、WC、DS、チャージ、ブラスター、TSS、次タゲ、持ちかえマクロ、牛乳、鈍器持ちかえスタンマクロ、ロアー
最低限これだけあればソロでもPTでもいける。
使い易い配置に自分で並べればOK。WC・DSはもちろん短剣装備でやろうな。
SC無駄遣いになるがWC・DSはディレイが見えるようにマクロ組まずにやってる。

PvP時は78以下の人よろしく

906 ：携帯からも投稿できます：2007/01/19(金) 08:42:36 ID:Hcz2NbCw0

F1→/equip 二刀　/forceatk
F2→ヴィシャス等トグルスキル
F3→短剣WC
F4→（ソロ時：拾う　PT時：次タゲ　戦争中：闘志）
F5→チャージ　又は　/equip３Mヘイスコ鈍器してチャージ
F6→/equip二刀　/forceskill ソニックブラスター
F7→/equip二刀　/forceskill TSS　/forceatk
F8→/equipヘイスト鈍器　/forceskill ハンマークラッシュ
F9→/equip二刀　/forceskill DSS /forceatk
F10→/equip二刀　/forceskill バスター /forceatk
F11→/equip二刀　/forceskill ストーム
F12は空けておいてその時どきに入れたいものを入れる。

また、二段目を出してスキルの再使用時間表示とSSのON/OFF座る等を操作

まだちょっと改良の余地があるかも。

907 ：携帯からも投稿できます：2007/01/19(金) 08:58:23 ID:Hcz2NbCw0

追記：DSまだ覚えてない＾＾；

908 ：聖風：2007/01/19(金) 10:56:58 ID:WRP/QhQ60

F1→短剣WC
F2→鈍器WC
F3→弓WC
F4→両手剣WC
F5→チャージ
F6→盾装備
F7→槍装備
F8→ダンスソーシャル
F9→推薦
F10→推薦
F11→祝帰還
F12→牛乳

909 ：聖風：2007/01/19(金) 10:59:16 ID:WRP/QhQ60

F1→アキュラシー
F2→推薦
F3→祝帰還
F4→祝帰還
F5→祝帰還
F6→祝帰還
F7→祝帰還
F8→祝帰還
F9→祝帰還
F10→祝帰還
F11→祝帰還
F12→祝帰還

910 ：携帯からも投稿できます：2007/01/19(金) 12:52:07 ID:Hcz2NbCw0

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　　　　 ,､-'" (:::// 　 ヾﾞ:;:、 !;;;;;|　　　　　　　 　 　 ! ｀ヾ;;;,.　!::i.　　 ヾ‐'''‐- ､ ＿
　_,. ‐'´　　　　//　 　 　 ﾞ:;､.|;;;;;l　　　　　　 　 　 　 ヽ　ヾ;;,. リ　　 　 ＼ 、　　　 ｀ 丶、

>>908>>909　公　安　９　課　ま　で　ち　ょ　っ　と　こ　い

911 ：猫耳グラ：2007/01/19(金) 13:21:45 ID:f7dVRxOgO

染料でD＋ってグラに入れたら体感出来るほど効果ありますでしょうか？今はS＋C−入れてます。狩りはソロのみです。宜しくお願いしますm(__)m

912 ：携帯からも投稿できます：2007/01/19(金) 14:01:04 ID:jFckObpA0

Ｄ＋１で攻撃速度１パーＵＰ，クリと命中０，５だったかな？まあ微妙だｗ
ＰＴアタッカーとしての性能のみを追求するのなら、Ｓ５Ｄ４でタラム着ればかなりのもんだ。
ただし、すごい貧弱ＵＲＹＹＹになる。ＣＯＮも重要やから、Ｓ５Ｃ５くらいで止めておくのがいいと思うよ。特にソロメインならね。

913 ：携帯からも投稿できます：2007/01/19(金) 14:03:49 ID:jFckObpA0

ごめん、テキトーに染料を表示してもうたｗ
＞Ｓ５Ｄ４でタラム着ればかなりのもんだ　　これＳ＋５、Ｄ＋４、Ｃ−９ね。


＞Ｓ５Ｃ５くらいで止めておくのがいいと思うよ　　これＳ＋５、Ｃ−５ねｗ

914 ：携帯からも投稿できます：2007/01/19(金) 15:07:33 ID:k7bo2Oq60

>>912
77デュエ、CON-11でHP3712（ロアー入れて4066）だ。
亡者でソロしてるとファイナルフレンジー出る事がたま〜に。
マジェアクセにマジックバリア入っててもドレイン一発470ダメの世界だ。

D+4はLv72で入れたんだが、移動速度や攻撃速度、クリ等の微増で
”体が軽くなった”印象を受けたな。

915 ：聖風：2007/01/19(金) 16:12:19 ID:WRP/QhQ60

みんなスキルコンボってどんな感じ？
よくいうTSSかDSSどっちが先かなんて議論とかどうなんやろ。
まず隗よりってことで
俺のコンボさらすね。



ビンタ→即ハメ→即イキ→中出し
→女に帰れの怒号＆ビンタ→即寝

これ決まればかなり気持ちいい。

916 ：携帯からも投稿できます：2007/01/19(金) 18:58:44 ID:zLp4KlnkO

口説く＞土下座＞現金提示＞即ハメ＞即イキ＞30秒で35K


これが決まると泣けてくる。

917 ：携帯からも投稿できます：2007/01/19(金) 19:52:56 ID:91jdGPKs0

>>914
Lv77でも亡者なんだ、やっぱあそこは稼げる場所なんだね。

918 ：携帯からも投稿できます：2007/01/19(金) 19:58:21 ID:KduZIsgw0

PTでWCDS効いてるあいだずっとMOB殴れるだけでにやりとする
ライオンハートでスタンMOBの塊に突撃FAするのが生きがいな俺

919 ：携帯からも投稿できます：2007/01/19(金) 20:29:52 ID:1IE14yGQ0

>>917
Lv77だとヴァンパイア系がほぼ緑ネーム。
防御力低め、攻撃力高めの設定が多いので接敵時間の短いビーム狩りには
もってこいなのだな。
聖弱点なのでHWが効く。修道院行った時にホーリネス集めとくといい。
温泉で2倍mob1匹狩る時間に3〜4匹は狩れるんじゃないか。
夜ともなると湧きが素晴らしいし。

しかし、一番の問題は狩場が空いてないことだ orz

920 ：携帯からも投稿できます：2007/01/19(金) 20:42:14 ID:omPtbRxY0

ソロ狩り時SC
１攻撃
２拾う
３フォカソニ
４/equip二刀短剣
５WC
６DS
７ブラスター
８DSS
９/equip二刀ヘイスト鈍器
10スタン
11ロアー
12回復POT、その他

狩り時はTSSは消費デカイので
ピンチなときDSS使う
あと、通常の溜めは鈍器持ち替えしない派
FAとか色々考えると
ビーム撃ってmob来る間に二刀で十分溜めれるし（短剣WCDSも）
動作が大変な上にメリットがすくない
なので鈍器持ち替えて溜めるのはスタン後かな

921 ：携帯からも投稿できます：2007/01/19(金) 20:54:59 ID:omPtbRxY0

PT時（大人数PTアシ時）
１攻撃
２ヴィシャス
３フォカソニ
４/equip二刀短剣
５WC
６DS
７ブラスター
８DSS
９次のターゲット
10ウィークネスorライオンハート
11ロアー
12回復POT

ソロ時とほぼ同じｗ
次のターゲットはmob枯れたとき使用
あとは常に背後効率の良いWCDS
PTと息の合ったアシスト

俺のSCは改良とかしてないので
参考にならないですが…

922 ：携帯からも投稿できます：2007/01/19(金) 20:56:13 ID:HMfw/nK60

D+4入れることで一番違うのが【スキルディレイ短縮】だろ！

タラム重＋Qヘイストp使用時（D染料無し）
　短剣DSのディレイ57〜57.5秒　　　　　　　再使用時間約3秒
タラム重＋Qヘイストp使用時（D染料有り）　　
　短剣DSのディレイ54.5〜55秒　　　　　　　再使用時間約5秒


数値では語れない効果があるだろう？
これ...掛けなおしの余裕がまったく違うんだよ。

923 ：携帯からも投稿できます：2007/01/19(金) 21:07:29 ID:omPtbRxY0

PVP時
１攻撃/forceatk
２/equip二刀ヘイスト鈍器
３スタン
４フォカソニ
５TSS
６DSS
７ブラスター
８バスター
９ストーム
10TS
11ライオン
12忘れた

鈍器スタンマクロは引かれたりすると
うまく発動しないので別に
ぶっちゃけソニック系スキルの並びかたはなんでも良い気がｗ
レベルによって変わってくるしね

924 ：携帯からも投稿できます：2007/01/19(金) 22:52:37 ID:as7DqCNs0

SCの質問をしたものです。みなさんありがとうございました。

925 ：携帯からも投稿できます：2007/01/20(土) 00:22:00 ID:JbjCEvOE0

サムツル狩りで優秀なのは分かるが＋１２とかあまり現実的じゃないからなぁ・・・
ＰｖＰ用にもう１つ二刀持つ事を考えると精錬もあるし漏れとしては選択肢から外れちゃうな

ところでタラダマはどっちが右手になるんだろ？
性能よりも見た目が禿げしく気になる・・・

926 ：携帯からも投稿できます：2007/01/20(土) 01:06:02 ID:F/bMgWhU0

右がタラムだな。しかし、んなの関係あるの？
http://www.playforum.net/lineage2/gallery.comm?action=read&iid=10032003&pageNo=2&num=43513

927 ：携帯からも投稿できます：2007/01/20(土) 01:12:49 ID:F/bMgWhU0

既に赤いのまであるのな・・・・・・（韓国リオナ）
http://www.playforum.net/lineage2/gallery.comm?action=read&iid=10032003&pageNo=6&num=43400

928 ：携帯からも投稿できます：2007/01/20(土) 01:18:26 ID:PCS1ywNU0

高oeの色濃くなったらしいけど
＋16でこんな赤くなるんだ…
韓国ﾔﾊﾞｽ
さすがｗ

929 ：携帯からも投稿できます：2007/01/20(土) 01:22:29 ID:JbjCEvOE0

精錬あるから＋７以上の見た目の価値は殆どないような

930 ：携帯からも投稿できます：2007/01/20(土) 11:48:59 ID:mWQw49I60

＋４タラダマ、精錬つきが俺にとっての神武器になりそうだ。たのしみーーｗｗ

931 ：携帯からも投稿できます：2007/01/20(土) 13:54:44 ID:F/bMgWhU0

Lv78スキル ' ブレイブ ハート'
必要SP　16,000,000、CP1000瞬間回復、ディレイはライオンと同程度
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.playforum.net/lineage2/board.comm?action=read&iid=10032276&pageNo=1&articleNum=23151&idx=0
微妙・・・・・ orz

ソニックレイジの必要SPも16,000,000に減っている模様、とするとマスターオブコンバットも同じかな？
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.playforum.net/lineage2/board.comm?action=read&iid=10032276&pageNo=26&articleNum=22637&idx=0

932 ：携帯からも投稿できます：2007/01/20(土) 15:49:05 ID:CwH.dPj20

ブレイブハートねぇ・・・・ＷＣとディレイ同じぐらいならいいのにな

933 ：携帯からも投稿できます：2007/01/20(土) 17:26:18 ID:DPO4wCPA0

ソニックレイジを３２Ｍですでに取得した人には、補填はないのかな？
なかったらツラスｗ

934 ：携帯からも投稿できます：2007/01/20(土) 19:27:33 ID:CaeLNNUM0

TSとか無駄を省かないと多分無理。
ハンマークラッシュは要るけどマスタリーは別に…とか
育成のためか分からんが要らんSP使ってしまうとえらい目をみるぞ！
TSはビーム覚えるまでとっちまったがいまは上げてない。


SPのご利用はご計画的に…

935 ：携帯からも投稿できます：2007/01/20(土) 19:47:01 ID:PCS1ywNU0

ブレイブハート1000回復かぁ…
微妙だ

2000なら神スキルなのに

936 ：携帯からも投稿できます：2007/01/20(土) 20:22:43 ID:Fbd.2xrgO

ハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァァ

937 ：携帯からも投稿できます：2007/01/20(土) 20:28:34 ID:mn1KH7MUO

どこかの翻訳サイトで読んだ気がするんだが、ハンマークラッシュは威力大幅アップだったような

938 ：携帯からも投稿できます：2007/01/20(土) 21:33:47 ID:CwH.dPj20

グラディエーターなんて名前いやだ・・・奴隷じゃまいか・・・ウォーリアのままでいたい・・・
ってか「ウォーリアー」じゃなく「ウォーリア」なのねｗ

939 ：携帯からも投稿できます：2007/01/20(土) 21:45:50 ID:aGzLQR6k0

じゃけなんなん帰れよくそがしねばいいのに

940 ：ずっこん岩田：2007/01/20(土) 21:49:46 ID:k4eZX3yk0

　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
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　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ //ﾞ｀´´　　 | |
　　　　　　　　//Λ＿Λ　 | |
　　　　　　　　| |（　´Д｀）// ＜金が欲しいならチンピスを
　　　　　　　　＼　　　 　 |　　　 マンピスに接続するんだ
　　　　　　　　　 |　　　／　　　　　ttp://short.wombad.com/WWW/
　　　　　　　　　/ 　　/
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941 ：携帯からも投稿できます：2007/01/20(土) 22:13:16 ID:9X6p/socO

SP64M使って78ｽｷﾙ取った他職はもっと悲惨だぞw
まあ、原始の島でSPｽｸと似たようなｱｲﾃﾑがﾄﾞﾛｯﾌﾟで出るから、それで補填ってことじゃないかな？

942 ：携帯からも投稿できます：2007/01/20(土) 22:23:30 ID:F/bMgWhU0

>>934
エクセルに突っ込んで各スキル最大まで上げる必要SP調べてみた。
二次職スキルは一種類コンプするのにだいたいSP5.3Mぐらい必要なようだな。

ヴィシャススタンス　5,352,000
ソードブラントマスタリ　5,335,000
ソニックストーム　5,224,000
ソニックバスター　5,302,000
ソニックブラスター　5,335,000
ダブルソニックスラッシュ　5,266,000
デュアルウェポンマスタリ　5,335,000
トリプルスラッシュ　5,335,000
トリプルソニックスラッシュ　5,059,000
ハンマークラッシュ　5,335,000
ファイナルフレンジー　5,319,000
ファストHPリカバリー　2,479,000
フェイタルストライク　5,335,000
フォーカスソニック　1,516,000
ヘビーアーマーマスタリ　5,335,000
ライトアーマーマスタリ　5,335,000
ウォーフレンジー　2,223,000

943 ：携帯からも投稿できます：2007/01/20(土) 23:35:16 ID:T8NWHlvkO

まだウォーリアーだけどオークＦ系からタゲ取れるね。
これからグラディエーターになって火力で大活躍出来ると思うとわくわくするぜ！

944 ：携帯からも投稿できます：2007/01/20(土) 23:41:46 ID:XjqMPH8E0

道は長く険しいが精進せいよ

945 ：携帯からも投稿できます：2007/01/21(日) 00:22:17 ID:Ud08Xo1Q0

>>943
夢みがちなお前さんに親切心で教えよう
そのオークＦ系とやらはウォーリアと同等の攻防力を誇るオークレイダーだろう
もしくは一次転職をしていないオークファイターだ
オークモンクならば奴の武器がお前さんより貧弱だったんだろうよ

946 ：携帯からも投稿できます：2007/01/21(日) 02:00:08 ID:LiOPQ0Rk0

いくら釣れないからって、自分で釣られてみるなんてあんまりだ

947 ：携帯からも投稿できます：2007/01/21(日) 02:41:32 ID:Ud08Xo1Q0

>>946
胸中察してくれてありがとさん

948 ：プーチン：2007/01/21(日) 05:07:44 ID:v2a7AeB20

ほう

949 ：携帯からも投稿できます：2007/01/21(日) 05:18:10 ID:QMknIumE0

>>943
そういうのは事実であっても話だすなよな
変なの沸いてくるからさ…

しかしNCJ怠慢期？いつまでお正月気分なんだ
インタールードの発表もまだだしねー
公式もやる気感じられない
って思うのは俺だけなんだろうな…

950 ：携帯からも投稿できます：2007/01/21(日) 05:36:59 ID:Le1P/A8o0

他職もほどほどにやってみて思ったこと･･･
魔法使う職にくらべてSPや金が掛からないんだな。

・全部物理スキル故にLvUPとともに習得可能。費用はSPのみ
・SPは普通覚える分ではに十分or余る状況(78↑スキルは要計画性)
・矢もspsも持たないで行ける。(範囲はエネ石いるが安価)
・スキルクリのおかげでビーム絡めた狩りではｓｓ効率がとてもGood
　（一撃で倒せばss1個分、　クリ無し+9発でも祝sps2発と比べると同じか得）

暫定だがソニックスキルの計算ソースもでて、高威力化するのが分かってるんだしさ。
他のグラプレイヤーにはそのまま頑張ってほしい！

951 ：プーチン：2007/01/21(日) 10:36:04 ID:6G33H5a.0

俺より弱いんだからしゃしゃりでてくんな

952 ：携帯からも投稿できます：2007/01/21(日) 14:28:37 ID:LiOPQ0Rk0

lv62
　ソニックムーブ1　SP:250,000
Lv?
　ソニックムーブ2　SP:490,000
Lv77
　バトルスタンス　SP:12,250,000
Lv78
　マスターオブコンバット　SP:16,000,000
　ブレイブハート　SP:16,000,000
Lv79
　ソニックバリアー　SP:?
Lv80
　シンボルオブ エネルギー　SP:?

新スキルはこんなところか。
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.playforum.net/lineage2/board.comm?action=read&iid=10032276&pageNo=44&articleNum=22259&idx=0
ムーブ2は必要SPから推測すると66か68ぐらいかな？

953 ：プーチン：2007/01/21(日) 15:02:51 ID:v2a7AeB20

ほう

954 ：携帯からも投稿できます：2007/01/21(日) 15:27:03 ID:nqXaTUioO

プーチンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

955 ：携帯からも投稿できます：2007/01/21(日) 16:21:25 ID:Ud08Xo1Q0

>>952
ムーブ１で取得ｌｖ６２かぁ・・・・ほんと大器晩成だな＾＾；

956 ：携帯からも投稿できます：2007/01/21(日) 17:42:15 ID:sqjQDUakO

６１以下で対人スキル覚えてもな

957 ：携帯からも投稿できます：2007/01/21(日) 18:47:53 ID:QMknIumE0

てか今のままでもソニックスキル強力＆必中で
コンボとかﾔﾊﾞｽなのに強化されたらもっとﾔﾊﾞｽ…

武器次第で白ネmobのHPビームだけで現状1/3以上削れるから
半分削れるかもね

グラが晩成なのはプレイしてる本人達が一番実感してるだろう
64でDS覚えて、タラム重セット揃えた辺りから
かなり良い感じになるね
プロフ￥ありならウィークネス対応mobいるシーレンソロ乱狩りいけるね
（ハーブでないから回復POT必要だけど）
てか、プロフ￥ﾔﾊﾞｽ

958 ：携帯からも投稿できます：2007/01/21(日) 18:52:39 ID:mcQ7BGrI0

おまいら、プーチン様をいじってると薬盛られるぞｗｗｗ

959 ：携帯からも投稿できます：2007/01/21(日) 19:07:46 ID:Le1P/A8o0

このスレも終わるが。
そろそろ落ち着かないか？

他職のスレはこんなに荒れてなかったぞ。
次のスレこそ…

960 ：携帯からも投稿できます：2007/01/21(日) 19:17:19 ID:D4W3p8u60

ところでしょこたんはどうなったんだ？

961 ：携帯からも投稿できます：2007/01/21(日) 19:34:15 ID:Ud08Xo1Q0

元の世界(RO)にとっくの昔に帰ったよ

962 ：携帯からも投稿できます：2007/01/21(日) 19:40:01 ID:QMknIumE0

お前らスレ違いすぎｗ

963 ：プーチン：2007/01/21(日) 19:45:49 ID:6G33H5a.0

ここは俺様のためにあるのだああああああああああああ
みなひざまずけえええええええええええええええ

964 ：携帯からも投稿できます：2007/01/21(日) 21:32:38 ID:XOlS29vgO

彼はもうグラになって大活躍してるだろうか？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/game/7135/1143489641/142

965 ：携帯からも投稿できます：2007/01/21(日) 21:43:05 ID:QMknIumE0

こいつウケルわｗ
WL行っちゃったんじゃね？

966 ：携帯からも投稿できます：2007/01/21(日) 21:52:32 ID:S8OLfSxo0

＞(俺の殺気を感じたのかな?)
＞(俺の殺気を感じたのかな?)
＞(俺の殺気を感じたのかな?)
＞(俺の殺気を感じたのかな?)
＞(俺の殺気を感じたのかな?)


これはイタイｗｗｗｗｗｗ

967 ：携帯からも投稿できます：2007/01/21(日) 22:23:03 ID:3gcRTAlU0

デスト作り直してるよ多分

968 ：携帯からも投稿できます：2007/01/21(日) 23:35:10 ID:DUF0KQVw0

純アタッカーじゃないが、
デストよりかダンサーのがいいいんじゃないのか？
武器も防具も同じで済むし。オレみたくグラやめてダンサー作れ・ｘ・

PTないって嘆いてるが、おれグラやめてさ、ダンサーにしたら
インすればクラハンやフレからPTこない？って。

マッチ見れば勧誘wisいっぱい。

緑や短剣に負けてるとかPT無いとか、ヒューマンファイターなんだから
どうあがいても緑や耳長白黒短剣には勝てっこない。

さっさとダンサーに転職でokpk

969 ：携帯からも投稿できます：2007/01/21(日) 23:44:41 ID:Aa3qdWzc0

じゃあ、先輩も言ってる事だし、グラやめてグラやろうぜｗｗｗｗ

ココはグラスレじゃ、よそもんはあっちへいけ　ｼｯｼ。

970 ：携帯からも投稿できます：2007/01/21(日) 23:54:20 ID:QMknIumE0

>>968
職でしか必要とされてない968カワイソス…；；
そのことに目を背けながらダンサーを育ててきたんだね；；
ヨチヨチ


お前はもう死んでいる

971 ：携帯からも投稿できます：2007/01/22(月) 00:04:45 ID:OAeCRnuM0

俺はinするたびにTL(兼FA)としてさそわれるが？
グラのPTプレイとしては要所要所自己判断して動けるかだ。
FAなら敵のリンクヘイトを知れ！
　　タンカーみたいに突っ込みゃあいいってもんじゃない！
TLなら倒すべき敵を選出しろ！
　　お前の判断がPTの命運をわけたり、己を信用させる絶好の機会だ。

最低限じゃなくて＋αを出してこそ信頼を築けるもんだ。
頑張れ同士達よ。


くれぐれも槍狩りを標準だと思うな。
あんな狩り方したら通常PTから誘われなくなるぞ？
みててイライラしてきた位だからな。

972 ：携帯からも投稿できます：2007/01/22(月) 00:13:14 ID:CxvOa6VQ0

グラは他人を支援する何かが１つも無い時点で
PT向きではないだろ。
ソロで頑張ってレイジ目指せ！

973 ：携帯からも投稿できます：2007/01/22(月) 00:16:30 ID:CxvOa6VQ0

支援っていうか、間接的にPTを助けるスキルだな

974 ：携帯からも投稿できます：2007/01/22(月) 00:20:33 ID:DqFLmNAc0

そんなスキルないだろ・・・
シールドスタンならまだしもハンマークラッシュをリンクしたＭＯＢにうちこんだりとかは論外だぞ・・
後衛からしたらただの迷惑

ってか、早くタラダマＯＥｼﾀｽ

975 ：携帯からも投稿できます：2007/01/22(月) 00:23:54 ID:OAeCRnuM0

>>972
　>支援する何かが１つも無い時点でPT向きではないだろ。
　
　そ　れ　は　Ａ　Ｔ　全　職　に　い　え　る　こ　と　だ　よ　な　？
　
　972のいってることは支援できないＭＴやＡＴはイラネ。支援職だけで十分
　って言ってるように聞こえるんだが。

976 ：携帯からも投稿できます：2007/01/22(月) 00:27:30 ID:OAeCRnuM0

あとレイジじゃないソニックレイジだ！
レイジはデストロイヤーのスキルであってグラディエーターのスキルではない。
略すのは結構だが他職のことも考えなさい。

977 ：携帯からも投稿できます：2007/01/22(月) 00:32:14 ID:36vw.pmA0

>>975
禿同
972は疚しい
グラを貶めたいだけ
よってスルーよろ

978 ：携帯からも投稿できます：2007/01/22(月) 00:41:10 ID:CxvOa6VQ0

とりあえず、お前らの噛み付きの凄さ
にワロタ。

979 ：携帯からも投稿できます：2007/01/22(月) 00:54:04 ID:36vw.pmA0

タラダマって案外と普及しやすいと思うんだが
でも、やはりリスクデカイからな…

まだインタールードの発表はされてないが
それまではサムツル高OE品がいいかもな

980 ：携帯からも投稿できます：2007/01/22(月) 01:54:12 ID:fxW7d10k0

＞PTないって嘆いてるが

鯖によって傾向違うんかね？
三次職ぐらいになると近接アタッカー自体が少ないのか、修道院や邪教あたりのPTには
事欠かないし、マッチ眺めてたら面識のないPTLからwis飛んでくるぐらいなのだが。

981 ：携帯からも投稿できます：2007/01/22(月) 02:08:57 ID:OAeCRnuM0

>>977
　すまんかった。今では後悔してるorz
>>979
もともと復旧してる武器達だから、売られる数は多大目じゃないかな。
+0の売りならだけど。
4は･･･と思うが日本はやっちゃう人が多い気がするから意外と･･･？
まぁ･･･クシャクシャなら4、サムツルならある程度のOEで我慢すれば良いと。

982 ：プーチン：2007/01/22(月) 02:41:26 ID:x9Dy88io0

ほう
私にそんな貧弱な装備で我慢しろと

983 ：携帯からも投稿できます：2007/01/22(月) 05:12:26 ID:/4/9J4Nw0

プーチン様ｗｗｗ
あなたはクリムゾンｘバスタードが似合います！

984 ：携帯からも投稿できます：2007/01/22(月) 05:27:12 ID:PDeFaVKA0

トライエッヂというグラにPKされた奴がリアルで昏睡状態になるってマジですか？

985 ：携帯からも投稿できます：2007/01/22(月) 06:35:57 ID:36vw.pmA0

マジ？
どして？

986 ：携帯からも投稿できます：2007/01/22(月) 07:01:21 ID:bz/HLxTU0

トライエッジはグラっていうより短剣職のイメーヂだな

987 ：携帯からも投稿できます：2007/01/22(月) 07:42:16 ID:/kNWbEjA0

>>976みたいな奴がいる限り
グラディエーターが好きでいられそうだ。

988 ：携帯からも投稿できます：2007/01/22(月) 09:51:23 ID:F.7yMcOE0

>>987
それはそれは、これからもよろしくお願いします。

それはそうと、次スレ依頼してきました。

【運営】スレ立て代行依頼スレ7
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1158315132/l50

わたしゃドビですがそこまでPT事情酷いとは思えないですね。
巨人東と庭園に槍が常駐してるのはどの鯖も同じだろうし、
時間帯さえあえばATK募集はありますね。

パソのスペック悪いから自宅でPTとか入りたくないけど・・・orz

989 ：携帯からも投稿できます：2007/01/22(月) 09:56:14 ID:F.7yMcOE0

>巨人東と庭園に槍が常駐してるのはどの鯖も同じだろうし、
これ別に関係ないですねｗｗｗ脳内削除よろしく

え？やだなぁ槍グラじゃないですよーｗ

990 ：ミト★：2007/01/22(月) 10:40:40 ID:???0

次スレ立ちました。

グラディエーター・デュエリスト【第九章】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1169430002/

991 ：携帯からも投稿できます：2007/01/22(月) 12:13:30 ID:F.7yMcOE0

>>990
は・・・早い・・・。
乙であります。

992 ：携帯からも投稿できます：2007/01/22(月) 12:36:43 ID:zU537M7U0

PTねぇんだけど・・・
３６ウォリ

993 ：携帯からも投稿できます：2007/01/22(月) 12:55:39 ID:Fl3HsB4wO

ＰＴよりソロのが格段に旨い…３０台ｳｫﾘ

994 ：携帯からも投稿できます：2007/01/22(月) 12:57:08 ID:dQriByu20

会社員とか学生はこの時間いねーからな。

995 ：携帯からも投稿できます：2007/01/22(月) 12:59:10 ID:Y4PG.gcsO

今から昼休みだ｡何食べるかな？

996 ：携帯からも投稿できます：2007/01/22(月) 13:14:19 ID:Fl3HsB4wO

大学生は時間持て余してるがな

997 ：携帯からも投稿できます：2007/01/22(月) 14:47:49 ID:ELBznNWE0

>>996
お前だけｗ

998 ：携帯からも投稿できます：2007/01/22(月) 14:49:32 ID:ELBznNWE0

>>992
ウォリ時代なら槍もってＰＴしろｗ

999 ：携帯からも投稿できます：2007/01/22(月) 14:50:22 ID:ELBznNWE0

>>993
転職後一緒できるフレ探しておくのも一つの手段

1000 ：携帯からも投稿できます：2007/01/22(月) 14:50:56 ID:ELBznNWE0

というわけで、1000ゲッツ！！