【一杯】血盟主の居酒屋７軒目【やらないか？】

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1 名前：ミト★ 投稿日：2006/04/26(水) 21:42:47 [ vZUUl.sk ]: 血盟主による血盟主のための情報交換スレ
日頃気苦労も多い血盟主なだけに愚痴や不満もあると思う
血盟の運営方法から血盟員の愚痴まで何でも語ってくれ
次スレは>>950が立てること

●過去スレ
【一杯】血盟主の居酒屋６軒目【やらないか？】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1131739033/
【一杯】血盟主の居酒屋５軒目【やらないか？】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1117849837/
【一杯】血盟主の居酒屋４軒目【やらないか？】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1105840883/
【一杯】血盟主の居酒屋３軒目【やらないか？】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1097769540/
【攻城戦】血盟主の居酒屋２人目【開始】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1089806824/
【私は】血盟主の居酒屋【盟主だ】
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/7135/1084500177/

血盟LVUPに必要なSPとアデナ又はアイテム一覧
　血盟Lv0　：　SP不要　　アデナ不要
　血盟Lv1　：　SP30.000　650.000アデナ
　血盟Lv2　：　SP150.000　2.500.000アデナ
　血盟Lv3　：　SP500.000　アイテム「血の証」（BQからドロップ、シャウトすれば5ｋとかでも買える）
　血盟Lv4　：　SP1.400.000　アイテム「決意の証」（クエストでもらえる）
　血盟Lv5　：　SP3.500.000　アイテム「大望の証」（クエストでもらえる）
血盟LV毎のクラン定員についての記載先
（C3での血盟及び同盟の仕様について記載）
ttp://www.lineage2.jp/game_sys/bloodPledge02.aspx
2 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/04/26(水) 21:53:52 [ dAg.965o ]: 優勝しちゃったもんねー！
3 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/04/26(水) 22:00:57 [ 6V8NNlxc ]: 3ｹﾞﾄ
4 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/04/27(木) 00:28:07 [ L2JETE7g ]: ﾌｫ～
5 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/04/27(木) 01:35:58 [ XWA8R81o ]: 誤！
6 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/04/27(木) 03:09:57 [ x9mFixn6 ]: ロック音
7 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/04/27(木) 03:25:01 [ 2VLGkShc ]: Ｃ５で
●同盟
・一つの血盟が結ぶことができる同盟は最大 3個の血盟に変更されました。

とあるが、同盟の再編やらんといかんのかなぁ。
どうしたものやら･･･
8 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/04/27(木) 04:32:49 [ zCxyF7ac ]: 狩り同盟とかはいい迷惑だな。
戦争同盟なら選別して強い血盟だけ残せばいいだけだからな。

うちも６血盟あるから半分ずつにしようにも同盟チャットが使えないのがキツイのと
ｳﾏの合わない血盟同士が一緒になったら崩壊の危機・・・

協定を組めばいいんだろうけど・・・
さっきまで同盟チャットで話してたのにだめになるとか・・・
だったらメイン血盟のサブ血盟を入れるしかないのか？

でも、これで厳選された同盟が増えて戦争見学者としては楽しいかもしれない。
9 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/04/27(木) 04:36:45 [ eqozjWrU ]: 一つの血盟は本体の血盟以外に近衛隊２個（２０名まで）近衛隊は技師団２個（１０名まで）所有可能（合計１２０名）
よってサブ血盟は全部メイン血盟の下に置けば問題なし
またメイン血盟のアジトも使用可能らしい
10 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/04/27(木) 06:42:07 [ u.qXE4s2 ]: マジでそんなことになったら、再編とかめんどくさくて、やってらんないと思うのだが…。

ああ…でもNCだしな…。
11 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/04/27(木) 08:29:34 [ zh5LVmjI ]: 血盟レベルの上限が8に設定されそうなんだろう？
目標を失いかけた老舗狩りクランには良い刺激になりそうだよ
12 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/04/27(木) 08:41:49 [ A0wfQtpA ]: とはいえ、血盟LvUPに必要な名声を稼ぐには
城取りとか占領型アジトとりとか必要ぽいしなぁ。
追加される血盟クエストもなんかレイドっぽいし、
結局普通の狩りクランじゃ厳しいかもしれん…
13 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/04/27(木) 09:56:34 [ m/2dLtNM ]: 旗がつけられるのがLv3
アジトがもてるのもLv3
・・・って言うなら小さくていいからアジト増やせよコノヤロー！
14 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/04/27(木) 10:45:54 [ c1/GaDw. ]: クランの再編成がされるのはいいが、クランを解散せずに盟主の継承も出来るようにして欲しい。
15 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/04/27(木) 12:10:02 [ ygYubTFE ]: C5のテストサーバアップデート内容のうち、みんなが気になると思われる部分だけ抜粋するね。
みんな、C5は大変なアップデートになるかもしれないけどがんばろう～＾－＾

[血盟クエスト]
血盟,名声を高める血盟レベル 5 繰り返し性レイドボスを狩って血盟名声を積むことができるクエスト　
血盟,名声をふるう血盟レベル 6 繰り返し性レイドボスを狩って血盟名声を積むことができるクエスト

[血盟アカデミー員クエスト]
イクヌンザ, 導かれる者 Lv19で後見クランのあるアカデミー所属員が参加できる一回性クエスト
　血盟アカデミーに加入したアカデミー員に特殊なDグレード防具が用意されるクエスト

[アジトについて]
競売型アジト、ルウン（Aグレード）７つ、シュチュッツガルド（Bグレード）４つが追加
占領型アジト３つ追加・・・野獣農場、亡者のこの頃、レインボースプリング
・野獣農場は血盟Lv4以上から参加可能、方式は山賊団のアジトと同じで、一血盟あたり最大18人参加可能
　特徴としては、猛獣の放牧地より簡単に手なづけられる、専用モンスターが出現
・亡者のこの頃は、ルウン南東の海岸に面したところにあり、城砦と同じ攻城型のアジト。
　血盟Lv4から参加可能。所有血盟与えるワイボン搭乗が可能です.
・レインボースプリング　血盟Lv3以上から、最大4血盟の参加可能、参加人数は血盟主を含んだ5人以上の１PT
　参加には釣りを通じて入手した参加証が必要、提出した参加証が多い順に4血盟までがエントリー
　参加血盟はお互いに違うゲーム場に入れられる。競技場内部ではPvP不可能
　ゲームはミニゲーム。イエティが呼んだ宝箱を劇はしながら、中央の温泉大当たり券を手に入れたところが勝ち。
　宝箱から出たアルファベットを組み合わせ、イエティの叫ぶ単語とあわせることで、
　ゲームを有利にしたり他血盟を邪魔したりできるアイテムを入手できる。
　（レインボースプリングのアジト戦は複雑なので、過って解釈している部分がありましたらすみません）

[攻城戦]
・ルウン・シュチュッツガルドが追加
・ルウン地下監獄に攻城専用レイドボス「ベノム」が追加
　ベノムは攻城戦24時間前に地下監獄に出現。攻撃側がそこからレイド開始できる。
　もし攻城開始前にベノムをレイドできなかった場合、攻城戦中2個の生命のGTが破壊された時点で、
　ベノムが玉座近くに出現して、攻撃側を攻撃するようになる。
・ドワーフ村・オーク村に荘園が追加
16 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/04/27(木) 12:16:36 [ C2orQKg. ]: 同盟は
　　　　　　　　本体血盟(40)
　　　近衛A(20)　　　　　　近衛B(20)
技師A(10)　技師B(10)　技師C(10)　技師D(10)

が3血盟(最大360人)てこと？ものすごい改悪だと思うんだが。
今まで3クランですんでたのが7クラン必要になるってことでしょ。
血盟タブで会話できる＆IN/レベル状況確認できるならまあ、悪くはないけど
盟主の継承だけでも編成しんどいのに近衛・技師の長が引退するたびにまた
編成し直したりしないといけなくなるじゃんw
ちょっとやる気が・・そもそも既存の同盟はどうなるんだ・・
17 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/04/27(木) 12:27:41 [ ygYubTFE ]: [血盟人員]
血盟LV最大8まで
血盟Lv5・・・直属血盟員40人に加え、アカデミー20人追加
血盟Lv6・・・直属血盟員40人に加え、アカデミー20人、近衛隊I・近衛隊IIを各20人、合計100人まで
血盟Lv7・・・直属血盟員40人に加え、アカデミー20人、近衛隊I・近衛隊IIを各20人、各近衛隊下に技師団10人を２つずつ（つまり１つの近衛隊につき、技師団20人ずつ）、合計140人まで
血盟Lv8・・・Lv7と同じ。

［血盟Lv6以上になるには？］
血盟Lv6・・・血盟名声1万と30人以上の血盟員が必要
血盟Lv7・・・血盟名声2万と80人以上の血盟員が必要
血盟Lv8・・・血盟名声4万と120人以上の血盟員が必要

［近衛隊・技師団］
各部隊に血盟員のうち1人を隊長・団長として管理者に任命する必要がある。
一度創設した部隊は血盟解散まで解体できない。
管理者が血盟を抜けた場合は空位となり、盟主は改めて管理者を任命する必要がある。
下位部隊も名称は所属血盟と同じ
血盟の旗なども同じ。血盟チャットなども同等に使える
アジト・城・血盟倉庫・掲示板なども同等に使えるが、盟主が基本権限設定を変更すれば共有されないこともある。

［血盟名声とは？］
血盟Lv5以上になると血盟の活動によって増減する
名声基準でワールド内の血盟順位を確認できる
・名声が増加するパターン
　新規血盟員がアカデミーに所属し、2次転職をした場合
　攻城戦終了後に城を得ていた場合（中間勝利は関係なし）
　占領型のアジトを新規獲得した場合（すでに他血盟が所有しているアジトを奪う場合は増加量アップ）
　所属血盟員が闇の祭典で1位を取った場合
　血盟員から英雄が誕生した場合
　血盟クエスト（レイドボス撃破型）を通じて
　血盟戦や攻城戦で対抗血盟との戦いの結果、死亡者が少なかった場合
　（ただし、相手血盟の名声が０の場合は名声を奪うことができません）
・名声が減少するパターン
　所有する城や占領型アジトを奪われた場合（マイナスになってもさらに減ります）
　血盟Lvをあげる場合
　血盟スキルをあげる場合
　血盟用専用武器防具などを購入した場合
　血盟戦(双方宣布状態) または攻城戦で敵に血盟員が死亡させられた場合
　（ただし、相手血盟の名声が０の場合は名声を奪われることがありません）

［血盟専用防具］
・アカデミー員がLv19から受けられるクエをすることで、誓いセット（Dグレード）をクエ報酬として得られる
・血盟名声を消耗することで、A防具セット、アペルラセットを購入可能
18 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/04/27(木) 12:31:22 [ ygYubTFE ]: >>16
同盟
一血盟が結ぶことができる同盟は最大 3個血盟に変更されました.

韓国語詳しくないので分からないが、これは普通に１つの血盟が３つの同盟に入れるとかではなくて、
１つの同盟の血盟が最大3個になってしまうってことだろうね。

既存同盟は整理しないといけないぽい。
これは自分も改悪と思いますよ。
姉妹クランも含めて、どの血盟も大幅に再編成を余儀なくされるし、
盟主は大変だと思う・・・
＞みんな、C5は大変なアップデートになるかもしれないけどがんばろう～＾－＾
とかはそういう意味も込めて書いてるわけです～
19 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/04/27(木) 12:58:37 [ ygYubTFE ]: ［血盟スキル］
一度習得すれば解体されるまでは使用可能
ただし、血盟名声が０未満になると効果は適用されない
血盟スキルは血盟員の階級ごとに適用できるものが決まっている
血盟スキルが使えるようになると、個人スキル欄に血盟スキルが表示されて使えるようになる
血盟スキルを学ぶためには、血盟名声に加え、レイドボス特産アイテムが必要
※レイドボスアイテムだが、Lv40以上のレイドを倒すと生命の修正モホムというアイテムが手に入るらしい。
これを組み合わせることでC-Aグレードの各種アイテムを手にいれられるのだけれど、特産アイテムとは
このシステムを通じて得られるアイテムか（？）・・・実情はテストサーバからの情報待ち
※血盟スキルと通常バフの効果重複があるかについては不明

［血盟スキル一覧］
血盟Lv５～
クランブレスザボディ・・・血盟員の最大HPが増加、従者階級から適用、習得に必要なもの（名声500、大地の卵－Aグレード）
クランヘルス・・・血盟員のHP自然回復力増加、従者階級から適用、習得に必要なもの（名声500、大地の卵－Aグレード）
クランマジックバリア・・・血盟員の魔法抵抗が増加、自作階級から適用、習得に必要なもの（名声500、天使の魂－Aグレード）
血盟Lv６～
クランスピリット・・・血盟員の最大CPが増加、男爵階級から適用、習得に必要なもの（名声800、偽りの生命の核－Aグレード）
クランモラル・・・血盟員のCP自然回復力が増加、賢者階級から適用、習得に必要なもの（名声900、偽りの生命の核－Aグレード）
クランマイト・・・血盟員の攻撃力が増加、騎士階級から適用、習得に必要なもの（名声1000、竜の心臓－Aグレード）
クランシールド・・・血盟員の防御力が増加、騎士階級から適用、習得に必要なもの（名声1000、大地の卵－Aグレード）
クランシールドディフェンス・・・血盟員の盾防御力が増加、男爵階級から適用、習得に必要なもの（名声800、竜の心臓－Aグレード）
血盟Lv７～
クランガイダンス・・・血盟員の命中増加、男爵階級から適用、習得に必要なもの（名声1900、使臣の骸骨－Aグレード）
クランシールドブロック・・・血盟員の盾防御率が増加、自作階級から適用、習得に必要なもの（名声1800、使臣の骸骨－Aグレード）
クランレジストタイフーン・・・血盟員の水／風攻撃耐性増加、自作階級から適用、習得に必要なもの（名声1800、破滅の墓碑）
クランレジストラヴァ・・・血盟員の火／地攻撃耐性増加、自作階級から適用、習得に必要なもの（名声1800、破滅の墓碑）
クランポティティユド・・・血盟員のショック耐性増加、自作階級から適用、習得に必要なもの（名声1800、破滅の墓碑）
クランフリーダム・・・血盟員のホールド耐性増加、自作階級から適用、習得に必要なもの（名声1800、破滅の墓碑）
クランビジルランス・・・血盟員の睡眠耐性増加、自作階級から適用、習得に必要なもの（名声1800、破滅の墓碑）
クランデスフォーチュン・・・PK／モンスターに殺された場合、血盟員の経験値減少の割合・アイテムドロップ率が減少する。
　　　　　　　　　　　　　　　　従者階級から適用、習得に必要なもの（名声2200、創造のゆりかご）
血盟Lv８～
クランブレスザソウル・・・血盟員の最大MPが増加、自作階級から適用、習得に必要なもの（名声3900、天使の魂－Aグレード）
クランクリアリティ・・・血盟員のMP自然回復力が増加、自作階級から適用、習得に必要なもの（名声3900、天使の魂－Aグレード）
クランエンパワー・・・血盟員の魔法力が増加、自作階級から適用、習得に必要なもの（名声3900、天使の魂－Aグレード）
クランアジリティ・・・血盟員の回避が増加、男爵階級から適用、習得に必要なもの（名声4000、使臣の骸骨－Aグレード）
クランムーブメント・・・血盟員の移動速度増加、伯爵階級から適用、習得に必要なもの（名声3800、創造のゆりかご）
20 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/04/27(木) 13:01:01 [ ygYubTFE ]: 訂正・・・>>15の血盟アカデミークエストですが、受けるには後見人が必要です。
21 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/04/27(木) 13:14:19 [ ygYubTFE ]: ［血盟アカデミー］
・創設条件は血盟Lv5以上、アカデミーは最大20人まで入れる
・加入できるのは無所属の、2次転職をしていないLv40未満のキャラクター
・アカデミー加入者が2次転職を完了すると記念アイテムを受けられる
・これは2次転職完了時自動で受けられる、その際に所属アカデミーから自動脱退になるけれど、
　再加入ペナルティーは受けない
・アカデミー員の血盟名称は所属血盟と同じだが、血盟名称の色が黄色になる
・血盟チャット使用可能だが、同盟チャットは使用不可
・アジトや城、血盟倉庫や掲示板は一般血盟員と同じに使用できる（盟主が設定で使用不可にすることもできる）
・アカデミー所属員には、以下の権限を付与することができません
　　［加入、追放、タイトル管理、紋章管理、マスター管理、成長管理、掲示板管理、血盟戦、入札売却、税金管理、攻城登録、傭兵管理etc］
・アカデミー所属員のうち、後見人のあるキャラクターは名前が黄色になる
・後見人は、マスター管理権限のある血盟員が、後見人のいない血盟員を選択してなることができる
・アカデミー所属員と後見人は１－１の関係を結ぶ
・マスター管理権限のある血盟員は、アカデミー所属員と後見人の関係を削除できる
・後見人のあるアカデミー所属員はDグレ防具セットを得ることができる
・これはクエストを通じて得た防具セットはアカデミー所属員または卒業者だけが着用可能
・防具セットを受けたあとでアカデミーを脱退すれば、自動で着用解除はないけれども、脱退したあとで脱いでしまうと再着用不可
　（ここはアジト／城血盟装備と同じと思われます）

［血盟権限の編集］
・以下の権限が追加されました
　・血盟員除名・・・血盟員を除名できる
　・マスター管理・・・マスターの任命および削除ができる
　・等級管理・・・血盟構成員の権限等級を設定できる
　・成長管理・・・血盟成長管理が設定できる
・以下の権限が改善されました
　・紋章管理・・・血盟紋章や血盟徽章を登録や削除できる
　・アジト利用権利・・・アジト機能を利用できる
　・アジト設定権利・・・アジト機能を設定できる
　・荘園設定管理・・・荘園を設定できる
　・税金管理・・・税金を設定でき、金庫からひきだせる（？）
　・傭兵管理・・・傭兵を購入できる
　・防衛機能設定・・・城の外壁強化や、罠などの設定ができる
・アジト・城を所有していなくても、関連権限はあらかじめ設定できる

［権限編集機能］
・権限付与管理を簡単にできるインターフェイスができました（？）
・血盟員を等級別でわけて等級ごとに権限設定ができる
・血盟員リストで等級変更することで、等級を付与できる
22 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/04/27(木) 13:15:07 [ ygYubTFE ]: こんなとこでしょうか・・・疲れたorz
でもきっとC5なったらもっと疲れるよ（；�沓蹇�
23 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/04/27(木) 13:41:13 [ A0wfQtpA ]: 結局等級は盟主がつけられるのかな。
人数制限とか無ければ結局全員最上級にするしかないと思うけど・・・ｗ
24 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/04/27(木) 13:46:34 [ ygYubTFE ]: >>23
とりあえず盟主がつけられるんだろうけど、どうなるんでしょうね。
人数制限ないことを祈ってたりします。
人数制限あったりしたら、かえってこっちが心痛でえらいことになる気が　；；
25 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/04/27(木) 13:55:51 [ C2orQKg. ]: >>17-21
情報thx
なるほど・・

推測でしかないが、名声を上げるのは決して簡単ではないだろうね・・
名声が上がらないクランは同盟結成後に安易にサブ用のクランを完備できなくなるということだね。
サブ用のクランが気軽に作れないと、同じクラン内にサブを所属させるしかなく、
中の人の割合を上げることができず、IN率低下が進むため
一旦勢いを失ったクランは崩壊までの時間が短縮されてしまうんじゃないだろうか。
増えまくった血盟の統廃合がかなり進みそう。勢いのあるところに流入してくるだろうが・・
役割分担がシステム上できるということは盟員の自発性を高めるのには良さそうだけど、
何らかの形で同盟間で会話を共有できる仕組みが無いと厳しいとおもうが・・
血盟スキルについてもオバロの陰が徐々に薄くなるような・・
血盟クエも大混雑が予測されるね・・これまでLv3まででいいや、ってところが
Lv5まであげるようになるだろうし・・
26 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/04/27(木) 14:04:27 [ Oi.MFBPI ]: 血盟機能はいいけど、１同盟内に加入出来るのは３血盟までっていうなら改悪というか
NCは頭逝ってるんじゃ？

韓国の方では血盟統廃合が進んでてそれに沿って要望されて受けたのかな？
日本みたいにちっこい血盟複数で組んでるところが多いなら、韓国でも反対のデモとか
されて緩和されるかもね。

同盟と血盟はやっぱ違うしなぁ。この人好きじゃない、ウマが合わない、厨というか害って
いうのが同盟にいても我慢できるひとは多いとは思うけどそれじゃ合併しましょうって時に
そいつと一緒の血盟になる位なら抜け！って人もいるだろうしな。

今より増やすならともかく、１度増やしたものを減らせっていうんは無理よ＞NCさん
そんなにユーザー減らしたいの？ｗｗ
27 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/04/27(木) 14:25:02 [ ygYubTFE ]: >>25-26
血盟の名声についてはクランの運営方針しだいだと思いますよ～
わたしもまったり系クランの盟主ですけど、ガツガツ血盟名声稼ぐんじゃなくて、
血盟Lvあげたり血盟スキルを手に入れるために、Lv40まで育てるのを一種の血盟イベント化しちゃって、
キャラに余裕のある人はね、アカデミーにサブキャラいれてもらってわいわい40目指そうかと思ってます～
そのキャラは育成クラハン限定で稼動とかでもいいし、サブキャラいない人だってバッファーとかとして支援できるだろうし、
それだったら楽しくスキル目指せるかなぁ。
それは最速で全血盟スキル完備っていうならそういう風にはできないけど、
いつまででもいいから次は血盟ヘルスを目指そうとかね。そのあたりは考え方ひとつだとおもいますよ～

オバロの影が薄くなる以前に、重複効果がないとバッファーさんヒーラーさんがかなりシビアです。
ヘイスト・BSのあるプロフ、Vレイジのあるシリエルさんはともかくとして、
アドバンスドブロック・アジリティー・ブレスシールドが売りのエルダーさんが一番大ダメージだと思います。
ここは血盟スキルは効果小さくてもいいので、重複ステータスアップにしてほしいですよね（というかしてくれないと困る）。

同盟数については本当に３なり４なりになるならかなりきついですね。
中小血盟支援の方向に走ると今後の開発コンセプトで明言してるのに逆行してますよね。
同盟だからこそ一人とか数人とかの小血盟が活きてくるというパターンもあるので、
安易に統廃合を促す方向で変更しないでほしいです。
28 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/04/27(木) 14:26:22 [ ygYubTFE ]: どっちにしてもまだテストサーバーの段階なので、どこまで適用されるかは分かりません。
特に同盟とかに関しては要望出したいのですが、
韓国に出さないと意味ないんだろうなぁと哀しい予感がします～
29 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/04/27(木) 14:27:55 [ iIU4bEXA ]: ＞一旦勢いを失ったクランは崩壊までの時間が短縮されてしまうんじゃないだろうか。
＞増えまくった血盟の統廃合がかなり進みそう。

だねー
破壊と創造とまではいかないかもしれないが、戦争楽しめる方向に動くといいなあ
30 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/04/27(木) 16:04:25 [ 16TFeUnk ]: そもそも同盟内の血盟数が減るなら、C4とC5の境の時のデータ移動どうするんだ。
31 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/04/27(木) 18:38:38 [ 9dn6gqTE ]: 同盟再編やら
血盟再編やら
血盟員の格付けやら
あとあと尾を引きそうな感じだな･･･。

私らの想像の斜め下を常に邁進するNCだから
テスト鯖限定の仕様であって欲しい・・・
って願望は恐らく本鯖でも現実のものになりそう･･･。
32 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/04/27(木) 20:43:53 [ 8GoDxaV. ]: 一人血盟状態の俺はどうしたらいいんだ＠＠
33 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/04/28(金) 01:23:44 [ ybbNoAww ]: >>32
何をどうすることも出来ないじゃん。
悩む必要ないですよ。
34 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/04/28(金) 01:24:15 [ 8Bp/VYxA ]: >>32
なんていうか・・・そういうの気にしないですむところが一人血盟のいいところなのでは～？
35 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/04/28(金) 08:04:52 [ Y3Bpo0BM ]: たしかに一人血盟主にとっては今後の身の振り方を考えさせられるC5だよな。
身内クランなどからおいそれと同盟に組み込んではもらえなくなる。
最初から「旗さえ付いてればいいんだ」という人は関係ないけど。
36 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/04/30(日) 00:55:53 [ m7JhrDxY ]: Ｃ５の仕様変更で、血盟スキルこれは大手クラン特に戦争クラン向けの使用だろうから
一人クランや、まったり少数クランは今のままで問題ないと思うよ
スキル取得の条件を良く読んでみような
どうしても血盟スキル欲しければ、戦争やレイドＭＯＢ争いに自ら身を投じるだろう
だから、現時点での情報で判断すると本末転倒になる可能性が高い
あとは分かるな？
とガチガチの戦争クランの意見でした
37 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/04/30(日) 06:05:03 [ xUTrcOqE ]: >>36
いや、問題は血盟スキルのほうじゃなくて、
＞同盟
＞一血盟が結ぶことができる同盟は最大 3個血盟に変更されました.

こちらのほう。
まったり血盟が５～６個よりあって初めて安定した同盟ハントが供給できる、
といった規模の狩りクランも結構あるから。

そういうクランなんかは、サブクランを同盟に入れてもらってたりするけれど、
C5の仕様だと、全部ある程度統合して、クランLv6以上にあげて、人数枠確保して、
とやらないと、今までどおりのまったり狩りができなくなる危惧があるってのがおそらく問題。
38 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/02(火) 03:29:38 [ 7R9/Prdg ]: まぁまだ先の話だからね～
今しても仕方ないって事で。

話しをぶった切って俺の愚痴。
血盟って人間の集まりなのになんでそこまで自己中を発揮するんだ？って人が居ます。
「俺は血盟に入りたかったけどｿﾛが気楽でいい」って言うのはわかりますがね。
あなた・・・一度うちを抜けて他の血盟に入りましたよね？
ソロが気楽でいいならどこの血盟も同じだと思って抜けたんでしょ？
なのにどうして「やっぱりそっちが楽しいから戻っても良い？」って意味不明です。

メンバーに話した所、意見は半々で分かれたので盟主の判断でってことになりました。

はい。答えは　ＮＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯ！　ですが。
そういう人ってどこにでもいるんでしょうか？？
39 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/02(火) 08:39:43 [ m.fKo.ko ]: 参加自由のネタクラハン企画すれば文句言いまくり、ダメ出ししまくりで
他のメンバーの盛り上がりに水ぶっかけて参謀気取り。
普通のクラハン企画すればさっさとレイドに引きこもって
「レイド中は私に話しかけても返事しませんので」と言い放つ。
効率クラハン企画したら嬉々として来るが、効率と呼べるほどの腕はまるで無い。
クラハン無い日は黙々とソロ。誰がINしても気が向かなければ挨拶すらしない。

こんな奴ならウチにもいるが、他の血盟員が大して気にしていないのでほっといてる。
40 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/02(火) 08:45:39 [ .0ZXJM6g ]: >>38-39
みんな苦労してるのね。
なんだ、俺のおごりだ、いっぱいグーっとやってくれ（・A・）つ［］~
41 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/02(火) 10:51:30 [ dM/AVFK. ]: 城持ち戦争血盟所属のものですが・・、
今回の血盟システム楽しみで仕方が無い、今までの血盟システムの欠陥を修復してくれた感じでね。
どういうことかというと、今のシステムだと一番血盟で損するのが幹部、
仕事が忙しい割りに外部から認められるわけでなく、外から見たら他血盟員
と一緒。それを修復してくれてる。
そして普通の血盟員も椅子を取るために血盟を盛り上げようと、
協力的な人が増える。そして血盟が活性化される。
血盟スキル取るために戦争人口も増える方向になってるし、
うまい修正だと思う。
リネ２は戦争中心のゲームだからね。
42 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/02(火) 10:52:09 [ dM/AVFK. ]: ごめん；あげちゃった・・・；
43 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/02(火) 12:21:52 [ QejYacI2 ]: 自分も多分幹部なんだろうが期待なんか出来ないなあ。
血盟の身分制度って多分盟主がランク付けすることになるんだろうが、
うちの盟主は人がいいぶんその辺なあなあだから
絶対全員できる限り高レベルランクにするだろうし。
日本人的考え方でそういう風にする盟主多いと思うんだがどうよ？
血盟員のランク付けなんて面倒くさくてやってらんないんじゃないの？
低くつけた奴からは文句出るだろうし。
44 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/02(火) 12:50:41 [ jndAgZAA ]: >>43
ランク付けは良し悪しだろうね。
爵位を貰って励みになる人、爵位はどうでも良い人がいるだろうし。
励みになる人なら上げれば良いし、気にしない人なら適当でも良いだろうし。
血盟￥が一定以上の人に対応するなら２ＰＣには話して除外をなっとくしてもらうとか。
ま・さ・に！
｢血盟内の人間関係が暴露｣されるアップデート。
45 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/02(火) 13:03:27 [ GJfrHc8o ]: 俺も43に同感だなぁ
実際に血盟に尽くしてる人っていうより、声だけでかい勘違いしてる馬鹿がクレクレうるさい
って感じになるかもな。
うちは今のところそういうのは全員脱退やらBANやらしたから問題ないけどね。

でも称号の人数制限とかあるとそれはそれでトラブルの種になりそうな気がする。
協調性ある人でもあの人より俺の方が古参でそれなりに血盟に協力してると思うのに、俺
の方が身分下の設定か…評価されてないんだなって思われて抜けるとかありそうだしね。

人数制限ないなら適当に古参や幹部なんかは同じ身分に設定すりゃいいとは思うが。
あると盟主の一存ではなく投票とか一定期間の持ち回りとかにしないと問題でそうだ。
盟主ワンマンの血盟なら問題は出にくいのかもしれないけど。

あとさ、戦争活性化とはいいつつさ、同盟数が本当に３のままでいくとしたら１部の極廃集
めた血盟以外は戦争しづらくなるんじゃないか？

出たところで極廃血盟の名声値を上げさせるだけになるかも。
現在多数の血盟でやってる様なまったり戦争系同盟だと、複数血盟で合併して３つの枠
に収まる様にするか、もしくは３つ毎に同盟組んで連合とするかしかないかと思う。

前者は自分のクランに拘りというか愛着持ってる人多いだろうし、合併したとして各血盟
毎の雰囲気が違うとうまくいくかっていう懸念がかなり高い。
後者は連合はシステム的にないので、各同盟間の連絡がしづらいし、普段は血盟or同盟
内でしか会話できないので各同盟の意識が変化して、そのうち自然崩壊の可能性もある。

４０名フルに近いクランより、１０名前後の小規模クランの方が圧倒的な現在、今までの
流れを否定する様な流れはどうかと思うけどな。
今回の修正は小規模戦争血盟主からみたら糞修正でしかない気がする。
46 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/02(火) 13:37:23 [ PkPdRzyI ]: >リネ２は戦争中心のゲームだからね。
おまけ程度な攻城戦でなにをw

チョン国は知らんが日本じゃ狩り血盟の比率高杉で人めちゃ減るだろうな
47 名前：41 投稿日：2006/05/02(火) 13:38:02 [ dM/AVFK. ]: そういった、上手く役職を分けたりするのは血盟主の腕次第と思うのは私だけ・・・かな？

城が９個もあるなら廃血盟以外も十分城取れるだろうし、名声値上げるために参加する血盟増えない・・・かな？

城のうちいくつかは小さな戦場にするみたいなこと書いてあったし、入りやすくなったとも取れる気がする。
48 名前：41 投稿日：2006/05/02(火) 13:44:22 [ dM/AVFK. ]: >>46
いくつかの大きな戦争クランでサーバ全体を動かしているゲームだから、
戦争中心といっていいんじゃないかな？

狩しかしていなくても、結局戦争血盟に気づか無い間に支配されるているのがこのゲームの仕様だからね。
49 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/02(火) 15:03:50 [ SCA4ShXQ ]: 勧誘はまったくせず、ホームページで血盟情報とブログの日記のみ。
いつの間にやら非戦争と毎日クラハンが売りの同盟主・・・
ＰｖＰ苦手ですって人が多く集まってるこの状況では・・・
いまさら戦争やります！なんて言えねぇよ(´･ω･｀)
50 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/02(火) 15:12:25 [ DwCdVi66 ]: 人気巨乳ギャルの藤井彩ちゃんの登場です。ネットリとしたキスからスタートし彩ちゃんの美巨乳を舐めまわしローター&バイブでオマンコを攻められ感じまくり！
http://dvdmonmon.blog55.fc2.com/
51 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/02(火) 20:51:30 [ 4AStaZ0Y ]: 戦争やります！ではなく見物いかない？って言ってみれば？
登録すると狙われるので、どさくさまぎれに右往左往する程度で。
で、一回死んだら終わり、さーてクラハンいこうぜ、みたいな。
52 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/02(火) 22:46:41 [ Yj6xXuvw ]: なんかうちの血盟員がストで通りがかりのやつ轢き殺したらしくて
轢き殺されたほうは当然文句いったらしいんだが
当の本人にいっても効果ないとかで盟主のこっちにクレームつけてみたらしい

そんでまあ当然こっちも轢き殺した方に真偽のほどを聞いてみたんだが
そいつがいうには悪いと思って戻ってみたらそいつは死んでなくて
普通に狩りしてたとかで。

やられたほうはMPKされた,やったほうはやってないといっている
わかんねえよどっちが本当なんだよ
本当なら祝スクでもだすべきなんだろうが(盟主がすべきかはわからん)
本当は難癖つけられただけなのか?

もうわかんねえ逃げたい・・・・・
53 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/02(火) 23:40:28 [ jmhocI8c ]: >>52
これか？

http://community.lineage2.jp/bbs/jView.aspx?iid=82914&ap=1&bid=6&cid=4&wid=0&gid=10&tid=2&pg=9&tp=0&kw=
54 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/03(水) 02:42:12 [ lwU1cJbA ]: 自分は>>52みたいなケースだったら祝復活渡して謝罪する。
自分がその場にいなかった以上はMPKしてないと否定できないし…。

しかし盟主はどこまで血盟員の過失の責任をとるべきなんだろうね。
盟主だって一般プレイヤーの一人に過ぎないから、
あんまり背負わされると、もうやだ逃げたい…と思ってしまう。
自分が祭られ盟主だからっていうのも多分にあるんだけど。
55 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/03(水) 02:48:29 [ JABA7nYc ]: 血盟として活動している時に起こった事（クラハンとかな）なら、
盟主とその血盟員で二等分。もしくは血盟倉庫から負担。
個人として活動している時に起こした不祥事は、本人が全額負担。
その全額負担を拒否する血盟員は、上記のように負担したのち、
その血盟員を迷わず強制除名＆永久追放し、それを公に告知。当然だ。
自分のケツも拭けず血盟に迷惑をかける奴を置いておく謂れは無い。
56 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/03(水) 07:41:20 [ KGVHJkVw ]: 質問がｱﾘﾏｽ

ｸﾗﾊﾝはｸﾗﾝ員のLv低い方に合わせて狩場選択してるんだけど、なんか間違ってる？

一人Lv高いのが居て露骨に不満そうなんだが;;
この間はｽﾈﾃ落ちｻﾚｰﾀ

高Lvが多少低い狩場行っても死なないだろうが、逆だとすぐ死んでﾂﾏﾗﾅｲと思うんだがなぁ

30台のｸﾗﾝ員を異教徒に誘う勇気ねぇよ;;;
57 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/03(水) 08:22:20 [ SBnVaA9A ]: >>56
逆じゃないのか? 高レベルの狩場に、低レベルをつれていけばそりゃ死ぬだろうが
自分を再認識して、そのレベルについていけるようなLvが目標にできる。
そりゃ毎回、連れて行かれりゃふて腐れもするが、それは高レベルの者も同じだろう。
同じように低レベルの狩場に毎回つれていかれりゃふて腐れもするさ。

全体的な戦力に比較して、適切な狩場を選択する必要がある。
俺なら、クラハンぐらい全員が苦戦するような所を選んでゲームの醍醐味を堪能してもらうけどな。

あと、盟主ならこっちが勝手に組めるんじゃなく、参加する全員の意向をちゃんと汲み取ろうぜ。
盟主は血盟の要ではあるが、主役は血盟員全員だ。忘れるな。
58 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/03(水) 08:24:03 [ .l/yN6s6 ]: >>56
Lv高いやつの職によるだろ
ヒーラー系ならいいが、アタッカーとかだとドロップなくなるわ、経験ないわでかなりきつい
59 名前：56 投稿日：2006/05/03(水) 09:01:52 [ yL3S2rKA ]: 書き方が足らんｶｯﾀｽﾏｿ
ｿｲﾂ、ｸﾞﾗね

ﾋｰﾗｰ、ﾊﾞｯﾌｧ共にｿｲﾂより10近くLv下なんだわ。

まぁ30台の子いる時だけでも別ｷｬﾗ居ないか聞いて相談してみるよ

ﾘｱﾙ女への猛ｱﾋﾟｰﾙには他のｸﾗﾝ員と二人で生暖かく見守ってるがねw
60 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/03(水) 09:49:34 [ pQy/Uud6 ]: >>56
何でカタカナが全部半角か気になるが・・・
相談するならするで、もうちょい書き方ってのがあるんじゃないかな？

って年寄りっぽい考えかスマン
61 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/03(水) 11:25:12 [ 9B3DrwUc ]: ていうか、ストだろうが自分でダッシュ中だろうが、
アクひっかけたら倒すなりルーツスリープするなりしろよ、と思う。
放置できるようなＬＶのモンスなら倒すのなんてさしたる手間じゃないとおもうんだが。
62 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/03(水) 14:59:41 [ kdk8B5VM ]: >>59
アタッカーがLv低い狩り場いくと、本人が普通に殴ったらドロップが
出なくなるからセーブしないとならないからつまらないのは当たり前。
そうかと言ってみなぎれば瞬殺だから今度は全員がつまらん。

ヘイト持ちがいるならヒーラー・バッファーは多少高いトコロいっても問題ない。
ナイトがアタッカーよりLv低くてもアタッカーに合わせてあまり問題ない。
GterHなくても+10Lvくらい上の敵ならそれなりにタンクできる。
GterHあれば+15Lvくらいまでは行ける。
30代でブリ上下、40代ではコンポジでやったから装備がこれより悪いなら
グラにタンクさせて後衛に飛んだ時だけナイトがタンクすればいい。

もしヘイト持ちがいないならグラから見て緑にすれば10Lvしか差がないし
黄色やピンクの敵なら見つかるかと。
それくらいなら祝いれればスリープ・ルーツかかるから。

ネクカタなら通路引いてやればいいんだし、そんなに問題ないよ。
63 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/03(水) 15:25:40 [ DdmWHtRg ]: 烙印浅瀬あたりならそこそこ戦えるんじゃない？
そのグラが効率重視の無休憩狩りしか認めない、ってなスタイルでなければ。

でもどの鯖でも烙印あたりはMPK多そう・・・。
64 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/04(木) 07:49:50 [ OaLmglno ]: >56
62に同意
今までってグラ以外からみて白とかあたりでやってなかった？
グラから見て緑なら、俺Tueeeeeee！できるからふて腐れる事もないだろう。
その姿みたら俺も頑張って早く二次転職しようとか思うんじゃないのかな？

グラは思う存分二次職の強さを誇れる、他のクラメンも俺もいつかはって感じでモチベ
あがると思うけどね。

グラが４５くらいなら、烙印、DV、ワニ島色々あるぞ。
ってかさ、なんで異教徒なの？あそこLv50～の狩り場だよ。
グラが異教徒LvならLv差１０じゃ済まないと思うんだけどな。
65 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/04(木) 10:17:53 [ 0qR/EfL2 ]: >>41
俺は逆の意見だなぁ

血盟スキル上げるのは戦争だけじゃなくて
専用のクエレイドでも上げられるから
必ずしも戦争が活性化するとは思えない

戦争中心のゲームってのも？？？だ
２週に１度で２時間限定よりも「狩り」のＬｖ上げ時間や
クエスト、荘園、露店などによる装備向上アデナ稼ぎ中心のゲームでしょ

仕事が忙しくて頑張ってるのは
人に認めてもらいたいからなんだろうか？
椅子取りゲームになるようだと
それが原因で崩壊とか起きる気がする
66 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/04(木) 15:39:03 [ YV5hJodQ ]: 戦争がらみでほんの少しぐちらせてくれ

或鯖で戦争同盟に入ってるものだが
同盟の盟主にほんとどうしようもないのがいて
ストレス溜りまくり

会議；寝てるｗ
戦争時統一旗；変えん　いくら注意してもシカトｗｗ
戦争後の反省会；フダン寝てばかりのくせにその時だけ文句ｗ
血盟方針；戦争嫌いな人もカモン(?)
いっそのこと脱退してくれりゃーいいのにｗ
67 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/04(木) 21:54:48 [ uIMvVjgA ]: そんなことより、聞いてくれよ、盟主のみんな。
リネのログイン画面の音楽と船乗ってるときの音楽ってシビれるくらいかっちょよくね？
68 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/04(木) 22:10:04 [ 1ST05jXY ]: 船のBGMは昔のキャラ選択画面のBGMだな。船に乗ると初心を思い出す。
C4のタイトルBGM最初聴いたとき、平原綾香のJupiterかと思った・・・。
69 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/04(木) 22:37:06 [ laLi5J32 ]: 昔は船に乗ってるとBGMが3曲くらい同時に流れて激しくうるさかった罠
70 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/05(金) 00:22:18 [ UbbaqzMo ]: 戦争ｸﾗﾝで徴収とかする時、どのくらい徴収してる？
うちは40以上20Kを毎週徴収してるけど…

これって高いかな？週末ﾌﾟﾚｲﾔｰとかにはｷﾂｲかなとか最近思い出した…
71 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/05(金) 00:27:59 [ 3h572pG2 ]: >>66
血盟方針；戦争嫌いな人もカモン(?)
いっそのこと脱退してくれりゃーいいのにｗ

これも良し悪しだと思う。
メンバーが増えてＩＮする人が増えて賑わえば人は集まってくる。
呼び水的なものだと思えばいいんじゃないか？
戦争嫌いが暇でちょっと参加して戦争好きになった例は沢山あるしな。
強制参加ならそれもどうかとおもうが、自由参加ならいいんじゃないかな？

と俺は思う。
72 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/05(金) 01:29:17 [ BJTT5CjY ]: >>67
ログイン画面で音楽なってるのはしってるけど
船乗ってても音楽ってなってたんや。
BGMオフにしてるからさっぱりしらなんだｗ
73 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/05(金) 01:38:40 [ WdHtpQ0k ]: >>７０
うちは一切徴収していない
それなりの規模の同盟なので城を持つ機会もあるのでその荘園利益と
荘園利益を元手に確実に利益のでる運用をしてそれでまかなってる

一旦40M程度の資金を得れば、陣地やゴレ・POT代くらいなら余裕を
もって稼げるよ
74 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/05(金) 03:45:49 [ gRft7YZg ]: >>70
個人的意見だけど
週末のみ接続者のことを考慮に入れるなら
区切りレベルをＬｖ５０以上に引き上げてはどうかと

あくまでも時間がないって前提で
荘園やらない（やれない）狩のみって場合（ソロorＰＴ共）
狩だけでお小遣いが楽に？感じたのって
自分の場合Ｌｖ５０越えてからだったから

まぁ参考になれば
75 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/05(金) 08:40:52 [ VZH6Kxhw ]: うちはアジト費もあるので徴収クラハンしてるな
血盟資金の運用でなんとかなればいいんだけど
そういうの苦手できついわ
76 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/05(金) 09:08:35 [ ueYx.iEU ]: みんな助かります(:_;)
城持ち勢力ではないから荘園利益運用とかは出来ないっす…＞＜

週末ﾌﾟﾚｲﾔｰそこそこいるしすぐに必要ではないんで
Lv50以上から20Kとか提案してみます！
あざーっす！
77 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/05(金) 11:07:11 [ NSIsUhiY ]: >71 みんな戦争でガンガン死んでるつぅのに　ハザマでＤＡＩげっちゅ＾＾

とか言ってヒンシュク買ったやついたなｗ　
＠同盟茶ね
戦争嫌いを　戦争血盟入れてどうすんだろうねと単純に思うけどｗ
78 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/06(土) 16:59:31 [ PjS/wB46 ]: >>43
血盟員の格付けとか難しいよ；；
たかがゲームでなぜ人事査定の仕事までしなくちゃならない、
って思ってる盟主は多そう。
爵位ごとに人数制限があったらどうしよう。本当に頭が痛い。

自分は在籍期間をベースに、あとはイベントの結果で爵位変更とか
しちゃおうとか思うんだけど。
79 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/06(土) 17:05:22 [ PjS/wB46 ]: >>48
＞いくつかの大きな戦争クランでサーバ全体を動かしているゲームだから、
それは自意識過剰すぎると思うよ。
世界は思ったより広いぜ。
したらばとか入り浸っているとそういう風に思いがちだけど、
たまに無所属とかで低Lvの世界を探訪したりしていると、
想像以上に攻城にもレイドにも興味のない人が多かったりする。

荘園とか税とかで影響は大きいんだが、城持ちクランの名前や、日程は言わずもがな、
攻城戦があることすら知らない人なんてのもいて驚かされたりする。

あと、戦争中心のゲームってのはやっぱりGWなり、MMOでいえばDAoCなりRFなり、
それぐらいのゲームのことを言う気がする。
リネ２は何でもライトに楽しめる万能ゲームじゃないだろうか。
80 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/07(日) 02:18:18 [ dMBfKWF6 ]: >>67
ログイン画面の音楽な。みんな普段は何気なく聴いてると思うんだけど、
リネで出会った最良の友がマジ引退した直後に聴くと・・・激しく泣けた；；
彼は盟主だったんだが。
81 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/07(日) 04:20:13 [ HEufMAWY ]: 一人血盟作って、一人同盟にしてみたんだが

・・・システムメッセージだけが流れるのは侘しいものがあると思い知った。
82 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/07(日) 12:40:22 [ d0hVKVpc ]: 一人血盟でもOKな同盟はいるか、人集めるんだ。
同盟はC5の変更が怪しいからなんともいえんが・・・
83 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/08(月) 00:44:14 [ xEPRcJ4Y ]: >>81
一人同盟ってw
血盟Lv5にするモチベがありクエに協力してくれる人がいるんなら、
もっと別の道があるだろうになぁw
84 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/08(月) 01:16:21 [ GYmbpaDo ]: ああ、一人同盟にしちゃったのか。
一人血盟のひとばっかり集めて、全部で１２人の同盟にしてみるとか？
85 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/08(月) 03:19:19 [ Uh11.MTs ]: >>84
どうせそれやるなら11人で止めといた方がオシャレかも。
同盟名・個別の11人
マニアックなのでわからない人はごめん；；攻殻でつ（´・ω・｀）
86 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/08(月) 09:20:26 [ KiCVF59w ]: >>85
見て、すぐ分かった・・・。
同盟主が「合田」だったら、腹を抱えて笑うしかないｗ

>>81
まじめな話しにすると。
一人同盟はさすがに殆どいないと思うが、一人血盟ってのは多いと思う。
ツルむのがイヤなら、もうそのままのスタイルになるんだろうが・・。
少しでも賑やかな会話がしたいのなら、一人血盟って人を集めたらどうだ？
今までも、野良や友人たちと楽しんできたんだろうが、同盟で遊ぶとかも楽しいぞ。
人が集まれば、確かにイザコザも起きるが、起きたら起きた時考えるしかない。
今よりも少しでもいいから、より楽しんだ方がいいんじゃかなかろうか？
どうせ、遊ぶために支払う金額に変わりは無いんだしな。

とりあえず、だ。遊ぶのなら少しでもいいから、より楽しもうぜ。
ここに書き込んだからには、多少なりとも色々な意見が出てくる。
自分に合う意見を取り入れるもよし、独自路線を貫くもよし。
まずは、自分が楽しんでれば、それでいい。
87 名前：81 投稿日：2006/05/08(月) 12:29:57 [ qSjSHTYE ]: 半角でいれてなかったので、あげてしまってすまない。

友人は・・・登録しているのが5人だけなんだ。

前にいた血盟とかにヘルプや生贄になってもらった、我侭ばっかり聞いてもらってるのでそれはちゃんとお返ししたい。

一人同盟は・・・血盟作ってから一週間と少々でやってみた。

ぶっちゃけ、勢いだけでやった、今は反省している。

鯖に一人ぐらいこんなバカがいてもいいかと思っている。
残念なのは職がオバロではないことぐらいだ。オバロなら、さらにネタ同盟になれたというのに、それが悔しい。

盟主のみなさん、頑張ってくれ。私はこんなアホな真似しかできん似非だ。
88 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/08(月) 12:54:42 [ E5bvB6Fo ]: つまり合田って名前でオバロを作って一人同盟を作り11人で構成すればいいのだな
少佐の名前でどこかにキャラがいて血盟公安９課があり血盟戦状態になれば尚よしと
89 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/09(火) 00:18:09 [ nAgGX.mQ ]: 12人同盟がいいと思う。
同盟の名前はもちろん「１２人のイカれる盟主」
古すぎてわかんないか。
90 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/09(火) 01:53:58 [ VEfXoAu. ]: 聞いたこと有るような無いような・・・
１１人いる！　ならわかるんだが。
91 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/09(火) 02:04:50 [ nAgGX.mQ ]: >>90
元ネタは12人の怒れる男っていう映画。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/3769/12sp.html

白黒だけど、映画好きな人には割りと有名な作品の１つ。
この映画のすごいところは全編のほぼ９９％が陪審員室のみで展開されるところ。
飛び出しナイフで殺人を犯したということで、死刑台に送られることになりそうだった少年、
裁判の結果も間違いなく有罪だと思われたんだけど、1人の男がNotGuilty（無罪）を
主張することから陪審員室での攻防が始まる。

ひたすら2時間近く議論が続くんだけど、これが単調にならずにあっという間に過ぎる。
ナイターが見たくて帰りたくてしょうがない人とか、ひたすら日和見な人とか、
キャラが立った人たちがさまざまな思惑で議論にかかわり、決着がつくまでの二転三転が、
単にダラダラ議論しているだけのはずの映画をスリリングなものに変えているの。

結局少年は無罪ってことになって、ハッピーエンドっぽい形で終わるんだけど、
よく考えると、単に弁舌の巧みな男一人の存在で、一人の人生が１８０変わりうるっていう視点からの表現は
陪審員制度の怖い部分をかなりシニカルにあぶりだしていて、
あくまで少年が本当に殺したかどうか、真相が描かれないのもまたいい。

熱弁ふるっちゃったけど、どこかで聞いたとしたら、
これに影響を受けていろんな作品が作られているから、
（最近だと三谷幸喜さんが『12人の優しい日本人』なんて映画を書いてたりする）
そっちのほうかもしれないね。
92 名前：85 投稿日：2006/05/09(火) 04:53:46 [ QUEBjbg2 ]: うわー、わかってくれる人がいて嬉しかった。
実は今、ある鯖である登場人物の名前で遊んでて。気分転換とイベント用に。
無所属のままだが、オバロ合田さんに誘われたら一人血盟たちあげようかな。
9課との戦いを楽しみにしています。
以上、スレ汚し失礼いたしましたm(__)m

>>91
知ってる。期待せずに借りて、すっごく得した気分になった映画だったなぁ。
クソ暑い室内、イライラのピークに降りだした夕立が印象的。

>>81
なかなかできることじゃないし、せっかく作った同盟なんだから楽しんで！
応援してます。
93 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/09(火) 10:14:01 [ GrmDMkro ]: >>91

すまん、12人の怒れる男って映画好きなんだが
１つだけ言わせてくれ。

オチを書くな。
94 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/09(火) 12:14:06 [ Px5jVXIk ]: 全くだ。
未見の人向けの説明をしてるくせに・・・ｗ
95 名前：81 投稿日：2006/05/09(火) 12:43:20 [ HELQywyA ]: すまない、合田、という名前は私が活動する鯖ではすでに取られていた。

2キャラが一人同盟というわけのわからないことをしたかったのに残念だ。

あえて尋ねるが

やるべきか？
96 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/09(火) 21:13:18 [ Tq5pNxkE ]: 無理。
もう同盟抜けます。
さらば！
97 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/09(火) 23:12:27 [ owlO1bpY ]: >>96
理由ｷﾎﾞﾝ
98 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/10(水) 02:14:41 [ zzq0UCSw ]: このスレ見たあとログインしたら、「十一」という旗をつけた該当名のクランがあった件について。
吹いた茶でキーボードがｲｶﾚﾀｗｗｗ
99 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/10(水) 02:39:14 [ sg5VnZN. ]: >>95
上の報告を見る限り、二番煎じになる可能性があるな。
せっかくの一人同盟を生かせるような別ネタを考えようぜ。
100 名前：96 投稿日：2006/05/10(水) 03:47:55 [ fe4gV422 ]: 前々回の戦争で同盟先が城を獲得したんですよ。
そりゃぁ盛り上がりましたよ！荘園も大変なのは知ってますしね。
前回は防衛が成功しました。
しかしですね・・同盟主が増長してきた風に見えるんですよ。
”荘園で大変なんだから問題起きてもそっちで解決しろ”みたいな感じですね。
共闘先もそこそこあるんでしばらくは防衛出来るでしょうし・・
決定的な理由は城を取ってからの新しい同盟を組んだ事ですね。
6血盟あって106人ってなんですか？うちは37名ですよ？同盟主の所は39名。
2血盟で76名なわけですよ。
後の4血盟で30人。
問題はそのうちの一つ。
同盟在籍は長いのですが、｢戦力が足らないね～｣と言いながら少数血盟を同盟に誘う始末。
君らの血盟の人数何人ですか？一桁ですよ？戦争時に参戦者が3名とかどうなの？同盟先探す前にメンバー増やせよ！と。
なかなか増えないんだよね～。って増やす気が全く見られません。発言だけは一人前。
同盟主に言っても｢防衛出来てるからなんの問題ない。｣と増長中。
これでは共闘先に悪い気がして・・
何度も人数増やそうって提言しても｢そうだね｣で終了。
うちの古参からも不満が出て来てるわけですよ。
/allyinfoしてもインが０の所もあるし。
戦争同盟なのに連帯感も何もあったもんじゃない。
うちのクラハンに同盟メンバーが入れてくれ入れてくれって言いますが・・
前回は3PTフルですよ！狩場も別々ですよ。
どこか空いたら呼んでね。って言いますが、呼べばPT中とか・・
クラハンだ！ドメハンじゃねーっての！
「うちじゃメンバー少なくてクラハン出来ないんだよね～」って！増やせ！
まぁウザったいわけですよ。
え？同盟主は｢レベルの底上げに協力しろ｣って？あのね・・それはうちも同じ事。
入れてって言うレベル帯は10以上も下なんですが？
70代近くになるとクラハンとか効率を求めるためにフルＳＳなんてザラなわけですよ？50代が来ても魔法一撃で死にそうなのに・・
あかん・・絶対長文や・・orz 不満溜まりまくりや。
底上げはレベル帯も近い自分のクラハンでしてくれ！野良でも行って勧誘してこい。
最近になって温度差の違いが出て来たのかな。
戦争後の反省会も無しだしな。
うちはクラチャで意見出し合いしてる。
前にドメチャで話し合ったら｢守れたんだからいいじゃん。この調子で今度も行けば良いよ｣で終了。
危ない場面は見ぬ振りですか？
そんな同盟に大事なメンバーの命を預けられないって事でさっき同盟主に伝えるべき所は伝えて抜けて来ました(苦笑)
しばらくはどこかのヘルプで動くつもりです。
結局は戻るつもりなんですが、行く末に危機感を感じて欲しくての抗議脱退です。
城は獲られるでしょうがそれも致し方ないでしょう・・今の戦力じゃね。

やっぱり長文になった・・相当貯まってたみたい。
101 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/10(水) 06:11:38 [ DWw2kOxM ]: 相当貯まってたみたい。

まで読んだ。
102 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/10(水) 06:51:22 [ 1I9mlGc6 ]: >101
そこまで読んだのかW
103 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/10(水) 07:01:52 [ Wve24mcE ]: 元いた同盟には戻らないほうがいい。戦争のｽﾀﾝｽが違うからうまくいかないよ。せっかく脱退したんだから共闘という形にとどめておきな
104 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/10(水) 10:49:46 [ JOsDH3CU ]: >>101
よくぞがんばったｗ

>>100
抗議のための脱退、ってのは忠告ドコふく風、の盟主達には何の効果もないぞ。
むしろ戻ったらなんだかんだ言ってやっぱり城もち同盟に加わりたいんだな、と
足下見られるだけ。
もういっそのこと自分が同盟主で。
105 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/10(水) 11:32:44 [ ucmkIseE ]: あれ？同盟ってさ５血盟までじゃなかった？
106 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/10(水) 12:56:12 [ d4GtjpKc ]: >105
いつの時代の話だ、今は12血盟まで
107 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/10(水) 13:00:56 [ de.kd2Vs ]: >>105
同盟を結ぶことができる血盟の数は最大１２までです（同盟主の血盟を含む）。

ですよっと。
108 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/10(水) 13:05:10 [ uyItwQms ]: C5で最大3血盟になるって聞いたんだが本当かい？
109 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/10(水) 16:16:43 [ W5znU272 ]: おい、同士共よ血盟の合併って上手くいくとおもうかい？最近盟員減っちまって募集掛けようにも新規者めったにいねーし、ただ漠然と思ったんだがどだろか？
110 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/10(水) 16:28:03 [ H7fyBv7. ]: 無理だと思ってる。
Ａ、Ｂ、Ｃが合併して人数が４０人超えた場合に師団に入れればよくなるが、師団設立には名声が５０K必要になる。
１レイドで１００しか増えないし（それもＬＡＰＴだけらしい）、アカデミーも最大で２００増加。

俺のいる同盟だと４血盟（３０～４０人構成）＋そのサブクランが３血盟。
戦争時にはサブの６０～のWiz使ってる人もいるしどうしたもんかね。
111 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/10(水) 16:34:26 [ PvHIlt7w ]: 〉108
ここみてみそ。
http://nightmare.suteki.cc/
112 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/10(水) 16:38:31 [ QP77OSb2 ]: >>100
俺が100なら新たな同盟を作るなぁ。もちろん同盟主として。
で、元同盟の城攻めて城主になったら自分はそういう態度を取らないように気を付ける。
元同盟主には、その時これこれこういう訳で抜けたし攻めたと説明また一緒にやらないかと言うなぁ
113 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/10(水) 18:55:07 [ d4GtjpKc ]: >100
どの程度の戦力あるのか知らないけど自分で同盟作って、２血盟体制にするとかで
メンバー増やしてやればいいんじゃね？

C5の仕様がもしそのまま来るとしたら、片方の血盟名声あげて片方吸収すればいいし、
１つの血盟に人数多い所が有利なわけだし。

まぁうちの同盟なんか、フルに近い状態で７～８０名だしなｗ
各血盟が小規模で成り立ってるならそういうのも有りだが、そういう小血盟ばっかの所
に血盟員数が４０名に近い所がいるとやっぱ問題が起きる。
（荘園の分配が血盟単位だったり、小さい所が城取って自分たちは城機能使えなかったり）

小規模も大規模もお互い同じ様な所と組んだ方が幸せになれると思うけどね。

戻るのはあんまお勧めしないな。
114 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/10(水) 19:42:05 [ c5.G0bqE ]: > Ｅ：アカデミー所属員の権限
> 　・アカデミー所属の血盟名称は所属血盟と等しいですが、名前が黄色に表示されます
> 　・血盟チャットは使用可能ですが、同盟チャットは使用できません

そーいや、C5実装のアカデミーは、同盟チャット使えないんだな・・。
サブの数が多すぎて、メイン血盟・サブ血盟と分けてる１血盟の同盟なんだが
メインはみんな同盟チャットつかってるんで、アカデミーが同盟チャット使えないと
かなり困ったことに・・・。ウチみたいな血盟は少数なんだろうか?
115 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/10(水) 20:41:00 [ KEP2CAJ6 ]: 　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　あ…ありのまま今の俺の状態を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　『同盟から血盟がみんな抜けちゃって
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　一人血盟かつ一人同盟になっている』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　おれも何でこうなったのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　頭がどうにかなりそうだ…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　ちょっとサブキャラで遊んでただとかもともと人が少なかっただとか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ　もっと恐ろしい果てしない孤独の片鱗を味わってるぜ…
116 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/10(水) 21:36:16 [ OUHyb3CI ]: >>114
そういう血盟多いと思うよ！
血盟レベル5にしてる非戦争血盟はメイン血盟に所属している血盟員の
サブキャラ達を１つにまとめること＝サブ血盟創設→同盟締結というのを
１つの目標にしていると思うから。

アカデミーには後見人制度？があるから、誰か一人は接続の有無など
確認できるとは言え、確かに会話や他の血盟員との会話には不自由しそう。
結局アカデミーに所属するキャラ同士でPT組めってことかしら。
117 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/11(木) 01:39:35 [ iwcDtjrQ ]: >>100
まぁ増長でもなんでもなく、荘園経営ってホント大変なんだけどね。
真面目にやれば毎日何時間もとられるし、他に目を向けてる余裕がなくなる。
118 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/11(木) 01:40:39 [ iwcDtjrQ ]: ただ、それでも同じ血盟の参謀クラスがフォローすればいいわけだし、
>>100みたいなやり方されたなら、頭にきて抜けられても仕方ないとは思う。
119 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/11(木) 20:12:53 [ EQ3xnkrw ]: 荘園はＣ３以前を知ってる人には今の荘園はまだ楽だよ。
数量指定して変換できるからね。
以前は１個ずつクリック。マジあれは大変だった。
120 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/11(木) 20:17:42 [ bL2va6Ho ]: >>119
まぁね。ただ、自分が手伝ったときは、他城の買取収支まで見たうえで、
エクセルで組んだファイル使って各城の収益を予測、
全体の買取量と相場を反映させてもっとも収益のあがる価格、数量を決定、
数日様子見て買い取り量に応じてその種の価格数量をまた修正、
血盟員および同盟員の販売は平等になるように露店を出せる日の調査をして、
それを元にシフト組んで販売物の販売依頼、ということを繰り返してた。
大体荘園関係で（製作の単純作業時間を除いて）、毎日３～４時間はかけてたと思う。
121 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/12(金) 01:21:28 [ .iiDZFDo ]: >>115
イキロ
122 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/12(金) 10:32:01 [ rQxzhHLU ]: >>120　そこまでやると偉いね　リアルの仕事でも活かせそうて逆かｗ
123 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/12(金) 12:34:07 [ HrVME3OA ]: 話変わってしまって申し訳ありませんが、盟主さんにお聞きしたい事があります。

今回公式で新鯖への引越しの告知が出ていますが、新鯖へ引越しを検討している
盟主さんってどのくらいいらっしゃるのでしょうか？盟主が引っ越しをしてしまうと、
血盟自体新鯖へ引越しとなってしまって判断に困ると思いますが・・・。
当方も盟主ですが、血盟ごと引っ越そうか血盟員と相談して検討中です。
やっぱりMMOである以上人が少ないと寂しいですし、同様に検討をしているところが
どのくらいいるのかなぁと思いまして・・・。
124 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/12(金) 14:39:07 [ HjsgXASI ]: >123
ここで聞いてもあんま参考にならんと思うよ。
多分見てるのは盟主やってる人でもほんの一握りだろうし。

大半が新鯖行って罰が過疎鯖になるかもしれないし、殆ど引っ越ししなくて新鯖が超過疎
になるかもしれないし。
こればっかは蓋開けないと分からない。

どうしても知りたいなら公式で引っ越し検討してる盟主の方、意見交換しませんか？とか
書いてみた方がいいかもしれない。
それでも公式見ない人や、見ても面倒だから反応しない人もかなり多いだろうけどね。
125 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/12(金) 19:52:47 [ jJvbYKx. ]: 引越し検討してます。
引っ越すとしたら、恐らくクランまるごとになると思うので、
みんなとよく話し合わなければならないと思ってます。
(それほど大きなクランではありません)
私個人としては引越ししたいと思っているのですが、
あまりに鯖の空気が変わってしまうと、周りの風潮に
ついていけなくなる人が出てきそうで心配しています。
どのような人が集まってくるのか、実際移動してみないとわからないんですけどね。。。
126 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/14(日) 18:40:50 [ vxSc7Cvw ]: 鯖移動するのって
戦争の負け犬組か
狩場に困ったマッタリ狩クランかの
どっちかじゃね？

あと、RMT需要を見越して業者が在庫アデナを持って
大量移住してくるかもな。

新鯖は当面は殺伐とするんじゃねーかな？
負け犬血盟がイニシアティブ取るのに必死だろうし。
127 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/14(日) 19:16:20 [ aFubXjXk ]: 新鯖ってのは、もっと殺伐としてるべきなんだよ
業者やBOTと、いつ殺し合いが始まってもおかしくない、
そんなふいんきがいいんじゃねーか
128 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/14(日) 20:28:56 [ nKCY68qw ]: >>127
いまさら吉野家か。おめでてーなｗ
129 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/16(火) 00:32:10 [ gUroodWc ]: 俺は中間管理職。
盟主はいい人、いろんな意味でいい人。
俺は中間管理職。
盟主は問題には厳しく当たる人、問題解決には積極的。
俺は中間管理職。
苦情を言う血盟員には詳しく説明、血盟員はそれで納得。
俺は中間管理職。
納得したはずなのに、時間がたてば俺に苦情がやってくる。
俺は中間管理職。
盟主は甘やかす事をしない人、俺は少々甘やかす人。
俺は中間管理職。
飴と鞭で運営してるように思う。
俺は中間管理職。
雨(涙雨)と無知(説明理解できない血盟員)の狭間で今日も頑張る。
130 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/16(火) 02:56:10 [ X1jaK8yg ]: >>129
泣けるポエムだがスレちが（ry
131 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/16(火) 08:24:47 [ Qu6wIMCY ]: わかる、わかるぞ、その気持ちーーーorz
132 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/16(火) 09:40:42 [ FHbixa2Y ]: >>126
>戦争の負け犬組

社会人が短い接続時間でまったりＬｖ上げたキャラがそろそろ戦場に出れる
Ｌｖになってきてるからね。
そういう人がいざ戦争参加しようとかと周り見回しても、すでに勢力が固定さ
れていていまさら新勢力起こす余地がなかったりする。

既存勢力に組み込まれるより、いままでプレイしてきた仲間と一から戦争始め
たいという人には、鯖移動も十分価値あるんじゃないかな？

社会人が今の鯖で廃人相手に戦争始めても、それを継続できるリアル環境やク
ランの基礎体力無いからね。

ま、廃人基準で戦争語るなら、確かにリネを娯楽として楽しんでる社会人は戦
争負け組みといえるのかもしれないけどね。
133 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/17(水) 03:48:52 [ e7Uw1P5E ]: 正直言って血盟を解散したい。
俺自身70までレベルを上げて人数も増えてそこそこの血盟になったとおもう。
(平均は72+で俺が一番低い)
人数は18人。血盟としては名も通ってきたと思うが･･･
急にモチベーションが下がった。
さしたる理由も無いのだが、ＩＮするたびに何かの強迫観念みたいなものに襲われる。
血盟を立ち上げた目的ってのが「みんなでワイワイ楽しく」だったのだが最近は違う･･･
新しく入ってくる人に敵意むき出しで前所属を聞く血盟員。
戦争で敵対しているｸﾗﾝの人間が移ってくると「スパイをどうしていれるん？」とｗｉｓで来る。
ん～・・情報が漏れたくらいなんだってのよ？平均レベル見てよ。
少々の情報漏えいあったところでｶﾞﾀｶﾞﾀするようなメンバーじゃないでしょ？
スパイ騒動のたびにｗｉｓで苦情を言ってくる。
気持ちはわかるが「みんなでワイワイ楽しく」に賛同して集まったんだろ？
戦争に凝り固まってないか？同盟に入った時も俺は言ったよな？
「同盟参加するけど血盟の色はこのままで行く」って？
みんな「それは当たり前」って言ってよな？
いつからだ？どこからだ？どうしてお前たちは他人を排除するようになった？
みんなが50台の頃は無かっただろう？30台が入っても歓迎してたはず。
もちろんレベルが上がり、それなりの個人の知名度も上がって来ただろう。
だからなんだ？偉くなったわけじゃないぞ？レベルが偉いんじゃないぞ？
装備が偉いんじゃないぞ？なにか忘れてないか？
「気に入らなければ同盟先に移動していいぞ？」って言っても「このクラン出たらもう血盟には入るつもりは無い」
この台詞は本当に嬉しい。
血盟を大事にしてくれると事は嬉しい。
しかし、血盟＝人で成り立ってるわけだ。
もちろん数名は70代から入ってきたのもいる。
それは野良なりで知り合った人を勧誘してくれた事もあるだろう。
もちろん身内で血盟運営は楽だろう。
新しい血を入れたことで変化を楽しむ事を忘れたのか？
いい変化。悪い変、全部含めてが血盟じゃないのか？
「みんなでワイワイ楽しく」
いくら血盟員の苦情が出ようが俺の考えは変わることは無い。
本当に最近はそういう苦情のｗｉｓが多い。
正直言って血盟を解散したい･･･
134 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/17(水) 03:51:51 [ TdepiQYQ ]: その気持ちをそのままメンバに伝えてみな。
135 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/17(水) 03:54:00 [ pP0677lE ]: >133
血盟の目標見たいな物はないのか？
136 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/17(水) 04:13:31 [ WPCFJTdI ]: >>133をそのままコピペして自血盟のメンバ掲示板にGO
137 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/17(水) 04:13:43 [ e7Uw1P5E ]: >>134
言ったら
「ここまでみんな育っていまさら低レベル入れても話し付いてこれないでしょ？」
って言われました(汗)

>>135
目標は「みんなでワイワイ楽しく」ですよ。かなり抽象的ですがね(汗)
”みんな”って言うのは身内だけって事じゃないのですが、メンバーは身内を”みんな”と解釈してるかもしれませんね。
城やアジトはその延長上だと思ってますから俺はそれで良いと考えてます。
所属してる同盟は大きくて城を持ってます。
血盟自体で城を取ろうという目標はないです。
138 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/17(水) 04:16:53 [ e7Uw1P5E ]: >>136
載せてもいいんですがそういう掲示板がないんですよ。
それにこれを載せたらギクシャクするでしょうに。
今週の戦争後に今後の話を相談するつもりです。
移住イベント(？)もあるみたいですし･･･
色々と簡単に行かないのが血盟ですよね(汗)
わかってるんですが、昔のみんなを知ってる俺としてはやりきれない気持ちなんですよ。
139 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/17(水) 04:26:23 [ 7/YZRvHI ]: 俺も盟主やってて似たような環境です、wisとかメールが盟主に来るよね、最近はその返事のためにインしてる（汗
最近入った新人さんをのぞいて一回血盟会議開いてみては？結束も高まると思うよ、俺の血盟会議の最後は俺をいぢりオチになりましたがｗ
140 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/17(水) 04:38:39 [ e7Uw1P5E ]: >>139
そうですねー。
確かに盟主いぢりは定番ですね。
でも、多分･･･盟主以外の古参で面倒見のいい人にｗｉｓや苦情は行ってるんじゃないですかね･･･
色々と考えさせられますよ。

ＩＮして急にＰＴ勧誘来てそういう人から「～からこう言う事相談された」とか相談されたりしますからね(汗)
股相談っていうんですかね？(涙)
141 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/17(水) 09:15:22 [ sKb2TPgc ]: >>133
君が思うようにやればいいと思う。スパイ？隠すような事なんてなくせばいい。
戦争の作戦など教えてやればいいだろう。
クランが煮詰まってくればくるほど、そういう見えない敵と戦うクラメンが出てくる。
確かにスパイもいるところにはいるだろう。

君は新しく入ってきた奴を信じてるの？
自分が直接会って、話してみて大丈夫だ！とおもったら大丈夫だよ。
ただ、それで騙されて大変な事になってしまうかもしれない。

もし俺が133なら、あらかじめクラメンに「こいつはどういう奴かまだ分からないけど、
ただ純粋にうちに入りたいって言ってくれた事を信じてあげたい」

たぶん133のクランの場合猛反対されるかもしれない全部の責任は自分で取れ。
クラメン全員で泥だらけになってボロボロになっても、また一からはじめようか！
って笑えるようなクランになるまで自分の信念を貫き通すべきだと思うよ。

頑固になれとは言わない、皆の意見も聞くべき。ただ最終的な決定は自分
の意思で決めないとね。みんなの意見を聞いてたらきりがないからさ。

盟主ならドカンと構えて「俺について来い！」くらいいっちゃえｗ

あと低レベルだとクラメンとレベルが合わない件だが、加入させる前にその事について
ちゃんと話し合う事。
あと、毎日じゃなくてもいいから、たまには狩場に遊びに行ってあげるだけでいい。
チャットでなるべく話を振ってあげるといい。それだけしとけば特に不満も出ないと思うよ。

盟主は辛い役割じゃない。
うまくいかない事もたくさんあるさーでも自分が面倒見てきた奴らが成長していくのは
どんな事よりもうれしいよ。
現状に不満があるなら変えるんだ。待ってても何も変わらないぞ！

やめるのは簡単だ。ただ君を信じて付いてきてくれてる奴もいるだろ?
やれるかどうか不安・・・じゃなくて、やる！！！！だ！

君が死なない限り、クランも死なない。
142 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/17(水) 10:46:13 [ 3rt80jiA ]: ウチのクラン員は最高だ。
スパイ？取り込んじゃえばいいだろ？他に移りたくなくなるような血盟にしたらいい。
って皆言ってくれる。
本当のスパイはうちの仲良さに居心地悪くて勝手に抜けてくよ。

もう２年以上、盟主をやっているが、メンバーが少しずつ変わっていっても
根底にあるものはずっと一緒。
盟主が自信ないと、員だって不安になるよ。

そういえば鯖移動の件でクラメンから数件wisが来た。
「XXさん(俺)が行くというなら俺も行きます、行かないならこのままずっとこのクランにいたい」って。
行く気はないが、嬉しかった。
143 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/17(水) 12:17:35 [ 3Dw3mR9o ]: >139-140
Wisとか結構来るのが普通なのかな？
俺の所はまずクラメンからのWisは来ない。
Wis来てもクランとは関係無い話題だったり…。

クラン会議も１年くらいまでは結構頻繁にしてたけど、今は開催するネタ自体がないので
一切してないなぁ。同盟も安定してるし。

ただ、狩りクランから全員一致で戦争に参戦を果たした時に、実際１回参戦してやっぱり
戦争合わないとか、そういった理由で相談とかは多かったけどね。

思うに相談のWisが多いって事はクランがうまく回って無いっていう事かなぁとか思ったり
するけど、１５名前後の少人数クランだから思う事であって、大人数クランでは日常茶飯事
なのかな？
144 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/17(水) 13:07:48 [ AVhjbjs6 ]: そりゃアンタ運営からハブられてるんじゃ…
145 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/17(水) 14:25:52 [ FDnane82 ]: 多過ぎる程じゃないけど相談wisは来る。
でも自分は祭られ盟主で自信がないから、
信頼してる血盟員に意見聞いてみたりしてる。
全部自分だけで処理するのなんて無理な気がするし
そう考えるだけで気が滅入るから。
146 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/17(水) 18:06:19 [ AR1oizOM ]: >>133
似たような感じで引退してった大手の盟主の友人を知っている。
城も何度もとり、サーバでも3本の指に入るような大手同盟の同盟主でもあった。

だが、彼の最後の一言は「俺はみんなと楽しくやりたかっただけなんだ」

同盟仲間でもなく、血盟仲間でもなく、初期の頃からたまに狩りすることしかなかった
戦争血盟でもない血盟の血盟主である自分に（おそらく特別親しいわけじゃなくて、同じ盟主、
利害関係も絡まない第三者であるから自分が選ばれたんだと思ってる）ぐらいしか
そういう悩みを言えなかったんだと思うと、やっぱりさびしい気持ちになった（´・ω・｀）
147 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/17(水) 19:04:01 [ hxH/58RA ]: まるでよくできたドラマだね。切な過ぎる・・・
148 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/17(水) 23:04:48 [ e22zgOQg ]: >>133
うちも戦争をしはじめたら、新規で何人か入ってきた新人さんがいたけど、
どうもスパイもいたらしい。ｗ
でも、うちの場合は普段はバカ話して、みんなでPTして、LV低い人がいれば話せる島
までいってPTして遊んでるようなクランなので、そういう人は低LVキャラでIN
してるとラチられるというか、「どこにいるのー？」「いくよー！」「いくよー！」
となるので、スパイも難しいらしいｗ

それに、戦争にしても、盟主の俺が全部決めてて、外と打ち合わせもしてる。
古いメンバーにはWisで話はしてるけど、「こうするよー！」「いいよー！」
「好きなようにしてー」で決まるので、「最近忙しいので戦争やめる」ってのも
「ＯＫ」で終わったので、スパイする意味もない。

ということで、スパイ目的のキャラはいづらくなってやめるみたい。

あと、他のクランにも別キャラがいて、そっちのクランと戦争関係に
なったりもして、「いてもいいのかな～？」とか話がきたりもしたけど、
「おれは気にしないぞー！」と答えて、他のメンバーにはWIｓで俺は
そう決めたーと連絡して終わり。

俺自身が、ピリピリしないようにして、まわりのペースを抑えてる。
盟主がスタンスはっきりさせて、笑いを忘れなければ、クランは揺れないよ。
ただし、「それは～～に失礼だから謝れ！」みたいなのははっきり言ってる。
149 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/17(水) 23:08:21 [ e22zgOQg ]: >>133
もう一個あった。
ＬＶが違う人の場合には、他のクランを紹介もしてるよ。

体験で入って、少し経ったら「うちにきてもらって楽しくないと困るので、
他も紹介できるからいってね！＾＾」というようにしてる。
150 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/18(木) 08:41:51 [ fsLANmyg ]: 遠まわしに自分の血盟に加盟するの拒否ってるように取られないかな、それ。
151 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/18(木) 13:19:04 [ 9xbg7RRY ]: 職やレベルを見て、同盟内の他クランへの移籍を勧めること多いな。
同盟内はアジト持ち血盟ばっかだから、
アジトbuffでレベリングが比較的ラクだからねぇ。

ウチ？
ウチは城もアジトもありませんよ････。
152 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/18(木) 13:44:49 [ iOdI.wPE ]: >144
いや、運営自体は俺が中心でやってる。
相談Ｗｉｓが殆ど無いっていうのは、クランに大して何も期待してない、言っても無駄と
思われてるか、現状不満も問題もないのどっちかだと思うけどな。

クランの方針とか運営に関した話はＷｉｓでなくクラチャや掲示板でオープンにやってるし、
OB時代から続いてるクランでC1開始までに入ったメンバーは引退も数名で古参の人と
は２年くらいずっと付き合ってるし、普段のin率も高く人数も１０名ちょいとはいえ、定例
クラハンやイベントの参加率は90%以上って感じなので、うちは多分後者だと思う。

戦争も参加してるし、戦争好き多いからモチベ下がる事もないようだ。

>149
うちは戦争やってるので、知り合った人からクラン入りたいとか相談されて戦争はちょっと
とかいう感じだと最初から知り合いの狩り系クランを紹介する。

対人戦に興味あるなら低Lvでも受け入れる。
ただしアドバイスはするけど、装備貸し出しやレベリングはしない。
装備は自分で揃えろって感じだけどね。

Lvが違って問題ありそうなら受け入れずに、断った上で他を紹介の方がすっきりしそうかも
153 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/19(金) 18:08:35 [ vdSS56P. ]: 少し相談させてください。メンバー１５人のレベル５血盟、同盟なしの盟主をやってる者なんですけど
この血盟を立ち上げた時からの古参のメンバー達に頭を痛めてます。

ここ最近その古参メンバー達がインしても、血盟チャットに挨拶のみで、気の合う友達とwisで連絡を取り合って密かにPTをしてるんです。
その間血盟チャットでは、こちらから何か話し掛けても生半可な返事しか返ってこないし、
他のメンバーがインしてきても、挨拶のみでPTにも誘おうとしないんですね。
好きなふうに遊んでもらって楽しんでもらえればいいんですけど、組みたい人だけとしか組まないなら
血盟にいる意味ないじゃないかと思うんです。

血盟は６人で立ち上げて、私が盟主なんですけど、民主的にみんなで運営していこうってことで立ち上げました。
何度か血盟会議もやって役職を決めたりもしました。
しかし現状は、新規勧誘、倉庫管理、HP運営、他血盟との交流、ほぼ私一人でやっています。
一人で頑張りすぎているとも思いますが、ほっておいたら廃れていくのは目に見えている気がして
ほっておけないのです。

最近、その古参メンバー達が裏でPTで遊んでいて、「あはははｗ」「ごば^^;」なんてやられると
物凄い気分が悪くてストレスが溜まるんです。最近はインするのも少し苦痛です。

みなさんならどう対処されるでしょうか。お返事もらえるとうれしいです。
長文失礼しました。
154 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/19(金) 20:08:08 [ 5uH3oAb6 ]: >>153
時間が経つとそういうこともあり得るねぇ。
あなたが一生懸命やるから、周りはますます何もしなくなるって感じに見える。
でも、しないとーってことだよね？

クラハンとかには来てくれるのかな。

私だったら、あなたがやらなければならないと思ってやっていることをしばらく
放置するかな。また、「野良でいい人いたら勧誘してきてや」とか「そこの血盟と
仲良くできんかなぁ」とか話を振ってみる。
こちら側に帰ってくるとか向こうへいってしまう、という考えの前に古参メンバーに
役割を与えてみてはどうだろう。

血盟としてレベル5を迎え、目標を失ってしまった時にうちでもそういう気配が
あった。うちは同盟締結を私が仕掛けて行った事と、相手の態度がひどい時には
強めの言葉で諌めたことなんかでピリッと締まったような気がするよ。
安易に同盟組むのも考え物だけどね＾＾；

盟主は盟主稼業と自身の楽しみが重なっている時はいいが、盟主業が苦痛になって
くるとこれほど辛いものはないです。
一度、メンバーで集まって話す機会を設けてもいいかもしらんね。
クラハンの後とかに。血盟メールやアラートでお知らせして「なんだ、改まって」
と思ってもらう方が事の深刻さが伝わるかも。
155 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/19(金) 20:08:56 [ QcXVVTN. ]: 処置無し。解散だね。
156 名前：154 投稿日：2006/05/19(金) 20:33:38 [ 5uH3oAb6 ]: 連投スマンです。
役割を与えるというのは、前から分担していた役割ではなくて
その都度、その人（複数なのかな？）に合ったものを働きかける感じ。
言葉が下手で申し訳ないけれど、なんとなく何をしているかわかった時に
それとなく話しかけてみるってことです。

以前、○○さんは血盟のことばっかやなぁと言われたこともありましたが、
そう思われてこその盟主。
しゃーない、やったるかー！と思われてこその盟主だと思っています。
157 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/20(土) 03:22:00 [ rRQS./3I ]: >>153
ちなみに、その古参連中とその他クラメンってLVL的に合ってるの？
その他クラメンのIN率、IN時間は古参連中と合ってるの？
クラハンは定期的にやってるの？その時はちゃんと参加してる？
この辺が書かれてないと何とも言えんな・・・

ちなみに野良中はそんなにペラペラ喋れる状況は少ない（ログもガンガン流れる）って事を知っておいた方がいいかと・・・
158 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/20(土) 04:16:21 [ 35rviIpU ]: >>153
ほぼ同じような状況になったことありますよー！
その時はあるキッカケで私自身がキレちゃって
クラチャでお前らいい加減にしとけよ　今PT組んでるやつらでフレ登録して
クラン解散でいいだろ、こんなんでクランの意味あんのか？少しは考えろよ
って言っちゃいましたね～
たまにはキレていいんじゃないかと思いますよ・・・
なによりまず、こちらも向こうも思ってること口にしないと
たぶん、分かり合うという方向には向きづらいのではないでしょうか。
159 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/20(土) 05:15:31 [ zaoS5vWA ]: >>153
誤爆から崩れる人間関係って結構あるよね。
そういう意味で誤爆には割りと注意してもらいたいというのも本音だろうね。
周りからのフォローとしては、そんなシチュエーションでごば＾＾；ってなったら
気まずい空気がクラチャに流れるから、それを笑ってごまかせるような雰囲気に
なればいいんだけど、今あなたいっぱいいっぱいだから難しいだろうなぁ。
そこいらへんでフォローうまくいれてくれるムードメーカーがあればいいんだけどね。
160 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/20(土) 06:21:17 [ 0IxaahbQ ]: >>153
自分の血盟でも似たような状況になった事があって、１回話を個別に聞いた事がある。
原因は、血盟員Aと血盟員Bが犬猿の仲だったから。

血盟員Aは事前にクラハン予告していれば来るし、突発的な思いつきクラハンでも
時間や手が空いていれば参加、合わなければ不参加。普段は野良。
IN時間がバラバラで、夕方にいる日もあれば深夜にINして露店だけで終わるのもあるせいで
拉致しにくい人。

血盟員Bは野良には基本的に行かない。誰か他の血盟員に誘われたときだけ野良に行くけど
本音としては血盟内のメンバーとだけ遊びたいタイプ。
だからクラハンと名のつくものには必ず参加する。
経験効率や職などのPT編成はあんまり気にしないけど、自分がいるPTでは活躍したい人。

こんなどこにでもいるAとBが、ある日この二人だけだった事があったらしい。
Aは先にINしてて、知り合い混みの半野良PTに既に参加。Bは後からIN。
で、BがAを誘ったところ、Aは自分はもうPT組んじゃったので、と拒否。
だったら私もそっちに合流したい、とBが申し出たところ、Aは
「Bさんと同じ職の人がもういるから」みたいな言い方をした。

これでBが気分を害した。
Aにしてみれば、Bは普段からクラハンで自分の役割はきっちり主張するし、
同系職がいても役目譲るのを渋るのを知っていたから気を遣ったつもり。
Bにしてみれば仲間外れ、職差別されたような気になる。

こんな何でもないような事がきっかけで、BがAに何かと遠まわしな嫌味を言うようになる。
AもだんだんBが鬱陶しくなってきて野良オンリーになっていく。
クラハン企画しても「Bは来るんですか？」とWisしてくるし、来ると言えば参加拒否。
無理言って来てもらっても、今度はBがこれみよがしに「Aさん今日は野良じゃないんですか～？ｗｗ」
と突っかかる。

二人に話聞くまで、事情知らなかった俺としては何喧嘩してんだ？みたいな感じだったな。
お互い自分は悪くない、って主張されると事だったんだが、AがBに詫びいれてくれたおかげで
この件はもう落ちついたんだけど（Bは自分に一切非はない、つってたが）。

こんな風に対立してるメンバーがいたりしないか？
「皆仲良く～」は理想的だけど、「一緒にて楽しくない奴と無理してまで遊びたくない」ってのも現実だよ。
LV差やIN時間、会話やプレイスタイル、このへんが極端に合わないのを
同じ血盟なんだから、でひとまとめにしようとすると余計にギクシャクする。
お互い冷静に話し合う機会を設けてみたらいいんじゃないか？
感情的になったら負けだし、泥沼化するのが関の山だぞ。
血盟会議拒否、クラハン参加拒否、新規が質問しても華麗にスルー、って状況なら
もう末期かもしれないが。
161 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/20(土) 09:47:55 [ rRQS./3I ]: >>158
お前さんガキ過ぎ、リーダーの器じゃないよ
人間なんだから誤爆なんてあって当たり前だよ

>>160
Bが典型的な自己中だな。
先にINしたAが他のクラメンがいつINするのか？いつまで待ったらいいのか？なんて考えた事ないだろ
その時に見たPTRでたまたま入れるPTを見つけたらそれは飛びつくのは仕方ないんじゃないのか？
（鯖にもよるが、野良が少ない所も結構あるんだよ）
それに野良PTだろ？野良PTは効率を求める人が入る所
野良に参加してる他の人について考えた事ないんじゃない？（どの職かにもよるかもしれないが）
例えば、ナイトなどが野良PTに2人ってまずありえないだろうし

どうも考え違いをしてる輩が多すぎ
クラメンとして誘う前に、クラメン以外とPTをするなって言っておけ
162 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/20(土) 14:00:31 [ uYSgoBGA ]: 実際のところ、野良ＰＴ恐怖症の奴の感覚が分からん。
じゃあおめーどうやって今の血盟と尻愛になったんだよ！
最初はみんな赤の他人で野良からだろうがよ！ってね。
163 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/20(土) 14:37:10 [ uubQ/Efc ]: >>162
リアツレに誘われてリネ始めてその血盟へ
とか
hhhhを助けた人からフレ登録されてその後ペアやら少数やら
とか
種族イベントで知り合ってとかいろいろあるな。

お前の狭い世界で語るなよおバカさん
164 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/20(土) 14:44:53 [ zaoS5vWA ]: まぁその通りだと思うが、最後の一行が余計。
２ｃｈやしたらばの悪い癖だと思うよ。
165 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/20(土) 14:56:12 [ uubQ/Efc ]: >>162の流儀にあわせただけだが？
カテゴライズするのは悪い癖だと思うよ。
166 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/20(土) 15:08:44 [ zaoS5vWA ]: >>162ってそんな流儀使ってるように思えないんだが（´・ω・｀）
167 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/20(土) 15:49:41 [ lNpFtsiE ]: uubQ/Efcの流儀が「他人の流儀を妄想する」ってのなんだよ、きっと。
168 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/20(土) 16:34:17 [ i7dz02X. ]: そか？>>165は禿同だけどな。>>162の妄想っぷりには丁度いいんじゃね
>zaoS5vWAは理解力ないか本人にしか見えんw
関係ないところで難癖つけてID変えて煽りみたいなw

>>162は
>最初はみんな赤の他人で野良からだろうがよ！ってね。
このへんが頭悪いんだろうなwレス内容も決め付け妄想厨房だし
169 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/20(土) 16:41:27 [ bxoUeHxY ]: >最初はみんな赤の他人で野良からだろうがよ！ってね。
なんだこの大馬鹿は
170 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/20(土) 17:05:37 [ zaoS5vWA ]: >>168
いやさ、>>162もよくわからないこと言ってるとは思うんだよ。
でもね、盟主って寛容も大事な資質じゃない？
いちいち文末におバカさんとかつけるタイプはあんまりむいてない気がするんだけどね（｀・ω・｀）
171 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/20(土) 17:13:08 [ yv7bUwPI ]: スレ見てるのが盟主だけとかありえんw
したらばどうこうより神経質杉じゃね？
172 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/20(土) 18:38:29 [ KyAQjwTI ]: まあ>>163が荒れてるのは分かった
173 名前：153 投稿日：2006/05/20(土) 18:53:39 [ sycgwxmU ]: 真剣な返事がもらえてうれしいです。ありがとうございます。
他の方の血盟でも似たようなことが起きてるんですね。

>>157
その古参の２人は他のメンバーとも時間は合います。
レベルも平均52、53レベルのところで60前後なんで全然組めるはずです。
定例クラハンは週１でやっていて、その時はインしてる時は必ず参加してくれてます。

その古参の２人と密かにPTやってる１人が、昔うちの血盟に少しいた人で、私自身の昔からの古い友人でもあるんです。
脱退した後その人は１人血盟を立ち上げて、うちの血盟の中のいい人（古参２人と+１人）のサブドワなんかを加入させました。
別にそれは構わないんですが、だんだん私に対してきつくあたるようになってきたんですね。
PT中に「クエ受けに町へもどるね」といえば「戻ってこなくていいよｗ」とか、
PTに入ったときに「しょうがないからいれてやるかｗ」と、言われたり。
他の人に対してはそういう変化は見られないんで、私に対する敵意だと感じています。

この間その１人と古参２人と私のリアル友人でPTしました。私はインしてなかったんですが、
あとでリアル友人から、その１人がおまえのことを放置しとこうとか言ってたよと言われたんです。
今思うとそのあと辺りから、私から話しかけてPTしてることが明るみにならないとPTに誘われなかった気がします。
PTを組むだけが全てじゃないと思いますけどね。

最近、ボランティア精神に近いものをもって盟主やってかないとだめかなあと思いました。
同盟を組む前に会議を開くか、個別に話をしてみようと思います。
174 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/20(土) 18:55:08 [ R8Ku6Yns ]: >>162
野良嫌い＝対人恐怖症、っていう見方してない？
それか自分の血盟に、毎日のようにクラハンやペアハン求めてきて、
組めないと延々愚痴り出し、野良行ったら？と水向けたら渋るのがいて変な先入観あるとか。
確かにそういう人もいるにはいるけど、何も全部が全部そうってわけじゃない。

PTスキルや装備で周りに引け目が出来たとか、
野良入って嫌な思いした、入ろうとして手酷く断られた人。
野良PTだとやたら効率求められるっていうイメージが強くて野良を拒否する人、
自分の選んだ職が野良PT向きじゃない職だったからソロだった人･･･色々いる。
ゲーム開始時期が遅い人ほど、似たような感じの人同士での野良に巡り合う機会も少ないし。

理由によっては、血盟入りした後に野良嫌いになる人もいるわけで。

誰とでも話せて、どんな奴とでも組めればそりゃ一番いいんだろうけど、
そうそう皆が皆器用に出来てるわけじゃない。
自分は０からでも関係築けるタイプなんだったら、０から関係作るのが苦手な人に
きっかけ作ってあげりゃいいじゃん。

>>163
助けた人助けられた人とペアから始まる関係も、種族イベントも
ある意味「赤の他人で野良」ではあるんだよね。
違いがあるとすれば、通常の野良PTよりお互い親しみやすくなれる下地がある事か。
種族イベなんかは妙～な連帯感や一体感みたいなのもあるし。

野良は嫌いだけど、種族イベには行く人ならうちにもいたな。
もっとも最近はその手の和やか系のイベ全然なくて、レイド告知ばっかだけど。
175 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/20(土) 19:32:25 [ uYSgoBGA ]: >>174
野良ＰＴは何百回とやってきたが・・・
未だに面と向かって「その装備じゃ弱すぎてダメ」と
言えた奴は２、３人くらいだな。
俺自身は素手で来たふざけた奴を追放した事くらいしかない。
大抵の野良恐怖症はこういうしたらばとか見て頭でっかちに
なってるんじゃないかね。誰も取って食やしねーんだから・・・
でもゲーム内では本当に意外なほど野良嫌いは多い。
困るのは、野良が混じったＰＴをも嫌がる奴が多いんだよな。
バッファも居なくて狩りができるかっつの！と俺はマッチを出して
来たい人は早くカモンと言うのだが、するとさっきまでＰＴ無いと
愚痴ってた奴は怖じてマッチに入ってこない。なめとんのかと・・・
176 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/20(土) 19:54:01 [ yv7bUwPI ]: >>174
野良って野良PTだから赤の他人と野良はちゃうんじゃマイカ
>>175
恐怖症なんてのは妄想か居るとしても一部だろ。時間取られすぎ職差別ありすぎでメンドクセってのが大半。
野良行かない＝恐怖症なんてのはアリエネ
177 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/20(土) 19:59:15 [ AUOT8Z8Y ]: >>173
ちょっとがんばりすぎじゃないのかな……。
自分自身はどういうのが楽しいんだろう、ってとこをもう一度考えた方がいいのかも知れないよ。
あなたは今他の人からは楽しくないように見えてるんじゃないかと思うから。

楽しくなさそうな盟主っていうのはできれば相手にしたくない人種だよね。
付き合っていいことってちょっと思い浮かばない。
178 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/20(土) 20:18:36 [ QXXU2/XU ]: 恐怖症なんてレッテル貼りはスルーで
>>153
>その古参メンバー達が裏でPTで遊んでいて、「あはははｗ」「ごば^^;」なんてやられると
こういう奴いたけど追い出したよ。いっぱいいるみたいだから、血盟解散しかないんじゃないか。
ここに書いたことふくめてまんま血盟掲示板にのせてからな。
179 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/21(日) 09:21:45 [ 6XneCX4s ]: 野良はいい出会いもあって好きだったんだが、ＬＶが上がるにつれて
野良の良いところは薄れていくな。
変なやつも多いんで今はもう野良には行かなくなった。
180 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/21(日) 11:29:03 [ J9fX7I2s ]: >160
カメレスだけど、Bが自己中なだけかもな。
うちにもいたよそういう人。
他は全員野良には抵抗ないどころかPTLこなしても別になんとも思わない人ばっかなんだ
が、そいつだけは違った。

で、ちとクラン員の増減があって、クラハンをあんまやらなくなった時期があったんだが、
そのときに愚痴の嵐で参った事が。
職はアタッカーなんだが、アタッカーなかなかPTに入れないとか勝手にきめつけて自分は
PT不遇職だからの愚痴。誰かがPTLやれば？っていっても無理ｗｗヤダｗｗって。
募集あっても飛び込む事しないんだから入れないも糞もないんだけどね。

で、そのうち各自自由にっていう感じになった。
毎日やってたプチクラハンはなくなって、野良行く人、ソロ行く人自由で、クラハンは定例
クラハンと暇な時に誰かがどっかいかね？ではじまる突発クラハンのみ。

毎日のクラハンが無くなった時点で、そいつはいなくなった。
正直なところ居なくなって寂しいよりもこれでくだらない愚痴聞かなくていいのかの思いの
方が大きかった。

いまはのんびりまったりやってる。
181 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/21(日) 12:55:17 [ 6BYPGHjw ]: 野良行かないのは個人の好みで自由だが、
それでクラメンに負担かけてる場合がある事も考えるべきだよな。

このゲームから野良ＰＴを完全に除去して考えるのは難しいよ。
ゲームバランスがそうなってないんだからしかたない。
野良でも支障無くやっていける程度のスキルは備えているべきだろう。
182 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/21(日) 19:12:32 [ YFkYkr8Y ]: よくマッチで募集してる完全野良は３回くらい。c4ではマッチすら開いたこと無い。
wis友達から誘われてって感じの野良は結構あるが、OBからほとんどソロで今77の50%。
たまにクラハンとかだったけどソロメイン。カバタリだけどなんとかカンストいけそう。

とか書いてる途中で問題なのはゴネる奴、中身の問題だなと思った。
183 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/22(月) 17:02:14 [ XKus5ONA ]: 中の人の問題っていうとまさにその通りだったりするね。
そういう人ってPT優遇職やってても、プロフは人数多いから競争で入れないとか、エルダー
はシリエルと比べると全然ダメとか言う感じかと思う。

逆にどんな不遇職やってても、その人と遊ぶ事が楽しいがためにあちこちから声が掛かる
人もいたりするしね。
184 名前：リリミア ◆Lilia5AJtg 投稿日：2006/05/23(火) 09:05:44 [ JjvmAOvY ]: 血盟レベル５で血盟員数３７人前後ですの＾＾ｖ
オープンベータ初日に立ち上げた、名門血盟だもん。
リリミアね、みんなに愛されるために、毎日ギランで
シャウトで騒いだり、いっぱい暴れたですの。
リリミアがこんなキャラだから、血盟員を募集してもゼンゼン集まらないですの。
クラハンや攻城はほとんどなくって、オンしたらチャットしながら、
各自野良ＰＴやソロで気軽に遊ぶってスタイルなのよ＾＾
リリ姫、メンドーなイベントとかを主催するのが苦手だからねｗ
この１年ほど、夜や休日でも、２人程度しかオンしてないですの。
数ヶ月オンしない幽霊員を定期的に除名して、苦労して血盟員を集めて、
４０人前後になるんだけど、ほぼみんなオンしなくなっちゃうにゃ。
セカンドキャラか、捨てキャラなのかしら・・・ｗ
血盟ってさ、５人程度以上オンがあれば、チャットもある程度動いて
なんとか運営出来るけど、ON率がそれ以下に下がると、一気にダメになるね～。
一日中リリミアしかいないこともあるし、たまにオンしてくれる人にも、
あまりに活気のない血盟で、悪い気がしますの。
血盟募集掲示板でアピールしたりシャウトしても人は集まらないし、
解体して一人血盟にして、のんびりやろっかにゃ～なんて思うコトもあるんですの。
ただ、よくオンしてくれる数人の血盟員達がリリ姫を可愛がってくれるから、
なんとか、頑張ってきたもん＾＾
最近、ちょっとだけオン率が持ち直したですの。
それでも、数人程度のオンかにゃ～。クロニクル５の血盟仕様を見ると、
廃血盟以外は関係なさそうだし、なんだか、そろそろ限界を感じちゃうもん。
今、レベル４５程度以上のメインキャラを募集し始めて、
立て直そうとしてるけど、ゼンゼン集まらないし、どうしたらいいのかしら～ｗ
３７人程度いて、あと数人しか加入できないですの。
このまま捨てキャラが数人集まったら、もう血盟再生出来ないにゃｗ
血盟員の枠数を５００人くらいにして欲しいもん＞＜
185 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/23(火) 09:12:05 [ s2cyy0I. ]: スレ見てるのが盟主だけとかありえんw
したらばどうこうより神経質杉じゃね？
186 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/23(火) 09:21:08 [ wTfeizwI ]: >>184よくわからんがスゲエ個性してるなwゲーム内でもそんなんならちょっといいなアンタw
187 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/23(火) 09:30:12 [ 5qmp6io2 ]: そんな人ですｗ　野良以前組んだけどPT内ではいたって普通
By　罰鯖
188 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/23(火) 09:37:48 [ SGmT9y5A ]: リリー(´・ω・`)
189 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/23(火) 13:26:58 [ NiXQqSDU ]: >>184

(･∀･)ｶｴﾚ！！
190 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/23(火) 18:35:26 [ 4nDhynNQ ]: またすごいのが来たな・・・。

>>184
他鯖だが、あんたのことはよく知ってるよ(笑)

とりあえず・・・(-人-)ｶｴﾚ!!
191 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/23(火) 18:49:17 [ itb05yps ]: >>184
解散してぜひうちの血盟に！！
192 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/23(火) 18:52:08 [ nQtQYZD6 ]: >>184
他鯖の者だがあんたのファンだ。
対岸の火事見たいなもんだから気楽なんだがな。

まぁ、(・∀・)ｶｴﾚ!!
193 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/24(水) 01:28:34 [ vFV50kUw ]: 流れにﾜﾗﾀ
194 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/24(水) 01:37:57 [ fMGwnDxs ]: 血盟倉庫はゴミ箱ではありませんよ＞血盟員へ

>>184
中身が入れ替わっていると聞いているが
おまえさん何代目？
195 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/24(水) 20:29:17 [ XezuVGhg ]: 流れを断ち切ってしまい、ごめんなさい。
同盟についての相談があり、初めてこちらに書き込みさせていただきます。

当初代行という形で盟主に就任後、そのまま約8ヶ月がたった者です。
メンバーも増えて所属プレイヤー数20数名、LVは20後半～60後半と幅広い感じです。
血盟レベルは５で、同盟には未所属となっています。
クランの方針は非戦争で、よくあるマッタリクランという感じです。

私自身はこのクラン単体でも賑やかなクランになれば良いなという思いもあり、
ゴールデンウィーク期間では勧誘したりして何名か新人さんに入って
いただきました。クラン自体は賑やかになってきて良かったのですが、
一方で高レベル帯のPTプレイ必須となってきた高レベル帯の人にとっては
レベリングには野良しか期待できないという不満があるようです。
しかし高レベルの人が下のメンバーが育つのを待つのも難しいでしょうし、
かといっていきなり高レベルの人を募集するのも難しいことと思います。
このために同盟への加入もしくは結成を検討して欲しいとの要望が
上がったというのが現状です。

メンバーとしては余りデメリットも感じられず、新しい仲間が一挙に増えて、
やれることも増えるということで大賛成なのですが、
私自身はちょっと慎重になっています。
引っかかっているのは、まずは私自身が余りプレイ時間が長い方ではないので、
同盟に伴いどの程度付き合いや連絡次項などで忙しくなるかです。
（今でも帰りの遅い平日は連絡などで全く狩れない日も度々あります。）
また、同盟して人が増えることでのんびりした雰囲気が変わってしまうことも
ちょっと心配しています。

半分愚痴のような書き込みになってしまいましたが、同じような経験をされた
方がいらっしゃいましたら、結局同盟を組んで良かったのかどうか
体験談を聞かせていただければ幸いです。
196 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/24(水) 22:52:26 [ vvna6HI. ]: とりあえず待ったほうがいいんじゃないかな
ttp://mutukina.net/archives/2006/05/24212004.php
えらいこっちゃ。マジか。
197 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/24(水) 23:15:57 [ G.9C5HDo ]: >>195
連絡云々は、同盟のスタイルにもよるだろうけど、必ずしも盟主通じて
やらないといけないものでもない。
ドメチャで向こうから唐突なお誘い来る事もあるし、
自分の血盟にある程度IN率高くて社交的なメンバーがいるんなら、
不在時のパイプ役を頼むのも手の一つ。
相手先の盟主には、自分がリアル都合でIN遅いとかいうのを伝えておけばいいから。

ただ、LV帯が結構バラついてるみたいだから、LVの低いメンバーが
置き去りになったり、ドメチャでの会話にまるでついてこれなくなる危険は少なからずあるかも。
自分が低LV帯メンバーのフォロー回ってる間に、他の高LV帯メンバーは同盟員と遊んでて
どんどんLV上がっていく･･･なんてことも無いとは言えない。
相手の血盟にも似たようなLVの人がいればベストだけど。

いきなり同盟組まずに、合同クラハンなんかをしてみて、
狩り中の会話だとか（痛い系の奴はこういうときでも空気読めないから、すぐに見抜ける）
メンバー構成なんかも見ておけば、ある程度雰囲気も掴めるはず。

あと、同盟組む前に血盟員の意見は一通り聞いておいた方がいいね。
組んでから後出しで文句言う奴もいるときはいるから。
198 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/24(水) 23:24:19 [ rOG4vIQQ ]: Ｃ５で同盟
・1つの血盟は最大 2つの血盟と同盟を結ぶことができます。
(既存では 12個の同盟を結ぶことが出来ます)
に決まったけど、どんな感じになってくのかな。
人数で弱小なとこは吸収されていくのかな。。。
199 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/25(木) 02:40:13 [ I9kXgX26 ]: >>196
マジで厳しいなぁ。
うちはまだ中心となる血盟３つにその知り合いって感じだから、
今回の改悪で影響少ない方だと思うけれど、それでもやはり統廃合含めて
悩むところが大きいわけで、他の盟主の心労は察してあまりある。

これ本当にどうしよう（´・ω・｀）
200 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/25(木) 08:37:59 [ Fhybuq6c ]: 今はまだ血盟員のモチベは下がりきってはいない。
が、惰性感の増加はC3後期からヒシヒシと感じている。
そこにきて同盟血盟の根底からパーになってしまうわけだいきなり。
もはや別ゲー。鯖全体でかなりの引退者が出るだろう。
BOTは増える一方で知り合い友達有名人は引退していく。
ウチの血盟はもとより鯖全体としてモチベが下がるのは容易に想像がつく。
モチベは伝染するもの。今は何とか保ってるウチのモチベもいつバラバラになるかわかったもんじゃない。
仲良くしてた人間の引退に引きずられるように喪失していくだろう。

血盟全体でリネージュ2から移住する日が唐突にやってきたかもしれない。
今なら殆どの血盟員に相談することができる。
モチベ喪失してからでは相談することもなくお別れとなる。
201 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/25(木) 09:58:50 [ cd.sdZkU ]: ちょっと計算してみたんだが、C5での同盟内血盟数減少って
今までの同盟の最大人員数を基にしてるだけじゃないか？

C5からの1血盟最大人員140名×3=420
今までの1血盟最大人員40名×12=480

数の上では釣り合ってる様に見えるけど、
だから統廃合しろってのはひどいよな。

・・・マジでどうすべ。
202 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/25(木) 10:12:32 [ 3Wf.jGRk ]: 最大血盟３しかできないってこまるよな

どうしたらいいものやら、合併吸収されるんだろうな
うちみたいな、弱小クラン

でも、旗がきにいってるんだよ・・・

それだけが、心残りでさ
203 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/25(木) 10:19:23 [ m4wbK2oU ]: でもさ、統合するにしたって、ほぼ血盟メンバーMAXのクラン同士を統合するには統合先
のクランLvを上げないといけない。

その為には名声を上げないといけないんだが、簡単な話ではなさそうなんだよな。

と、なると統合を決めた所で実際に統合完了するまで数ヶ月掛かる可能性がある。
戦争クランならともかく、狩りクランだと名声を得る機会も多くない。
その間の待ちきれず引退者続出って感じになりそうだな。

>200
移住するっていっても、どこか候補ある？
204 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/25(木) 10:24:34 [ XJNBKkOY ]: いくら少数血盟だろうとどのクランにも歴史があるわけで簡単に合併しようなんて言えないし、
どっかのクランを抜いて同盟を再編するなんてのも心情的に出来ないよな･･
205 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/25(木) 11:33:25 [ 6MSnUaoU ]: 人との繋がりこそが根幹のMMOにおいてあってはならん仕様変更だねこれ。
「今までの2年間は無かったことにしてまた新たに人間関係清算構築から始めてください」

本当どうしようか・・・さすがに煽ってる場合じゃねーと思う
【選択肢】
*血盟有志別ゲ移住
*C5の仕様に迎合するよう同盟で話を詰める
*もうこの際同盟なんか組まずに単独で
*1日1通の抗議メール

はぁ・・・なんでこのゲームはとんでもない所で人の胃袋壊れるようなことするかな・・
206 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/25(木) 12:09:02 [ jza0zR4k ]: 合併するにしても今の旗が好きって人多いと思う
これが一番問題かも…
207 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/25(木) 12:31:08 [ LTAGUy6E ]: D&Dを移住先にあげてる同盟主がここにいる･･･。
208 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/25(木) 13:07:05 [ 30xdzaGc ]: 俺はWOWだな。D&Dもかなりよさげだけど、対人好きが多いからなウチ。
209 名前：195 投稿日：2006/05/25(木) 13:48:31 [ 9pVQHB9w ]: >>196さん、>>197さん、ご意見ありがとうございました。
確かに、上で議論の始まっているとおりC5で同盟MAX3が確定的になったので、
更に慎重に考えようと思います。アドバイス頂いた通り、まずは合同イベント
などの外交を増やす方向で行こうと思います。

皆さんの参考になるか分かりませんが、同盟の要望が出たクラン会議でC5の
仕様変更に関しても話が出ました。

クランの統廃合に関しては血盟LVを上げるのが大変そうなので相当先の話
だろうという意見でしたが、将来的に同盟先のクランとクランをまとめて
統合する（吸収される）というのは問題ないという意見も出ました。
確かに盟主としての立場では少し傷つく意見です、しかしメンバー側と
いうのは案外そういう考えでいる人も多いのかもしれません。

ここ何日かで考えた私自身の希望は、自分のプレイ時間が短いのもあり
のんびりやれる範囲で、相手先クランを吸収するとかそういうカツガツした
考えの無い小規模の同盟を組んで、同盟外のクランとも遊べれば良いかなと
思っています。しかしそれではもっとガリガリやりたい高レベル者は
満足しないかもしれない。

クランが盟員の足を引っ張るような事は望ましくないので、そうなったら
足を引っ張られると感じている人が他のクランに移るか、クランごと
他のクランに引き取ってもらうかの選択をしなければならない気がしています。

C5に向けて気が重いですが、皆さんのクランも、うちも、良い結果が出ると
いいですね。

長文失礼しました。（昼食行き損ねた orc）
210 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/25(木) 16:31:39 [ AFd80L7c ]: すみません、私盟主じゃないんだけど質問。
C5で組める同盟3つまでって聞きまして、盟主に相談に行ったんです。
吸収されるのも嫌だし、ｸﾗﾝがなくなるなら他所へ行こうと思ったので。

①A+B+Cの同盟と②D+E+Fの同盟が共闘状態ならば
①の同盟のAが、②の血盟とも同盟が3つまで組める事じゃないのか？
と、言われました。説明下手ですみません。

どちらの意味でも解釈できるので
同盟は3つまでしか組めないのか、もしくはそうでないのか
はっきり解る盟主さんはおられませんか？
自分で調べてみても、やっぱり二通りの解釈されてる人多くて
解らないままなのでお願いします。
211 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/25(木) 17:00:07 [ NM0Nyr/U ]: 一つの同盟に収まることのできる最大血盟数が３つになるということです
一つの血盟が３つ同盟を組めるということではないようです
212 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/25(木) 18:01:22 [ 90aNyYcI ]: ２１１さんの解釈が正しいですね
じゃないと鼠算式に増やす事ができます。
鯖に存在する血盟が全部同盟組めることになちゃいますからね

今の最大１２血盟も解釈によっては
２１０さんの例と同じように取れる書き方だったはず
213 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/26(金) 02:26:15 [ DUoETR8g ]: とりあえず過半数がＦＦ１１に移住してみて
一ヶ月経過して面白くなかったので
皆でまたリネ２帰ってきたら
残りの血盟員が抜けてた

どうみても自業自得です
本当にありがとうございました
214 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/26(金) 02:42:22 [ hAiVKNBw ]: 韓国C5では、しばらくの間同盟数はC4のまま現状維持みたいだね。
とりあえずは問題先送りできるかなぁ。

やっぱりこの件は韓国鯖でも騒動になってるんだな。
このまま抗議して、同盟数3案を撤廃してくれ。

日本鯖で抗議しても全くのなしのつぶてだからねぇ･･･。
215 名前：210 投稿日：2006/05/26(金) 10:58:24 [ DwwDKdbI ]: 返答ありがとうございます。
身の振り方など考えてみようかと思います。

1.同盟

1血盟が最大2血盟と同盟を結ぶことが出来ます(既存12)

しかし、現在同盟状態にある血盟の数は最大12まで、そのまま維持されます。

ただ、アップデート後に同盟を解散して再び同盟を結ぶ場合は最大2つの血盟としか結べません。

追って、血盟/同盟が安定した段階で同盟情報が初期化される予定です。

自分なりに色々調べてみました。
どうやらC５までに同盟を組んでおけば、解散しない限り大丈夫みたいです。
一血盟員として、盟主と相談していきたいと思います。
216 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/26(金) 13:09:07 [ iZRdxODg ]: >>214

>韓国C5では、しばらくの間同盟数はC4のまま現状維持みたいだね。
>とりあえずは問題先送りできるかなぁ。

これホント？もしそうなんだったらかなりいい情報だと思うんだが・・
217 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/26(金) 13:13:16 [ 1VQgPAUI ]: おそらく

「猶予期間のうちに名声ためてC5仕様の血盟形態に
移行できるようにしてください」

ってことなんだろう・・・。
218 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/26(金) 16:22:25 [ Mvk9.fYg ]: 韓国は元々中小血盟が少なく、定員ギリギリの大血盟が多いせいで不満でないのかとか
思ってたけど、先送りするってことはやっぱり日本と変わらないって感じなんだろうな。

C5の血盟システムって血盟でなく、同盟に当てはめるなら良システムだとは思うんだけど
ね。

血盟Lvとしては5までで、そんかし同盟Lvを儲けてLv0～5を設定する。
Lv5血盟主が同盟を創設した場合はLv0で現在と同じ。
Lv1が上がる毎に同盟数が2ずつ増えるとか、同盟内で城主や攻略型アジト？をとるとその
血盟の名声があがり、参加血盟の名声数が同盟の名声数になる。
（そんかしペナを強化して、脱退時は脱退血盟が持つ名声が半分になるとか、脱退ペナが
より長くつくとか）

同盟内で各血盟に称号付けられるとかそういう方がユーザーのニーズにあってると思うん
だけどねぇ。

本当NCってお馬鹿さん。

とりあえずは、１同盟が３血盟までっていうのが無くなるだけでもいいけどね。
219 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/26(金) 16:55:45 [ hAiVKNBw ]: >>218
おま、かしこいな。
その意見でアップデートが適用されたら楽しそうだ～。
ちょ、プレゼン書類作ってNCに郵送してくれ。
220 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/26(金) 18:50:57 [ YsBtbnis ]: >>215(210)さん、ちょっとまった
Ｃ５前に同盟組んでいても、現在の情報では
暫くは解散するまで現状維持だけど
一定の期間を過ぎたら最大３血盟になると書いてありましたよ
221 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/26(金) 18:58:10 [ YsBtbnis ]: っと・・・
本人も書かれてる

＞追って、血盟/同盟が安定した段階で同盟情報が初期化される予定です

ここです

当初はＣ５直後に初期化＝強制的に同盟解散状態
安定したと判断したら結局強制解散みたいですよ・・・
222 名前：210 投稿日：2006/05/26(金) 20:16:58 [ DwwDKdbI ]: レスありがとうございます。
暫く猶予があるんなら、大丈夫なんじゃない？
大体C5っていつだよ？ｗ・・・って
幹部含め、盟主も楽観的でしたorz

私が心配しすぎなのかもしれませんが、どうにも心配です。
盟主でもないですが、ｸﾗﾝの旗も気に入ってるし仲良くやって行きたい。
危機感をあおるようなつもりは無いですが
うちは大丈夫だよって理由をせめて聞きたかったorz

スレ違いになるので消えます。ﾉｼ
223 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/26(金) 21:54:42 [ YYElxf16 ]: >>218　ｿﾚﾀﾞｰ

もう速攻でメールしてくる
224 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/27(土) 01:49:38 [ i17B7u/A ]: >>203
それなんだよね。

中小クランだと特にきつそうなのが名声あげ。
レイドかなり殺伐としそうだなあ。
225 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/27(土) 01:54:44 [ i17B7u/A ]: >>222
いやー、案外早いと思うけどねぇ。
C5韓国実装が6/1でしょ。来週なわけだ。
今まで韓国実装から日本実装までもっとも遅れたC4が3ヶ月。
GWを売りたいなどの大人の事情があって遅れに遅れたわけで、
それ以上遅れることはないと普通に考えると実装が8月～9月
猶予込みで9月末までにはある程度形を作っておかないとダメな気がする。
C4実装から今日までよりも猶予期間はすでに短いんじゃないかと思うので、
会議なりなんなり早めにしてかないとねー
226 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/27(土) 10:02:36 [ fEdFNKsc ]: 小規模血盟乱立。盟主やメンバーのクランに対する拘りのため、さっぽり統廃
合もされない。

おまけに小規模同盟まで乱立して、勝手に連合なんて名乗らなければまともな
攻城すらできていない。

きちんと統廃合すれば、同盟で400名以上の勢力が作れるのに、連合って何だよ！
プレーヤー自らが統廃合できないなら、強制的にさせてやる。
おまけで、攻城のデスペナ無くしてやるから、いい加減城攻に参加汁！
リネは狩りだけのゲームじゃないんだよ。バックグランドのストーリー沿わないじゃん。

ってのがNCの考えじゃなかろうか？
ま、血盟の乱立と攻城の推移みると、俺もNCの考えに同意するがね・・。
227 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/27(土) 10:08:42 [ GtlLY/nA ]: 戦争しない派が日本多い気がするんだけどどうなんだろ？
>>226の言うことは正しいと思う。
だけど、日本人は・・・って我ながらまとめて言うのはアホかもしれんけど
狩りして冒険してみんなで力を合わせて楽しみたいって層が多いんじゃないかなと。

リネージュ2のアップデート方向とは明らかに違うから、
フェードアウトしてく人は増えていきそうだねぇ。
228 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/27(土) 12:22:59 [ fEdFNKsc ]: 狩とキャラ育成だけで楽しめるようにしつずけるアップデートって難しいからね。
Lvキャプの引き上げ、新領地、新スキル、新mob、どれも目新しいのは最初の
数ヶ月で、後はまたマンネリ。

リネ自体は、消費と浪費の攻城という楽しみと、生産と育成という狩の楽しみ
で複合的に楽しめる造りになっている。

しかし、多くのプレーヤー自体が片方を放棄し、生産と育成が飽和している現
状につき、アップデートが焼け石に水の状態。

そういう意味で、攻城のデスペナを無くし運動会的に参加できるようにするC5
のアップデートは、プレーヤーの受け入れ方次第でゲームの流れを良い方向に
向けられる可能性を秘めていると思う。

良く言えば、真面目で帰属意識が高く、叙情的。悪く言えば、合理性や客観性
に欠けるのが日本人。

「キャラクター＝人」と捉えると、攻城は殺し合い、キャラの死＝死になる。
「キャラクター＝人が操作しているアンドロイド」と捉えると、攻城は試合、
キャラの死＝ノックダウンになる。

日本人は叙情的なだけに、前者の捕らえ方をする人が多いのかもね。
と、スレ違いな感じだけど、C5のアップデートを継起に盟主も頭を切り替え
ないと、リネ自体の過疎化と風化は進む一方な気がする。
229 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/27(土) 14:03:58 [ q./Pr/.A ]: キャラクターが死ぬから嫌？違うよ。
大半は単に自分が損する、負けるのが（あるいは負けを認めるのが）嫌なだけ。

帰属意識が高くて情に厚い人はそういうまわりの様子に疲れていなくなっちゃう。
「お前らそんなに自分だけが大切なのかよ」って。
230 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/27(土) 18:21:37 [ HI3HUpnA ]: 日本ってしたらばや2chみたいな、かつてはアングラBBSだったのが
普通のBBSと思われるくらいになっちまってるからなぁ

粘着工作やらしまくりで萎えて引退や戦争参加ためらう人多いよ
日本人の陰湿な気質と、人目を気にする気質にあってないんだろうな
231 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/27(土) 18:46:17 [ q./Pr/.A ]: >>230
今の日本ではインターネットが貧しい人・欠けてる人のための娯楽（あるいは命綱）としての側面を強く持っているわけで。
日本人がダメなんじゃなくて「参加のためのハードルが低い、問題のある人を拒否できないコミュニティは所詮その程度」ってことだと思うよ。
選別しなきゃいい集団なんてできっこないんだから。
232 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/27(土) 18:57:13 [ fEdFNKsc ]: 段々話がそれて行ってるが、ぶちゃけC5の仕様（攻城でのデスペナ無し）なら、
・戦争に参加してみたい。
・この仕様なら、メンバーに戦争参加を提案できそうだ。
と考えている盟主さんってどれ位いるんだろか。
233 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/27(土) 21:17:57 [ yxHZyDH6 ]: 私はのんびりまったりと、
チャットを楽しみながら自分のペースで遊んでいきたいから攻城戦には興味ががないなぁ。
ネットでまで人と張り合いたいと思いません。
PVP系って自分は、勝っても負けても後味が悪くかんじてしまうですよね。
たまにいきなりPKに攻撃されてしかたなく殺すこともありますが、
やっぱり後味が悪くて好きになれません。
殺されたら殺されたで別に何とも感じません。
狩り場に戻るのが面倒なくらい。
MPKは遺品の問題があるのでうざいですけどね。
モンスターは良いのですが、人を傷付けるという感覚が好きになれないんです。
高い装備だってのんびりやっていけば、そのうちいつの間にか手が届くしね。
そういう層には統廃合はちょっと辛いです。
同じ同盟でも血盟が違えば、結構空気が違うものです。

まあ、向いてないといわれればそれまでですが・・・。
234 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/27(土) 22:56:13 [ i17B7u/A ]: >>226
こだわりももちろんあるけどね、それ以上に大きいのが盟主への負担だと思うよ。
数百人規模の同盟運営経験あるんだけどね、それはもう大変だよ。
城攻やって荘園設定して、もちろん人に振ればいいわけだけでも、それを振って
報告連絡相談受けるだけでいっぱいいっぱいになる。

それだったら数十人のギリギリアットホームな感じが保てる規模で結束して、
ときには利害に応じて離合集散してという形での連合が今の主流になってるんだと思うな。

リネ２の設計思想はプレイヤーに負担を強いることで結束を高めるというコンセプトらしいけど、
日本の現状を見るに少なくとも日本人プレイヤーにとっては負担が大きすぎるんじゃないのかなぁ。

連合も小規模同盟乱立もetcもそのあたりをうまく折り合いつけるために
自然と生まれてきた形なんだと思うよ。

実際400キャラいる同盟主やってもいいって人間、このスレにどれぐらいいる？
自分は無理（´・ω・｀）もって1ヶ月だねぇ。
235 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/27(土) 23:01:43 [ i17B7u/A ]: >>232
自分はもうだめかもしれない。
戦争とか牽引したり、数百人でのレイドを主催したりのリネの楽しみ方は半年で疲れ果てた。
まったり狩りするぐらいのペースじゃないと楽しめないということに気づいて
(少なくとも実生活に悪い影響が出る）　一時期もう本当にゲームが嫌になって、
結局前線から身をひいて、こっちのが全然気楽で楽しいなぁ、と思うんだよね。
アジト戦とかは普通に楽しんでるもん。
だから、多分デスペナとかの問題じゃない。

>>229が言うのも同意。やるからにはみんな負けたくないわけで、負けたくない、ではどうするか？
となったときに、アンサーとして血盟の一部の人間に過度の負担を強いるのが今の仕様だと思うんだよね。
なので、小規模攻城戦の実装は大事だと思うよ。C6以降に期待だね。
236 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/28(日) 00:21:55 [ grhhp8Kw ]: あれ？c6はもう無いんじゃ？新しいc1が始まるはずだが。
237 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/28(日) 01:20:24 [ Ad9AKlZY ]: >>236
そうだった（´・ω・｀）ｺﾞﾒﾝ
まぁあんまし気にしないで。
238 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/28(日) 13:19:43 [ ydppdKZo ]: 新しいc1なんて、ないよ(´・ω・｀)
C5の次は新章だよ。
シリーズ名未定といってみる。
239 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/28(日) 13:24:46 [ WejCTkZs ]: 今がカオティッククロニクルだから、次はルナティッククロニクルとか？
240 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/29(月) 08:20:56 [ VQsxTsdM ]: C5で実装される血盟BUFFは何分効果が続くの？
241 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/29(月) 10:21:22 [ OGnNHbK6 ]: パッシブ扱いでしょ？
名声-になると発動しなくなるけど、+のうちは常時。
242 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/29(月) 17:58:38 [ DC0C7sTk ]: パッシブか・・・・・
マジで大同盟マンセー時代に突入しそうだな('A`)
243 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/29(月) 22:07:59 [ ZW529f9. ]: 流れ豚切ります。
まったりだろうが戦争だろうが血盟員を抑えられない情けない盟主がいる！
うちは戦争クランで戦争週は同盟会議がある。
各血盟の盟主、副盟主(またはそれに該当する人)が参加。
手段はMSNメッセ。8血盟で16人。
そこで盟主を遮り発言をする副盟主。
そこは意見交換の場だからいいだろって人もいるかな？
普通なら良い。
他血盟のミスをひたすら指摘し空気を悪くする、解決策を提案しない。
同意主の俺が注意しても変わらず空気は濁って行く。
その後、盟主だけ集まり話し合ったけど盟主は副盟主に言うと言ってるが数ヵ月前から変わらず。
ん～・・盟主ならしっかりしてくれって話し。
244 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/29(月) 22:16:14 [ A/ClhzVw ]: 盟主だけの会合持つようにすればいいんじゃない？
16人てのは実のある会議をするにはちと多すぎる気がするよ。
245 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/30(火) 00:04:15 [ SmGTfQ8U ]: >>243
まず１６人の内、一番権限がある人、中心にいる人に話をもっていく。
賛成が得られるようなら渦中の人物を抜いて会議でその人間が副盟主にふさわしいか投票。
批判、文句しか言わない人に権限をあたえないほうがいい。
重役会議に幼稚園児が混ざってるよなもんだそんなの。
渦中の人物を抱えてる血盟の盟主さんにはどう転んでも負担かかってしまうだろうけど、
どんな素晴らしい船でも小さな穴ほっといて沈むことがあるのをお忘れなく・・・
批判する人には批判する人の守りたいものがあるんだろうけど、
それを必ずしもその人以外の人が守る必要はない。
246 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/30(火) 03:23:57 [ bCOJdpeg ]: >243
うちも戦争同盟で、戦争週はメッセで会議。
でも基本各クランから１名（基本は盟主、不在の場合は代理）、それと各担当（俗に言う同盟
幹部）数名でやってるな。（同盟参加血盟は９）

ちと各クラン２名は多すぎると思う。
しかも他のクランに文句付けるだけで、解決策を言わない様な奴がでかい面してると他の
血盟からも苦情がでるんじゃないか？

その副盟主がいる血盟規模が大きくて戦争参加人数も多いとか、OLがその血盟しかいない
とかあるのかもしれないが、それでも問題になると思う。

この際、血盟主だけにしたらどうだろうか？なにか提案があって必要あるときだけ呼ぶとかで
どうしても問題があるってわけでないなら、そうした方が他の血盟も気が楽かもね。
もしくは副盟主も呼ぶけどオブザーバー扱いにして、発言は盟主を通して行うって感じにする
かだな。

まぁ一番てっとり早いのはその盟主に副盟主の暴言押さえられないのであれば会議に参加
させないでくれ。メッセで招待するのやめるからって告げるのがいいんでね？
でなきゃ、参加させるけど暴言吐いた時点でBANするとか（ってメッセはBANできなかったっけ？）
裏で別のルーム作るとかでもいいかな。

そういう奴って戦争時の指揮とかそういうのにも注文つけてきそう。
それで副盟主がキレて盟主に同盟抜けろとかで、盟主が断りきれずに抜けたとしてもそれは
それで仕方ないんじゃないかなとおもう
247 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/30(火) 09:12:17 [ 97HEpDiQ ]: メッセでも音声チャット使えばいいんじゃね？
要点まとまるし、何より会話が早いし、
生声だと相手の人となりも分かりやすいぞ。
戦争時の指揮にも使えるしな。
248 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/30(火) 11:00:17 [ xEWOWsio ]: でもさー当り障りのある意見いったらbanじゃ
会議の意味なくなると思うんだけどどうだろう
それに批判には解決策の提示が必要ってわけじゃないだろう
批判を受けて皆で解決策を探っていくのが会議じゃないのかな
>>243のいうミスがどういうものかしらないけど
イベントの不備とか戦争指揮・進行上の不備でも
何も改善しないまま同じ事繰り替えすのは馬鹿らしいじゃん
普通なら何かしら改善策を投じるものだが
その辺まで同盟主がカバーできてないんだろう
だからでしゃばる奴が出てくるんじゃないかと思うね
249 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/30(火) 11:03:28 [ mpVkXZ16 ]: 一々個々人の不平不満聞いてたらキリが無い
青年の主張はPC切って一人でやってくれ
250 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/30(火) 11:32:23 [ xEWOWsio ]: まぁそういう独善的な方向でいくなら会議なんて回りくどいことせずに
連絡事項だけメールで伝えて会議を廃止すればいいと思うんだけどね
251 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/30(火) 12:34:09 [ 7RJTH9h6 ]: >xEWOWsio訳：俺の意見も聞いてよ！

皆で～ってのは会議じゃねぇだろwww
>独善的な方向
極端なんだよバカwww
252 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/30(火) 12:51:42 [ xEWOWsio ]: じゃあどんなのが会議なんだろうね？
253 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/30(火) 13:04:45 [ H10ESF9k ]: 会議は問題提起するならそれに付属する解決案を持ってこなければ進まない
解決案を一つ持ち出しこれはどうだろうか？というのが会議かと
方向性を示すものが会議
解決案持たない問題提起ならメールで送るだけでいい。解決案が出たら会議に出るだろう。
じゃなければぐだぐだな会議になる。

あれがだめだこれがだめだは反省会。解決策があるものが前提

問題提起だけなら誰でもできる。
254 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/30(火) 13:06:48 [ xEWOWsio ]: 参加者も自分なりに考えられるのだから
解決策がなければ進まないって事はないだろう
255 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/30(火) 13:10:59 [ sl0IIEkQ ]: >248
243の場合は、自分の血盟のミスの時は素知らぬ顔して、他の血盟がちょっとでもミスした
ならここぞとばかり攻撃して、しかも「すまん、確かにうちのミスだ。ではそれを防止する為
にいい案を提示して貰えないだろうか」に対して、「そんなのなんで俺が考えなくちゃいけな
いんだ、ミスしたお前らが考えろ」って感じじゃないの？

批判するなら誰でもできる。
まずい部分があるなら批判と共に自分なりの改善案を用意しておくっていうのが会議に臨む
者の姿勢じゃないん？

あくまでも１血盟員、同盟員（要するに非幹部）が批判する分ならまだしも、それを解決する
立場にある人がそんな態度じゃ邪魔以外の何者でもないだろう。
会議出る限りは批判する権利の反面、解決に尽力する義務もあるんでねーの？

権利を振りかざして、義務を果たさない様な奴なら不要だと思うけど？

まぁ実際に問題があるのに、同盟主を含む他盟主が事なかれ主義で（面倒臭いから）別にそ
れは今まで通りでいいじゃんで済ましてるなら問題あるけどな。

そうでなくて、他血盟のミスをあげつらって、他者を叩く事で自分は偉いんだみたいな感じで
あればそんな奴は害でしかない。
256 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/30(火) 13:21:46 [ xEWOWsio ]: >>255
今のままじゃだめそうだから変えたい程度の気構えで十分だと思うよ
大抵は解決策がでてくるだろうし、でてこなければ
「じゃあ現状がベストだったのかな＾＾；」という結論もありだと思う

中の人が問題ありすぎる場合は私もそいつだけ排除に同意だわ
257 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/30(火) 13:24:52 [ H10ESF9k ]: 最初に議題が決まっているかいないか。
議題を求めた時複数の問題提起が出てるのか。
等々元となる条件次第で会議自体がらりと変わる。
会議に確定の定義は意味ないかもしれない
やりかたと目的が多種多様すぎる。

ただ>>243の場合、盟主と問題提起についてとか話合ってから会議に
出てるのかどうかがわからないね。
会議での基本発言権は盟主のみにして説明補足を副盟主にやらせる形とるべきかも

議題のない会議が一番ぐだぐだで会議してる気分に浸りたいだけなんだろうけどね
258 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/30(火) 13:33:58 [ xEWOWsio ]: 確かに予め議題を決めておくのはいいかもしれないね
259 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/30(火) 21:28:35 [ NvWw/nB. ]: 会議にちゃんと出てくれるならまだいいほう(-｡-)ﾎﾞｿ

こちとら「盟主がいないので代理で何もわかりません」とぬかして
ｶﾘしながら参加してた{{自称代理ｿｻﾗ}}が、
本人（そこの盟主）のｻﾌﾞだったと知って
腰抜かしましたｮ!!

ちなみに10ｻﾊﾞ
260 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/30(火) 23:32:28 [ 4umax8FY ]: いろんな意見が出ているが、244の言うとおり単純に１６人は多すぎる
参加はできるが発言できるのは血盟主だけにして、許可すれば付き添いも発言できるようにするしかない
１６人じゃ痛い人がいなくても纏らない
261 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/31(水) 02:26:24 [ w7K4ETvA ]: っていうか議題も決めずに会議やって意味あるのか？

うちは議長役がいて、前日までに話合う議題をＢＢＳ上に告知
それに追加する議題や、当日用事で参加出来ない人がいて意見がある場合はＢＢＳに
書き込んで貰う。

当日その議題にそって、１つずつ潰す感じで議事進行だけどな？

そうでなく議題もはっきりせずに定例会議だからで集まってもまともな会議にならない気
がするとおもうが…議題出すの忘れたりとか、話題それまくりで時間ばっか無駄に経つと
かで…。

議題が決まってない状態なら、ＢＢＳで各自意見出し合って議題が出来た時点で会議する
様にした方がいい。

でないと単に時間の無駄。クラチャで雑談してた方がまだ有意義だよ。
262 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/31(水) 02:40:42 [ /SMPA4Ao ]: 昔、会議で数人が意見出して物事が決まりそうな時に
議題については意見言わないくせに「皆の意見聞いてから決めようよ！何も言って無い人たちいるでしょ？」
って池沼がいたな。
つかその時間さっき設けたし・・・てか意見あるなら言えよつったら
「俺が言いたいのはそういうことじゃない。全員の意見聞いて皆の意思で決めないと会議の意味ないでしょ」
ああ、頭弱いんだなと思って「そういう文句は後でね」ってスルーしてみたらキレられたなぁ･･･
263 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/31(水) 07:43:52 [ NJEvYYt6 ]: >>262 の方がトビッキリの池沼な件

後出しはヤメロよな、安全日なんて無いんだからな
264 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/31(水) 10:40:41 [ vVK0A7qY ]: >>263ノホウガ意味不明デス
265 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/31(水) 10:46:47 [ /SMPA4Ao ]: >>263
イミワカラン詳しく
266 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/31(水) 12:04:40 [ SphnZSJY ]: >262
うちの場合は、「反対意見有る方いませんか？」「無い様ですので決定とします」って感じ
にしてるから、そういった問題は出ないな。

重要な件に関しては各クラン毎に意見言って貰ってるし。

そーいう奴はどこでもいるから、訳のわからん意見言わせない様に予防線張った方がいい
と思うぞ。

>263
意味分からんｗｗ
267 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/31(水) 12:15:17 [ uoC8qU3c ]: ついに会議で統廃合の話でちゃった；ｗ；
自分で作ってきたクランだから愛着あるしクラメンもついてきてくれるって励ましてくれるんだけど
C5の環境でクランを大きくしていく自信ねーよ　ノД｀)
268 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/31(水) 15:06:29 [ 4P5vOHSI ]: >267
同志よ；；
269 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/31(水) 16:29:17 [ SFKcTSr2 ]: 最近ゲーム内の会議になるとクロマティ高校の会議風景を思い出して
一人ニヤニヤしている俺が居る。
270 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/31(水) 16:59:13 [ gIuazMF2 ]: >>267
(む)ブログの5/26のとこ見たか？
271 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/31(水) 19:54:39 [ OUGWkrMk ]: >>268
おまえもか；；

>>270
最終的には3血盟にするって読んだんだけど
違うのかな・ｗ・？
272 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/31(水) 21:48:59 [ 2RfE3rGQ ]: うちの同盟先クランの話なんだが……何故か盟員全員が盟主を盟主殿、盟主様、または様か殿づけで呼ぶクランがある。
ジョークじゃないらしくみんな盟主絶対主義。盟主が死ねと言ったらみんな自殺するんじゃないかと思う。
盟主がアジトを買うと決めたらみんな装備を売って、戦争に参加すると決めたら25+位の盟員が全員が参加。ブリガン装備の人まで参加してる。
更にクラン内の格付けもしっかりしているらしく、自分より先輩や目上(何か基準があるらしい)には絶対に敬語。
なんか傍からみたら封建社会かよ、みたいな状態
だけど脱退者も出ない、新たに入る人も多い、狩り場のマナーもいいしＰＴ何かを組むと喋りも柔らかい人が多い。
なんか文字にするとうまく伝わらんがあのクランはＣ５でも生きていける気がする
273 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/31(水) 21:53:23 [ HgE7k4Pc ]: ロープレだとしたらたいしたもんだと思うが、ここに書くのはどうかw
274 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/01(木) 01:01:56 [ 1ZiA639Q ]: >>272
盟主がいい人なんじゃ？ｗ
275 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/01(木) 11:53:20 [ PP.c8y5w ]: 韓国C5アップデート情報を見ると
どうやら血盟主自体の委譲が可能になるようですね
まあ、血盟主がゲーム内で申し込まないといけないから
すでに引退やBANされた盟主の所は何ともならないですが…
276 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/01(木) 15:14:18 [ woFP7RpA ]: 委譲が可能になれば交代制で盟主とかできるんか・・・
なかなかいいかもしれんね。
277 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/01(木) 15:16:52 [ asornu1M ]: 盟主の同アカサブキャラにタイトル権とか付けられそうだね
wktk
278 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/01(木) 15:20:57 [ P0133wiw ]: >>272
不気味と言えば不気味だが、RPじゃなければフォローがしっかりしてるんじゃないの？

アジトのために装備売るってのは往々にしてあることだけど、売った人への
フォローがまったくできないクランが多いからね。
格が上の連中は、例えブリガンでもクラン内でPT組んでやるとか、素材安く
売らないとならんとか、そういう決まりもあるのかもしれんｗ
279 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/02(金) 02:04:16 [ fOSdJPv2 ]: みんな合併とか気軽にいってるけど、
どう見ても血盟Lv上げての人員拡大は茨の道だろう；；
某サイトの翻訳だと、テストサーバーの情報から類推するに。

血盟Lv5→血盟Lv6で1万だが、近衛隊を創設するには１つにつき血盟名声が5万必要。
これに対し、アカデミーで血盟員を育て上げると、アカデミーに加入させたときのLvに依存するのだが、
最大で200、レイドクエを受けて該当レイドを倒して100得ることができるらしい。

つまり、血盟の人数を直属40＋近衛１-20＋近衛２-20　の形に持っていくには（これで2血盟分の人員）
血盟名声が11万いる。550人のPCをLv1からLv40に育てあげるか、該当レイドを1100体からなくてはいけない。

戦争や対人関係での名声値は、基本的に倒したときより倒されたとき失う量のほうが多いので、
多くの血盟においては獲得源とはなりえない。

以上、ふまえて、合併するのはいいが、人数枠で苦しまない、なんて血盟は全体の1割もないと思う。
280 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/02(金) 07:45:25 [ 1ladANuA ]: 盟主交代可で盟主詐欺が流行る予感
281 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/02(金) 10:16:10 [ wdk4vvu2 ]: SP売りって出てくるかな？
一時的に交代してクランレベルをあげたら戻す。
交代時にランクダウンとかするんだったらこれはできないんだが・・・
282 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/02(金) 10:23:23 [ qkRsohVY ]: >281
さすがに、SPではなくて名声が必要になる時点からかもしれないな。
Lv5までに出来てしまうとSP譲渡のRMTが出てきそうだ。
283 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/03(土) 10:18:33 [ l3ppoyzE ]: SPはスクで増やせるから現時点でアデナで買えるよ。
そっから先だね。
284 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/03(土) 10:35:08 [ vb2wma.Y ]: そろそろ潮時かな？
誰にも愚痴れずただひたすらに頑張って来たけど、終わりにしたい。
古株が休止状態でBANも出来ず、枠が余ってると勧誘をしてそこそこに膨らんだ血盟だけど・・作った時メンバーはいない、血盟のイメージも”まったり”のつもりだったのにいつの間にか名の通った戦争クランに・・
OBからの知り合いもめっきり減った。
｢戦争したいです｣と入って来る新規メンバー・・頑張れって言いながら自問自答。｢これで良いのか？違うだろ？｣繰り返し。
クルマで寝転んだ仲間はもういない・・
｢盟主拉致れ！｣と編成ぐちゃなクラハンもない・・
判断間違えそうな時に｢しっかりせーよ！ゴラァァァ！｣と激を飛ばす奴もいない・・いつの間にかいい子が揃った優秀クラン・・
俺はバカな盟主だとわかってる。あの頃に戻りたい・・クルマで寝転んだ時、オークM♂の死に様に大笑いしたあの時・・
潮時だとわかってる・・分かっているけど・・盟主盟主と慕って来るメンバーを見捨てる事が出来ない。
重く考えすぎと言われようがクランは我が家。メンバーを守るのが盟主。
解散するのは俺が一人、そして名を残し点灯することの無い昔の仲間だけになった時だけ・・
情けない俺は点灯する事の無いメンバーの｢まだ残ってたのかw｣の一言を待つ為に女々しく残して行きそうだけど・・・
さてと、今日もノリの良い明るい盟主してきます。
でわでわ！
285 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/03(土) 10:58:50 [ inW9B3FM ]: >>284
未来の俺かも知れない。俺は貴方のような後悔をしないように、
「自分自身が楽しむことを忘れない」って事を忘れないようにするよ。

そして、今からでも遅くはないよ。むちゃくちゃバカやってみようぜ＾＾
286 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/03(土) 11:58:49 [ 4Iwi5TTY ]: >>283
買えることが問題なんじゃなくて、売る奴が出たら問題なんじゃないかと。
287 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/03(土) 15:32:43 [ l3ppoyzE ]: >>286
いや、問題っていうかSPでいいなら今でもRMTすればできるでしょう？
だからあんまり変わらないかと。
血盟名声を売るやつがあらわれたら新しい問題になるかとは思うけどね。
288 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/03(土) 22:57:00 [ /Mxc/TZI ]: >>284
クランは我が家。そうですよね。自分が創設する意思を持って創設した場合は勿論、盟主不在に際し、「お前にならついてゆく」と盟主バトンを渡され
盟主となった場合などでも、我が家には変わりありません。
「いつか戻ってくる」そう信じる心も分かります。わたしの場合は、古き友人との縁を切りたくないと思い、フレンドリストは６４人限界になりました。

サーバが同じなら話をお伺いすることも出来るのですが・・。
>>285 さんの言うとおり、自分自身が楽しまなきゃ、辛いだけになります・・。
「バカなことをする盟主」でも、ちゃんと見てくれている人は受け入れてくれますし、ついて来てくれます。
新しく入った仲間とも、バカなことをしてみてはいかがでしょうか？
そういった感じで、また新しい人間関係を作ってゆくのもいいかもしれません。
（ログインしなくなった友人を見限るのではなく、新しく心許せる友人を増やしていく、ですね。）

盟主といえども、聖人君子ではありません。愚痴を言いたくなった時、ここの暖簾をくぐって来てください。
似たような境遇の人は多いはず。
共感したり、説教されることもあるでしょうが、スッキリさせてからゲームの世界に入って行く様にすれば、多少は楽になるのではないでしょうか？
一人で抱え込まないで＾＾
289 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/05(月) 06:35:41 [ HfP1xHQI ]: 自分のモチベーションが上がらないのを、そして、自分が楽しめないのを
"後から入ってきた"メンバーのせいにしてんのか？
読んでイメージできたのは「昔はよかった…」という想いだけ。

潮時ってことは、盟主を辞めるのか、ゲームを引退するかのどちらかだと思うけど
まあ･･･おつかれさま。
次のゲームでもいい仲間が見つかるといいな。
290 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/05(月) 10:39:16 [ WBE7h3/s ]: 俺もわかるよ～
自分の方針よりも周りとの融和というか、選択しながら道を辿ってきたんだと思う。
確かに>>289の言うような文面にも見えなくはないが、もはや盟主として自分だけを
楽しませる為だけに動いてきた訳ではないということだろう。

クラン員の気持ちや行動、クランとしての方針転換など、もう自分1人だけでは
抑えられない（抑えない、かな）大きな流れに身をゆだねると、みんなは満足しても
自分だけ思案してしまうような事柄ってのはよくあるもんだ。

自分たちのクランとは言いながら、周りの意見を取り入れすぎた（悪い風に言えば、
顔色をうかがい過ぎた）からかもな～。
これは自戒でもあるんだが、たまには自分の好きなようにはっちゃけてみるのが
いいよ。あまりに自分の色を出すことを怖れてやしないかな。
>>284さんの勘定、俺が持つわ。
291 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/05(月) 12:59:29 [ C/Qf7i2Q ]: 最近、いろんな血盟同盟で解散再編が目立ってる鯖の一人ですが
今回自分の所属する血盟で盟主が引退することになりました。
後継クランとして自分が盟主の一人に挙げられていますが
正直不安が多いです、今いるメンバーも好きだし他の人は引退等
無い様なのでまた皆で集まっていけたらいいかとも思いますが
自分が盟主として気の使い方やまわし方がある気質とも思っていません。
自分自身戦争に重きをおいている身であり新しいクランでも
そういったことをクラメンに望んでいっていいものかとか、既存の戦争
クランに所属してみるのもいいのかとも考え混沌の真っ最中です。
ここにこられる盟主様方で後継クランの盟主となったいきさつや
そのときの決意のしかた、また新たな血盟としての運営の心が前など
アドバイスいただきたいです。

新たに盟主となるかならないかということで、悩みまくり、文章が
おかしいかと思いますが、色々な視点から御意見いただきたくここに
書き込みさせていただきました。
292 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/05(月) 13:06:05 [ C/Qf7i2Q ]: >>291
心が前＞心構え　です・・・

あと、返事が来るようにアゲさせていただきます。
他に誤字ないかな；；
293 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/05(月) 13:33:37 [ 75QaP2VE ]: >291
俺も２代目盟主の１人。
前の血盟では盟主が優柔不断な人であんまり動かず、実質血盟を仕切ってた関係で盟主
に推された。（前盟主はFO)

俺的には代表っていうのには抵抗があって、陰で暗躍するｗというか代表は他の人で縁の
下の力持ちの参謀タイプが性に合ってたし、暴走する時もあるので盟主は他の人でそれを
サポートする方が良かったのだが、他のメンバーほぼ全員一致で決定orz

当初は不安もあったがやってみたら以前とあんまり変わらなかったｗ

もし291もクランの参謀とかやってて半分以上自分で動かしてた感じなら気にせず引き受けて
今まで通りやってればそれでいいと思うよ。

もしそうでなく、殆ど盟主が今までワンマンでクラメンはついてきてただけっていうのだと厳しい
かもな。
その場合は、各担当（外交、人事、会計その他）を同じ古参幹部や積極的に協力姿勢がある
クラメンに振ってやらせるのがいいと思う。
盟主だからって全部抱え込む必要はないからな。

クランとして今までと違う方向性を望んでるなら、盟主やる条件としてそれを出せばいい。

戦争クランとして戦争に重きを置くクランにしたい。それをみんなが納得し、協力してくれる
なら引き受けるって感じか。
苦手な部分があるなら、副盟主を指名して振ればいい。

ワンマンクランにしたい、俺の言う事は絶対だ～っていうクランを目指してるんじゃなければ
あんまり深く考える必要はないと思うよ。
盟主なんかクランの象徴ってだけで、盟主にしか出来ない事以外は他のクラメンにやらせて
も全く問題ないからね。
294 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/05(月) 17:39:28 [ C/Qf7i2Q ]: >>293
すばやい、御回答ありがとうございます。
参考にさせていただきます。
295 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/05(月) 18:45:35 [ MjbFotwE ]: Ｃ５で同盟数が減ってどうするとかうだうだ悩んでたけど、その前に移住キャンペーンだったね…
296 名前：284 投稿日：2006/06/06(火) 07:37:47 [ hbJ4SqIA ]: モチベーションは維持出来てますよ。
古い友人が減り、古い仲間がいなくなって寂しいだけなんですよ。
今は戦争クランとして名も通って来たので盟主の｢楽しむ事｣だけを考えて遊べ無い状況なんです。
メンバーが不備をするとすぐにwisやメールが来ます。戦争で共闘以外の陣地を潰すと「無関係なのに陣地潰すな！」と言われたり、「同じ城攻めてるのに陣地潰すとかやり方が汚い！」など言われたりします。
正直に言いますと、そこで「仲良しこよしで城取るつもりで戦争来てるの？だったら攻撃します。」って言いたい時だってあります。言いたいというか、実行に移したいのですが、それをすると血盟の敵を増やすばかりか、メンバーに迷惑がかかる場合もあります(FPK戦など)
自分が楽しむのが１番なんでしょうがMMOは相手がいて始まるゲームです。
”自分が楽しめたら良い”と言うのは間に人がいる場合は最低な考えだと思ってます。一人だけでするなら１番なんでしょうが・・
盟主としても苦労はありますがそれ以上の成果があると思ってます。
じゃあ無ければ・・盟主なんてやってられません！！
苦労があるから楽しみも実感できるんですかね。
297 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/06(火) 11:11:33 [ k232HBkA ]: >>296
つ別キャラでストレス発散。。。
298 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/06(火) 17:21:01 [ jlXZU5q. ]: 個人的にはリネのストレスはリネ以外で発散するのがいいとおもう。
別ゲーとかじゃなくて根本的に違うことかな。友達とのみ行ったり、スポーツで汗を流したりとかね。
別キャラでも他ゲームでも煮詰まる気がする。あるいはいよいよやる気なくしたりとか。
個人的におすすめは運動～ジム行ったりとか、学生だったら部活行ったりとか、生活にメリハリがつくとおもう。
299 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/06(火) 17:43:45 [ ZrDz7nOE ]: >296
巷でヌル鯖って言われてるエリカで戦争同盟入ってプレイしてる。
普段のFPK戦とか血盟戦とか一切無くて、戦争終われば敵味方入り乱れて野良でわいわい
って感じな鯖。

でもそんな鯖でも、戦争中に戦場外で敵を殺すとか、最初の時点で話つけて城内はいるまで
は臨時で連合とかでも決めない限りは、同じ攻め側であっても陣を潰し合うとかは普通な行
為で誰も文句言わないけどねぇ。

戦争時に共闘してない攻めどうしでの戦闘が非難に値するって凄い鯖だなぁ。
戦場外戦闘も非難に値するんだろうか？
正直言って、ヌル鯖とか散々言われてたエリカよりよっぽど温いな。

でも鯖の流れがそうなってるならそのローカルルール内でやるしかないと思う。
まぁガンガレ。

ついでに言わせてもらうけど、温いとかいっても、正直罰とかみたいに普段血盟戦
とかFPK戦とかやってられないけどな。
戦争の２時間は派手にやり合う、それ以外は仲良くっていうのは気に入ってるし、
エリカで良かったっていうのは思うけどね。
300 名前：296 投稿日：2006/06/06(火) 20:21:47 [ uegZdess ]: (^^;
その罰です・・・
戦争意識は鯖ごとじゃなくて血盟ごとなんでしょうか。

戦争に対する意識の違いって個人差ありますよね。
301 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/06(火) 21:26:07 [ f7F/8tjk ]: へ？罰って普段血盟戦・同盟戦を盛んに敵対同士がやってる鯖ってイメージがあったけど
普段が激しい分、戦争時同じ城を攻めてる別勢力と戦ってはダメ、早い物勝ちって感じなの？

大手同盟がそういう感じだと、なかなかその暗黙の了解を破るのは困難だろうな。
自分達が構わず陣地潰して、そのうちにそれが主流になる場合もあるだろうけど、罰だと
血盟戦仕掛けられたり面倒くさそうｌ。

まぁ大手に倣うか、リスク背負ってでも好きにやるかクラメンと相談したらどうだろ？
302 名前：296 投稿日：2006/06/06(火) 22:29:31 [ uegZdess ]: 罰でも血盟戦はあまり無いですよ？
赤ね上等FPK!
デスペナ4%食らいやがれ!
ですから･･･
いきなり予告なしで先制。
大手は戦争中は無言。

中小は苦情言ってきます・・・
303 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/06(火) 23:46:52 [ TDgEQ6GI ]: ＞仲良しこよしで城取るつもりで戦争来てるの？だったら攻撃します
言えばいいし攻撃すればいい
自分は攻撃するけど攻撃されたくないとか言わないならな
罰は大手に害が多く、好き勝手してるので
中小でまとまって向かおうみたいな風潮があるが、嫌なら好きにすればいいと思うぞ
304 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/07(水) 06:20:03 [ IugylU9Q ]: 罰はへんなとこでぬるいからなー
攻め共闘で、交換室がっちり押さえてたら（ぎりぎり交換作戦）
で共闘じゃない攻めの盟主さんが　とことこやってきて交換成功城主つう
ハプニングが起きたりしてたしｗ
305 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/07(水) 09:31:32 [ TUP5v/B6 ]: [ジグの戦争]
頭一つ抜けた勢力が出てくると、他が談合してよってたかって潰す。
ずっとこの繰り返しだな。
306 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/07(水) 11:35:02 [ d.cYbnPU ]: >>296
自分も罰ですけど、大手が強大な勢力ですから攻めは力を合わせて頑張りましょう！
ってことじゃないんでしょうかねぇ～
けど、同じ攻め側の陣地を破壊しても別に構わないんじゃないかな。
普通は攻めで共通の敵を倒す目的でいる陣地を壊しても何の意味もないんじゃない？
おれは利用するだけ利用させてもらってるかな～
自分達が城を取れそうな時はそういう行動もありだろうけどね。

オレの印象としては、自分と同じ攻め側でいきなり陣地を破壊し始めたら敵（防衛）の
スパイ血盟だと思って非常に印象悪いけどなぁ･･･
ま、それが原因でその血盟や同盟とFPK戦に発展してもいいんなら潰せばいいし～
307 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/07(水) 15:11:32 [ 3by3dYfs ]: 構図として、自分が中小同盟で大手の巨大な同盟に攻め登録、そしたら他の中小同盟も
登録してて、攻め優勢で防衛壊滅の状況で、自分たちが城取る為に他勢力の陣破壊した
ら文句が来たって感じなのかな？

罰って攻めが複数ある場合、事前に連絡しあって内門突破までは共闘とか、３つめのＧＴ
破壊するまでは共闘とか、交感は早い物勝ちでどっかが落としたら全員防衛に回るとか
決めないの？　大手攻める場合は共闘って暗黙の了解なんだろうか？

少なくても俺の鯖は共闘してないところは同じ攻めでもある程度の段階まできたら排除が
普通だけど。
308 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/07(水) 22:03:01 [ ZA/yBvaY ]: >>307
当然罰も中間勝利まで共闘とか最後まで完全共闘とか外交によっていろいろやってる。
もちろんその協定に含まれない血盟は排除されることになるな。

協定を持ちかけられてないとかメンバーに協定の周知ができてなかったとか、たまにそういうとこが暴れてることはあるな。
309 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/08(木) 09:59:19 [ ko1UEz0Y ]: >>307
罰には大体３つの勢力がある。
１．ゼニス：うだつの上がらない王国軍みたいな感じ
２．トラブルメーカー：強くて悪逆非道の帝国軍みたいな感じ
３．野良連合：カッコイイが弱すぎる共和国軍みたいな感じ

１と３は、>>307-308みたいな外交をしっかりやっている
ただ特に３は数が多すぎて>>304みたいなことが度々起きてる。

そして>>301や>>303が言うような、何かと理由付けてＰＫやＦＰＫするのは２。
この害集団が全サーバ初のヴァラカス討伐にも関わっていたせいで、
そういう害サーバって認識にされてしまっている。

>>308みたいな
>たまにそういうとこが暴れてることはあるな。
>おれは利用するだけ利用させてもらってるかな～
とか言い出すのは２の犬な血盟が多い。

陣地に話を戻すと、
１だったら、外交で最後まで陣地破壊にしないように持っていく（全部抱え込もうとする
２だったら、陣地も何も俺ＴＵＥＥＥのために布告が無くても陣地壊しに来る
３は祭り攻めが多いので中間勝利したら敵味方別れることが多く、明らかに共闘外だと陣地を壊すこともある

ある意味、おいしい鯖に住んでると思うが
勢力ごとの考え方の違いってことでいいんじゃ？
310 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/08(木) 12:23:23 [ HNqUmerM ]: >309
解説ありがとう。
要するに２が血盟戦や同盟戦、PKやFPKやってるからそういうイメージが強いだけで、それ
以外の勢力はあんま変わらない感じなのね。

やっぱその鯖知らないと平時もやり合ってる印象しかなかったからなぁ
311 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/08(木) 15:30:58 [ CbQrqVEY ]: 罰ではFPK本気でやってるのは頭のおかしい害か廃クランだけ。今はどこもしてないし。
ほとんどの人には縁遠いよ。人が多いぶん戦争は戦争！みたいにまとまれないっていうか
戦争中にされた不利益を引きずる馴れ合い求める奴が多かったりする。
ま、それが良いか悪いかは好きずきだけど。
312 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/08(木) 21:12:52 [ PtJtBubE ]: C5情報を隅々まで見てきたんだが…
盟主交代に関する情報が見つからない。
本当なら、ソースを教えてもらえると助かる。

ちょっと切実な、後継者探し中の盟主より
313 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/08(木) 21:38:33 [ f.9JFFdA ]: 3.血盟与える権限自体を他の血盟員に委譲することができます.
・血盟与える血盟業務を担当する NPC に血盟株委譲を申し込むことができます.
・毎週定期点検時間に申し込んだ血盟員で血盟株が変更されます.
(ただ, サーバーが不時にバグる場合にも血盟株委譲になることができます.)
・血盟株委譲申し込み後, 定期点検の前に取り消しが可能です.

このへんかな？
314 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/09(金) 02:26:18 [ SBQZxVUI ]: >>313
ありがとう。血盟員への権限委譲の幅が広がるだけって取ってたよ

後は後継者探しか･･･先は長いな。
315 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/10(土) 04:34:01 [ l3Y4lzQk ]: これは盟主委譲じゃなくて、血盟員への権限委譲権を委譲できるってことだね。
盟主の同アカの別キャラでもタイトルを自分でつけられるようになる、
とかそういう感じぽい。
316 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/10(土) 08:22:15 [ FPZkBMC6 ]: 近頃の罰では少数精鋭の勢力が、戦争・FPK・レイドの全てで一人勝ちを納めたため反発が湧き上がった。

例えばリネ１で有名なGangsterは、FPK開始時の同盟構成５血盟の内１つを除き、本体を含めて人員数１桁に落ち込み、現在アジト売出中で新鯖移住の噂。

そこで作られた反対勢力の連合軍。
4～50血盟が集まる連合軍は、(複数城防衛のため)10血盟に満たない少数精鋭勢力の防衛に３連敗した。
すなわち、7倍集めて連敗する中、攻め同士で争うんじゃねぇって事かも知れない。

こうして陥落に成功させた連合は74血盟でアデン攻めを行い、陥落後、同日にギラン(防衛22血盟)を攻めていた少数精鋭勢力本体をギラン防衛ヘルプとして、同じく30血盟でインナドリルを陥落させた親少数精鋭勢力が駆けつけるより早く討伐した。

戦争血盟は200だとかあるわけで、色々な個性があるのは仕方ない。
連合は弱そうに見えるが陥落後の防衛で、各クランとも自利益にならない連合他同盟の防衛のために門前に旗が乱立する程度の力はある。
317 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/10(土) 16:49:59 [ hqdbBCBo ]: スレ違いだが316に指摘させてほしい
その少数先鋭は少数とゆうには数が多すぎる。連携してる血盟と合わせれば
２番か３番目の人数だろうと思う

３連敗はゴダ城のバグが原因のやつの事を言ってるんだろう

だが、実際強い同盟なんだから、ここまで宣伝しにこなくていいだろう
318 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/10(土) 17:33:00 [ fPOcMyy2 ]: >>315

血盟権限自体を他の血盟員に委譲することができます。
　血盟業務を担当する NPC に血盟主委譲を申し込むことができます。
　毎週定期点検時間に申し込んだ血盟員に血盟主が変更されます。
　（ただし、サーバーが不意にバグの場合にも血盟主委譲になることができます）
　血盟主委譲申し込み後、定期点検の前に取り消しが可能です。

という翻訳をしてるサイトもあるよ。
権限委譲といっても、解散や権限委譲権も含めた全権委譲なら盟主交代と同じ
意味になるし。
319 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/10(土) 18:02:08 [ qGGTdTGY ]: 協定というか打算から生まれた馴れ合い
防衛排除するまではお互いに攻撃しない
しかし防衛が引き上げた後刻印部屋や陣地にお互いの勢力が入り込んで潰しあいが始まる
ところがこういうところは大抵同じ規模の中小血盟のため決着がつかないし、刻印もままならない
どっちかが優勢になった・・・・という頃に防衛が戻ってきて終了

という構図が某偶数鯖では良く見られる
320 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/12(月) 07:38:05 [ WTj16ha6 ]: スレの流れを読まない＆スレ違いな書き込みですが、失礼させて頂きます。

当方は化ける一歩手前のＯＬです。

盟主殿達に取ってクラハンとは、メンバーの交流やＰＴスキルの無いキャラクターを鍛える場だと理解させて頂いております。
しかし当職によっては、唯一の高効率が出せる機会なのです。
（忘却のシャーマンまでは、ソロでも不満は有りません）
そして傲慢9Ｆ，使徒凶星、火鉢などの人気狩場行きたいのが本音ですが無理は言いません。

ただ血盟員にＯＬを抱えている盟主殿には、ＯＬが参加するクラハンに置いては
編成及び狩場を御一考下さるようにお願い申し上げます。
321 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/12(月) 11:02:54 [ jmFA7pzY ]: >>320
うちにも２PCしてるオバロさん居ますよ。
うちは野良行く人が少ないので毎日クラハンみたいなもんです。
で、もちろんオバロさんも一緒に傲慢登ります！
別に化けようが化けまいが、不遇キャラだとかは関係ないんです。
盟主の意向は「クランに入ってるんだから一緒に遊ぼう」なんで･･･
私もオバロさんが一緒に行ってもらえると助かりますよ、７０ダンサー
322 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/12(月) 15:04:52 [ kqwXUabg ]: >>320
> ただ血盟員にＯＬを抱えている盟主殿には、ＯＬが参加するクラハンに置いては
> 編成及び狩場を御一考下さるようにお願い申し上げます。

それは、自分のはいるクラハンには効率あがらない職はいれるなってこと？
そういう意味なら、残念ながら、おひきとり願いたい。
323 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/12(月) 15:22:12 [ sQIutHKY ]: >320
俺も322とは同意見。
同盟ハントには職差別一切しないからね。当然ヒーラーやバッファ居なければ狩りになら
ないから最低限の必要職だけ揃えてあとは早い物勝ちっていう集め方をしている。

たしかに戦争同盟にとってはオナー覚えたOLは攻城戦においてネ申だけど、OLいないと
戦争出来ない訳でもない。

どうしてもOLやってくれ、レベリングに協力するからって泣きつかれて渋々やってるならと
もかく、好きで自分からOL目指したんじゃないの？
ちょっとなんか勘違いしてる様な気がする。

うちの同盟のOLさんは自分からPT募集したりして楽しくやってるけどなぁ。
OL向いてないんじゃない？
324 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/12(月) 17:50:08 [ EoF0bsEU ]: 2PCOLしてます。OL楽しくてやってます。
自分で企画して野良とか行きませんけど、ｸﾗﾊﾝは良く出てます。
ただ自分は２PCだから、野良に行けない人や新規さんにｸﾗﾊﾝ枠を譲ります。

OLは楽しいけど自分はｸﾗﾝの皆と楽しみたいので
ｸﾗﾊﾝが出来るようにﾌﾟﾛﾌやｼﾘｴﾙも育ててます。（必要に応じて出す）
ｸﾗﾊﾝのみでLv上げだと、効率に拘ってしまうのかも知れないですが
OLをしようと思ったのは仲間を救う為じゃないんですか？
効率の為にｸﾗﾊﾝの職を選ぶ･･･、私はOLだけどｸﾗﾝに飼育されるのは嫌だ。

なんだか上手く言えませんが、戦争で必要とされるOLじゃなくて
ｸﾗﾝに必要とされる人を目指して、お互い頑張りましょう。
325 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/12(月) 18:25:42 [ f0spauZ. ]: >>320
高効率が出せるように編成と狩り場を配慮しろって、お前何様のつもりだ？
釣りにしても最悪だな。
326 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/12(月) 23:14:42 [ M1q6FdwA ]: ＯＬ繋がりで私も話してみる。

クラハンは>>320のクランのように効率無視。
で、効率良くＬＶ上げるために２ＰＣを始めて見た。
そしたらあるクラメンが２ＰＣ嫌いらしく、俺をやたらと非難する。
他のメンバーも中立かそいつよりで居心地悪くなって脱退。

今は２ＰＣに理解あるクランに入って楽しんでます。
327 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/12(月) 23:16:59 [ M1q6FdwA ]: 血盟脱退スレと勘違いしてた。
スレ違いごめんなさい
328 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/13(火) 04:35:40 [ gRzX2rTA ]: 効率とクラハンのバランスについては悩むところ。
クラハンはなるべく多くやりたいが、
バッファーヒーラーがいないとなると高Lv狩場は難しい。
できれば効率のいいPTをつくりたいが、基本的には職不問でいきたい。
だけどあまりに非効率なPTばかりしていると、集まりも悪くなってしまうし
集まってくれた血盟員に申し訳ない気持ちになる。
329 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/13(火) 09:14:29 [ dma49fTo ]: クラハンの効率をいかにあげるかというのは難しいね。
うちも、基本まったりクランなので、職差別なしって、
クラハンは参加自由ってしてたんだけど、クラハンが
成立しないくらい職かたよったりと、しんどかったことも多々。

ただ、サブクラスの人が増えてくるにしたがって、その日の
構成次第で柔軟にチェンジしてくれるようになって、
上手く回るようになってきた。

最近、ずっと野良に行きっぱなしで効率厨になっちゃったかなと
心配してたシンガーが７７歌覚えて戻ってきて、クラハン専属
になってる。
クラハンで相性悪かったWiz陣（自分もそう）のために、はやくこの歌
覚えたかったと聞き、涙でそうになった。

なんの解決策も提示できてなかったけど、うれしかったので
書きたくなった。
330 名前：329 投稿日：2006/06/13(火) 09:38:20 [ dma49fTo ]: サブクラス何人もいたり、７７歌がいたりするクランは
まったりクランじゃないという、つっこみはなしの方向で
お願いします。
331 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/13(火) 09:55:34 [ 6s/fNlEs ]: >>329
そういうの聞くとやる気でるよなｗ

漏れのクランは野良行かないレイドもしない、ほとんどがソロかクラハンになるんだけど
戦争もやってるし毎日クラハンだとさすがに効率完全無視にもできないと思うんだが、
クランのプロフがバッファーがつまらないっつってアタッカーでクラハンに参加する。
アタッカーとしてはSS使わない・攻撃POTも飲まない・趣味装備に走るetc
儲からない・２PCうざい・職差別云々の愚痴も多くてたまに嫌になることもある。
でも他のクラメンが文句言わずについて来てくれるのが支えだな～

戦争に参加しても負けが込んでてクランのモチベーション保つのは難しい。
目標もってやるならクラメン切ることも重要なのかな。。。
332 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/13(火) 13:09:11 [ 74of/K9U ]: >330
確かにそんな高Lv居るクランがまったりか？っていわれるとウームだけど、まぁサブクラス
をサブキャラに置き換えればいいんでね？

うちはサブクラスは多くないが、60+のヒーラーやバッファのサブキャラ持ってる人多いので
同じ様な感じでキャラチェンジしてクラハン成り立ってるな。

>331
そのプロフに注意して、直らなければ切るのも手じゃないか？
趣味装備に走るのは別にいいとは思うけど、他の人がPOTやSS使いまくってるのに一人だ
けっていうのは問題だと思うけど？

今はともかく、放置しておくと水面下で色々不満が溜まると思うよ。

戦争負け続けにしても、鯖においてどの程度の勢力があるのかとかわからんからなんとも
いえないな（例えば鯖最強の１つの同盟だが、敵対多くて数倍の数で潰されるのか、元々
弱小で勝てなくて当たり前なのか）

うちも結構負け続ける事あるけど、自分たちは強く無いって理解してるのと、最終的には城
取れれば嬉しいが城取る事が目的ではなく、目的はいかにして戦争を楽しむかって部分だ
から、負け続けても戦力差あってダメだったが内容的に良かったとか、ギリギリで交感でき
なかったけどもう少し時間あれば城取れてたとかそういった善戦した上での負けならモチベ
は逆に上がったけどな。

まぁ戦争同盟でも城を維持する事が出来れば内容はどうでもいいって所も多いみたいだけ
どな。
333 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/13(火) 17:36:10 [ blmKzPuc ]: 320です。

>>321さんありがとう。貴方みたいな人が血盟に多いと嬉しいですね。

>>325説明不足でした。ＯＬにとってクラハンこそが効率を出せる機会なのです。
　人気の有る狩場を確保して野良マッチを開いても、ダンサーシリエルプロフ来ないで解散も有ります
　ＯＬが人気狩場でマッチを開いても編成できない事が多いのです。ＯＬリーダーのマッチはヒーラーリーダーの槍並みに嫌われているみたいですね。
これは他の職にも言える事なのですが、戦争で敵対するかもしれないＯＬを何故野良で我々が育てなければ成らないのか,
という考えをもたれてる方も多いのです。
入れる野良ＰＴは、布染めＰＴとか巨人下クエＰＴなど、クエの重要度に比べて狩場が軽い所位なのです。

　2ＰＣ憧れますね。

スレ違いなのでこれで失礼します。

昼過ぎにＬｖ66になりましたが、2時間で引き抜きのメールが5通・・・
どうやって知ったのが気に成りますが、52のプロフとか74ダンサーさんとかもこんな気持ちだったのかな？
良い機会なので、ＯＬ封印して別キャラします。
334 名前：325 投稿日：2006/06/13(火) 17:48:42 [ leJkE96k ]: もう見てないかな。
釣りじゃないようなのでマジレスしてみる。

俺は野良PTじゃなければOLだろうがスミスだろうが関係ない。参加できる人間を誘うだけだ。
お前さんの書き方を曲解したのはお詫びするが、
もしクラハンでOL以外に野良には入りにくいスミスがいたらどう思う？
それは「効率が出せない」機会になってしまうのか？そんなことはないと思いたいがね。

クラハンとは本来そういうものであるはずだ。
そして盟主もそういう目配りをすべき存在だろう。
OLだから配慮とか、そんな考えはするべきじゃないと思うが。
335 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/13(火) 18:00:23 [ blmKzPuc ]: 333です。

>>334さん、他の血盟員に配慮されてるのですね。
　良い盟主殿ですね。貴方の様な所の血盟に入りたいですよ。

普段は同盟員のじい様（スミス）と王子様（馬付き）と一緒に赤字＆効率悪い狩りしてます
336 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/13(火) 21:12:40 [ pUEza5pU ]: >>333
本当にそうだろうか…？
ダンサーシリエルバッファーなんて元々需要が多すぎていつも不足してるトップ3ですよ。
シリエルがPTLやってるからってすぐダンサーが来る訳じゃありません。

混んでいそうな狩り場だから行っても狩れないかも知れない、クエにはLv足りないな、
フルPTはちょっと…等、複数募集ある中から選ぶ理由なんて幾らでもあります。

俺は昨日、OLがPTLのマッチで遊んできたばっかですよ。
世の中戦争クランだけじゃない。ちょっと被害妄想入ってないかい？
337 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/13(火) 21:26:43 [ nL7CODdc ]: >>336
マッチでPTLがオバロなんてわかるわけないだろ。
それで来ないっつーのはマッチに入ったあと抜けられてるってことだと思うんだが？
オバロは野良に入りづらいのは事実。
で、オバロはちょっと・・・と実際に言われる。
もし>>336もメインが野良好きなオバロや同じく不遇なスミスなら、そんな経験があるはず。
つか、気持ちはわかるはずだ。
野良PTに入れる職がメインの人には永遠にわからんことだと思うがね。
被害妄想っつーか、避けられているなぁ程度ならオバロやスミスはごく日常的なことだ。
338 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/14(水) 01:41:36 [ FIKmbn0c ]: >>334
戦争血盟だとオバロとスミスがクラハンで嫌がられるなんてありえないしなｗ
俺らが育成してやらないで誰がやんだよって。狩り血盟だとありえるのかね。
まあ戦争血盟でも嫌がるところはあるらしいが、そういう所はやっぱ雑魚だわ。
339 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/14(水) 11:02:56 [ /HL32AOk ]: 戦争血盟のwizだが
クラハンでバフ歌踊り少なければ、入ってアタッカーする
バフ歌踊り揃ってればmeleeに枠を譲ってソロする
どこもそんなもんじゃないのか？
340 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/14(水) 11:15:40 [ xPC4n3q6 ]: デフォのようにスミスを出すなｗ

C5で増えそうなセリフ予想「なら、お前が盟主やれよ」ｗ
341 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/14(水) 17:36:56 [ 24CdgDKA ]: ちと疑問
クラハンって人数切ってやってる？
うちは集まった人全員で３ＰＴとかになってもやってるんだが・・・
まあ狩りというよりは集まってわいわいするのが目的なんで
今日は心臓まで～とか、傲慢てっぺんまで登頂～とか
火鉢特攻～とかね
自分ＯＬだから大体基本的な￥はできるし
低ＬＶ～高ＬＶまで何でも来いって感じであつめて
ＰＴ分けしてても関係なく全員で同じ敵殴って
ＦＡも誰だかわからん感じで、目的地につくまでの道にいる
ＭＯＢ片っ端から倒していく感じかなｗ
なんか枠ないからって断るのも寂しい感じがする＠ｗ＠；
342 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/14(水) 18:01:11 [ FIKmbn0c ]: >>341
希望者が１０人以上になったら２ＰＴ以上に分裂してる。
ＤＶＣや傲慢は戻りにくいから、無難に温泉とかじゃねーの？ｗ
あとはバルカシレノスorオークか。温泉はＢＯＴ多くてウザイが。
簡単に合流できて構成もある程度適当でいい。全滅もまずないしな。
343 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/14(水) 18:06:30 [ JAmtE6uU ]: >>341
うちは毎日クラハンみたいになってる
in時間も落ちる時間も少しずつ違うから狩場奥まで行ったらフルPTだって断るよ
344 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/14(水) 19:58:03 [ ppt/H656 ]: >>341
そういうのも楽しいんだけどさ。
ドロップ分配とかどうしてる？

うちは2PT以上になるとバッファヒーラーが足りなくて
枠がフル気味になると遠慮して抜ける人が多いんだ。
バッファもダンサーもいないフルPTで温泉とかオーク行ってもまずいし
あんまりまずいと申し訳ないし、悩む…。
345 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/14(水) 23:27:52 [ xl.gc5sQ ]: 定例クラハンの場合は集合時間きめてやるので、誰でも参加だから人数は切らないな。
１PTで収まりきらないなら２PTとかでやってる。
バッファーとかヒーラー足らない場合はサブキャラ出したり、サブクラスになったりしてね。
遅れてinした人が居た場合は状況次第かな。

まぁ内容的には341みたいな感じ、ドロップはPT単位で順番きめて￥毎で交代だな。
（バウが１名しか居ない場合で順番外の時は、スポが来た人が捨てる）
だたそれが毎日だと色々問題が出そうな予感。

定例じゃないのはクラハンというか同盟ハントだけど、それは人数集まったら出発。
他に暇な人があればその人がPTLやってメンバー集めて～っていう感じ。
346 名前：341 投稿日：2006/06/16(金) 11:04:40 [ r9Jzvl6c ]: >344
クラハンのドロップはアイテムもアデナもクラン資金に
してるかな。
まあ、クラハンで使ったＧＫ代、消耗品代抜いてもらって
自己申告でクラン倉庫に入れてもらってる。
倉庫の資金増えてるから、みんな入れてくれてるんだろうな。
347 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/16(金) 11:14:39 [ b/vQmAdo ]: すいません海外情報スレと迷いましたがこちらで質問させてくださいm(__)m

C5で実装されるアカデミーですが、設立条件として血盟LVが5以上であるということ以外に何か条件があるのでしょうか？
348 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/16(金) 15:31:14 [ ORpKH11g ]: >>347
韓国人でもあるまいし、実装もしてないのに聞かれても答えられないだろ?

俺の聞いたうわさでいいなら、アカデミーは、血盟Lv5と週1Mの維持費がかかると
聞いたけどな。ウワサだからアテにならんが。
349 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/16(金) 15:43:41 [ mMC8iMMM ]: 人数
350 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/16(金) 16:57:49 [ xid/05YY ]: >>341
うちも希望者多かったら2PTとかにしてるが…
俺自身は自分が参加で10人になる場合は基本的に参加遠慮してる。
ドロップは>>345と同じく、1buffごとに交代して各PTが順番に拾うようにしてるんで、
10人になって2PTになるとドロップ来る率が下がるし、バウがいるいないで格差が
出てしまうことになるから、できるだけ1PTでやってやりたい。
片方スポのみ、片方ドロップのみ、とかやったりもするけどさ。
351 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/16(金) 18:30:49 [ eRPIueFM ]: >>338
戦争同盟に所属していた俺のリアル知り合いスミスは
なぜか別血盟の俺とペアばかりしてたな。クラハン枠無い、とかいって。
そこの同盟はオバロとかハウラもはぶってる事多かったから
俺＋スミス＋オバロorハウラでよく狩りしていたよ。

>>339
全然関係ないが、リネでmeleeって言葉を目にするとは思わなかったｗ
352 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/16(金) 18:32:31 [ eRPIueFM ]: 書き忘れ。俺一人血盟の盟主シリエルorz
353 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/18(日) 13:03:25 [ QHQAME1U ]: 個人的な悩み事で恐縮なんですが・・・
最近、あるクラン員が「マジェ買うためにお金ためなきゃ＾＾」と言ってました。
んで、１週間たたないうちにマジェローブセット現物買いでそろえました。
ここまではありえる話で、私は、お金貯めがんばったんだろうな～、くらいに思ってました。
他のクラン員も「おめー＾＾」と言ってました。
ところが、それから１週間たたないうちにOPつきのSOMもって現れたんです・・・
そのとき、たくさんのクラン員がINしてましたが、さすがに不信感をもったらしく、
誰一人として「おめー＾＾」の類の発言をしませんでした。。。
その後、他のクラン員が遠まわしに、金の流れを追及するように言ってきます。
私がそれをためらってると、クランの雰囲気がぎくしゃくしてきました。。。
何か良い解決法はないでしょうか？＞＜
354 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/18(日) 13:16:14 [ Ff6fe20k ]: その金の流れを突き詰めることを要求してきたヤツに、自分で突き詰めろと切り返す
353は怪しいと思っていても追求したくないなら、それでいい
怪しいと思って追求したいと思うヤツが追求すればいいだけの話だな
355 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/18(日) 17:18:43 [ YLIL7X7M ]: 別キャラで転売。しかし転売ネタはバラしたくない。ってところだろｗ
個人の金の流れを追及って、血盟資金じゃあるまいし、何考えてんだか・・・
親しい友人同士でも、給料幾ら貰ってるかを、自発的に喋るのは構わんが
しつこく聞くようなもんでもないってのに。聞く方が常識が無い。
356 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/18(日) 17:39:57 [ yygE.Tco ]: 給料と同様、通常に行動して入手してるならともかく、
そうでない様子が見受けられるなら追求も致し方ない。
と、思うのだが。
357 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/18(日) 17:42:18 [ yygE.Tco ]: 給料と同様、通常に行動して入手してるならともかく、
そうでない様子が見受けられるなら追求も致し方ない。
と、思うのだが。
358 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/18(日) 17:42:53 [ yygE.Tco ]: すまん、二重カキコになったorz
359 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/18(日) 17:52:42 [ vMSM7isI ]: 追求も致し方ないとは思うが
それを行うことを他人に押しつける行動がおかしいと思う
嫌なコトは他人にやらせて自分は傍観者顔して結果だけ知りたいとかね…

でも盟主としてはこんな本音言えないんだよなぁ…|||orz
360 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/18(日) 18:12:04 [ YLIL7X7M ]: >>356
だから別キャラでって言ってるじゃん。
お前は血盟員の無所属捨てキャラの動向までも知り尽くしてるのか？
361 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/18(日) 19:35:24 [ bEdY5Dh. ]: >353
詮索したくないなら、詮索するのやめようとクラメンに告げるしかないな。
まぁそのクラン員とグルなんじゃないとか疑われるかもしれんし、RMTしてるとしか思えない
奴と同じクランにいられるかよでそいつへの不信が盟主への不信になってクラン崩壊する
かもしれんけど、やりたくないなら甘んじて受けるしかないな。

俺ならWisなりPT組んでずばり聞くけど、でRMTやってたならBANするし、してなかった
ら詳しいことは言わないにしろ簡単にそいつが居ないところで他のクラメンに説明する。

別キャラで稼ぐっていっても限度あるしな。
転売にしろ元手いるし、すげぇ廃で荘園しまくったりしても１週間で１００M稼げるとはちと
思えないしなぁ（Lvにもよるが）

>359
盟主スルーで勝手に詮索して、気が付いたらクラン内が異様な雰囲気とかの方が困る
けどな？普通は盟主に相談して盟主の方で考えて対応をきめるんじゃないか？
別にクラメンは結果を知りたいというか、あいつロマンティックじゃないかって疑ってるわけ
でしょ？勝手に目が届かないところで問いつめる方が問題だと思うけど。
362 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/18(日) 19:39:23 [ ZM2kg6gM ]: よし俺が答えを出してやる！

クラン員に聞かれたらこう答えてやれ
『実は俺はあいつ（疑惑を持たれてるスミス）の秘密を知ってる。あいつは俺と他人でしかも初心者、新人を装っているが実はCBからのフレなんだ。だから装備だけは整っているが、初心者のフリをしきれない不器用なやつなんだ。なぜそんなことをするかって？その先は本人の為に聞かないでやってくれ。頼む…』
363 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/18(日) 23:29:33 [ /sXROp/. ]: 貯めなきゃ～って言ってるってことは、その時点でマジェ買う金が無い。
てことは買えた時点では転売資金はほとんど無いはず。
そこから1週間しないうちにSoMopはありえね。
真っ黒。
364 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/19(月) 01:28:44 [ 0KFY1JJw ]: >>354の対応でいいと思うけどねぇ。
RMT疑惑は抜きにしても、自分の転売のやり方とかをおおっぴらにするとクランがしらけるってこともあるよ。
自分も５００Mぐらい持ってるけど血盟員には敢えては言わない（聞かれたらWisでは返す）。
数Mの装備買おうと奮闘してる人間の前でそんな話するのっていやみにしかならないだろうし。
365 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/19(月) 01:32:12 [ 0KFY1JJw ]: >>363
いや、貯めなきゃっていう発言自体もうその場合もある。言ってる時点で貯金ちょい使おうかなって感覚なわけ。
転売師（ときに詐欺師も）はこういう人多い。
そういう人がオークションとかで本性あらわすと周りがひいたりする。１G近い価格でポンポン入札とかするしな。
まあだからといって>>354が言うわけないけどね。

無難な対応としては、直でWisできいて、RMTだと主張したらBAN。
そうでないなら裏で商売がんばって貯めたといえばいい。
366 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/19(月) 01:55:39 [ C1O5ENgI ]: >365
そいつのマジェセット＋SOM以前の装備がなんだったかにもよるかもな。
60までデーモンとかアバで武器は光らないホムアキュあたり使ってて61になったらいきなり
その装備だったら真っ黒だとは思うな。

でなくて、防具はアバセットあたりだが、真っ赤や真っ青の光高OEホムとか持ってたとかな
ら不思議ではないかも。

でも入ったばっかで良く分かってない人ならともかく、ある程度付き合い長いなら、そもそも
変だって誰かいいだしても誰かがフォローすると思うんだよな。
最近レイドで稼いでるみたいとか２０時前に荘園のとこ並んでるからそれで稼いでるんでは
ないとか、レアこないだ出たっていってたよとか。

そーいいったフォローがまったくないのはおかしいとは思うけどなぁ。
RMTに抵抗なくて、それ規約違反っていってもそうなの？とか真顔で返す頭ゆるい人も
多いのは事実だったりするんだよなぁ
367 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/19(月) 12:44:49 [ dOmDhhyQ ]: 週100Ｍは厳しいな。まともにやってても俺は週50Ｍが最高だ・・・。
ＲＭＴか詐欺露店かのどっちかかな？
どっちにしろ稼ぎ方教えてくださいとでもＷｉｓしてみれば？
同じ物じゃなくてもいいから簡単なものでもとか。
稼ぎ方上位しか知らないなんてありえないだろうから。
368 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/19(月) 14:58:57 [ eQ/.9e56 ]: 自分よりレベルの高い奴は廃、自分より金持ってる奴はＲＭＴ

の法則そのままだなｗ　何でもかんでもＲＭＴとかもうね。
369 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/19(月) 15:36:05 [ qkFh8idk ]: と廃でレイド厨が申しておりますｗｗ　とか返されるぞｗｗ

可能かどうかといえば不可能ではないが、そいつのin状況やアカ数、元資産とかによるな。
転売で稼ぐにしても複アカでギラン張り付いてなけりゃ難しいし、元の資金もいる、相場にも
熟知してないといけない。荘園にしても寝る時間惜しんで延々種まきしなきゃいけない。

その１週間の間普通にinして狩りして落ちてたとしたら無理だろう。
まったくinしないで、いきなり１週間後に買った～とかいうならまだしもな。
相場とか良く知らない奴だったとしたら転売もありえないし。

あとはレアドロップが連発とかだが、60そこそこなら武器でてもしてもB下級クラスだろう。
１５M前後が精々。
聖者あたりで蒼ローブ図だしたとしても１枚５M前後だしな。
A防具セット＋SOMが買えるくらいレア出るのは不可能ではないが現実味に乏しいな。
370 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/19(月) 15:57:39 [ dOmDhhyQ ]: >>368
まず前提に「マジェ買うお金貯めないと」といってる時点で
資産100Ｍは絶対に超えてない。
資金100Ｍ以下だと週100Ｍの稼ぎは出来ないと思うけどな。
ＯＥを２週連続成功ですか？ｗ
371 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/19(月) 16:54:38 [ 3o8hK9V6 ]: うちのクランは装備が大体支給品だからな～
週３~４位の完全徴収クラハン(消耗品のみ抜き)で徴収したアデナ類とコア、週50~200kの徴収、個々人のお布施も超推奨。
そしてそれを俺と４人、５人で運用する。
なんだかんだで元手がかなりある為運用の利鞘とプール金も結構な額になってる。(徴収クラハンも60+狩り場な為毎回結構な額に)
露店落ち出来ない人なんかだと普段の狩りの稼ぎを毎回倉庫に全部入れてくれるような人もいるしね。
クラン規模で運用すればそうそうみんな装備には困らんよ。
大体61+は全員Ａ装備を着れてる。
問題は新たにクランに人が勧誘しずらい事だがな……
372 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/19(月) 18:18:01 [ eQ/.9e56 ]: >>370
そういう発想か。まあだから転売屋の考え方は分からんだろうな。
資産が１００Ｍあって、マジェで９０Ｍ使って、残り１０Ｍにする？
絶対しないよ。１００Ｍという金はキープしてるだけで「力」であって、
１００Ｍを運用して２００Ｍにしてから、余剰１００Ｍで買い物をする。
手元には常に１００Ｍを残しておく。
現行では１００Ｍを越える品物は一部Ｓ装備とボスアクセしかない。
だからそれらを転売ネタにするのでなければ、転売には１００Ｍあれば
大体は充分とも言える。とりあえず資産１００Ｍでマジェ頭を買うなんて
選択肢は下策中の下策。またシコシコ１００Ｍ溜めるのか？アホだろ。
373 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/19(月) 19:00:24 [ dOmDhhyQ ]: >>372
せめて話の流れを読んでもらえると助かる。
374 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/19(月) 20:33:12 [ ElJHpUY. ]: おまえは福本漫画かと。
375 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/19(月) 22:26:30 [ 0KFY1JJw ]: で、そいつが黒かどうかより盟主の対応としてはどうなのさ、
という話がしたい。

自分は直Wisで聞くか>>354の対応かな。
いずれにしても血盟チャットではさすがに聞かない。
どうなったとしてもギクシャクするし。
376 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/19(月) 23:52:11 [ 6YEelRZ6 ]: >>372
おまえ頭悪いな
もし転売師ということをクラメンに隠してるなら、露骨な装備Ｕｐはしないだろ
1.RMT
2.詐欺師
3.借りパク
4.>>372
377 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/20(火) 02:06:09 [ j4GkufyI ]: WisでRMTしてるか聞く
でおｋだろ

盟主が聞きたくないなら
本人に金の儲け方とか聞いてみればいい

それ以前の装備がわからんからなんとも言えないしな
別キャラとかも把握してるのか？
元メインの装備を崩すとか、他キャラ装備剥いだとかさ
A装備は最終装備だから、有り得る

この前61でいきなりデーモンホムアキュからDC+4SOMアキュになったやついて
まぁおれは大して気にするほうじゃないから、いきなり装備豪華になったけどなんでなん？って聞いたら
サブクラスのやつだったとかいう落ちもあったぞ
見た目DEでDE職のサブとかだと案外わからんもんだｗｗ
378 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/20(火) 02:08:06 [ j4GkufyI ]: A装備は（一般人には）最終装備だから　な
Sあるだろとか揚げ足とられそうだから一応な(´・ω・｀)
379 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/20(火) 12:29:08 [ DYBvAP/Y ]: 自分はまさにそういうロマンチック疑惑な人がいて盟主に聞いてみてもらった側なんだが、
僻みとかそういうのじゃなくてその人は既に一度ＢＡＮ（誤ＢＡＮだという話だが）されてて、
別キャラの把握もある程度してて、尚且つ40でＣ最強52でＢ最強、61でＡ最強とまた同じような道を歩んでいた
ので、又今度も（誤）ＢＡＮされちまうんじゃねーかと、気が気じゃなかった…みたいな感じだった。
やっぱり、クラメンにはそういうことして欲しくないし、居なくなってもらいたい訳でもないからさ。
もしやってるようだったら規約違反だしやめて欲しいという意思の代表として盟主に相談したパターン。
結果やっぱり限りなく黒だったわけだが…

ズバっと聴くったってリネ内部じゃロマンティックの話題はするだけで危ないとか言われてるので、
迂闊に聞ける事じゃねーし。
ログになった時点で証拠としてＮＣに握られる事になるわけだからな。
まあそれでも自分でやれよ押し付けるなつーのなら、反省しようと思う。
盟主、わずらわしい思いをさせてすまんかった。
380 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/21(水) 00:15:20 [ wvkPP1A6 ]: >>379
>>ロマンティックの話題はするだけで危ないとか言われてるので、
>>迂闊に聞ける事じゃねーし。
>>ログになった時点で証拠としてＮＣに握られる事になるわけだからな。

と認識しているのに盟主にやらせるっていうのは人としてどうかと・・・
381 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/21(水) 00:16:37 [ wvkPP1A6 ]: なんかうちの近所に不発弾が埋まってるらしいんだよね。
危ないでしょ。気が気じゃなくて、夜も眠れん。
盟主、ちょっと掘って不発弾が爆発しないか見てくれないかな。
自分は避難しとくから、盟主なんだからそれぐらいやってくれるだろ？

というシチュエーションと同じだよね、それ。
382 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/21(水) 04:11:12 [ SHkMDy3M ]: >379
RMTの話するだけで危ないって…。
釣る為にRMTしたいけど、お勧めはどこ？とか話振るならともかく、メンバーからin時間とか
今までの資産とかから見て疑惑でてるんだけど、実際はどうなん？って聞く事が危ないとは
思わんけどな。

そこでRMTしてました～とか本人が言ったらそいつは危ないかもしれんけどｗ

>381
例え変でないか？
自分達の仲間に規約を守れない裏切り者が居る様に思える。
そいつのせいで俺たちの血盟及びメンバーも痛くない腹を探られるかもしれない、血盟を
まとめる者としてなんとかしては貰えないだろうか？って感じじゃないん？

それに対して分かったで引き受けるのも有りだし、疑惑と思えるなら本人と話して結果をお
しえて貰えないか？って振るのも有りだとは思うけどね。

血盟は小さいとはいえ組織なんだから、やっぱ長たる盟主に断りもなく勝手に動かれる方
が俺は迷惑だと思うんだけどな。
383 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/21(水) 09:26:02 [ A/15dHpo ]: もっともらしい事言ってるけど結局自分が泥かぶるのが嫌なだけじゃねえかｗ
384 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/21(水) 11:12:57 [ RHD5Ts7s ]: ＲＭＴかぁ～・・・
昔、クラン員にアデナを借りた時に、ＧＭに「これはＲＭＴではありません」って
お断り入れてからトレードしてた自分が居たよなぁ～ｗ
確か、３Ｍぐらいだったけど、当時にしては大金だったし、ＢＡＮ祭の後だったから
ビクビクしてたｗ
もちろん、ＧＭから返事が来て、「調査もなくＢＡＮはしませんよ」て感じの返事を
もらった気がします。
385 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/21(水) 12:10:07 [ LZ9TH/XI ]: >>384
かわいいｗ
386 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/21(水) 18:26:55 [ ITZI5EZ. ]: ＲＭＴの話し長いなｗ
387 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/22(木) 10:03:12 [ YP.mbVZg ]: >>371
脱線レスだが、村上ファンドみたいなクランだなｗ
388 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/23(金) 03:10:38 [ cgV03AC. ]: 鯖移動することにしちゃいました～
２代目盟主で１年余りやってきましたが！
自分のペースでダラダラするのが一番好きだわ
助けてくれる人はいっぱいいたけど、なんだかんだで気を使っちゃうしね～
キャス行ったら１人血盟でマタ～リします
本当いい機会でした。
389 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/23(金) 03:40:35 [ mkJG4ahs ]: 要するに、面倒なことは持ち込むなって事か。
俺だったら相談されずに好き勝手やられたら困るから相談事があるならいって欲しいけどな。

>>388
移動乙。まあ待ったりｶﾞﾝｶﾞﾚ
390 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/23(金) 08:00:48 [ izmfqr5c ]: 移動キボンヌ多すぎてこんどはキャスが超混雑したりしてなｗ
391 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/28(水) 14:43:24 [ H7nMi4Kw ]: 某クラン盟主やってます
戦争なし、無差別のPK禁止、業者・中華の邪魔はみんなで楽しくやってます

最近脱退者引退者続出ですが
仲良くやってるつもりなんだけどね～
クラハンとかクラン内PTとかいっぱいやるし。
社会人クランとしてはやっぱり２～３週間連絡取れなくても
気にしちゃいけないのかな。
連絡のない長期休暇のクラメンの対処は皆さんどうしてますか？
普段から集まってPTしないときは雑談オンリーだったりもします
（最近はソロ茶メインかも）
392 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/28(水) 15:17:58 [ Ca53UVGk ]: 事情あるなら期限聞いて待ちますね。
事情なしでも人数枠が足りなくなりそうな場合以外は、待ちます。

足りなくなってBANする場合も上の話とまた復帰したら良ければ連絡下さいとはメールで伝えています。
393 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/28(水) 17:00:36 [ QxiXZaJI ]: 391さんの話は2つに分かれるのかな。
＞仲良くやってるつもりなんだけどね～
＞クラハンとかクラン内PTとかいっぱいやるし
だけど、脱退者・引退者続出で困ってるという話と

＞社会人クランとしてはやっぱり２～３週間連絡取れなくても
＞気にしちゃいけないのかな。
という愚痴？の部分。

わからないことはクラメンに直接聞いてみるのもいいね。
たまたま相次いで引退・脱退があるだけかもしれないし、何か大きな理由があるのかも
知れない。文章だけで憶測するのには材料が少ないと感じた。

また、長期離脱については色んなことが考えられますよね。
仕事関係だったり別キャラ稼動だったり。特にイベント中はIN率下がる事が
珍しくないと思います。盟主をやる者にBANをするスキルは必須だと思いますが、
クラン内の様子がおかしくないんであればそのままでもいいのかなと思ったりもします。
こちら側から、最近どうしてるんだろうね～みたいな話を振ってみて、感触を見てみたり
あえてあんまり連絡ないとなー、考えてしまうよ～的な降りをしてみるのも1つの手かなと
思ったりもする(´･ω･`)
394 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/30(金) 00:57:17 [ zHyy6l/E ]: 遅レスでスマン。RMT疑惑のクラメンの件だけど
普通に「よくお金稼げたね？どうやったの？」とか話題振っちゃだめなの？
「俺貧乏でさー。簡単なコツだけでも教えてくれない？」とかね。
まともに答えられなくてクラチャが疑惑に満ち溢れたら普通の神経持っていれば自主脱退するだろ。
騙し通せたと勘違いして支離滅裂なこと言い続けたまま居座ったら雰囲気最悪だけどなｗｗ
それを避けるならwisとかPTで２人だけで上記のような会話して
明らかに不自然に思えたらやさしくフォローだな。
「工夫してお金稼ぐのって大変だけどおもしろいよね」とか
さりげなく道を正すことも必要じゃないかな。改心すればokだと思うしね。
395 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/30(金) 07:47:11 [ Nd8MeTXY ]: リネで見られる使い方
・稼ぎ＝アデナの増えた量
Ｘ売り上げ－仕入れ
○売り上げ

転売用の現物や素材・作り置きのSSを掃き出せば、週100Mくらい貯まるよ。
396 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/01(土) 01:36:11 [ hLyg8iFw ]: >>395
同意。
たしかに、そんな奴いるね。
DSS売って１０M儲かった＾－＾　→　DSSを一個10aで１M個売っただけ。

なかには１個1Mで売る奴もいるだろうがｗ
397 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/03(月) 04:30:25 [ ShZF7hVQ ]: ＲＭＴはそれとなく聞くよりＷＩＳで盟主か仲のいいやつあたりが
「装備のグレードアップがでかくてＲＭＴ疑惑でてんだけど」
ってストレートに聞くといいとおもうよ
違っててもサッパリわだかまり出来にくそう。
言えるか言えないかは性格にもよるけど
398 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/03(月) 15:18:53 [ 6Bm31bUQ ]: 戦争血盟でもないし、クランレベルもあがった現在、必要なアデナもない。
当然、クラン費とか徴収なしでやってきたんだが、先日クラン倉庫がいっぱいに
なったので、皆の同意をえて少し整理。

クラハンででたものとか、誰がいついれたかわからないものなど多数を、
クラン内でオークション。（誰もいらないものはクリ化）
その前から貯まってたアデナも含めると、３００Ｍ超えちゃったよ。
いいかげん、どんぶり勘定すぎだったな、うちの財政。

クロ５でアジトとか買うとなると、いくらくらいかかるものなんだろう？
399 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/03(月) 18:55:54 [ Dp4TW3O6 ]: >>398
どんな過疎鯖でも、少なく見積もって１Ｇ
400 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/03(月) 20:47:49 [ xz4.YhVA ]: 整理してそれだけって、何入れてたんだｗ
401 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/03(月) 23:37:41 [ vl.Zzsj. ]: うちも掃除してみよう・・
402 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/03(月) 23:52:59 [ jvoUibEY ]: Aグレの要らないコアとか図とかか・・・？
個人の倉庫だけど先日整理してNPC売りしたら+2Mほどになった。
露店ﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)

そんな自分はバウンティーハンター
403 名前：398 投稿日：2006/07/04(火) 09:43:10 [ ow0NUTAw ]: 整理する前から、100M以上はあったんだが、
クロ３初期から入れっぱなしだったらしいタラム頭現物とか、
いつからはいってるのかわからないダマ剣図やらの図とか、
引退者が燃やしていれていったらしいA～Dのクリとか、
昔はそれほどでもなかったものが今ではってのがたくさん。
逆にA武器コアなど、もっとはやく処分していればってのも
多数あったけどな。

うちは、平均７０＋で中の人が20人弱のどこにでもある狩りクランだ。
さすがに１Gは集めれないなぁ。
３００Mあるとウハウハかと思ったが、中とハンパな金額なんだな。
使い道がまったく思いつかないや。
ディオンとか、グルの使い勝手の悪そうなアジトが売りに出たときにでも
買ってみるかな。
404 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/05(水) 15:19:25 [ GNcybVA2 ]: >>403
おまえアジトスレでそれいったら刺されるぞ(笑)
グルーディン・グルーディオアジトで我慢しとけ。
405 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/05(水) 17:52:18 [ fMBrOQ2. ]: >>394
　ＲＭＴ疑惑だって？スルーするんだ！
　俺のクランにも３人ほどいるよ　怪しいなーと思ったのが
　でも、まあ　いっかなとｗ　所詮ＣグレやＢグレ最強ぐらいの
　装備だったしね。
　本人が言ったわけでもないし、詮索も特にしなくてもいいんではい？
　双方得する事なんてないしさ。気まずさだけ残るじゃん。
406 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/06(木) 15:24:31 [ sxC8v.T. ]: >>405
お前みたいな考えのヤシが多いせいで、今のリネの惨状があるんだぞ・・・
407 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/06(木) 17:09:53 [ TnKcisVc ]: >>406
そうじゃないだろ。
どう考えても、悪いのはRMTしたかもしれないクラメンを
注意しない盟主じゃなく、RMTしたクラメンです。

「オヤジが叱ってくれないから俺はこんな風に育っちゃったんだよ！」とか
言っちゃうお子様ですかって話だ。
408 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/06(木) 18:17:19 [ eKuPTRoQ ]: 盟主とRMT疑惑のクラメンだけのクランならそれでいいとは思うけど、他にクラメンが居て
RMT疑惑のクラメンが晒しスレなり害ランで有名になった場合、普通にプレイしてる他のク
ラメンまでRMTerがいるクラメン＝RMTクランのクラメンって色眼鏡で見られるんじゃね？

他のクラメンもRMT？どうでもいいよ。疑う様な奴には勝手にさせとけｗｗっていう感じで
雑音は気にしない人ばっかならいいけどね。

でもさ、そうではなく、決めつけられて嫌がらせされたり、そこまでされなくても野良とかで
「RMTクランとか聞いたけどそんなに良い装備してないねｗｗ」とかの嫌み？言われたりと
かあると脱退するクラメンも出て来るんじゃないんかな？

RMT疑惑のある人は古参で特別～クラメンなのに信じられない奴は辞めろと言いきれるの
なら何も言う事はないが。

まぁ何が言いたいかとういうと、ゲームとはいえ盟主というリーダー役をやってるのであれば
クランとクラメンを守る義務みたいな物があるんじゃないかって言う事。
担がれ盟主なら幹部と話し合ってもいいと思うけど、クラメン間から出た声を無視するのは
どうかなとは思う。

確かに追求する事で双方得をする事はないが、追求しない事で上記に挙げた様な損をする
事は十分考えられるんじゃないかと。

確かに俺はそんな事思ってないのに、RMT疑惑持ってる奴がいる。それならお前が追求し
ろよと言いたい気持ちは分かるけどさ、やっぱ組織の長としてその態度はどうなのかなぁ？

まっ、クランなんか星の数だけあるし、俺はふつーに考えてこう思うけど、そうじゃない人も
いるんだろうし、好きに運営すればいいとは思う。
ただそれで何か問題起きた場合はクラメンの為にもきちんと対応してほしいけどな。
409 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/06(木) 22:24:41 [ TnKcisVc ]: >>408
だからさ、誰が「悪い」っていうのと、
誰がどう行動したらクランがうまくいくかってのをとりちがえてない？

盟主がRMTしてないんなら、
悪いのはRMTしたクラメンであって盟主じゃない。
盟主がそいつに対してどう対応するかってのは、
善悪とは別の次元の話なんだが、理解できてますか？

RMTしたやつがいて、罪もないクラメンが風評被害こうむってるとする。
でも、それで盟主があんたの言うように対応できなくても、
それは悪いんじゃない。悪いのはRMTしたやつ。
RMTしたやつがいなければ、そんな事態になってないんだから。
盟主は対応が下手だったかもしれないが、原因呼ばわりされる筋合いはない。

盟主ならクランの揉め事に全部対応しなきゃいけないなんて、
誰が決めたの？
盟主に夢見すぎだと思うんだが。
410 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/06(木) 22:40:46 [ 3MO6nZzo ]: 前の盟主が、急に引退したのでなりきり盟主なのですが・・・
最近は　前血盟の人も私以外ＩＮしてくれなく
やっとのことで勧誘しても　セカンド以降でＩＮ率が少なく　いつも私一人だけ・・・

最近は　もう解散しちゃおうかと悩んでいます

勧誘方法は　シャウトや掲示板　ＰＴなどでいろいろしてますが
他になにか　いい方法はないものでしょうか？；；

何かアドバイスあればお願いいたします・・・
411 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/06(木) 22:43:09 [ TnKcisVc ]: >>608
追記しますと、
「きちんと対応してほしい」って言い方から、あなた自身は盟主じゃないと思うけど、
盟主なら超能力がそなわってて、RMTしてるかどうかわかるわけじゃないんですよ。
そんなこと盟主にだってわからないのに、疑惑がある＝ＢＡＮしろとおっしゃる？

分不相応な装備を急に整えたとしても、今ならこっちが知らない元メインキャラがいて
そいつを裸にむいてクランにいるキャラの装備を整えたとかも大有りなわけで。
資産が不相応だけでRMT決め付けるのなんか無理だと思うんですよ。
「お金なーい」みたいな発言なんか、転売で稼いでる奴が言ってもおかしくないし。
そういう連中にとっては10M、へたすると100Mだってはした金なわけだから。

クラメンを表立って糾弾とかBANするには、
確たる証拠（この場合は本人の自白）がないといけないわけです。
証拠がないと、単なる貧乏人の僻みと言われかねない。
盟主はGMじゃないんだから、アデナの流れとか把握できるわけもないし。
疑惑がある人は一律ＢＡＮというなら、そんな血盟はおかしいと自分は思いますね。
412 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/06(木) 22:45:01 [ TnKcisVc ]: >>608ってなんだｗ　>>408です。
413 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/06(木) 22:53:44 [ TnKcisVc ]: なんか「RMTしてる奴乙」とかレスつきそうだなと思うけど、
盟主の立場からすると、疑惑があるクラメンに面と向かって、
「あなたRMT疑惑ありますがどうなんですか」と言うのは
かなりしんどいわけですよ。

で、そんな指摘したら普通の頭の持ち主は否定しますよｗ
本人に否定されたら盟主としては「そっかしてないんだね」と納得するか、
「嘘つくな絶対RMTだろｗｗ」と決め付けるのの２択になるわけだけど、
その判断基準って盟主の印象でしかないわけですよ。
なのに、自信満々にBANとかする方がおかしくないのかな？

「RMT疑惑もたれる」が必ずしもすべて「RMTしてる人」ではない以上、
盟主の対応はＢＡＮ一択ではありえないと思うんだけど。
414 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/07(金) 01:34:10 [ .dfIA29U ]: >>410
立て直すのは多分無理。
抜けて他入るなり、フリーでうろうろして個人的な付き合い増やすなりした後で
もしかしたら血盟立ち上げの目が出てくることもあるかもね、ってぐらいだと思う。

人のいない血盟に必要以上にこだわっても仕方ないよ。
楽しくない血盟なんていらない。
415 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/07(金) 02:29:28 [ s/U.EtVE ]: >>410
血盟立ち上げのときに資金とかを他の面子から
融通してもらってたりすると話がややこしくなりそうだけど
仮にSPも資金も全部自分持ちで、なおかつ他の血盟員が
特に理由も告げずにINしなくなったんなら、もう義理を果たす必要は無いね。

自分の血盟は倉庫血盟として割り切って、
別キャラでどこか知り合いの血盟に混ぜてもらうなり
さっさと解散して自由になればいい。
416 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/07(金) 03:25:42 [ hIx1z7h2 ]: >409
RMTではなくてさ、例えば他のPCから貴方のクランの○○さんからMPKを受けたって
苦情が盟主の409に来ても俺はMPKしてない。悪いのは俺ではなくMPKした本人だか
ら本人に文句を言ってくれ。うちのクランおよび俺は関係無いって言っちゃう人？

まぁRMTは証拠を掴むのが困難で状況証拠しかないが、MPKも周りに誰もいなけれ
ば立証する手段が無いっていう点では似てるよな？

まぁそうであれば、根本の常識が違う訳だから何も言う事はないな。
417 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/07(金) 03:35:30 [ eA3H98Vw ]: 質問です。
C5の同盟だけど、C5になっても現在の同盟の状態が維持されるとも、
一定期間を置いて、いずれは１同盟につき3血盟になるとも噂されてる
んだけど、結局どっちが正しいんでしょう。
現在同盟を組んでいるんですが、現在3クランで、追加で参加血盟を
募るかどうか迷っています。
人によってかえってくる答えが異なるので・・
A)　同盟の情報は維持され、C4中に結成した同盟の情報はずっと維持される
B)　同盟の情報は当初は維持され、いずれC5仕様で3血盟に絞り込まれる
C)　同盟の情報は3血盟となる
正しいのはドレになるのでしょうか。
418 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/07(金) 07:50:21 [ ZGwNVCU2 ]: ＢかＣ

当初はＣ５開始からＣの予定だったが
韓国ではプレイヤーへの配慮からＢが適用されることになった

Ｃ５開始までに日本公式で何の発表もなければＣ
419 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/07(金) 11:54:10 [ 2d.NfAY2 ]: >>416
うんと、RMTとMPKは全く別モノなんで一緒に考えるのは間違ってますよ。
MPKや詐欺は被害者が存在するわけで、立証も難しくないでしょう。
ただ、RMTに至っては、こちら側に何ら情報がない以上追求できないことだと
思います。
装備にしたって、別キャラが存在する可能性もあるわけだし、極端な話をすると
イベントでQAリング当たって転売したとか言われちゃうとそれまででしょ。
別にRMTを擁護してるわけじゃないですよ～ただね、せっかく同じ血盟で頑張ろう
って人を身内が疑うのも可哀相じゃないですか。。。

話を変えてすみませんが、低レベル者へのレベリングってどうしてますか？
うちは基本的に各自の判断で手伝うとかなんですけど･･･装備の貸し出しはやってませんねぇ～
個人的には二次転職するまで色々とマゾいので二次転職までは支援してあげた方がいいのかなぁ
とも思いますが。
皆様のご意見をお聞かせください。
420 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/07(金) 12:23:37 [ wLhvduxg ]: 装備の貸し出しは基本的にはしない。
ただし全くの新規の場合なら（殆どいないけど）60Kクラスの武器を買ったりはする。
その分クエを紹介したりしてフォローしている。

あとは個人的に20代・30代のスカ、ヒーラーを待機させておいて、
ソロしててなおかつヒマそうならペア狩りに誘うって感じ。

あと二次転クエはクランイベントみたいな感じ。
「ひさびさのクルマだー!!」って目的取り違えてミナギル輩がいたりして、
これはこれで楽しい。成人式迎える仲間と一緒にバカ騒ぎするみたいでね。
421 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/07(金) 13:24:55 [ Wd3FcIKQ ]: 低レベルの支援は考え方が難しいね。
30台後半の転職クエだって、そんなもん60台以降の
狩りや資金繰りと比べたら100倍くらい楽だから
そのくらいで挫けたり、「手伝ってくれない」って被害者意識もつようなら
早めに血盟抜けてもらった方がいいとも思える。

血盟員を確保しよう…というのはいいんだけど、
正直言うと「拗ねる」系の質の悪い血盟員はいらないな、と思う。

でも30台スカ用意してPOTがぶのみしてペアってるな…
422 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/07(金) 13:31:10 [ 04ZJYKGg ]: >>410
解散するかどこかに吸収してもらうのも選択としていれてもいいかもしれん。
このままでは維持は無理だときちんと盟員に相談してみたほうがいいかも。
新規の少ない今現在勧誘がはかどらないのに新血盟だけできあがってるからね。
盟主のままでいたいから勧誘が思うようにいかないからと同盟入るのは盟主失格だと思う。
同盟入って勧誘しなくなるとこととか多い。
423 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/07(金) 14:13:25 [ I5GErkQ6 ]: >417

418とは違う話なのだが、(む)ぶろぐを見る限りでは

>全ての同盟情報と同盟ペナルティー情報が初期化になります。
>よって、6月 1日(木) アップデート以後、同盟をまた構成しなければなりません。

の２日あとに、更に修正がきて

>しかし、現在同盟を結んでいる血盟の数は最大 12個のままで維持となります。
>例えば、現在同盟を結んでいる血盟数が3個以上であっても、
>クロニクル 5 アップデート以後その情報はそのまま維持されます。
>ただし、アップデート以後同盟を解散してまた同盟を結ぶようになれば
>最大 2個の血盟と同盟を結ぶことができます。

と、書いてある。つまりABCどれも正しくない。

ただし補足で

>同盟構図を再編/整理することができる時間を差し上げるため、
>クロニクル5 アップデート以後安定する時期までしばらく保留することに決めました。

と、あるのでいずれは同盟初期化になるだろう。
424 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/07(金) 14:17:41 [ I5GErkQ6 ]: すまん。よく読んだら、韓国では、Bが正解だな。

日本公式発表がない場合がABCどれも正しくないだろう。
12血盟の状態で維持ということになるだろうな。
425 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/07(金) 19:12:23 [ GDADUiEY ]: >>399
NPCから卸売りのときは 999,999,999Aまでしか入札できないけどね（´・ω・｀）
426 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/07(金) 19:18:33 [ GDADUiEY ]: >>416
それも追求難しいよ。
ぶっちゃけそういう局面に対応したことあるけれど、血盟員がMPKしていないと主張し、
水掛け論になって最後はWisしてきた人と思しき人が自血盟の掲示板を荒らしてきたので、
IPとって、プロバイダに抗議メール送ってようやく沈静化した。

血盟員がしてないと主張して、そのうえで水掛け論になったら立証難しいと思うんだよね。
そこでトラブルこうむるのがいやだという理由でいちいちBANしていたら、
ミサイルの脅しに屈して要求ひっこめるのと同じで、今後その血盟の血盟員で気に入らないのがいたら、
MPKされたといって盟主を脅せばいいってことになっちゃうだろうから。
うちは狩り血盟で非戦のクランなんだけれど、それでもそういうトラブルは起きるんだから、
戦争クランはさぞかし大変なんだろうなーとは思う。

盟主だとそのあたりは決定的な証拠がない限り、身内を守るよう行動するべきなんではないかと思う。
もちろんゲームを楽しむのはみんな同じだからBANしてわれ関せずっていう手もあると思うけどね。
427 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/07(金) 20:50:21 [ Z8GnFeqU ]: >>424
びみょんなとこだね。あっちは大血盟の大同盟が多いらしいからそういう方向になったらしいが。
日本は小血盟が寄り集まって狩り大同盟になってるとこ多いし、
けどそこまで派手に仕様変えられるのか、ってのもあるし。もしかしたら今調整中なのかもね。
まあ、二転三転して、結局Bプラン、ってなりそうだがｗ
428 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/09(日) 09:18:03 [ PbI8btaI ]: NCJだったらそこらへんの事情考慮なしでいきなり3血盟状態にしそうではある。orz
429 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/09(日) 09:43:53 [ 8M1il1YY ]: 少なくても韓国と違ってこっちは情報が先に来てるんだから考える時間がある
んですし、いきなり実装されるという事はじゅうぶんにありえますよ。
だから同盟内で今から話し合った方がいいですね。
430 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/09(日) 13:17:47 [ OQOOyJjQ ]: 人多いところなら
誰かがむこうの情報チェキ＞盟主や同盟主にご注進＞えらいこっちゃ、どないしよ、会議や会議や
ってことんなるだろうけど、小さいところだと誰も知らないかも

と思ったけど、小さいところならそれこそ関係ないことか？
431 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/09(日) 20:02:23 [ 06HU4ui2 ]: チェックしてても、言い出しにくい問題だからな。
血盟数が多いところは、結局合併するか同盟抜けるかの二者択一だし。
小さいところは合併した方が何かと便利なのは今でもそうだが、
各血盟の思い入れとか歴史とかあるから、
お互いの顔を立てながら同盟という形でくっついてた・・・というところが多いだろうし。

韓国は違うのかね？
432 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/11(火) 08:26:33 [ 7iK/mVdI ]: C5の情報がでたばっかりの頃だったけど
うちの血盟が所属してた同盟でC5の同盟システムの話がでて
同盟内のある血盟から
「〇〇さん（うち）の血盟が吸収合併かなー」
といきなり言われた。

そしてクランメンバー全ての同意で同盟を抜けた。
433 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/13(木) 12:03:51 [ NU5PBihc ]: 今日も平和なんだな～。いいことだ。
434 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/13(木) 17:58:32 [ e1U.5kZs ]: ９月にC5だと、そろそろ参加血盟多い所はどうするか決めないといけない時期だねぇ

韓国では暫定で同盟そのままって事だけど、日本来る時にその対策が講じられるかは
未知数だしな。

うちは戦争血盟なので、C5で変更される血盟主の変更、脱退ペナ１日を利用して、今の
血盟主を別キャラに変更した上で新血盟を３つ創設し、全員脱退してそこへ移るっていう
のをしようかなと思ってる。

これならもし問題起きて、やっぱり止めようっていう場合も元の血盟が残ってるからそこへ
戻ればいいだけだし、お試しっていう感じで気楽に出来るから反対も少ないと思う。
（血盟解散して、そこへ移籍だとなにか問題出た場合、後がないからね）

でも狩り血盟とかは、C5はいってそのまま行ける所までいって、もし３血盟までになったら
その時考えよう、今は考えたくないって所多くて話題になってないのかな？

>432
吸収合併は最悪なケースだよな。
どっかに吸収合併される位なら同盟抜けるっていうのは当たり前だと思うよ。
（マジでいったのか、冗談かはしらんが）

合併するなら対等な条件で、双方解散か、もしくは別キャラに血盟主移動したあとで、新た
に血盟作って血盟名も旗も新血盟に参加する全員で決めてっていうのが筋だよな。
435 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/14(金) 19:49:24 [ MNX8NzUw ]: >432
>434
これまでその同盟にいてよかったかどうかが問われそうではあるね。
クラン員全員で脱退賛成だったんなら抜けるのはどっちにしても
時間の問題だっただろうし。

>合併するなら対等な条件で、双方解散か、もしくは別キャラに血盟主移動したあとで、新た
>に血盟作って血盟名も旗も新血盟に参加する全員で決めてっていうのが筋だよな。
実質同盟を仕切ってるのがドコなのにもｙ
436 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/14(金) 19:53:13 [ MNX8NzUw ]: まちがって送信しちゃったよ。。orz

>合併するなら対等な条件で、双方解散か、もしくは別キャラに血盟主移動したあとで、新た
>に血盟作って血盟名も旗も新血盟に参加する全員で決めてっていうのが筋だよな。
実質同盟を仕切ってるのがドコなのにもよるだろうけど。
同盟主がリーダーシップとれるのであればそこに集まるし、
調整に走るタイプならそれぞれ統合をはたらきかけるだろうし
放置するタイプならＣ５なってから考えりゃいいし

結局参加してる血盟が今後も参加したほうが有為なのかどうかだよな。
437 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/18(火) 11:05:06 [ SE66R5P. ]: 血盟名声の主要な獲得方法が、
・アカデミー員の二次転職（最大200PT？）
・功城戦で勝利（1000PT）
・戦闘型アジトを新規で獲得(30PT)、保有中の戦闘型アジトを奪う(300PT)
・闇の祭殿1位(人数×100PT)
・英雄が誕生(1000PT)
・血盟クエストでレイドを狩り(1回100PT)
・血盟戦or攻城戦で敵を倒す（一人1PT）
らしいんだけど、狩りクランがLv6を目指す場合、主要な名声獲得方法は、
・アカデミー卒業繰り返し
・血盟クエレイド
・闇の祭典
くらいしかなさそうなんだけど、血盟クエってどんなの？
あと、対象になるレイドのレベルってどのくらいなんだろ・・
てか、これ普通に考えるとあまりにも獲得難しいね・・
438 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/18(火) 14:08:33 [ AVtp7sT. ]: >437
ほぼ枠一杯の狩りクランならともかく、少人数の狩りクランが名声得るのは殆ど不可能だと
思うよ。

血盟クエレイドはC5以降は少人数で狩れないし、結局は元々大人数のクラン、もしくは再編
して人数纏めたクランに独占されるのは目に見えてる。

闇の祭典はクラン単位で参加しないと結果出せない。（少なくても消耗品とかはクランで支給
しないと参加者がやる気無くす場合が多い。また高OE武器やS武器が必須、それを用意する
のも大変）

アカデミーは創設するのに金結構掛かった気がするし、そんなに頻繁に卒業させられるか
という部分もあるしな。

でもそれ以前に狩りクランがLv5より上を狙う事自体が少ない様な…。

狩りクランにとってC5仕様で一番厳しいのは同盟参加血盟数の減少かもね。
でかい狩りクランなら、兄弟血盟作って身内で同盟結ぶとか有りだけど、小さい所はどうする
かいまから身の振り方を考える必要があるのかもね。

まぁそういう意味ではうち解散するから、そっちのクランで全員引き取ってくれとかいうのがあ
るのかもしれないけどな。
439 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/20(木) 14:12:21 [ GPNhP/Fg ]: 効率厨はとっくにC5睨んでｵｲｼｲ大手に移籍狙ってるからね。
弱小血盟なんかと狩りするより大手と繋ぎをつけたいって態度丸出し。
前々から大手に寄生してクラハンに来なかったりしてたけど、
いまや大手盟主様マンセー発言しかしてないもんな。
俺そこの盟主じゃないからBANできないんだけど。空気ワリーよ。

自前の血盟は特別に気が合う少人数だけで完結させてる血盟なんで、
同盟の仕様変更とか無縁だし、名声とか誰も求めてないから気楽。
気楽すぎて心苦しいわｗｗｗ
440 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/24(月) 15:21:18 [ qaERlZBA ]: 最近話題ないけど、どこもC5様子見でそれまではって感じかな？

俺の所は戦争同盟だけど、所属クランでC5の枠に収まる様に血盟再編になりそうだ。

盟主交代が出来るみたいだから、前のクランをサブキャラに譲渡して移籍が可能だから
ダメだったらまた戻ればいいかみたいな感じで考えてるけど、なんつーか慣れ親しんだ
血盟から新血盟移るのは微妙だな。

そうかといって数同盟に別れて戦争参加しても蹴散らされるだけだろうし、大手との差が
どんどんついていくから仕方ないんだろうけど。
441 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/25(火) 13:05:53 [ SjG/Jjys ]: ウチも様子見ではあるんだが･･･。
脱退ペナが一日になるので
戦争前に再編、戦争後脱退、元のクランへ、
という傭兵的な構成にするかもしれない。

今のところ、クランを切って再編入とか言う考えはない。
再編するくらいなら、同盟分けた方がいいという意見で一致してる。
442 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/25(火) 16:56:59 [ WwlLXnZ6 ]: そういう手もあるけどね。

ある程度クラメンの数が多い所だとさほど影響は出ないとは思うんだが、うちなんか
１クラン１５名前後の所が数集まってようやく戦争出来てる状態だからね。

戦争前加入、その後脱退とかだと、今回抜けるの間に合わなかった～とか、面倒臭いとか
言うのが出てきてどんどん尻つぼみになる気がする。

また現在１２クランの同盟を４同盟に分けて連合という形になった場合、同盟が違うと同盟
チャとかで会話すら出来なくなり、同盟内メンバーだけ親密度が上がり、連合の他の同盟
とはあんまり交流が無く、最終的に温度差できて散り散りにはならないかっていう部分が
心配だった。

また特定のクランだけ血盟スキル上がったりすると、またいざこざがでそうだし。

１２血盟のまま暫定でっていうのが日本にも適用されるか、された場合いつまで有効なのか
がはっきりしないけど、傭兵という事でやるならそのまま活動してもいいのかもしれないね。
443 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/26(水) 15:37:29 [ iMygrKk2 ]: なんにしても早くこの血盟の再編にかかわる問題だけでもFAを出して欲しい。
先日、１つ血盟が参加してくれて9血盟になったんだ。
ここで散々言われているように、日本にどういう形で入ってくるのかがわからないと
何ともしようがない。鷹揚に構えてはいるけど、内心びびってるよｗ

敢えてしなくてもいいことをする必要もないし、今の形で行ってくれるといいんだがなぁ。

連合って見栄えは良いけど、ただの他同盟。
名前や旗を似たような感じにしたって会話できなければ、同じだ罠。
今は非戦争でチャット楽しみにしてる人も多いのに、白チャでしか意思の疎通がとれない(不特定多数と）
のは痛いなー。

30、30、あとは20とか5人くらいの血盟もあって170人弱いる。
盟主同士はとても仲がいい。
それぞれのクランにサブキャラたちが散らばってる。
イベントとかも結構やってる。
最近、戦争やりてーというメンツが増えている。

どうみたって、今のままがいい。
それぞれにクランの色まであるので、再編とかしたくねーなー。愚痴スマン。
444 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/26(水) 20:31:41 [ ZYvaly9E ]: プレイスタイルの根幹なだけに、交渉がんがってるのかもね。

とりあえず、一番ヤバイ形を想定しておけばいいんじゃん？
たとえば、C5開始３ヶ月で３血盟同盟になる、って前提で、統合について話し合うとか。
実際そうなるならそのときに混乱しないですむし、日本は１２血盟のままでやんす、ってことなら、
「うはｗｗｗ意味ナスｗｗｗ」ですむし。まあ、多少こじれは発生するかもしれないが。
ｶﾝｺｯｸのほうの猶予時間も、その間にがんばって血盟Lvあげてね、ってことだろうし。
445 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/27(木) 12:00:08 [ het2YDMA ]: 業者と害相手に抗争開始した当初は全員みなぎってた
今日血盟でも重要な位置にいた奴までもが引退

俺は間違っていたのか
446 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/27(木) 13:05:00 [ MLfYZZRY ]: でも12血盟のままいっても、狩りクランならいいけど、戦争クランだと城主になったところと
そうでないところ、祭典１位が出たところとそうでないところとかで結構同じ同盟内でも格差
が付いたりするのがね。

城主候補とか話し合いで決めてもそうそう予定通り運ばないし、１度城主になった場合は
失う血盟名声を考えると交代もできない。（攻城成功１０００点、失敗２０００点だしな）

今まではMAXのLv5までは血盟主がそこそこのLvでSPさえなんとかなれば誰でもなれて
募集時アピール出来るのはクラン方針とか人数とかの内容で、その他影響するのはアジト
の有無くらいまでだったが、今度はクランLvが絡んでくる。

クランLv高い所には人は集まるかもしれんが、Lv5の所にはなかなか人が来ないとかある
かもしれないしね。

血盟レイドにしても人数多い方が有利だし。ますます格差ついてそれが原因で同盟解散と
かもありそうだよなぁ。

なかなか難しい話だよ。NCもこの時期まできてアホも大概にせいよって感じだけどな。

>445
害人や業者からの反撃を最初から考慮してなかったんじゃないか？
攻撃する事ばかり考えて、その結果逆に害や業者からつけ狙われて気が休む暇がなくな
り、殺される事も多くなり、疲れてモチベ低下って感じかと。

盟主としてみんなで話して決めたのなら間違ってはいないと思う。

ただ長く活動を続ける為には？とか、業者から狙われる立場になった場合とかは？の部分
を話し合わずノリだけでやってたので寿命が短かったのかな位かもね。
447 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/28(金) 11:31:38 [ zFhTCq6k ]: というよりも、害や業者を見てるうちに、このゲームの先がないことに
気がついてしまったっぽいがな・・・

抗争といっても殺しても意味ないし、数はどんどん増えていくし、自分たちがやってることに
さほど意味がないと感じてしまったんだと思われ。
448 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/28(金) 19:49:12 [ qmY4MRow ]: 一所懸命Lv上げてアデナ稼いで、ってこれ自分のやってること劣化BOTじゃないか？

という萎え方もある。
449 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/28(金) 22:27:25 [ k0MGGJ5w ]: tesutesu
450 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/29(土) 05:50:25 [ PRpO7dWY ]: >>445
抗争をはじめたこと、みんな楽しんでいたなら別に間違っていたとは思わない。
ただ、業者と害はいくら殺したところで応えない。
だって、だから業者と害なんだから。
となると、長期戦になったとき、そのうち疲弊するのは自分たちの方だから、
最初からどこで手打ちにするか考えてから抗争を始めたらよかったかもね。
451 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/29(土) 05:52:13 [ PRpO7dWY ]: >>448
過程が大事なんだけどね（´・ω・｀）
みんなで楽しくやれたならそれはBOTではないさ。

そんなこといったら現実の人生だって、一生懸命働いてお金稼いで、
遊んだり結婚したり子供育てたりしてどうせ死んで行く。
死んで行くという結果ばかり目がいったら、生きてることだって意味ないじゃん。
452 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/29(土) 11:37:23 [ 7HGVBazo ]: ＞過程が大事なんだけどね（´・ω・｀）
その過程はホントはどうでもいいって思ってる人がたくさんいるからなぁ……。
453 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/30(日) 13:39:03 [ gauOyhMg ]: みんなの血盟はどうだい？
うちは戦争クランで社会人も多いからＬＶ７０～７５で止まってる人が多いけど
やっぱり>>451みたく過程を楽しめる30数名の大きめなクランになりました。
ゲームを長々とやってると同じ気持ちの人が集まってくる。
ＭＭＯＲＰＧの醍醐味だなぁっとちょっと感動しました。
みんなも盟主がんばれよ！
454 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/30(日) 15:51:07 [ ..Ecw.cA ]: 頑張ってチャット系盟主をOBから続けてきたが…
なんとなくC5で交代してみたい俺がいる。
定期的に盟主選とかできると面白いかなーと考えてますよ。
455 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/31(月) 12:42:35 [ ifZGhuUg ]: 血盟イベントの商品で１週間盟主権とかも出来そうだな…。

でもよっぽど信頼おける血盟員でないと、血盟倉庫全部引き出されたり、全員BANされ
たり、血盟戦をどこかにふっかけたりとか色々有りそうな気がするけど。
456 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/02(水) 04:23:57 [ K8w5AXfc ]: 棒鯖の某同盟主なんだが
Ｃ５で同盟主の権限が委譲できると分かって安心している。
仕事が忙しくて引退も考えていたからだ。

9月まであと少し、オレのリネ２ライフも終焉を迎えようとしている。
まだ誰一人にもその旨を伝えていないが
おそらく突然の発表になるだろう。
457 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/02(水) 06:27:19 [ MMYkAJAY ]: バーツでの血盟主をしてる者なんだが・・・

この巻き戻りで引退者がでたじゃないか；；
俺もやめようかな。・゜・(ノД`)・゜・。
458 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/02(水) 07:47:53 [ mLy7Ck/M ]: >>456
もしかしてバーツ？
459 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/02(水) 22:30:18 [ yc2/hKzg ]: 盟主様へ

早く就職して下さい。30過ぎてもバイトって？はぁ？
460 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/03(木) 11:03:40 [ .00NRyI6 ]: 政府資料の労働経済白書によるとフリーター（定義では15歳から34歳以下）は
H17年度の統計では201万人だ。派遣社員などの非正規雇用者は360万人で合わせると561万人だ。
労働人口は約5000万人だから10人に一人は雇用不安者なのだよ
君んとこの盟主がフリーターでも統計的には別に珍しい存在ではない。
珍しくはないはずだが、職歴に穴が開くと就職はかなり難しくなるから
あまり責めてやるな

それにH17年度の非労働者層（家事手伝いニート）は126万人だ。
働いてるだけマシだよ。
461 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/03(木) 16:30:36 [ xfUlFbA6 ]: >>460
バカだなぁ。。。。
462 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/04(金) 10:44:57 [ IymuAeJw ]: >>457
この程度で引退するのなら、所詮はその程度しか楽しめる物がなかったと思って
そいつの事はあきらめろ。
463 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/04(金) 23:07:34 [ kxj3t/d2 ]: 一昔前はワイプなんて日常茶飯事だったぜ！

ワイプする時間帯は鯖総出で無差別PKバトルロワイヤルとかな。
たまにワイプが発生しなくてパニックになるんだがｗ
464 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/05(土) 08:03:35 [ kBRApAuU ]: >>457
全く内容読んでないんだが、お前やその仲間が引退したくらいではビクともせんよ
465 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/07(月) 09:42:12 [ AnnKLWRU ]: もうすぐ血盟レベル３になるが旗けっこう悩むな・・・
466 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/07(月) 11:43:16 [ xHAmKe0A ]: >>465
血盟員の意見も聞くといいかも
みんなで決めた旗、ってのもいいなぁ

俺は自分で決めたのを押し通したけどｗ
467 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/11(金) 22:18:47 [ iqWyHXQo ]: リネ２の素朴な疑問
・パプリオンとリンドビオルはどこに？
・飛行船どうなったの？
・ドワ村は雪に覆われてるのにヘソ出しルックって・・・
・フィールドに点在してる家には誰が住んでるんだ？危ないだろ

たまに血盟内でこういう話題で盛り上がる・・・
468 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/12(土) 03:27:46 [ lNZcck.Q ]: 農耕馬とか馬車とかがなんでないんだよってのもあるなw
469 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/12(土) 06:58:25 [ /NYJafj2 ]: C5で盟主交代来るのね・・
470 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/12(土) 20:00:15 [ spIsGUxQ ]: >>467
すべて天狗の仕業にしとけばおｋ
471 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/18(金) 17:53:39 [ e3Cg41b. ]: 血盟員がごっそり抜けた。
C5からの血盟のあり方について会議した直後に、だ。
中期からの血盟中核員が血盟員半分ほど引き抜いて新血盟を作るそうだ。
私だって一生懸命盟主をやってきたはずなのに。
外交にだって力を入れてきた。
何もかも、これからというところで。
一体何が悪かったんだ。
引退しようかと本気で考えた。
これもC5の血盟のあり方の影響なのか･･･。
472 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/18(金) 18:25:41 [ 7oIicXUU ]: 会議の直後ってことなら、むしろ前向きに捉えてみればどうだろう。
抜けたメンバーは、クランの方向性に関して、主であるあなたの意見を尊重したかったのかもしれない。
ただ、リネはあくまでもゲームだからね。
それぞれの「やりたいこと」に違いがあるなら、別クランを作る選択だってあるさ。あまり落ち込まずにね。

抜けた人のことより、残ってくれた人のことを考えよう。
抜けたメンバーのクランだって、気心の知れたいい外交相手の候補になるよ。
ここは、あなたの度量をアピールするチャンスだと思うよ。

何鯖の誰かは知らないけど、応援してる。頑張れ。
敢えてageとく。
473 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/18(金) 18:43:23 [ e3Cg41b. ]: >>472
…ありがとう;;
そうだな。
いわれてみればその通りだ。
残ってくれた血盟員のことを考えるべきだったな。
ショックで少し自分を見失っていたようだ。
472の言葉ですこし目が覚めたよ。

気心の知れた外交相手。
そう考えることにするよ。
喧嘩別れしたわけじゃないしな。
…なかなか今すぐにはそこまで割り切れないが、
残ってくれた血盟員を大事にしながらもう一度頑張るよ。
ありがとう。
頑張ってみるよ。
474 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/19(土) 00:29:44 [ 112gFqLo ]: 初めてこのスレ見たけど、
こんな血盟主もいるんだね

いままで血盟に入ってなかったけど、
こんな盟主だったら、入ってみようかなと思ってしまう

頑張って下さい
475 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/19(土) 00:35:54 [ yg9c/2ds ]: 同じ経験をした私ですが蟠りは未だにありますよ？
｢盟主がどう考えようと俺らには裏切り者以外の何者でもない｣と。
戦争クランだから組むことは無いし、敵対したら集中的に狙う事になった。
そんなモチベーションな維持のしかただけど裏切り者クランより人も平均も上回り戦争に対する意識も向上しました。
当初は悩みもしましたが今は交流も一切断ち仇敵存在になってます。
476 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/19(土) 01:38:49 [ NxcvM8G2 ]: まあ、それぞれだなあ。
私は脱退した殆どの人と交流はあるが
袂を分かった人もいる。
477 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/19(土) 02:19:42 [ lIfMnOvw ]: >471
C5だと名声が絡んでくるし、それだと分裂よりは合併の流れになると思うんだけどね。
有る程度人数がいなければ名声あげるのは難しい。
血盟レイドも出来ないしな。

まぁ何が悪かったというか喧嘩別れしたのでないのであれば前向きに考えるのも
有りだが、きちんと理由も言わず事前に相談無しで裏でこっそり根回しして、突然
抜けるだけいって抜けたならどうなのかな？って気がする。

盟主として割り切っても、クラメンが割り切れない面もあるかもしれないしね。
例えば戦争クランだったが戦争に疲れ果てた人が半数くらいいて、狩りクランとして
戦争はもういいやって人を誘って抜けていったとかなら分かるけど、路線も一緒とか
で、残ったクラメンも一旦は誘われて断ったのであればともかく、誘いすらなかった
とかだと凝りが残りそうだな。

まぁ残ったクラメンが自らの意志で残留したのか、それともハナから誘われずに
残留した事になったのか分からないけど、前者であるならそのクラメンの為に頑張っ
て欲しい。

まぁ俺もいきなりバラバラで抜けたかとおもいきや抜けた奴でクラン作ってたとか
知ったときはかなり気になった事もあったけど、まぁこっちは戦争クラン、抜けた人
達のは狩りクランだったので接点があまりないうえに、残ったクラメンは未だに元気
でinも多いけど、抜けていった人は今ではアクティブは１名のみ。

作ったクランも解散して別のクランに入ったらしいし、有る程度経ってからは村で
逢っても普通に会話出来る様になったな。

そんな俺のクランもC5対策で合併が決まって人数が倍になる。
人数増えたら色々ありそうだが、楽しく出来たらいいかな。
サブキャラをメインに昇格させて新クランには入るので、今のクランはそのまま盟主
をやるから、ここはROMったりごく希に書き込むかもしれないけど。
478 名前：471 投稿日：2006/08/19(土) 03:19:21 [ XqAe9o.Y ]: 優しい意見、厳しい意見、それぞれにありがとう。
どちらも胸に刻み込むことにするよ。
こんなに反響がもらえると思わなかったので、驚きつつも嬉しいよ。
なので、少しだけ今回の状況について書かせてもらおうと思う。
あくまでも私の目から見た、一方的なものだか。
（…今の精神状態だとどうしても主観が強くなってしまいそうだしな･･･）

おそらく、今回の発端は私が戦争に向かって動き出したからなんだと思う。
うちの血盟は、最終的には戦争参加･城取りを目標に、
初心者支援しながら血盟を大きくしていこう、という場所だ。
同盟主兼血盟主として、２垢を使ってメイン血盟と初心者血盟を作り、
ある一定のレベルに達した初心者はメインに移ってもらうようにする、
という血盟運営をしていた。
戦争を目的にしてはいたが、まだ発展途上で60に達する人数は少なく、
実際の活動は狩り血盟ではあったが。

C5になって血盟システムが激変することもあり、
戦争を目指すのなら、同盟再編、アジト獲得、その他もろもろについて、
C5になってから動いたのでは遅いと考え、
私自身は外交、レベリングなどを行っていた。
血盟員のレベリングなどは血盟中堅の中核員が職不問クラハンを開催してくれ、
イン率も高く、なかなかうまく回っていると思っていたんだ。
…少なくとも私は。

長くなってしまったので一度切ろうと思う。
479 名前：471 投稿日：2006/08/19(土) 03:31:35 [ XqAe9o.Y ]: しかし、いよいよ、血盟の今後の進路を決めようと言う会議になって、
そのクラハン主催者の血盟員が抜けて新血盟を作ると言い出した。
しかも、はっきりとは言わなかったが、
クラハン参加者の主だったメンツを引き連れてのようだ。
（事実、その日以降クラハン参加者の脱退が相次いだ。）
残った面子は
クラン最古参の中核員、新規加入組みで抜けた中核員との交流が薄かったもの、
ソロ職でクラハン参加率が低かったもの、
といったところか。
中には
「盟主の考え方の考え方に賛同して入ったのだから残る」
と言ってくれたものもいたが、
実際は抜けた血盟員と交流が浅かったものが大半を占めているのだろう。

抜けた理由は、
「戦争に参加するには自分たちは時期尚早だと思うから」
だそうだ。
それについては…異論がないとは言わないが…。
うちの血盟は50-60台前半が中心だ。
もちろん私だってそのメンバーで即戦力になれるなんて思っていない。
だが、だからといって70になるまでノータッチでいる必要もないと思った。
というか、いざ戦力になれるレベルになったときに動けるように、
PvP、GvGの演習を積極的に行い、体験的に戦争に参加していくべきだと思ったのだ。
初心者や戦争参加意思のないもの用の避難用血盟も設置して、
みなで協力し合いながら高めあっていけると思っていた。

再度切ろうと思う。
480 名前：471 投稿日：2006/08/19(土) 03:48:49 [ XqAe9o.Y ]: 避難用血盟があれば狩り派も戦争準備派も共存しあっていけると思っていた。
…だが、実際を見ると甘かったと言うことか。

根回し云々についてだが、
最古参メンツの話によると、どうやら最古参メンツには話が通っていたらしい。
新血盟を作ると言う話は聞いていた者、いなかった者がいたようだが。
新規は…どうなのだろう。
反応からするに、クラハンの主だった中堅メンツよりは話の通りは悪かったようだ。
聞いているもの、いないものがいそうではあったな。

…残念ながら私には当日の脱退表明まで話はなかったよ。
要は…私に人望がなかったということなのかもしれないな…。

大量の脱退者が出たことで、
残った血盟員の会議参加率･発言率ともに飛躍的に上がったよ。
以前より、低レベルのものも自分の意見を言ってくれるようになった。
それだけが…唯一の救いかもしれん。

一時期は解散も考えた。
だが、今しばらく頑張ってみようと思う。
私にも色々問題はあったのだと思うし、
出来たら抜けた血盟員とも腹を割って話をしてみたいよ。

…と、まぁ、長くはなったが中堅奇数鯖の盟主の戯言だ。
長々と付き合ってくれてありがとう。
ここに集う盟主のみなに一言だけ贈らせてくれ。

C5に際して、きっとみなの血盟にも動きがあるだろうと思う。
他の血盟との協力・敵対なども色々変わるだろう。
神経をすり減らし、そちらに気持ちがいってしまうだろう。
だが、一番大事なのは「外とどうか」「どう動くか」より、
「中身は磐石か」なのではないかと思う。
血盟が変わる以上、血盟員も変化に晒される。
不安にもなるだろう。
不満も出るだろう。
だからこそ。
盟主は血盟員の様子に神経を張り巡らせていなければならないと思う。
もしくは、血盟の内情をしっかり把握してくれる中核員と密な連携を取らなければならないだろう。
大事なのは、「血盟そのもの」なのだから。

私は、血盟員の変化を見逃してしまった。
…今思うと、気持ちが外に行き過ぎて振り返ることすらしていなかったのかもしれない。
私と同じ轍を踏まないように。
みなの血盟の発展・繁栄を心から願うよ。
頑張ってくれ。
後悔だけは…残らないようにな。
481 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/19(土) 03:53:49 [ qj8Hwqb6 ]: んー・・・血盟主やってて思ったのは
やっぱり人との出会いは運だと思ったな。
俺自身正直なーんもしてないんだが周りが勝手に動いてくれて決定下すだけ。
今は盟主やってないけど過去に城主経験有りの血盟作りました。
（血盟主交代して引継ぎ済み）
>>471もゲーム楽しむところからはじめて行こう
切ってばかりじゃ人がいなくなるだけだからより楽しめる道を探すことをお勧めする
482 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/19(土) 05:24:19 [ 4yXdSV4Q ]: 血盟というシステムは道具。人は道具じゃない、駒じゃない。
483 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/19(土) 11:07:24 [ 5Td0dUys ]: ちょっとだけ愚痴らせてくれ。

なんてーかかまってちゃんが多くて困る。
なんの前触れも無く休止宣言→数日後にはすぐ復帰の繰り返し。

聞いてもなーんにも理由言わない。

想像するに同職で自分より高Ｌｖが居るのが原因っぽいんだが。
このままだとその同職さんに迄飛び火するんじゃないかと不安でもある。

リアルが忙しくて数日インできないなんてのはザラなんで、一々カキコしなくてもいいのに
なと思ったり。

こう言う場合はスルーするのが一番なのか、何がしか手を打った方が良いのか。
同じ様な経験した盟主仲間の意見を聞かせて下さい。
484 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/19(土) 16:16:08 [ 2jfCfhH. ]: >483
俺の場合は
>リアルが忙しくて数日インできないなんてのはザラなんで、一々カキコしなくてもいいのに
ってのでクラチャやHPのBBS等で返答してる。
こんな当然の話しに逐一反発して脱退言い出すなら、抜けてもらって結構だと思ってる。
一人のかまってちゃんのせいで、多数が不愉快な思いするほうがおかしい。
485 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/19(土) 17:03:35 [ yDxRMLyk ]: うちにいた構ってちゃんは休止宣言じゃなく、引退宣言繰り返してたよ。
自分が勝手に高望みしてる装備がすぐに手に入らないから、とか
メンバーの一人が自分と同じ職作ったから、とか、そんな理由ばかり。

その同じ職作ったメンバーが、そのキャラでINするとしつこく現在の装備やLVを
問いただし、自分に迫られてると分かると癇癪起こしてたから、対処に難儀したな。
別にそのメンバーは構ってちゃんに対抗してそのキャラ作ったわけでも何でもないんだが。

度重なる引退宣言と被害妄想じみた発言でメンバーの大半がうんざりしてたから
血盟員全員の意見聞いて、その上でカマッテと１対１で話した。
血盟員の大半が除名希望だったらそうするつもりだったが、
除名はしないでいいから、愚痴や被害妄想はやめてくれって意見が大勢を占めてた。
だから構ってちゃんには警告だけしたんだが、結局「みんなから嫌われてるんですね！」とか
言い出して、除名するまでもなく勝手に出て行った。

>>483の書き込みだと、その血盟員が構ってちゃんなのか、
単にモチベが維持できなくて不安定なIN繰り返してるだけの人なのかが
今一つ分かりづらい部分もある。
数日IN出来ません発言の書き込みに、嫌味ったらしく「私がいなくても～」みたいな
書き込みしてるんなら怪しいけど、単にしばらくログインできませんとだけ書いてるんなら
様子見でいいんじゃないかな。その高Lvさんが不快な思いしてますとか訴えてなければ。
486 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/20(日) 13:32:29 [ E9SRb9So ]: クラメンのことで相談なんですが・・・

クランに入ってきたときにはLv20代でその時すでにブリガンに
D最強の+7を装備してました。
1stではなく商売用のドワ（アルチ）がいてそれで儲けていると本人は
言ってます。
2次転職してすぐFPAとカタ×カタ+8を装備してLv52になるとドム重にサム×サム+5
を装備してます。この間一ヶ月少々でした。
ゲーム知識も乏しいようですが、転売スレなどをみると元手が5Mあれば
1ヶ月で50Mくらいにできるらしいので、表立って問い詰めるのもちょっとできません。

これって盟主だったらどう対処します？
487 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/20(日) 14:13:49 [ ixEFdIKE ]: 決定的な証拠が無ければスルー
488 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/20(日) 14:31:03 [ OdXhvvmY ]: 別件BAN

けど最近はいろいろ情報あるし、偏った知識の可能性もなくはない。
申告通り、別キャラで稼いでるのかもしれんし、ロマンティッカーなのかもしれん。
489 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/21(月) 00:45:02 [ xy0pP7Jo ]: 最低でも、転売放置で一日１Ｍ～２Ｍはいくし・・・
>>486は狩以外の稼ぎ方知ってる？
そのクラン員がＲＭＴ疑惑かけられたら君はなんて答える？
490 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/21(月) 08:27:21 [ C4sb3LWs ]: だね。
手堅く素材転売だけでも月に50Mは軽い。
上手く波に乗ったら簡単に100M超えるよ。
簡単にRMTerだなんて決め付けは良くないな。
491 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/21(月) 08:46:20 [ Ziy7THGw ]: 最近疲れてきた・・
今まで好き勝手してきたけど平均レベルが上がるにつれて気苦労が増えて来た。
クラハン、戦争、外交、レイド・・
古参は適当にしてるようだが新人がクラハンを要求。
揃ってる時は良いんだが職のバランスが悪くマゾい狩りになりそうな場合は断るんだが｢マゾくても楽しければいいじゃん｣と言う。
70代になると往々にしてマゾい狩りは遠慮してしまう。

戦争に関しては同盟の誘いが多い。
戦力的にはまだまだだと思ってるが本当に多い。
現在同盟所属だがそれでも声がかかる。
いろいろな魅力的な話しは多いけどメンバーの意見はバラバラで移籍しよう、残ろうが3:7の割合。
Ｃ５の仕様変更で一旦抜ける事は言ってあるけど再編するか移籍するかは話し合い中。

外交はメンバーのいざこざや戦争での誤射問題。
謝ったり謝れたりと・・戦争中に起きた事なんて適当でいいじゃないかと。

レイドに関してはレベルが上がったのもあって競争が激しい。
かといって50代60代レイドも取り合いの現状で集まる頃にはもういない。
それでも血盟でレイドと言うメンバー。
募集あれば入れば良いでしょう！って話し。
ゴールデンタイムにはいないのに。

もっと気楽に行こうよ・・
492 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/21(月) 11:10:27 [ jY7xrE2k ]: …まぁ【気楽にいく】って才能の一つだよ。
誰もが持ってない。むしろこの才能を持ってる奴は少ないような気がする。
493 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/21(月) 14:25:30 [ 2RTBojeY ]: >>471
ん～、ちょっと気になったんだけど、

>盟主は血盟員の様子に神経を張り巡らせていなければならないと思う。
>大事なのは、「血盟そのもの」なのだから。

これって意味としてはわからなくはないけれど、果たして血盟内にも
あなたの考えがきちんと伝わったいたのかなと思う。

あなたの考え方だとまず「血盟」という器ありきで、
「血盟員」はその従属物みたいな雰囲気になりかねないと思うんだよね。
まぁ、さすがにこれはちと極論すぎるかもしれないけどね。

またあなた自身は血盟についての明確なビジョンも持っているし、
それに向かって色々と行動してきたんだと思う。
でもその過程の中で血盟員との対話がきちんと成されてきたのかどうかがとても気になる。
根回し云々って行にもあるように、
血盟員が「自分たちの存在意義って何だろう」って考えちゃって
どんどん突っ走っていく盟主には
これ以上ついていけないってなったのかもしれないよ。

もちろん第三者の想像の範疇だからそんなことはないと思うけど、
もう一度自分の血盟を何とかしようと考えたなら、
時間を割いてきちんと対話するべきだと思うな。
それが本当の意味での「血盟員の様子に神経を配る」ということじゃないかなぁ…。
大事なのは血盟を維持するみとではなくて、
血盟員にとって居心地の良い器を用意してあげることだと思う。

なんとなくあなたの文章からは「手段」と「目的」が逆になっているような
気がしてカキコしました。失礼があればあらかじめお詫びします。
また、再出発頑張ってください。
494 名前：471 投稿日：2006/08/21(月) 18:13:19 [ q8242YAQ ]: >>493
久しぶりに覗いたら書込みいただいていたのでお返事を。

あぁ、
>大事なのは、「血盟そのもの」なのだから。
という表現がよくなかったかな？？
「血盟そのもの＝構成する血盟員」という意味のつもりだったんだ。

あなたの心配されていることそのものを起こしてしまったから、
血盟の方向性や対外的な政策に気をとられて、
肝心な「血盟員がどうしたいのか」を疎かにしてしまった。
今回のことで懲りたから、
これからは「血盟を構成しているのは血盟員だ」と、
「血盟員の心を大事にしよう」と思うに至ったんだ。
血盟という組織の方向性と維持に目が行ってしまっていて、
中身の「血盟員」の気持ちを疎かにしてしまって…
…あなたの言うように、ついてこれなくさせてしまったんだと思う。

>血盟が変わる以上、血盟員も変化に晒される。
>不安にもなるだろう。
>不満も出るだろう。
>だからこそ。
>盟主は血盟員の様子に神経を張り巡らせていなければならないと思う。
とは、そういうつもりで書いたんだ。

今では、
>大量の脱退者が出たことで、
>残った血盟員の会議参加率･発言率ともに飛躍的に上がったよ。
>以前より、低レベルのものも自分の意見を言ってくれるようになった。
とあるように、意見交換は以前より活発になったと思う。
会議の方式も変えたし、表立っては言いにくいメンバーもいるだろうと、
メールやWISも活用する方にしているし、
盟主の立場では見えないところを、副盟主、中堅血盟員に見てもらい、
マメに話をするようにしている。
もちろん、自分で直接新規に近い血盟員と話をする機会も増やした。
私一人の力では出来ないこともたくさんあると身に沁みたしな＾＾；

今回のことがあって、
それでも抜けずについて来てくれると言ってくれた血盟員たちだ。
対話ができていなくて、空中分解させてしまったのだから、
もう同じ轍は踏まないように、と努力はしているつもりだ。。。
…努力が空回りに終わらないよう、みなに
「おかしい」「突っ走ってる」「暴走してる」と思ったら、
匿名で意見できるようなボックスも設けた。

今はどう動くのがいいのか正直よくわからなくて、
手探りで出来そうなことを手当たり次第している感じかもしれない。
だけど、再出発を頑張ろうと思ってるよ。
お言葉、ありがとう。
頑張るよ。
495 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/21(月) 19:29:31 [ YSlxwsQ2 ]: >471
なるほどね。
結果的には良かったんじゃないか？
俺の所も脱退者出て、その脱退者が抜けた後クラン作ってっていうのを数回経験したけど
その都度残ったメンバーの結束は堅くなっていったと思った。

クラメンみんなが発言出来る環境が出来た事は素直に喜ぶべきじゃないかな？

抜けた人達は多分早い云々というよりか戦争参加してのデスペナが嫌だったんじゃないか
なと予想。狩りクランと戦争クランなら狩りクランの方が当然Lvの上がりは早いしな。

多分なんちゃって戦争クラン（戦争目指すといいつつ実際には狩りクラン）の時期が長すぎ
た為に戦争は参加しないと思ってたが、ここにきて参加するっていうからだったら俺抜けた。
でも一人で抜けるのは寂しいから、気の合う他のクラメンにも声掛けよう程度の意識だった
んじゃないかと予想。

路線違うなら戦場で会う事もないだろ？
レイドとかで逢ったらてきと～に挨拶してあとは無視しておけばいいよ。

あとね、戦争する人間としない人間を別クランとはいえ置くのはダメだと思う。
絶対温度差でる。このクランは戦争同盟に入ってますが狩りクランで戦争参加しませんな
んて理屈は敵には通じないから戦争時間内もしくは罰鯖みたいな平時もPKしあってる鯖な
ら狙われるかもしれんしな。

戦争するなら戦争に参加もしくは抵抗ない人だけで構成すべき。
クラメン減る事を恐れて非戦争を主張する人を置いておいてもクラチャとかで戦争の話題
が多くなるとそのうち抜けると思うよ。

まぁこれからも頑張って欲しいな。

以上、狩りクランから戦争クランに移行した盟主の勝手な意見でしたｗ
496 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/21(月) 19:46:16 [ YSlxwsQ2 ]: >483
休止するの？だったら一旦クランから抜けておいてくれるか？
再加入についてはクラメンの意見聞いてって事になるかもしれんけど大丈夫でしょ

とか言ってクランから抜けて貰ったら？
ですぐ戻ってきたらクラメンに率直な意見聞いて、嫌だっていう人多いならクラメンとも相談
したけど再加入はお断りします。でどうかな？

>486
なんともいえない。
本人に問いつめるもよし、幹部と話して決めるもよし、ケースバイケースだな。

そもそも転売とかいうけど２０代では種銭すらまともに用意出来ないだろうし、アルチじゃ
DSSとか作って売ってもたかが知れてる。（リチャラーいなけりゃ大量に作る事は無理だし、
作るのにも時間がかかる…ニートで貼り付けるなら有りかもしれんが）
スカ持ってて高い素材必死にスポしてますとかの方が信憑性はある。

実際当事者じゃないからなんともいえんが、多分黒だろうな。

あと転売スレの話は妄想入ってるよ。
ある程度ギランでシャウトききつつ放置して安い売りが出たら即Wisして買うとか、２PCで
買いと売りをやるとかでないとそんなに儲かるものではないと思うけどな。

>491
クランの目標とかなによ？
なんか流されてるだけに見えるけど。
クラハンだって別に盟主が主催しなくちゃいけない問題でもないでしょ？
やりたいっていう人がいるならそいつに振っちゃえばいいと思うし。

常時やってればマゾいかもしれんが、週に１回２～３時間なら交流深める為に必要じゃない
のか？週１回定例で全員参加クラハンやるからそれ以外は各Lv毎でやりたい人がやってね
とかでいいと思うんだが？

同盟の誘いにしても、ビジョンを決めてないから悩むんでしょ？
クラメンと話してはっきり決めておけば、それに合わないならうちはこういう感じでやる予定
なんでって断れば済む話でいちいちクラメンとかにお伺い立てる必要もないとおもうんだが？

もうちっと肩の力ぬいてやった方がいいと思うよ。
497 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/21(月) 22:09:57 [ 6NAVbgdw ]: 戦争がいやな理由って、
１，デスペナいや～ん
２，２時間走り回って経験値０かYO！
３，すぐぶっ殺されてﾂﾏﾝﾈ
４，対人はちょっと・・・
５，俺っちのパソコン”ショボ”くてぇ・・・
６，この間敵対したクランの鉄砲玉がPKしてきやがった！
番外：その時間INできないんです・・・

だいたいこんな感じか？
498 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/22(火) 00:59:05 [ rcXc/fHA ]: 話し割り込んですまんが、Ｃ５同盟の変更の件、公式に出ないな。
499 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/22(火) 03:45:08 [ JSdXCJdM ]: >>486
うちにも似たような状況のクラン員がいます。
ネカフェからのインらしいのだが、週４回程度、１回３時間程度の様子です。

クレリック＞プロフと歩んでますが、グレード最強を常に身に着けています。

レイド狂ではありますが、パーティースキルは皆無。リンク処理もまともに出来ません。
ポモナイベントでは、成長前の大ポモナをいきなり叩く変人ぶり。全然、説明を読まない、
というか人の話をちゃんと聞かないようなメンバーです。

私はレイドをやったことがないのですが（レイドとは無縁の職です）、レイドって
グレード最強をいきなり装備出来るほど儲かるものなのでしょうか？

非常に疑問に思っています。
500 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/22(火) 04:09:04 [ vERHVYxY ]: 俺は知ってしまった・・・・。
ある日、ＱＡ討伐でＷＩＺを募集していた。俺はその募集にもぐりこんだ。
レベルはまだ３９だ。このころは総資産２Ｍ程度だっただろうか・・・。
防具はデボセット。武器は借り物のマナダガだった・・・。
初めての大型ボスの討伐。楽しかった。
しかし、俺は知ってしまった。本当のボスのおいしさを・・・。
そのボスの討伐では、ＱＡリングがドロップした。
オークションが始まる・・・。
跳ね上がっていく、ＱＡリングの値段・・・。
５０Ｍ・・・、１００Ｍ・・・、ついに、３００Ｍ程で落札された。
美味いなんてものじゃない、目玉が飛び出るような感じだった。
なんと、１人あたりの分配が９Ｍ。
うまかった。。。
１ｓｔでリネ２始めて３週間・・・。
ナレッジセットにライフスティックを装備した。感動した。
２回目のＱＡ討伐に参加した。
ＱＡリングドロップ。
１人あたり１０Ｍほどの分配。１回目よりも配当があがっていた。
それからは、レベルが４０になり、
今では、ホムアキュ＋６、デーモンセットを装備している。
もちろん、1stだ。ロマンチックなことはしてないぜ？
これからは、積極的にボス討伐に顔を出して意向と思う。
501 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/22(火) 07:26:11 [ wFScnbFw ]: バーツじゃ絶対出来ません。
502 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/22(火) 09:26:51 [ E2t6sZeI ]: スレ違いですまんのだが
ナレッジセットって意味あるのか？魔力が10％上がってもしょうがなくねえ？
ぎりぎりで2発狩り無理だったのが狩れる様になる程度だべそんな状況ほとんど無いと思うが
wizなら40まではデボセットだろ、Dグレにろくなローブねえよ
503 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/22(火) 09:45:42 [ 7OyJqmhs ]: >>502
スレ違いにレスすると

Wizの場合は自分の魔力に合わせて狩り場を変えていくので、
魔力UPすれはより上の狩り場に移れることもあります。

あと、Wizの場合は2発狩りが基本ですが、
2発で倒しきれるのとMOBのHPが残ってしまうのでは、
狩りの効率や安全性が当然変わってきます。
504 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/22(火) 10:46:34 [ kOs0L5/Y ]: ネカフェとかいっても実際には自宅からやって
別キャラで稼ぎまくっているかもしれないし
金持ってるだけで、RMTってなんで決め付けるんだ？
転売スレだって妄想じゃなくて、実際に1Mからギランでやってみるといい。
1ヶ月で30Mは確実に行くぞ。
2ヶ月やれば総資産100Mは超える。

極端な話、Lv30くらいまで育てて資金が1Mたまったら
そこで商売に一ヶ月少々精を出せば、Lv60くらいまで
グレード最強の装備でフルSS、POTがぶ飲みで簡単にたどり着ける。
まぁ高速育成しながらLv61で全身Aグレで固めたらさすがに怪しいが、
普通に商売兼ねてゆっくりレベル上げてたらLv61で全身Aグレに簡単になれる。

多分、プレイヤー暦が長いほど受け入れがたいかもしれないけど
みんな今は金持ってるから、商売で新規者が金を稼ぐのは
昔に比べて非常に簡単だよ。
505 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/22(火) 12:45:35 [ PHk68zxY ]: さらに言うと2PCはもっと商売楽だからG超え装備するのもそんなに難しくない。
まあやらない人にはワカラント思うが
506 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/22(火) 12:52:38 [ mgdxUgbw ]: 実際にRMTしてたとしても上記のように言われたら、それ以上どうすることもできないのだから
黒に近いとしても自白しない限りどうしようもないのが現状。
507 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/22(火) 12:53:28 [ RPNCyQAw ]: >499
話聞かない奴って、他人の事はまるで考えてない自分が良ければそれでいいっていうタイプ
だからRMTでもなんでも平気でするんじゃね？

レイドは人数と討伐数による。
Lv3～４0代なら2PTで倒せる(サポいるなら１PTでも可能)
以前Lv30代を毎週やってたが20人前後で多い時で400K、少ない時は40K、平均取ると100K
行けば良い方だと思う。
40代はやはり20名前後で多い時は1M、少ない時は70Kくらいかな？平均200Kいくかいかな
かって感じだろうか？

クレでSpSヒールとかしないで済ませてるならレイドでは移動と帰還スク代位しか使わない
から赤字にはならんな。100Kとかでも10回こなせば1Mになるし。

ただ少人数レイドで10匹もこなせば４０前ならLv１～２位上がる。
またネッカフェ組だとレイドに合わせてinも難しいだろうし都合良く入れるのかも疑問。
（自分で主催してるなら確実に入れるだろうけど）

まぁ確かに500の言う様にQAレイド潜り込めてQAリング出れば一人１M以上の分配はあり
えるだろうけど、QAリングなんか早々デネーヨ。QAとコアとセットで５回以上討伐したけど
１回も出た事がない。（オルフェンは２回位でたけどな）

他の参加者の話聞いてもあんまでてないっぽい１～２割がいいとこじゃね？

それ以前にQA、コア、オルフェンは大抵どっかの同盟とかが身内でやってるので、コネでも
なけりゃ適正Lvの武器ショボイ１ｓｔが入れる訳がないけどね。

C4時はQA以外は適正外で十分だし、QA倒すには適正Wizが５人、リチャ＊２、ダンサーとか
の構成で余裕（適正Wiz以外は当然高Lv)でいける。
Lv40くらいのWizは戦争同盟なら祭典用で持ってるからわざわざ外部から呼ぶ事なんかしない。

>504
自宅からin出来るならネッカフェからinする必要もないし、転売はある程度ギランとかレース
場に張り付かなければ稼げないよ。

素材を周りと同じくらいの値段で買い取りして、周りと同じ様な値段で売ろうとしても、同じ様
な値段じゃなかなか売って貰えない事も多いしな。１日露店して買い０とかも良くある話。

まぁ人の話聞かない時点で、転売で儲ける事が出来るとは思えなかったりするが…。

いずれにしろ、判断するのは盟主である486なり499だな。
俺ならある程度世間話装って聞いて、それで黒と判断したらBANする。
大抵疑いもたれる奴ってはっきりいって間抜け揃いだからすぐボロだすしな。

本当に巧妙な奴は仲間に疑いもたれないようなやり方考えるよ。
そういう意味では仲間に疑いもたれるようなあからさまな奴は大抵の場合黒と思ってるな。
508 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/22(火) 15:39:04 [ BRjOHbv. ]: >>504
資本金１Mから一月で30Mは純粋な転売じゃ厳しいぞ。
資本金が少なすぎる。
ただ、クエを絡めて１０Mぐらいまでもっていって、そこから転売すれば
いけるけどな。それでも駆け出しが１Mから１月で３０Mはある程度のセンスがいると思う。
と、2PC転売暦2年の人間が言ってみる。
転売でAグレセットぐらいまでは買えるというのは同意なので、安易なRMT決め付けは良くないと
いうのには激しく同意だけどね。
509 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/22(火) 15:40:37 [ BRjOHbv. ]: >>507
>>そういう意味では仲間に疑いもたれるようなあからさまな奴は大抵の場合黒と思ってるな。

黒かどうかはさておき、へたくそだとは思う。
疑い持たせないようなキャラ作りもプレイヤースキルのうちだよね。
主にコミュニケーションスキルってことになるんだろうけど。
510 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/22(火) 22:24:24 [ 2nVDqMuc ]: つーかさ、転売で何十Ｍも設けれるやつとかってさ
話してたりすればなんとなくわかるじゃん。
511 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/22(火) 23:47:00 [ 1tBFQqBc ]: 転売してる奴は、儲け話には敏感に反応するよなｗ
俺も含めてだがｗ

アデナに執着心無さそうで装備いいのなら、怪しいかもな

でも転売もゲームだし、アデナ持ってるからお前ＲＭＴだろって
思って欲しくないな
512 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/23(水) 00:17:54 [ LXBvOTjU ]: 商売やってる人は基本的に詳しいよね。
反応しない儲け話でもつっこんでみるとしっかり抑えてたりするし。
513 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/23(水) 03:42:05 [ v8V66Yk6 ]: むしろ転売でアデナに余裕があるからついつい血盟内でお金にルーズになって
逆に疑われたりするんだよな。貧乏な奴のがアデナには必死だったりするから。
羽振りがいいのもいらぬ嫉妬を買うから考え物だ。ま何事も節度ってやつか・・・
514 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/23(水) 09:01:56 [ kJYgC/Po ]: 確かに転売やＯＥで成金になれるチャンスもあるだろうが、
疑わしい奴は、やっぱりどこまで行っても疑わしい。

それこそ、別アカでレベル７０代キャラがいる人なら、有り余る
資産があっても全然不思議じゃないが、どう見てもＰＴスキルの
乏しいネカフェユーザーが、グレード最高装備というのはおかしい。

商売で儲けてる人だって、突発的にグレード最強装備になどしない。
普通はこつこつと買い揃えるものだし、見てれば分かる。

引退者の装備を受け継いだ人だって、疑われないように結構気を使う。

疑われないように上手くＲする人もいるだろうけど、
疑われるような人は、やっぱり真っ黒なんだろうね。
515 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/23(水) 13:40:27 [ dzLrLBJI ]: 　　　　　 _, ._
　ｗ　　（・ω・）お前も草むしれよ
　(~)､ /　　　i　）
　＼ `　|＿/　/|
　　 `ー_（　__ノ　|
　　　（　 `（　､ﾉ
ｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ
516 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/23(水) 13:49:39 [ CHfZdrFM ]: えっと・・・
ここ盟主の居酒屋ですよね？
なんか別のスレかと思った。

最近、血盟員のIN率落ちてる・・・正直ﾔｳﾞｧｲ
517 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/23(水) 15:17:07 [ qKyelYKU ]: >>514
そうだな、特に武器は安く買って使用しつつ高く売るを繰り返して利鞘を
稼いだりするものな、ＯＥ成金だって光らせて売って光らせてうってを繰り返してて
武器の光具合とか種類とか頻繁に変わるしな
518 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/23(水) 16:20:02 [ v8V66Yk6 ]: >疑われるような人は、やっぱり真っ黒なんだろうね。

すげー萎える言葉だな・・・ｗ
疑う奴の頭がおかしいかもしれんのによ。
519 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/23(水) 16:22:41 [ m.bMmXDY ]: みな自分のクラメンが晒されてクランが祭りのターゲットにされるのを恐れすぎ

そんな了見の狭い盟主なら先が知れるぞ

自分が勧誘した相手、自分が信任した奴が呼んで来た相手。すべて自分のクランのメンバだろ
もっと自分に自信を持て
その程度でクランが崩壊するのか？その程度の盟主なのか？

自分だけがクランではない。それを見失う様な奴が盟主をすべきでもない
盟主なら自分のクランとメンバに誇りを持て

そして1名ﾔﾌｵｸで買ったとか自分で言いおって・・・・・
言ってくれたのは信用されてるのかその程度と軽んじられたか・・・
主要メンバで話し合ってBAN+GMコールした某サバの某盟主がﾓﾚ(´・ω・｀)
520 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/23(水) 16:36:44 [ LXBvOTjU ]: 疑われる人＝真っ黒→事なかれでBAN

これを盲目的にやったら、逆に気に入らない人間をその手で追い出そうと画策する人が出てくるかもしれない。
盟主に必要なのはそういう状況になったとき、ほかのクラメンがどう思っているかの意見を吸い上げて
（その場合でもみんなが結託して一人を追い出そうと画策することがあるかもしれないが、それはそれで
クランで浮いているという意味で別の理由で人員整理を考えてもいいのかもしれない）
最終的に自分がガンとして決断することだと思う。
521 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/23(水) 16:40:46 [ dzLrLBJI ]: ゲームで人生整理とか言うなよ
まじで萎えるぜ
522 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/23(水) 16:41:30 [ dzLrLBJI ]: じゃなかった人員整理でした・・・('A`)
523 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/23(水) 16:45:52 [ LXBvOTjU ]: >>519
自白したのね；；それはどうしようもないね・・・フォローしようがない。
つらい作業おつかれさま。
524 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/23(水) 17:13:46 [ v8V66Yk6 ]: 人生整理なら俺もしたいぜｗ
525 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/23(水) 18:43:30 [ ypvYT9Fc ]: 罰鯖みたく人生巻き戻りｐｌｚ！
526 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/24(木) 01:32:31 [ Fzon2Yaw ]: >>521
なにがあったか知らんが強くｲｷﾛ
527 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/24(木) 06:41:06 [ a1vRDCKQ ]: >>516
IN率落ちてるのは君の血盟だけじゃ無いから大丈夫。
みんなナカーマ・・・・・・・orz

何気にしたらば全体も過疎化が進んでるね・・・
528 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/24(木) 10:07:21 [ 7UUp18tw ]: クラハン最近やらないね、って言われて確かに最近ダラダラチャットしか
してなくて、いっちょクラハンやるかと予定立てて告知して行ったんだけど、
いざ当日になったらみんなLVあげなりレイド沸き待ちなりで誰も集合場所に
こねぇｗｗｗｗリアル用事なら仕方ないとは思うけどクラハンやるのは事前に
告知したんだし、そもそもやりたいといった本人こいよとｗｗｗ
そんな放置プレイもあったので都合のいい日教えてねとトピ立てても誰も
書き込まないし、なんか空回りばかりして盟主やる自信なくなってきた。
529 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/24(木) 23:05:31 [ PKCUlQJ. ]: 思い立ったように行動を起こしても、周りが不意なその行動についてこれないケースって
あるよなー。クラハンやらないね？って言った人も急な告知に慌てた口かと。

こっち側としては告知したんだしと思うんだが、相手からするとその告知ですら
急な行動に映ったりするのかもね。
ここでやめずに続けることがいいのかも。その内、クラハンやるのが普通の流れに
なると思うなぁ。
530 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/25(金) 17:24:32 [ HyvPkXdw ]: 〇曜日の〇時から定期クラハン
出来るだけクラハンに来てね～

で1ヶ月くらいは様子見てじょじょに集ってもらうしか無かろう
当然盟主は真っ先に集合場所行って確認点呼。
そのうち「しかたねーな」と集ってくる様になる
531 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/25(金) 17:32:30 [ JI4G7VVg ]: 530のやり方がいいと思うな。

あと掲示板でトピ立てても反応無いのは良く有る事。
書き込みするの面倒とか、場合によっちゃ掲示板自体見てない奴も多い。
直接クラチャとかでオープンで聞けば？

クラハンやるけどみんな何曜日なら都合がいい？って感じで。
反応しない人には名指しで聞けば反応するよ。

時間はinが多い時間帯とかにしておけばいいだろう。
定例クラハンの習慣がないと最初は集まり悪いだろうから、明日クラハンだからみんな参加
よろとかアナウンスする必要があれば暫くやれば盟主がタッチしなくても、クラメンが勝手に
集まってやる様になると思う。

ただクラメンのLv帯が離れてるとか、タンカー、ヒーラー、バッファーあたりがいないとかなる
と色々工夫が必要だけどね。知り合いとかゲストで呼ぶのも有りだとは思うが。
532 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/26(土) 01:22:03 [ 01Idl0lY ]: 「毎週会議かクラハンやりたいんだけど、皆いつなら都合いい？」
それで半分以上のクラメンがＩＮできる時間と曜日を設定したのに、当日になったら誰もＩＮしなくなっちゃいました。
533 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/26(土) 17:32:56 [ lVG6AclI ]: >532
そのクランって元々チャットメインのチャットクランだったとかでないの？
それで会議とかクラハンとかいきなり言われて、気楽に話して好き勝手にやるスタ
イルがいいのにとかだったり…。

でも決めた当日に誰も来ないって…よっぽど嫌われてるか、それとも仕方なく返事
はしたけどやる気ないからバックれちゃえって感じかもね。
534 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/28(月) 08:48:44 [ VX66tve6 ]: 私は副盟主ですが・・固定クラハンと言うのは無いかな～。
一週間に四日もある時もあるし一週間に一日も無い時もある。
集まればクラハンかな。
みんな好き勝手にしてるっぽい？
盟主が来ればみんな纏まるけどそれ以外はみんな適当w
盟主が｢はい今からクラハンね｣って言うとみんなは｢ぇーw｣って言うけどしっかり集まるww
私が言うと｢今野良なんで終われば行きます｣って言われ集まりが・・orz
最近は盟主は偉大だなぁと痛感。
PT編制で人が余る時は盟主がソロになるんだけど、ただ後ろに付いて来て狩りもしない。
｢グダグダ言わないで狩ればいい！チャットを盛り上げてやる！｣
と一人座りながら面白い話しをする。
｢○○はネカマ楽しいか？｣ってリアル女の子に言ったり。(オフで確認済みなのにw)
その子も｢誰が？＾＾｣と盟主に祝主砲撃ったりしたり。
一度悪乗りして盟主を殺した時もあって一人が赤ネになった時とか・・
｢このままほっとけ！通る奴が何人リザの声をかけるか調べる！｣
ってネクカタの最奥に誰が来るんだとw

盟主が二、三日インしないと｢盟主は？｣ってみんなが言う感じ。
多い時は30人近くインしてるけど大きな問題は起きてない。創設して一年近くなるかな？
かなりの弄られ盟主ですが・・交友も多く野良で「○○によろしくw」って言われたりはしょっちゅうです。
去る者は追わずの盟主ですが、メンバーが抜ける時は｢何かあったら頼って来いよ。戻るときはいつでも歓迎だ。｣って。数名は戻って来てますね。
戦争血盟なんで敵対勢力もいます。
盟主は戦争は戦争と割り切るタイプなんで敵対相手とも普通に街中で会話してます。
前に敵対アジトに閉じ込められた時に血盟チャットで｢○○血盟アジトから実況しております！｣とか言い出して血盟チャットを盛り上げてましたね。
元メンバーから｢盟主は預かった！｣ってWISが来て｢周りの迷惑になるんでそのまま隔離お願いしますw｣って返したら｢うるさいから追い出した＾ｗ＾｣とww
アデンまで行ったらアジト前で｢開けろ～！｣って言ってたんで保護しました。

おっとっと盟主自慢みたいになりましたが。。何が言いたいかと言いますと。

盟主は適当でいいですよw

サポートは周りがしてますから！
盟主は血盟の顔ですから手足はメンバーで。
盟主は新しいメンバーが来るといつも言います。

｢お前が相手の顔に泥を塗った時は俺が泥を被る。自分の信念を曲げてまで我慢はするな。口論したならすぐに報告してくれ。俺が判断する。」

幸い今の所問題は起きてないですが。

盟主に必要は要素は覚悟と適当かな？ってうちの盟主を見て思いました。

副盟主の戯れ事でしたw
535 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/28(月) 16:28:23 [ bh7HSmSA ]: 盟主は適当でもいいんだが、やっぱみんなから信頼されてないと周りが進んで動こうとは
しないんだよね。

で、盟主が色々自分から動く人だと、周りは安心して任せっきりにしてるとかもあるし。

やっぱ盟主の人柄とクラン員の意識が重要だと思う。
あとは問題起きた時にケツ捲らずに対応する覚悟とかもね。

やるべきときにやれるなら普段はてきと～でもOKかもしれないｗ
536 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/28(月) 20:34:49 [ Eop9LyDg ]: 盟主は弄られてなんぼって最近思う。
>>535の言うように、普段ちゃらちゃらしてても、
やるべきときにしっかりやれる盟主の方が好かれるのかな。
537 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/29(火) 14:39:12 [ B8XH75vI ]: ループする話題で恐縮ですが････
皆様の血盟は徴収を行っておりますか？
と、いうのも私の血盟は狩＆戦争クランです。
戦争クランと言うほど入れ込むことも無く、同盟を結んでいるところに参加
させてもらいながら戦争を愉しんでいる様相でございます。
ですので、戦争には自由参加のスタイルで参加してもらってます。
参加する人がほとんどですが、デスペナが嫌という理由で参加されない人も
中にはおられます。
それで、徴収を具体的にどう行うか？が問題となってきております。
それはそもそも戦争に参加する際にＰＯＴ代や陣地代、ゴレ代などが必要と
なってきている現実があるからです。
戦争に参加する血盟員だけの徴収でも良いのですが、それだと偏りが発生しますし
戦争に参加しない血盟員からも徴収すると戦争に勝った時に報酬を分ける必要が
出てきてしまい、戦争に行った血盟員からすると苦労もなく報酬を受ける者として
非常に不快に感じると思います。

皆様の良いお知恵をお貸しくださいませ。
538 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/29(火) 15:25:44 [ Vf3TSkls ]: だんだん温度差が出てくるから戦争クランにするか狩りクランにするかはっきりしたほうがいいよ
クランにお金がないなら城持ちの同盟に移るってもあるけどね
539 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/29(火) 15:28:34 [ BhMn.NfY ]: もう、どうしていいか分からないので、みなさんの知恵を貸してください。
あなたは今、以下の状況だとします。
・自分は盟主に非常に信頼されている（ちょっと特別な関係）
・自分も盟主が大好き（みんなは知らない、特別な関係かもなんです）
・血盟員はみんな盟主が大好き。
・盟主のクラハンの方針は良く聞いて知っている。自分も賛成している。
以上の状態で、血盟員からクラハンの方向性の違いにより、
とても悩んでいるという相談を受けました。
本人は盟主に言うつもりはなく、ポロっと出てしまった本音のようです。
この場合、自分は盟主に言うべきなのか言わないべきなのか、どうすればいいのでしょうか。
盟主の立場からの意見聞かせてください。
540 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/29(火) 16:29:34 [ nlKrRWas ]: >>539
なんかキモいからやだ。
541 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/29(火) 16:33:29 [ BhMn.NfY ]: >>540
ありがとｗｗｗｗｗｗ
542 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/29(火) 17:12:07 [ A0/M0vXg ]: >>537
本格的にやらずにゴレや陣地だすなら自分で出したらいい。
出さなければならないんじゃなくて出したいんだよね？
本格的にやろうとするなら狩りの人は抜けてもらい徴収開始。
中途半端でいくなら全部自分で負担するべき

>>539
盟主の意見もなにも答えはありません。
好きにしてくださいとしか・・・
543 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/29(火) 17:30:12 [ PS40W4Lc ]: >>537考えかたがちょっと違うと思うけどな～
まず戦争参加者には、参加費を必ず渡すようにすべきだと思う。
クラン資金厳しいなら10Ｋとか20Ｋとかでもいいからね。
たとえわずかでも資金貰えるなら、戦争参加者のモチベーション
維持に有効だからね。
固定クラン費徴収なんてアジト持ちクラン以外不可だよ。
戦争血盟の盟主たるものは、自分１人で戦争資金運営するものだと
思った方がいいし、戦争クランならクラン資金は戦争と戦争参加者
の報酬のみに使うべき。

その上でのクラン資金の稼ぎ方だけど、
①城を取って荘園分け前をクラン資金（戦争費用）
②週１回資金調達のためのクラハンを実施する。
③盟主が自身で金策する。

※例えば②の場合に、アイテムの店売り価格アデナを血盟倉庫に納金
とかいうルールにしておいて、みんな（非戦争参加者含む）で金券でもスポ
りに行けば２時間で５００Ｋ～くらいの資金簡単に集まるよ。

盟主が金策に一生懸命やってる姿をみれば、黙って血盟倉庫に多額のアデナ
を入金するような血盟員も中には出てくるよ。
544 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/29(火) 17:41:55 [ BH/H1OuI ]: >>539
何もしなくていいんじゃない？
というか、何かをする必要性が感じられない。
545 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/29(火) 17:51:21 [ 1Npi2tHg ]: フルSSでどこか行って、必要経費以外徴収クラハンとかすると効率もよく
金も結構貯まるよ。まぁレベル次第だけど。
うちはちょくちょく城取ってるから資金潤沢だけど
昔はそうやって陣地代出してた。
盟主が全部稼がなくちゃいけないってのはどうかと思うなー。
546 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/29(火) 19:36:59 [ uZA.bXkc ]: >537
城取れる可能性がある同盟かどうかわからんし、現在クランの資産がどの程度有るのか
も知らんけど、城取れそうな戦力があって、クラン資産もそれなりにあるなら戦争不参加
の人にも了解取って戦争費用はクラン費から出す、但し城を取って還元があったらそれ
はそのままクラン費に入れるという事にすればいいんじゃない？

資金全くないなら、城取るまでは戦争参加する人の中で資金に余裕ある人に借りる形で、
城取って報酬もらったらまず借金を返して、余った資金は戦争用としてプール、あまりにも
余剰金が多くなるなら戦争参加率に応じて余剰金を分配すればいいかと。

ただ城取れる可能性がかなり低いなら、話し合って戦争参加する人から徴収するしかない
な…一律だときつい人も出てくると思うからＬｖ帯に応じてって感じか…。

でもさ、参加するひとが１ＰＴ位だと、場合によっては１回の戦争で陣地３回とかで２日連続
もありえるしゴレとかイノシシ代も入れると、１人５００Ｋ／週くらい徴収しないとダメかもしれ
ないが…。（でも同盟で同盟資金ってプールしてないの？うちはゴレとか城の強化とかは同
盟資金を有る程度プールしてそこから出してるけどな？）

ただね、いくら戦争自由参加といっても、リアル都合ならともかくデスペナ嫌だから出ない
とかで戦争時間中の狩りしてるようなのがいると>538が言う様に温度差が出て不満が出て
くるよ。

うちも狩りクランから戦争参加するクランへ移行したけど、自由参加にしたら、やっぱ戦争
参加しないとか言う人が出て、温度差発生して結局戦争行かない人は抜けた。
戦争の話題とかクラチャで話されても、興味ないから楽しくないっていってね
結果的にはそれは良かったと思う。

>539
クラハンの方針は誰が決めたんだ？
ワンマン盟主で盟主自ら決めたのか、それとも会議してみんなで意見出し合って決めたのか

前者なら方針が気に入らなく我慢できないなら抜けて貰った方がいい。

後者なら血盟会議の議題に出して話し合ってもらったら？ってそのクラメンにアドバイスして
あとはそのクラメン任せだな。（意見に賛同するなら一緒に動いても構わないが、そうでない
のであればアドバイスの先はその人次第でいいと思う）
547 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/29(火) 20:46:58 [ kdBOhzmU ]: 俺挨拶ダルくて血盟クビになったｗ
初めに挨拶ダルいから挨拶しないけど許してねって言って置いたんだけどね。
548 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/29(火) 22:59:25 [ Qzj0iK32 ]: > 初めに挨拶ダルいから挨拶しないけど許してねって言って置いたんだけどね。

おまいさんは、ソロで黙々とやってる方が向いてるよ多分。
最後の一行は悔し紛れな余計な一言に聞こえる。
挨拶するのすらダルイ時点で、人付き合いのあるクランやギルドと呼ばれる人の集まりに向いてないんじゃないか？。
549 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/30(水) 00:21:23 [ W/1RWjNc ]: チャットおしゃべりダルい人はクランにいるの無理だよ。
アジトや素材の融通などの利益だけ欲しいんだろうけどそうはいかない。
550 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/30(水) 00:38:47 [ a.P2GX0k ]: >>537
基本的には>>543に賛成～
温度差はどうしてもでてくるけどそれでも戦争好き・非戦混ぜてまったりやる方法はあるよ～
まぁ嫌な人はどうしても抜けてっちゃうのでしょうがないし、一線で戦う戦争クランにもなれないのはしょうがないけど。

まったり戦争もやるよ系で徴収するならさ、>>543のいうようにクラハン徴収がいいとおもう。
対人嫌いだからそのクラハンもこないとかいう人が出るとやっぱり文句はでるけど、
戦争でない人でもそれぐらいだと割りと出てくれる。

で、戦争やらないって聞いてたのにそれはないよ～＞＜搾取されてる　と思う人もいるかもしれないから、
一応逃げ道というか全部を戦争代に使わないで一部をクラン資金にする。
具体的にはB復活なんかを買い置いて見るとかいいと思う。
クラハンで死んだ人の復活用とかいう名目でね。もちろん流用もできるのでB復活はなかなか便利。
551 名前：537 投稿日：2006/08/30(水) 14:33:58 [ noOC12Vc ]: なるほど！皆様のご意見は非常に参考になります。
血盟自体は70+が多い血盟ですが20名ほどです～城なんて取れそうにありません。
ただ、リネージュⅡを愉しむ方向性の一環として戦争にも参加する感じです。
今まで同盟と決別して新たに同盟を探してる最中なんですけど、大手の同盟さん
が対象となった時に陣地やゴレ、猪の代金が必要になると思われたので資金をどう
するかが議論の対象になってます。
皆様のご意見の中にあったように戦争に参加する人数が少ない週が問題となってまして
そういう場合、一人あたりの負担が大きくなるのも問題点です。
同盟先からは負担を強いられるような形です。
極端な話、城さえ取れちゃえばそれを基礎としてしばらく無理する必要もないんでしょうけど。
そこに至るまでの道のりが･･･

皆様のご意見を参考に、血盟員とよく話し合いをいたします。
多数様よりのご意見、ありがとうございました。
552 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/30(水) 20:16:00 [ k1lVXI9k ]: 転売オンラインはなー。
553 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/31(木) 03:49:20 [ R.0DwJ5I ]: ７０+がメインで２０人近くもいれば、十分城狙えないか？
鯖にもよるんだろうけどさ。軽視できる勢力じゃないと思う
554 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/31(木) 05:48:36 [ Okix8erQ ]: グル・ディオンくらいならうまくやれば取れそうだな。守れないだろうけど。
555 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/31(木) 06:13:20 [ jwc3ffXE ]: 罰では無理
556 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/31(木) 16:07:42 [ ElmQSOCU ]: うちはメインキャラのみという条件で募集してきているが
サブキャラを他血盟に入れるなとまでは言っていない。
ほとんどのメンバはそんなことせずあくまでサブはサブという考えでやってくれているのだが
その辺の感覚が違う人はやっぱりいるもんだね。できれば言いたくない事だが
束縛するわけにも行かない。各盟主様方でそのようなジレンマを持っている方
いませんか？
楽しむためのゲームだから自由にすればいいとは思うんですが
何キャラも中途半端なLvまで上げてメインの育成飽きてしまう人がたまにいて残念です。
戦争にも出て同盟レイドもします。でもそこまでできるようになったのは
みんなで頑張ってメイン育ててきたからという事実は否めない。
頑張っていろいろな事に挑戦できる基盤を作る事が血盟としての大きな目的だと
思ってやっていますが、楽しいところだけつまんで飽きたら次・・・という人が
いると他のメンバへも悪い影響を与えるようで一つの不安材料となっています。
このキャラがメインですと言われても、多数サブキャラを他血盟に入れて平然と
CCされるのははっきり言って気分もよくない。
クラハンにもちゃんと来る、確かにイン率も高いが、Lvは上がらずやってる事は
サブへの投資のための釣りかレイド。まあ人柄も悪くないけどね。

このようなメンバに対してなんと言えばいいのか悩んだりしています。
なあなあでほっとく事も可能ですが、黙認したら次々同じ事が起きそうなので
困ってますよー。
まあいずれその子のサブキャラがメインのレベルと同等、もしくは追い越す事になったら
うちはメインのみという条件なので出てってもらうことになるんでしょうけど。
557 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/31(木) 17:05:17 [ nyJaUXNE ]: >556
その募集の時の言葉を
「うちはメインキャラ（手持ちキャラの中で最高レベルのキャラ）のみ、ただしサブキャラを他血盟に入れても結構」
としておけば良かったんじゃないか？
558 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/31(木) 17:08:51 [ llwZ.oMo ]: えーっと前半部分の要約は
・楽しむためのゲームだから好きに遊ぶのがいいね＾＾

後半部分の要約は
・メインだけ育てて他のサブキャラは違うクランに入れるな。
・クラメンは私の下僕だから駒として行儀よく行動して主人の私を困らせるな

ってことですか？
せめて一回のレス内くらいは主張が一貫してないとそのうちクラメンから
見放されますよっとｗｗｗ
559 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/31(木) 18:43:21 [ mLqoUBGI ]: クラハンちゃんと出ててイン率高くてなんで文句言われにゃならんのさ……。
と思う人も少なくないぞ。
それに、そういう人がいられる環境だから安心して在籍してるって人がいるかも知んない。

ぜいたく言ってたら人の繋がり細る一方だよ。
560 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/31(木) 20:19:52 [ UEDHDS/w ]: >楽しむためのゲームだから自由にすればいいとは思うんですが
>何キャラも中途半端なLvまで上げてメインの育成飽きてしまう人がたまにいて残念です。

そういってもアンタも廃人から見れば『中途半端なLv』っていう事実がわからないのか?
下を見ても上をみてもきりがないもんさ。

クラハン出てくれてin率もいいなら、ただのアンタのわがままでしかないな。
男ならさ、こんなとこで愚痴ってないでそいつと本音で語り合えよ。
561 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/08/31(木) 21:40:25 [ vg8M5Gpg ]: >>556
盟主だけはなかなか盟主キャラから逃げられない
（気分転換や逃避でサブやる人もいるが）
そのあたり温度差はどうしてもできるから、
耐えられないと思うなら厳しくしてダメな人は追い出すしかない。

人によっては、
＞頑張っていろいろな事に挑戦できる基盤を作る事が血盟としての大きな目的だと
＞思ってやっていますが、楽しいところだけつまんで飽きたら次・・・という人が
＞いると他のメンバへも悪い影響を与えるようで一つの不安材料となっています。
この考え自体を暑苦しいと思う人間も少なからずいると思うし、
そこで摩擦を恐れてなぁなぁでみんな気づけばサブってのが一番厳しいと思うけどね。

血盟解体する覚悟で一度切り出してみては？
562 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/01(金) 02:15:11 [ 9dMcxIXo ]: >>556
全員戦争参加が前提の戦争クランなら、
メインに集中してレベル上げ＝戦力になることを義務にできるだろうけど
その辺はどうなの？
戦争は自由参加で戦力になる義務もないのなら、
レベル上か下かは別にクランの貢献度結びつかないと思うけど。
同盟レイドなんて、ぶっちゃけﾄどのレベル帯だってできるわけだし。
563 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/01(金) 12:13:31 [ 3LOepPZs ]: 量産サブで気楽に遊びたいやつはそーいう血盟行けって感じだけどな。
564 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/01(金) 12:43:26 [ L8i4Kkxk ]: >>563
んじゃぁ、サブキャラ育成禁止を血盟規約にして、反論のあるものは
BANすりゃいいじゃん。

何人残るかなｗ
565 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/01(金) 13:46:47 [ umXWdcLw ]: >556
要はメインキャラを何度も替えてどれも中途半端で育成やめちゃう。
普段他の血盟にいるサブキャラばっかやってて、こっちの方はメインといいつつレイドとか
しか参加しない。（戦争も気が向いたら参加する程度？？）

クラハンも来るしin率も高いが、それ以外は狩りへ一切行かずにレイド、レイド無いときは
ずっと釣りしてて、飽きるとCCして居なくなるって感じ？

in率高いっていうのは全部のキャラ通してなのか、それとも血盟に参加してるキャラの話
なのか分からんけどね。

でさ、556が気にしてるのはLv上がらない事？それとも他のクラン掛け持ちしてる事？
他の人が指摘してるように好きな様にプレイしていいよって言ってるならLv上げろって言う
のはおかしいと思うんだよなぁ。

いろいろなキャラ育てたい人もいるし、中にはこのキャラとこのキャラ並行して育ててます
のでどっちもメインですって言い切る人だっているし、あいつは気が多いんだなってみんな
から認識されてるなら別に悪影響は無いと思う。

ただレイドとかLvかなり離れてるのに参加させてるなら、役にたたんからLv○○以上にして
から参加してくれは言ってもいいと思うな。
他の人はLv上げしてレイドにダメ与えられる様に頑張ってるんだし、寄生させる事で不満が
出ると思う。

クラン掛け持ちが気にくわないなら、まぁ気持ちは分かる。
俺も掛け持ちする奴はあんま好きじゃないからね（今のクランには殆どいないけど）
逃げ場を予め確保してる様に思えちゃったりするし、なんかあったらすぐケツ捲りそうだし、
仲間意識がどうしても薄くなるのは有るかと思う。

掛け持ちが嫌なら、自分のクランで受け入れるとか、サブクラン作ってそこで受け入れると
かした上で掛け持ち禁止にすればいいんじゃない？

今サブキャラが居るクランを抜けたくないっていうなら、こっち辞めて貰えばいいかと思う。
566 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/01(金) 14:17:29 [ rTVEhL0s ]: 盟主キャラから度々逃亡する俺は盟主向きじゃないってことか・・・ｗ
567 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/01(金) 15:08:50 [ ye4Xp2Fo ]: うちが前同盟組んでた血盟の盟主がサブキャラで敵対血盟入ってたよ。
当然、血盟ごとBANしたがね。
盟主がサブやるなら相応の覚悟はしておこう。
568 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/01(金) 15:16:34 [ ll3XVWMA ]: は？

まぁあんまり言いふらさないだろうが、敵対血盟にサブキャラ放り込むのは
常道だと思うが・・・
569 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/01(金) 15:27:04 [ Im7aoFWQ ]: そして居心地よくなったりして困るわけだな
570 名前：567 投稿日：2006/09/01(金) 16:23:00 [ ye4Xp2Fo ]: すまん。言葉が足りなかった。
敵対血盟でサブキャラやってるうちに、そっちがメインになっちゃったのね。
戦争もそっちで出てた。
571 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/01(金) 17:32:50 [ GKOOGeNI ]: 話の流れぶった切ってすまんが、今日更新の特設サイトでも「１同盟３血盟まで」は載ってなかったな。
韓国でも未だに猶予期間らしいし、中止になったのだろうか・・・
572 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/01(金) 17:48:33 [ 41Eyv3Sk ]: クランレベルが上がるのを待ってるはずだが、名声値の稼ぎが限られすぎてて
どこも上げられないんじゃないか。
名声値の取得ポイントや取得手段に修正が入るか、下手すると同盟数制限中止もありうる。
573 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/01(金) 20:38:09 [ cgAoX6hY ]: そもそも同盟数制限に何の意味があるのかと。改悪は日本に来る前に調整してもらいたい。
574 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/01(金) 22:53:12 [ B3Mz36MY ]: 一同盟が大きくなりすぎないような配慮なんだろうけど
心配しなくても現状見たらそういう風に簡単にいかないことは誰でもわかるのにねぇ。
575 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/02(土) 03:34:25 [ fVc5S3oY ]: 仕様で制限するようなことじゃないのにな
半島だから共産脳なのは仕方ないか
576 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/02(土) 06:50:03 [ 22e/sCdM ]: そういえばC5から盟主交代が出来るとか聞いたがどうなんだろ？
577 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/03(日) 23:02:08 [ i.WKyX8w ]: >>576
俺もソレが気になってどうしようもない
もう10日もないというのに・・

誰か助けてくださいいやまじで教えて　つA;
578 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/04(月) 02:40:08 [ hKaeb46c ]: 権限委譲の権限が拡大になるだけで、盟主の委譲はできない、でＦＡだったと思うが。
579 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/04(月) 03:16:58 [ EH3e9NrE ]: 血盟株の委譲がどうのとか、
ソレ専用のNPCに申請して、メンテで反映させるとか書いてた気がするんだが？

血盟「株」てのは血盟「主」、、で大体合ってるんだよな？
その解釈次第でまるで違う話に。
580 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/04(月) 03:17:33 [ EH3e9NrE ]: もう日にちねーからageといてﾔﾙ
581 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/04(月) 04:25:34 [ 3hRGVSF6 ]: >>577
海外情報スレ見ると血盟主そのものを委譲できるそうだ

先に出ているけど事前申請で火曜メンテ毎にしか変更できない
582 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/04(月) 07:21:02 [ VwfU6DeA ]: >>581
臨時メンテがあったらその時点で変更されるらしいな。
設定自体はその場で書き込まれるが、再起動しないと読み込まれないってだけらしい。
583 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/04(月) 07:30:11 [ 3hRGVSF6 ]: そうなのか・・・だったら盟主移したい場合は早めに申請すればいいかもね。
というか序盤はメンテ多そうだから
自分のサブキャラを血盟に入れていたら
他の人に一時的に盟主やってもらって
サブキャラに権限つけてもらうと良さそうだ。
584 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/04(月) 11:29:42 [ as4Go7mk ]: 今の血盟主が気に入らないクランなんかじゃ、クーデターがおこしやすいなｗ
「盟主、最近、サブの方がお気に入りだね。オレが一旦、血盟主になって、
サブに血盟主を渡そうか？」で、権限貰ったあと、速やかに旧盟主をＢＡＮ。
585 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/04(月) 17:09:36 [ 1KHhRpKo ]: ■血盟権限の編集
血盟主が血盟構成員に与えられる権限が追加されました。血盟主は血盟名声値使用、血盟員加入/脱退、城/荘園関連などの権限を血盟員に付与する時には特に注意が必要です。
1）血盟主は権限自体を他の血盟員に委譲できます。
2）血盟主は血盟業務を担当するNPCに血盟主委譲を申請できます。
3）定期メンテナンス時間に、申請した血盟員へ血盟主が変更されます
586 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/04(月) 17:39:35 [ EzHC7ckA ]: 盟主交代の実装は、例えば戦争クランなんかで、
盟主が攻城戦時に来れないときとか
あらかじめスケジュール分かってれば対応できて良いと思うぞ。

あとはC5で今の同盟の枠は崩したくないけど、今の血盟も残しておきたい時とかな。

けっこう柔軟な運用が出来るんじゃないかね。
587 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/05(火) 12:07:50 [ N6IZEol2 ]: >576
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060904/line_ch5.htm

ここに血盟主の譲渡が出来るって明言されてるね。

ここ見ると、大神官に話しかけたメニューの中に血盟主を委任するっていうのが追加されてる
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060904/cl503.htm
588 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/05(火) 13:21:32 [ h21ar5as ]: >587 ２前もよめねーのですか？
589 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/05(火) 17:22:05 [ nE5qXVnA ]: 4.同盟が結べる最大血盟数が3つに減少します。
※これにより、クロニクル5アップデート以降、同盟が結べる血盟数は3つまでとなります。
現在、4つ以上の血盟と同盟を結んでいても同盟解散や同盟から脱退してしまう事はありません。また、この事による特別なペナルティ等はなく、この状態で同盟を結んでいる血盟が血盟レベルを6以上に上げることも可能です。

しかしながら、クロニクル5以降のアップデート(時期未定)によって、4つ以上の血盟と同盟を結んでいる同盟は、全て解散される予定です。このアップデートが実施され、同盟が解散された場合、再度同盟作成(同盟名取得)から行う事となります。またこの際、それまで使用していた同盟名が他の方に使用されてしまっても、復旧を行う事は出来ません。
このアップデートが実施される前には、再度事前のお知らせを行いますが、クロニクル5以降に予定されているアップデート内容で、4つ以上の血盟と同盟を結んでいる同盟は解散される予定である事を考慮していただきまして、予め準備を行っていただけますようお願いいたします。
590 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/05(火) 17:37:26 [ nE5qXVnA ]: 緊急浮上
591 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/05(火) 17:42:38 [ N6IZEol2 ]: >588
ん？韓国の翻訳記事以外の日本鯖での記事で血盟主の委譲について、公表されてた
サイトあったっけ？

585は韓国でのアップデートの翻訳記事の抜粋じゃないのか？
C5の特設サイトでも血盟主の委譲は一切触れられてなかったが？

587で紹介してるURLは日本版での話な。
今までは韓国のアップデートがそのまま来るっていう予想だけで語られてたが、それが
日本鯖でもほぼ確実だって事を言いたかっただけだけどな。

あったなら今更の情報なので申し訳ないが。

それとここを見てるという事は血盟主だろうけど、血盟主たるもの、もう少しまともな言葉
遣いできないのか？
592 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/05(火) 17:52:50 [ GP0/c3ts ]: >>589
いろんなサイト見てみたがその情報は見当たらなかった。
事実だとしたらソース希望。
593 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/05(火) 17:53:37 [ BLPPY1Ds ]: >>592
公式のトップの下の方
594 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/05(火) 17:55:55 [ GP0/c3ts ]: すまん自己解決
595 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/05(火) 18:01:14 [ GP0/c3ts ]: たびたびすまん。
これって韓国と同じ状況になるってことじゃないのかな？
だとしたら韓国で動きがあるまでは大丈夫な気もする。

>>593
リロードしてなかった。
情報サンクス
596 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/05(火) 21:32:54 [ iQtU/RiM ]: 韓国で実装してもすぐに来る事はないだろうから
とりあえず安心だぬ

さて質問なんだが・・・
最近、アジトを買おうか迷っている。
場所はシュチュッツガルド
転売生活が長かったせいで装備除いても700Mの余剰金があるので
とりあえずそれを突っ込もうと思うのだが
買えたとしたら、維持費とかどうすりゃいいんだろうか。
うちの血盟自体はどちらかと言えば中小血盟の類なので(Lv5だけど)
人数も多くないし、極端に金に余裕ある奴も居ない
入ったり抜けたりが多いせいで（血盟単位で何かしたりとかしないせいだろうけど）
レベル自体もまばらなんですよ。
もちろん、アジトっていうから他の血盟員も全員欲しがっているけど
一番下の子(1ヶ月半前に始めたばかり)などは装備もまだ不安定だし
徴収するのは可哀想な気もしてくる。
52+だけどまだB防具集めている最中ってのも居るから気が引ける。
でも65近い2名はA装備揃えていたりするんで
少なくともその2名は他の子より金があるはず。
しかし他の子がA装備揃えたばかりで金に余裕がない時に徴収しなかったら
現在65近い2名から何か言われやしないかと不安なんだ・・・（言わないかも知れないけど）
それにこの先ぼちぼち血盟員増やす気でもあるしね・・・
しばらくは自分で維持費支払うべきだろうか？
それとも心を鬼にして全員から徴収すべきだろうか・・・

誰か意見お願いorz
597 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/05(火) 21:57:48 [ VydVqJzc ]: しっかし、今になって急に言われてもなあ・・・
ヤるならヤるでもっと早く告知してほしいにょろ。
598 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/05(火) 22:32:51 [ RP5e2fOs ]: 徴収すると、低レベルからも、高レベルからも不満がどうしても出る構図になってるな。
アジと持っちゃうと、アジト目当ての効率厨も結構入ってくることになるので
クラン自体の雰囲気はまず変わると思う。

それでも欲しければアジト買ってもいいだろうが、個人的には止めといた方がいいと思うよ。
599 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/05(火) 23:25:34 [ 4MB5ELm. ]: >>595
明らかに韓国と同じ状況。韓国C5開始からすでに3ヶ月経過しているがいまだに
強制解散の告知はないのでこの先どうなるかはわからない。
600 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/05(火) 23:56:16 [ /HaUfKyg ]: >>596
悪いことは言わん、止めといたほうがいいよ。
利益とか効率が絡むと人は醜くなるもんだよ、それとなく血盟員に打診してみてもいいと思うけど
目標があるとか（城盗りとか）じゃない限り、アジト費用の徴収に不満出てくると思う。

”与えられるは当然、搾取されるは不承”　こんな感じ

何度もいうけど、今の血盟の雰囲気が、まったり狩りクランなら止めたほうが良いと思う。
601 名前：596 投稿日：2006/09/06(水) 05:14:31 [ Xz8FDOjc ]: そか・・・とりあえず血盟員一人一人に個別で聞いてからどうするか決めるわ
反対意見もある程度あったら辞退しとく

アジトの話を血盟員に出す前にここで聞いてよかったわ・・・
602 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/06(水) 08:33:20 [ YevafXVA ]: >>601
アジト買うのにお金かかることは知ってても、
維持費がかかることは知らない人も多いしね。
徴収はどうしても必要になるけど、
たとえばシュチュ地方に狩場がなくてほとんどアジト使わない人にとっては
「つかってないのになんで払わないといけないの」となってしまう。
戦争してないなら正直ないほうがいいと思う。
603 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/06(水) 08:56:31 [ Xz8FDOjc ]: 朝方、3人に聞いてみたところ・・・

65+『ネクカタ遠い』
40+『ギラン行くの金掛かる』
30+『狩場少なくて敵の取り合いになりそう・・・』

君らけっこうズバズバ言ってくれるよねorz
604 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/06(水) 10:20:07 [ gHhUGam. ]: >>596
買わないほうがいいよ。マジで！
まず、クラン員は維持費を理解してません。
結局古参だけでまわす事になる。
それにレベルがあがると、アジトバフとテレポートを利用しなくなるので
アジトの意味自体がなくなってくる。

うちは、港村にアジトもってるが、C3-C4の間に誰も寄り付かず。
無駄に週1.3だか1.8M（フルオプション）払ってることになってる。
盟主と俺と他何人かで出し合ってるが、現状意味なさげｗ
C5で血盟ポイントを稼ぐのに、アカデミーがいいみたいだけど、
今のところ、誰もやる気（アカデミーでポイント稼ぎね）なすな状態ｗ
605 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/06(水) 11:42:25 [ a9NKVsUI ]: >596
血盟員同士結束がある程度堅い状態なら、アジトでまったり雑談って感じの過ごし方も期待
できるけど、出入りが多い所だと結束はそんなに堅くはないんだろ？

あとLv帯がバラバラなのも致命的。
維持費稼ぐためにクラハンするにしてもそこまでLv帯バラバラだとクラハンで稼いでその金
額をアジト維持費に充てるのも厳しくないか？
人数少なくLv帯バラバラってことはまともに金銭効率が良いクラハンが出来ないって事にな
ると思うしね。

どうしても自分が欲しいのであれば初期費用、維持費をポケットマネーで出すしかないな。

でも３人から否定意見出たなら、もう無しでいいんじゃないかな？
申し訳ないが…そんな言い方する時点で無理してアジト買ってあげる程のクラメンではないかと。
606 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/06(水) 14:57:05 [ hDxikkCc ]: 入札相手が増えるのがイヤで「買うな！」って言ってるのかと思ってた。
607 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/06(水) 18:12:39 [ AbJpeNNI ]: >606
鯖が同じかどうかなんてわからんし、ここで買わない様にし向けた所で他に買おうとするの
は一杯いるだろうから無意味じゃね？
608 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/06(水) 19:35:49 [ 9oDCtyy2 ]: 工作員には意味なんていらんのです。
ただ工作が生きがいなのです。
まぁ工作員がこのスレを見つけるかどうかが問題だけどね。
609 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/07(木) 10:19:49 [ gHlY5ARM ]: 一発ヤらないか？
610 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/07(木) 15:27:50 [ fvYo9yaA ]: gHlY5ARM

ARM・・・
フィストファックですか？
611 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/07(木) 15:38:22 [ qRWm67ew ]: アジト持ちの盟主から一言
Ｂグレアジトの維持費などたかが知れてる。
うちは無理ない程度で徴収してる。しかし文句はでない。
それは盟主と血盟員の信頼関係と血盟員同士の結束によるところが大きい。
>>605
お寒い状況だな。しかし当然の反応だ。血盟員にとってアジトの必要性は０だろう。
まして徴収クラハンとかいわれりゃ、なんて自分勝手な盟主なんだと思われるだろうなｗ
結局596が欲しいかどうかだろ、自分のお金で入札するんだし。
買うのを迷ってる本当の理由は徴収云々じゃなくて、アジトに大したメリットがないからだろう。
もし残ってるとすれば、ステータスの部分だけなんじゃないか？
ただしアジト手に入れただけで、血盟が活性化すると考えているなら甘い。
それとＢグレアジトがあるってだけで新規は集まらない。

オレ的アドバイス。アジトはないより、あったほうが良いに決まってる。
アジト購入できたら596で維持費支払うべき。
心ある血盟員が徴収クラハンを言い出すまではな。
612 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/07(木) 16:00:23 [ YLzgQdbQ ]: ん、俺が800Mで軽く入札するから>>596はもう余計な心配しなくていいよｗ
613 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/07(木) 16:35:21 [ qVJX6tpQ ]: そんだけあるならルウンアジト買えよｗ
614 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/07(木) 16:47:44 [ MLlb3nUQ ]: >611
Ａグレアジトとかで火炎とか、Lv70～80代のモンスが居る所に即座にテレポ出来るっていう
ならそれ目当てで人集まるだろうけど、Bグレアジトとか飛べる狩り場のモンスは４０～５０位
が精々だろうから、有る程度高LvになってくるとGKやアジトバフって殆ど意味なさないってい
うのはあるだろうな。

じゃあ何に使うのかっていうと、自分たちの居場所ってだけなんだよね。
狩りにつかれたら戻ってきて雑談や、馬鹿話で過ごす場所って感じだろう。

そこらへんを辺鄙な場所にあるアジトを買う事で育む事は無理だと思う。
理由は結束が希薄なところは面倒臭いでアジトに寄りつかないから。

A級以外のアジトは現時点で結束が強いクランが購入しないと、買ったけど誰も利用しない
って事にもなりかねないだろうね。

それでもいいなら、購入費と維持費を自腹切ってやるしかないかと思う。

しかし未だに>612みたいな奴が沸いてるな。　夏はもう終わったぞｗ
あ、大学生はまだ夏休みだったかｗ
615 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/07(木) 17:08:55 [ dZn91JlU ]: うちのアジトはゴミと呼ばれるディン村アジト。すでに新規の姿もなく、光る武器もった２ndがちょろちょろするぐらい。
でも、なんだかんだアジトに集まること多い。クラハンはディン付近のネクカタ、ソロ職はルウン行き。
アジト内で謎のパンツ祭りが時々開催されてる。平均レベルは６０台後半。ノブレもいる。

まあ、内部事情でアジトの扱い方も変わるってとこだろうか・・・
（徴収はIN率にかかわらず、アジト実費/全員のレベル合計＊自分のレベル。だれも計算してなくて適当に倉庫に入れてる）
616 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/07(木) 20:19:36 [ NzPT.RM2 ]: おれは戦争血盟主。
同盟入っているけど抜けてみたい。
違う同盟見てみたい。
617 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/09(土) 17:17:36 [ WRrMFLJk ]: 小さなクランの盟主をしております。

一応週１回クラハンはやっているのですが、いつも狩場がなかなか決まりません。
こちらとしては、みんなの行きたいキャラで狩場を考えようと思っているの
ですが、ほかの人たちは場所にあわせてキャラ選択するのです。
だから私が「今日はどこに行こうか？」と聞いても「おまかせで～」とか、
「今日は○○に行こう」と言うと「ここのスポはあんまり美味くない」とか
言われる始末･･･。

ほかの盟主さんたちは、どのようにしてクラハンの狩場は決めてますか？
魔法書や素材集めなどの目的がないクラハンの狩場の考え方を教えてください。
よろしくお願いいたします。
小心者の盟主でした。
618 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/09(土) 17:46:49 [ loBQ5W8Q ]: １．「オレが盟主だ！」って勢いでとりあえず強引に決める。「今日は聖者の渓谷逝くぞ！おめーは○○で、てめーは△△でGOな！」
２，各自に持ち回らせる。「んじゃ、来週は□□さん、場所とか決めてね。決めてないと単独攻城戦の刑なｗｗWWｗｗ」
３，各自のやりたそうなキャラにあった狩り場を選択。４０台育ててるヤツがいるなら４０台の狩り場とか。

どうかな？
619 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/09(土) 18:31:18 [ 3nfClpb6 ]: >617
うちはメンバーで持ち回りでやってる。
メンバーリストの順番で基本前回と同じ狩り場は避ける、決められた場所には文句
を言わないっていうルールでね。

順番でクラメンにきめさせたらいいんでね？
んでもってLv帯ばらけてるなら、更に決める人の持ちキャラのLvに見合った場所っ
ていう制限を入れておけばいいと思うけどね。

当番の人が欠席とかの場合は、話し合ってんじゃあそこいくか、OKって感じにして
る。

あと場所決めの催促とかもあるんで、クラハン担当っていうのを設けておいて、
その人に仕切られちゃうと、場所決めで盟主自らあたふたしなくて良くなるんじゃ
ないかな？
620 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/10(日) 08:12:07 [ VVSxrP0A ]: クラハンするよ。でＯＫ
どこ行く？とかは聞くな。
レベル帯で行ける場所で良いよ。スポとか無視無視！盟主が独断で決定でいい。来たい奴だけ呼べば良い！
５０代が多いならＦＶかＤＶ。６０代が多いなら巨人かシーレン。７０代が多いならアルゴスか亡者。
６０以上ならネクカタは微妙かも。ネクカタ狩場少ないしね。
クラハンは交流メインだけどある程度の効率考えたら上記の狩場が最適。
ちなみにレベル４クランなら巨人奥でレベル５クエ絡ませるのも良い。
巨人はクエもあるからお勧め。シーレンはＡアクセ、Ａ盾クエあるからお勧め。亡者は心臓、骨クエあるからお勧め。
クラハンはクエ関連絡めたら少し盛り上がるよ。
621 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/10(日) 08:14:15 [ VVSxrP0A ]: うちは７０代ごろごろなんで最近は亡者。
２ＰＴとか２ＰＴ半の人数で狩場占領っぽくなって晒される事もしばしば。。
622 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/10(日) 09:38:27 [ bx/W7FG6 ]: >>621
あんな狭いソロ狩場になんで2PTとかでいくんだ?　もっと広い所があるだろうに。
占領っぽくなって晒されるのもあたりまえだろう。
623 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/10(日) 13:59:28 [ nzjgeA.Y ]: 70台ごろごろならアルゴスか温泉だろ・・・
ソロ～少人数向けの亡者で2PT半は
悪いとは言わないが晒されるの覚悟だなｗ
624 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/10(日) 19:38:47 [ J48Rf1hw ]: 亡者をペアか少人数PTで行くならまだしも、クラハンで２PTとかで行ったら晒されて
当然だろう。

沸き早いっていってもその人数でいったらあっけなく枯れて、他から持ってくるなんて
やるんじゃない？で引き役は大抵近接だろうからWizとかの範囲無視して引いていく
んでWizから見たらモンス持って行かれたってしか思わない。

70+でいくならアルゴス、温泉、DVC奥あたりが妥当だと思うけどな。

>617
謎の本とか神秘の石（だっけ？）が貰える巨人上クエ、DVC上クエあたりをクラハン
でやるのもいいよ。真っ青な人もいるだろうけどSS抜いて殴ってもらうとか…だれが
最後かでクラン一運が無い人を決めるとかも面白いかも。
625 名前：621 投稿日：2006/09/11(月) 09:43:37 [ gJ3i0wtM ]: アルゴス、温泉はＢＯＴだらけで狩り不可能状態。
横殴り上等ＢＯＴだから経験値微妙にアデナも取得しにくい。
亡者は夜がメインなんだけど。亡者の夜は人が激減するからクラハンで利用。
ＤＶＣ浅瀬はＢＯＴ増殖によりＤＶＣ奥も人気狩場。ほとんど人がいる。(ノブレＧＫで確認)坂下やカリック地域は野良がよくいる。
高レベルネクカタは槍やＢＯＴが幅をきかせてる。

せちがらい世の中だぜぃ
626 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/11(月) 21:20:22 [ tPYsAUas ]: とりあえずﾄﾞｿﾞｰ
ttp://www.lineage2.jp/ot/cl5update_2.aspx
627 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/12(火) 02:38:34 [ Hx7PUdYM ]: BOTなんかMPKで駆除してしまえばいい。
MPK返しやPKしてきたりもするが、
相手はフルPTに見えても中身は少ないから負けやしない。
628 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/12(火) 05:28:15 [ MXNjunC2 ]: >>627
バカだなおまえはアルゴスなんかMPKしようにもmobがいないんだよ
mobいないのにどうやってMPKするんだ？
PKにしたって万一誰か死んだら祝リザしたところで空気悪くなるだろう
629 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/12(火) 12:10:02 [ g5iYmcAc ]: >625
まぁ夜で奥ならヤバイから人減るかもしれんが、浅瀬でクモでるところは人気エリアで
激減どころか夜になると増加するとおもったが？
それに夜のリアル時間で１Hしかクラハンしないの？そのあとも居座ってるんじゃない？

他のPCに迷惑掛けなければ別にいいけど、でも晒される時点でアウトでしょ。
粘着されてるとかでなく晒されるって事は、やっぱ問題あると思うけどな。
知らない人からみたら厨クラン扱いされても仕方ないと思うよ。

なんだかんだ言い訳した所でそれは行為を正当化する事にはできないと思う。
うちも65+のクラメンとクラハンやるけど、亡者とかはまず行かないな。
630 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/12(火) 13:47:25 [ lPscivY2 ]: 血盟員のランクシステムが理解できないOrz
631 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/12(火) 13:50:30 [ AOvcDhkY ]: >>630
ランクnの権限を設定→各個人のランクを変更して「適用」ボタン

インしてない血盟員もランク変更できたので、盟主のサブキャラも自分でタイトル変更できそうですぞ
632 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/12(火) 21:54:24 [ zoi.0yVg ]: エンブレム登録しようとしたらクライアントが必ず落ちるorz
むうううう
633 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/12(火) 23:22:08 [ lgaaRJyU ]: 自分のサブキャラにも普通に権限付加できるね
盟主交代しようと思ったがその必要はないみたい
634 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/13(水) 00:32:49 [ LZiSNg.2 ]: 1人血盟の俺にとっては、うれしい情報
635 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/13(水) 02:43:27 [ lN7qorI6 ]: タイトル設定権限の付与の仕方わかんねーと思ったらサーバ掲示板に載ってたので
一応転載してみる。
ttp://community.lineage2.jp/bbs/jView.aspx?iid=15413&ap=1&bid=27&cid=6&wid=6&gid=10&tid=0&pg=2&tp=0&kw=

話し方あやしいヤツだが、そういうキャラなので他サーバの人間は大目に見てやってくれ。
636 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/13(水) 04:06:42 [ RB9/RVUs ]: 血盟レベル５の盟主でも指揮チャ作れなくなってるぞ。
皆急いで破滅の墓碑を手に入れるんだ。
俺は５２レイドを倒して１Mで落札した
637 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/13(水) 07:24:11 [ V4nxLcMU ]: そこまで急に欲しくもないので
友人がレイド参加した時に落札頼んでみる予定

つーか大地の卵Aグレードって何から出るねん・・・
Cグレードなら出たけどさ・・・
638 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/13(水) 13:20:42 [ 0XYNejVk ]: 817 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中[sage] 投稿日：2006/09/13(水) 13:00:21 ID:6MpwE4bk
モンスターレース, 宝くじシステム中止
- 今日(9月13日) アップデートでモンスターレースと宝くじシステムが削除されました.
- 宝くじ販売 npc 増えたもっと以上配置がなるのないです.
- モンスター慶州荘に配置された 'レース運営者' npc 増えたモンスターレース場外で送ってくれる機能だけするようになります.
- もう購入したモンスターレースチケットと宝くじの購入金額は該当キャラクターの倉庫に保存されました.

同盟を結んだ血盟数が 4個以上の同盟は皆初期化なりました.
- 該当血盟は同盟再唱説/加入などのペナルティーを受けるのないです.

以前週期(8月) 英雄とノーブレスポイント補償を受けるのないキャラクターは一括補償処理しました.
- 該当キャラクターの倉庫でノーブレスゲートパスが支給されました.

---------------------------
同じスパンと仮定すると日本での猶予期間は年内いっぱいくらいか。
639 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/13(水) 23:41:55 [ V4nxLcMU ]: アカデミー
後見人は一人につき一名
アカデミークエは後見人がDクリ922個用意する必要あり
640 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/14(木) 14:27:56 [ HlOWIEXs ]: やろうと思えばＳＰ多いキャラに君主移動
↓
血盟ｌｖ５にする
↓
元の君主に君主権移動とかｄけいるのか
641 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/14(木) 14:42:01 [ nu4mkSdA ]: 血盟レベル5にするメリットがないからなぁ
アカデミー作ってもそこで終わりだろうねぇ。
現状6にして近衛団を作成できるかはかなり微妙だよ。
狩りクランではね。
642 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/14(木) 17:23:45 [ PlJfnoh2 ]: んじゃさ
SPいっぱい余ってる人が血盟ｌｖ上げるバイトとかできそ？
643 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/14(木) 17:42:17 [ HlOWIEXs ]: >>642
今まで育ててきた血盟と倉庫をそっくり持ってかれる可能性あるのに
怖くて利用しないだろうな・・・
644 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/14(木) 17:47:53 [ bZboeh0A ]: 出来るかどうか分からんけど、こんなのはどう？

SP余ってるキャラで捨てクラン創設して、血盟LV3まで上げる。
捨てキャラ１５名登録
血盟戦相互布告して、捨て血盟叩きまくってPOINT稼ぎ。

血盟戦で1人辺りどの程度POINT加算されるか分からないけど、
メッセージ出るからあんまり表立って出来ないのがネックかｗ

まぁ脳内です。
645 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/14(木) 18:04:43 [ lr4KPn6M ]: >>644
名声0の血盟を倒しても名声は増えない
646 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/14(木) 18:21:20 [ At4wY94A ]: んじゃ捨てクランに二次転職させる奴入れればいいわけか
ただ手間はかかるなｗ
647 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/14(木) 18:37:13 [ tabiZDU2 ]: それなら捨てクランじゃなくて本クランに入れればいいじゃん
648 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/14(木) 18:42:29 [ At4wY94A ]: ああそうか捨てクランまけたらポイント下がるんだな失念してたｽﾏﾝｗ
649 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/14(木) 20:49:41 [ znoWU30I ]: んー、そんな事するのは同盟組めるのが三つだけになって再編成するときに
一時的にあるくらいだと思う。
650 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/15(金) 06:35:47 [ DKjrxRXA ]: >>644
たしか、相手が名声０だと倒しても名声もらえないはず。
戦争でも然り。
やるんだったらLv５にしてアカデミー創設
んで捨てキャラを２次転職させて名声ｹﾞｯﾂしてからかな。
途方もない・・・・ｗ
651 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/15(金) 12:20:50 [ SHWbhl4A ]: いやだから本クランのアカデミーで転職させりゃいいやん
謎の手間をかけるなよｗ
652 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/15(金) 13:27:24 [ F1KToTL. ]: まぁ狩りクランでアカデミー創設する意味は「誓いセットをゲットする」これだけじゃね？
アカデミー卒業者しか着れないが観賞用キャラにきせて(・∀・)ﾆﾔﾆﾔする分にはいいかとｗ

意味ないけどな…。
653 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/15(金) 21:48:19 [ jisDUuW. ]: 狩りクランだけどLv7までは目指すよ。
枠も足りないし、クランバフが惜しい血盟員も多いみたい。
対人ができる人間が少なく、かつほかの手段で名声獲得が見込めない狩りクランこそ
血盟アカデミーを重視すると思うんだけど。
654 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/16(土) 12:14:24 [ ULFCxntY ]: 盟主の別キャラをｱｶﾃﾞﾐろうと思えばやっぱり他の人に手伝ってもらわないとダメなのかな
655 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/16(土) 15:46:58 [ RXQcWXPg ]: アカデミー設立のメリットは転職（卒業）で名声値ゲットだろうな。
ちなみに盟主の別キャラでも入隊可能。で、盟主が後見人になることも可能。

ところで入れてくださいってきた人に対して、
前所属クランとか脱退理由聞くのって普通？
なんか聞きにくいよね＾＾；
実は害だったとかだといやだし、
問題があって脱退したなら、うちに来ても同じ理由で脱退する可能性もあるしさ。
就職の面接じゃなくてゲームなんだしいちいちきかない？ｗ
聞いていやな思いされるのもいやだしなぁ。
考えすぎかなｗ
656 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/16(土) 17:38:45 [ PXsNp83Y ]: >>655
後見人になることは可能だが意味ないぞっと。
誓いセットのクエ同時に接続してないと進まないから。

ほかに後見人の使い道ってないだろ。

後見人自体はプロフとかシリとかが適任で、
ＰＴ外で高速レベルアップの手伝いだろうなぁ。
あとは、いみねーだろ＾＾；。

ゴレ育成とか召喚育成がまだできるなら、
そーゆー職が後見人でもよかったんだがなぁ。

とにかく、２行にわたってＩｎ表示しなくてもわかりますからってことで、
意味不明の仕様だなｗ＞後見人制度。
657 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/16(土) 18:27:41 [ yntkAHEo ]: ちょっと聞いてくれ。61DAで盟主やってるんだが、先日クラハンで
大リンクやっちまってな・・。ネクカタの敵で８匹以上いたんで
こりゃあダメだと思い「すまん。みんな逃げてくれ」とこえかけてUDしたんだ。

みんな一目散に散り一人残されて、あとは死ぬだけだな・・・と
SSとパンサーで俺は必死に倒してたんだが、UDのおかげか思ったより
耐えることが出来たんだがさすがに切れたら即死な数。

そろそろ切れるな・・・とおもってた時に通路の向こうから散ったメンバーが
もどってきて一緒に叩き始めたんだ。

「おい! もうすぐ俺死ぬぞ?」と声かけたんだが、必死にSS使って攻撃してくれる
メンバーと必死にヒールしてくれるヒーラー・・。

その後やはり数が多くて全滅したんだが・・・。俺は嬉しくて涙が出たさ。
こんな仲間に恵まれてる俺は幸せものだ。そう思ったよ。
658 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/16(土) 18:31:08 [ yntkAHEo ]: ああ、大事なことを言うのを忘れたな。
みんなの前では照れ隠しで言えなかったが、ここで愚痴らせてくれ。

こんな不器用な盟主についてくれるみんなありがとう。これからもよろしくな。
659 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/16(土) 19:33:05 [ wkoyyx62 ]: 非戦争クランで名声の獲得に積極的に協力してくれる
メンバーは３，４人程度なんですが
名声を効率よく得るにはどの手段が良いですか？
660 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/16(土) 22:25:27 [ Y/cJPejg ]: 英雄になってもらう。
以上！
661 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/17(日) 01:21:20 [ qVLokjk2 ]: >657
良い話だな。
でも全滅して遺品だして、業者やMPKに拾われて…ってパターンも少なくないって
事も頭の片隅に入れておいたほうがいいかなって思った。
一人だけ逃げるのは遺品ドロップなければ仲間を見捨てたと非難されるケースも
あるけど、遺品ドロップあって逃げ切ってなんとか戻ってきて遺品回収できればGJ
だしね。

今後A装備とかになるとドロップ＝引退になりかねないから。
分かってるとは思うけど、あえて戻ってきたクラメンになんで戻ってきたのって諭す
事も必要なのではないかと思った。水指す様な形になってすまないが。

>659
何人クラメンがいるのかわからないが、残りのメンバーが名声を上げる事による
特典は欲しいが積極的に協力しないのか、そもそも別に今のままでいいじゃんって
いうのかによるかも。

前者が多いと、積極的に協力してる人が俺は頑張ってるのに、あいつらはなにもし
ないで特典を利用するだけかよっていう感じになるかもしれない。

盟主としてクランLvあげたい、クランスキルをどうにかしたいって事であるなら、
そのメンバーにはアカデミーでキャラ育ててとか、血盟クエレイド企画してとか程度
にして、盟主自ら英雄目指すとかがいいんじゃない？

でも狩りクランがレイド狩りまくるとかやると戦争クランから血盟戦を申し込まれる
鯖もあるかもしれない。結局はアカデミーでポイント稼ぐしか無い気がするな。
662 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/17(日) 02:37:07 [ eA5MI71E ]: アカデミー関連で質問なんですが
Lv40超えたキャラは自動的にアカデミーからはずされて
本血盟へ移行するのでしょうか？
血盟枠がいっぱいだったら血盟ぬけてしまうのかな？
公式に書いてなかったので教えてください

あとレイドポイントは日本サーバーではまだランキングみれないのかな
663 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/17(日) 03:14:39 [ hvsgQybU ]: 公式みたかぎりじゃ、血盟脱退自動的に行われると思うんだが、、、

レイドポイントは、商店で冒険者ハンドブック買えばいつでも見れるよ。
664 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/17(日) 12:24:28 [ ltbR7kMk ]: 2次転職した時点で自動的に脱退
665 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/17(日) 12:25:38 [ ltbR7kMk ]: 補足すると、Lv40になった時点でも
転職クエ終わった時点でもなくて、
グランドマスターに話しかけて、2次転職した瞬間ね
666 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/17(日) 19:12:39 [ .Jlg/ucY ]: 極端に言えば、１次職のまま転職せずに
Lｖ75までアカデミーに在籍することも可
667 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/18(月) 05:02:01 [ w2i8RLME ]: 血盟脱退は自動で行われる⇒
でも脱退ペナ無しなのですぐに直属血盟などに再加入できる
668 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/18(月) 07:30:51 [ qxiPONsI ]: あと一日だ・・・・
明日が来れば自由になれる！！！
669 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/19(火) 02:57:09 [ n0cauQ3U ]: >>668
おつかれさま。
よくがんばったよ。いっぱいｸﾞｸﾞっとどぞ　（´・ω・｀）つd□~
670 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/19(火) 07:00:08 [ iEg8oJE2 ]: 盟主はいつも厳しい選択を迫られる！
671 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/19(火) 07:56:15 [ j74uBoKw ]: クランボディとかクランマイトの具体的な効果の数字ってもう出回ってる？
これが分からないと、クランレベルあげるのを優先するかスキル取りを優先するか
判断がつかないんだが・・・

誰か知ってる人がいたら教えてほしい・・・
672 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/19(火) 09:15:37 [ nluUXKRg ]: とりあえず、財布と相談な。
673 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/19(火) 11:24:05 [ nluUXKRg ]: つーか今気づいたんだが・・・

近衛団設立って必要名声5,000なのなｗ
どこかで50,000とか見たが修正されてたのねｗ
674 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/19(火) 11:27:11 [ E6/vDEEc ]: うちの盟主ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ内藤なんですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗサイコーですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ内藤ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗさいこーだＺＥｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ内ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ藤ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗフｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗしゅｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＯＫｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなことよりケルティルだけでＬｖ40いきました＾－＾ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ盟主ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗやっぱすごすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗあほすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＮＥＥＴすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＯＴＺ
675 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/19(火) 11:39:04 [ HZSpiKGc ]: >>674
wを連呼する「下衆」が登場しております・・・病院に帰れ
676 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/19(火) 14:28:44 [ 8VXqe8b. ]: アジト持ちのまま盟主交代された方いらっしゃいますか？
677 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/20(水) 06:45:20 [ xEV/NGfs ]: バーツのリリミア
678 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/22(金) 00:54:12 [ qORehPHE ]: アカデミークエ情報
3人受けるとする(仮に名前をA,B,Cとする)
後見人設定でAの後見人になってAにクエを受けさせる
そして後見人設定解除して次にBに
同様にしてCにも同じようにする

全員がメルリザ倒して収集したら
Aの後見人になってDクリを渡したらBの後見人になる
そしてBの分のDクリを渡したら同様にCも行う。

そして蜘蛛
これは後見人が傍にいないとクエアイテムが出ない
だが後見人は一人につき一名しか付けれない
なのでこれは一人一人地道にクリアするしかない

クエスト終了には後見人を再度設定しないといけない
なお、後見人が途中で変更されても何の問題もない。

この方法だと後見人が一人でもクエスト遂行は可能
679 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/22(金) 01:46:38 [ 2Pl.zXtA ]: >>678
別にわざわざ同時にやらなくてもいいじゃまいか。
680 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/22(金) 09:03:36 [ qORehPHE ]: >>679
まぁ要するにクエ途中で切り替えても何の問題もないってことだｗ
野暮なツッコミはするもんじゃないぜｗ
681 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/22(金) 09:17:12 [ cf7TACVg ]: 678は誓いセットが３種類欲しかったんだよ。
そっとしておいてやろうぜ。
682 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/22(金) 12:44:07 [ qORehPHE ]: いや俺じゃなくて同レベル帯の新規に
アカデミー装備をあげようとしたけどさ
その時にINしてたのが俺だけだったんでその方法やってみただけ

ていうか俺が後見人設定しているのに俺が誓いセット装備するわけもないｗ
683 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/22(金) 15:03:24 [ kaDr2tl2 ]: 後見人はずしても誓いセットは装備さえはずさなければ問題ないので、
何度でもできる。ただ、その方法でみんな満足してくれたんだから、いいんじゃね？

>>682　グッジョブだったと思う。
684 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/25(月) 11:59:38 [ KQ65nJvw ]: ところで、C5対策でクラン合併や吸収とかしたところってある？
うちも合併組だが、結構上手く言ってる気がするが、他の所はどうなんだろ？
685 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/25(月) 14:17:54 [ AWMNQcKE ]: 一杯やりに来ました。
俺この店初めてなんだが・・・ちょっと愚痴聞いてくれ
今まで地道にソロ血盟のLVを自殺しながら上げてきたんだ
LV4クエも別アカのキャラを血盟員にして頑張ってソロでクリアーした
でもさ
C5で同盟に参加できる血盟の数が3つになっちまっただろ？
ソロ血盟を同盟に入れてくれるところなんか無いと思うんだ
だから盟主を別アカのキャラに渡して盟主引退しようと思うんだ・・・
同盟チャットでわいわい話しながら盟主キャラでソロプレイする夢が潰えてしまったのが切なくてなぁ
明日の定期メンテで盟主が変わるから俺が育てたクランとお別れだ・・・辛え

そんなやりきれないソロ血盟盟主の愚痴でしたorz
686 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/25(月) 14:49:38 [ PNYRpdxA ]: ここは盟主さんがたくさんいらっしゃると思いますので
場違いかもしれませんが質問させてください。

戦争血盟として人を勧誘する場合、どんな点に考慮して勧誘されていますか？
戦争するとなると、相手の人柄以外にも、他勢力の密偵でないかとか
そういう部分にも気を配らなければいけないかと思いますが
正直どうやって見分けていいのか分かりません。
C5になって解散する血盟など多いのか、高レベル無所属の方を
見かけるようになったので、何名か声をかけてみたいのですが・・・

こんな点に注意してるよ、とか、入隊時の面接？でこういったことを
聞いているよ、とか、もし具体例があるようなら教えてください。
687 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/25(月) 14:54:47 [ AUYRftCY ]: >>686
まず聞くのが、サブキャラがどこの血盟に入っているか。
別に詳しく聞く必要はない。戦争血盟かどうかだけ確認。
で、戦争する意思があるかどうか。
自分とこで毎回戦争参加してくれれば、きっとスパイじゃない。
というか、そこは信じるしかない。
後は前にいた血盟かなー。害クランだったら謝って断る。
688 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/25(月) 15:52:07 [ h7awKras ]: >>685
最後の選択肢を忘れていないか？
君が血盟のレベルを5にすればいいんだよ。
689 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/25(月) 18:35:56 [ fiKTCiqk ]: 最近どことなく雰囲気が微妙な気がしている。
仲が悪いわけでもないしプチクラハンが無いわけでもない。
ドメチャもクラチャもそこそこ。

でも、以前よりもなんかIN/OUTの挨拶が少なめ、１対多に対する問いかけに
スルーが多め、各自がバラバラの行動をとっているような雰囲気が漂っている
C5に入って、狩り血盟だからガツガツ血盟レベル上げていこうという雰囲気
ではないんだが、数人はやってる（=数人しかやってない）。

同盟にはサブ用血盟が4つあり、メインクランが3つあるので今の内にレベルを
上げてサブキャラをクランの中にいれれるようにしようと思ってるのに
なんか全体の雰囲気が空回りしている気がしてならない。

こういう時って、血盟レベル上げをやったりするよりはもっと内部の結束
を高めるようにしていくほうがいいんだろうか。
そう思ってクラハンやイベントを呼びかけてもなんとなく反応が薄い。
何が悪いわけではないが何となく沈みがちな雰囲気が漂っているって時
皆さんならどうしますか？
690 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/25(月) 19:24:12 [ dGj1FwRg ]: 正直「飽きてるけど続けてる」人が多いから仕方ない。
内部の結束も大事だけど、外気（まあ外は外で淀んでるんだが、少なくとも「外である」という違いはある）を
なんらかの手段で取り込んだほうがいいのかもね、と思ったり。
691 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/25(月) 21:35:29 [ D.WbRrtA ]: >>685
俺も1人血盟で、Lv４は知り合いに傭兵してもらってLv4にして、Lv5はKIAIでソロ。
今は知り合いの同盟に入れてもらってるが、俺は解散する気ないので、多分さよならするとおもう。
もともと、>>688の言うとおり自分で同盟はりたくてLv5にしたようなもんだし、まあしかたないかな、と。
同盟主にも、人の多い血盟を優先して、って言ってあるし。

なので、この変更が有効になって、そのときにあぶれたら、そして、そのとき俺に同盟はる気力があったら、
一人血盟同盟をしちゃうかもしれない。

まあ、一人血盟で、同盟についてなやんでるのは貴殿だけじゃないってことさ。
692 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/25(月) 22:28:59 [ y1nK6w3Q ]: >>689
自分とこも同じ感じだった。
クラン員それぞれ血盟に対し期待してるとこが前とは違ってきてるのを感じたので
一度リアル状況や、
クランやリネのゲームそのものに
クラン員それぞれが何を望み、何を期待して、何を目標としているのかを
述べてもらう機会を作った。

それぞれの希望とか願望とかを絶対に否定しないで聞いて
「なるほどな～、コイツは今こういう状況で今こう考えてるのか～」ってのを
情報共有することで、お互いがお互いの状況と自分の状況を鑑みて
うまくクランを利用して遊ぶことができるようになったと思う。
以前よりお互いの望むとこを素直に言い合う環境ができて
良かったと思う。

なんとな～く沈滞ムードでなんかすっきりしない状況のとき
意見交換で他人を否定したりけなしたり感情をぶつけ合うのじゃなく
もっといい方向にクランをしてこうぜーって意見集約の前には良いと思う。

一般的にはブレインストーミング法っていう会議手法って呼ばれてる手法なんだけど
効果的かと思う。
693 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/25(月) 22:48:13 [ SwoZpZJQ ]: >>692
それって個別に聞くものなのか？全体会議的なもので聞きました？
出来れば教えてもらえませんか
少人数の頃にはお互い意見の食い違いも含めて言いあったのだけど
人数増えると遠慮がちになり、なかなか把握しきれない＾＾；
694 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/26(火) 00:19:10 [ 2LZ3ZP.o ]: >>692のやり方ってボトムアップ型のクランならいいけど
トップダウン型のクランではやらんほうがいいと思う。
質問側の意図に反して、かえって居心地悪さを感じる人がいるよ。
695 名前：692 投稿日：2006/09/26(火) 08:02:26 [ xjlr80UM ]: 全体会議を日時きめてクラチャで話しました。
注意事項としては
「言い争いをすることが目的じゃなく、お互いの状況と希望を知り合うのが目的」
とゴール設定と禁止事項を明確にして「みんな仲良く、前向きに」になるようにしたい
為の話し合いですと念押しした。

うちは行動指針としては「みんな仲良く」で目標とかが明確じゃなかったので
>>692のような手法で意見集約をしなおしたけど

クラン目標が明確な場合で「ガンガンいこうぜ」な段階のクランなら
ついていけない人は別のクランって道を選択
志同じくする人だけで集まるってのが有効なので
>>694の意見は的を得ていると思う。
696 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/26(火) 08:56:23 [ P/9sih2w ]: みんながんばれ ⇒ タンク無しなのでタゲはねるぞ！
いのちだいじに ⇒ 引き狩りしないとHPがやばい！
じゅもんをせつやく ⇒ 後衛少ないのでWizは魔法控えめでもOK！
じゅもんをつかうな ⇒ レイジあるから後衛はずっと座ってろ！
いろいろやろうぜ ⇒ debuff持ち前衛は余裕あったら使って、DAやパラはスタンしろ！
ガンガンいこうぜ ⇒ みｗなｗぎｗっｗてｗきｗたｗぜｗぇｗ
めいれいさせろ ⇒ メンドくさいから全員殴るだけでいいよ
697 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/26(火) 11:56:40 [ /W1SUZHw ]: >689
ソロ職（Ｗｉｚ）が多いクランでみんな自分のＬｖ上げに必死になってるとか？

大体さ、そのサブ血盟のメンバーをクランにいれるって全員の総意？それとも盟主である
貴方が独自に決めた？

協力しない人は別にそのままでいいって思ってるんじゃないのかな？
C4のときはピンとこなかったけど、いざC5で慌てるならわかるが、C4で血盟Lv上げに盛り
上がってみたはいいもののC5になったら思ったのと違ったって感じかも。

挨拶とか会話がないのは、多分名声集めに必死になってる盟主＋一部クラメンと他の大
多数のクラメンと温度差が出来てる気がする。

名声や血盟Lvなんぞより大切なのは中身じゃないの？
飾り（血盟Lv）だけ派手にしても中身がバラバラじゃ意味ないっしょ？
698 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/26(火) 12:07:25 [ /W1SUZHw ]: >695
狩りクランだと明確な目標立てづらいしね。

戦争クランだとそれこそ、城主になるとか、占領型アジトをゲットするとかいろいろあるし、
城主になっても城は一杯あるわけで、次はあそこの城をとかで目標も立てやすいしモチ
ベ維持し易い（戦争クラン名乗ってるけど祭り以外出てこない、なんちゃって戦争クランは
除く）

うちは元々狩りクランで、それから戦争クランへ移行したけど、狩りクランってときは目標
とかなかったし。
というか思いつかなかった。

狩りクランの当時はLvもまだまだだったからLv上げを頑張るっていう自分の目標があった
まだ良かったが、75超えてサブクラスや三次職になって自分の目標が無くなったらなにし
たらいいんだろ？って事になってたと思う。

まぁ言ってしまえば狩りクランの目標は狩りをするのに困らない環境を作るってことかな？
でもそれってクランなり同盟なり作った時点で達成されてるんだよね。
699 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/26(火) 12:41:22 [ qa5BJJOs ]: >>698
最後の2行。
2年間このスレみててこれほど感銘を受けたことは
700 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/27(水) 12:41:22 [ f65nQf4k ]: 何度かあった
701 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/27(水) 15:25:35 [ Zbs4lF8I ]: >>698
>狩りクランの目標は、狩りをするのに困らない環境を作ること

私も戦争血盟ではなく、狩り血盟のモチベーションを維持する方法を
ずっと考えていたのですが、これは正論だと思います。
ただ、これからの狩り血盟は、そこから更に一歩踏み出して、
血盟外部にもそういう環境を作ることが、使命となり得るのではないかと。

というのも、最近の低レベル狩場でのＭＰＫが増えて、
弱者が一方的にいたぶられる例をよく見るからです。（少なくとも私の鯖では）
生贄ネクロとか野営地とか、まだレベルが低いのにＤ最強装備を持つ人が多く、
これを狙ってＭＰＫしてくる悪質な連中が後を絶たない。

いえ、良質装備ができるセカンド以降の人は、まだ損害復旧できるからいい。
問題なのは、これからリネ２を始めようとする新規の方への物理的・心理的被害の大きさ。
新規の方には、高レベルＭＰＫに対抗する手段（高レベルキャラ）がない。
反撃もできず、奪われた装備品の復旧もできず、一方的に逃げるだけの狩りなんて、
反骨精神を持つ強い人でないと、モチベーションが維持できないと思う。

戦争血盟員でもない限り、７５レベルとか敢えて達成する必要もないし、
達成しても役に立つ場面はそれほど多くはない（新狩場・新レイドを拝めるくらい？）
ならば、本気レベル上げは７０前後で終わりにして、
低レベル狩場の安全確保を（釣りでもしながら）するのが、
これからの狩り血盟の目標になりえると思います。
それを通じて新規の血盟員を確保できれば、
狩り血盟でも血盟レベル６以上も夢ではないかと。

と、戦争血盟員の素人考えでした。
間違ってたらごめんなさい。
702 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/27(水) 15:52:38 [ Jp0YvrBI ]: >>701
新規者は当然クランの宝であり大事なのですが
ずっと一緒にやってきた仲間はそれ以上に大事だと思います。
その人たち、古株の意欲をそいでしまわないですか？
703 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/27(水) 19:10:04 [ fjsLjEDc ]: ・狩り血盟は戦争してないから余力がある、というわけではない
・戦争も狩りも敢えてする必要が無いのは同じ
・狩場の安全確保は楽しくないからみんなやらない
　（キチガイ相手の無間地獄が楽しいと思うやつはそうそういない）

>>701も低Lv狩場に張り込みするより他のことしたいだろ？
704 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/27(水) 23:48:25 [ /IWZizQI ]: すいません、ちょっと質問です。血盟作ってもうすぐ2年になります。
月１で狩りじゃないイベントをやってるんですが、正直もうネタ切れ気味ですｗ
これは思いつかないだろ！とか鬼ごっことかでもこうすれば変わるよ等
ご意見いただけないでしょうか？
参加メンバーは20人前後でみなさんレベル帯は50+以上です。
よろしくお願いします～
705 名前：701 投稿日：2006/09/28(木) 01:23:27 [ yaiwERso ]: >>702
以前、私がいた血盟で「古株」を傘に着て、新人の発言を押さえつける人がいました。
そこで盟主は「新人も古株も同等。血盟在籍期間による年功序列は一切禁止」と宣言。

率直に言わせて貰えば、古株はこれまで血盟に受けた恩義を返すためにも、
今度は自分からそういう環境を維持・広めるために動くべきだと思うのです。
私は戦争血盟員ですが、それは狩り血盟でも同じだと思います。

気を悪くしたのなら、ごめんなさい。

>>703
張り込みオンリーじゃなくて、新人の育成を手伝ったり（過保護だと逆効果）、
釣りならどこでやっても同じ稼ぎなので、暇つぶしに釣りに没頭するとか。
そうやって面倒を見つつ釣りをしつつ、ＭＰＫが出たら対処する、という感じはどうでしょう。

毎日でなくとも、曜日を決めて定期的にやってみるのはどうかな、と。
706 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/28(木) 02:33:47 [ 3bQQfHe2 ]: 狩り血盟で「70にもなればLV上げはもういいよな？今後は後進のために釣りしながらMPK退治しようぜ」ってのは
戦争血盟で「古参の人はもう戦争充分楽しんだよな？今後は後進のために釣りしながらMPK退治しようぜ」てのと同じなのよ。
それをまず分かってほしい。
707 名前：701 投稿日：2006/09/28(木) 03:30:51 [ yaiwERso ]: 分かりやすい例え、ありがとう御座います。
でも、新人を受け入れる以上は、誰かがそういう役を担って新人を守らないと、
血盟の未来を維持できなくなると思うのですが。

同じ繰り返しになりますが、何も古株一人に押し付けて「毎日やれ」とは言ってない。
これまでどおり、戦争なりレベル上げなりを中心に楽しんで活動してくれればよい。
ただその合間に、今後のためにも、後進のための活動もやってくれ、
一人じゃなくて、何人かで分担してで構わないから、という感じなんですが。

確かに、これまでより「自分が楽しむ時間」は減るでしょう。
かといって、そういった「誰もやりたくない」ことを全部盟主一人に任せきりだと、
いくらタフな盟主でも倒れるかと。

・・・こういう考え方、やっぱり間違ってます？
708 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/28(木) 03:36:35 [ EzrL/Rs. ]: >>705
それもね、自分が「してあげてる」と思ったらつらくなってくるし、強制はなおさらしづらい。
そういうボランティアがもともと好きな人はともかく、そこまで好きでもない人にはつらいよ。

>>706
うん。そのたとえはよｋうあかる。
709 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/28(木) 03:38:34 [ EzrL/Rs. ]: >>707
その考えもありだと思うけれど、まず「クランがずっと存続して血盟の未来を維持する」という
発想が気負いすぎの部分もあると思う。

まったり血盟なんかだと、気のあう何人かと狩りをしてみんなでサブクラスになれるぐらいの
Lvになったら十分ゲーム楽しんだねーってことでゲームクリアっていう考えをしているところも
多いと思うよ。
710 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/28(木) 03:50:04 [ m5y8wgtM ]: >>701
MPKへの対処って、具体的に何をどうするつもり？
よくMPKが出る狩場を巡回するの？
それでMPKに出会ったら、どうやってMPKをやめさせるんですか？
PKするわけ？
巡回したらどのくらいの確率でMPKにあえて、
PKするなり説教するなりしたらどのくらいMPKがいなくなると思う？

意識は立派だと思うんだけど、具体的なビジョンがさっぱりわからない。
711 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/28(木) 05:01:16 [ l0NzshL2 ]: クランの低レベルメンバが狩ってる脇でチャットでもしつつ
MPKしかけてきたら敵倒せば良いだけじゃね？
そこらに出現するMPKならせいぜい50程度だろうし、
PK仕掛けてきても70のキャラの敵じゃないだろうよ。
もちろん、70といってもこちらがビショやエルダーでは
MPKerがPKに切り替えて来た時に対応できない可能性も高いがな。
その辺は臨機応変に対応可能だと思う。
712 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/28(木) 08:39:39 [ b9Ud/6f6 ]: 野良に行ってたｸﾗﾒﾝが、MPKにあって全滅と聞いた。
解散かな？と思ったら続行したらしく
心配して駆けつけたら、案の定またMPKにあってた。

PTLに自分を入れさせ範囲ﾃﾞﾊﾞﾌで敵を集め逃げるよう指示。
一掃してMPKを追い払っても無駄。何度でも来た。（側で見張ってた）
最後はMPK＆PK仲間まで連れて報復に。（3･4人いたかな）
其の頃には自分の仲間も来てくれてたので撃退できたけど。（ﾌﾗｸﾞ戦で殺した）

あの手の馬鹿どもは相手にしても無駄。何度でも来る。
挙句血盟戦まで布告してくるし、護衛するなら考えたほうが良いと思う。
ちなみにMPKとは一切会話禁止でｸﾗﾒﾝを護衛した。（暴言等原因で粘着防止為）
臨機応変な対応はPvP慣れてないと厳しいと思う。
713 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/28(木) 10:05:08 [ DehTLUDY ]: 20名程度の某戦争血盟の副盟主です
うちは狩血盟だったんだが、MPKに低レベルのクラメンが
MPKされたので、そのMPKクランに宣戦布告した

最終的にはMPKしたやつに掲示板で謝罪させて終了
その後の粘着もない

いまは戦争クランになったがあの事件がなければ
血盟全体がこれほどまとまらなかったろうし
盟主のＧｖ指揮能力、外交能力がこれほどとはおもわなかったと。
なにより、クラメンが嫌な思いをした時に全員、嫌といわず
戦える仲間だったというのが良かった
714 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/28(木) 10:16:24 [ sopUx7I. ]: そんな過保護でないと育たない血盟員なんかいらない。

つーか、本人のPK、MPKへの対処能力が下がるだけだろ。
レベルが低く、デスペナ復旧もラクなうちにPK、MPKの現実をしってたほうがいい。
血盟は起きてから報復にでるだけで充分。それもなくてもいいくらい。
転ぶ前から転ぶ心配してどうするよ。
親バカもいいとこ。
715 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/28(木) 10:27:32 [ yaiwERso ]: 701です。様々な意見、ありがとう御座います。

>>709
「仲良しグループ」で終わるのも、ありだと思います。
実際、私が見る限り、戦争血盟でもそういう少数固定メンバー血盟の方が多いようです。
ただ、うちは巨大化を目指すタイプの血盟なんで、知らない新人さんが入隊してくる例が圧倒的に多い。
「勝手に自力で追いついて来い」という態度では、やっぱり短期間で脱退してしまうのです・・・

>>710
すでに>>711の方が仰ってますが、メンバーが狩り中、ＭＰＫが引いているＭｏｂを排除。
基本的にそれをやってるだけでも、ＭＰＫは一旦諦めて他所へ行ってしまいます。
あと、族長の範囲エンチャなどでも即沈静化可能ですし、
ＭＰＫにＳＫのライトニングストライク、という手もあります。
（低レベル狩場だと敵が弱いので、これだけでは死にませんが）

基本的に、自分たちのメンバーがクラハンしてる時間帯だけ守ればいいと思います。
それでも、偶然同じ時間帯にその狩場に居合わせた新人さんが、
ＭＰＫ対処してくれて感謝　>　入隊希望　という例も、わずかですが過去にあったそうです。
716 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/28(木) 10:36:59 [ /9QuHQLM ]: 新規で始めた低レベルの人の中身が低年齢ってわけじゃねーんだから保護とかいるとは限らないって
ＭＰＫ多いからこのゲームやめたっておもうのも充分個人の自由だし、
レベル上げて仕返しするのも自由だ。
どのみち壁はあるんだから上でもあるように早めに耐性つけたほうがいいとおもう。
717 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/28(木) 11:23:51 [ 5wHQFLvY ]: >712
うちの鯖にもいるな。
MPK&PK血盟でちょっかい掛けてきて、反撃されるとその血盟に血盟戦布告するとこ。
俺の所は戦争クランだからPKされた時にデスペナ減らす為に布告ですかｗｗｗへたれ
すぎて笑いしかでね～ｗｗｗｗって感じで鼻で笑ってるけどね。

でも狩りクランで対人戦苦手だし非戦争だから所属してる人とか多い場合は、血盟戦しか
けられた時点で不気味な感じを抱くと思うよ。

実際は布告した側のデスペナが1/4になるだけで、他は一緒。

反撃しないで殺された場合はアカネになるし、アカネで倒されたらアイテムドロップするか
ら既にアカネになってる時のついでとか、周りに仲間がいてすぐアカネ直し出来る状況で
なければ血盟戦布告しても襲ってはこないし、襲って来るときは布告相手以外も無差別に
襲うだろうから受けない限りは別に何も変わらないんだが、それでも気になって仕方なくて
抜けるって人も出てくるし、新人募集してもあの害血盟から血盟戦布告されてる所はちょっ
ととかになると思う。

過剰な防衛はそういう事もあり得るし、なによりも護衛する側の時間を費やすから、強制も
出来ないし、面倒見のいいが自ら進んでやるくらいかもね。
でも流石に毎日は出来ないし、せいぜいやられて死んだ場合にリザしにいく位かなぁ？

いまは高LvのPKやMPKもいるから、規約で禁止されるとか出来ない様なシステムに変更
されない限りは今後もずっとつきまとわれる可能性がある。
（韓国でのデスペナ修正きてもMPKされて遺品出さないようにはなるが、MPKして単に殺す
だけならできるしな）

低Lvのうちに対処する方法を学ぶ為に耐性つけさせた方がいいっていうのには同意
うちは護衛とかは一切しないな。育成手伝いもしない。
その代わりクエやキャラ育成のアドバイス、死んだ場合で遺品でた時の回収なんかは進ん
でいくけどね。
718 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/28(木) 11:56:15 [ 3JTvkGW. ]: 701さんには悪いが私も>>714に全面同意だな。
害の数、頻度、粘度、習性とかは鯖それぞれなので一概には言えないだろうけどもさ。

想像なんだけど。
701さんの意見、自分の血盟内で話してある程度の反発をすでに受けてからここに来たんじゃない？
まぁ想像なんだけどね、そんな気がするよ。
少なくともこの血盟主スレの反応を見る限りでは701さんの考えは拒否されてる。
しょせんしたらばと言われればそれまでだがその中で数少ない良心スレ。みんな本心だと思うよ。

ココは血盟主スレ。
集団の長たれば、自分の感情ひとつや一部メンバーの感情で簡単に全体を動かすわけにいかない。
例えとして適切とは言いにくいけど力を使えば反力が生まれる。血盟内外問わず。
その結果、血盟のコアに傷が入ることもある。壊れることもある。
各個人の限られたplay時間を左右する全体指示を簡単には出せない。
無論そうすることが血盟の結束を高めるのであれば我ら血盟主、何も厭わずそれを実行する。
だがそうじゃないんだ。
それが長い人で2年半血盟主やって実感して、いまここで701さんに宛てた反論に出てるんだ。

一部個人の感情じゃ全体指示は出せないんだよ。
個人レベルでの対応なら、私のところならば問題ないが。
719 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/28(木) 12:04:40 [ 3JTvkGW. ]: ちと誤解ありそうなので恥を忍んで追記。

「血盟のコア」てのは個人をさした言葉じゃなく、「血盟の中枢であるコミュニティ」のことね。
720 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/28(木) 12:17:01 [ avagUfMc ]: あー>>701に何言っても無駄だよ

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1157900321/152

コイツのスタンスは間違いなくこれ

「俺はやりたくない、だけど誰かやれ」

だから向こうでも叩かれまくってる
口だけ出して行動しない典型的な人間のクズ
反論される理由が分かってないんだろうな
721 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/28(木) 12:48:22 [ RJcMGtQs ]: 自称、血盟員か。
PTLする気力がなくなったのでぼーっとしてることも多くなった
↓
クラハンは無かったり、あっても枠埋まってたり合流難しいな
↓
ヒマなので低LVの護衛とか面白そうかもな
↓
叩かれること無くPv、Gvできるしいいじゃねーか
↓
血盟で有志募ってみたけど誰も乗り気じゃねぇ
↓
大義名分被せて盟主に直訴。半分は嘘じゃないしな。
↓
動いてくれねえ！なんでだYO！低レベルは大事だろうが！

こういうことか・・・
>>720、ありがとよ。

自分の意見を発表できるってのはいいことだと思うよ。
したらばだが。脱退スレだが。
だがな・・・
722 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/28(木) 17:26:21 [ 6O3ABMOw ]: 戦争血盟所属のLv58シリエルです

クラハンとかドメハンは盛んにしているようです
ただ、血盟員・同盟員のほとんどが70以上なので
自分も混ざりたいと思いつつ
ヒーラーが募集されてても（シリエル募集でも）
声を上げられずにいます

サブクラスで同レベル帯を通過する人はいても
みんなあっという間に上がっていくので
月に１つ２つしかレベルアップしてない自分と比べて
すごいなぁと感心してみてるばかりです

にぎやかなチャットを眺めてるだけでも楽しいので
別の血盟に移動したいとかは考えたことがありませんが
育ちの遅い俺が廃ペースの仲間たちと
馴染んでいくにはどうしたらいいかアドバイスをいただけませんか

とりあえず、70台の狩場でのシリエル募集に
Lv58が応募したらどう思うでしょうか
723 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/28(木) 17:49:13 [ sopUx7I. ]: >>722
野良がまざってるならやめたほうがいい。
ずっとシリエル募集で止まってるなら声かけてみてもいい。
求められてるのがリチャならやめたほうがいい。
求められてるのがマヒ解除なら声かけてみてもいい。
募集下限が60～なら声かけてみてもいい。
募集下限が68～ならやめたほうがいい。
行き先がDVCや傲慢なら声かけてみてもいい。
行き先が火鉢や帝国ならやめたほうがいい。
同盟クエ狩場なら声かけてみてもいい。
使途槍PTならやめたほうがいい。

一番大事なのは、盟主や面倒見がいい人に相談してみることだな。
最悪なのは黙って悶々してること。

もっといいのは、PTLすることだ。
いくらなんでも「クラハンとかドメハンは盛んにしているよう」なとこで
60台のヒマ人がいないなんてことはないはず。
応募じゃなくて、募集してみろ。
話はそれからだ。
724 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/28(木) 19:01:27 [ 5wHQFLvY ]: >722
クラハン、ドメハン盛んでも50代のメンバーは殆どいないとか？
58なら60代後半くらいまでは混ざっても問題ないと思うよ。

まずは声出してみないと相手は分からない。
場合によっては声だすことで、他に人いないなら参加してもらって狩り場を落とすとかも
可能だしね。

また他に５０～６０代そこそこいるのに、みんなソロとか野良状態なら自らPTLして誘って
みるのがいいと思う。
アタッカーの心理として自分がPTLやっても、前衛ばっか集まったらPTならんよな～で
あえてPTLしないのもいるんでヒーラーから声掛けて貰うと結構集まるかもしれない。

まぁPTLっていっても野良PTLとは違い、言い出しっぺなだけで誰かに狩り場とか決めて
くれって振ってもいいわけだしね。ドメハンやクラハンのPTLはそんな構える必要はないよ。
725 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/28(木) 20:42:08 [ .xN3WTNU ]: >>722
キツイ言い方で悪いけど、正直、
自分はたとえヒーラーでもレベル違いすぎる人が
入ってくるのは「寄生」と感じてしまう方。

たとえば、前衛がss炊いている場合、
低レベルが殴っても当たらなくてss減らないでしょ？
一生懸命祝ヒールしたって、今のGHの仕様じゃ連発はできないし、
消耗品代に比べて得るアデナは分不相応に多くなるわけで、
どうしても寄生臭が出てしまう。
ぶっちゃけ、戦争血盟なら２PCでシリエル持ってる人は
山ほどいるわけで、バフやしょぼいヒールだけならそれで十分できちゃうんだよね。

ただ、狩場では２PCでバフできても、戦争ではそうはいかない。
戦争血盟はえてして後衛が不足しがちだし、58でも十分
バフで貢献できたりする。
万一戦争でも席がないのなら、偵察役を買って出るとか
村で死に戻りの人にバフするとかどうかな。
726 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/28(木) 20:59:44 [ 3bQQfHe2 ]: 狩りにはついてくるな、戦争なら貢献できるから来いってのもなんだかなぁ……。
まあ戦争以外は好き勝手にやっていいよっていうクランならそんなもんか。
727 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/29(金) 02:24:06 [ zlVyMRWg ]: >>725
おまえさんどこの鯖の何クラン？
これクラハンの話題だろ、野良PTじゃねーよな
ぜってー係わり合いになりたくない考え方だ
>>722のように自分のLV的に負目感じてる仲間にまでそういう対応すんのか？
戦争にはこい。クラハンには来るなってか？
なんだよそれ

いま盟主委譲できるんだからさ
とっとと自分から降りちまえ
728 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/29(金) 02:28:17 [ sHoO3Huo ]: 722です

>>723
ピュリ役として何度か呼んでもらったことがありました
野良なのか、友人なのか、同盟員の別キャラかわかりませんが
別の血盟の人たちが多かったと感じます

行き先は帝国、狭間、祭典、レイド、他を見かけます
３次職が多いので、それに応じた狩場なのでしょう

>>724
アジトエンチャでソロしてるwizならいるようなのですが、
誘うと相手の効率を落としそうで申し訳なくて声が掛けられません

PTLは気合でやれると思うけど、
サブクラス２周目とかの人から見ると1stの俺はひどく下手糞なので
アタッカーの人たちがいても誘ったら申し訳ない気がします
60代のPTでも、中の人は75～78あたりを経験してる人たちなのですが
下手糞がPTを呼びかけたら迷惑かけないでしょうか？

>>725
同意です。俺も寄生以外の何者でもないと感じます＞＜
エンチャはしょぼいし、リチャは届かないし
睡眠・麻痺解除、ルーツ、スリープはトロいしで
俺はここに何しに来てるんだろうって自己嫌悪に陥ることも多いです

ご指摘のとおり、血盟・同盟には
シリエルやシリエンセイントがうじゃうじゃいます

今の血盟はみんないい人たちで雰囲気もいいし、
大きい血盟の割に一体感があってとても気に入ってます
問題は俺の操作スキル不足とコンプレックスなんですよね
また、血盟に対する甘えだとも感じます

近いうちにそのあたりも含めて
血盟とどう付き合っていけばいいか盟主に相談してみようと思います
アドバイスくださった皆さん、ありがとうございました
729 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/29(金) 02:28:42 [ zlVyMRWg ]: それ、お前さんの考え方血盟員募集のときにちゃんと明言しとけよ？

せっかくの新規がお前んとこミタイなトコ間違って入ってしまわないようにな！
730 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/29(金) 02:42:29 [ zlVyMRWg ]: >>721
興奮してしまった、スマン。

あなたの血盟が、本当にあなたの言うとおりいい人たちで雰囲気もいいのならばの前提で。
メンバーさんはさ、変に気を使われることが一番面白くないんよ。
あなたが、仲間を仲間としてみてくれてないってことじゃん、それ。
変な気兼ね無しでじゃんじゃん親しくしたいわけよ。普通ならね。
大きい血盟ということもアリ、「名指しでの募集」はしにくいのだと思う。
今度721の書込みの状態になったらさ、募集してる人にwisでもなんでも聞いてみたらいいと思うよ。
私ならこう言うな
「どうにもシリエルがこないようでしたら、役に立つか解らないけどいけますよ＾＾」
これで断られるときは半野良の状態であるか、相当きわどい狩場を狙っているのだろう。
あなたの言うとおりな雰囲気の血盟ならね。

自分の低LVを顧ずさもPT呼んでくれて当然みたいな考えは確かにウザがられる。
あなたはそうじゃないだろう？
>>725の馬鹿のせいでまだ顔真っ赤なのでこれ以上うまく言えないけど・・・・
もしそそんな謙虚な仲間のことを寄生などと言うようなとこなら、長居したらダメだ。
731 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/29(金) 02:45:56 [ DfxuakeE ]: >>728
とりあえず、シリエルからのペアの誘いを断るＷｉｚなんてのはあんまりいないと思う。
特にねらい目は、３発くらい撃ってるとか、２発＋殴りとかしてるやつ。
攻撃魔法は数値決まってるんで、「あとちょっぴりできっちり２発で倒せるのに～」とか思ってる場合が多い。

ただ、これは知り合いのシリエルが言ってたのだが、Ｗｉｚとのペアは退屈らしい。
やることっつったら２０分ごとのエンチャと、時々リチャするだけ。Ｗｉｚ氏は魔法うつだけ。
超単調で眠たくなったそうだｗ
732 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/29(金) 02:48:05 [ gobahDjI ]: >728
ひとつだけ言っておく
サブクラス２周目とかいっても例えばハウラー＞ネクロ＞弓とか言う感じでソロ職
ばっかやってきた奴は笑っちゃうほどPTスキル無い場合が多い。

またPT職でも優遇職は下手くそでも何故か誘いが来る様だし、高Lv＝PTスキルも
高いなんていうのは全てに当てはまらないよ。

普通以上にPTスキル持ってる人は旨くなくてもフォローする術は知ってるし、アドバ
イスもしてくれる筈。

きちんときいてそれに従い勝手に馬鹿な事しない限りはなんとも思わないと思う。
まぁ中には腹に貯めて、次誘ってもスルーする人もいるかもしれないが、先輩のシリ
エルいるんだろ？その人がサブクラスでもやってるときにPTで一緒になったら聞いて
みればいいんじゃね？おかしいところありませんか？って

迷惑だなんて勝手に決めつける方が迷惑じゃね？

アジトBuffでソロしてるWizもアジトBuff切れたら帰還してってやってるんだろうし、
帰還して戻ってくる間に狩り場取られる事もあるだろうし、そういった面倒くささ考えた
らペアでずっとやってくれた方がいい場合もある。
ただペアの場合は祝折半はしたほうがいいな。

なんつーか話してみる以前で勝手に諦めはいってないか？
733 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/29(金) 02:54:13 [ zlVyMRWg ]: うん俺顔真っ赤すぎ。
さっきからアンカー素で間違えてた。
721じゃなく>>722だね。

>>732の言葉を借りて俺もいう。
迷惑だなんて勝手に決めつける方が迷惑じゃね？
なんつーか話してみる以前で勝手に諦めはいってないか？

深夜に血圧ageちまったよ・・
734 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/29(金) 03:01:03 [ sHoO3Huo ]: 722です。

>>730-733
みんな、こんな夜中にほんとにありがとう！

おかげでだいぶ気が楽になりました
zlVyMRWgさんにはすごく和ませてもらったしｗ

勝手に諦めてないで、一歩踏み出してみようと思います
735 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/29(金) 03:08:01 [ tWJpVRGw ]: 一緒に狩することだけが馴染む方法じゃないんだし今のままでいいんじゃねーの？
一月に1.2ＬＶも上がるんなら時間が解決するんじゃねーの？
64，66あたり過ぎれば70台に混ざってもそんなに足手まといにならないよ。
それが我慢できねーんなら抜けて自分に合うところ探せば？
736 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/29(金) 12:52:02 [ 7bz4znVE ]: >>732
初心者はともかく、サブサブであるとかな高レベル
確かに下手糞多いよな、わかるわかるｗ

槍PTみたいなとこ篭りきりだったり
一般PTにしたってメンバーも狩場も狩り方も固定、ひたすら同じ狩り方繰り返してるだけなのが大半だしね
中には飛びぬけた凄スキルも居るが、、下手糞率は高くなるよなｗ

1st70台前後で焦らずジックリ色々遊んでる人のゾーンが一番ウマイ率高いわな
737 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/29(金) 15:25:13 [ HQaHwDU. ]: いろいろな職やる人はその特性知ってるから上手い人多いね
738 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/29(金) 18:50:13 [ 2evyOF52 ]: しかしオークだけは避けている俺
739 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/29(金) 18:59:03 [ AdrLuaoI ]: 725がえらい叩かれてるが、そんなに変なこと言ってるか？
自分はレベル的に、70の狩場で58シリエルなら十分役に立てると思うが、
基本レベル違いすぎるなら、無理にPTはいろうとするより
他で交流なり貢献なりすべきだ、というのは変わらないんだが。
PTくるな戦争だけこい、というのとは違うと思う。

自分の血盟では、二次転職前だろうが傲慢に連れて行ってくれたりする。
だが、それで転職前連中は楽しいんだろうか、と思うと
俺は楽しくないだろうと思うんだよ。自分の経験から。
アデナやドロップは適性狩場に比べて段違いだから、
そりゃアデナウマーという点で言えば楽しいかも知らんが。

自分は昔、クラン平均が60くらいだったときに45くらいでDVCに連れて行ってもらった。
だけど魔法がレジられまくりで、全然役に立ってないと思うと、
楽しいはずのクラハンが針のむしろだったよ。

定例クラハンとかなら、レベル差かまわずに全員参加前提だろうと思うけど、
毎日の狩りだったら、戦力になれるレベルから参加してほしいと思うのは、
そんなにおかしいことかね？
野良絶望のwizや召喚ならともかく、シリエルだろ？
野良行こうと思ったらいくらでもいけるのに、なんでレベル差あって
役に立てないクラハンに呼ばないと怒られるのかわからんよ。
740 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/29(金) 23:00:56 [ zlVyMRWg ]: >>739
わからないんだろ？
意見言いたけりゃ話の最初からチャントよんでこい。
摘み食いのｸｾに話題に加わろうとするからポイントずれた話しか出来んのだ。
741 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/09/30(土) 01:42:55 [ n/MKmmdE ]: >PTくるな戦争だけこい
これが>>725が叩かれてる原因だよｗ
742 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/01(日) 02:56:54 [ 9ffa/wK2 ]: >>635
へえー、ゴスにも面白いヤツが居るな。

と、下まで読んでったらちょっとずつイライラしてきたｗ
743 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/02(月) 12:40:38 [ E8MAgyyI ]: >>742
えらいな、あなたは。私は、
＞　血盟員ごとにランク１～５にわりふってやることで設定可能なの（＞ｍ＜）ﾔｯﾀ
まで読んで、もう耐えられなくなった・・・orz
744 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/02(月) 12:47:17 [ G2xryEQc ]: 普通に好感持ったのだが・・・・・・・
わざわざ説明してあげてるんだし、親切ジャン？

あれ・・
俺だけ？
745 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/02(月) 21:52:20 [ UVKBfHxY ]: 大丈夫、俺もだ。いいやつだとおもうけどなあ。

バーツじゃあの程度日常茶飯事だったし。
746 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/03(火) 01:09:35 [ yfB9D5mQ ]: ここと、血盟脱退スレ見てて
【誘わなければ】血盟勧誘その１【よかった】
を立てたい気分になってきたｗ

いやマスター聞き流してくれ
747 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/03(火) 02:55:46 [ TawFGcmw ]: >>746
立てたら真っ先に教えてくれ
748 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/03(火) 07:41:49 [ HmQk3Yvw ]: >>746
いいなそれｗ
749 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/03(火) 11:33:26 [ DmFE7S7M ]: 誘わなければ良かった血盟員

（その1）
初期村で勧誘、話してみたら人当たりも良く程よく大人。
血盟に入れてみたら、1stのはずなのに2ヶ月でLv61を越え
即全身Aグレ装備に…RMT血盟と呼ばれ…

（その2）
ヒーラー募集でやってきたエルダー。
シリエル全盛時、クラチャでPTMのシリエルの悪口を全開。
効率厨を批難しながら、自身がとてつもない効率厨。

（その3）
初期村で勧誘し、ごく普通の人だったはずだが、クラハン時に
祭りになるとアタッカなのに即リスタ逃げする。
750 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/03(火) 16:38:46 [ n3MHHDW2 ]: （その4）
ＢＢＳ戦士。
自分で誘ったのにも関わらずなんら対策も立てずしたらばで晒すだけ。
もちろんゲーム内では＾－＾連発、自分の事をいい人だとおもっている。
751 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/03(火) 17:22:26 [ wYEDxYSE ]: （その4）
普通の血盟員のリアル上司（同僚）。
わがままなので注意したいが、紹介元の血盟員が困る事になるようで出来ない。
紹介元がまともで居て欲しい人なだけにどうしようも無い。
752 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/04(水) 00:26:20 [ Kb5UPImE ]: ごめん、笑いすぎて相談できんｗｗ

また溜め息しか出なくなったら、話聞いてもらいに覗きにきます。
753 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/04(水) 04:32:05 [ CFYq.Gc. ]: （その６）
成金。
貧乏に苦しんでいた時に商売を薦めて順調に資産増やす。
自身が金持ちになったら装備自慢に装備批判、強引な貸付。
ほんの少し前の自分の姿などすっかり忘れて拝金主義に。
754 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/04(水) 11:43:07 [ /ilNw2PE ]: (その７）
構ってちゃん。
のくせにクラハンなどには来ない。
「私じゃなくて私の職に来て欲しいだけでしょ？」とか言い出す。
「脱退しようかな・・・理由はね・・・私を見つけてくれたら話すね」
と最後には言い出したのでサヨナラした。
755 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/04(水) 13:03:33 [ kKVFCQsg ]: （その８）
クラメンが初期村で勧誘
1stという話だがLv10でN最強武器＆防具…聞いたら引退する人に貰ったとか…。
あり得る話なので納得したが、その後殆どinしてこない。
inしたらしたで城村で推薦くれシャウト、GK代や装備恵んでシャウトを連発…。
その装備そうやって貰ったのかYO…なんか納得。

注意したが直らず、それ以外でも色々問題おこしたので話してサヨナラしてもらった。
756 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/04(水) 20:25:47 [ MMd9NcvY ]: >>722の同盟がどういう雰囲気かわからないけど、
少なくともうちだったら、ガンガン寄生していいから、早く60台～70台なって活躍する雄姿がみたい！
って思うぜ。
757 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/04(水) 22:25:38 [ oLrMK0pY ]: >>750
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1152867183/l100
758 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/04(水) 22:26:33 [ oLrMK0pY ]: >>750
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1152867183/l100
759 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/05(木) 18:40:13 [ dPJeyBFs ]: こんにちは、リネージュIIサービスチームです。

クロニクル5のアップデートに伴い同盟が結べる最大血盟数は同盟主血盟を含めて3つまでとなりました。
この変更に伴い、以前⇒こちらでお知らせいたしましたように、
4つ以上の血盟と同盟を結んでいる同盟は全て解散させていただきます。
この同盟解散の実施日程が決定いたしましたので、お知らせいたします。

■実施日程
2006年11月7日(火)定期メンテナンス時
※その他のゲーム内アップデートは同日には行なわれません。

■対象
11月7日の定期メンテナンス開始時に4つ以上の血盟と同盟を結んでいる同盟

同盟解散実施において、同盟が解散されても解散に関連する各種ペナルティの発生はありませんが
サービスチームによる同盟状態の復旧や、再加入等を行う事は出来ません。
また、それまで使用していた同盟名が他の方に使用されてしまっても、復旧を行う事は出来ません。
同盟解散が行われる事をご考慮いただきまして、予め準備を行っていただけますようお願いいたします。

とうとう来てしまいましたね･･･
760 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/05(木) 21:42:13 [ ndBXWKZ2 ]: 羞恥揚げ
761 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/05(木) 21:44:55 [ Z0oWgMcs ]: ちょ、めっちゃ早いやんけ。
一ヶ月しかあらへんで。
こら殺生ってもんですわ。
762 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/06(金) 00:40:40 [ ZKojAsK2 ]: NCJの何も考えてない期日設定に正直眩暈がします･･･
さんざん悩んだ挙句にオンラインゲームの根幹であるコミュニティーをぶっ壊して何をしたいのか説明を求めるメールをだしました。ま、どうせスルーされるだけだろうけどTT
763 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/06(金) 08:59:56 [ aga0sMos ]: 逆に考えるんだ。
あと一ヶ月もC4の仕様が継続してると考えるんだ。
764 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/06(金) 09:38:39 [ wEnRjpcU ]: 自分はちょっと前まで盟主だったんだけど。
やっぱ、同盟内部での統廃合は問題になった。
うちんとこは話し合いの結果、中小盟主はサブキャラに盟主移動して
新規に血盟興して集まろうって事になった。

まぁ、結果的には良かったと思ってるよ。

各同盟・血盟の事情もあるんでなかなかスムーズにはいかないとは
思うが、みんな頑張ってくれ。
765 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/06(金) 09:59:57 [ fsBvwLyo ]: しかしさ、あと一月で下部組織作れる血盟なんてあんまりないよな
名声10ｋ（Lv6）+5ｋ（近衛）分名声溜まってそうなのは、
うちの鯖だと、1つくらいしかないんだが。
しかもそこは害で有名・・・

結局同盟分けて連合組むしかないのかな・・・
766 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/06(金) 11:42:42 [ loJG6nBc ]: >764
うちもそんな感じ。
C５の情報が出てきたC4時点で同盟内でも合併話が出たんだが、反対意見が多くて結局
賛成した中小規模のクランで合併。

C4中にサブキャラで新規クランを作成して、同盟に入れて貰い、C5入って盟主交代とかを
行って現在Lv5。
SPは２キャラで出し合ったから楽だったなぁ。

最初は色々あるかなって思ってたけど、実際合併したらなんか初日から昔から一緒のクラ
ンだった様な雰囲気でクラチャも賑やかさアップしたし、すんなり溶け込む事ができた。
うちは合併して正解だったと思う。

でもここにきてあたふたしてるクランもいたりして、そこは結局合併ではなく吸収という形で
既存クランに参加したが、それでも３の枠にはほど遠い。

まぁ各クラン　盟主がこの人だからここに居るとか、クラン名や旗に思い入れがあるから
ここから移動したくないとかあるんだろうけど、実際合併してみると新しい世界が広がるし
メンバー増えると今までクラン単体では出来ない事が出来る様になるので良い事も多い
と思うんだよね

>765
確かになぁ
血盟レイド食っても１体100前後
１つの血盟で血盟レイド食いまくれる所は少ないだろうし、独占もできんしね。
血盟内でアカデミー育成に躍起になってもなかなか難しい問題だと思うな。

統合させるようにし向けるのはいいけど、枠くらいは簡単に上げられる様にして欲しいね。
参加人数が何名以上になったら血盟クエやる事で枠だけは広がる。名声はクランスキル
覚えるだけに消費する仕様ならまだわかるんだが…。
767 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/06(金) 13:17:39 [ wychRx1w ]: 盟主の皆様に質問です。

Ｃ５の盟主委譲の導入により、半引退状態であった当クランの盟主が
正式に引退することになり、私が盟主を引き継ぎました。
私が引き継いだ理由は、他にやる人がいなかったからなんですが。
（ＯＢのクラン創設時から残っているのは私１人だけなのです）
これからクランで楽しくやっていくために、「これだけは考えて
おいた方がいい」とか「こういう問題に注意した方がいい」とか
がありましたら、お教え願えないでしょうか？

当クランの状態としては、クランレベル５でアクティブメンバーは
１５人程度。一番多いレベル帯は５０～６０代です。
社会人限定クランで、リアルでの知り合い同士（友達を誘うなどで）
も結構多いです。同盟は組んでいますが、同盟主ではありません。
戦争には興味がなく、傭兵等で参加している人もおりません。
クラハンは月２回ありますが自由参加で、普段は野良やクラン＆
同盟の暇な人で集まって遊ぶといった感じです。
今までは特に大きな揉め事や問題等はありません。

長くなりましたが、新米盟主によきご指導をお願いいたします。
768 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/06(金) 13:45:48 [ kqSjTH/Q ]: >>767
狩りクランとしては15人前後、理想的な数字だと個人的には思うのです。
クラハン遂行に支障が無く、あぶれるメンバーもほとんど出てこないんじゃないかな？
LV帯にも因りますが。

アドバイスするとすれば爆弾を入隊させないこと。
入隊管理はしっかり行ったほうが良いです。
人集めを急がないこと、入隊審査のときだけでも冷徹にダメ出しすることが肝心です。
いったん入れた人間を追い出すというのはスレを見ててもお分かりの通り、ものすごくパワーが要ることです。
独断BANとかになると古参メンバーにも少なからず動揺が走るでしょう。
新規入隊者が出た場合、その人の性格にも依りますが会話からあぶれガチです。
狩りに限らず積極的に声を掛けてあげ、溶け込める環境を作ってあげましょう。

戦争クラン、廃クランではなく狩りクランのようですので
１にも２にも人です。
人間関係のリチャージャー、バランサーとして振舞われるのがいいかと思います。
ご自分の血盟の現状の把握・現状説明等、書き込みを見る限り良い盟主になってくれそうな雰囲気がします。
エラソな言い方で申し訳ないですが。

爆弾とは
*装備自慢、LV至上
*クランへの考え方が違う人
*飽きたであるとかそういうことをクラチャで言いたがる構ってちゃん
769 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/06(金) 14:02:40 [ wEnRjpcU ]: >>767
盟主自身のログイン率が下がると、
なんとなくクランの活気が無くなってくるような気がする。

挨拶程度でも頻繁に顔出すとけっこう違うもんだよ。
770 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/06(金) 16:54:58 [ wVK.f.r. ]: 漏れ的意見
・リアル都合とか以外はなるべくログインする。血盟員が多く顔を出す時間帯が理想的。
　別キャラをずっとやってて顔出さないなんてのは論外。
・掲示板などの積極活用。クラン内の意見交流はまず自分が始めよう。
・上と同様だがクラチャは自身で盛り上げよう。ピエロになることも大事。
・血盟員の目配り。長期にログインしない、インしても発言がない血盟員のケアを。
・サブキャラは血盟に不足がちな職を用意するとよいかも。
　例：前衛過多ならサブでバッファー・ヒーラーを用意しておくとか。
・人間関係に疲れた時のために無所属のソロ狩りキャラがいるといいぞ。

他にも色々あるが参考程度に載せておく。
771 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/06(金) 18:14:15 [ loJG6nBc ]: >767
非戦争の狩りクランだと新メンバー入れる場合は人柄を見て入れる事（出来れば全員の
意見をきいてOKであれば迎えるくらいで）、同Lv帯が多そうだからあんまり離れたLvの人
は入れると大変かも。

あと浮いてる人や、Lv離れててクラハン参加出来なくて寂しそうにしてる人がいればその
フォロー。

でも、あんま気を張ってると疲れて持たないよ。
担がれ盟主なんだから仕事は担当決めて周りに振るとかした方がいい。
信頼の置ける人に副盟主お願いして、居ない場合の血盟員のフォローとか任せるのも良い
と思うよ。

>770の言う意見は結構当たってるかもしれない。
ある程度担当決めても動かない奴は動かないから、あるていどは率先して動いて支持だし
て動く様にし向けるのは大事。

俺自身
・出来るだけログイン（サブやってるときはクランに入れてやってた）
・掲示板で出来るだけ話題を振る（血盟HP)
・クラチャで馬鹿話しはじめる。
・長期間in無い人とかにはメールを出して、おとなしい人はPTに誘う。
・サブキャラはヒーラーを用意（なんかクランで同職では１番Lv高くなったが）

って感じでやってきた。
これでやって問題おきたことないし、クラメンの結束もかなり良い感じでクラン内の人間
関係に疲れて無所属キャラでソロ狩りっていうのはした事はないけどね。
772 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/06(金) 18:19:13 [ loJG6nBc ]: あともう１つ忘れてた。
まだ５０～６０だとサクサク上がって楽しいんだが、これが７０近くになるとLvは上がらない
狩りはマゾいでモチベが落ちてくる。

マゾさに負けない人は７５でサブクラスになるんだとか、三次職になるんだとかいう目標を
自分に持てるけど、そうじゃない人はそのあたりでパタっとLv上げが止まってサブキャラに
逃げたりinしなくなったりするんだよね。

そういう事が無い様にクランで目標とか設定して、それを全員でクリアするとかそういった
流れを今から作っておいた方がいいかもしれない。

ただ、戦争クランならともかく、狩りクランだと目標っていうものの設定が難しいんだけどねぇ
773 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/06(金) 19:03:11 [ t4VTlwAA ]: 狩り同盟なんだけどうちの同盟、
Lv5同盟主血盟＋Lv3倉庫血盟３つ　なんだよね

倉庫血盟には各盟主自身のキャラがそれぞれ複数入ってて
統合するとメインの血盟があふれてしまいます
というか、キャラがあふれるから
キャラの多い人が別血盟作って同盟組んだ、っていう状況
それで長いこと仲良くやってきてました

例えば俺は2アカウントで11キャラいます
メイン血盟に3キャラが入ってて、他は全部自分の血盟にいます

今回の同盟システム変更で
同盟が解散される前に
誰か一人が自キャラを引き連れて
同盟を脱退しなきゃいけないかと思うとなんだかとてもさびしいです

なんでこんな変更するんでしょうね
774 名前：767 投稿日：2006/10/06(金) 22:12:37 [ pT2fjY5Y ]: 早速のアドバイス、ありがとうございます。

>>768
これまでは友達の友達だとか口コミ？だとかでクランに加入してくれた人が
ほとんどだったので、私を始めクランの大多数の人がそういった「爆弾」な
人に対する警戒心がないのが現状だと思います。
あまり人数を増やすことを重要視しているわけではないのですが、時々は
「新しい人が増えたらいいねえ」という意見も出ますので、これからは少し
勧誘もしなければならないでしょう。
その時は、今までの楽しいクランを壊すことがないように、しっかりと人物
を見極めたいと思います。難しいでしょうけどね・・・。
新しい人へのフォローも忘れず、人間関係構築します。ありがとうございます。

>>769
私はクランの中では、ひょっとしたら一番接続時間が短いかもしれません。
夜に弱く、皆が集まりだす２３時過ぎには眠たくなってしまいまして・・・。
ですが、少しでもINして皆と話すように心がけたいと思います。
リアル生活も大事なので無理はしませんが、出来るだけ頑張ります。
ありがとうございます。

>>770
やはり、色んな人への気配りがとても大事なようですね。
感情的になることが時々あるので、冷静に物事を考えるように心がけます。
お祭り好きなので、以前からクラハンなんかの企画は積極的に出しています。
だけど、どうしても自分のレベルとか興味中心に考えてしまっているので、今後
は低レベルの人でも参加出来る等のことにも気を配りたいと思います。
クランのHPがあるので、そこも今まで以上に活用していった方がいいですよね。
わかりやすくまとめていただいて、ありがとうございます。

>>771
モチベーションの低下は私にも時々やってきますので、理解できます。
今までは皆も自分で解決してきたようなのですが、そういったことにも少しでも
力になれるよう、狩りに誘ってみたりするようにしようと思います。
幸いなことに現在のクランメンバーは皆優しく、常識人な方ばかりなので、遠慮
なく頼ることは頼らせてもらおうと思っています。
ただし、「気まぐれ娘だからなあ」と文句を言われることもあったので、今後は
気をつけなきゃいけませんね・・・。
メインキャラがヒーラーなので、サブキャラはドワっこでのんびりやってますが
クランに少ないバッファーも作ろうかなと考え中です。
自分の体験も具体的に色々教えてくださって、ありがとうございます。

ひよっこ盟主ですが、頑張っていきたいと思います。
また教えを請う時があるかもしれませんが、よろしくお願いいたします。
色々なアドバイス、本当にありがとうございました。
775 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/07(土) 03:50:33 [ I6OGTe1A ]: 同盟主をやっているものなんですが、盟主不在のクランを同盟からＢＡＮする事は可能でしょうか？
776 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/07(土) 06:02:00 [ CMc5qlVM ]: /allyoust　→　タブから選んでBAN（inviteのときのように血盟主がいなくてもいい
ひょっこりageていきなり質問するスレでもないぜ。
777 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/07(土) 06:47:45 [ KizdxMYM ]: あと一ヶ月か！
やっと今の同盟から抜けれる！
不満は新しい同盟先なんだけどね。
ここが昔の血盟員の血盟で数人引き連れて敵側に寝返った所。
その時にうちは血盟ボロボロ状態。
メイン20人インが8人とかに・・・(抜けたメンバーは五人)
抜ける前に不満を言い捲くり血盟の雰囲気を壊して行った。
｢○○(俺の名前)じゃ血盟の先が見えてるよ｣等。
その後残った古参で頑張って盛り返し前以上にメンバーも揃い、雰囲気もよくなってた。
そいつが”いけしゃあしゃあ”と同盟に加わり、「またよろしく」って言った時に古参から抜けようと急かされた。
案の定、うちのメンバーを引き抜こうとする。
｢○○は～だからダメだよ？｣等。
メンバーから報告を受けた時にそいつに言った。
返事は｢その人に移る気が無いなら別に勧誘で声掛けても問題無いでしょ？｣と。
同盟主に言っても｢元仲間なんだから仲良くしてよ。｣と言われるだけ。
本当にうんざり。
強制解散されて新同盟の構成に入ってる見たいだけど組む気は全くない。強制解散したら同盟を出ると伝えてあるけどね。
戦争同盟なんだけどうちだけがＯＬ72、74を二人抱えてる。弓メインの遠距離血盟。戦争参加はうちだけで３ＰＴ強。同盟の戦争参加１／３はうちのメンバー。
今の同盟の主力血盟だと胸を張れる。
強制解散来てやっと羽を伸ばせる。
うちが抜けたら戦争もまともに出来ないだろうけど頑張って下さい。
うちはすでに次のプランをメンバーと決めて動いてますから。
778 名前：777 投稿日：2006/10/07(土) 06:50:45 [ KizdxMYM ]: 不意に書き込んだら777だった！
ちなみにＯＬのレベルは特定の恐れがあるんで架空です。
オナー使えるレベルはゆうに超えてます。
779 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/07(土) 07:38:57 [ WrlDvMPY ]: >>777
アンタの血盟の「敵」、はっきりしてねーか？
敵対に回って叩き潰そうぜ！
なんとなく敵対な連中と戦うよりよっぽど燃えるシチュエーションじゃねーかさ
780 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/07(土) 18:49:44 [ UbUUyBkk ]: >777
強制解散待たないで、今抜けちゃえばいいんじゃないか？
強制解散決まったんで、今後どうするか暫く考えたいのでこれで同盟離れます。
うちは３の枠から外してくれて構いません。

とかでとっとと抜けた方が精神的に楽だろうし、メンバーに色々吹き込まれる事も
無いだろう。

そもそもそんな奴の血盟を良く同盟に入れたなぁ
事前に相談なかったのか？
文章見る限り気が弱そうに思えるけど、あっても押し切られたんだろうか？
781 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/07(土) 18:50:34 [ lgmMna1A ]: >>777
優柔不断なんだね・・・・・
782 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/07(土) 21:36:08 [ 6owXDp8Y ]: 自分もアドバイスを頂きたく、書き込ませていただきます。

問題は今から２ヶ月ほど前に血盟入りされたエルダーとシンガー。
エルダーは・・・中身が女性という事もあり、多少ちやほやされたがる面もありましたが、クラハンへの積極的参加、次は何がしたいなどの提案など、メンバーとしては良い人でした。
シンガーはヒマな人を誘って、なるべく何もしていない時間がないよう気を使ってくれていたり・・
ある日、シンガーからwisがきました。
「エルダーがリアルでイヤな事があったっぽい」
「自分は今から少し出かける用事があるから、少し気分転換させてやってほしい」
「盟主として何とかしてやって」

ちょうどメンバーがINし始め、クラハンでもと考えていた矢先でしたので、エルダーも誘って出発したのですが・・・
最初からエルダーの様子がおかしい・・いつもの調子で殴り合うメンバー、当然のようにエルダーにも殴りかかるのですが
「今日は気が立ってるから、本気でPKするよ？」
狩り中には「引退しようかな・・・」など・・最悪だったのは、遅れてINしたメンバー。テンションが高いのが特徴でｗが多め
「こんｗｗｗｗもう始めてる？ｗｗ」に対し、皆は「～でやってるｗ」「早く来いｗｗ」などいつもの受け答えだったのですがエルダーは
「ウザ。素で殺したいと思ったよ」

さすがに黙っていられなかったので、「メンバーに殺すとか言うほど気が立ってるならオチて頭冷やして来い」「他の連中まで不快にさせてどうする」など・・つい口調荒めて言ってしまいまして・・
狩りは続行したのですが態度は変わらず、自分は次の日が早い事もあり早めにその日は終了しました。

こんな事が続いたため、先日エルダーを除名。
他のメンバーにも少なからず動揺がありました。シンガーには「器の小さいクソ盟主」というなんとも言えない毒を吐かれ、そのまま言い訳する暇もなく脱退されました・・
自分の行動は正しかったのか・・よくわかりません。時間が解決するのを待つべきだったのか・・
追放は自分の判断で、というか付き合いきれんと半ばキレぎみに押してしまいました・・はたしてこれでよかったのか・・・
783 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/07(土) 21:55:51 [ 84jULLtg ]: >>７８２
あんたが正しい。
どんな事であれ、リアルの機嫌をゲームに持ち込むのはよくない。
しかもクラメンに八つ当たり等の行為は、他人の器をとやかく言う以前に
本人の精神的キャパに問題がある。
そのエルダーはそもそもそういう状態でゲームにログインすべきではなかった。
784 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/07(土) 22:07:21 [ oT7PxRpU ]: つ旦
まあ、一服して気を落ち着けてから各鯖晒しスレへどうぞ
785 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/07(土) 22:09:17 [ Q//HttjM ]: 構ってちゃんは血盟の死神。プラスになることは決してない。
血盟引っ掻き回される前に追い出したのは賢明。
786 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/07(土) 23:56:17 [ 9.jpBYSk ]: 相談したいことが・・・

俺オバロ盟主。

別キャラのｗｉｚの、あり余ってるＳＰで血盟をＬｖ４まで育て上げてメインキャラのオバロに血盟を譲渡した。

なんとか３ヶ月くらいやってきたけど　人はあつまらねー、入ってもサブキャラのみ

毎夜のｉｎはすくねーでいつもソロ。

同盟にも人はいるが、１名だけ、いつもｉｎしてる奴がウザすぎてたまらない。
「～だよぉ＾＾」とか・・・あぁ！　とにかくうざい！

↑こんなやつはどこにでもいるだろうが、ともかくも現状を変えたい。

同盟抜けて新しいの探しても、今はどこも血盟数限定３のおかげで大手はイッパイイッパイ

こーなったら血盟ブッ壊して新たな血盟探ししようかなと思っているんですがどうでしょう。

血盟に一番最初に加入して、付いてきてくれている初心者のグラを連れて行こうかなとも思っています（本人にはまだ承諾もらってないｗ）

なんでもいいので、助言ください＞＜
787 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/08(日) 00:37:59 [ bunCEPA2 ]: >>786
すまんが勝手に問題を整理していいかな？

(1)血盟に人が集まらない
(2)同盟に「反り」の合わないのが一人いる

簡略化すればこれでいいよな？
この状態の打開策が

【血盟解散】

ってのは自分で正しいと思うかい？
方向性がバラバラだと思うが・・・
788 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/08(日) 02:49:35 [ hDkkIg2w ]: >>786
自分の血盟を賑やかにしたいのか、自分が賑やかにやりたいだけなのかが
今ひとつはっきりしないな。
後者なんだったら、さっさと血盟解散するか適当な別キャラに盟主委譲して
倉庫血盟にでもして、グラと二人で血盟探しでもすればいい。
789 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/08(日) 09:14:31 [ 24T8MSuM ]: その初心者グラさんのためにも解散するべきだな
そんなトコでメインの一生終わっちゃうのは気の毒すぎる
790 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/08(日) 09:25:04 [ qfWF43F. ]: >>786
上策－引退
中策－血盟解散
下策－他鯖移住
791 名前：777 投稿日：2006/10/08(日) 10:37:02 [ zpa9koMk ]: ども。
同盟主からは｢新しく同盟入るからね～。知ってる名前だからすぐ馴染むかもｗ｣って加入の流れ。
知り合いかなぁ？って思ってたらそいつらだったわけ。
抜けるのは簡単だけど、一年近く同盟組んでて”新しく入った同盟先が嫌だから抜けます”なんて出来ないでしょ。
古参以外(事情を知らない人間)は気にしてない様子だし同盟内は仲良しだから。
人数の少ない所は吸収合併みたいだけど、ソコは人数少ないから同盟主の所に吸収の流れ。
強制解散後は合流しないと言ってあるけどどうなる事やら。入らないのは確実だけどねｗ
長い間戦って来た仲間だから後ろ髪は引かれるけど新しい路線で行きますよｗ
俺自身決断は早いんですが情を優先するタイプなんですよね～。
792 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/08(日) 10:56:53 [ 24T8MSuM ]: で

>>777がここで言いたかったことは

＞俺自身決断は早いんですが情を優先するタイプなんですよね～。

ここに集約されてるわけかな？
793 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/08(日) 13:05:13 [ MFRbS/0A ]: いっそ今のうちにすっぱり抜けた方がいいと思われ
解散前になって向こうも無理に引っ張ってきそうだから
『うちはまた組みなおすけど、こっち来ない？』とか言ってきたりしそう

そういや同盟は4つ以上で組んでないと解散無しなんだね
794 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/08(日) 17:45:53 [ qVSusnxQ ]: ここを覗き込むのも最後になるのかもしれません。
２年あまり盟主を続けてきたが、現在１０クランからなる同盟の同盟主にもなり
山あり谷ありでここまでやってきた。

リアルの事情もあり、以前ほど長い時間つなげなそうなことを踏まえた上で
同盟内の盟主会議を行い、解散してどこかと合併も可能なクランと解散するくらいなら
同盟からは抜けますーというクランとを色分けしてみた。
自分は解散可能な意見だった。同盟主血盟なのに？と言う考えもあったけど
再編後、同盟主を続けていくことがやはり困難だと思われたからだ。
幸い、いいクランメンバーに恵まれ誰一人として異論もなく○○さん（私）の
好きにしたらいいと言ってくれた。俺らは○○さんに一任するから、と。

クランのレベルはサブクランや倉庫クラン以外はほぼレベル５という状況で
人数もサブキャラ抜かせばほぼ似たり寄ったり。
これはもう盟主の意気込みなどで決まってしまうだろうな～なんて思っていた。
クランを興してから今までの期間の長さなんて関係ない。
クランへの思いの強さが現在の状況は維持できるものならしたいけど、解散は
NGという話になるんだと思う。

それ自体は悪くないし、うち頑張るからどこか解散してくれればうちで面倒見るよ！
という話になるんだろうな。ちょっと話を誘導してみたら解散NGクランの盟主は
そんな感じだった。

結果として、３クランに収まることができた。満足してる。
今、自分が率いてきたクランのメンバーはまとめて移籍という条件も通ったし
なによりIN率の高い人が集まってできる同盟主血盟を作ろうということで、
今以上にまとまりを見せてくれるだろうし、モチベも上がるんじゃないかと。
また、以前にカキコがあったように新しい側面が出てくるんじゃないかという点も
期待してる。

その決定にクランのメンバーも納得してくれているし、「ちょっとは楽になりそうですかね？」
とか声をかけてくれるメンバーもいたりしてちょっとモニターがにじんで見えた。
ああ、俺は自分の統率力の無さを、判断力の無さをわかった上でがむしゃらにここまで
やってきたけどそのがむしゃらさだけでも伝わってたんだなぁなんて思ったりして。
「みんな、一緒にやれて自分達も一緒に移籍できて良かったよね」とかもう･･･

普通、今の自分の血盟の盟主キャラをサブに入れ替えてメインで新しいところへ行く
ことになるんだろうが、自分の選択はこの盟主/同盟主キャラはそのまま今の血盟に
残していこうと思ってる。１人血盟として。
今までの同盟主キャラがいると新しい同盟主が気を遣うんじゃないかなという気持ち
とキャラが立ちすぎているかなという気持ち。
正直、色々な思い出もあって当面封印したいという自分の気持ちもあるんだけれどね。

このスレには色々とお世話になりました。
これから再編の日までは、色んな昔話などもしつつみんなが穏やかに新しい
血盟/同盟に慣れるように最後の仕事をしたいと思います。

血盟倉庫の中身はどうするかなー。自血盟のサブクランはどうするかなー。
全部のキャラを振り分けるのはさすがに問題も多いだろうから近衛団など作れる
ようになったら徐々に入れてもらおうかな。血盟倉庫はいっそ全部換金して
新しいところにもっていくかな。
　
今回のこの同盟再編で泣いた方、笑った方、色々とあると思いますが
盟主として残られる方々へ、私は家庭内に病人が出るというリアル事情が絡んで
盟主を降りる選択をしましたが･･･　頑張ってください。
みなさんの血盟/同盟において幸おおからんことを。長文すみません。
こんな奴もいるということで。
795 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/08(日) 20:18:45 [ mWItp71. ]: >>794
お疲れさん。
そのメンバーとおまいさんなら心配なさそうだけど、
一部の血盟員(要するに元おまいさんのクラメンね)にとって、おまいさんの発言力が新盟主より
強くなってしまわない事だけ気をつけてｶﾞﾝｶﾞﾚ。
796 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/08(日) 21:06:25 [ 87ztni8M ]: ＞俺自身決断は早いんですが情を優先するタイプなんですよね～。

へぇ～。
797 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/09(月) 02:05:40 [ 4j7LppYE ]: なんか、相談の中に自分の自慢話が出ると、急にみんな冷めるよねｗ
798 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/09(月) 02:54:57 [ Zus3AhLQ ]: うちも合併して盟主降りた口だけど（といっても前のクランと盟主キャラはそのまま
途中でキャラチェンジしたので新クランにはそちらで参加してる）

大体反対というところは旗やクラン名に愛着が強すぎる所か、盟主がワンマンな所
が多い気がするね。

うちは旗とかクラン名よりは長年一緒にやってきたメンバーが全員移るのであれば
問題無しと思ってた。

元々俺自体最初のクランで参謀やってて、その後盟主が引退で盟主引き受けた口
なのでまた参謀役に戻れるので気が楽だったりする。
今の盟主にガンガン言うけど、よっぽど盟主という地位に拘る人とか、盟主は偉い
とか勘違いする人でなければ別に前の同盟主がいようといまいと気にしないと思う
けどね。

なんにせよ、お疲れ様、リアル頑張って
799 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/09(月) 23:31:11 [ F7TNHJDA ]: >>777の血盟員同盟員、見てるかい？
なんとなく自分のトコだって思った奴いるかい？

やめとけぇ、こいつだめだよ。
文中の寝返り引き抜き野郎が正解に思えるよ。
一方的な話しかｼﾗﾝから本当に寝返りだったのかも怪しいしな。
ひょっとしたら筋すらもソイツのほうにあるのかもしれんよ。

>>794
襟を正して拝読いたしました。
心中の全てをお察しすること私には出来かねるかと思いますが。
ご家族のご回復を第一に、ふとした時間などに上手にリネ・仲間と付き合ってくださるよう。
リアル心身ともに多忙であろう中、リネの仲間のことを案じ続け後顧の憂いを無くして盟主委譲
あなたの介護ならご家族も安心して治療に専念できるかと思います。
ご家族の快復をお祈りいたします。
800 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/10(火) 00:16:02 [ yfGbPUE2 ]: >>777はジグだな？
うちのジグキャラ所属血盟にそっくりだ！と言うかうちだろ！
仲間に言われて見に来れば。。。よくここまで詳しく書いたもんだねぇ。

擁護じゃないが確かに問題ある血盟だが。。ここに書く事もないだろうによ？
俺も声をかけられたがしっかり断ったから！メンバーを信用せぃ！
ここを見たメンバーから盟主にwis行くだろうな。。
801 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/10(火) 01:05:08 [ NwR6wJOU ]: >>796
決断は早いんだけど情に引かれて女の子の間をウロウロ
というラブコメを何か想像しちゃった。
802 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/10(火) 12:40:45 [ TUwnuE5k ]: >>777
同じ同盟内で引き抜きかけるようなところとは組みたくないでいい
そんな血盟とは一緒にやっていけません
それで抜けるべき
決断力がないのと流されやすいのはしょうがないががんばれ
803 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/10(火) 15:16:53 [ PePqfyCA ]: >>777ほどじゃないけど、クランの中で抜ける人間に即自分の入ってる別クランを奨める人よくいるよね。
うちのクランで脱退が相次いだ頃、このクランは解散するからうちにこいって声かけてたのいた。
（盟主にはのいないとこでだけど、声かけた人から伝わったらしい）
盟主がまいってるの知っていてするもんだから正直どういう神経してるのか疑うんだが、
そいつは悪いことに盟主のリアル恋人。
オフ会の話なんかも出るクランだったんだが、元々色々前科があって様子見の状態だったんでその一件で急速に冷めて抜けた。
ゲーム内できっちりしててリアルがイマイチならまだ好意的に見れるんだが、
ゲーム内で変なことばかりしてる人に逆のパターンは想像しづらいのが現実。
盟主もゲーム内で恋人にそうすると宣言して男キャラに声かけまくってたの知ってるから
その声かけてた奴と同じ年代の男としては気持ちもなんとなくわかるから、一概にどうとは言えない
盟主じゃないのに愚痴って申し訳ない。板挟みになってたのが辛かったorz
804 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/10(火) 16:58:54 [ 3DyFu7eU ]: >>777が優柔不断なのが事態をややこしくしたね。
805 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/11(水) 00:45:51 [ MaXfUodY ]: まったく違う話題ですいません

とある鯖の　戦争血盟の盟主をしております
ＮＣブログでこんなのを見つけたんですけど
どうなんでしょう？

他サーバからの大先輩に血盟戦と血盟のあり方のお話を聞いた。
本来血盟戦というのは攻城戦の前哨戦+延長。
他サーバでは当たり前のところも多いようです。

よかったら今どんな状況か　戦争血盟主の皆様教えてください
血盟戦は当たり前になっていますか？
色んな鯖のことを伺ってみたいです
806 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/11(水) 00:47:53 [ MaXfUodY ]: 805です

「他サーバ」～三行がそのブログの引用です

わかりづらく書き込んで申し訳ない
807 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/11(水) 02:16:07 [ .G8HlPOs ]: 今の仕様じゃ気分盛り上げるだけの効果しかないし、
使い方も外交の道具に使う程度で、しかも一方布告だけで相手に跳ねられるとこっちの
一方布告じゃ全く意味ないので、もめたときにやりあうところはあっても戦略的にやりあうところは少ない、
こんな感じが自分のいるサーバの状況だと思います。
808 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/11(水) 08:04:22 [ EWLae22o ]: >>805
「とある鯖の盟主」としか名乗らないんだと
自分が同じ鯖か違う鯖かわからないので
鯖名の入ったコメントがつかない気がする
809 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/11(水) 11:30:04 [ 0u9fw7Lg ]: 血盟戦はなんかトラブった時に話し合いで解決付かない場合や、よっぽど腹に据えかねた
（攻城戦で）場合にのみ大手が中小血盟に布告するくらいかな？

あとチキンなヘタレ害クランがPKKされたoｒされそうなクランに片っ端から布告してるケース
もあるがそれは一部しか受けてないな。あとは無かった事にして普通に野良とか行ってる様
だが万が一仕掛けて来たらPKKして遺品( ﾟДﾟ)ｳﾏｰの体制だけは整えるみたいだな。
810 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/12(木) 02:51:56 [ zKuKgeC. ]: ぶっちゃけ血盟戦は色んな意味で消耗戦となる
とくに劣勢な側の精神的及び時間的なロストが厳しい

相手に対し優勢で全クラン員が血気盛んで、しかも風評や報復及び晒しを
へとも思わないクラン・同盟・連合でもない限り盟主としては可能な限りガチ
の血盟戦は避けるべきだと思う
811 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/12(木) 06:13:27 [ 6k4xojQ. ]: 先日、1stでいつもお金が無いお金が無いって言っていたクラメンがINしたので
もう少しで武器が買えそうなら少し工面をするか
今もっている武器を担保に新しい武器を買って貸すかと言う話をしようと
「武器買えた？」と聞くと「買ったよ」と良い返事が来たので安心したのもつかの間
話をよくよく聞くと
知り合いが引退してずいぶん昔に遺産を分けてもらってたのを忘れていたらしく
（ここで、忘れていたなんて事あるのかな？と疑心暗鬼になり）
それで武器を買いOEしたら+2桁の武器が出来たととの事。
正直おめでとうと言葉では言ったけど･･･ﾛﾏﾝなんじゃないかと心配な一盟主

もう一人問題児が･･･INする度に盟主である私にLv下げろと言うｸﾞﾗ･･･
自分よりLvが上なのが許せないらしく、彼がINする度に言われるので
憂鬱な状態に･･･
そろそろｸﾗﾝLvも4以上に上げたいと検討するもｸﾞﾗ（Lv50半ば）が
デスペナがとブーたれる始末･･･70+のｸﾗﾒﾝは快くLv上げしましょうと言ってくれています
（全員にB復活の用意はしようと思っています）
ｸﾗﾝLv上げる時にうちのｸﾗﾝは全員1stな為ｸﾗﾒﾝには出費させませんでした
自分も1stですが、友好関係の盟主様からの援助も頂き+ﾄﾞﾜ+自殺を繰り返し
ｸﾗﾝLvを上げました。自分で全てLvを上げてしまったせいで
ｸﾗﾝはただの仲良しｸﾞﾙｰﾌﾟになってしまったのでしょうか･･･。
この状況を打開したい盟主の愚痴でした･･･
812 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/12(木) 06:33:02 [ 84Z8mY0o ]: >>805
血盟戦っていうのは、相手を叩き潰すかわりに自分もリスクを負うやり方。
つまりサーバの勢力が敵対する二大勢力、などというときはそれなりに有効。
ただ、別に勝ったところで自分のところが得られるものが大きいわけではなく、
むしろ狩りなどでリスクを負うからレべリングなどが伸び悩むというのもまた事実。
だからサーバの勢力が群雄割拠状態のときは（冷徹に戦争に勝つための計算だけをするならば）望ましくない。

クラスでテストをやるとして、ライバルAに勝つために、ライバルAを誘って連日ゲーセンに入り浸るのは、
Aに勝つという目的だけのためには有効だが、クラスでいい成績をとるためには意味がない、
むしろAは無視して家で黙々と勉強して地力を伸ばしたほうがいい、というようなもんだな。
813 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/12(木) 06:35:17 [ 84Z8mY0o ]: >>811
前者は怪しいけどなぁ。灰色だが、これ以上追求したところで同じ供述するだけだろうし、
あとは精神的に気持ち悪いのを我慢できるかどうかだろうね。

後者のグラは迷わずＢＡＮしろ。
Lv下げろとかロクなやつじゃないだろうし、いずれもっと大きな騒ぎ起こすと思うよ。
814 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/12(木) 09:57:43 [ svvmAEiQ ]: >>811
前者
まず間違いなく黒だわな。ダークグレーつーかもう漆黒だよね
でも文面から察するに人として811は好感を持ってる（いた）んだろう
俺なら今回は「オメデトウ」でスルーする。今回は。
1度Rに手を出した奴は2度目3度目をやる
そいつのことは監視対象ってことでよく観察しとくといいよ
で、またヤリヤガッタてならその時に叩きのめしてやるといい。愛の鞭に近いかな。
ただ今の時点ではあんた一人の胸にしまっておくほうがいいかもねー、もしくは相当信頼できる盟印1~2名にとどめるべき。
あんたが確定ランプ点す前に疑心暗鬼広げちゃうのはマズいだろう？
815 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/12(木) 10:14:41 [ svvmAEiQ ]: >>811
後者
そのグラがどのようなシチュエーション、ニュアンスで喋っているのかが不明なので断言は難しいが
あんたの文面そのままに受けて
1:自分よりLV上なのが本気で許せない
2:クランクエだろうがなんだろうがデスペナもイヤだしそんなので時間つぶれるのもマジイヤ
こうだとしたら遅かれ早かれな、出て行ってもらったほうがいいだろうね。

グラの肩持つわけじゃないがひょっとしたらこうじゃなかろうかって思ってみた
1´:グラから見て「一緒に成長してきた仲間」はアンタなわけで、それがここのところLV離されて来た
アンタと一緒に狩りに行きづらくなるのは面白くない
で、追いつくまでちょっとまってくれよーって心の嘆願的な発言じゃねーか？
まぁだからって付き合ってやる必要もないし付き合ったらダメだが。

2´:クランクエ、クランLVに対する意識が皆とズレてるんじゃないかな？
あんたなりの大義名分示して説明してみろさ

何人のクランかわからんので状況掴みきれてないけど
もしそのグラに「真っ当な言い分」があればこんなとこになるんじゃないか？
そうだとしたらちょっとグラのこともケアしてあげたらいいんじゃねーかと思ったり。
816 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/12(木) 11:49:40 [ C8AT.hFo ]: >811
前者は真っ黒けだな…まず間違い無いと思う。
考え浅い奴なら他のクラメンが金なくて買えないとかいうときに、「馬鹿だなぁ●●円あれば
○○M買えるんだぜ」とかそういう感じでボロ出す筈、監視しつつボロだしたらBANかな。

後者はどういう理由でLv下げろっていうのかわからんが、もしかして811もグラ？
他職だとLv上がっても気にしないけど、同系列職だとなんか妙にライバル意識剥き出しに
する奴多いよね。

あとLv4クエだけど、４人しかいないクランってわけでもないよね？
４人以上居れば別にグラに生け贄になって貰う必要はないから、あんた別に生け贄になら
んでいいよ、そんかし生け贄の人のサポ宜しくでいいんじゃないだろうか？

いや俺クランの古株だし、こういった場面では中心に立つべきだろう的な事いってきたら、
Lv上がれば上がるほどデスペナきつくなるんだが？７０代のデスペナ考えたら５０代のデス
ペナなんかすぐだろｗｗとか返しておけばいいだろう。

あと全部自分で費用出すのはワンマンで仕切るというのでなければ失敗だね。
クラン方針とかはみんなで決めて、金は盟主任せじゃクランに対する愛着薄いんじゃない？

もしクラン費とか徴収してないなら、クラハンでちょっとずつ貯めてLv4時に祝復活代位出せ
る様になってからやった方がいい気がするなぁ。
817 名前：811 投稿日：2006/10/12(木) 16:15:32 [ 6k4xojQ. ]: たくさんのご意見ありがとうございます。
前者のｸﾗﾒﾝは好感を持てる方なので、とりあえず今回は様子を見て
話した内容は自分だけの心にしまっておこうと思います。
また、ﾎﾞﾛが出たり怪しいかも？と思ったら信頼を置いているｸﾗﾒﾝ1名に
相談をしてみようと思います。

>>815さんのご意見でありました
>グラから見て「一緒に成長してきた仲間」はアンタなわけで、それがここのところLV離されて来た
アンタと一緒に狩りに行きづらくなるのは面白くない

一緒に成長どころか（嫁らしい？）ドワといつもペアをしています。
嫁に対しての装備にもうるさく、ﾏｽﾀﾘのある鈍器を使わせた方が
何かと私的には良いと思っているのですが
グラ曰く鈍器は見た目が気に入らないから二刀を装備させる･･･そうです
武器や装備などは好みがあるので、そっとしてありますが嫁の意見は
まったく聞く耳を持っていないので可哀想に思うことがしばしばあります。
話がそれました。
なので、一緒に成長･･･これは無いと思います。

>それがここのところLV離されて来た
アンタと一緒に狩りに行きづらくなるのは面白くない

私がLvを離すどころか一度もｸﾞﾗのLvを超えた事がないのでこれも考えられない
なので、何を思って私に対して「Lv下げろ」「ｼﾈ」などと言っているのか見当がつきません

ちなみに、私の職はwizです。
この間、「あぁそうだ」と言ったもので、何かと続きを聞いてると
「wiz使えなくなったねｗ」と一言･･･コレには正直こたえました。
他のwizにいやな思いでもさせられのでしょうか･･･

ｸﾗﾝLvを上げる為の案はもう少し練る必要がありそうですね。
生贄の件は他の人になってもらうとして
祝復活などはLv4にするのに徴収をという話をして見ることにします。
818 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/12(木) 16:20:25 [ jmijD2Yk ]: > 自分よりLvが上なのが許せないらしく、彼がINする度に言われるので
> 私がLvを離すどころか一度もｸﾞﾗのLvを超えた事がないのでこれも考えられない

811だとグラの方が下のようだし、817だとグラの方が上に見える
本当なのはどっち？
819 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/12(木) 17:44:08 [ GvE9aTjA ]: >>819を読む限り、
> 自分よりLvが上なのが～は、数文字抜けてるんでしょう。

> 自分よりLvが上になるのが許せないらしく

ってことかと
820 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/12(木) 17:53:34 [ 1ttoTrSU ]: まあ二人ともBANでいいんじゃね？グラなんて馬鹿しかいないんだし
821 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/12(木) 18:07:23 [ lv/nYy/w ]: 盟主の席を副盟主に譲って暫く放浪の旅に出た・・
そしてこの店を見つけ出したんだが。
なんともいろんな盟主がいるもんだなぁ。
ざっと見てみたんだが、なんと言おうか・・・何人が”盟主の器”を持っているんだろうかと？
狩り血盟、戦争血盟、チャット血盟、ソロ血盟。
あぁ、ソロ血盟は器は必要は無いとは思うがね。

血盟によって目指す物があり、賛同した人間が集まる。あれは駄目だこれは駄目だ等のレスが多いが正解は無いんだな。
俺も盟主交代して気付く事が多々ある。
血盟員はすごく気楽だ。無所属も気楽だ。
慣れて麻痺していたのか盟主は必要以上の仕事、問題、人間関係に頭を悩ませていたと思った。
だが、いざ離れてみるとする事が無くてボーっとしてしまう。
無所属とは言え、帰属前提だからメンバーや現盟主から相談のwisが来る。
クラチャが無い分、対応は容易だけどね。
盟主は親、血盟員は子みたいなもんだと思うのは変かな？考えがﾔｸｻﾞみたいと言われた事もあるが・・・
何が言いたいかと言うとだな・・・盟主は盟主にしか出来ない体験があるから楽しいって事かな？
無所属は気楽だが張り合いが無い。
11/6には帰属してまた盟主になる予定ですがね。

マスター！今日の店の売り上げ勘定は俺に回してくれ。
みんなゆっくり飲んで行きな・・・
822 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/12(木) 18:12:14 [ 1ttoTrSU ]: 思い上がってるタイプだな
823 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/12(木) 18:21:19 [ hCD6hMzU ]: >盟主は親、血盟員は子みたいなもんだと思う
こういうヤツがいるからクランに入るのいやなんだよ。
なんつうか・・・　クランに一緒にいるだけでなんか特別な関係だと
思わんで欲しい。
824 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/12(木) 18:28:54 [ XphEkTpQ ]: >>823
親は言いすぎだがリーダー的存在ではある
各々が好き勝手やり始めたらまとまらないだろ
自分にもできると思うなら血盟立ち上げて人増やしてみるといい
もろに盟主やったことのないやつの言葉だな
825 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/12(木) 19:47:27 [ 85DJn1fw ]: >>821
お前誰やねん。
826 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/12(木) 19:53:50 [ 6kmiyr2A ]: >817
話の通りだとあれだ…グラは頭おかしい人にしか思えない。
他の人に対してもそうなのか盟主にだけなのかはわからんが、馬鹿話とかしてる流れで
チンでこい！とかはあるだろうが、唐突に言ってくるのならなんか嫌われてるのは間違い
ないね。

他のクラメンと相談してBANも有りじゃないか？

>821
クラン合併して新クランでは盟主にならなかったけどさ、盟主に器ってあんま関係無い気が
するんだよな。
言ってしまえば客観的に物事見られて個人感情では否でも、クラン全体を考えられるか、
積極的にクランの為に動けるかどうかだけな気がする。

それが出来る人が盟主の器だって言われればそれまでだが、でもこれって厨でもない限り
は誰でも出来る事じゃないかなぁって思ったりもする。

盟主交代して今は副盟主というか幹部に落ち着いたけど全然気楽じゃないなｗ
盟主やってた時と変わらない気がするのは何故ｗ

まぁ押しつける相手がいるからその点は楽なのかもしれんけどね
827 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/12(木) 21:29:39 [ 1ttoTrSU ]: 821の職を教えてほしいんだがひょっとしてグラだろ？
828 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/12(木) 21:36:14 [ BDzhTVPA ]: >822
そこまで嫌わなくてもええがなw俺はそこまで思わないなー
ここの勘定は自分で払うから、>>821にはA装備一式奢ってほしいっす!
829 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/12(木) 21:57:04 [ SIqNJcrw ]: 盟主に必要なのは
まずSP＆カネの準備と初期メンバ、
でかくするのはさりげない気遣いで、
最後はDQNを追い出す強い意志。
830 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/12(木) 22:54:55 [ eDpmYavg ]: 最近思うんだけど盟主って、みんながゲーム楽しめるための環境整備役かな～。
少しでもみんなが楽しくゲームできるように、イベント企画したり、装備のコア集めたり。
で、みんながよろこんでくれたら俺もうれしい。
１年盟主やって、このクランは居心地いいと言われると頑張ってよかったな、としみじみ思う。
ところで副盟主のいるクランてたまにあるけどどんな事するんですか？
うちはいないんですがいた方がいいんでしょうか
831 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/13(金) 01:54:16 [ t5fwxvXM ]: 盟主だからイベント企画しなきゃとかないと思うんやけどな～
うちのクランはクラメンが勝手にいろいろイベントしてくれる^^
同盟のほうもいろいろイベントしてくれる。

盟主な私はただの倉庫番ｗ
832 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/13(金) 05:48:25 [ zRdx7AIg ]: 今気づいたんだが・・・Lv25でうちのアカデミーに入ったパラスが卒業したら
名声が330も増えているんだが・・・名声システムの仕組みって誰か分かる？
韓国だと最大400って話だったが明らかに食い違う・・・
833 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/13(金) 08:27:41 [ Dv.tl58Y ]: >>832
確かアカデミーはレベル１で入ってレベル４０まで在籍して４００のはず。
レベル２５で入って卒業だったら１５０のはずだよ。
他にもレイドや祭典とかでも名声入るから実はそっちで増えてたとか？
834 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/13(金) 08:51:00 [ Wpotvy2g ]: >>833
36くらいで入ったら220、38くらいで入った人は180だった
レベル１つで10、卒業時170じゃなかったっけ？

であれば逆算すると23以下で入れば全員400かな
835 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/13(金) 09:40:36 [ duyE1AP. ]: 多分名声は　560-入ったときのLvｘ10

ただし、Lv16以下で入ったらどのLvでも同じ名声ポイント。（つまり満点の400）
それなりにデータ集めたがこの計算で全部あっていた。
Lv36くらいで220とLv25で330はどっかで勘違いが生じてるとは思うんだけど、
おいらの勘違いだったらスマン。全部のLvでのデータ集めたわけではないんで・・・
836 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/13(金) 10:24:37 [ Wpotvy2g ]: >>835
名声値の方は転職時にチェック入れてたんで間違いないから
220の方がもうちょっと若い時期に入ったんだろうね
こっちは自分のキャラなんで、30超えてたことしか覚えてないんだ
837 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/13(金) 11:29:06 [ Byp7zk52 ]: >>833
今レイドは特定のクエ絡みレイドのみじゃね？
レイドポイントを血盟ポイントと勘違いしてるやつかなりいる

盟主やったことのないやつほど盟主は簡単誰にでもできるっていうんだよな
盟主になって人をある程度増やして継続させてみろよって思う
多くて５人集めて「めんどくさくなった」とでも言いながら逃げるだろ
838 名前：832 投稿日：2006/10/13(金) 11:47:49 [ zRdx7AIg ]: とりあえず自分の血盟にLv1キャラ入れてみた
2,3日あれば2次転職終わるんでそしたら報告します
839 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/13(金) 11:55:53 [ WbZegUjo ]: >>838
Lv1で入って転職したら間違いなく400ポイントだから
その検証に意味はないすよ

15とか25とか30とかで入れるならいいデータになるね
840 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/13(金) 12:28:41 [ zRdx7AIg ]: >>839
だから25の加入者が卒業して330だったんだってば・・・
>>834か>>835か不明だからやってみるのさ
841 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/13(金) 12:35:50 [ WbZegUjo ]: > であれば逆算すると23以下で入れば全員400かな
> ただし、Lv16以下で入ったらどのLvでも同じ名声ポイント。（つまり満点の400）

これ、目に入ってる？
834も835も、16以下で入った場合は400ポイントだと言ってるのに
Lv1で加入させてなにを報告するの？
842 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/13(金) 12:35:52 [ 7w8rHF.2 ]: >>832
アベンドブックより
LV16以下で所属すれば卒業時に血盟名声値を400獲得でき、
LV39で所属した場合は170しか獲得できない。
ということらしい。
843 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/13(金) 12:48:11 [ WbZegUjo ]: >>842
160＋（40-加入時レベル）×10＝取得名声値　（ただしLv16以下は16で計算）
ってことだね

560－（40-加入時レベル）×10＝取得名声値　（ただしLv16以下は16で計算）
でも同じ意味だから　>>835 が正解でOK
844 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/13(金) 12:49:06 [ WbZegUjo ]: げ、ミス

560－（加入時レベル×10）＝取得名声値　（ただしLv16以下は16で計算）
の間違いっす
845 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/13(金) 13:19:43 [ zRdx7AIg ]: ほうほう・・・じゃあギランテレポできるまで上げて
それから加入とかさせても良かったのか・・・
846 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/13(金) 13:23:38 [ Mgio7WGc ]: >830
副盟主は盟主がin少なかったりするなら居た方がいいけど、盟主がほぼ毎日来る様であれ
ば特にいらないんじゃないか？

俺は今のメイン所属のクランでは副盟主だが、対等な立場で合併した結果盟主降りて、役職
？上は副盟主になっただけで、盟主と副盟主立場は同じにしている。
なので、実質は２人盟主って感じで盟主と話し合って色々決めているのが現実だが。
847 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/13(金) 21:47:11 [ a117KCsY ]: >>830
戦争に参加してる血盟（同盟）に副盟主がいる場合が多いんじゃないかな。
城を持てばそれだけ盟主の仕事が増えるから、サポートする感じ。
持ってなくても副盟主が居るだけで大分負担が減る。

まったりクランで盟主IN率が高いなら居なくても問題ないと思う。
ただ、盟主が居ない時に問題が起きた場合に備えて、盟主代理が居ても損はない。
それと盟主＞副盟主＞クラメンな感じで盟主とクラメンの間にクッションを置くと
意外にクラメンの意見を（副盟主が）吸いだせる事もあったりする。

「副盟主」って位置付けが有ると、引き締まる事は引き締まる。気分の問題だろうがなｗ
848 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/14(土) 05:21:24 [ 12FoYXdU ]: うちのメンバーが芸能人だと言う話し。
インは週３くらいなんだが、他のメンバーが知ってから必要以上に馴れ馴れしくなったみたいで相談を受けた。
クラチャで話さずｗｉｓが増えた等の相談。
芸能人のランク(?)としては三流四流と自分で言うが深夜放送に時々出てたり深夜ドラマにちょい役で出てたりする。
去年までは仕事も無かった見たいでほとんど毎日インしてたんだけどね。
古参数人は芸能人だと言うのは知ってたけど普通に接してた。
今年三月に高校を卒業して仕事が増えた見たいで、たまのリネは古参とクラハンか釣りしながらクラチャとか。
新人と言うと聞こえは悪いがその子に仕事の事を聞きたがるのが多い。
一度注意したらｗｉｓが増えた感じかな。
今までは別に隠す事も無くクラチャで｢今日は撮影で○○さんに会った～！｣ってはしゃいでたんだけど、今は古参ＰＴチャでしか話さなくなった。
古参は去年からの付き合いで｢三流芸能人が自惚れんなｗｗｗ｣とか平気で言うけど、新人から｢酷い事言われてるけど頑張ってね｣みたいなｗｉｓが行くらしい。
やっぱり新人には最初に説明しておいた方が良かったのかな。
売れっ子でも無い芸能人がリネしてるなんて話しはごろごろあると思うけど？
なんと言うか、盟主としては複雑な気持ちなんですよ。頑張って欲しい反面、売れなくて話題にもならない方がいいなとか。
リアルが大事だから本心はうまく行って欲しいけど・・このままの関係でまったり行きたいなぁて気持ちもあるんです。
まー新人が過剰に反応してるってそんな愚痴ですわ。
ちなみにその子はしたらばとかもガンガン見てるらしいんで問題無しかとｗ
ばれたら｢おまｗｗｗｗｗｗあほかｗｗｗｗｗｗｗｗ｣って言われて終わりだろうね(予防線張っとこう)
849 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/14(土) 07:08:33 [ NXKSp8/6 ]: マンガ関係はごろごろ居るお
850 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/14(土) 19:38:31 [ DTj52TLc ]: 最近気になるのだが、新規のクラメンが皆SS病なんだよな。

せっせと釣り、そしてFullSS+速度POTで狩り。
今のところはそれでいいのかもしれんが、そんな20や30で60台みたいな狩り方で先が心配だ。
・・・1.5M武器でDSSって1発33Aだろ？Cの3M武器でも32Aだぞ・・・とか。
851 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/15(日) 03:13:10 [ 7WzfgauU ]: C武器装備したらSS代安くていいとか喜んだりするかもなｗ
852 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/15(日) 04:23:05 [ HdCeN38c ]: そりゃ、キャラ作って即座に初心者用SSやらSpS貰ったら使うのが当たり前だって
思うだろうしな。

でも、C1から始めたクラメンでSS常用してる人が居たけど、サブキャラとかあんま
りやってないわりには今は全身A装備になっている。

と、いってもA武器買ったのは７５、A防具買ったのは７７と遅い方だろうけど。
職によっては多少武器ショボくてもなんとかなるしね。（その人はダンサー）
でもアタッカーやタンカーあたりだと後々厳しくなってくるだろうけど、NCにショット
漬けされた新人は今更ショット抜きで狩りしろっていっても出来ないだろう。

そこまでマゾい思いして楽しくないとかで止めて行く人も多いだろうから、一度忠告
だけして本人が気が付くのを待つしかないよ。

何度も忠告したりすると(`皿´)ｳｾﾞｰとか思われるだけだしな。
なるようになるしかない。
853 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/15(日) 07:05:07 [ mFk0n0LA ]: 初心者SSもあるけど、アカデミー出来てからは20-30台野良でもSS常用が多いよな
あれ見てたら初心者がフルSSを当たり前に思うのも無理はないと思う。
もちろんSS炊かなくても何も言われないけど、やっぱ炊かないとまずい気がするし。
854 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/16(月) 09:51:23 [ wmThsrpY ]: SSか…
OB開始してから1ヵ月後に始めたもんだから、初期村（ドワ）は閑散としてて
Lv10台後半になって北東のクモエリアで、白い煙吹き上げながら
クモ殴っている人がいて、Lv20超えて習得できるスキルかなにかなぁ…
と思ってた。
結局、SSを知らないまま、ドワメイスで転職してLv20過ぎてしたらばの存在を知り
SSがどういうものか知ったｗ

SS漬けも難しい問題だよな。
2年半SSを売りつづけているスミスとしては大量消費してほしいがｗｗ
855 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/16(月) 10:17:25 [ wkd38Fu. ]: 課金開始1ヶ月前くらいに始めたんだけど、ドワ村はほんとに閑散としてたね
全員ファイターだから、PTとかほとんどなくて
転職して本土に飛ぶまでPTにも入ったことなかった

響くシャウトは「トーマどこですかー？」ばかりの
平和でのどかでいい田舎の村だったなと今は思う

俺、SSとかSPSとか使い方が分からなくて
高い方が効果あるんだろうと、大枚はたいた祝SPSをこめて殴って
何も起こらない＞＜と悩んだ記憶があるよｗ

今の人たちは初心者SSに旅人武器に初心者エンチャに
トラベラーズトークンにギラン帰還スクとサービスてんこ盛りだけど
それはそれで大変な部分も増えるものなんだねと思った
856 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/16(月) 10:28:49 [ l1.ABGYQ ]: それだけ、新規の客が離れているのですよ。
857 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/16(月) 10:50:57 [ Vh25RuVE ]: しかし、最近夜間は混雑が多くなってるな。
新規かどうかは知らないが、同時接続数は増えていそうな気配。
858 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/16(月) 11:04:12 [ Yqd63Cks ]: >>821
血盟LV5の盟主ですが、うなずくところが多いです。

>>830
これまた、私に当てはまる。もっと血盟員や同盟員
からイベントのアイデアが出てきて欲しいのですが、
盟主自身が音頭を取らないと、特に変化も無く狩りして
おしまいってなっちゃいます。
859 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/16(月) 12:11:54 [ 1KqpeLuo ]: >>858
830です
最近リアル忙しいので。２ヶ月くらい毎日まったり狩りしてるのですが
イベントなくても。みんなちゃんとそれぞれ楽しんでいるみたいでした
少し空回りしてたのかなーとおもってます。
もちろんイベントいろいろ考えます。

すこし盟主様がたにお聞きしたいのですが
現在クランの平均レベルが60を超え始め、狩りがマゾくなってきました。
やや飽き気味な人もいます。
全員のモチベアップのイベントって何かありますでしょうか？
以前アジト戦に参加したときはあまりの敵の強さにみんなで一丸と
なって戦って一体感みたいなのが得られてすごくよかったです
また他血盟とＧｖＧをするのもすごく楽しかったです
何かクラン愛を育てる笑ようなイベントネタあったら是非おしえてください
860 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/16(月) 12:30:31 [ wmThsrpY ]: 「飽きる」の対策はゲーム内に限らないが

・別のことをする

に限る。
クラメンの希望者（できれば全員）引き連れて無料期間のある（OBとか）MMOに
一週間ほど移住すると戻ってきた時、リネ２のモチベが回復する。

行ったまま帰ってこないクラメンが出てくるかもしれないので
「微妙につまらないMMO」を選択するのがｺﾂｗ
861 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/16(月) 12:56:07 [ 1nhZqs.. ]: 話ぶった斬ってすまないが・・・
血盟buffでクランヘルス覚えたところってある？
リジェネなんで期待できそうもないんだが実際どうなん？
やはりマジックバリアを取るべきなんだろうか・・・
862 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/16(月) 12:59:53 [ mkoViZkc ]: >>859
血盟で祭典すると燃えますね
血盟ポイントも集まり一石二鳥
863 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/16(月) 15:04:52 [ iNa9XNqw ]: >>855
課金開始1ヶ月前には祝SPSはなかったはずだが

まぁいいか
864 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/16(月) 15:47:32 [ AUWD7ruQ ]: >>863
んじゃ、普通のSPSだったのかも

SSとかSPSとか、むちゃくちゃ高いのに役立たなくて訳わかんねー＞＜
って思ってそれっきり使ってなかったことしか覚えてないんだ
100個くらい買ったらアデナなくなって装備買えなくなったんだよね

初めて手を出せたのがOBかC1になってからかも不明
C1でも実装されてなかったなら、間違いなく普通のSPSだったんだろう
865 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/16(月) 17:45:56 [ XrQV6kTE ]: 普通のＳＰＳでもいいんじゃない？
あのころの初心者にとってはどの道高価な品だったことには違いないし・・
866 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/16(月) 18:21:32 [ PmQKMIwQ ]: >862
それ、祭典の一位にならんとだめじゃないか？
参加だけでもポイントつく？
867 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/16(月) 20:12:14 [ 7VkE7I/6 ]: >>857
リーマン帰宅後の複数ＰＣ同時ログインでＦＡ
868 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/17(火) 04:07:22 [ qo1oCkew ]: >859
60でマゾいとかいってたら70代はやっていけないぞ。
狩りクランっぽいけど、PvPに抵抗ある人居ないなら月１回位は戦争に出てみるとか
はどうだろうか？

それも単独で出るのではなく、どこかの同盟に話して参加させて下さいって話すの
がいいと思う。（出来れば中小規模）
多分最初は１人も倒せずやられっぱなしで終わるだろうけど、それでも目的も持たず
ぼけ～っと狩りしてるよりはマシだとおもう。

高Lvの同職とかが楽々と相手を屠っているとか見れば俺もあそこまでがんばりたい
とか思うかもしれないし、似た様なLvでも動きがきちんと出来ていれば複数でタゲ合
わせして高Lvの敵を倒せる事も知るだろう、戦闘スキルを見てそれを真似て自分の
物にするという目標も生まれる。

同盟単位の戦闘なら指揮系統や作戦もきっちりしてるのも多いし、闘技場でやるG
vGやNPC相手のアジト戦とは全然違うよ。

まぁ、クラメンに対人は嫌いって人いると無理だろうけどな。
869 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/17(火) 07:45:43 [ O85WAnzc ]: 859です。
いろいろ意見ありがとうございます。
いろいろやってみます。うちのクランには祭典が盛り上がりそうですね。
870 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/18(水) 07:49:18 [ fLisUARI ]: >>821
亀レスですが私もそれに概ね同意します。
先月から海外に３週間出張してました。
盟主交代を済ませ副盟主に暫く任せていましたが、戻ってくると数名抜けていました。
メールには｢盟主以外の盟主は認められない｣とありました。
血盟メールも数通来ていて目を通した感じでは副盟主も頑張っていたように見られます。
戦争の件や外交の件。血盟内部問題の件や人事の件など。
しかし周りの意見を聞くだけで決断が遅いとのメール。
決断は間違ってはいないんだろうけど”何故か認められない”とのメール。
嫉妬とかそう言うのでは無いんでしょうけど、血盟の空気が変わった事に違和感を感じて抜けたと。
副盟主は立ち上げ当初からの最古参です。
抜けたメンバーも古参ばかりです。(今は戻って来てますが)
こう言うのは盟主としては複雑ですね。
”器”と言う簡単な物なんでしょうか？
副盟主は盟主はもう勘弁してと言ってますが。。
読んでいただいてる盟主のみなさん。
一度盟主交代してみては？
見えない部分が見えてきますよ・・・
871 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/18(水) 10:36:57 [ CCs1VetU ]: 引継ぎ盟主が不利なのはアタリマエ。

人は、前の盟主と比べて「悪い部分」を探すものだからな。
器とか関係ない。

だから、盟主はグウタラなくらいがいいんだよ。
締めるとこだけ締めとけば問題ない。
872 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/18(水) 10:55:39 [ 7NPNeq5Y ]: >>866
つかない
だが1位になるために血盟が盛り上がりそう
負けてるほうを勝たせれたら最高に気分良さそうだな
873 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/18(水) 11:00:36 [ lzDrZSLQ ]: ちと他の盟主さんに質問がある
うちは最近やっとLv5血盟になってアカデミーを創設した
んで新規が3,4名と直属血盟員のサブが5名ほどアカデミーに入ったところ
そこでちょっと気になったんだが、アカデミー防具って新規には無料で提供するべき？しないべき？
直属のやつらは金あるから文句言わないとは思う
ただここで新規を甘やかしていいものか・・・って思っちゃうのよね

誰か意見求む・・・
874 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/18(水) 11:07:22 [ FLVa5g4c ]: おれは与えん。
装備クエ一緒にしたり、
自分の低レベルキャラで一緒にレベル上げ（金稼ぎ）はしてあげるけどね。
してもNレンタルくらいだな。
875 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/18(水) 11:40:03 [ Kyglqasc ]: 初心者特典で見習いと旅人武器ってあったじゃん？
アレと同等くらいまでなら貸し出してもいいんじゃないかな。
まぁ、自分は盟主でもなんでもない１盟員ですが・・
876 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/18(水) 11:44:04 [ 21OXQ39. ]: 貸し出しならまだしも、「買ってあげる」のは反対。
昔に比べたらずっと金稼ぎ楽なのに、
そこまで甘やかす必要は感じない。
それに、個人的にリネの楽しみのかなり大きなところを
「次どの装備を買うか」が占めてると思うんだ。
自分が一次職のときはお金がなかったが、
一つ一つ装備をグレードアップするのが目標だったからね。
ナイトだったから辛かったけどその分買えた時はうれしかったものだ。
877 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/18(水) 11:56:02 [ mCsAQTLw ]: 来週には、25未満のキャラには旅人武器貰えて、交換も出来るしな。
買い与えるまでしなくても、貸すぐらいはいいと思う。
どうせアカデミーでしか使えない(使わない)し、
新たに入ったら又貸し出せるしね。
878 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/18(水) 12:07:21 [ MCD.GQ0Y ]: アカデミー防具は卒業してからも着れるから
街着として楽しんで着てるよ

数日前に同じ話題がでてたときは、
持ち逃げされて悩んでる盟主がいたね
自分も、買ってあげるのには反対だな
879 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/18(水) 12:20:05 [ 5fTw18/g ]: まぁ理想を言えばそうなんだろうが、アカデミーに入るのを希望している新規は
「買ってくれる」のを期待して入ってくる。

そんなバカな・・・と思うなかれ。

アカデミー装備は、コストで考えると「性能は悪くない」程度で
Dグレ最高の装備って訳でもない。
でアカデミーに入る新規さんの意識には、名声値を稼いで「あげてる」という
意識がある。

これ、侮ると痛み目にあうよ・・・
880 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/18(水) 12:29:16 [ KWz62aFc ]: >871
同意だな。
そのパターンの場合、普段盟主がぐうたら、副盟主が実質血盟仕切ってる様な所でないと
常に盟主と比較されて、前盟主の●●さんならこうだったのにとか思われる。

俺も引き継ぎ盟主だが、盟主が変わったのが理由で問題発生したとか、脱退者が出た事
はないよ。上記のパターンにモロ該当してたからだとは思うが。

それにさ３週間後に盟主帰ってくるまでの間の臨時盟主でしょ？
立場的には全く変わらず、システム的に盟主いないと問題あるから交代しただけの。
870が盟主降りるとかならまだわかるんだが、そのたった３週間の期間で色々あって脱退
者出るってさ、盟主交代が無くても脱退者出てたんじゃないか？
盟主が変わった事が原因じゃない気がするんだが。

副盟主が盟主交代して、俺が今日から盟主だ～言う事聞けや(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!とかいうタイプ
だったなら話は別だが、３週間後にまた元の盟主に戻るのに短絡的に脱退とかって血盟
員の方にも問題有った気がする。

単に元々ワンマンクランで、盟主が指示しないと動けない様なクラン体制になってて、その
指示を副盟主が出そうと頑張ったけど、性格的な問題とかもあってうまく裁けなかっただけ
じゃないの？副盟主１人に任せて複数人での運営体制とかで副盟主フォロー出来る形にし
ておかなかったならそれも問題だと思う。

副盟主自体の行動に問題なかったならきちんとフォローしておけよ。
881 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/18(水) 12:37:39 [ KWz62aFc ]: >879
それはみんな分かってると思うよ。
単にそういう気持ちで入ってくる様な新人は要らないってだけかと思う。

うちも買ってあげないな。
金と名声のギブアンドテイクで血盟運営してるわけじゃないしな。
買ってくれないなら他いく？あ、そう、どうぞだけどね。
別に装備買ってくれないって理由で新人入ってこなくても痛くもなんともないな。

そんな奴に関わるくらいなら自分たちでサブキャラ作りまくって名声くらい稼ぐさって気持ち
でいるところも多いと思う。
882 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/18(水) 12:49:45 [ 55QS5cXM ]: 俺はアカデミーにいれて（もらう）つもりで加入したけど。
理由はずばり誓いセットが欲しいから。
能力じゃなくて街着としても地味ｶｺｲｲから、これ目的の加入者は多いよ。
日本人は効率大好きだが、それ以上にコレクションに弱いのさ。
取れる装備は漏れなく揃えときたいのが心理。

まぁGETしたらとっとと抜けたいのが本音だけどね。
サークレット貰うまでは我慢するかな。
883 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/18(水) 13:03:56 [ MCD.GQ0Y ]: >>882
煽りはイラネ
884 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/18(水) 13:04:04 [ zQlqyaNY ]: >>871
盟主はほんとグウタラとは行かないまでも、締める所だけ締めてればいいんだよ
例えるならば水戸黄門みたいにな

「介さん、角さん、こらしめてやりなさい！」
「八平衛、この手紙をＯＯ殿へ届けてくだされ、しっかり頼みましたぞ」
「お銀、○○屋のことを調べてきてくるのじゃ」
「弥七、この子の面倒を見ていてくださいね」

これでい～んだよ、これで
885 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/18(水) 13:14:04 [ LHvOr/xQ ]: >>884
バリバリの戦争クランの同盟主でそういうのいるが、ちょっとキモイ。
886 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/18(水) 13:36:10 [ 55QS5cXM ]: >>883
本当なんだがな。
つか、メイジでもないのにローブ選ぶ奴多くね？
答えは単純、皆血盟セットに能力なんざ求めちゃいないからさ。
887 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/18(水) 13:39:33 [ xeLH7ET6 ]: >>886
自分で取るならいいんじゃない
血盟にたかるつもりで入った訳じゃないんでしょ？
888 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/18(水) 13:40:41 [ xeLH7ET6 ]: 887＝883です
1時間おきにIP変わるのやめて欲しい＞OCN
889 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/18(水) 15:27:44 [ 4NC3IQaE ]: 血盟はアカデミー員に誓いセットをあげ、アカデミー員は血盟に名声値をあげる。
血盟とアカデミー員の関係はこのギブアンドテイクだってうちに入った新人が言ってた。
言ってただけでなくて、他の新人たちにもふれ回ったおかげで新人全員がクレクレ状態に・・・
890 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/18(水) 15:59:46 [ WPIgj1zE ]: 名声値の代わりはアカデミーサークレット（店売り250K）で十分なんじゃないかと思う！
891 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/18(水) 16:09:20 [ KWz62aFc ]: >889
んでもって全員に誓いセット買ってあげてるの？
そうじゃない、そういう積もりなら他行ってくれって言えなかった盟主にも問題ありそうだが。

>890
あれ、店売り250Kもするのか…それならそれで十分かもしれないね。
892 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/18(水) 16:57:13 [ xY2br7ls ]: 誓いセットをタダで貰うのは当然と思ってる
厚顔無恥野郎もどうかと思うが、
血盟ポイント入るならそんなの安いもんだと思ってる
プライドのかけらも見られんダメ盟主はもっとどうかと思うんだがな。
893 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/18(水) 17:05:39 [ 7NPNeq5Y ]: >>889
バフとかその他一切のサポート抜きでいいか聞けばいいのでは？
血盟ポイントだけのために募集しているクランじゃなければ堂々と自分で買えといえばいい

入った時のレベルでもポイントの量が変わる以上はいるポイントの数字でも待遇変えないとな
卒業するかもわからないのに装備を渡してギブアンドテイク？舐めんなと
卒業したら払う形で入ったポイント次第でいくら払うか決めなければギブアンドテイクにならねーな
894 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/18(水) 17:24:48 [ SKoopETQ ]: うちのクランではアカデミー入隊後に数日間そいつの人格を判断して
「希望者には誓い装備無料進呈してるけどどうする？」
ってＷＩＳで聞いてますね
名声ポイントと引き換えの出費と割り切ってるけど、クレクレ房には援助したくねーし（むしろＢＡＮする
血盟員募集ＢＢＳなんかに
「誓い装備無料進呈」なんて書くと痛いのが寄り付くだろうから募集要項には誓い装備に関して何も書いてません
895 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/18(水) 18:13:38 [ 4NC3IQaE ]: >>891 >>893
誓いセットあげないかわりに転職のサポートや狩り場やクエスト等の情報を積極的に教える。
それで満足できないなら他を当たってくれって言いました。

結果、全員抜けました・・・
896 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/18(水) 18:22:08 [ OEPMVaPg ]: そんな奴隷根性あふるる馬鹿は、うちの血盟には要らんなぁ・・・
897 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/18(水) 18:27:49 [ XoI6KobA ]: うちの血盟は　アカデミー装備は貸し出ししてあげている。
しかし、これはある程度の条件と話し合いの上の規定も必要だと思います。

１、血盟に資金があり　それを使用する事。（血盟資金の使用目的は血盟員納得の上の事）
２、新規キャラ　サブキャラ（古参）別け隔てなく貸し与える事。
３、アカデミーに所属させる最大人数を決めておくこと。
４、アカデミー卒業後血盟に返す事。
５、卒業後アカデミー装備を買い取るなら　等価クリスタルを血盟に収める事。
６、持ち逃げされたら　ラッキーと思う事。（そんな奴を本血盟員にしなくてよかったし　かかわる事もないでしょうから）

大まかにそんな感じでうまくいってます。
持ち逃げは　一人もいませんし、サブキャラの人は卒業順番待ちで遊んでいるみたいです。
898 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/18(水) 23:55:57 [ 3.19CFGY ]: 誓いセット等と無縁のまったり血盟主がきましたよっと。
ちょいと相談に乗ってください。
ウチは気のあうリアフレのみで数名でまったりやってたんだけど
最近外部の知人がどうしてもって言うのでみなで相談の上とりあえず加入してもらいました。
対外的にはいい人っぽかったので「断る理由」が無かったのが原因です。
加入後豹変したかのように「金の亡者」っぷりを露呈してきました。
何かと自慢の話ばかり。「～も持ってます」とか「～の資産は貯まりました」
かなり聞くのがウンザリです。
このように内部になって初めて分かる性格の不一致。
皆様のクランにこのようなケースはどう対応されてきましたか？
最初は「金にはあまり興味ありません＾＾」って言ってたのになあ・・・
899 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/19(木) 00:18:33 [ /vudrnaQ ]: >>898
「で？」とか「それがどうかしたの？」とか言ってやると黙るかもしれんよ
900 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/19(木) 00:32:58 [ jWsxJG2s ]: アカデミー装備って防具の事？
アカデミー防具は譲渡不可能じゃなかった？
それとも武器とかの事かな？
うちの基本はアカデミー防具は無料です。
クリは血盟負担です。
変わりと行ってはアレですが狩り中に出たＤ装備は個人の判断で血盟倉庫にいれてもらってます。
強制じゃないですが倉庫にはレザーガントレットがわんさか(^_^;)
砕いて倉庫に保管の形を取ってます。

頑張ってる人には卒業後に本隊所属の前提ですが、すでに血盟は満員の状態です。
盟主は血盟資金を出して頑張ってる人が血盟を作るなら血盟創設まで手伝ってます。
要は資金援助ですね。
甘やかしすぎだと言われますがＣ５前まではそう言う風に同盟が増えて来ましたし、誰も文句は言ってないですね。
Ｃ５から三つ体制になりますが連盟として動く予定なんで問題も無いかなと。
強制解散後は私も盟主として動くのでご挨拶をかねてカキコミしてみました。
901 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/19(木) 00:40:07 [ L3GolChk ]: アカデミー防具は譲渡も販売もできるし、卒業しても着れます
902 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/19(木) 00:43:46 [ IwBTdYbA ]: ほー、売ってんの見たことねぇなｗ

防具は販売も譲渡もクリ化も不可能。
噂じゃサークレットは譲渡は出来るが販売やクリ化は不可能らしいけどな。
903 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/19(木) 00:57:07 [ L3GolChk ]: >>902
売ったことは無いが、手持ちキャラで着まわししてるよ
オークで作ったアカデミーローブをいま、シリエルが着てる
友達が作った軽装備を貸してもらったこともある

あと、クリ化すると製作に使った分のクリが戻ってくる

おまいさん、本当にやったことあんのか？
もしも販売露店が無理だったとしても、トレードで普通に売買できるぞ
904 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/19(木) 00:57:38 [ L3GolChk ]: サークレットは店売り250kらしいぞ
905 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/19(木) 00:58:39 [ jC7vzTns ]: 公式から持ってきた

アカデミー所属員1名に対し、後見人に任命できるのは1名のみです。
※血盟アカデミー関連クエスト
アカデミー所属員は後見人と遂行できるクエストを通してDグレード防具セットを手に入れられます。
クエストを通じて手に入れた防具セットは、アカデミー所属員またはアカデミー卒業者のみ着用できます。
防具セットを手に入れた後にアカデミーを脱退した場合、装備解除はされませんが、脱いだ後は再び装備はできません。

アカデミー生同士なら譲渡できるっぽいんだけど違うのかな？
まだ試してないんだよな・・・
906 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/19(木) 00:59:52 [ jC7vzTns ]: できるっぽいね

更新してから投下しようね俺＿|￣|〇
907 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/19(木) 01:04:41 [ L3GolChk ]: そもそも、アカデミー防具をトレードできないのであれば
血盟倉庫に入れるとか、アカデミー血盟員に貸与するとか
このスレで話し合われてる話題が一切なりたたなくなるんだよねｗ

ってことで、>>902 は単なるシッタカでFA
908 名前：シッタカｗ 投稿日：2006/10/19(木) 01:13:58 [ IwBTdYbA ]: ふ・・・その通り
それっぽい事書いたら丁寧に情報揃えてくれてありがとう。
909 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/19(木) 01:50:14 [ GjexNRj. ]: ものすごくウザイな
910 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/19(木) 04:47:17 [ Bl/g/mas ]: 売ってんの見たことないのは、アカデミーに入れば誰でもDクリで作れて、
かつクリスタライズすると「同じ量の」Dクリが帰ってくることを
シッタカ君以外の大抵の人は知ってるからだね。
んなもの売っても露店枠の無駄でしかない。
911 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/19(木) 07:58:31 [ E4IJ2/xA ]: >>908
どういたしまして
アカデミー防具持ってる奴なら誰でも知ってることなんで
礼を言われるのが違和感あるくらいだw
912 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/19(木) 09:27:08 [ CWMLfyWw ]: うちん所はC4末期に複数の小血盟が集まって立ち上げた新クランなんだが・・・

アカデミーに入れてそれで終わってる奴らが多すぎる。
頼むから卒業させてくれ・・・orz
913 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/19(木) 09:30:42 [ 8eQ45YuA ]: >>912
ごめん。俺のキャラ7キャラもアカデミーで腐ってるｗ
914 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/19(木) 09:50:43 [ repmj0aw ]: >>902
アカデミー防具は普通にトレードできるし床置きも出来るし販売も出来る
アカデミー員なら誰でも着まわし可能

そんな事も知らないLv4以下血盟の方はすっこんでいてくださいね
915 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/19(木) 11:45:42 [ repmj0aw ]: やべぇ半日以上リロってなかったのに今気づいた
916 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/19(木) 11:49:04 [ crutxU/2 ]: 半日以上ロリってた。に見えた。
917 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/19(木) 11:52:06 [ UBrLQYiw ]: 俺は　半日以上ラリってた　に見えたｗ
918 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/19(木) 11:54:26 [ egNNWjXI ]: >914
最後の１文は余計だよｗ

ある程度のLvになればSPなんか都合つけられるし、10以下でもなんとかクエ出来るから
今更Lv5盟主なんかゴロゴロいるだろうしな。

で、ついでに。
同盟解体決まってから慌てる血盟が多くて、色々揉めてる。
戦争同盟なんだが、戦争に勝てる（楽しめる）様に合併や再編しても構わないってところ
と、自分の血盟が大事だから複数に分けりゃいいじゃんってところと２派に別れてね。

合併再編賛成派が吸収されればいいけど、枠の問題や血盟方針の違いなんかで一筋縄
ではいかなくてね。

そのくせ意見は表だって言わないし、具体的にどうするかという案もほんの数名しか提示し
ない。もうどうすりゃいいんだよｗｗ

自己主張しかしないのは本当困るよ。
自分じゃ何も考えない癖に、人が必死になって考えた案を「それは血盟として飲めない」の
一言で終わらせて、代替え案も出さないしな。

戦力は落ちるけど、仲のいい血盟に声掛けてその範囲で再編した方が気楽だな。
919 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/19(木) 11:57:01 [ A1pLeWr6 ]: むしろ半日以上リロイっててくれ。
920 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/19(木) 13:01:34 [ DcDH.5VA ]: >戦力は落ちるけど、仲のいい血盟に声掛けてその範囲で再編した方が気楽だな。
それが正解。

難癖つけてるヤツって、結局、
「自分は痛まずに、なるべく多くの利益をもらう」
という寄生根性まるだしのヤツらなんだよ。
そういうヤツらがいると、まともなヤツの士気が落ちるだけ。

ただ、重要なのは仲がいいかどうかより、志を共有できるかどうかだけどな。
921 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/19(木) 13:36:32 [ D5t1PhiU ]: そうだね、せめてゲームの中では盟主という立場もあるし
志を持ちたいね

そして志を共有できる仲間で同盟を作れば、そりゃ楽しいだろうな

っと、最近リアル疲れ気味の8鯖盟主でした
922 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/19(木) 13:39:16 [ repmj0aw ]: けっこうキツいのは狩り同盟だけどな・・・
元々多くの血盟で構成されていた同盟が解散ってなると
やはり今までどおりにいかないだろうし
戦争でもないから効率を上げるために吸収合併する可能性もあんま無いしね
あとは倉庫血盟を同盟に入れてたけど～みたいなとこもあるだろう
923 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/19(木) 14:47:04 [ KLtxC3rc ]: 俺、D武器OEが趣味で製作の余剰金とかでD武器OEしてるんだけどさ
D武器燃えまくってるからアカデミー用防具のDクリなんていっぱいあるぞｗ
一応、俺のトコは俺がクリ出して貸し出しってことにしてる。
次の防具が買えたら返却って感じ。
持ち逃げされても別にかまわないけどなｗ
924 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/19(木) 15:31:53 [ PObsTqC2 ]: >>922
知り合いの同盟は4血盟で同盟組んでたんだけど、
核となっていた血盟、古参の同盟血盟、新規の血盟で再編するらしい。
あぶれた2血盟はもともと惰性で同盟続けていたようなので、割と円満に脱退。
ダレた同盟の活性化という点では、今回の同盟解散はこういう風に役に立つ場合もある。
925 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/20(金) 02:40:42 [ ovMbPLBA ]: うちのクランはすぐ入手できて、500K程度で売れるものを新規加入メンバーに
渡して、それを自力で捌いてアカデミー装備にしてもらってる
売るにも運がよければすぐ売れるが、下手す売ると数日放置しても売れないもの
何かは詳細は内緒ｗ

で、浮いた資金を商売資金に回して、狩り以外で稼ぐことを覚えてもらうようにしてる

狩り以外で稼ぐすべを身に着けるのがリネを快適に過ごす秘訣だってのが心情の
商売好きクランだからね
926 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/20(金) 04:35:04 [ W4Hf9o6k ]: C-DAIだろ……
927 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/20(金) 07:45:21 [ S4uKcpPo ]: >>926
D-DAIじゃまいか？
928 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/21(土) 15:19:55 [ FvCtiifw ]: 強制解散後は盟主と言いつつ、アカデミー防具の仕様も知らない盟主候補。。。。
今日も大漁ありがとうございます。
929 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/23(月) 03:48:55 [ Z0LUI2ZY ]: 血盟員がBOTの横から荘園を始めたんだけど、
これって他の血盟から見るとどう思う？
BOT飼ってる血盟とか思われないかな・・・
930 名前：929 投稿日：2006/10/23(月) 03:50:25 [ Z0LUI2ZY ]: 下がりすぎと、いろいろ意見聞きたいから上げさせて
931 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/23(月) 09:27:07 [ 3GM/VaFM ]: >929
おそらくドロップの妨害と自分の利益が目的だとは思うが、
飼ってるように見えなくもないかも。
932 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/23(月) 10:21:38 [ T1GbcW3M ]: 寄生か共生か、どっちにしても見ていて気持ちのいいものではないね。
933 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/23(月) 12:42:39 [ RtE8IclU ]: 少なくとも好意的には見られないんじゃないかと思うな。個人的に
934 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/23(月) 12:42:47 [ Q/VRv9zk ]: 旗揚げたキャラでやるのは許さん
935 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/23(月) 12:57:48 [ s9UBKWZI ]: BOTにも用心棒がついてるところもあるし、場合によっては害血盟がバックにいるケースも
少なくないから邪魔する事で血盟全体が狙われる（PK対象になる）可能性もあるかも。

害血盟の攻撃に対し、応戦する構えの血の気が多い戦争クランとかならいいが、戦争血盟
でも高Lvがさほどいないとか、戦争（PvP)嫌いが多い狩り血盟なら、クラン所属キャラでは
禁止する、やるなら無所属キャラでやれって言うのがいいんじゃないか？

あと他に指摘もあるがBOT飼いクランと勘違いされて害ランや晒しスレに登場するかもしれ
んしな。
936 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/23(月) 17:26:37 [ SNJCvhTM ]: 稼ぐためにBOTやってるのに、
支出するような粘着するわけねーだろ。

実際には、荘園はBOT側は相当いやがる。
BOTがいやがることなんだから、ガンガンやっていい。
荘園否定するのは、BOT常習者のみ。
他の人は、全く関係ないしな。
937 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/23(月) 18:17:08 [ 73nG9RCQ ]: >>636の言うとおりなんだが、
第三者から見ればBOTと一緒に狩っているように見える罠だな。

だけどそういう稼ぎ方を見つけるなんて中々見所があるじゃないかｗ
938 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/24(火) 01:01:05 [ 8VG4Kjow ]: だいたい、一時期やりたがる奴が居るんだよな、ソレ・・
で、もう少しレベル上がってウマイ狩場ってのが全部ＢＯＴに押さえられて一般ＰＣが狩れない現実に突き当たって初めてソレが回りにどう見られるかに気付く
それからでは手遅れになるのがオチだから
そういうのを気にしない何でもアリのクランじゃないなら、その辺説明して納得してもらうしかないんじゃないかな
近頃多くなった旗付ＢＯＴとか見せて、自分達の旗がアレと同じに見られるぞ？って
939 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/24(火) 02:17:51 [ An3hEygQ ]: 種蒔くと通常ドロップ無くなるからＢＯＴに対してはいい嫌がらせなんだよね。
種蒔きをよくやる人から見れば「やってるなｗ」って感じだけど

そうか、、そんな風に見られるのか・・。
￥切れたとき種が２，３個余ったら普通にＢＯＴに蒔いて帰ってたよ。
気づかせてくれてありがとう。
940 名前：929 投稿日：2006/10/24(火) 03:20:46 [ SlYZVbCA ]: 思ったよりもたくさんのレスありがとうございます。
みなさんの意見を聞いて、周りから見て少しでも勘違いされるような可能性がありそうなので
「旗つきでBOTに荘園は禁止」という方向にしました。
941 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/24(火) 15:08:38 [ wTYOVWLA ]: 正解。
その人が勘違いされるだけじゃすまないからね
純真無垢に遊んでる人まで影でそういう風に思われてしまう
血盟の仲間に与える迷惑と楽して得るいくばくかの収穫物
それらを天秤に掛けてみて理解できない、理解しないような人ならお引取り願おう
942 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/25(水) 11:38:13 [ 9NiRq/So ]: ちと質問よいかな？
やってみた人がいたら教えてほしいのだけど
血盟Lv4クエLv5クエって盟主しか受けられないよな。
ここで
血盟Lv３　盟主A　血盟Lv4クエクリア
で、まだLv４にせずに
盟主A→Bに盟主委譲
血盟Lv３　盟主B　血盟Lv4クエクリア
ってできるものなのでしょうか？
943 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/25(水) 11:52:58 [ QAgU1ciw ]: >>942
必要なアイテムがなければ血盟レベルをあげれない
盟主が持っていない以上クエをしなければアイテムはないんだが？
944 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/25(水) 11:59:20 [ 9NiRq/So ]: >>943
そうですね。血盟Lvはあがりませんね。
ここでは血盟Lvを上げずに、クエストのみ盟主交代前後で２回できるのかってことです。
945 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/25(水) 12:02:52 [ YhbtE.S6 ]: >>944
要するに >>943 は
「だから、必要なアイテムがなければクエはやれる」
といいたいんじゃない？
946 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/25(水) 12:03:28 [ YhbtE.S6 ]: ただ、可能だったらLv4クエ代行とかやれちゃうね・・・
947 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/25(水) 12:23:13 [ QAgU1ciw ]: >>944
できなければおかしいってこと
クエ遂行したのはＡだけでＢがクエを受けたわけではない
クエを受ける条件は血盟レベル3以上の盟主
Ｂはクエを受けれる
血盟単位でクエを管理してるわけではない
948 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/25(水) 12:26:08 [ 2T7ns6/A ]: 戦争クラン盟主やってるんだけどさ
１血盟４０名って少ないよね・・・
サブキャラ入れてないのに４０名なっちゃったんだけど数名あぶれてます。
血盟の名声１５０００とかどうやって貯めるのよ　orz
949 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/25(水) 12:29:57 [ 9NiRq/So ]: やっぱりクエは何度もできそうですね。
ありがとうございます。

盟員もSP不足気味なんで、クランクエたらいまわしでもできないかと考えていたのですよ。
ありがとうございます。
950 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/25(水) 12:53:32 [ Unc9Hmzw ]: 倉庫内の資産着服、血盟のっとりの可能性を考えると、
激しくオススメできないがな。
951 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/25(水) 12:54:05 [ YhbtE.S6 ]: >>948
同盟も全部いっぱいなの？
952 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/25(水) 13:10:34 [ 2T7ns6/A ]: うちにくる血盟員は血盟は血盟　同盟は同盟で考えてるから
血盟枠が一杯だから同盟の血盟に入るって人　いないっぽいんだよね
戦争血盟なんだけど戦争血盟っぽくないっていうか殺伐としてない血盟だからかな

俺自身盟主やってて他の血盟行ったことが無いんだけど狩り血盟の延長みたいな血盟で
居心地がいいらしい。

盟主やってて人が集まってうれしいんだけど新たな問題だよなぁ　orz
今の同盟抜けて新たな同盟作るにしても戦争で活躍しにくくなるし
同盟にするには人数少なすぎるしね。

唯一の解決策が枠増やしだけど戦争やアカデミーでのポイント集め限界があるし・・・ねぇ
953 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/25(水) 13:19:41 [ Unc9Hmzw ]: 40人全員が新規キャラをアカデミー育成すれば16000。
人数半分の血盟だと、同じだけ稼ぐのに全員二人卒業させないといけないわけで。
全然限界ないと思うけど。

同盟抜けたら活躍できない、とか
あれもこれも望みすぎ。
954 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/25(水) 16:44:35 [ mvJ1njzg ]: >952
今入ってる同盟が4クラン以上であればどーせ解体になるんだから、メインクランとサブ
クラン、もう１つ外部からで同盟組んでっていう手もあるけどね。

同盟組んでる血盟が３以下ならどうしようもないけどな。
955 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/25(水) 18:00:01 [ QAgU1ciw ]: >>949
血盟クエによるSP120ｋよりならグルーディオや象牙のSPクエやったほうがいい
956 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/25(水) 21:33:50 [ QzLlzsvw ]: その同盟３で今はげしく悩んでる。
俺は一人血盟でとある同盟に所属してる。複数キャラは全部自分のとこ。
今回の変更は、同盟主と話し合って、俺のとこは同盟から外れることが決まってるんだが、
出来れば別キャラを一人くらいこっちにいれないかと誘われた。
それ自体はありがたい話なんだが、ちょっと上でも出てきたように、
キャラを異なる血盟にいれるとどうしても偏る、ってでてきたじゃん？
それで困ってるんだ。おそらく、その移籍したキャラべったりになると思う。
しかしこのままでは完全にひとりぼっちになってしまう。
一人血盟だからいいじゃん、って言われそうだが・・・俺はくだらない事で悩んでるんだろうか？
957 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/25(水) 23:12:40 [ PWKSyVIQ ]: なんていうか、お前はもう一人じゃないっていうか、そんな感じ？
958 名前：ミト★ 投稿日：2006/10/25(水) 23:37:02 [ Mz6hwm2U ]: 次スレ立ちました。

【アカデミーで】血盟主の居酒屋８軒目【名声稼ぎ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1161786969/
959 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/25(水) 23:50:35 [ sORBBKag ]: >>956
移籍したキャラべったりになると
一人血盟のどれかのキャラが困るのか？（・・；
960 名前：９５６ 投稿日：2006/10/26(木) 00:19:31 [ MJlS2YyM ]: 困るというか、不便になるというか・・・
血盟倉庫を、垢の共有倉庫みたいな感覚でつかってるんで、
素材とか図とか、ほいほい放り込んでるんだよ。
おかげであふれそうなんだがｗ
あとは、やっぱり気分的な問題かな。
悩むようなことか？とは自分でも思う・・・
961 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/26(木) 08:12:51 [ s8JKoD6Q ]: >>960
2PCなんだよね？
であれば、いらないもんはモンレで別キャラ経由でしまえばいいんじゃない？

1PCで3キャラ以上の一人血盟してるとしたら尊敬する＾＾；
962 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/26(木) 11:45:16 [ QqrK3Cjs ]: >956
なんで悩んでるかよくわからんけど、キャラ偏ったって一人血盟なら別に問題無いんじゃ？

血盟掛け持ちお断りっていう考えは、inが少なくなって幽霊化するのもそうだけど、inが少
なくなる事でなんか自分の血盟が掛け持ちされてる別の血盟より劣ってるんじゃないかと
かいう被害妄想とか、クラン掛け持ちして旨い狩りやイベントだけ顔だしてズルイよなとか
なんか問題起きた場合逃げ場あっていいよなとかそういうのが主じゃないかな？

一人クランならクラン所属してる人が無所属キャラで遊ぶっていうのとなんら変わる事な
いんだから、誘ってくれた盟主に一人クランの方でも遊ぶんでいいかなという了承と、、も
し血盟所属キャラinしてなくて用があるならそっちに連絡してっていって連絡先の確保だけ
しておけばいいと思うけど？

別にそのキャラ、無所属キャラでのプレイ禁じてるわけでもないだろうからな。
963 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/26(木) 11:47:06 [ QqrK3Cjs ]: 最後の一文が特に変だｗｗｗ

別にその血盟、血盟所属キャラ以外のプレイを禁じてる訳じゃないでしょ？

です。
964 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/26(木) 12:28:05 [ uvK6NcGA ]: きっと一人血盟なりに思いいれはあって、
自分の旗つけたキャラが全然動かなくなるのはさびしいんだろう。
965 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/26(木) 13:18:54 [ kv9HbBQg ]: 一人血盟3垢で21人所属してるクランあります。
966 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/26(木) 13:35:02 [ s6KZG6ZU ]: >>965
21キャラ持ちは普通にいそうだけど
一人も普通の血盟に加入してないのはすごいな
同盟にでも加入してないと寂しそう
967 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/26(木) 17:52:58 [ uvK6NcGA ]: >>966
自鯖には一人血盟で一人同盟をやっている人がいる。
968 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/26(木) 17:57:29 [ OMTxECxs ]: 盟主交代して柵の無い無所属生活。
あぁん？中身かわってねーよ！
969 名前：９５６ 投稿日：2006/10/26(木) 23:59:11 [ WfJya.Wk ]: >>961
いや、普通に１垢。４キャラいて、一人が盟主で、あとの３人は全部自分のとこに入れてる。
勧誘は知り合いの動いてないキャラに入ってもらって、そいつにやってもらった。

>>962
もちろん、同盟主氏は全部了解してる。そうじゃなきゃそもそも声かけてこないだろうし。

>>964
ああ、そうだ。そんな感じなんだよ。なんつーか、違う旗がついてるとどうしても・・・っていうか。

>>967
一時期その状態だったｗ　べつの知り合い経由で今の同盟と知り合ったんで、
思い切って解散して入れてもらったんだが。

う～む、難しい・・・まあまだ時間あるし、そのときになったらまた考えることにするよ。
970 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/29(日) 15:56:35 [ Tk4qrsKE ]: ﾊｲｰｷｮスレ？
971 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/31(火) 04:02:18 [ JD2vedDA ]: うめ
972 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/31(火) 04:53:30 [ i1b5QGvQ ]: 埋め
973 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/31(火) 07:44:20 [ .2V4jbnQ ]: 間違って同盟解散して死亡ペナ喰らった件
くそ、サブクラス持ちは解体が楽そうで羨ましい
974 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/31(火) 09:13:09 [ DLFkzh.o ]: 血盟委譲してから解散したら？
975 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/31(火) 09:28:32 [ 5mcApuh. ]: >>974
それ、どう見ても間違って解散してないｗ
976 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/31(火) 14:03:30 [ WpqVZVmE ]: 梅んぞ？いいかー？
977 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/31(火) 14:04:00 [ WpqVZVmE ]: 埋め
978 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/31(火) 14:04:36 [ WpqVZVmE ]: 膿め
979 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/31(火) 14:05:07 [ WpqVZVmE ]: 楳
980 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/31(火) 14:05:40 [ WpqVZVmE ]: 産め
981 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/31(火) 14:06:17 [ WpqVZVmE ]: akita
atoyoro
982 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/31(火) 14:42:33 [ evdHc4qM ]: うめ
983 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/31(火) 14:56:25 [ 4AomQyVk ]: なかなか埋まらないのう。埋め～
984 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/31(火) 17:12:25 [ dH93ax.I ]: うめ
985 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/31(火) 19:13:47 [ j7JMphek ]: ume
986 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/31(火) 21:47:41 [ .prcV/lI ]: うめーこのみかん
987 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/31(火) 23:55:10 [ A0QPPLQU ]: うめーん
988 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/01(水) 00:14:23 [ hMpzQ4B2 ]: うめ～ますかっと
989 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/01(水) 00:54:29 [ lOQlis6Y ]: とりあえずウメ～っしゅ
990 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/01(水) 11:29:37 [ c07Jh6U2 ]: うんめ～
991 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/01(水) 13:24:03 [ rfP662F. ]: う
め
ｌ
992 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/01(水) 13:50:53 [ l6zUoEfo ]: UME
993 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/01(水) 18:21:17 [ .AaKD7vI ]: うめー
994 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/01(水) 18:35:40 [ 2EBLPfAY ]: 今日も元気に埋め
995 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/02(木) 02:39:32 [ wLf12YaU ]: マスター、きつめの一杯くれ。
今日は飲みたい気分なんだ･･･
996 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/02(木) 05:51:40 [ T7gwcdTY ]: 俺には涙忘れるカクテルを作ってくれ。
997 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/02(木) 06:15:02 [ 9JuE2c1c ]: 涙をわすれるには笑顔をトッピングさ。
998 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/02(木) 09:33:31 [ ZUJ82irs ]: マクドナルドは休日倍額！
999 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/02(木) 09:37:10 [ NosSMRcU ]: な～みだくん、さよな～ら、さよ～なら、な～みだくん
またあ～う日まで～
1000 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/11/02(木) 09:53:53 [ zJZJ5ezA ]: 1000!

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