ナイト弱体適正化要求スレ七 - 1107697303

1：明日を夢見る名無しさん：2005/02/06(日) 22:41:43 ID:YMG4iF66: ●このスレの意義●
明らかに異常な高い能力を持ち、ｼﾞｮﾌﾞﾊﾞﾗﾝｽ破綻の原因ともなっているﾅｲﾄについて
弱体による適正化を求めること
ﾃﾞﾌｫﾙﾄでMP魔法能力を保有しているｼﾞｮﾌﾞが防御力という物理能力においても全ｼﾞｮﾌﾞ最強に特化など異常以外の何物でもありません
★ここは明らかに異常なナイトの弱体適正化を求めるスレです★
異常１：ハイブリッドであるにも関わらず防御力において全ジョブ１の特化能力を持っていること
異常２：防御力特化であるにも関わらず戦/忍と同等のメレー攻撃能力を持っていること
異常３：専用両手剣の高い性能＋高すぎるＳＴＲ＋高すぎるＷＳ倍率により不意スピン１０００オーバーというキャスター能力まで持っていること
異常４：防御力ナンバーワンであるにも関わらずヘイト稼ぎでもナンバーワンで、ＰＴ面でも異常優遇且つ敵ＮＰＣを強化させてしまう原因を作っていること
異常５：攻撃防御魔法全てにおいてトップクラスに食い込む異常ともいえるバランスであるため、多数のジョブがそれに逼迫されていること

以上の点より、ナイトがＭＭＯにおいて異常すぎることは明白であり、弱体を求めるのは適切であると判断される。
これはもはや要望ではない！顧客としての要求だ！
前スレ
ナイト弱体適正化要求スレⅤ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7047/1105028525/
■e要望フォーラム
ttps://secure.playonline.com/support/index.html
80：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 07:14:31 ID:mxw1n4k2: //-------------------------
// プロから学ぶ太公望への道
//-------------------------

基本哲学
・少ない労力で多くのお魚を
・相手にとってより不毛な議論を

そのためのテクニック
・過去スレ嫁
・大げさな表現
・とりあえずけなす。馬鹿にする。
・おなじ台詞の繰り返し

// 技術だけではうまくいかない！
・良い釣堀の選定眼。ナイトを対象にしたのはさすが一流？
・でもちょっとひねりが足りない気もする。

例：
○不意スピンで1000なんてデタラメ。あるなら証拠だせ。
●山串弱体前ならいけたがいまは厳しいかもしれんな
○じゃあその弱体前のでいいからrepみせてよ。
●過去スレよめ
○過去スレにないんだけど。
●過去スレ
○答える気ないんだね。やっぱデタラメか。

●やれやれ、信者の電波にはかなわんな。(ここでけなす)
ところでナイトの異常性については検証されつくしているわけだが(～つくしている、を過度に好む。rep無しで検証されつくしているって面白いね)弱体案としては
・
・
・
こんなとこかな。(：繰り返し)

// 弱体案コピペは、釣り堀であまり釣れなくなったら定期的に貼られます。
81：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 07:21:46 ID:mxw1n4k2: <goodbye>あとがきにかえて</goodbye>
・break;文の正しい使用法は「ループからの脱出にあります。」
ナイトは正しいほうを覚えましょう。
82：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 07:29:59 ID:0fWtSUog: 矛やるなら盾を捨てるか盾やるなら矛を捨てる

内藤さん、矛か盾まだ捨てないんですかね？
最初に言い出した本人がやらないで、忍者には強要じゃ筋が通りませんよ
83：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 07:39:49 ID:aIsoC6VQ: 過去スレ読んでないんです？
盾やってる時には矛捨ててるように見えない？
矛やってる時には盾捨ててるようには見えない？
過去スレ読めと何度も言われてます
以下>>74>>77>>80
それと忍者は元々どっちも捨ててません
ナイトが捨ててようが持ってようが
持ってて忍者と同等かそれ以下
捨てて確実に忍者以下
どちらにしろ捨てる意味が見当たりませんね
84：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 07:42:43 ID:aIsoC6VQ: 等と釣られてみますた（´∀｀）
[ mxw1n4k2 ]さん>>74>>77>>80感謝！
[ 0fWtSUog ]釣堀証明あり！
ではお疲れ様です～
85：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 07:49:38 ID:0fWtSUog: >>83
アタッカーが内藤並の盾能力を持ってたとしても
盾やってる時には矛捨ててる、矛やってる時には盾捨ててる訳で
その屁理屈が通るならアタッカーにデフォで内藤並の盾能力追加でも問題ないですね

＞それと忍者は元々どっちも捨ててません
忍者には捨てろと言いつつ
言い出した自分たちは捨てない
都合良すぎですね
86：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 07:52:11 ID:9u3v2dTo: 今日も朝から信者は元気だな
87：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 08:15:55 ID:0fWtSUog: これが過去レスかな？

902 名前：明日を夢見る名無しさん[sage] 投稿日：2005/02/05(土) 22:16:36 ID:wmyJ20Ao
というかこの内容見れば見るほど矛盾してるね、カンパニーマンの発言だったみたいだし

>>その理論が通るなら、アタッカーがナイト並の盾能力
後衛がナイト並の矛、盾能力持っても問題ないよなｗ
アタッカーが矛能力を使ってる時は盾能力を持ってても使えない
後衛はケアルだけで矛、盾能力を持ってても使えない

こう言いたいんだろうか？
ナイトがアタッカー並みの矛能力を持っているからアタッカーもナイト並みの盾能力を持ってないとおかしい！
でも持ってないからナイト異常であると

そもそもナイトがアタッカー並みの攻撃力持っている事は全く証明されてませんね
証明されているのならナイトはアタッカー能力も前衛並みで盾能力も高いので他のアタッカーだって盾能力があってもいいはずだって主張ができます

>>854あたりで前提が真であれば結論は正しいって事書かれてるからよく読めばいいかと

>>後衛がナイト並の矛、盾能力持っても問題ないよなｗ
ここまで来るとわけわからん、矛盾してる事に気づいてないぽ
ナイトの矛がアタッカー並みだと主張するなら後衛がアタッカー並みの矛を持たせるべきだとでもいいたいのかな？

>>後衛はケアルだけで矛、盾能力を持ってても使えない
以上の視点からするともう最後は何言ってるかすら不明
元々カンパニーマンって混乱した発言多かったからどうかは知らないけど
88：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 08:28:21 ID:0fWtSUog: ＞そもそもナイトがアタッカー並みの攻撃力持っている事は全く証明されてませんね
＞証明されているのならナイトはアタッカー能力も前衛並みで
＞盾能力も高いので他のアタッカーだって盾能力があってもいいはずだって主張ができます

Ｄ／間隔は並のアタッカー以上っては証明済み
内藤様によると、ジョブ特性、アビで総ダメージはアタッカーに劣る
これが正しいとすれば
アタッカーにデフォで内藤並のＭＰ、魔法を追加すればジョブ特性、アビの差で
盾能力としては内藤様に劣るので問題ありませんね

＞＞後衛がナイト並の矛、盾能力持っても問題ないよなｗ
＞ここまで来るとわけわからん、矛盾してる事に気づいてないぽ
＞ナイトの矛がアタッカー並みだと主張するなら後衛がアタッカー並みの矛を持たせるべきだとでもいいたいのかな？
内藤様によれば高い矛盾能力があっても同時に使えなければ問題無い
後衛はｐｔ中はケアルばっかりで高い矛盾能力を持ってても使えないから問題無いって事でしょ
89：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 08:45:03 ID:L2Ppdz7U: それと忍者は元々どっちも捨ててません
ナイトが捨ててようが持ってようが
持ってて忍者と同等かそれ以下
捨てて確実に忍者以下
どちらにしろ捨てる意味が見当たりませんね
90：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 08:59:44 ID:nriOTPPg: >>61
意味不明な奴だな？
俺がいつナイトが全員俺と同じ思考なんて言ったんだ？
あぁ日本語が不自由な方でしたか。
そんなだから馬鹿にされるんだぞ。

と煽り返してみる。ｗ
91：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 10:22:00 ID:XO90Ksjg: ﾜﾛﾀ
ナイトなんて劣化白程度の能力で十分なんだよ
お飾り装備で超優遇なんだからジュノでマネキンしてればいいだろ
毎度回りくどく比較例出してやってまで説明してるのに
それでも自覚しようとしないナイトって（哀）
PLDって（怒）
92：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 11:05:25 ID:68drWFeU: テンプレより
＞●このスレの意義●
＞明らかに異常な高い能力を持ち、ｼﾞｮﾌﾞﾊﾞﾗﾝｽ破綻の原因ともなっているﾅｲﾄについて
＞弱体による適正化を求めること
＞ﾃﾞﾌｫﾙﾄでMP魔法能力を保有しているｼﾞｮﾌﾞが防御力という物理能力においても全ｼﾞｮﾌﾞ最強に特化など異常以外の何物でもありません

弱いジョブが弱いままでジョブバランス取れるわけが無いと思うのですが
どうですか？
93：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 12:21:47 ID:W4cL8Mso: 空蝉マンセーの温床となったモンスの異常攻撃力
これが楯が攻撃を　受ける　から　かわす　に推移せざるを
得なくした。そして忍者楯が出て来るんだよな。
ということはモンスの異常攻撃力を下げたらナ楯と忍楯の
時給の差も狭まるんだよ。でも現在のナの異常な防御力とタゲ固定
能力がいまのモンスの攻撃力の呼び水となってることは否定できない。

つまりだな、ナイト弱体がナイトを楯として再び復活させるキーワードに
なってるってことなんだ。
94：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 12:32:24 ID:WYTjl38M: 忍者は削り能力も高いから
差は埋まらないと思う
95：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 13:05:28 ID:OrcyDmAg: 信者ががんばってるけど
魔法できるジョブの白兵技能下げないことには
どうにもならんよ？
白兵専門ジョブが半分占めてるゲームで
MPもちが物理防御やら最高倍率のSPWSやら持ってたら
いらないジョブが半分できちゃうじゃない
96：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 13:10:52 ID:mxw1n4k2: ↑ループをはじめたい人がまた現れました。
三日たてば忘れる鶏並みの頭脳
97：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 13:11:37 ID:OrcyDmAg: と電波が発言してまつね

物理防御特化を担当すべきは戦士やｻﾑﾗｲであってナイトではない
98：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 13:12:22 ID:0fJ/QUMI: 今いらないジョブが半分もありますか？
それが答えです～
99：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 13:13:46 ID:OrcyDmAg: 戦竜侍暗シはいらねーよなあ。
白兵技能ナイト以下ですし（笑）
100：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 13:15:40 ID:mxw1n4k2: そもそも釣りスレで議論するのは意味がないので。

・捏造repをテンプレに貼る正当な理由は何？

ひたすらスルーされるこの問いに答えて欲しいですね。
101：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 13:16:51 ID:OrcyDmAg: repが捏造と言える根拠は？ｗ
102：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 13:18:57 ID:OrcyDmAg: 199 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 05/02/07 12:15:19 ID:dl59i8Te
ちょっとダメージ電卓で調べてみた  
敵VIT60として  
侍/戦+牛切丸の月光  
TP100：187　TP200：250　TP300：312  
ナ/戦+カンパのボパ  
TP100：292　（クリティカル補正）  
おなじくスウィ  
TP100：308　（命中補正）  
おなじくサベッジ  
TP100：194　TP200：266　TP300：436  
サポ戦だとナイトのがだいぶ強いねぇ  

＞片手剣のWSはそこまで優秀なわけじゃない 
（ﾟДﾟ）… 

参考にデータを張っていこうかね。
侍が仮にナイトの2倍の回数WSが撃てたとしても、威力半分じゃなんもアドバンテージないわね
103：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 13:20:06 ID:mxw1n4k2: >>101
根拠をいう前に聞きますが、あれが捏造でないrepと信じていますか？
104：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 13:21:19 ID:OrcyDmAg: >>103
根拠をいえないのですか？ｗ
貴方は長文をあれこれ連投してますが
「忍者のが強いからナイト弱体はやめて；；」
これ言えばすむことでしょ？
長文を書いて勝ち誇った気分を満喫するのはいいけど
バ　カ　丸　出　し　ですよ？ｗ
105：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 13:22:17 ID:0fJ/QUMI: 暗シ戦は結構居るでしょ
シに関してはソロ能力最強クラスって強みもある
忍盾で狩入れるときはシ必須っぽいし（じゃないと抑える事になる）

戦・暗はまぁ下位ではあるけど必要無いは言い過ぎ
戦はサポ忍でサブ盾強いし
暗にしたってスタンとか使えてかなり強いし
アビ攻撃能力と合わせて結構使えるぽ
スリプル・ドレイン・アスピル使えるんでソロは敵にもよるがナイトより強い
白兵技能がナイト以下って盾能力の事でも言ってるんだろうかねぇ？
毎回【白兵能力】とか【物理防御】とか遠まわしに言ってるけど、政治家さんじゃないんだからさ？
106：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 13:23:57 ID:OrcyDmAg: 赤/暗がいれば暗はいらない
黒でもいいけどねｗ
戦/忍？
サブ盾がいらないじゃん。
フラッシュ追加以降、単独固定できるようになったジョブは
ど　の　ジ　ョ　ブ　だ　っ　け　？（ﾌﾟｹﾞﾗ
107：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 13:24:26 ID:mxw1n4k2: 一度長文書いたから、これ以上無駄な労力は使いたくないですから。
まだ返事もらってないけどあのrep信じてますか？
108：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 13:24:29 ID:0fJ/QUMI: >>104
ナ戦75__________ 　_66321 _56343[_876/1435] ______[____/____] __9978[__69/__70] ______[____]
暗戦75____________ _74624 _54012[_480/_813] ______[____/____] _19265[__53/__53] __1347[__26]
侍戦75_________ _55533 _43140[_483/_742] ______[____/____] _12393[__57/__59] ______[____]

デスサイズＤ97 隔528 追加効果：HP吸収 Lv73～暗
カンパニーソードＤ46 隔264 Lv70～戦ナ暗 (3人なのでD値+２）
虎徹改Ｄ78 隔450 Lv72～侍

この場合定められた条件が余りにも不明過ぎる
だた暗黒の鎌の間隔と両手刀の間隔考えると攻撃回数がこれだけなのは明らかにおかしいね
それこそツール発見なんじゃない？
メリポ稼ぎにしても一体どのジョブが盾してたって言うんだろうね？全く選別不可
それとこのスレでは都合悪いのか取り除かれてるけど連携回数が２・２と明記されてるにも関わらず
ギロ+サベッジ＝月光と花車
これになってないのも既に証明済み
これらに対する反論が無いって事かな、その根拠は

過去スレ読めヴァーカ（´∀｀）
もう一つのrepに関しても説明欲しけりゃしてやるが？ｗ
109：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 13:25:16 ID:OrcyDmAg: シも戦も
どちらもよこだま→フラッシュと異常な修正を受けたジョブのせいで
必要性がなくなってしまった。
異常な固定力を単一ジョブがそなえるために
他ジョブの能力がおしこめられいらない子になってしまった

打開するにはケアルヘイト削除がいいかな＾＾
110：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 13:25:50 ID:OrcyDmAg: >>108
暗黒にヘイストかかってたんじゃねーの？（笑）
111：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 13:26:33 ID:0fJ/QUMI: それが本当なら今ヴァナディールで緑文字で検索できる戦士さんやシーフさんは何なんでしょうね＾＾
112：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 13:27:34 ID:OrcyDmAg: ヴァナディールは実スペックを反映しない
これはナイト様がアタッカーﾔﾀﾞｰを連呼することからみてもあきらか
113：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 13:29:21 ID:OrcyDmAg: ナイトの理屈ってほんとつまらねーよなぁ。
忍者どうこう語りたいなら
空蝉の異常な性能について語るスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7047/1080211443/l100
ここいけばいいのにねぇ。
なんでナイトスレで空蝉どうこう熱く語っちゃってるんだか（爆）
114：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 13:30:53 ID:0fJ/QUMI: それなら他のジョブに関する所が抜けてるね
メリポ稼ぎのrepは他にも出てるけど
わざわざ他ジョブの所抜き取ったの？
攻撃力の差を見れば歴然なんだが？侍が黙想してないみたいな
この場合三ジョブしか書かれてないから定かではないね～
ぶっちゃけ本物だとしても暗黒ってこんなもんなの？って貼られたrepに近い飴コックだと思われ
115：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 13:31:37 ID:0fJ/QUMI: ナイト弱体に関する否定の意味で騒いでるんだよ＾＾
116：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 13:34:14 ID:mxw1n4k2: 侍のテンプレサイトをみるとストアTPこみで一撃あたりTP14.1たまる。
攻撃回数483回であるから総TP6810.3 しかもこれはWSでたまるTPいれてないから
実際にはもっと多い。にもかかわらず。
WS回数59回。毎回即撃ちできないから68回じゃないとおかしいわけではないが
侍には黙想がある。黙想は二時間の狩りで最高40回つかえる。

ほら、はやく釣りでしたって言いなさい。
117：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 13:34:44 ID:OrcyDmAg: 暗黒の平均ダメ　113　デスサイズD97　D比116％
ナイト様の平均ダメ　64　カンパニーD54　D比118％

まぁつよ相手だとこんなもんだろうな。
片手武器は雑魚相手にはSV補正の恩恵がだいぶでかいし
118：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 13:35:31 ID:0fJ/QUMI: メリポ　ウリ部屋ゴーレム

倒した数：81 平均獲得経験値：132.6 (+37.5) 総獲得経験値：13785 平均戦闘時間/間隔：81.1 / 34.5
時給：5299.7 狩り時間：2.6

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
赤 ----------- -11706 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] -11706[--50]
ナ ----------- -25202 -14259[-724/-741] ------[----/----] -10943[--43/--43] ------[----]
狩 ------------ 150129 -10400[-352/-352] -48560[-375/-375] -91169[-335/-335] ------[----]
黒 ------------ 144049 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] 144049[-244]
暗　- --------- -96719 -56908[-475/-475] ------[----/----] -39544[--48/--48] ---267[--36]
詩
技連携---------- --7112 ------[----/----] ------[----/----] --7112[--37/--37] ------[----]

23 名前：明日を夢見る名無しさん投稿日： 2005/01/31(月) 01:19:11 [ ieUosno6 ]

フォローついでにはっときます。Ｕ部屋ゴーレム。山串時代。
ナ狩暗黒赤詩。ナ７４狩７３→７４暗７５赤不明黒７５詩７２

倒した数：69 平均獲得経験値：131.9 (+35.1) 総獲得経験値：11519 平均戦闘時間/間隔：96.0 / 32.8
時給：4666.7 狩り時間：2.5 総獲得ギル：0

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
狩/忍--------- 112768 --4827[-187/-621] -57813[-452/-506] -50128[-300/-306] ------[----]
黒/白--------- 127736 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] 127736[-208]
赤/白--------- ---316 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] ---316[--68]
ナ/戦--------- -26415 -18959[-742/1410] ------[----/----] --7456[--47/--49] ------[----]
詩/白--------- ----21 ----21[---1/---2] ------[----/----] ------[----/----] ------[----]
暗/シ--------- -91294 -60996[-473/-661] ------[----/----] -30103[--50/--50] ---195[---6]
技連携-------- --6667 ------[----/----] ------[----/----] --6667[--31/--31] ------[----]
119：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 13:36:52 ID:OrcyDmAg: 海串のrepはってどうすんの？ｗ
D54の武器で平均19ダメのrepなんてはって
ど　う　し　た　い　の　？　（ﾌﾟｹﾞﾗﾉﾄﾞｽ
120：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 13:37:54 ID:0fJ/QUMI: ↑これが普通

せめて倒した敵の数がわかれば１戦闘にどの程度費やしたかわかるんだがね
もし戦闘が同じだとしても飴コックで9万・狩で11万超えのダメ叩き出してるんですが
ナ/戦が盾したとしてメリポは最低山串食ってたと思われ
バーサクしてないと仮定しても10倍近くのダメ出せるんですかね？
121：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 13:39:00 ID:OrcyDmAg: ﾆﾔﾆﾔ
そうよね
D54の武器で19ダメってすごいよね
122：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 13:39:23 ID:mxw1n4k2: >>120
ダメの話なんてしなくてもWS回数が変、で片付くから。カロリーで低めで行きましょ。
123：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 13:39:38 ID:0fJ/QUMI: >>119
>>山串時代。って書いてあるのを良く見ましょう
メリポ時代で海食ってるナイトは内藤ｗ
124：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 13:40:31 ID:OrcyDmAg: ﾜﾛﾀ
山串食ってるのに
D54の武器で　1　9　ダ　メ　
相手エレっすか？ｗ
125：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 13:41:38 ID:OrcyDmAg: >>0fJ/QUMI
捏造repはらないでくれますか？（汗）
D54の武器で19ダメって・・・
カンパニーソードには隠しDダウンがついてるの？（笑）
126：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 13:41:42 ID:nDxHgk6.: また信者お得意の捏造repか
127：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 13:42:22 ID:mxw1n4k2: >>116へのレスは無いのかな？
128：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 13:42:46 ID:0fJ/QUMI: そんなもんだよ、ナイトなんて
上の方のは内藤かもしれんがなｗ実際下のよりダメ低いし山串と明記されてないからな
山食って平均２５ってとこか？
129：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 13:42:58 ID:OrcyDmAg: D54で　1　9　ダ　メ　（核爆）
でもナイトのスペックをあらわしたrepらしい（笑）
ナイトさんには特性で与ダメダウンついてるのかな（汗）
130：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 13:44:23 ID:0fJ/QUMI: まぁ人の話聞かないのは弱体派さんの特徴ですからｗ
ＷＳ回数が合わないって時点でその話題は流してこっちのrepの話題にしたいんですよ＾＾
そうですよね？
131：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 13:45:03 ID:OrcyDmAg: カンパニーで平均25ダメってことは
攻防比0.4いってるぞ？ｗ
四神級でなくちゃ㍉です（汗）
普通のLV上げで1.0を下回るモンスターはありえません（滝汗）
132：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 13:46:05 ID:mxw1n4k2: 侍のWS回数が少なすぎるから捏造
異論は？
133：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 13:46:10 ID:OrcyDmAg: ナイト様の御都合repｱｷﾀｰ
134：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 13:47:14 ID:OrcyDmAg: >>132
んじゃ侍のWS回数が適切だったとしたらどうなの？ｗ
参考データは>>102に提示してありますよｗ
TP300月光≒TP100スウィ
うっはｗｗｗｗｗｗｗｗ
135：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 13:47:42 ID:0fJ/QUMI: 倒した数：85 平均獲得経験値：116.5 (+24.8) 総獲得経験値：12008 平均戦闘時間/間隔：97.7 / 19.3
時給：4345.9 狩り時間：2.8 総獲得ギル：0

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
赤/白----------- --6511 --5210[-274/-899] ------[----/----] --1301[-178/-178] ------[----]
狩/忍----------- 180361 -10312[-286/-629] -71196[-536/-614] -98853[-468/-489] ------[----]
シ/忍----------- -88329 -41769[1308/1624] -10494[-189/-315] -36066[--69/--69] ------[----]
ナ/戦----------- -23581 -18283[-514/-916] ------[----/----] --5298[--66/--66] ------[----]
詩/白----------- --6716 --4324[-236/-739] ------[----/----] --2392[--21/--21] ------[----]
狩/忍----------- 174977 -10795[-324/-661] -78978[-567/-629] -85204[-542/-558] ------[----]
技連携---------- --3942 ------[----/----] ------[----/----] --3942[--39/--39] ------[----]

空赤ポン狩り
当方シーフで忍者に敵トスしては速攻釣りに行き、狩人Ｘ２が削ってる間に
次の獲物を蝉でキープ
最初の敵が死んだら忍者に渡して騙ダンス入れて次ぎ釣りに行くを繰り返してた結果
敵が枯れて前の敵が死ぬ前に引っ張っていけなかったとき倒したログが出ず
その結果倒した数、経験値が正確にカウントされて無いようです
実際は１２０匹倒して17000exp時給6000ちょいでした
136：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 13:48:00 ID:vTt3U3f6: ま～～あれだｗ
ナイトって貧乏（または金かけたくない香具師）多いから
NQエスパドン振ってたんだというオチだｗ
（ちなみにUtino鯖　カンパ50万）
137：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 13:48:05 ID:0fJ/QUMI: repスレに貼られまくるrepはみんなこんな感じなんだが？
138：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 13:48:23 ID:OrcyDmAg: TP特化ジョブ侍は
ナイトにおいつくために3倍のTPが必要である

が実際は2倍程度
＜ﾍｪﾍｪﾍｪｰ
139：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 13:49:34 ID:OrcyDmAg: ああそうだな
平均経験値116.5（とて）相手に攻防比0.4いくならそりゃすげーな
140：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 13:51:02 ID:mxw1n4k2: ナイトのみなさん。ここが釣りスレである限りまっとうな議論は無用です。
返事をのんびり待ちましょう。緑茶でもすすりながら。

・捏造repをテンプレに貼る正当な理由はなんですか？
141：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 13:51:52 ID:OrcyDmAg: >>140
捏造じゃないと思うよ？
多分侍はTP300で打って
ナ暗はTP100で打ってたんじゃないかなぁ？
142：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 13:52:43 ID:OrcyDmAg: ちなみに根拠は>>102
これねｗ
侍のWS倍率まじありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
タンクのTP100に勝てない（つД⊂）
143：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 13:53:11 ID:0fJ/QUMI: で、どうなの？
一番上のがエスパドン振ってたとして他のもエスパドン？そりゃすげぇ
そんなにカンパニーソードって普及してないんですね～
カンパニーカンパニー叫んでるのに
実際計るとこうなるんですよ
ＷＳ回数に関して何の弁解も無いようですが？
144：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 13:53:55 ID:0fJ/QUMI: 侍は自分で必要ないと言われてませんでしたっけ？
145：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 13:54:59 ID:OrcyDmAg: TP100月光が187
TP100スウィが308

自称盾専門家が〆たほうが強いって（汗）
146：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 13:55:33 ID:0fJ/QUMI: >>99ね＾＾
あと
103 名前：明日を夢見る名無しさん投稿日： 2005/02/08(火) 13:20:06 [ mxw1n4k2 ]

>>101
根拠をいう前に聞きますが、あれが捏造でないrepと信じていますか？

104 名前：明日を夢見る名無しさん投稿日： 2005/02/08(火) 13:21:19 [ OrcyDmAg ]

>>103
根拠をいえないのですか？ｗ
貴方は長文をあれこれ連投してますが
「忍者のが強いからナイト弱体はやめて；；」
これ言えばすむことでしょ？
長文を書いて勝ち誇った気分を満喫するのはいいけど
バ　カ　丸　出　し　ですよ？ｗ

こんな事言われてたみたいですけどｗ逃げ回ると敗者丸出しですよ？ｗ
147：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 13:55:57 ID:mxw1n4k2: 141 名前：明日を夢見る名無しさん投稿日： 2005/02/08(火) 13:51:52 [ OrcyDmAg ]
>>140
捏造じゃないと思うよ？
多分侍はTP300で打って
ナ暗はTP100で打ってたんじゃないかなぁ？

>>141さん。あなたは珍獣認定です(笑) まぁ、もとからでしたけどね。
148：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 13:58:16 ID:0fJ/QUMI: いいんじゃないですか？ＴＰ３００で撃つなんて侍を殺すような環境でやらせたrepでナイトが異常だ～なんて叫んでるんですからｗ
149：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 13:58:51 ID:OrcyDmAg: >>102のデータからみると
比率は　　　　TP100サベッジ：100月光：200月光：300月光=103：100：133：166
テンプレのダメは　サベ：月光=145：217=100：149

侍はTP250前後で月光を撃っていたということになるね
150：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 13:59:57 ID:OrcyDmAg: WSの倍率と実ダメの比較の結果
侍はTP200ちょっとで月光を
ナイト様はTP100でサベッジを撃ったrepといえる
151：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 14:00:19 ID:mxw1n4k2: >>わりと最近このスレにいらっしゃったみなさんへ

前々スレ、つまり4スレ目に、repを出されたときのカンパニーマンの対応が書いてあります。
たしか真ん中あたり。400台だったかな？結構ながく続きます。
とても面白い読み物ですのでご一読なさると良いでしょう。
でもお茶をすすりながら読むのはやめましょう。キーボードを買い換えることになるでしょう。
152：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 14:09:19 ID:OrcyDmAg: ナイトさんはrepが大好きらしいけどさぁ
そのrepを沢山集めて集計とってでた結論が
D/間隔やSV補正、WSの倍率式なんだよね。
帰納法を理解しようぜ
153：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 14:09:48 ID:0fJ/QUMI: 八の太刀：月光　　　1.50 2.00 2.50 ×1 STR_75　　　　　でも実際のダメージに差がでるとなると
九の太刀：花車　　　1.50　2.00　2.50 ×1 STR_75　　　　　攻防比ボーナスの違いだと思う
サベッジブレード　　1.00 1.75 3.50 ×2 STR_30 MND_50

ファストブレード並みの威力のサベッジブレードを使わせた挙句に２００以上ならＴＰ修正が不利で単発１いけるにもかかわらずＰＴ２００で撃たせたんですね
154：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 14:10:04 ID:vTt3U3f6: ＞んじゃ侍のWS回数が適切だったとしたらどうなの？ｗ
＞参考データは>>102に提示してありますよｗ
＞TP300月光≒TP100スウィ
＞うっはｗｗｗｗｗｗｗｗ

これ書く人さー
データだけでみるにしても
スウィフトブレード　1.50 　　　 ×3 STR_30 MND_30
八の太刀：月光　　　1.50 2.00 2.50 ×1 STR_75　

このステータス補正いつもなんで無視するんだろ？
撃つ武器のD値とか。

雪月花、倍率も修正項目も同じでも実際のダメージに差がでるとなると攻防比ボーナスの違いだと思う
ってゴブリHPにも書かれてるな。
実際、とてとてに撃ってもおなつよに撃ってもスウィフトほど差が出ないのが月光の特徴。
実際にレベルアゲで撃ってるダメージみたことあんだろ？
月光⇒３８０のダメージ！
スウィ⇒１３４のダメージ！
ってことザラだけどな。

だから机上のデータも大事だが、それだけでなく実際のダメもみなきゃいかんだろ。
ってさんざんいわれてるんだが。
155：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 14:11:39 ID:vTt3U3f6: うはｗ書き込んだら無視してないひとでてきたｗ
ごめｗｗｗｗ
156：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 14:13:07 ID:OrcyDmAg: ﾎﾟｶｰﾝ
ダメージ電卓はSTRの補正や武器のD反映されますよ？
157：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 14:14:02 ID:0fJ/QUMI: だからＤ/隔　ＳＶ修正　ＷＳ倍率以外にも命中装備、そしてアビ/特性って超重要事項があるのをお忘れですか？
158：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 14:14:54 ID:OrcyDmAg: >>154
それ侍スレでもいつも言われてるけど
両手刀WSだけ攻防比特殊ってのはなさそうだという結論がでたよ。
STRが75補正だからジョン・山串などブースト時に良いダメがでるだけというのがそれ
159：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 14:15:25 ID:OrcyDmAg: >>157
貴様はナイトが装備できる命中武装を見てこいや。
アビ・特性は戦士と同じだぞ？ｗ
160：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 14:16:43 ID:OrcyDmAg: あぁ、命中装備はシックしかないって思ってるいつもの人だったっけ。
また荒らしナイトにしてやられたか・・・猛烈に反省します；；
161：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 14:20:06 ID:0fJ/QUMI: アビ・特性は戦士と同じ

はい、リディル持って行って下さい
全体バランス見直すならまだしもテンプレに同じコストで比較するとなんて入れてる時点で
ナイトの良い場所だけ見て弱体叫んでるようにしか見えませんね
いいんじゃないですか？ユニクロにおいてはナイトは戦士と同等くらいのアタッカー能力を持っているで
でも戦士が不利なのは７０～７３だけですか？
７４から空蝉２使えてナイトと同格くらいに盾やってますもんね
162：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 14:22:59 ID:OrcyDmAg: リディルって（笑）
基準がおかしいよｗ自覚症状ないの？
163：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 14:24:24 ID:mxw1n4k2: どうもこの人の相手は愉快でついつい遊んでしまいます。人徳でしょうか。

「侍のWS回数が低い」→「捏造である」
これを主張しているのはヴァナの常識として「黙想を一度もつかわない侍は変である。」と言えるからです。
つまり常識というバックボーンに基づくのです。それを論破するために

「侍は毎回TP250でWSうったんだよ。」
と同じくらい常識からかけはなれたことをもってきて何になるのでしょう(笑)
他ジョブのTPが100たまっても「250までまってくれ」と言ったとでもいうのでしょうか？
他ジョブが100たまる間に250たまるのが侍なのでしょうか？
どちらも常識外です。

珍獣は面白くて最高です(笑)
164：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 14:25:39 ID:0fJ/QUMI: そもそも弱体派の基準の方がわかりませんね？全体的に見て言っているのならそもそもカンパニーなんて基準は出てこないし
散々バランス見直しだのなんだの言う方々がLv70～73だけナイトが有利だから異常だ！なんて叫んでるとでも？
そう理解して欲しいんですか？
廃Lvは戦士有利だからそのバランスに含まないとおっしゃるのですね？
165：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 14:29:16 ID:0fJ/QUMI: 昔言ってたなぁ・・・ナイトが信者なら弱体派は狂信者だって
狂信者さんの相手は面白くて最高です（プゲラ
166：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 14:32:16 ID:mxw1n4k2: >>164
一緒に伊衛門でも飲みませんか？安いわりには好みのお茶です。　つ旦
釣りスレで議論するのはカロリーや資源の無駄で地球にやさしくない行為ですから、
のんびりしましょう。データだとか、バランスだとか、そういう話をするまえに
相手の態度をみましょう。彼らが欲しいのはダンスパートナーなのだということがわかるでしょう。
167：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 14:39:25 ID:0fJ/QUMI: いやいやｗ良く判ってますよ　お気持ちだけ頂いて番茶でも啜ります　旦（´ω｀＊）
相手するダンスﾊﾟｰﾄﾅｰさんが見事に踊り狂ってる
攻撃・防御と話しを転々を回してそのどれも最後は無言の返答か煽りで逃げるのがもうたまりません
カロリー消費は充分控えめでリアル大事にしてますのでご安心下さい
今思ったんですけど相手ってナイトなんじゃないですかね？自ら針の筵を好むマゾナイトさん
わざわざ詰られて快感でも得てるんでしょうかねぇ・・・
まぁこっちはのんびりしつつ楽しませて貰ってるのでどうでもいいんですが
168：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 14:40:46 ID:mxw1n4k2: 議論をまったく拒否するのはアンフェアですから、入り口くらいは見やすくまとめておきましょう。

侍のWSが異常に少なく、捏造疑惑を免れえないもの
オリジナルで戦士だったものをナイトに書き換えただけのもの

・このような捏造repをテンプレにいれる正当な理由はなんですか？
169：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 14:43:08 ID:mxw1n4k2: >>相手するダンスﾊﾟｰﾄﾅｰさんが見事に踊り狂ってる

手を差し出すとそれをとって三回宙きめるくらいの勢いがありますよね。
こちらの腕がねじ切れてしまいます。くれぐれもお体は大切に。
170：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 14:44:37 ID:0fJ/QUMI: そんな所ですかね＾＾
後弱体派さん達が散々言われるカンパニーについても
弱体派さんの基準とするのが全体的なバランスなのか
ナイトがカンパニー装備できて尚且つ戦士がユニクロ時のみのバランスなのかも是非とも答えて頂きたいものですな？

まぁちょくちょくここには見に来るんで最低日中には返答できるかと思いますよ＾＾
気長に待ってるんで弱体派さん達返事待ってるよ～

[ mxw1n4k2 ]暫くはここで遊ぶつもりなんで一緒に頑張りましょう（´∀｀）ｂ
171：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 15:12:48 ID:DTrD.lME: 単刀直入に言ってるじゃないか。

>91 名前：明日を夢見る名無しさん投稿日： 2005/02/08(火) 10:22:00 [ XO90Ksjg ]

>ﾜﾛﾀ
>ナイトなんて劣化白程度の能力で十分なんだよ
>お飾り装備で超優遇なんだからジュノでマネキンしてればいいだろ
>毎度回りくどく比較例出してやってまで説明してるのに
>それでも自覚しようとしないナイトって（哀）
>PLDって（怒）
172：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 16:33:03 ID:nriOTPPg: ナイト修正案。
基本方針は「ハイブリッドらしく、どの能力も中途半端に」

ハイブリッドらしく、攻撃力を戦士より若干下に「弱体」
ハイブリッドらしく、回避力をシーフより若干下に「弱体」
ハイブリッドらしく、ＭＰＭＡＸを召喚より若干下に「弱体」

これで、どの能力も中途半端なハイブリッドらしいナイトに・・・。
173：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 18:45:25 ID:68drWFeU: 弱いジョブが弱いままでジョブバランス取れるわけが無いと思うのですが
どうですか？
174：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 21:24:10 ID:0fJ/QUMI: 始めてきた方は>>74>>77>>80を良く読んでから書き込みましょう（´∀｀）
175：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 22:28:19 ID:SJwpzl5c: もういいじゃん・・・
めんどくさい
物理+魔法+特殊の合計値が10にすればいいじゃん・・・・これで文句ある人は主人公最強のゲームやりなさい
ナイトは物理7+魔法3がふつうなのわかるっしょ？物理10+魔法3なら3多いじゃん
忍者も多い、銭投げとはいえ性能が高すぎる、物理6+魔法3+特殊1にすればいいじゃん
忍術は回数制限つければいいんじゃない？30分で各忍術を遁術＆弱体は10回使用可能
空蝉は5回までにして30分経過でまた回復するとかにすればいいんじゃない？
空蝉の使用制限つくから使いどころ見極めるのが大事になるし、お金使わないから銭投げ理論も使えなくなる
176：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 23:05:43 ID:4dbBcOBg: >>175
そういうロジックのわからない連中なんだって
ぶっちゃけ現状のナイトは物理１２くらいだけどね
177：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 23:18:01 ID:wG.LJLtY: >>172
サポジョブ付けれるゲームでハイブリッドだから～～～～

池沼の集まりってのはよく判った（笑）
178：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 23:18:17 ID:aG3.KS4U: それって全ジョブ見直しって事だよね？
それならたしかにバランスはとれそうだけど・・・

でも、過去スレみれば分かるけど、
その種の意見が出たときって、「全ジョブ見直しは面倒くさいし、非現実的だから考えない」って反論されてる。

ナイトのみ修正でバランスとれる訳ないのにねぇ・・・。

>>176
なにを基準に１２なのかよくわからん。ナイト１２で戦士１５くらいか？
179：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 23:21:17 ID:aG3.KS4U: >>172って・・・強化になってないか？ｗ

>>177
ってかその前にメールらｎ