ナイト弱体適正化要求スレ七 - 1107697303

1：明日を夢見る名無しさん：2005/02/06(日) 22:41:43 ID:YMG4iF66: ●このスレの意義●
明らかに異常な高い能力を持ち、ｼﾞｮﾌﾞﾊﾞﾗﾝｽ破綻の原因ともなっているﾅｲﾄについて
弱体による適正化を求めること
ﾃﾞﾌｫﾙﾄでMP魔法能力を保有しているｼﾞｮﾌﾞが防御力という物理能力においても全ｼﾞｮﾌﾞ最強に特化など異常以外の何物でもありません
★ここは明らかに異常なナイトの弱体適正化を求めるスレです★
異常１：ハイブリッドであるにも関わらず防御力において全ジョブ１の特化能力を持っていること
異常２：防御力特化であるにも関わらず戦/忍と同等のメレー攻撃能力を持っていること
異常３：専用両手剣の高い性能＋高すぎるＳＴＲ＋高すぎるＷＳ倍率により不意スピン１０００オーバーというキャスター能力まで持っていること
異常４：防御力ナンバーワンであるにも関わらずヘイト稼ぎでもナンバーワンで、ＰＴ面でも異常優遇且つ敵ＮＰＣを強化させてしまう原因を作っていること
異常５：攻撃防御魔法全てにおいてトップクラスに食い込む異常ともいえるバランスであるため、多数のジョブがそれに逼迫されていること

以上の点より、ナイトがＭＭＯにおいて異常すぎることは明白であり、弱体を求めるのは適切であると判断される。
これはもはや要望ではない！顧客としての要求だ！
前スレ
ナイト弱体適正化要求スレⅤ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7047/1105028525/
■e要望フォーラム
ttps://secure.playonline.com/support/index.html
28：明日を夢見る名無しさん：2005/02/07(月) 00:40:44 ID:S2uCGZ9A: ジョブバランスまともに取れないのを
ユーザーの責任に転嫁すんなや。
ジョブチェンジはバランス取れないことの解決方法じゃないはずだぞ？
29：明日を夢見る名無しさん：2005/02/07(月) 02:02:53 ID:qnV.PWrM: テンプレにあのrep貼った時点でもう釣りスレ確定でしょｗ
30：明日を夢見る名無しさん：2005/02/07(月) 10:46:55 ID:Fz7ad9xg: テンプレ通りの性能だったらナイトは１ＰＴに何人いても困らないよねぇ
１ＰＴに複数いるのって１０～２０代でもなかったよなぁ
そんなに強いんだったら引っ張りダコだよなぁ
黒やってる時にPTリーダーが「盾ジョブPOP待ちです」というからサーチしてみたら
玉出しナイトいたので「ナイトさんいますよ」と言ったら

「　ナ　イ　ト　は　時　給　下　げ　る　の　で　＾＾；」

これが現実。
31：明日を夢見る名無しさん：2005/02/07(月) 12:41:13 ID:saaCJKac: 「ナイトのみ修正で良し」とするのか、「それに続いて敵や他ジョブも修正する」のか、
そういった「全体のバランスをとる上でのこのスレのスタンス」といった重要な点が不明瞭なので、
それをテンプレに入れるべきだ。

という指摘は４スレ目から指摘されてるのに、いっこうに入らない。
「ナイトが荒らしたせいでテンプレ修正議論ができなかった」と言うが、そもそもそんな議論は過去された事がない。

しかし、弱体派にとって都合の良いｒｅｐは「なぜか議論もなしで」即効でテンプレに入った。

しかも「捏造の可能性が高い」と指摘されたにもかかわらず、修正しない。

ようするに、このスレは「バランスなんてどうでも良くて、ナイト叩きたいだけ」のスレって事ですね。
32：明日を夢見る名無しさん：2005/02/07(月) 13:01:06 ID:CBvZ9f/U: 自分で自分の首絞めるようなrep貼らなきゃいけない程追い詰められてるって事でしょ
散々repは捏造の恐れがあるから信用ならんとか言った挙句にまた【確実に】捏造なrep貼ってしまった時点で敗北してたんだよな
馬鹿だな･･････
33：明日を夢見る名無しさん：2005/02/07(月) 13:16:39 ID:saaCJKac: 「あのテンプレは、ナイト信者がこのスレをネタスレに陥れるために勝手に改竄したテンプレだ」
とかって言い出す予感・・・。
34：明日を夢見る名無しさん：2005/02/07(月) 13:24:50 ID:CQ6fkhD2: 糞スレ成り下がり記念age
35：明日を夢見る名無しさん：2005/02/07(月) 13:36:07 ID:loMWWN5Y: >>32
最初にrep貼ったものですが、
ナイトが居るPTのrepをrepスレより拝借し全部貼りました。
テンプレの捏造repについては、おかしいとは思いましたが
ナイトに不利なrepとしてあえて貼りました。
結果は捏造だったんですが。

貼った理由は、ナイトに不利、有利など偏らないように
あの時点でナイトが居るPTのrepをすべて貼ったのです。
結果は、
ナイト不利なrep：1個だけで明らかな捏造、証拠あり。
ナイト有利なrep：捏造rep以外すべて。
36：明日を夢見る名無しさん：2005/02/07(月) 13:38:42 ID:loMWWN5Y: テンプレより
●このスレの意義●
明らかに異常な高い能力を持ち、ｼﾞｮﾌﾞﾊﾞﾗﾝｽ破綻の原因ともなっているﾅｲﾄについて
弱体による適正化を求めること
ﾃﾞﾌｫﾙﾄでMP魔法能力を保有しているｼﾞｮﾌﾞが防御力という物理能力においても全ｼﾞｮﾌﾞ最強に特化など異常以外の何物でもありません

弱いジョブが弱いままでジョブバランス取れるわけが無いと思うのですが
どうですか？
37：明日を夢見る名無しさん：2005/02/07(月) 13:44:18 ID:loMWWN5Y: >>30
repスレ見てて思ったんですが高自給PTってやっぱ
ほとんどナイト居ないんですよね。

今思えば自給３０００くらいで、｢美味いっすね～｣とか言ってた
自分が憐れで・・・。
38：明日を夢見る名無しさん：2005/02/07(月) 15:46:00 ID:N/5.UbiU: また信者が偏りまくったrepはりまくってるだけか

>>37
お前はアホだろｗ
ナ盾なら狩狩黒って揃えろよ池沼ｗ
39：明日を夢見る名無しさん：2005/02/07(月) 16:27:14 ID:CBvZ9f/U: >>38
お前アホだろ？常に狩狩黒が余ってる脳内FF一生やってろ泥沼
まさかrep言って来るとはねｗテンプレのrepには一切触れずにか？
そうか！そんなに脳内フィルターが凄いのか！凄いな～尊敬しちゃうな～
40：明日を夢見る名無しさん：2005/02/07(月) 17:09:46 ID:qhPTzB7E: >>39
よう真性の阿呆
そろえたら時給は忍盾なんかはるかに越えるのに
そろえてないrepだけのせて高時給はナイトはだめなんて言ってるから池沼だと言われてるんだろｗ
まぁ俺にさえお前の頭の悪さはひしひしと伝わってくる
41：明日を夢見る名無しさん：2005/02/07(月) 17:32:58 ID:N/5.UbiU: >>39
藁ｗ

あと泥沼ってなに？ｗｗｗ
42：明日を夢見る名無しさん：2005/02/07(月) 17:35:04 ID:CQ6fkhD2: >>40
>>37が高時給PTにナイトがいないって言ってるのは、
repスレ見てて思ったってことだろ。
43：明日を夢見る名無しさん：2005/02/07(月) 17:40:16 ID:CQ6fkhD2: >>41
そんなとこ揚げ足とって何か良いことあるのか？
44：明日を夢見る名無しさん：2005/02/07(月) 17:43:07 ID:JmjSbJH.: [ CQ6fkhD2 ]

（ ´,_ゝ｀）

最近の信者の連レスは必死さがひしひしと伝わってくるな
そこまで追い詰められちゃってるのか
45：明日を夢見る名無しさん：2005/02/07(月) 17:44:55 ID:mL/Dx.HU: ナイトの歴史は他ジョブ弱体運動とネガティブ運動の歴史
ナイトのせいで弱体の被害を受けたジョブ多数
一方ナイトは初期のバグ性能を修正されただけで後は強化の一途
46：明日を夢見る名無しさん：2005/02/07(月) 17:46:29 ID:CQ6fkhD2: >>44
前スレでも言ったけどな。
別にいくらでも煽ってくれて良いよｗ
俺からしてみれば、
最近の弱体派の煽りレスは必死さがひしひしと伝わってくるな
そこまで追い詰められちゃってるのか
だな。
良い痴態の例として、常にageさせていただいておりますｗ
47：明日を夢見る名無しさん：2005/02/07(月) 17:54:50 ID:N/5.UbiU: >>45
そうなんだよな
複数ジョブ上げてるやつもそのうち一つは大概ナイト選んでるし
ナイト人口の多さが暗に示している
まぁ開発は都合のいいように解釈してばかりだからな
他ジョブが多くなれば下方修正し、人数の少ないジョブに上方修正するが
ナイトに限っては人口が多いので攻撃能力も強化しますだからな
48：明日を夢見る名無しさん：2005/02/07(月) 17:56:23 ID:JmjSbJH.: ４６が常にageてるといいつつsageてる件について・・・
おや、他にageで煽ってる信者もいますね・・・
なるほどそういうことでしたか
興奮しすぎて馬脚をあらわすのはいつものことですね
49：明日を夢見る名無しさん：2005/02/07(月) 18:40:11 ID:rDE4wI7M: ナイトの異常性いまさら語りたいバカがいるのに萎えるよ
MP持ってるのに防御NO1
おかしいと思わないのかね？開発さんは。
50：明日を夢見る名無しさん：2005/02/07(月) 19:33:34 ID:1rDEYWVk: テンプレより

＞★なぜハイブリッドが物理特化しちゃいけないか★
＞ハイブリッドが防御力最強というのは
＞普通ありえない。これがまかり通っているからＦＦはバランスが取れないということに気付こう
＞なぜなら肉弾戦闘能力と魔法能力が同居することによって、攻防とは違う方向でのトップカテゴリーを得るから
＞例えばヘイト稼ぎ能力最強とか、妨害能力最強とかそういうファクターね
＞ＦＦではそれに加えて肉弾戦闘能力での特化も併せ持つため、方向性の違う複数の特化能力を得てしまっている
＞それがバランス崩壊の原因
＞理解できたか？バランス取ろうと考えるなら、まずハイブリッドが肉戦能力などで特化している現状が異常だという事実にまず気付

方向性の違う複数の特化能力を得てしまっているそれがバランス崩壊の原因
と、書いてありますが、なぜバランスが壊れるんですかね？
複数のジョブの役割を１ジョブでこなせるから悪いって事ですかね？

私が思うナイトが特化してる部分とゆうのは、ヘイト稼ぎと防御だと思います。
ヘイト＋防御＝盾。
昔は、ヘイトはシーフさんいると楽にコントロールできましたが
今はフラッシュの追加で必須では無くなった。これが問題なのですかね？
ただ今でもシーフさんいるとタゲ固定は楽なのは間違いないですし、
そもそもタゲ固定はPTの協力無しにはあり得ません。

問題は、ナイトがいると白の他にＭＰヒーラーが必須なこと。
おかげで、ナイト、白、赤or詩で固定になってますね。
確かにナイトのせいで他ジョブが入るべき枠が減ってしまいますね。
実際忍だと赤or詩の所に他のアタッカー入れてもPTとしてやれるでしょう。

ナイトが単体でPTに貢献できない糞ジョブだからPT編成の自由度が減って
バランスが壊れてるとゆう事ですね。
51：明日を夢見る名無しさん：2005/02/07(月) 19:54:11 ID:vxPtj4JQ: なんかバカらしくて返す気すら起きない
ナイトってこんなやつらばっかなのか？
52：明日を夢見る名無しさん：2005/02/07(月) 20:11:52 ID:rDE4wI7M: 当たり前のようにジュース飲まないのね（笑）
53：明日を夢見る名無しさん：2005/02/07(月) 20:18:22 ID:lVrxSEbE: >>48
いつものことじゃん
毎回ｶﾝﾊﾟﾆｰﾏﾝとかってのと踊り来るって自分が正しい気になってるだけの真性さんでしょ
見てて笑えるけどｗ
54：明日を夢見る名無しさん：2005/02/07(月) 20:23:57 ID:Ji3Our.2: 殆ど言われてる事は前スレで決着付いてるからいいんじゃないの？
弱体派がこれ以上ナイトいじめしたいなら
ナイトが異常な攻撃能力を持っている事を証明しなきゃならん
あと防御についてNo1等と言ってるが結局盾では忍者に劣る
これについてもナイトが忍者以上の盾であるって証明でもせんにゃならん
魔法においてトップクラスって事に関して
別に神聖魔法スキルがトップクラスな事を魔法能力がトップクラスって言いたいのかなぁ・・
そんなの理由にしたければ構わないけど

攻撃面、盾面に関してナイトが異常能力であるって証明ができないままで煽るばかりなら弱体派の負けですね
55：明日を夢見る名無しさん：2005/02/07(月) 20:27:50 ID:vxPtj4JQ: まあ俺にしてみれば
機能してるかしていないかは問題ではなく
多いか少ないかだから
少なくともデータだけなら多いから減らす、ただそれだけ
実際は～どうのこうのって言うのは関係ない、データで決める
56：明日を夢見る名無しさん：2005/02/07(月) 21:09:46 ID:1MlM/XXg: ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
459 名前：既にその名前は使われています投稿日： 05/02/07 20:30:40 ID:V0YNotNl
さむらいにはたしかにきょうかがひつようだ！（棒読み）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

皆さん。カンパニーマン様は、ついに侍の強化が必要であることを認めました。
ナイトについては弱体が必要だと思ってるのでしょうが、
侍については強化が必要だとわかっているらしいので、変なこと言い出したら
指摘してやってくださいね。
57：明日を夢見る名無しさん：2005/02/07(月) 21:54:55 ID:1rDEYWVk: なんかバカらしくて返す気すら起きない
弱体派ってこんなやつらばっかなのか？
58：明日を夢見る名無しさん：2005/02/07(月) 21:59:29 ID:1rDEYWVk: 弱体派が何を言おうと
ナイトはピンではどうしようもない糞ジョブ
白や赤、詩に寄生しなければLV上げにも行けない。
ジュース飲め？
ジュース絞る時間貰えるなら絞るけど？
ますます自給悪くなるけど。
59：明日を夢見る名無しさん：2005/02/07(月) 22:57:55 ID:sCHsKEp2: 徐々に弱体派が擁護派の質問に答えようとしなくなってきました。

過去のパターンだと、そろそろ自称ナイトが「なぜか突然弱体派を煽ったり」
「なぜか突然穴のある理論を展開したり」するころかと・・・。
んで、弱体派がそっちに対して反論し始めて、当初の質問がうやむやにされる頃かと・・・。
60：明日を夢見る名無しさん：2005/02/07(月) 23:51:03 ID:4ObYBaLs: 信者はすごいな
他人のレスをことごとく自分の都合のいいように解釈しているようだ・・・

ナイト信者ってこんなのばっかなのか？藁
61：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 00:08:36 ID:s4/BH1ZU: >過去のパターンだと、そろそろ自称ナイトが「なぜか突然弱体派を煽ったり」
言っておくがナイトやってて弱体要望というのは俺もその1人だが何人もいるぞ
お前はナイトやってる香具師が全員お前と同じ思考なんて都合のいい考え違いしてるな
そんなだから馬鹿にされるんだぞ
62：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 00:13:52 ID:jRE28f7w: ナイトの中の人って疑問に思わないのかなぁ？
MP持ってるのに物理特化してるんですよ？
普通のゲームならありえないバランスじゃん。
魔法できるジョブに白兵専門家が劣るって前代未聞のRPGっすよ。
63：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 00:28:19 ID:W8ixhTqE: 弱体派はすごいな
他人のレスをことごとく自分の都合のいいように解釈しているようだ・・・

弱体派ってこんなのばっかなのか？藁
64：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 00:30:50 ID:W8ixhTqE: 弱体派の中の人って疑問に思わないのかなぁ？
MP持ってて物理特化してるんですよ？
普通のゲームならありえないくらい強いじゃん。
魔法できなくて防御低いジョブに盾性能が劣るって前代未聞のRPGっすよ。
65：名前だけかえてみた：2005/02/08(火) 00:35:34 ID:L3J0RM/.: 信者はすごいな
他人のレスをことごとく自分の都合のいいように解釈しているようだ・・・

信者ってこんなのばっかなのか？藁
66：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 00:36:33 ID:oaIB4CRk: >>63
それは過去信者のつけた煽りレスの名前だけ変更したものｗ
67：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 00:37:41 ID:jRE28f7w: ナイトさんはぐぅの音もでないでしょ
ケアルできるジョブが物理防御特化
これゲームとして不自然じゃないか。
物理防御特化はMPないジョブが担当するのが当たり前
68：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 00:43:02 ID:oaIB4CRk: >>67
その当然な仕様を求めている当然の抗議なんだけどなｗ
ｶﾝﾊﾟﾆｰﾏﾝとかってのがD/隔ばかり貼り付けてまわるから矛能力が一番の問題と勘違いしてる信者多いよな
まぁナイトの矛も問題の一つではあるがね
ｽｸｴﾆはいつになったら当然の仕様に適正化してくれるのやら
69：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 00:44:19 ID:W8ixhTqE: >>67
ナイトはハイブリッドらしく糞ジョブ、中途半端。
空蝉盾と果てし無く差が開いてます。
物理防御特化ジョブは忍。
ナイト盾はそれなりの被ダメを受けてます。
空蝉とは比べようもありませんね。
70：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 01:17:43 ID:bkc3/N9s: >物理防御特化ジョブは忍
ﾜﾛｽｗ
忍者のどこが物理特化なのかｗｗ
とりあえず過去スレ読んで鯉
71：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 02:44:24 ID:byHBtZeY: このすれいつ読んでもおもれーなｗ

ばかばっかで(´_ゝ｀)
72：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 02:53:51 ID:byHBtZeY: >物理防御特化ジョブは忍
ばかだな～～空蝉は単体魔法もすべて避けちゃんだぞ？
たとえ２０００ダメだす魔法だとしても。

物理防御じゃない！
被ダメ減少特化だ！

もういいじゃんナイトのケアル削除して１個30ギルくらいの
ハイポみたいな薬品で

まさか
＞ただ、公式に「ナイトは白魔法と近接攻撃を行うジョブ」と定められているために現実的ではない
これ本気でおもってるんだろうか？

有料サービスで実装されてるナイトの現状の能力は変えるのに
説明書で書かれてる（説明書だっけ？）事項を変えられない理由は何？
いんじゃないの？変えたって。（■eの定めたナイトを変えるなら）
73：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 04:59:02 ID:Ekg7Vsak: 忍術は魔法系統の特殊効果なのに・・・・本当に頭悪いのな
74：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 06:05:51 ID:mxw1n4k2: /*------------------------------------*/
/* Alert! Alert! ここは釣りスレです。 */
/* 餌を与えると喜びます。　　　　　　 */
/*------------------------------------*/

・改ざんバレバレのrepをテンプレに載せています。
・なんの証拠も無いいいがかりをテンプレに載せています。

議論の流れ
○ナイトの攻撃、防御は高く他ジョブを逼迫している。
○ナイトを弱体してバランスを取ろう。
●攻撃は他アタッカーに及ばず、防御は忍者に負ける。
●これでいったいどのジョブを逼迫しているのか？
○(逼迫しているジョブに関しては返答なし)
○攻撃の高さはデータからも明らか
●実際に高い能力をもち、他ジョブを逼迫(つまりアタッカーとして誘われる)のならrepがあるはず。
●ナイトのアタッカー能力を示すrepをだせ。
○repをだした。テンプレにいれる。
●侍が黙想抜きのWS回数だから捏造。テンプレからはずすべきでは？
○はずさない。
●なんではずさないわけ？
○(返答なし。スルー)
●repが出せないということは、実際のヴァナでナイトはアタッカーとして誘われていないわけだから他アタッカージョブを逼迫していない。誘われないということは高い攻撃力をもっていない証拠ではないのか？
○(逼迫うんぬんに関しては返答なし)
○repは捏造がありうるからデータのみで語るべき。データによるとナイトの異常性は自明
●データだけなら忍者のほうがよっぽどつよそうですが。
○忍者は殴ってタゲとる仕様だから無問題。
●空蝉による高い被ダメカット能力とあわせると、功防ともにナイトをしのぐのだが？
○スレ違い。ここはナイトの性能について語る場所。
●バランスをとるスレじゃないの？
○バランスをとるためにナイトを弱体するスレ
●他ジョブもいじらないとバランスとれないでしょ？
○全ジョブいじるのは非現実的
○他ジョブもいじらないとダメだけどそれは別のスレでやれ。

・つまりナイトを釣りたいから、わざとナイト弱体を叫ぶスレ。
・「repを出す必要はないがナイトは他ジョブを逼迫している。」
・ナイト以外(忍者など)を例にだされると負けるからそれはスレ違いで排除。
・上記のやりとりをループでまわせば目的達成。
75：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 06:19:09 ID:aIsoC6VQ: 弱体派様、一種の山場に到達いたしますた（´д｀）
76：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 06:46:21 ID:dj1.TzmU: 山場でもなんでもないな、いつもの信者の電波だ
77：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 06:50:29 ID:mxw1n4k2: #---------------------------
# 窮地から脱出するための
# ミラクルなbreak;テクニック
# 「ほんとうの問題は」何？
#---------------------------

攻撃力の話でピンチになると

○攻撃力もだけど「ほんとうの問題は」物理特化したジョブがMPを持つことにある。
break;

#----防御力の議論のはじまり-------
○防御特化してMPもちなんてありえない。
○こんなのは当然のこと。
●被ダメカットなら空蝉のほうが上。
●高い防御力とケアルを組み合わせてもし空蝉のほうが上
●ナイトは盾性能はトップではない。
○物理特化ジョブがMPもちの異常になぜ気づかないのか。(あえてこの一言から始める)
○そもそも空蝉は銭投げだから性能が高くてもいい。
●こちらはそもそも銭投げできない。ジュース飲んでも空蝉にはかなわない。
●盾性能で負けるのだから防御特化なんて言葉遊び。+MPしても負けてるのに。

○「ほんとうの問題は」そこじゃく、高い盾性能をもったジョブがタゲとりNo.1のことだ
break;

#----ヘイト問題の議論のはじまり-----
○高いヘイトと高い盾性能を持つのは異常。
○ヘイトコントロールジョブが持ち味を活かせない
●他ジョブでサポふいだまできるからでは？
○ナイトは単独で高いヘイトを稼げる。
○ナイトは抜刀しなくてもヘイトを稼げる。異常すぎ
●抜刀せずにタゲがとれるのは強すぎる敵だけ。
●でもそんな強い敵なら空蝉で攻撃かわしたほうがいい。
●普段は与ダメと被ダメカットのほうが高ヘイトより重要

○「ほんとうの問題は」そのナイトの与ダメ能力が高いことにある。
break;

#---攻撃力のお話、そして無限ループへ---

・このように議論を転々させるなら、最初から
「攻撃力+ヘイト稼ぎ+被ダメカット」の総合成績で語るべき。
・だけど総合でみると忍/戦や戦/忍の存在が頭痛
・バラバラにしてループを達成。【おめでとう】【釣り】【王】

# だけど結局攻撃力の話がでるなら、ナイトはこんなのに付き合わずに
「攻撃力のrepだせ」だけで済むのにね。
78：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 06:50:51 ID:aIsoC6VQ: とかいいつつこれらに反論は無い模様（´∀｀）
>>74 GJ
79：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 06:52:07 ID:aIsoC6VQ: うひょう！>>77 グッジョーーーッブ
80：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 07:14:31 ID:mxw1n4k2: //-------------------------
// プロから学ぶ太公望への道
//-------------------------

基本哲学
・少ない労力で多くのお魚を
・相手にとってより不毛な議論を

そのためのテクニック
・過去スレ嫁
・大げさな表現
・とりあえずけなす。馬鹿にする。
・おなじ台詞の繰り返し

// 技術だけではうまくいかない！
・良い釣堀の選定眼。ナイトを対象にしたのはさすが一流？
・でもちょっとひねりが足りない気もする。

例：
○不意スピンで1000なんてデタラメ。あるなら証拠だせ。
●山串弱体前ならいけたがいまは厳しいかもしれんな
○じゃあその弱体前のでいいからrepみせてよ。
●過去スレよめ
○過去スレにないんだけど。
●過去スレ
○答える気ないんだね。やっぱデタラメか。

●やれやれ、信者の電波にはかなわんな。(ここでけなす)
ところでナイトの異常性については検証されつくしているわけだが(～つくしている、を過度に好む。rep無しで検証されつくしているって面白いね)弱体案としては
・
・
・
こんなとこかな。(：繰り返し)

// 弱体案コピペは、釣り堀であまり釣れなくなったら定期的に貼られます。
81：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 07:21:46 ID:mxw1n4k2: <goodbye>あとがきにかえて</goodbye>
・break;文の正しい使用法は「ループからの脱出にあります。」
ナイトは正しいほうを覚えましょう。
82：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 07:29:59 ID:0fWtSUog: 矛やるなら盾を捨てるか盾やるなら矛を捨てる

内藤さん、矛か盾まだ捨てないんですかね？
最初に言い出した本人がやらないで、忍者には強要じゃ筋が通りませんよ
83：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 07:39:49 ID:aIsoC6VQ: 過去スレ読んでないんです？
盾やってる時には矛捨ててるように見えない？
矛やってる時には盾捨ててるようには見えない？
過去スレ読めと何度も言われてます
以下>>74>>77>>80
それと忍者は元々どっちも捨ててません
ナイトが捨ててようが持ってようが
持ってて忍者と同等かそれ以下
捨てて確実に忍者以下
どちらにしろ捨てる意味が見当たりませんね
84：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 07:42:43 ID:aIsoC6VQ: 等と釣られてみますた（´∀｀）
[ mxw1n4k2 ]さん>>74>>77>>80感謝！
[ 0fWtSUog ]釣堀証明あり！
ではお疲れ様です～
85：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 07:49:38 ID:0fWtSUog: >>83
アタッカーが内藤並の盾能力を持ってたとしても
盾やってる時には矛捨ててる、矛やってる時には盾捨ててる訳で
その屁理屈が通るならアタッカーにデフォで内藤並の盾能力追加でも問題ないですね

＞それと忍者は元々どっちも捨ててません
忍者には捨てろと言いつつ
言い出した自分たちは捨てない
都合良すぎですね
86：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 07:52:11 ID:9u3v2dTo: 今日も朝から信者は元気だな
87：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 08:15:55 ID:0fWtSUog: これが過去レスかな？

902 名前：明日を夢見る名無しさん[sage] 投稿日：2005/02/05(土) 22:16:36 ID:wmyJ20Ao
というかこの内容見れば見るほど矛盾してるね、カンパニーマンの発言だったみたいだし

>>その理論が通るなら、アタッカーがナイト並の盾能力
後衛がナイト並の矛、盾能力持っても問題ないよなｗ
アタッカーが矛能力を使ってる時は盾能力を持ってても使えない
後衛はケアルだけで矛、盾能力を持ってても使えない

こう言いたいんだろうか？
ナイトがアタッカー並みの矛能力を持っているからアタッカーもナイト並みの盾能力を持ってないとおかしい！
でも持ってないからナイト異常であると

そもそもナイトがアタッカー並みの攻撃力持っている事は全く証明されてませんね
証明されているのならナイトはアタッカー能力も前衛並みで盾能力も高いので他のアタッカーだって盾能力があってもいいはずだって主張ができます

>>854あたりで前提が真であれば結論は正しいって事書かれてるからよく読めばいいかと

>>後衛がナイト並の矛、盾能力持っても問題ないよなｗ
ここまで来るとわけわからん、矛盾してる事に気づいてないぽ
ナイトの矛がアタッカー並みだと主張するなら後衛がアタッカー並みの矛を持たせるべきだとでもいいたいのかな？

>>後衛はケアルだけで矛、盾能力を持ってても使えない
以上の視点からするともう最後は何言ってるかすら不明
元々カンパニーマンって混乱した発言多かったからどうかは知らないけど
88：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 08:28:21 ID:0fWtSUog: ＞そもそもナイトがアタッカー並みの攻撃力持っている事は全く証明されてませんね
＞証明されているのならナイトはアタッカー能力も前衛並みで
＞盾能力も高いので他のアタッカーだって盾能力があってもいいはずだって主張ができます

Ｄ／間隔は並のアタッカー以上っては証明済み
内藤様によると、ジョブ特性、アビで総ダメージはアタッカーに劣る
これが正しいとすれば
アタッカーにデフォで内藤並のＭＰ、魔法を追加すればジョブ特性、アビの差で
盾能力としては内藤様に劣るので問題ありませんね

＞＞後衛がナイト並の矛、盾能力持っても問題ないよなｗ
＞ここまで来るとわけわからん、矛盾してる事に気づいてないぽ
＞ナイトの矛がアタッカー並みだと主張するなら後衛がアタッカー並みの矛を持たせるべきだとでもいいたいのかな？
内藤様によれば高い矛盾能力があっても同時に使えなければ問題無い
後衛はｐｔ中はケアルばっかりで高い矛盾能力を持ってても使えないから問題無いって事でしょ
89：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 08:45:03 ID:L2Ppdz7U: それと忍者は元々どっちも捨ててません
ナイトが捨ててようが持ってようが
持ってて忍者と同等かそれ以下
捨てて確実に忍者以下
どちらにしろ捨てる意味が見当たりませんね
90：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 08:59:44 ID:nriOTPPg: >>61
意味不明な奴だな？
俺がいつナイトが全員俺と同じ思考なんて言ったんだ？
あぁ日本語が不自由な方でしたか。
そんなだから馬鹿にされるんだぞ。

と煽り返してみる。ｗ
91：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 10:22:00 ID:XO90Ksjg: ﾜﾛﾀ
ナイトなんて劣化白程度の能力で十分なんだよ
お飾り装備で超優遇なんだからジュノでマネキンしてればいいだろ
毎度回りくどく比較例出してやってまで説明してるのに
それでも自覚しようとしないナイトって（哀）
PLDって（怒）
92：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 11:05:25 ID:68drWFeU: テンプレより
＞●このスレの意義●
＞明らかに異常な高い能力を持ち、ｼﾞｮﾌﾞﾊﾞﾗﾝｽ破綻の原因ともなっているﾅｲﾄについて
＞弱体による適正化を求めること
＞ﾃﾞﾌｫﾙﾄでMP魔法能力を保有しているｼﾞｮﾌﾞが防御力という物理能力においても全ｼﾞｮﾌﾞ最強に特化など異常以外の何物でもありません

弱いジョブが弱いままでジョブバランス取れるわけが無いと思うのですが
どうですか？
93：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 12:21:47 ID:W4cL8Mso: 空蝉マンセーの温床となったモンスの異常攻撃力
これが楯が攻撃を　受ける　から　かわす　に推移せざるを
得なくした。そして忍者楯が出て来るんだよな。
ということはモンスの異常攻撃力を下げたらナ楯と忍楯の
時給の差も狭まるんだよ。でも現在のナの異常な防御力とタゲ固定
能力がいまのモンスの攻撃力の呼び水となってることは否定できない。

つまりだな、ナイト弱体がナイトを楯として再び復活させるキーワードに
なってるってことなんだ。
94：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 12:32:24 ID:WYTjl38M: 忍者は削り能力も高いから
差は埋まらないと思う
95：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 13:05:28 ID:OrcyDmAg: 信者ががんばってるけど
魔法できるジョブの白兵技能下げないことには
どうにもならんよ？
白兵専門ジョブが半分占めてるゲームで
MPもちが物理防御やら最高倍率のSPWSやら持ってたら
いらないジョブが半分できちゃうじゃない
96：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 13:10:52 ID:mxw1n4k2: ↑ループをはじめたい人がまた現れました。
三日たてば忘れる鶏並みの頭脳
97：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 13:11:37 ID:OrcyDmAg: と電波が発言してまつね

物理防御特化を担当すべきは戦士やｻﾑﾗｲであってナイトではない
98：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 13:12:22 ID:0fJ/QUMI: 今いらないジョブが半分もありますか？
それが答えです～
99：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 13:13:46 ID:OrcyDmAg: 戦竜侍暗シはいらねーよなあ。
白兵技能ナイト以下ですし（笑）
100：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 13:15:40 ID:mxw1n4k2: そもそも釣りスレで議論するのは意味がないので。

・捏造repをテンプレに貼る正当な理由は何？

ひたすらスルーされるこの問いに答えて欲しいですね。
101：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 13:16:51 ID:OrcyDmAg: repが捏造と言える根拠は？ｗ
102：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 13:18:57 ID:OrcyDmAg: 199 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 05/02/07 12:15:19 ID:dl59i8Te
ちょっとダメージ電卓で調べてみた  
敵VIT60として  
侍/戦+牛切丸の月光  
TP100：187　TP200：250　TP300：312  
ナ/戦+カンパのボパ  
TP100：292　（クリティカル補正）  
おなじくスウィ  
TP100：308　（命中補正）  
おなじくサベッジ  
TP100：194　TP200：266　TP300：436  
サポ戦だとナイトのがだいぶ強いねぇ  

＞片手剣のWSはそこまで優秀なわけじゃない 
（ﾟДﾟ）… 

参考にデータを張っていこうかね。
侍が仮にナイトの2倍の回数WSが撃てたとしても、威力半分じゃなんもアドバンテージないわね
103：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 13:20:06 ID:mxw1n4k2: >>101
根拠をいう前に聞きますが、あれが捏造でないrepと信じていますか？
104：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 13:21:19 ID:OrcyDmAg: >>103
根拠をいえないのですか？ｗ
貴方は長文をあれこれ連投してますが
「忍者のが強いからナイト弱体はやめて；；」
これ言えばすむことでしょ？
長文を書いて勝ち誇った気分を満喫するのはいいけど
バ　カ　丸　出　し　ですよ？ｗ
105：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 13:22:17 ID:0fJ/QUMI: 暗シ戦は結構居るでしょ
シに関してはソロ能力最強クラスって強みもある
忍盾で狩入れるときはシ必須っぽいし（じゃないと抑える事になる）

戦・暗はまぁ下位ではあるけど必要無いは言い過ぎ
戦はサポ忍でサブ盾強いし
暗にしたってスタンとか使えてかなり強いし
アビ攻撃能力と合わせて結構使えるぽ
スリプル・ドレイン・アスピル使えるんでソロは敵にもよるがナイトより強い
白兵技能がナイト以下って盾能力の事でも言ってるんだろうかねぇ？
毎回【白兵能力】とか【物理防御】とか遠まわしに言ってるけど、政治家さんじゃないんだからさ？
106：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 13:23:57 ID:OrcyDmAg: 赤/暗がいれば暗はいらない
黒でもいいけどねｗ
戦/忍？
サブ盾がいらないじゃん。
フラッシュ追加以降、単独固定できるようになったジョブは
ど　の　ジ　ョ　ブ　だ　っ　け　？（ﾌﾟｹﾞﾗ
107：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 13:24:26 ID:mxw1n4k2: 一度長文書いたから、これ以上無駄な労力は使いたくないですから。
まだ返事もらってないけどあのrep信じてますか？
108：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 13:24:29 ID:0fJ/QUMI: >>104
ナ戦75__________ 　_66321 _56343[_876/1435] ______[____/____] __9978[__69/__70] ______[____]
暗戦75____________ _74624 _54012[_480/_813] ______[____/____] _19265[__53/__53] __1347[__26]
侍戦75_________ _55533 _43140[_483/_742] ______[____/____] _12393[__57/__59] ______[____]

デスサイズＤ97 隔528 追加効果：HP吸収 Lv73～暗
カンパニーソードＤ46 隔264 Lv70～戦ナ暗 (3人なのでD値+２）
虎徹改Ｄ78 隔450 Lv72～侍

この場合定められた条件が余りにも不明過ぎる
だた暗黒の鎌の間隔と両手刀の間隔考えると攻撃回数がこれだけなのは明らかにおかしいね
それこそツール発見なんじゃない？
メリポ稼ぎにしても一体どのジョブが盾してたって言うんだろうね？全く選別不可
それとこのスレでは都合悪いのか取り除かれてるけど連携回数が２・２と明記されてるにも関わらず
ギロ+サベッジ＝月光と花車
これになってないのも既に証明済み
これらに対する反論が無いって事かな、その根拠は

過去スレ読めヴァーカ（´∀｀）
もう一つのrepに関しても説明欲しけりゃしてやるが？ｗ
109：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 13:25:16 ID:OrcyDmAg: シも戦も
どちらもよこだま→フラッシュと異常な修正を受けたジョブのせいで
必要性がなくなってしまった。
異常な固定力を単一ジョブがそなえるために
他ジョブの能力がおしこめられいらない子になってしまった

打開するにはケアルヘイト削除がいいかな＾＾
110：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 13:25:50 ID:OrcyDmAg: >>108
暗黒にヘイストかかってたんじゃねーの？（笑）
111：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 13:26:33 ID:0fJ/QUMI: それが本当なら今ヴァナディールで緑文字で検索できる戦士さんやシーフさんは何なんでしょうね＾＾
112：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 13:27:34 ID:OrcyDmAg: ヴァナディールは実スペックを反映しない
これはナイト様がアタッカーﾔﾀﾞｰを連呼することからみてもあきらか
113：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 13:29:21 ID:OrcyDmAg: ナイトの理屈ってほんとつまらねーよなぁ。
忍者どうこう語りたいなら
空蝉の異常な性能について語るスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7047/1080211443/l100
ここいけばいいのにねぇ。
なんでナイトスレで空蝉どうこう熱く語っちゃってるんだか（爆）
114：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 13:30:53 ID:0fJ/QUMI: それなら他のジョブに関する所が抜けてるね
メリポ稼ぎのrepは他にも出てるけど
わざわざ他ジョブの所抜き取ったの？
攻撃力の差を見れば歴然なんだが？侍が黙想してないみたいな
この場合三ジョブしか書かれてないから定かではないね～
ぶっちゃけ本物だとしても暗黒ってこんなもんなの？って貼られたrepに近い飴コックだと思われ
115：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 13:31:37 ID:0fJ/QUMI: ナイト弱体に関する否定の意味で騒いでるんだよ＾＾
116：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 13:34:14 ID:mxw1n4k2: 侍のテンプレサイトをみるとストアTPこみで一撃あたりTP14.1たまる。
攻撃回数483回であるから総TP6810.3 しかもこれはWSでたまるTPいれてないから
実際にはもっと多い。にもかかわらず。
WS回数59回。毎回即撃ちできないから68回じゃないとおかしいわけではないが
侍には黙想がある。黙想は二時間の狩りで最高40回つかえる。

ほら、はやく釣りでしたって言いなさい。
117：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 13:34:44 ID:OrcyDmAg: 暗黒の平均ダメ　113　デスサイズD97　D比116％
ナイト様の平均ダメ　64　カンパニーD54　D比118％

まぁつよ相手だとこんなもんだろうな。
片手武器は雑魚相手にはSV補正の恩恵がだいぶでかいし
118：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 13:35:31 ID:0fJ/QUMI: メリポ　ウリ部屋ゴーレム

倒した数：81 平均獲得経験値：132.6 (+37.5) 総獲得経験値：13785 平均戦闘時間/間隔：81.1 / 34.5
時給：5299.7 狩り時間：2.6

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
赤 ----------- -11706 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] -11706[--50]
ナ ----------- -25202 -14259[-724/-741] ------[----/----] -10943[--43/--43] ------[----]
狩 ------------ 150129 -10400[-352/-352] -48560[-375/-375] -91169[-335/-335] ------[----]
黒 ------------ 144049 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] 144049[-244]
暗　- --------- -96719 -56908[-475/-475] ------[----/----] -39544[--48/--48] ---267[--36]
詩
技連携---------- --7112 ------[----/----] ------[----/----] --7112[--37/--37] ------[----]

23 名前：明日を夢見る名無しさん投稿日： 2005/01/31(月) 01:19:11 [ ieUosno6 ]

フォローついでにはっときます。Ｕ部屋ゴーレム。山串時代。
ナ狩暗黒赤詩。ナ７４狩７３→７４暗７５赤不明黒７５詩７２

倒した数：69 平均獲得経験値：131.9 (+35.1) 総獲得経験値：11519 平均戦闘時間/間隔：96.0 / 32.8
時給：4666.7 狩り時間：2.5 総獲得ギル：0

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
狩/忍--------- 112768 --4827[-187/-621] -57813[-452/-506] -50128[-300/-306] ------[----]
黒/白--------- 127736 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] 127736[-208]
赤/白--------- ---316 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] ---316[--68]
ナ/戦--------- -26415 -18959[-742/1410] ------[----/----] --7456[--47/--49] ------[----]
詩/白--------- ----21 ----21[---1/---2] ------[----/----] ------[----/----] ------[----]
暗/シ--------- -91294 -60996[-473/-661] ------[----/----] -30103[--50/--50] ---195[---6]
技連携-------- --6667 ------[----/----] ------[----/----] --6667[--31/--31] ------[----]
119：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 13:36:52 ID:OrcyDmAg: 海串のrepはってどうすんの？ｗ
D54の武器で平均19ダメのrepなんてはって
ど　う　し　た　い　の　？　（ﾌﾟｹﾞﾗﾉﾄﾞｽ
120：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 13:37:54 ID:0fJ/QUMI: ↑これが普通

せめて倒した敵の数がわかれば１戦闘にどの程度費やしたかわかるんだがね
もし戦闘が同じだとしても飴コックで9万・狩で11万超えのダメ叩き出してるんですが
ナ/戦が盾したとしてメリポは最低山串食ってたと思われ
バーサクしてないと仮定しても10倍近くのダメ出せるんですかね？
121：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 13:39:00 ID:OrcyDmAg: ﾆﾔﾆﾔ
そうよね
D54の武器で19ダメってすごいよね
122：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 13:39:23 ID:mxw1n4k2: >>120
ダメの話なんてしなくてもWS回数が変、で片付くから。カロリーで低めで行きましょ。
123：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 13:39:38 ID:0fJ/QUMI: >>119
>>山串時代。って書いてあるのを良く見ましょう
メリポ時代で海食ってるナイトは内藤ｗ
124：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 13:40:31 ID:OrcyDmAg: ﾜﾛﾀ
山串食ってるのに
D54の武器で　1　9　ダ　メ　
相手エレっすか？ｗ
125：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 13:41:38 ID:OrcyDmAg: >>0fJ/QUMI
捏造repはらないでくれますか？（汗）
D54の武器で19ダメって・・・
カンパニーソードには隠しDダウンがついてるの？（笑）
126：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 13:41:42 ID:nDxHgk6.: また信者お得意の捏造repか
127：明日を夢見る名無しさん：2005/02/08(火) 13:42:22 ID:mxw1n4k2: >>116へのレスは無いのかな？