ω　2chウォッチ　ω

1：槍（　｀ω´）y-~：2003/11/21(金) 07:40: （　｀ω´）y-~
アッチで書けない事を描いたりするスレ。
2：槍（　｀ω´）y-~：2003/11/21(金) 07:40: （｀ω´）ﾉｼ
痛い音ゲー同人サイトｦﾁスレ 5thmix
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1067876822/

いえーい！
ｱｸｾｽｱｯﾌﾟｱｸｾｽｱｯﾌﾟｗ
3：槍（　｀ω´）y-~：2003/11/22(土) 12:07: （　｀ω´）y-~
無事1000到達ですか。
結局、槍を止める事は出来なかった…。

（｀ω´）y-~
暫く分析してみます。面白そうなサンプルですね。
4：あっちの935あたり：2003/11/22(土) 12:09: 埋まりましたね。祭り楽しかった。お疲れ～。
5：MITU：2003/11/22(土) 16:34: ざっと全体見ました。
普段そっちサイト見ないんで、楽しませてもらいました。
意見を持たない集団に敢えて爆弾落とすところ、面白いなぁとか思いつつ。
暇つぶしにはもってこいだよなと思いつつ。
でも、「語ってて自分を見返せない相手」ってのは語る価値もない気が。
自分なら途中で飽きてしまいそうですが、とにかくお疲れ様です。

あと、普通に酒飲みながら槍タンと話がしたくなりました（ｗ
6：槍（　｀ω´）y-~：2003/11/22(土) 18:06: （　｀ω´）y-~
暇って訳じゃないんですけどねｗ
ただ、確かに「彼女らの意志」を確認したかった部分があるのです。
本当にお前らはウォッチがしたいのか、と。

（｀ω´）y-~
叩く側が叩かれる側になった時って、以外と脆いんです。
そして、この時に「己を律する為のルール」を尊重しているかどうかも重要になります。
自制無い人間の言葉に、重みはないですから。
特に名無しだから「誰か」って特定出来ないからこそ。責任は分散されるからこそ。

（　｀ω´）y-~
つか、途中で飽きてましたｗ
おつですー＞祭参加者
7：槍（　｀ω´）y-~：2003/11/22(土) 22:20: （　｀ω´）y-~
誰も反省せぬまま、何も考えずに次スレが立てられた模様。

痛い音ゲーサイトヲチスレ　6thmix
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1069501482/

（｀ω´）y-~
まずテンプレぐらい見直して欲しい所です。
あれだけの醜態をさらして、まだ「自分達はウォッチャー」と言い張れるのであれば、それこそお笑いです。
8：MITU：2003/11/23(日) 02:27: 愛…ですかね。
6ｔｈ見て槍タンのスレ住人に対する愛を感じました。愛って胡散臭い言葉だけど。
変われること、成長できることを前提に叱責続ける姿にちょっと感嘆。
人の意識変えるって、すごく地道な作業ですよね。
ホント、お疲れ様です。
9：MITU：2003/11/23(日) 02:28: 間違い
地味→地道
10：MITU：2003/11/23(日) 02:29: アレ？間違ってなかった。アホです。
ハズカシィ(*>_<*)
11：槍（　｀ω´）y-~：2003/11/23(日) 11:35: （　｀ω´）y-~
愛じゃねーです、おもしれーからやってるんですｗ
んで、自分の意見を書き込む事で、自分自身の考えを再認識も出来ますから。
12：Ｅ－Ｗ：2003/11/23(日) 13:33: 日記が偉そうとかどーたらあったけど。

（　[]_[]）y-~
他人に日記読まれて不快感与えるのが嫌ならそんな日記最初から書くなと。
他人の日記読んで不快になるならその日記読まなきゃいいだろと。

そもそも日記って他人に見せるモンじゃないじゃん（ｗ

日記が「痛い」からヲチで晒されるんならまだわからんでもないが、
日記が「ムカつく」から晒すなんてお門違いもいいとこだ。
他人の日記読んでムカつくのと同様にお前の日記読んでムカついてる人間もいる可能性があるという事実に気付けと。

しっかしいつも思うんだが、いっぺんリアルで槍ﾀｿに会ってみたいもんだ（ｗ
13：槍（　｀ω´）y-~：2003/11/23(日) 21:30: （　｀ω´）y-~
とりあえず某２５５たんに釘刺されたので降臨は終了。暫くは様子見。
ただ、むしろこちらで生暖かいウォッチが続くわけですがｗ

（｀ω´）y-~
>>12
反論になりますが、Web日記は通常の日記とは全く違うスタンスになるんです。
公開する事を前提に書くって言う部分では、全く違います。
アチラのスレでも書きましたが、「ターゲット」を見極めるのはとても大事です。
誰に読んで貰いたいか、を定めるって事ですね。
もし、この「選択したターゲット」にとって、不快であった場合、確かに衝突が生じます。

ただ、この場合閲覧者側が目をそらせば良いだけの話です。見ない権利もありますし。
でも、不快なものだからこそ、目を向けてしまう…こんな心理もあるのです。ホラー映画と一緒だねｗ
こんな微妙な感情が、ウォッチスレの一つの「形」でもあるのです。

ただ、その「不快感」が自分だけのものなのか、周りにも賛同して貰いたいのか…そしてその理由を説明出来るのか？
今回の「彼女ら」には、こんな心理が働いていたんだと思います。しかし、その説明が出来なかった。

（｀ω´）y-~
感情論で語ってしまう輩にはウォッチは到底不可能なのです。
14：MITU：2003/11/24(月) 01:44: ＞うぇぶ日記
自分も書いてますが、基本的に読者は「自分」なんですよね。
自己確認が第一というか。
んで、なんか「それ違うんじゃない？」とか「へたれんなボケ」ていうツッコミがあれば儲けモン、くらいの認識です。
まぁ、それにしても意図の明確ではないツッコミは誰にとっても有益ではないですよね。
「この日記ムカツクー！」と言うに留まってそれ以上考えてない人は、「自分の言葉に自分の世界を狭められている」自覚はあるんでしょうかね？

槍タンの書き込みは、そんな人たちに対する「愛の手」に見えたというお話。
15：MITU：2003/11/24(月) 01:51: そうそう。今回のぞいて見るまで、ｦﾁって何のことか解っていませんでした。
よって、次のような妄想が。
・ヲチ→オチ→落ち
・そうか、お笑いで言うところの「落ち」専門のスレか！
・つーことは、前フリとか、それ以前にネタフリとか、色々（略）
・でもスレで漫才はきついから、きっとマンガとかドラマの落ちを予測するのか！
・そうだ、そうに違いない。
長い間勝手に脳内暴走しておりました。
16：Ｅ－Ｗ：2003/11/24(月) 03:38: 反論サンクスコ。

（[]_[]）
つ旦　mm
通常の日記とＷＥＢ日記が根本的に違うものだっていうのは無論自分も承知していますよ。
しかしそうか、怖いもの見たさならぬムカつくもの見たさか…
人間の相反する心理とゆー奴は複雑だ…。
正直ＷＥＢ日記って怖いんですよね。慣れないと。
読んで欲しいターゲットを明確に定められるなら怖いものはないんですが。
そういう意味では淡々と日常を綴った日記の方が却ってヲチ対象にはなりにくい気もするけど…

でも衝突が起きるのを承知の上で書く日記というのもありますけどね（苦笑）
「敵作るの覚悟してでも言いたい事」ってのは誰しもあるし。
もっともそんな発言ばかり日記に書くのもそれはそれで問題だけど←自分の事だろ

ヲチは客観的だから面白い、とも思うけど…私怨でヲチる阿呆もいるからなあ（汗

あー、言いたい事纏めきれない…失礼仕ります。
17：槍（　｀ω´）y-~：2003/11/24(月) 10:56: （　｀ω´）y-~
確かに、自己確認の意味は強いですな＞日記
ただ日常を書く日記というのは、ターゲットが「身内」だから通用するのです。

主張と敵を作る事もまた違うと思うのです。

例えば、俺が大好きなカレー食っているところで「カレーはクソだ！喰ってる奴は馬鹿！」とか
日記で書かれたら、流石にどうかと思うのですよｗ
これは主張でもなんでもないです。ただ当たり散らしているだけ。
これに対して俺がガムシャラに「お前が食ってるラーメンだってブロッケンマンだろ！」とか言い返したら
それこそ泥沼な訳ですよ。
他人の趣味、嗜好を否定するのは主張ではない、と。

（｀ω´）y-~
もう一つのウォッチスレで話題になっていた某サイトの日記が、まさにそのまんまだったので…
18：槍（　｀ω´）y-~：2003/11/24(月) 12:38: （　｀ω´）y-~　みーつけたｗ
ttp://tenpura.fc2web.com/index.htm

11/23

昨日の日記をアップした後、合計六人の方からメールをいただいた。
結構みんな見てんのね。どことは言わないけど。

そういえば彼の日記を読んでみた。
本人は武勇伝のつもりなのかどうなのかサッパリわからんけど
アリの群れを散らして喜んでいる自分を露呈していて
見てるこっちがとても恥ずかしいです。いやいや誰とは言わないけど。

あとやっぱり「コテハンだから名無しより偉い」という思い込みは変わらず。
限られた場面での仮の名前なんて、自分らしさに直結するわけが無かろうに。

11/22

稚拙な意見や免罪符をゴタゴタ並べて
自分のイメージ下げて敵作るのは別に構わないんだけどさ。
そのせいで場を荒らすのは、とてもうざったい。
しかも「自分の意見は正当」「コテハンだから名無しより偉い」
などと勘違いしてるのがさらに痛々しい。
いや、どことは言わないけど。誰とも言わないけど。
19：槍（　｀ω´）y-~：2003/11/24(月) 12:57: それに対し、メール書いてきました。原文まま。

（　｀ω´）y-~
ども、読ませていただきましたよ。
いくつか質問させていただきます。

＞稚拙な意見という感想
まず、自分の意見の何処が、あなたにとって稚拙に感じたかを、あなたの言葉で教えていただきたいのです。

自分の意見は正当ではないですよ。自分の意見なんですから。自分なりの理屈で考えた事ですから。
ただ、あなたに意見があるのなら、受け入れ、やはり考えなければ行けない事もあります。

＞コテハンだから偉い？
あなたの正体が発覚した以上、自分は「あなたより偉い」訳では無くなりました。
アチラのスレにも書いた通り、「俺が偉い」のではなく、比較のしようがないのです。
名無しである以上、相手がどんな発言をし、どんな技術を持ち、どんな人格かなんて見分けが付かないのですから。
だから立ち振る舞うしかないのですが。

＞アリの群
あなたは自分がアリの群の中の一匹と自負していた、と判断してよろしいでしょうか？

＞限られた場での仮の名前
確かにそうですね。でもそれは2chでなくてもそうですよね。
このメールに対してあなたが名前を変えて逃走する事も簡単ですからね。限られた場面ですよね。

別に名無しでも構いませんが、せめて納得する意見は欲しかったですよね。その「名無し」の意見があなたの
意見だと思いたいところですが、あなたの「作品群」を見る限り、正直難しいです。

ただ感情だけ。誰かに理解させようとはしていない。気に入らないからって理由でわめき散らすだけ。
少なくとも「コレのこう言う所が、俺は気に入らない」とか、書けるようになると良いですね。

稚拙な意見かも知れませんが、意見もないあなたよりはよっぽどマシだと思いますが。どうですかねぇ？
その前にスレとかちゃーんと読んでますかぁ？意見の部分も。で、あなたの意見は何処にあるんでしょうか？

ご意見、反論待ってます。
20：槍（　｀ω´）y-~：2003/11/24(月) 13:07: （｀ω´）y-~
さて、過去の経験から「彼」の取る行動はある程度予想出来ます。
ここで彼の日記を晒したのは、「サイトを消す事による自分自身の発言への責任逃避」を予防する為です。
これは明かな「ルール違反」ですが、こう言う輩の手口は何度も見てきたので。

もちろん、自分も「彼」も。サイトを「見ない」選択肢はあります。
ただ、面白い事に…自分は全然不快でないのです。むしろ面白くて仕方がない。
彼の一意見を是非聞きたい。どんな考えで行動し、どんな発言をするのかが純粋に興味があります。

残念ながら「彼」は感情論でしかものを語っていません。
「見ているコッチが恥ずかしい」って、でも楽しいんでしょ？ｗ

本当に「もう見てらんない！」だったら、改めて該当スレにリンクを貼ればよいのです。理由を明記してね。
だけども、現在はソレが出来ない。理由は簡単。
多くのウォッチャーが責任をなすりつけあい、自分達の言葉を軽くし過ぎてきたから。だから重みがない。
理由無き、感情によるウォッチが「私怨」と呼ばれるのです。

「彼」に届いたメールのどれだけが…「意見」あるメールかも興味ある所です。
逃げ場を失った似非ウォッチャーの傷の嘗め合い…って事も容易に想像出来ますね。
21：槍（　｀ω´）y-~：2003/11/24(月) 13:14: （　｀ω´）y-~
まぁ…

＞せめて自分が生きてることの証明くらいにはなるといいなァ。
＞なくてもいいけど、ないとつまんないからあるサイト。
＞今のところはただの日記サイト。

この一言が真実であるなら、夜逃げはあり得ない筈なんですが…。
22：D：2003/11/24(月) 16:39: web日記は自分にとっては愚痴の掃溜め。

身近に愚痴る相手いねーからストレス溜まる
↓
日記に書いてupすることによって不特定少数に愚痴を聞いてもらえたという事で溜飲も下がる。

あと、読んでくれてる不特定少数とのコミニュケーションも兼ねてるかな。
大して考え無しで書いてるけど。

他人の日記を読む立場からだと、興味ある人の事知りたい時って
日記読めば早いと思うのです。人柄とかモロ出るし。

ちなみに、Ｅ－Ｗ氏の日記も読んでます（ｗ
23：槍（　｀ω´）y-~：2003/11/24(月) 18:22: （｀ω´）y-~
＞メールボックスに変なメールが入ってたから読まずに削除した。
だ、そうです。
24：２５５ （x0ffAzMk）：2003/11/24(月) 19:50: 何か呼ばれたので来ました。
特に長々と言いたい事ってのも無いですけど、せっかく呼ばれたので一応。

今回の騒ぎに関わったヲチスレの人達、何がしたいのかをはっきり言った方がいいですよね。
槍さんをどうしたいのか・・ってのをもうちょっとはっきりさせないと。
どう見ても、真面目にスレの流れを戻そうとしているようには見えませんし。
何でただ適当に煽って槍さんと遊んでるだけなんでしょう？

まぁ・・見てて面白いので、私は別にどうでもいいんですけど。
25：槍（　｀ω´）y-~：2003/11/25(火) 13:25: （　｀ω´）y-~
予想通り彼は「過去ログ」消す事で証拠隠滅したわけですが。
残念ながら「証拠物品」は既に俺のHDDの中にｗ

（｀ω´）y-~
まぁ、ああ言う「感情むき出しで幼稚なひと」でもネットウォッチを気取れると言う事が解りました。
んで、今後「幼稚な真似」する奴は「彼」と特定しても良いと言う事になりましたので。

（　｀ω´）y-~
問題はアレだよな、関係ねー「彼の知人」まで同じレベルで見られてしまうって事だよな。
26：浦野鷹雪：2003/11/25(火) 20:08: どうも初めておじゃまいたします。
あっちは書き込む隙もなかったんで静観していました。
本音としては参加したかったんですが。

ただ、深入りするとサイト更新の気力が削がれるので断念。
そういう意味で槍さんはスゴイです。

まぁ彼の行動は去年の夏同様でした、とわかって、
俺的にはこれが収穫でした。
おこぼれとしては上々です。
27：槍（　｀ω´）y-~：2003/11/26(水) 23:01: （　｀ω´）y-~
ま、彼も「自分の非」認めている事ですし…ある意味終結でしょう。
問題は、あのスレも含め、本当に「自分の意志」で考えている人がいるかどうか。
他人の意見にただ流されるだけじゃ駄目。常に自分で意識して、考えないと。

（｀ω´）y-~
いやらしい事は勿論趣味ですよ！
今度一緒に（ｒｙ　＞新スレの方の>>344たん。
28：槍（　｀ω´）y-~：2003/11/26(水) 23:05: （　｀ω´）y-~
面白そうなのでこちらで意見を。
無意味に出張るのもアレなので。

＞345 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：03/11/26 23:01 ID:umzyP80a
＞801はキャラ萌えあってこそのエロ要素だから
＞ぶっちゃけエロが一番キャラ萌え二番のフシがある男性向けとは全然違うんじゃない？
＞801描きへの賛辞は、そのシチュエーションに共感、同意してもらうことｶﾓﾈ
＞ﾏｼﾞﾚｽですた

（｀ω´）y-~
これには激しく同意。
シチュエーションとか、本当に良作であれば、「模倣カプ」が産まれるもんです。
何故かというと「更にその先」を自分達で妄想したくなるから。
王道カプとか、公式設定で連想されやすいキャラなら、みんなある程度同じ事考える訳ですが…
（例：ミルク＝エロ　はやりゅーは学生だから云々　しょるじゅ等）

流石に「何の接点が？」ってカプには、どこかに「元祖」がいるもんです。
その「元祖」になれたって事は、最高の賛辞、名誉なんじゃないかな、と。
29：槍（　｀ω´）y-~：2003/12/01(月) 01:08: （　｀ω´）y-~
（　´ω｀）y-~の「ぱるメロ！」を検索中、ちょいと気になるものを発見。
ちなみにぱるメロ！のサイトはここ。
ttp://ww2.tiki.ne.jp/~kuriyan/

（｀ω´）y-~　ここ。
ttp://ww2.tiki.ne.jp/~kuriyan/char/coo.html
遙か昔、槍を2ch同人板で晒そうとした小娘の絵に酷似しているんですよ。
彼女がポプというジャンルから姿を消す直前の絵柄と、うり二つなのです。
そして、種類は違えど音ゲー…パカ絡みはポプ以上に臭い色々がありますから。

（　｀ω´）y-~
ま、何もしない以上は、何かする事もなし。
昔のままならジャンルは変われどウォッチ対象になる香ばしさ。それだけ。
30：JKS（元パカラー）：2003/12/01(月) 02:03: ぱるメロ…そんなのもあったなあ…
31：（　´ω｀）y-~：2003/12/01(月) 07:32: ttp://www.babu.com/~briongloid/index1.html
これですか。
ヲチリストに登録ですな。
32：槍（　｀ω´）y-~：2003/12/01(月) 07:36: （　｀ω´）y-~
あげんなよｗ
33：槍（　｀ω´）y-~：2003/12/02(火) 12:38: （　｀ω´）y-~
萌え系スレに於ける槍の叩かれ方を分析してみます。後で。
34：槍（　｀ω´）y-~：2003/12/16(火) 23:35: （　｀ω´）y-~
某セリカスレ。おもしれーなーｗ
槍が嫌なら槍が必要なくなるぐらいがんがれば良いだけなのに。
35：槍（　｀ω´）y-~：2003/12/17(水) 07:51: （　｀ω´）y-~
無能が自分のプライド、精神的優位を保つ為だけに叩き、スレを支配しようとする。
丁度ゲーセンでの見せつけ行為にも似た感覚。
アレですよなぁ。
36：ww：2004/03/03(水) 20:13: wwwww
37：槍（　｀ω´）y-~：2004/03/03(水) 22:07: 黄色いも虫を倒した！　-more-

wwwww@

（｀ω´）y-~
38：（・ｘ・） （RO.hocgI）：2004/03/03(水) 22:16: レベル５になった！
２つの呪文を学習することができる。
39：ω　＜某スレ：2004/03/08(月) 14:45: ω
自作自演がバレバレなことにも気づかず、むしろ相手を自演よわばり。
自称自作自演マスターｗの俺的に、相手の自演を見破った根拠。

１：廃墟スレにもかかわらず、１０時１０分の書き込みに対し１０分後に二つもレスがつく。
２：「被害者は何人も知っている」とは言うが、名無しだらけの2chでの「何人」はまさに無意味な発言。特定が出来ないはずなのだから。
例えるなら…
「ママーファミコン買って！」
「ダメです！」
「だってーみんな持ってるんだよー！」
「みんなって誰と誰と誰のこと？」
「…」
40：槍（　｀ω´）y-~：2004/03/15(月) 07:16: （　｀ω´）y-~　某スレにて壮大な釣り成功ｗ

ω 2chウォッチ ω