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【ミッション】ＬＳ人間関係スレッド10【一緒に行こう＾＾】
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ここはLSの人間関係スレッドです。
晒し以外はどんどん語ってください。
■それでも駄目なら、以下のスレで新天地を求めるのも、またヴァナ人生。
「関連スレッド」
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HNMLS運営の苦労話Pa5
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▽前スレ
【M&A】ＬＳ人間関係スレッド10【お手伝い】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6493/1097739016/
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２げっと
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ゴメン・・・ スレ番進めるの忘れてた・・・・orz
LS人間関係スレッド１１ です
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よん？
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>>3
罰としてこのスレ950取って間違えないよう次スレ立てるべし
嘘
>>1乙！
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11月11日11:11にどっかのスレにレスしようとして、忘れてった漏れが
６ガッツ
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７get
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8?
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9がーっつ
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夢の１０ゲッツ
やったよママン
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11月11日に１１ゲッツ！！
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前レスの最後のほうはただのスキル上げ論争になってるね。
まったくの無意味＆スレ違いなのでこっちには持ってこないようによろしく。
うちのLSではスキル上げの脳筋が〜って相談ならアリだな。スルーされそうだが。
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当方女ですが、LSメンのお姉さま（こう呼んでます）の事が好きでたまりません、、どうすればお姉様と結ばれる事ができますか？前にも書いたかも、、
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そのお姉さまがミスラならばあなたが前に書いたのはミスラスレです
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お姉様、私、共にミスラです、ミスラスレでしたか、、
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今のLSに入って1年半以上いてLSメンのクエやAF取りを散々手伝って、NM討伐も手伝ってきたが
ふと気づいた・・・漏れは何もしてもらってない事に・・・・・
AFもエクレアアイテムの野良・・・
恩恵が得たくて手伝ってきた訳ではないが、何かサビシイよな・・・
もう何かテンション低くなってきたｗｗｗ
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あぁ、俺もあるよ
AFやらミッションやら野良で済ませてきたがもう特に欲しいもんないんだよな
金もいいアイテムも持ってはいない、でも別に欲しいとは思わない
無償の手伝いも最近億劫になってきた
最近オフラインにしててLSも外してて…
アレ？
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>>16
FF辞め時だね
利用された感があって辞めれないなら白姫に転生汁
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>>16
手伝ってもらったLSメンが、すぐに手伝いの高レベルへの恩返しになるような
事、物をプレゼントすることはとても困難ですしね。
私もLSメンの手伝いをやり、彼らに「レベル上がったら○○取るの手伝わせて」と言われてたけど
ごめん、私はもうFF自体やる気なくなっちゃったｗ
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>>16
自分もそんな感じでパール捨てちゃった。
初期から入っていたわけではなく、途中で参加したLS。
少人数ではあるけど、ほとんどの人メインのレベルは75。
わたしには別に欲しいNMドロップ品も、次のジョブのAFの予定も無し。
LSメンの中にはいろんなジョブを上げていてその都度AFお手伝い頼む人や、欲しい
NM品をどんどん調べてきて手伝い頼んでくる人がいる。
週末になるとイベっぽい感じでそのお手伝いの日々。ちょっと疲れてきた。
お休みしようとパール外してるときも手伝い要請がくる。仲良しの人手伝いだった
ので行ったけど、終わったら他の人の手伝いが待ってて４つくらいハシゴ。
手伝いが嫌なんじゃない。手伝ってもらえるの当然って考えが嫌。
このままだとみんな嫌いな人になってしまいそうでパールは割りました。
割った後でもプロミとかの予定に勝手に組み込まれてて、当日になって「○○時か
ら行くからね」とかtellがくる。予定があるからって断れば「<me>さんこないから
延期になった^^;」。なんですかそれ。
転生しようかな、とマジで考える今日この頃。
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>>20
んなカス共なんてBL入れちぃまえ
俺にもかつてそういう手伝い要請がウザい時期があった
で、突然キレて「ごちゃごちゃうるせぇ、勝手にいって来いよ」と突っぱねた
無論そいつらからの手伝い要請はもう無し。その日のうちにLSを割った
数日後鯖板に俺の名前があった
あぁ、そういう奴らだったんだなと痛感
それからというもの獣使いというジョブに目覚めた
人なんてそんなもんだ
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>>20
完全に便利クン扱いだね。
他人のことを「手伝ってくれて当然」なんて考えてるような連中を更生させるのは難しいよ。
こっちからぶちまけたところで「何言ってんの？ めんどくせーからコイツイラネ」ってなる。
で、次の便利クンを探すだけだしね。
漏れが顔出してるLSにもいるんだよね、なんかいつも手伝いさせられてる人。
後衛メインやってて、そのジョブはその人だけだから、いつも借り出されてる。
当人はどう思ってるかわからないけど、予定ある時にも呼び出されてるようで
見てて気の毒になってくるよ。
とりあえず「パール外してる時は自分だけで行動したいので手伝いはしない」くらいは
言ってみては？ 相手の出かた次第では転生の踏ん切りもつくと思うよ。
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>>20
>>21
自分のその考えを伝えたことはあるのか？
ないのなら、向こう側にはいつも仲良くしていた人が、いきなり豹変したとしか思えないぞ。
チャットでしか気持ちがわからないオンラインゲームなんだから、思ったことはきちんと伝えたほうがいい。
文面だけみてると、一人で勝手に思い込んで、一人で勝手に怒ってるようにしか思えない。
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何が嫌かってＬＳでのＮＭ狩り。65キャップの白60だった俺。
抽選雑魚狩りが前衛のスキル上げになる。
一緒になって叩いてたら「座ってて」「離れてて」とかね
ＭＰ回復させたいなら狩るの中断しろよ、
じゃなきゃ本気武器で殲滅しろよ。
と事を荒だてる事も言えないヘタレなのでメインジョブ変えた。
今60白じゃ出番無しって事で封印中だが、
嫌気さして脳筋思考の多いそのＬＳは抜けた。
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>>16
自分もまだ４２になったばかりでミッションもクエもアイテム取りも
手伝ってもらうことが本当に多すぎて・・・逆に高レベルの方々に
手伝いでお返しすることは難しいので
できることで何かお返しを気持ちだけでも、と合成スキルあげてたのもあって
串、紙兵、矢などを送っています。
手伝ってもらった側の気持ちの問題ですが、
忘れないで、いつか恩返ししようと思ってる人もいると思いますよ〜
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>>16
このゲームは、先行している人に、後続が貢献できる機会がすごい少ないよね。
上の人は手伝いばっかー、とか思いがちだが、
手伝われてる方としては、恩返しができないのを
心苦しく思っているかもしれない。
そこで、基本は
「Pay Forward」
手伝われた後続が、さらに後続を手伝う。
そうやって、手伝いの連鎖で、ヴァナの絆は保たれていく。
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>>26
激しく同意だね。
俺は手伝ってもらうほうの立場なんだが、ホントに思う。
金策でどっか狩りに行こうったってほとんど足手まとい、
できてもサポ白でインスニケアルタンクくらいだし。
しかもメインＭＰなし前衛だからたいしたもんじゃないorz
合成は上げてあるから、頼まれれば格安で作るｙｐって言ってあるんだが、
そんなに需要がない(´・ω・)
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「手伝って〜」と言わない人って、ほんとに手伝って欲しくないから言わないのかな。
maatに２敗の後、証取りに行きたいと言わない赤エルさん。
私はヘキサも覚えてない白７２。はっきり言って、戦力にならないのは自分でもわかってる。
他の高Lvさんへ私の口から
「赤エルさんの証取りを手伝ってあげたいんだけど、一緒に行ってくれませんか？」
とお願いするのは、大きなお世話なんでしょうか。
私は割と安直に「手伝って〜」と言ってしまうタイプで
みんなも「いいよ〜」と快く手伝ってくれていたし（内心はわかりませんが…）、
こちらが何も言わなくても「そろそろ○○取りに行くか？」と引っ張っていってくれる人がいたので
後続者はいわゆる「依存度の高いプレイヤー」に育ったような感じがします。
最近はその「引っ張っていってくれた人」のログイン回数が減り、
こちらが「手伝って」と言えば手伝ってくれる人はいるのですが、
例えばその人に証取りの手伝いをお願いして、理由があって断られた時
「二人じゃ無理だし、今回は諦めよか」となってしまえば
断った人からすれば「俺のせい？」みたいに思って気分を害されてしまうかもしれない、よね？
ＬＳを頼らず、シャウト募集したり自分達で行動したほうがよいのでしょうか。
そうすると、今まで手伝ってきた人は「なんだ、水くさいな」とか思わないでしょうか。
なんだか「チラシの裏に(ry」な展開ですね…orz 長文、申し訳ありませんでした。
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赤70と白72なら余裕ジャマイカ
ヘキサおぼえてないならなおのこと、「スキル上げもしたいから２人で行きましょう」と言えば赤さんも恐縮しないだろう。
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自分がFF始めたとき、サポアイテムから上級ジョブ、飛空艇パス、ヴァズ石、AF1までは高レベルお手伝いだった。
お手伝い要請したわけでなく、レベル上げだけしてたら、いつのまにかLSメンにつれてかれ…。
で、後悔してるんですよ、印象がのこってない。
その後は野良で集めたりしてたら、ミッションもクエも自然に先行してしまった。
全滅何度もしたりあったけどすごくおもしろい！
後続にある日先行廃人っていわれた。
自分で模索したほうが楽しいよって高レベル要請の手伝いしなかったら、顰蹙。なんだかなぁとおもってLSぬけた。
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>>28
> 「手伝って〜」と言わない人って、ほんとに手伝って欲しくないから言わないのかな。
１：自分の力でやってみたいから
２：遠慮してる
どっちかでしょ。
そこに、
> 「赤エルさんの証取りを手伝ってあげたいんだけど、一緒に行ってくれませんか？」
は（親切で言ってるのかもしれないが）大きなお世話だと思うよ。
直接的にじゃなくて、間接的に言ってみては？
例えば
まずＬＳ会話で「赤エルさん、限界どう？」とさりげなく声かける
証取りまだだったら、「じゃスキル上げついでにみんなで行きませんか？」
とか。
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>>28
自分も今まで頼んだ事ってないかな…。
発売日組でお手伝いする事の方に慣れて、また手伝い要請が
増えるにつれて次第にちょっと面倒だなって思う事も多くなり、
自分も面倒って思われたら嫌だなって思って、シャウトしちゃってる。
カンストしてるジョブは2つあるけど、AFカギ取りですら野良の
スキル上げ参加しちゃったり…。
その赤さんが自分と同じとは限らないけど、人にお願いする事より
自分でやった方が気持ちが楽って思ってる可能性はあるね。
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>>28
人によるとは思うけど、あまり「手伝って〜」と言わないし言えない自分は、
そういう事されたら、ぶっちゃけ物凄く大きなお世話と感じる。
勿論手伝ってと言い出せない人もいると思うけれど、それにしても
やはり自分の必要なアイテムなのだから、(手伝いが必要な場合は)
自分で言うのが筋だと思う。
いつでも手伝いが必要な時は言ってね、くらいでいいんじゃないかな。
それで気持ちは伝わると思う。
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>>28
UchinoLSなんかだと
「赤さん証取りいこうぜー、ヒマだし(´ー｀)」
で済んじゃうよ、あんま深く考えるのｲｸﾅｲ(´・ω・｀)
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>>33に同意。人によるけどね。
自分の場合、本心では大きなお世話と思いつつも、
相手も善意で言ってくれてるのだからと断れず、逆に大きなストレスを感じ、
LS抜けたい・・・ってとこまでいったことありますorz
今はやんわりキッパリお断りしてるので平和ですが・・・・。
やっぱ、本人「手伝って」、周囲「おｋ」の流れが一番わかりやすいと思う(´・ω・｀）
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皆様アドバイスありがとうございましたm(_ _)m
ぶっちゃけ大きなお世話なんですね。
実行する前にこちらに相談して良かったです。
マート戦後もう何週間も経つのに全然「取りに行きたい」と言わないから
ちょっとヤキモキしてしまいました。
第三者の手伝いを要請すると、皆さんの言うように赤エルさんも気が重いだろうし
赤白二人でも余裕との意見をいただきましたので、
スキル上げがてら二人で特攻したいと思います（・∀・）
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>>28
赤はぶっちゃけソロでとれるし、マート戦の予行みたいなノリで遊んでるんじゃねーの？
ま、本人に聞かないとわかんないけどねー
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>>28
漏れエル赤。
LSに赤何人かいてみんなMaat突破したんだが
誰一人として「証取り手伝って」とは言わなかった
だって・・・なぁ
ウガレピの壺ならソロ余裕だし、
負けては証取って負けては証取ってってサイクルにLSメンを巻き込めなかった。
しかし口実はスキル上げであれなんであれ、一緒に来てくれたら嬉しかったかもしれぬ。
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>>38
ＬＳメンとみんなでスキル上げ兼証取り
→証出た→おめ〜→んじゃマートいてら〜→負けたー
→まだスキル上げしてるから来いｗ→証でｔ（ｒｙ
以下ループ
とか。まぁ時間が必要だな。
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>>ぶっちゃけ大きなお世話なんですね
こう言い切るのはどうかと思う。
一人でやりたいと思って何も言わない人間と、手伝って欲しくても相手の都合とか
考えちゃって、自分から言い出せないタイプの人間がいるからね。
一度、手伝おうかと声かけてみて、反応が芳しくなかったら次回から放置しとけば
いいべ。
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「本人に聞いた後、周囲に聞く」に同意。
頼んでも無いのに、自分の知らない所で第三者に根回しされると、
人を集めてくれた相手と、第三者のお手伝いさんとの両方に気を使うな〜。
短時間で済むならまだしも、はっきり終わりがわからないような事ならなおさら。
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そいつが言い出すまで待つのがいいとおもうんだが
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気に入ってる♀フレの手伝いをLSで頼んでくる♂が激しくウザい
しかもそいつ、LSメンの手伝いが面倒と、しばらくLSに顔出さなかった
久しぶりに顔出したらくどく手伝いですか？
自分はこれだけ人脈が広いっての見せたかったのだろう
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ていうかさー、マート戦で２回や３回負けたからって必死になる人ばかりでもないんだしさ。
本人は慌てず急がずのんびりまったりやりたいだけじゃないの？
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証とってやったなんて後々言われたら、うざくてやってられん！
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証ってすぐ出る時もあるしさ、折角狩場まで来てもらってすぐ終了じゃ
なんか悪いような気がしてさ。
しかも俺、負けた回数4回5回どころじゃないし。
証落とす敵はソロでも勝てる敵だし、印章集めや金稼ぎだと思ってやってる。
手伝ってもらうのは気が重くて気楽に証取りできなくなるよ…。
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>>46
漏れも何度も負けて、その都度ウガレピ籠もったクチ。
最初はソロだったけど証出なくてなぁ。
ちょっと半泣きになりながら無言で狩ってたら、ＬＳのナイトさんと白さんがいつの間にか
ウガレピ来ててＰＴに誘われた。
「サポシですがよろーーｗｗ」「うはｗｗおｋｗｗｗ」みたいなノリだったけど
本当はすごく嬉しかったｙｐ。
その後はあっさり証出て、申し訳なかったんだけど
色々考えて「白さんのシールドの材料取りにいかない？」と提案して
マナバレル盗んで帰る事にした。
赤/黒、ナ/シ、白/シっていうすげぇ編成だったけどＮＭ壷もなんとか倒せて
白にはマナバレル、ナイトにはチャージシールド(使わないかもだが喜んでた)を
プレゼント出来たのでほっとしたｙｐ
なんだか自分語りになっちまったが、証のみの目的じゃなくて他の目的も混ぜて
誘うといいんじゃないかな？と言いたかった。
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正直、何週間経ってようと、本人に行く気がないならないんだろうし。
本人に手伝い要るときは言ってね〜って言うくらいでいいと思うんだけど。
私が赤だとしたら、ちょっと自分がぼんやりしてる間に勝手にヤキモキされたらウザイです。
そんな私はレベル上げ放棄して釣りしてる世捨て人状態だけども・・
まあ、そういう見方もあるってことで。
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赤の場合、「ソロで証取りくらいできなきゃマートになんか勝てねーよ！」らしいしね。
漏れのフレやLSメンも皆ソロでまったり証取りしてたよ。
ちなみに一度負けると、すぐに再挑戦！ or 気分落ち着いた頃にまた行くか。の２パターンあるね。
これは赤に限ったことじゃないけど、限界放置してるからって当人がモヤモヤしてるとは限らないわな。
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>>49
寺院の壷は確かにPT中ずっと後ろでリフレしてきた赤にとって
大事な事を教えてくれると思う。
戦闘能力じゃなくて、現状打破する為に自分から動く力をあの壷はくれる。
それを「一人でやれ」と突っぱねずに気付かせるのが難しい。
リフレ時代を育った赤魔って、結構ガチガチに凝り固まってるから、
攻撃が痛いと思ったらすぐスリプルで逃げてエリチェンする弱さがある。
痛いならファランクスリング付けたりや海串を食べてみるとか、
バリアでスリプルバッシュ出来ない時の為にウィズイン堪えてフラットを備えるとか、
この際だから、盾・回避・受け流しスキルを上げきってしまおうとか、
破片、水銀、光クリウマーとか
頼らず一人で試行錯誤できるいい機会なんだけどね。
しかし今は盗賊ナイフの人に助けてもらったり、
同じ志の赤魔や黒魔とPT組んだり、ランタン組、高僧組など
簡単に現状を打破する手段に満ち溢れてるので、
LSの手助けすら要らないのだが・・・
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>>50
>この際だから、盾・回避・受け流しスキルを上げきってしまおうとか、
これは無理だろ！
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>>51
「この際だから」と思ってるやるとすぐ出たりするんだな
言正 言正 言正 言正 と思ってるとすぐに
出ない → 手伝って！ ってなる。
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回避は上がるが盾と受け流しは無理だろｗ
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>>53
漏れは、青字-20くらいにはなったｗｗｗ
75になり、受け流しはもうすぐ青・・・しかしあと少しなのに上がらない。
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レイズIIが最高値200万とかだった時代に、LSメンバー総動員して4回ほど行った。
全滅2回、壊滅１回、結果的にレイズIIは手に入ったけれどそれ以来手伝いを頼めなくなってしまったなあ。
自分だけの都合で時間を束縛出来ないって思ってしまう。
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>>55
レイズは結局は手伝った人に恩恵は帰ってくるので気にしないでいい。
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話の流れぶった切ってしまってすみません。
今、気になってることがあるのでアドバイスを頂きたいのです。
FF初めて間もないころ、LPを頂く機会があり半年間ほどつけていました。
ですがそのLSリーダー本人がLS内の恋愛や人間関係で、色々問題が起きリーダー自らLSを割りました。
その後数ヵ月後また復活したのですが、私自身その場面を見てきてしまったせいか
リーダーと付き合いにくくなってしまい、今は別のLPをつけています。
私にはそのリーダーが数ヵ月後、何事もなかったかのように戻ってくることに不信感さえ覚えました・・。
リーダーの性格は特に大きな問題を起こすような人ではなさそうです。
（多少構ってチャンなどは入りますが個性の範疇だと思います）
・・また仲良くできる？・・というところが私の気になる部分でもあるのです。
少しばかりのことでリーダーを否定？するようなことをしている私自身に問題があるのでしょうか。
色々考えてしまい、頭の中で収集つきにくいのです。
自分自身でどうしたいのかというのも見つからず、アドバイスや経験談等を頂ければと思い投稿しました。
長文すみません。お返事頂ければ幸いです。
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自分が少しでも嫌だと思ってるリーダーがいるＬＳにいる必要はないのでは？
会社じゃないのだから、我慢して一緒にいることないと思いますよ。
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>>57
無理、リーダーの性格が特に大きな問題を起こすような人じゃなくても
長の器というものがある。その元リーダーはそれが無かった。
サブリーダーや、LSに居る人の良いメンバーなどのほうが向いてるだろう。
それにしても長文の割には情報が曖昧。
「恋愛や人間関係などの色々な問題」は
リーダーが渦中の人なのか？
それともメンバー同士の仲裁をやっていたのか？
前者ならLS内トラブルを無意識に引き起こしてしまう真性なので、
リーダーの器じゃない。
後者ならトラブル仲裁で疲れて明確な幕を引かずに問題放棄（割る）人ならば
やっぱり人を纏める長の器じゃない。
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>>55
レイズは手伝った奴らにレイズすること自体がリターンになるからまだマシなほうだぞ
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早速のレスありがとうございます。
>>58
＞会社じゃないのだから、我慢して一緒にいることないと思いますよ。
そうですね。。そのリーダーとは今は私のほうから距離を置いてます。
気になってしまったというのは、他の以前からのメンバーの中には
FFを休むとリーダーが言ったとき「前にも似たようなことがあったからｗｗ」という人もいて、
今はその人は以前と変わらず交流を持っているようなのです。
なので「私は度量が小さい人間なのか？」と思ってしまったわけです。。
今思えば、私のプライドのようなものが邪魔をしていたのかもしれません。
>>59
＞長の器というものがある。その元リーダーはそれが無かった。
＞サブリーダーや、LSに居る人の良いメンバーなどのほうが向いてるだろう。
この辺読んでいて思わず同感しました。
情報が曖昧なのは申し訳ないです。
詳しいことはプライベートもあるのであえて伏せておきました。
LSの人からの話してくれた内容では、"リーダーが渦中の人"になっているようです。
ご意見伺えて自分の気持ちにも少し整理がつきました。
ゲームではあるのですが、今まで悶々と考え込んでしまってちょっと辛かったので＾＾；
ご助言。どうもありがとうございました。
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交流をずっともち続けられている人は、たぶんリーダーのことを
単なるシェルもちだと思っているんじゃないかな。
だから、長としての器なんて関係ないんだよ。
貴方が狭量なわけじゃなく、リーダーというものに対する考えの違いだね。
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話しの流れを読めない俺が書き込み（ ・ω・）
赤の証の話しだけど何となく自分も書き込みしたくなったので・・・。
今は入ってないんだけどHNMLSのL戦さん獣さん赤の証取り何回も手伝ってくれてありがとう（´・ω・｀）
L戦さんはFFやめたみたいでお別れ言えなくて申し訳ないです。
自分もLさん憧れて戦士やってる訳じゃないですが戦士今ヤッテマス。
リアルで頑張ってクダサーイ！
何となく書いてすーきりｗ
【チラシ】【どこですか？】【知らないんです。】
【ごめんなさい】【許してください】【エキサイト】
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赤の証取りは漏れも手伝ったなぁ。
たくさん負けて落ち込んでいたのを励まして何度も手伝ってクリアできた時は、
手伝ってよかったなぁと思ったんだが…
そいつの手伝いに来てた黒さんの限界突破の時は1回も手伝いに来なかった。
黒で10連敗以上しててさ、落ち込んでたときに手伝ってくれた香具師に対してさ、
毎日LV上げだけしてた時には頭にきたなぁ…
黒さんはそんなこと気にしなくていいと言ってたが。
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>>61
そのリーダ、騒動の渦中の人であったなら、あまり信用しないほうがいいと思うね。
しかも他メンバの言う「前にも同じようなことが〜」が事実なら尚更却下。懲りない人ってことだし。
あなたが狭量なのではなく、人間関係でトラブル起こしている人となんの疑問もなく
付き合いつづけている人のほうが無神経なだけ。また、そういう人が周囲にいるからリーダも懲りないんだよ。
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