デスペナが軽かったら冒険出来たのに - 1099367168

1：(･ω･)：2004/11/02(火) 12:46 ID:kPDl9hyg: 死んでも気軽にやりなおせる程度なら色々冒険出来ただろう
レベルageが楽しければ死んでも苦ではなかったろう
258：(･ω･)：2004/11/29(月) 07:12 ID:vsZYSjKQ: このスレの結論ってもう途中で出てると思うぞ。あとはループな議論で暇つぶしだ。
FF１１関連のスレって今やどこもこんな感じだな。末期だよなぁ。
259：(･ω･)：2004/11/29(月) 08:15 ID:1hBocgyY: >>246
俺も一日３時間程度だけど、そんな経験値かせがなきゃ！　って気分でもないし気にならんよ

>>258
ループしてるって事は全員学習能力無いのか、記憶力が無いのか
或いは常に新規の人が入ってきてるのか。
本当に末期と思ったら見にこないよ。
260：(･ω･)：2004/11/29(月) 10:36 ID:RgNHAdHo: ここまで読んで判ったこと。

[ VNptYN16 ]が痛いスレだというのは判った。
デスペナがある程度の重さで有るからこそ、
死なないように頑張るのに・・・・
ノーリクを求めるお子様はオフゲーすればいいのに。
261：(･ω･)：2004/11/29(月) 10:36 ID:RgNHAdHo: 下げ忘れた
(´・ω・｀)
262：(･ω･)：2004/11/29(月) 10:40 ID:iAPzimqY: >[ VNptYN16 ]が痛いスレ

>ノーリクを求める
263：(･ω･)：2004/11/29(月) 10:42 ID:RgNHAdHo: スが抜けてましたな　orz
264：(･ω･)：2004/11/29(月) 12:07 ID:67eNOxAM: むしろデスペナのEXP数値を「敵とのLv差の値依存＆上限あり」にするのはどうか？
差が大きい程デスペナEXPが減る感じで。
コレだけだとリンクMPKも気軽に出来るようになってしまうので...
更に敵の数に応じて増えるようにするとリンクMPK防止になるかな。
コレなら素材狩りとかで楽敵にリンクされてシボンヌ→orz
な事にならないと思うけどどうよ？
まぁ脳筋な漏れの考える事だからどこか穴があるんだろうけどなー。
265：(･ω･)：2004/11/30(火) 17:08 ID:Un4tpnAY: >>264
それだと強敵にはゾンビアタック前提になる。
マジでHNM戦には、白と狩黒以外は一切必要ない世界になるな。

ちうか、デスペナなしで冒険したいって奴は、LV1ジョブになってどこでも行けばいいやん。
デスペナ存在しませんよ？
今なんてレベル1で行けないところなんて存在しないだろ。
ミッション関連で物理的に移動できないところ以外は。
266：(･ω･)：2004/11/30(火) 23:26 ID:Yi9wjCfU: で、いい加減デスペナｲﾗﾈなんて奴がろくに出てきてない
（>>1すらｲﾗﾈとは言っていない）
のに、仮想敵をたたき続けるスレはここですか。
267：(･ω･)：2004/12/01(水) 01:13 ID:V5I4eqRI: 緩和する必要ナシ

高レベルにおんぶだっこでジュノデビューてかしてそうだな。
ペナ恐いなら本国から出てクンナ
268：(･ω･)：2004/12/01(水) 01:42 ID:MD6xukP.: デスペナをソロでぼちぼち取り戻せたら良かったのに
269：(･ω･)：2004/12/01(水) 08:47 ID:YwpaydTQ: デスペナ無しならアレだ
レイズ無し、フィールド面積倍化、移動手段徒歩のみ

こんな感じのペナルティ
270：(･ω･)：2004/12/01(水) 08:50 ID:o6I2b2iA: >>269
> レイズ無し、フィールド面積倍化、移動手段徒歩のみ
面積倍化は無理だろうけどｗ、移動速度1/2とかきついかもね。
271：(･ω･)：2004/12/01(水) 12:13 ID:MbKpx2Zk: >>269
ごめん、ちょっと意味がわからないんだけど
それこのスレとどう関係が？
272：(･ω･)：2004/12/01(水) 15:50 ID:je3Cckzo: デスペナ関係は改善の余地なしでＦＡらしい。
俺がスレストッパーになってやろう。

　　　　　　糸冬
273：(･ω･)：2004/12/02(木) 03:57 ID:vbRea8QA: >>272
そうはイカのキン○マじゃい

>>271
経験値ロストのペナルティをなくすって話かな？
ロストがない代わりにHP戻りだけにしてさらに現地復帰を難しくするってことだろう。
HPは出身国だけに限定すればまずまずのペナルティだと思うよ。
274：(･ω･)：2004/12/02(木) 03:58 ID:vbRea8QA: わざとらしくあげてしまった(･ω･)
275：(･ω･)：2004/12/02(木) 04:09 ID:nOzTdZwE: ＬＳメン　「眼取りに釜いきたいんだけど、手伝ってー」
俺　　　　　「ごめん、先約があるから＾＾；」
ＬＳメン　「そっか、しょうがないね＾＾」

ＬＳメン　「バザーで買って五行眼そろえたよ！今週末ハクタク戦手伝ってー＾＾」
俺　　　　　「ごめん、リアルでちょっと用事詰まってて、しばらく週末は入れない＾＾；」
ＬＳメン　「そっか、リアル大事だもんね、野良でなんとか人集めてみるから、気にしないで＾＾」

ごめん、ごめんよ・・・
ホントはデスペナが怖かっただけなんだよ・・・
ニートの俺にリアル用事なんてないんだよ・・・(;´д⊂)
276：(･ω･)：2004/12/02(木) 05:53 ID:0yAo3qZM: >>275
ヴァナでもニートなのか・・・
277：(･ω･)：2004/12/02(木) 10:38 ID:GULsaKxM: >>275
ログインしない。超オススメ。
278：(･ω･)：2004/12/02(木) 11:41 ID:DmN/1ehM: そういやずいぶん前のVupで高レベルのデスペナは軽減されたらしいが、
具体的に何レベルからで何％軽減されてるん？
調べてみたが載ってるとこなくって(´･ω･`)
279：(･ω･)：2004/12/02(木) 11:56 ID:G55F2DYk: レベル25から削減されてる、レベルが上がるほど減少率が高くなってるはす

まぁそれでも61越えればほぼロスト値はキャップの2400になってる希ガス
280：(･ω･)：2004/12/02(木) 18:33 ID:5kC34G36: >>278-279
そんな修正知らなかった
…けど、何がしたいんだかわかんない仕様ですな
281：(･ω･)：2004/12/02(木) 19:19 ID:bjPtLmqE: 1-24：10%
25-60：8%
61-75：2,400固定

一律10%では大きすぎるという判断での緩和処置でしょう。
このスレでこれを「何がしたいんだがわかんない」ってのもよく分からない。
282：(･ω･)：2004/12/02(木) 19:21 ID:b8B.WSGs: 1-ではなく5-ですな
283：(･ω･)：2004/12/02(木) 20:04 ID:UacO2QCE: もしソロプレイで出来るゲームだったら
今のままでも問題なかっただろう
284：(･ω･)：2004/12/03(金) 11:37 ID:BI4/9rwY: 25からロストが削減されるパッチ入ったのってジラ前だったはず
ジラ以降参入のユーザーは知らない人もいるかもなぁ
285：(･ω･)：2004/12/03(金) 21:02 ID:6zo7Jeew: >>284
となると、このスレ立てた>>1は60前後にようやくなって、
難度の高いエリアに行く必要が出来たくらいのプレイヤー、って感じか?

まぁ、61過ぎで固定になってれば、デスペナ云々騒ぐ方が減るよな…
286：YahooBB221019144036.bbtec.net：YahooBB221019144036.bbtec.net: YahooBB221019144036.bbtec.net
287：(･ω･)：2004/12/09(木) 00:20 ID:6tA3WW4.: 特攻
イイ響きの言葉だ
ペナ上等！！押忍の精神で！！
288：(･ω･)：2004/12/09(木) 17:01 ID:oaI9MbtY: >>1　レベル上げが楽しければって、何言ってんですか？
FF11のほとんどはレベル上げですよ？向いてないんじゃない？

言い方も気に食わないね、こんなやつ。自分から楽しもうとしてねーし。
死なないように考えるのもゲームなんですよ。
まぁ頭悪そうだから分かりやすい言葉を使うと
新しくニンテンドーDS勝って電車の女子高生の隣でマリオやってろってことだ
289：(･ω･)：2004/12/09(木) 19:37 ID:K4f19tsY: >>228
クマー
290：(･ω･)：2004/12/11(土) 21:23 ID:qp9ckHgk: デスペナがあるのはかまいやしねぇが
それを取り戻すのに苦痛なＰＴプレイを強いられるのだけはやめてくれ
ソロで稼がせてくれ
291：(･ω･)：2004/12/12(日) 02:42 ID:6xjcnUkI: ゴチャゴチャ愚痴ばかりウザイわぼけ
ソロがいいならソロでやれやぁぁぁ！！！
ＰＴがイヤなんだろ？稼ぎ悪かろうが勝てなかろうが
テメェでＰＴ拒絶してんだ。ウダウダ言わず一人でやれ！！！

ソロでそこそこ稼ぎたい？甘えんな！
１／６の人数でやるんだ。１＋１＝３にも４にもなると思えば
同じ経験値稼ぐにはＰＴの６倍以上時間かかるのは当然だ！
ヌルいこと言ってんな！！

効率よく稼ぐならＰＴ。ソロがいいなら茨の道は覚悟しろ
292：(･ω･)：2004/12/12(日) 02:49 ID:6xjcnUkI: 追記
ＰＴイヤ、ソロ効率悪いからイヤ、な方

町から出るな。マジオススメ
死ななくてすむし。闘わないからアイテムも金もいらない。
チャットだけでも楽しめるだろ？
293：(･ω･)：2004/12/12(日) 09:06 ID:myS0IC5o: >>291-292
ＰTイヤでソロ効率悪いって言ってるヤシなんて少数だと思うが、と釣られてみる。
「ＰＴだけ」なのがイヤなんでそ。
と思ったら>>290氏は苦痛か。ｽﾏｿ。

ただ、ＰＴの６倍、譲って１０倍の時間かけても稼げてるか？中レベル以降のソロ。
それに、選択肢が二つあるのと一つだけなのでは、飽きる速度も段違いだと思うがな。

冒険できないのは、
安全・安定を求める日本人の気質が、６人ＰＴ必須の状況で
「赤の他人と組む」場合に表面にでまくることが問題。

デスペナというなら、
死ぬとリカバリー時間＋衰弱５分が地味にキツイ。一人死ぬとＰＴ全体の動きを止めるからな。

んで、Lvアゲﾂﾏﾝﾈってのは、ひとえに飽きが来るんだと思うよ。
死に狩場ばっかで、狩場はいつも定番。
ジョブの動きが大きく変化することは少数で、成長する実感がつかみずらい（成長例：シーフ不意だま等）
また、個人差も出しずらい。
いつもギリギリの戦いしてるから、自分が強くなったというカタルシスを得られずらい。
加えて、ジュノ到達がＬｖ２０と初期であり、それ以降「新しい環境」を得る目新しさも無い。

また、サポ上げで上げたくないジョブも上げなくてはならない苦痛というのも場合によってはあるだろう。

俺はレレリング飽きたら合成上げとか全く関係のないジョブ上げとかやってるが、
そのレレリング以外の行動も少なめだしな。結局合成もレベル上げっちゃレベル上げだろうし。
（>>288が此処らへんは述べてる通りだな。ＦＦはメインがレベル上げのゲームだ）

もう少し選択肢が多く、飽きの来ないゲーム設計だったら、ＦＦはもっとよかったなって話。
294：(･ω･)：2004/12/12(日) 18:36 ID:fXBbziV2: Lv１０までならソロは十分出来る
Lv２０あたりから徐々に厳しくなる
Lv３０からは楽に殺されるようになる
Lv４０を超えると練習相手に嬲り殺されることも出てくる
Lv５０を超えると経験値の入る敵には勝てない

そんなバランス
295：(･ω･)：2004/12/12(日) 23:44 ID:o35QOoYA: デスペナは人数比例でいいだろ。
2400ロストってのはPTで高位レイズ前提なら1時間かからず取り戻せる程度のヌルヌルペナルティかもしれん。
だけどな、ソロだと２～３日分の稼ぎに相当するんだよ。
たった100未満の経験値を得るための行為に対するペナルティでこんなにも減らされちゃやってられねっての。

ここでデスペナヌルヌルとかほざいている連中に聞きたいんだが、お前さんらの周りに実際にソロやっている奴いるか？
そいつらの話聞いたことあるか？
296：(･ω･)：2004/12/13(月) 00:52 ID:QekHDSFM: ソロでやらなければいい
297：(･ω･)：2004/12/13(月) 18:40 ID:zBhjMMz2: ■eと同じ暴論だな
298：(･ω･)：2004/12/13(月) 18:44 ID:vjnPTeDQ: >>295
ナ「死にそうなのでPT抜けますね^^;」
299：(･ω･)：2004/12/13(月) 19:36 ID:zXkh4C1k: ぶっちゃけシだからソロでも稼げる。

ってか、ＰＴ入れないけどなー。
300：(･ω･)：2004/12/13(月) 20:15 ID:2hAUWHgQ: >>295
オレ
301：(･ω･)：2004/12/13(月) 23:31 ID:bk7QJw12: ソロでめりぽなら・・・
７４の頃７３なっちゃてソロで１２００稼いだことも。

ペナイヤなら何でペナ喰う行為をするのさ。
ソロ危険。知らなかったならいい経験したと思うとイイヨ。
危険もペナも知ってて孤独死→自己責任

なんか博打の負けをホールとかＪＲＡのせいにする人みたい。
リスクのあるコトやったテメェが悪ぃンだろ、と言いたい。
302：(･ω･)：2004/12/14(火) 11:53 ID:QySOTnJw: >>301
経験値入手手段を増やせというここまでの流れを読んでいるのか？
ソロでの経験値稼ぎが完全に死んでいる事が問題提起されている事を理解しているのか？
303：(･ω･)：2004/12/14(火) 12:08 ID:G7Yn2R4Y: いつの間にかソロスレになっている謎。

というか「完全に死んでいる」は言い過ぎ。
本当にソロで稼ぐ猛者もいるしロスト減る制限エリアもあるし、
2～3人いれば護衛にも行けるだろ。
304：(･ω･)：2004/12/14(火) 14:48 ID:AnicgPWg: >>302
295のどの辺にそんなことが書いてますか？
305：(･ω･)：2004/12/14(火) 23:22 ID:3oqW1vR2: 何しても１２くれる敵に勝てないんだろか。
アビ全開だろが薬使おが勝てば１２増えるじゃんか。
塵も積もれば山となる
いつかはペナ分取り返せるよお。

ＰＴャなら↑で。
薬漬け＆フルアビですら１２くれる敵に勝てないなんてことないでしょ？
０より上なら稼げてる。非現実的と言われようが出来ないわけじゃない。

俺はＰＴに苦痛感じないんでソロ上げなんてもうしたくないけどさ。
むしろソロのほうがツマンネ。金策しててもすぐ飽きる・・・
306：(･ω･)：2004/12/14(火) 23:30 ID:ahNEQ0OU: もし、効率なんてムシムシ！デスペナ覚悟で裸でNM特攻とかlv1マラソンとか
まあいろんなアホなことをするLSができたら入る人いるかな？
307：(･ω･)：2004/12/14(火) 23:36 ID:3oqW1vR2: 「経験値入手手段を増やせ」て・・・
十分じゃん今のままで。
レレルアゲツマンネっつつても色々やるにゃレベル高いほーが
イイんだし。
多少辛くてもガンバレ。
たかがゲームで必死になるのャダ？
ならまったりドゾ。言われる前にイッちゃった。

レベル上げたい、けどかったるいのヤダ
それをワガママという。
俺はかったるいのヤなんで、ソロ金策はほぽやりませんよ・・・
ＢＣで細々と暮らしてます。
か「つたるいＰＴしたくないなら
ソロで細々と暮らすがいい
308：(･ω･)：2004/12/14(火) 23:50 ID:cqq32JZU: ↑おまいさんみたいな毎日４～５時間取れる暇人ならいいだろうがＰＴ必須でもいいだろうが
毎日少ししか１～２時間取れない人もいるんだぞ？
■eは「短時間でもプレイ可能」といってるが実質ムリ
毎日一時間時給５００だとして７５まで何年かかる？
ライトユーザーは７５に永遠になれないのか？

と、スレ違い失礼しました(・ω・)
309：(･ω･)：2004/12/15(水) 00:00 ID:GdROUdck: 自分のペースで楽しむのがオンラインゲームだと思うんだが・・・
いつ始めたか、週何日できるかとかは人それぞれなんだから
どれが正しいとかはないとおもう。
310：(･ω･)：2004/12/15(水) 00:45 ID:.J1JhIwQ: もう一度
塵も積もれば山となる

山になるまで積み上げなされ。
リアル事情なんざ知ったことじゃない。

７５にしたいなら
睡眠時間（まあ他の時間でもいいが）削るか
ソロor小人数でまったりやるか、だ。
時間削らないで７５にしたいってのはワガママ。
自由時間か睡眠時間かの差だけ。
まさか２４時間３６５日体制で拘束されてるわけでもあるまい？
311：(･ω･)：2004/12/15(水) 00:53 ID:.J1JhIwQ: やりたいことあるなら、やりゃイイ。何かが犠牲になるかもしれぬが。
犠牲が嫌なら、身の丈に合った楽しみ方すりゃイイ。
泣き言、愚痴言う前にこのへんの選択をしてみれ。

自分で選べる。好きな方を。
自分で選んで泣き言なんて言うなよ？
312：(･ω･)：2004/12/15(水) 02:02 ID:sI1ShVUQ: ソロで稼げるジョブやればいいんじゃ？
獣と赤と黒はソロで稼げるでしょ。
赤ならソロで７５で自給１０００はでるしなあ。
自分の最高では赤でエレ狩自給１４００だった。
ソロで特化してるジョブを選べ！

後二人ｐｔやってみるといい。敵を選べばかな～り稼げる。
313：(･ω･)：2004/12/15(水) 02:05 ID:Wz6JAnWU: まあ、75にした所で何があるでもなし、、、。
やりたい事があるけど、なかなか出来ない状況ってのは
ある意味幸せなんだけどな、、、FFではｗ
314：(･ω･)：2004/12/15(水) 05:14 ID:KbrFJLYw: >>308
＞ライトユーザーは７５に永遠になれないのか？

だからこそ「ライト」だと思ってたが・・・
お前さんの認識だと違うのか？オフゲーと勘違いしてない？
俺は２年やっててレベル３０だが、流石にＭＭＯだなと思うだけで不満なんかねぇなぁ。
315：(･ω･)：2004/12/15(水) 06:20 ID:MJXC/GEU: >308
なれません、もしレベルだけでも最強に成りたいならゲームを間違えました。
1日１時間という健全プレイじゃ無理です、諦めてください。

MMOはFFだけじゃないしなー。
316：(･ω･)：2004/12/15(水) 08:11 ID:aX34Ihao: >>308みたいなのって廃人思考の(自称)ライトユーザーだよなぁ
317：(･ω･)：2004/12/15(水) 09:02 ID:Md1W8inY: 2時間に１０ちょっとの経験値を稼いでLvを上げろなんていう神聖キチガイ俳人様ほどではないんじゃねーの？
318：(･ω･)：2004/12/15(水) 09:27 ID:Xhp7CmJk: だからなんでＦＦやろうとするの？
よっぽど■やＦＦが好きなんだねぇ・・・

あぁ日本語も読めない池沼だからやめるって判断も出来ないのか
319：(･ω･)：2004/12/15(水) 12:07 ID:rjubabOs: つーか誰もLVを上げろなんて言ってないんだよな
LV上げないと出来ることが少ないってだけで全然無い訳じゃない
大体そんなに不満持ってて、何故にFFに拘るのか理解不能
頭悪いんじゃねーの？
320：(･ω･)：2004/12/15(水) 19:36 ID:GdROUdck: 全部が好きな人は稀じゃないか？
対象がなんであれ不満の一つはあるのが普通。
ここでは不満の一つを話してるだけ。
これで通じるかな？
321：(･ω･)：2004/12/15(水) 21:57 ID:bas45Ve.: >>320
藻前がｵﾌｹﾞｰ思考の人間だということは十分過ぎるほど伝わった。
322：(･ω･)：2004/12/15(水) 23:17 ID:chRuCxdU: >>317
わりぃ。
オレ、ソロで一日1時間楽敵３～４匹つついて半年かかって５４＞５５にしたわ。

で、それが誰かの迷惑になるのか？
323：(･ω･)：2004/12/16(木) 08:18 ID:k4BBm1K6: >>322
ご苦労様。

というか、「もっと稼ぎ手段増えたらいいな」って話なのに
何で「現状で十分」って連中が噛み付くのかがよくワカンネ。

別にいいじゃん、ソロで狩れるようになったって。
324：(･ω･)：2004/12/16(木) 08:46 ID:QurlZMz6: >>323
先に噛み付いてきたのは「稼ぎ手段増えたほうがいい」と言ってるほうだからじゃねーの？

ニートとか廃人とか
325：(･ω･)：2004/12/16(木) 10:54 ID:FgmJskWI: つーか話ずれてきてないか
当初→デスペナ軽かったら冒険できたのに
現状→ソロで稼げればいいのに（手段が増えてもいいだろ）
326：(･ω･)：2004/12/16(木) 12:13 ID:MrZ.6QAc: >>323
「ソロが死んでいる」から今のペナ多すぎ、とか言うからだ。
単に稼ぎ手段増えればいいなって話なら誰も反対はしない。
327：(･ω･)：2004/12/16(木) 18:07 ID:71Gi8YNU: 反論出来なくなると話すり替えたりしてたからだろ
328：(･ω･)：2004/12/17(金) 01:39 ID:hW9wDAik: 手段増やせっていう人は
増やした場合のデメリットを考えたことはないの？
329：(･ω･)：2004/12/17(金) 20:59 ID:bz8Fll16: 手段増やさなくてｲｲって言う人は
増やさない場合のデメリットを考えたことはないの？

ということになるからそういう下らん揚げ足の取り合いはやめるべき
330：(･ω･)：2004/12/17(金) 21:38 ID:.MPd5LVk: スレ建て主はどこいったか知らんが、もう一度>>1を読み直すと

> 死んでも気軽にやりなおせる程度なら色々冒険出来ただろう
「気軽に」：レベルやジョブ、このゲームにかけられる時間など
によって人により大幅に軽重が変わる。実際にここまでで様々な
意見が出ていて収束しない（するはずもない）。

「色々冒険」：何をしたかったんだろう？

> レベルageが楽しければ死んでも苦ではなかったろう
「楽しければ」：今のゲーム仕様で楽しくない、と言ってるが、
具体的な事が書かれてないし対策も提示されてない。
（暗にレベル上げとお金稼ぎが両立しないことを言ってる気が
しなくもない）

>>1が建てっぱで逃げた以上、意見を交わすことも出来ないし、
上に述べた理由から第三者がいくら議論を続けたところで、
スレ的結論は出ない（出そうとしてないかもしれないが）。
愚痴スレにでも一言書けば済むレベルを、ここでこれ以上
続けるのは無意味だと思うんだが如何か。

無論、この場を1000レスまで伸ばすのは管理人にストップ
されない限り自由だと思うけどね。
331：(･ω･)：2004/12/18(土) 18:25 ID:OcJDLxkI: インスニとか薬品があるんだから
安全に冒険できるとおもう
それに、もしデスペナがなかったら
死んだらHPに飛ばされるのが欠点っていうだけだろうし
332：(･ω･)：2004/12/18(土) 23:00 ID:AjhPXWkA: 死亡時の経験ロストはNext値の３％になります。
練習相手から３０、楽５０、丁度１２０前後の経験取得になります。

ってなったとして、現在のNextのままだと思ってるからヌルイって言われるんだよな。

50～55Next60000。55～60：85000。60～65：1200000。
65～70：250000。70～：500000。

上記のデスペナ仕様で設定される（つか普通に設定されてる）Nextだが、これでも
現状がキツイといえるのか?
333：(･ω･)：2004/12/19(日) 10:55 ID:ek4QHhYA: 上の普通に設定されてるデスペナ及びnextってのが意味不明なんだが・・・

脳内妄想オナニーならそう書いとけっての。
334：(･ω･)：2004/12/19(日) 13:55 ID:FJOFO70g: オフゲ思想な要求ばっかな連中に対するイヤミ。

オフゲは大体この範囲で設定されてるし、
某有名MMOじゃLv８０になるのに、１２０００００という途方もないNext。
ROはユルユル設定のおかげでカンストは楽だが、Nextが％表示でいくら稼いでるか不明。
信長みたいに、「ザコ狩ってると経験が減る」仕様のほうがお好みですか？
噂じゃ、カンストは一生かかってもムリってのもあったな。

現在のＦＦの仕様に合わないで、愚痴愚痴言ってるヤツはとっとと解約よろ。
335：(･ω･)：2004/12/19(日) 20:40 ID:eThK2QIQ: まあこんなゲーム解約した方が身のためではある
336：(･ω･)：2004/12/20(月) 00:06 ID:jCDh9Sms: セーブ式にして
死んだらセーブした状態まで戻される
さらに所持金半分
これならオフゲ思考の皆様にも受け入れられるだろか

おお○○よ。新弟子舞うとはなにごとだ
337：(･ω･)：2004/12/20(月) 01:39 ID:/nMIxZxQ: ドラクエ方式なら、所持金半分だけでいいような。
それと復活代金かね
338：(･ω･)：2004/12/20(月) 01:48 ID:zgOTs5CU: 他人に影響与えてる以上戻るのは絶対無理だろ
所持金半分はいいかもしれんが
339：(･ω･)：2004/12/20(月) 13:39 ID:wRi0YeZI: スコピオ貯金がポカミス死で半分なったりしたら泣いて解約するかもー
340：(･ω･)：2004/12/20(月) 13:47 ID:wt2TzVeI: このスレでオナってる様なヘタレはオンゲーにむいてないよ。
今時どのMMOでもデスペナなんてあるわ。
341：(･ω･)：2004/12/20(月) 14:51 ID:ZTYGgymk: デスペナなくせなんてアホなこといってるやつはもういないだろうけど、
デスペナで失った経験地を稼ぐ手段がPTしかないから萎えるってのはちょっとだけわかる。
ではこういう案はどうだろう。

デスペナで失った経験地は、普通の経験値とは別枠でどんどん加算されていく。
それを無くさない限りは普通に経験値を稼いでもレベルアップしない。
その「デスペナ経験値」（借金)を減らすのには「デスペナ補填モード」(借金返済モード)に切り替えねばならない。
借金返済モードでは　楽～　からも、ソロでデスペナ返済できる程度の経験値（このへんはバランス考えて）
を得ることができるようになる。
白や詩人のような楽にも厳しいジョブでも同じ借金返済モードの前衛を一人誘えばウマーに、みたいな。
前衛も一人より後衛一人いたほうが楽～ちょうど敵にはいいんだし、軽くデスペナを補えるくらいにならないだろうか？
二人でまったり借金返済、とか楽しそうだが。
どう思う？
342：(･ω･)：2004/12/20(月) 15:53 ID:QtY2UzNw: >>341
まあまて、楽にすら殺されるのに返済もクソもないだろう
343：(･ω･)：2004/12/20(月) 16:18 ID:noX5mi6U: ＞デスペナで失った経験地を稼ぐ手段がPTしかないから

■＜おまいらがうるさいから護衛クエを実装した。活用しろ
344：(･ω･)：2004/12/20(月) 16:21 ID:QtY2UzNw: Playerは怒りの一撃の構え。
345：(･ω･)：2004/12/20(月) 16:26 ID:zgOTs5CU: 今時獣以外でも忍シ白黒赤召竜あたりは普通にソロできるだろ。
空蝉やらオレやらボルトやら昔よりはソロ環境は相当改善されている。
少なくとも「練習や楽にも殺される;;」とかいう時代ではない。

結局「PT並みに稼ぎたい」ってことなのかな？
346：(･ω･)：2004/12/20(月) 16:28 ID:QtY2UzNw: まあ本音を言ってしまえばそうだがな・・・
ただ、本質としては「ゲームの中でまで縛られたくない」というのがあるんだろうに
結局解約が一番ｲｲ手段だろうな
347：(･ω･)：2004/12/20(月) 16:31 ID:i8/Fb.E.: デスペナがあるのは、ゲーム運営側の都合で、経験取り戻させるのに時間かけさせるためですよね。
アイテムロストとかだと、反感買いやすくユーザ離れを促す危険もあるので、やらない。
その点、経験値は都合がいい。それなりに大事だが、交換ができず絶対手放せないほど大事でもない。
運営側にはやさしく、ユーザには苦痛を与えられる。
月額課金のオンラインRPGやるなら受容せざるを得ないシステム。
だが、都合よく解釈して丸呑みしてくれるのは、ただのありがたいお客様。

ってところを踏まえて一言。「でもやっぱ取り返すだけの時間はかったりいな」
348：(･ω･)：2004/12/21(火) 00:29 ID:3uk8.UII: かったりいなら取り返そうとしなきゃイイ
７５カンストとかじゃなけりゃレベル上げはするだろ。
死んだ分取り返すてのは忘れてレベル上げをする、と。

やってるこた変わらんがね。気の持ちよう。
ソロでレベル上げたいワケじゃないならコレ。
都合の悪いこた忘れちゃえ
349：(･ω･)：2004/12/21(火) 06:54 ID:YY1pMVfI: ○＜時間無いからソロで稼ぎたい
●＜ソロジョブやれ
○＜このジョブが好き
●＜なら文句言わずに好きに汁
○＜時間無い、デスペナきつい、冒険無理
●＜…オフゲーやってろヴォケガ!!11!

ま、デスペナはPT組んでると増えるとかでも良いと思うけど。
ついでにチラシの裏、やっと獣使い取れた。
ソロしたかったから取った、のでソロするヽ(・ω・)ﾉ
350：(･ω･)：2004/12/21(火) 10:28 ID:DmAXYAAc: いつぞやのインタビュー。
■＜敵の強さはPTで見たものです。

だったら、ソロとPTでの表示の仕方変えろと。
それで、大半の問題は解決するだろうに。
351：(･ω･)：2004/12/21(火) 10:57 ID:JVCNyYrs: 超雑魚で僅かに経験値入るようになったらリンク狩りが横行するだけの予感。
少なくとも「大半の問題は解決」は妄想。
352：(･ω･)：2004/12/21(火) 17:38 ID:rfl7Bgmk: >>351
なぜそこまで極端に敷居を落とす必要があるのか不明。
バランスくらい考えろよ。

1ランク落とすだけで、いままで鼻歌混じりであるってた所が、
「楽」だらけの危険地帯になるんで、十分「冒険」になるだろ？
353：(･ω･)：2004/12/21(火) 19:03 ID:9EQcRGnQ: デスペナが大きすぎるせいで何人のリアフレが辞めていったか。
今のままで十分だというヤツらは、レイズを受けるなよ。
レイズ込みで十分？？
なら初めからレイズいらないくらいにデスペナ軽くしとけよ。
自分ができることは他人もできて当然と思うのは無能の証。
なるべく低いレベルに合わせておいて上級者が自らハンデをつけるのが普通だと知れ。
集団で遊ぶ遊びをしたことがないやつは自分のことしか考えないからな。
354：(･ω･)：2004/12/21(火) 19:31 ID:bUNUvk6o: >>353
他のゲームも大なり小なりペナあるんだよ…
FFの設定で辞めていくならMOやMMOやらない方がいい
辞めていく原因でデスペナのせいってありえるか？
飽きた、金稼ぎが辛いなどなら分かるけど
355：(･ω･)：2004/12/21(火) 20:04 ID:zAKZsWSk: >>353
それはやめた友達が正しいじゃん。
それにお前の言い方こそ集団で遊ぶ遊びをしたことないようにしか思えないがな（　´_ゝ`）
お前の言ってることはハンデではなく、遊びのルール自体を自分に合わせろと言ってるようなもの。

そして仮にルールを合わせてやっても、自分たちより楽しそうに遊ぶ人にはやっぱり難癖つけるんだろ？
決められたルールの中で、自分に合わせた遊び方ができない時点で貴方の遊び方がへたくそなの。
そして自分にルールが合わないなら投げ出すもよし。遊び方を模索するもよし。
遊びってそういうもんでしょ？ﾊｹﾞﾁｬﾋﾞﾝ。
356：(･ω･)：2004/12/21(火) 20:14 ID:IZ1S4wC.: 353のFFはユーザーの多数決かなんかでシステムが決まるようになってるんだろうな
357：(･ω･)：2004/12/21(火) 20:18 ID:6dNKE.hg: >>354
デスペナを取り戻す手段がものすごく限られてるから
実質それでやめることはある