【FF板（仮）】 - ヴァナ【外】恋愛ｽﾚ7 - 1097812592

1：(･ω･)：2004/10/15(金) 12:56 ID:1zSMksQ6: いつの間にか画面の向こうの人が気になって仕方がない。
会おうと言われた。リアルはどんな人だろう。リアル発展組の悩み・ノロケ。
リアルに発展・発展しそうな冒険者たちのスレです。

～ヴァナ外恋愛スレのちょっとしたルール～

１．E-mail欄に半角でsageと入れよう。
２．煽り荒らしはさらりと放置で。
３．（´∀｀）ﾏﾀｰﾘしる。４．恋したきっかけをﾏﾀｰﾘ語り合いたい。そういう方はこちらへ↓
ヴァナ　【内】　恋愛スレ37
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6493/1097141595/

前スレ
ヴァナ【外】恋愛スレ6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6493/1090834669/

※ネットから発展した恋愛なんて信じられない、と思っている人が
いることも、お忘れなく。

※リアルな不倫・浮気相談、中絶の是非はスレ違いな上に
　荒れるもとなのでﾇﾙｰ＆誘導お願いします。
　　　不倫・浮気：http://love.2ch.net/furin/
　　　過激な恋愛：http://love.2ch.net/kageki/
2：(･ω･)：2004/10/15(金) 12:57 ID:5LIq6oeQ: ｳﾎﾎｰｲ
3：(･ω･)：2004/10/15(金) 13:04 ID:1zSMksQ6: あああ、、題名みすった。。。。申し訳ないです。。。
4：(･ω･)：2004/10/15(金) 13:10 ID:kkie1BcA: >>1
気になるほどじゃない。
それよりオツカレ！
5：(･ω･)：2004/10/15(金) 13:50 ID:MG2RnUAg: ５げと！
……初めて１ケタとったかも。

>>1
おつかれ～い
6：(･ω･)：2004/10/15(金) 14:34 ID:AtS/0Q62: 6
7：(･ω･)：2004/10/15(金) 15:06 ID:.8iAKzcg: 007
8：(･ω･)：2004/10/16(土) 01:05 ID:iTtkxcHM: 8
9：前すれ976：2004/10/16(土) 01:51 ID:pMp6ChcY: ｧｧﾝ誰も感謝してくれへんダフか

そーダフか

λ........
10：(･ω･)：2004/10/16(土) 01:53 ID:PYzUqANU: 10げっつ。
したらばは「sage」「down」「↓」以外の文字が入っていたら
上がるから気をつけて>>9さん
11：(･ω･)：2004/10/16(土) 02:36 ID:b8ZONnhE: >>9
とりあえず期待に沿えるか分からんが。
がっ
しておきますね。
12：(･ω･)：2004/10/17(日) 22:48 ID:IhbsEGko: ここでの面白い話をまとめたサイトとか・・・・　ないよな
13：(･ω･)：2004/10/18(月) 10:58 ID:godfXb2E: ♀は家事してなんぼだろ
どうせ結婚したら毎日ぐうたら生活だろｗ
子供生んだらウマー
FFしながら子供育てれるしなｗ
夜は泣いたら♂が大変だから実家帰ってもらえばいいし楽すぎだろコンチキショー
毎日FF三昧でもう人生のゴミだねｗ逝ってよし！
14：(･ω･)：2004/10/18(月) 11:30 ID:cNMaJ6Fk: >>13 頭大丈夫？嫁探し必死な毒男って大変だね
15：(･ω･)：2004/10/18(月) 13:11 ID:isreLFbA: >>13 ｽﾚ6と間違えてのｶｷｺか？
母ちゃんのおっぱい飲んでいい子いい子してもらえ、な
16：(･ω･)：2004/10/18(月) 13:21 ID:a0K/izY6: >>14
必死だなｗ
これだからデブス女は困るｗ
新宿公園あたりでマン穴広げてろｗ
ホームレスあたりの子ぐらい授かれるぞｗ
17：(･ω･)：2004/10/18(月) 13:34 ID:cNMaJ6Fk: >>16　何かとおもったら荒しかよ。
童貞キモオタはエロゲーやってオナニー終わったら寝ろｗ
18：(･ω･)：2004/10/18(月) 13:40 ID:cNMaJ6Fk: >>16の正体は前スレのクソレス「必死必死」君ね。いい加減に死ねば？
19：(･ω･)：2004/10/18(月) 14:49 ID:kibp4WWU: のっけから飛ばしてますね皆さんｗ
20：(･ω･)：2004/10/18(月) 15:24 ID:a0K/izY6: >>17
童貞に言われたくねーなｗ
さっさと電車飛び込んで去ねｗ
>>18
お前が死ねば解決するなｗよかったなｗデブスニキビ面ｗ
21：(･ω･)：2004/10/18(月) 15:53 ID:cNMaJ6Fk: IDに気付いてない[ a0K/izY6 ]は荒し初心者かｗ　リアル低脳？
22：(･ω･)：2004/10/18(月) 16:07 ID:a0K/izY6: >>21
はぁ？ｗ気付いてるに決まってるだろｗ
自分がショボイ知能しかないことに気付いた方がいいんじゃないか？ｗ
鏡でも見て汚いオーク面でも見て現実に気付けｗ
ゲームばかりしてるからそんな考えになるんだろｗ
23：(･ω･)：2004/10/18(月) 16:10 ID:cNMaJ6Fk: >>22
自分がショボイ知能しかないことに気付いた方がいいんじゃないか？ｗ
鏡でも見て汚いオーク面でも見て現実に気付けｗ
ゲームばかりしてるからそんな考えになるんだろｗ

時間の無駄なのでそのまま返すねｗ
24：(･ω･)：2004/10/18(月) 16:42 ID:a0K/izY6: >>23
あははｗ
時間の無駄といいつつ書き込みかｗｗ
当てはまってたのかｗそりゃすまんなｗ
早く気付くといいなｗ低脳デブスｗ
25：(･ω･)：2004/10/18(月) 16:49 ID:TGh2NAu.: >a0K/izY6
>cNMaJ6Fk

どっちもがんばれー。
まけるなー。
26：(･ω･)：2004/10/18(月) 16:58 ID:cNMaJ6Fk: [ a0K/izY6 ]構ってもらえなくて逆ギレカッコワルｗ
そこまで詳しく書けるのがすごい。リアル本物オークでFA

>>25　ｗ
27：(･ω･)：2004/10/18(月) 18:17 ID:rtuHi2lY: >>a0K/izY6さん
さぞ充実されたリアルライフをお過ごしのようでｗｗｗ
凡人でリアルカブトムシな俺には真似できそうにないですｗｗｗｗ

というわけで、こんなところに居座ってないで、リアルライフで
ブイブイいわせて下さいよ～！ｗｗｗｗ
ってかきっと、イワしにこれからいくんですね！きっと帰りは
早くても午前様になるんだろうなあｗｗｗ
28：(･ω･)：2004/10/18(月) 18:31 ID:/eQ1JTKI: a0K/izY6期待age
29：(･ω･)：2004/10/18(月) 19:21 ID:FAvncO/6: やめよーやぁ(´・ω・`)
見てるこっちが虚しいｙｐ･･･
30：(･ω･)：2004/10/18(月) 20:30 ID:nOuzXMGc: 推察しよう。
a0K/izY6の書き込みがぱったり止んだ時間から見るに…
やつは学校から書き込みしてた幼稚園～中学生のいずれかに当てはまる人間だ！

明日の放課後にまた来ると見たね。俺ってば頭よすぎｗｗｗｗｗ
31：(･ω･)：2004/10/18(月) 22:37 ID:B52IQEdI: >>13
文見るからに、13はリアルで人と関わったことがあまり無いようだね。
それじゃあ気づかなくて当然かもしれないけど、
こういうとこ荒らしてストレス解消、なんてのはよっぽどIQが足りないか、
よっぽど精神年齢がおこちゃま…っというか、我がままな証拠でつよ。
日本人は、ほとんどが常に頭が爆発しそうなくらい辛い人生歩んでる物です。
あなたももっと強い心を持ってください。見てて真面目に可哀想に感じて来るよ(´・ω・｀)

で、13の荒らしのことはともかく、まあせっかくだから言っとく。
結婚してる訳でも子供がいる訳でもない私が言うのもなんだけどね、
家事は仕事に比べて簡単でも、子育ては仕事より精神的にきついよ。
２０歳以下あたりで子供生んだ人なんかノイローゼになって…とかは結構とあるし、
ひどいと自殺や子供を殺したり、までにつながるね。
そして何よりも、「子供がいる場合の家事」と「１人暮らしの家事」じゃ大変さはえらいほど違う。
…知り合いとか見ててそう思った。
32：(･ω･)：2004/10/18(月) 22:47 ID:lWWfSVmA: そろそろ恋の話が聞きたいわぁ
33：鯉：2004/10/19(火) 01:03 ID:awbTm1Z.: あれはよく晴れた晩のこと･･･
34：(��)：2004/10/19(火) 01:43 ID:pqt0t4Kk: 前スレから大暴れしてる腐れ女がいるスレはここですか？
35：(･ω･)：2004/10/19(火) 02:58 ID:TUzx0IDU: 旦那・仕事(１０時間)→子供相手(４時間)→寝る
妻　・家事・子供(１９時間休憩３０分）→寝る

妻が毎日時給９００円のアルバイトをしていると考えて
１ヶ月４９９５００円のバイト代
地方に親が居る場合３６５日休み無しか有っても１０日
で、１年に６００万近く稼いでる事になる。
36：(･ω･)：2004/10/19(火) 03:12 ID:VCMTk3HI: 更に言うと
ホームクリーニングのバイト代。時給1000円位
ベビーシッターのバイト代も時給1000円位
ダブルでアルバイトしてることになります。
仕事内容ですが。
子供は生き物ですから次々にやらかします
ゲロも吐いたり、ウンコ床にしたり、ご飯ひっくり返したり
壁も真っ黒にしたり、行き成り泣き喚いたり。
洗濯も１日何回転もします、同じ所を何回も掃除します。
これが３６５日２４時間子供が生きている限り続きます。

ＦＦするのは子供が寝てからささやかな楽しみだったり。
子供見ながら他人と会話出来るツールだったりします。
37：(･ω･)：2004/10/19(火) 03:20 ID:AQUVi21E: 自分の子供をそんな風にお金としてしか見てないのはどうかとおもう。
家事を時給に換算することを考えること自体人としてどっかおかしいと思ってしまう。
38：(･ω･)：2004/10/19(火) 03:21 ID:VCMTk3HI: ＦＦ(他のことも）するのにも外で遊んで疲れさせなくてはなりません。
グータラ寝てられません、寝てても時間かまわず起されます。

これを乗り越えてスーパー主婦になれます。
あなた方が見ている母親や妻のグータラ寝てたりＦＦしてたりするのは
休憩・選手交代の合図ですから、変わってあげましょう。
39：(･ω･)：2004/10/19(火) 03:26 ID:HSlWNGt6: >>37
どこがおかしいのかﾊｯきり言ってみてくれ
40：(･ω･)：2004/10/19(火) 03:30 ID:HSlWNGt6: 子供をお金なんて思っちゃいないよ？
精神的に～とか言われたって主婦じゃなきゃ解らないよ
大変度をわかるのは皆が知ってると思われるマネーに例えるのが
一番解りやすいよ
41：(･ω･)：2004/10/19(火) 03:33 ID:0VN02uhg: ＞これが３６５日２４時間子供が生きている限り続きます
＞子供は生き物ですから次々にやらかします

漏れは>37じゃないけど、ちょっとなと思ったｙｐ
生きている限り～とか生き物ですから～とか、もう少し言い方があるべぇ。
必死に時給換算して考えないといけないくらい、もうだめぽなのか？
母親や妻がグータラしてたり～は、漏れは家事とか色々大変なんだなぁと思って
別に何とも思わない(悪い風には)んだけどさ。
夫は外で働いてる、妻は家で働いてる。それでｲｲｼﾞｬﾏｲｶ。
なんでそう変に時給換算して優位に立とうとするのだろう。

＞どこがおかしいのかﾊｯきり言ってみてくれ
聞かれてもいないのに、必死すぎる所がｵｶｼｲ!!
42：(･ω･)：2004/10/19(火) 03:46 ID:HSlWNGt6: 書き方がアホダッタネ･･･
でも＞夫は外で働いてる、妻は家で働いてる。それでｲｲｼﾞｬﾏｲｶ。
ここはおかしいよ
夫が起きてる間家事しなきゃいけないしね!!
41はグータラ夫の典型だね
43：(･ω･)：2004/10/19(火) 03:59 ID:0VN02uhg: >42
＞41はグータラ夫の典型だね
一応♀ﾅﾝﾃﾞｽｶﾞ。

＞ここはおかしいよ
＞夫が起きてる間家事しなきゃいけないしね!!
【えっ!?】
ごめん、どこがおかしいのかわからん。
中には妻(女性)も外で働いてる所もあると思うけど、それを言うとややこしくなるので抜きで。
夫が起きてる間は妻は家事、妻が起きてる間は夫は仕事･･･でバランス取れてると
思うんだけども･･･。
別に漏れは貴方に「ＦＦすんな！家事怠慢！」と言ってる訳ではないよ？？
していいと思うし、何か趣味見つけないと辛いだろうし別にプレイはいいんでない？
44：(･ω･)：2004/10/19(火) 04:06 ID:0VN02uhg: んで、たしかに主婦じゃないとどのくらい辛いのかなんてわかんないと思うよ。
でもさ、大変度を皆にわかって貰う為に～～ってちょっとおかしくないかな。
主婦の大変さをこういう場で言われても、へぇって感じなんだよね。正直。

それに、貴方は不幸自慢している気がする。
自分は(主婦は)こんなに辛いのよ～皆わかってちょうだいよ～って。
不幸の押しつけｲｸﾅｲ。
45：(･ω･)：2004/10/19(火) 04:19 ID:HSlWNGt6: ごめん漏れ毒男･･･
つうか子供忘れてないかい？バランスは取れてないと思うけどなぁ
46：(･ω･)：2004/10/19(火) 04:25 ID:0VN02uhg: >>45
･･･じゃあ、ｱﾝﾀが結婚した時、子供はｱﾝﾀが育てればいいべぇ･･･。
一見、女に子供を任せっきりって感じだけど実際はなんていうのかな～。
父親も家族サービスしたり、影で色々支えたりしてると思うけどね。
47：(･ω･)：2004/10/19(火) 04:42 ID:HSlWNGt6: >>46
育てますよ～家族同居で姉の子供面倒みてたしねぇ
今も遊びに来るよ。夜鳴きもメモ取ってあげてたし
簡単には出来ないと思うけど。
大体ね家族サービスって？してやるよみたい言い回しありえないね
48：(･ω･)：2004/10/19(火) 04:43 ID:S1N6XRuc: たぶん、夫が仕事を終えて家に戻ってほ～っとしている間も妻は夫の食事の準備、
その後かたづけ、子供の世話など仕事は続いているということを
42は言いたかったんじゃないかなぁ。

朝は夫より早く起きてご飯の支度や子供の登校の準備、
場合によっては自分で服も選べない夫のために服など一式準備。
夫や子供を送り出してから家事全般。そのほか生活上必要な事務手続きや人付き合い。
子供が戻れば子供の世話。夫が戻れば夫の世話。

休日（夫にとっての）も家事はなくならないから妻は仕事続行。
子供がいる分平日よりも仕事は多いかも。
夫の世話も増える。外食ばかりじゃ栄養が偏るし家計にも響くから料理もする。
休みはない。特に小さい子供がいたら、年中無休なんだろうね。
（夫が家事をやらない場合の例）

大変だろうよ、実際。
けどまぁ、それを「夫のほうが楽で私は辛い」なんて思っちゃうと
心も貧しくなるし、よけい辛くなっちゃうよ。
行き方も考え方も、決められるのは自分だけなんだしさ。
49：(･ω･)：2004/10/19(火) 04:52 ID:0VN02uhg: [ HSlWNGt6 ]は何なんだろう。う～ん。
>48の言ってる事はわかってるけど、夫の支えがあるからこそ女は頑張れる
んじゃないかなぁなんて思う。
経験した事はないから想像＆うちの両親を見て意見してるだけだけど。

>>47
でもね、姉の子供みるのと自分の子供みるのとではだいぶ違うと思いますよ。
自分を過大評価しすぎ。
50：(･ω･)：2004/10/19(火) 05:03 ID:HSlWNGt6: >>49
過大評価してないよ～やってみないとわかんないしね。
ＦＦの主婦に聞いてみなよ、夢見すぎ。
51：(･ω･)：2004/10/19(火) 05:07 ID:0VN02uhg: 夢見すぎなのはどっちだか･･･。
＞今も遊びに来るよ。夜鳴きもメモ取ってあげてたし
＞簡単には出来ないと思うけど。
過大評価してると見受けられﾏｽｶﾞ。まぁいいや。
子育て頑張ってｸﾀﾞｻｰｲﾈｰノシ
52：(･ω･)：2004/10/19(火) 05:31 ID:XFMu9yZU: なんつーか中絶の描写くどくど書き込んでた奴と
似てる気がするｗ

主婦の大変さもわかってるし、手伝いもしてるし、
関係ないスレでタダの阿呆がちょっと主婦馬鹿にしただけで
上げてまで啓蒙してくれてえらいね君＾＾
53：(･ω･)：2004/10/19(火) 05:31 ID:w2XPpR/w: >>51
あなたも結婚出来るといいね
おやすみ～
54：(･ω･)：2004/10/19(火) 05:33 ID:w2XPpR/w: >>52
主婦キラーだから反応しちゃうんだ＾＾
下半身が＾＾；
55：(･ω･)：2004/10/19(火) 06:27 ID:xMfcGkhA: おはよ～＾＾
56：(･ω･)：2004/10/19(火) 09:04 ID:XFMu9yZU: >>54
ごめｗｗ　イヤミ言おうかと思ったけどそれワラタｗｗ
57：(･ω･)：2004/10/19(火) 09:14 ID:mquscsFA: そろそろ、本題に、、、、
といっても、みんなネタ切れてるかな？；
58：(･ω･)：2004/10/19(火) 09:16 ID:gqFf3rAg: >>HSlWNGt6
>>0VN02uhg

どっちもがんばれー。
まけるなー。

っておわってんのかよ！
ちぇー。
59：(･ω･)：2004/10/19(火) 10:56 ID:LMJoUo66: つーかさぁ
男が仕事してるんだから無職の女は家事全部やるべきだと思うがな

普通の女
朝7時　起きて飯作る
　8時　男起こして飯を食べてもらう。出かける準備手伝う。
　9時～12時　掃除洗濯などなど
　1時　飯
　2時　買い物
　3時　休憩
　4時　休憩
　5時　夕飯の準備
　6時　帰宅した男に飯。風呂の用意。後片付け
　7時～12時セックス

こんな感じで毎日楽じゃないか
これに文句いうやつは自分で働けってこったな
子供がいても休憩なくなるくらいで男よりは数倍楽
何が精神的に辛いだよｗ
家にいるくせにｗｗ
甘ちゃんは所詮ペットなんだから大人しくティンコたべてなさいｗ
60：(･ω･)：2004/10/19(火) 11:02 ID:Wgg1qS/I: >>59

まぁ、精神的に満たされてるかどうか、は人間関係に依るところが大きいからな。
旦那さんに相手にされてない寂しい奥さんだったりするのかもよ。
周りに友達がいない人とか。

そういう人がネットゲーム始めちゃうと、はまるよね。
61：(･ω･)：2004/10/19(火) 11:17 ID:NMGBfkcs: >>59
それが楽だというなら初婚年齢増えてる現象の説明にはならないよｗ
いつの年代の人ですか？まだ２０年前生きてるようで可哀相。
62：(･ω･)：2004/10/19(火) 11:24 ID:Wgg1qS/I: >>61

いやいや。
初婚年齢が高齢化してるのは、以前に比べて女性が社会に出て生活の基盤を
自ら築くことができるようになってるからではなかろうか。

楽が出来る、出来ないとはちと違う気がする。

家事なんかより、普通に働く方がなんぼか楽だぜーっていってるように聞こえるな。
どっちも大変。
63：(･ω･)：2004/10/19(火) 11:35 ID:JcJSKapg: 主婦はそりゃ一日中仕事が尽きないだろうが、実際その内容はたいしたこと無い罠。
洗濯は全自動、掃除も掃除機がある。
料理だって毎日手の凝ったもん作るわけでもない。

何より毎日必死でやる必要もないし、手を抜く事も出来る。
夫の仕事はそうはいかない。地位、立場が何より大事だし、それは家族のためだ。
毎日必死で働いてその見返りを全て家族のために費やしてる。
会社に行けば上司が、部下がいて、体面気にしながらｺﾂｺﾂ評価を稼ぐ。
家で一人でのんびり家事出来る主婦より数倍大変だと思うがなぁ…
64：(･ω･)：2004/10/19(火) 11:40 ID:NMGBfkcs: >>62さんが言ってるのはこれのことでしょう
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/c_jika/syoushika/doukou99/16.pdf

家事が大変というか、個人的「やりがいがない」と思うんですが・・
社会的成就を求める人にとって家事は退屈でしょう。
男性のほうが家事がいい、主夫になりたいというならありがたいくらいだよ～
65：(･ω･)：2004/10/19(火) 11:48 ID:Wgg1qS/I: >>64

うんうん、こーゆーやつ。

「やりがいがない」ってのも、周りのもっていきよう次第だよね。
「やって当然」みたいに思われちゃぁ、どんなことでもやりがいなくならぁな。

社会に出た方が、周りに認められやすいからのう。

つまりあれだ。
旦那さんは、家事に従事する奥さんを、もっと褒めてやって下さいｗ
66：(･ω･)：2004/10/19(火) 12:02 ID:i8bDNUPk: まぁ、自分の嫁なんだし、いたわるのは当然だと思うが、
旦那は必死で残業しても誰からも褒められないってことも忘れないであげてくださいw
運も実力も無い男のたどる道は結構悲惨なもんだ。
67：(･ω･)：2004/10/19(火) 12:14 ID:Wgg1qS/I: >>66

んむー。
当然のことをもっとしてあげてくれー。

だんなは働いた分金になるんだから、それで我慢しろい。
サービス残業な人は、あきらめるか、転職しろいｗ

わたしゃ、いかに定時で帰るか、に日々心を砕いているサボリーマンですから。
残業代もらうよりは、FF で遊ばせれｗ
68：(･ω･)：2004/10/19(火) 12:32 ID:18NqXhzc: 【内】スレの222からスゴイキモイの沸いてるぜ！
69：(･ω･)：2004/10/19(火) 12:50 ID:UdfcW5i6: 子供を育てるのが煩わしくて、家事をするのも面倒なら、
なんで結婚したんだ？　できちゃった結婚か？
結婚して共同生活をするということは、おままごととは違う現実との戦い
という側面は当然あるだろ？
覚悟してなかったお前が夢見杉なんじゃないのか？
70：(･ω･)：2004/10/19(火) 13:49 ID:CDQ2/MxQ: ヴァナ恋愛とまったく関係ないことはなしてんじゃねーよ　ヴォケ
71：(･ω･)：2004/10/19(火) 14:01 ID:HCB/a2Us: 前スレで少し話されてた
内＞外のなれそめをもう少し聞きたい。
72：(･ω･)：2004/10/19(火) 14:11 ID:NMGBfkcs: >>69 いまではできちゃった婚が多い罠。
避妊１００％ではないしカップルにベッド行くなというのもムリ。
子供をおろすより結婚するほうが責任のある解決。（法律上子供と結婚は別々だが）
結婚する前にセックスしないのが一番だけどそれができる人少ないでしょう。
つまり>>69という覚悟は婚前セックスしない。そんな覚悟あなたはできてる？
73：31：2004/10/19(火) 14:12 ID:m8yt/2EU: >>70

すまん、私のせいだなorz
74：(･ω･)：2004/10/19(火) 14:37 ID:CDQ2/MxQ: >>73
いや　別にそういうわけでは
ってか原因をあげるとすれば>>35だと思うが
75：(･ω･)：2004/10/19(火) 14:42 ID:mquscsFA: まあ、相手の立場を認め合える、相手を理解しようとする努力が
できることが、結婚の大前提だと思うが。
76：(･ω･)：2004/10/19(火) 15:10 ID:UdfcW5i6: >>72
覚悟も何もオレ既婚者。　出来ちゃった結婚の全てを否定するつもりはないが、
無計画な行動の結果である事実に変わりはない。
きちんと避妊出来ていない事と結婚を結び付けて考える事自体、自立（結婚）にはほど遠い。
てか、スレ違いなのでもうやめる。
77：(･ω･)：2004/10/19(火) 15:17 ID:NMGBfkcs: >>76
無計画な行動＝婚前セックスしたほうが悪いと同じですよ。
繰り返しますが避妊は１００％ではないからな。

既婚者のようで、なんで結婚したのかこっちがききたい。
結婚する前にセックスしたことないか。
78：(･ω･)：2004/10/19(火) 15:34 ID:AQUVi21E: 結婚ってもっといいものかと思ってた
なんかここみると辛い。
自分の親もここと同じように考えてたら嫌だな。
信じたいけど、そういう世の中なのかな。。。
79：349：2004/10/19(火) 15:40 ID:bIxw/en6: この雰囲気のなか投入

・・・なにもねぇ～～～～～～～～～～～

誰かこの流れを変えてくれ(`・ω・')
80：349：2004/10/19(火) 15:41 ID:bIxw/en6: 名前が残ってたうえに(・ω・)のカオ変。コピればよかったな
81：(･ω･)：2004/10/19(火) 16:02 ID:VTnVKxX6: >>75
そういう意識も日々の生活の中で段々と薄れていくわけで…
夫婦を繋ぎとめるには嫉妬、見栄、執着みたいな醜くてﾄﾞﾛﾄﾞﾛしたものも必要なんだな。
だからこそ愛なんて薄っぺらくて体の良いｷﾚｲｺﾞﾄが信じられるし、支えになる。

ｴｺﾞだけじゃ当然うまういかないし、愛さえあればなんてただの幻想。
この二つのバランスが重要なんだよな。
82：(･ω･)：2004/10/19(火) 16:09 ID:HCB/a2Us: 書いてある事は判るし、なるほどなと思う事もある。
【外】に出て、その果てに結婚もあるだろう。

だがいい加減スレ違いだ。
数人で結婚観を話し合いたければ別の場所に行けば？もっと実があるだろうしさ。
それとも、あんた達は【外】＞結婚組なら、そっちの話をしろよ。
83：(･ω･)：2004/10/19(火) 16:16 ID:BXPKDtzw: 女子高生と中出しｾｸｰｽしてこい
風俗がお勧め
お前ら一回風俗だまされたとおもっていってみな
彼女は奥さんはフェラしてくれたとしても微妙だろ？疲れたとかぬかすしな
しかし風俗のかわいこちゃんはマジでプロだ
チンポが溶けそうになるほど上手い
しかも中出し、口出し、顔射なんでもありだ
風俗は浮気じゃないから残業頑張って風俗いってみろｗ毎日が楽しいぞｗ
風俗店なんてめちゃめちゃ多いから一日女を変えていっても10年以上はかかるｗ
気に入った娘がいれば毎日犯すもよし
正に天国ｗ
ここ半年くらい妻とｾｯｸﾙしてないｗｗｗ
そろそろしてやらないとやばいかなｗｗｗ
84：(･ω･)：2004/10/19(火) 16:22 ID:L0qhfnKM: 必死な主婦うざいしスレ違いすぎ。
大体、ここはヴァナ【外】恋愛スレじゃないか。
既婚者はおよびじゃないだろ。
まあ、ヴァナ【外】⇒ｹｺｰﾝ組か、
ｹｺｰﾝを考えるｶｯﾌﾟﾙに向けての助言というところなのか…
85：(・ω・)：2004/10/19(火) 17:18 ID:PzCqGMzQ: 流れ変える話投下？かな？
完璧にFFから付き合いだしたかっぷるでふ。
1年前に向こうからFFで告白されてOKしてカップルに。
2ヶ月くらいたった頃にリアルの話が出てきて会うことになりますた。
そこから1回別れたり他の女の子が出てきたりして色々あった末、
今はリアル含めて付き合ってます(*´д｀*)
遠距離だけどこっちが就職活動中なのでしばらくこっちでお金貯めてから彼のとこに
行く予定です。共働きの方が生活落ち着くしなー。

本音言えば今結婚して一緒にいたいんだけどねーー(´・ω・`)
86：(･ω･)：2004/10/19(火) 18:22 ID:8xMYSbJQ: >>85
オメ
まー、結婚についてはあせらなくてもいいんでない？
この前来てた同棲ドリーマー見てもわかるっしょ
自分達の生活が落ち着いたらゆっくり考えるべし

うちは、ＦＦじゃないがネトゲから遠距離恋愛して結婚したんだが
付き合ってから結婚するまでの長かった事・・・orz
途中相方のリストラとかあったんで、お互い落ち着くまで待ってたよ
87：(･ω･)：2004/10/19(火) 18:44 ID:cShBI8yY: 一緒に暮らしたいだけなら同棲すりゃいいじゃん。
子供ほしくなったら結婚考えたら？

…て自分は言われたよｗ
88：(･ω･)：2004/10/19(火) 18:45 ID:kGmT1slA: >85
おめでとーう('▽')
同棲できるのがうらやましいナァ

>86
もしよければでいいんですが、結婚式でありがちな「なれそめ」の話は
どう答えました？ｗ

うちも結婚の話が出るものの、その話をどうしようかな～と思案中。
つっても、まだ付き合い始めて1年未満なので、あと1年ぐらい先かなって感じなのですが(・ω・)
年末には相手方の実家に行く予定だったり。
･･･めっさ今から緊張する･･･(´・ω・`)
89：(･ω･)：2004/10/19(火) 20:25 ID:YoESql6o: >>85
おめでと～！ぼちぼちと頑張れ～
90：85：2004/10/19(火) 21:03 ID:PzCqGMzQ: 実は初かきこでちょっとびくびくものだったのだけど
みんな自分の話とかしてくれて嬉しかったり(⊃д⊂)

>>86
同じ状況な人って結構いるものだとちょっと関心・・・
ヴァナ内→外で結婚した人ってどれくらいいるもんなんでしょねー
私たちも今は遠恋なりに楽しんでるけど会うと離れがたくなっちゃうのが大変・・・
帰りたくないよー；；って毎回言ってますな(⊃д｀;)

>>88
私も馴れ初め話は彼氏と笑って話してましたｗ
随分前にあったFFのCM（ヴァナ結婚バージョン）みたいに
「チョコボに乗っていた新婦に・・・」
みたいになるのかな？ｗ
91：(･ω･)：2004/10/19(火) 21:29 ID:HCB/a2Us: >>85
おめでとー（*´Д｀*）
じゃあ俺は,
なれそめ話の時の、襲い掛かったゴブリン役やるわ。
92：(･ω･)：2004/10/20(水) 11:19 ID:hfUwKWVQ: >>88
普通に　趣味の同じ人の集まるサイトを見て知り合った　って言いました
元々知り合ったのは、そのネトゲの初心者用交流掲示板だったし
嘘は言ってない。ただ、一般に理解出来ない部分を説明で削っただけ。

親戚のおじさんが式のスピーチで
　最近のネットはお互い顔を見ながらチャットという会話が出来るらしく
　我々の時代の文通より、もっと進んだ交流が出来ていたのでしょう
とフォロー（？）してくれましたし。

ネットで出会い＝出会い系　って誤解されるかと思ってたけど
彼がＳＥなんで、周りの人は普通に　
　ああ、パソコン・ネットのプロだからなー　って納得されてました
93：(･ω･)：2004/10/20(水) 11:22 ID:gfJeshcI: >>85
セックスは会うたびですか？
私はいつも会うたびにやられてるんですが普通でしょうか？
結婚前からゆるくなったりしたらどうしよう・・・となやんでいるのです。
94：86=92：2004/10/20(水) 11:24 ID:hfUwKWVQ: あ、名前抜けてたけど86です
>>90
うちは飛行機で一時間の距離。
彼がリストラされてた間は、リアルでまる一年会えませんでした
彼が　仕事のない男の立場で女に会いに行くなんて
　　　　そんな、男として情けない事は出来ない　　　って言って
全くさびしくなかったわけではないけれど、
ネトゲ（チャットのみ）と電話では毎日交流してました

ではナナシに戻ります。家事もあるしｗ
遠距離ヴァナ恋愛中の人頑張ってね！
95：(・ω・)：2004/10/20(水) 12:51 ID:ENtptXtE: 最近遠距離恋愛終了した(´∀｀)
自分を磨く旅にでるぜｗ
しかし少し寂しい自分がいるぽ。
ストレス(？)発散に何かいいことあるかな。
96：(･ω･)：2004/10/20(水) 13:25 ID:..VrxwT.: >>96
あ、私も最近遠距離で終了した。
寂しいけど、すごく自由で時間が増えたなーと感じる。
んでそう感じちゃうのもちょっと寂しいかなｗ
自分のための時間を削っても、それでも一緒にいたいと思っていたんだけどね。
一足先に新しい事はじめて自分を磨く旅に出てるyp
お互いがんばろー(´∀｀)
97：96：2004/10/20(水) 13:30 ID:..VrxwT.: 自分にレスしてるし…orz

>>95さんあてデスヨ
98：(･ω･)：2004/10/20(水) 13:33 ID:B743sqKU: >>95
>>83
99：(･ω･)：2004/10/20(水) 17:48 ID:jWwlYx2.: 料理は女がっていうのは間違いだと思うね。やっぱ男も料理くらいは出来ないとなぁ。
料理はやってみると楽しいよねー、毎日は流石にしんどいだろうけど＾－＾；
たまには変わりに作ってあげれば奥さんも喜ぶだろうし十分家族ｻｰﾋﾞｽになると思うよ。

この間リゾット作ってみたんだけど散々な出来でした；；
100：(･ω･)：2004/10/20(水) 18:42 ID:hfUwKWVQ: >>99
愛情さえこもっていれば、十分だって
かわりに作ってくれた　って事が一番大切だから

１００ｇｅｔ
101：(･ω･)：2004/10/20(水) 19:10 ID:n2oEyxtw: 大事なのは味ではなく、代わりに作ってくれるという配慮の気持ち。
102：(･ω･)：2004/10/20(水) 20:10 ID:N5L2Hk9o: >>99
作ったら、片付けもやってくださいね。
そっちの方がうれしかったりしますから･･･。
103：(･ω･)：2004/10/20(水) 20:23 ID:dz0OSVJc: 作るほうも食べる側の笑顔が何より嬉しかったり。
どんな賛辞よりとてとて嬉しいし、また喜んで欲しいから作ろうと思う。
104：(･ω･)：2004/10/21(木) 01:32 ID:pftHG3P2: リアルで魚釣りするのもあって、俺は魚を３枚に下ろせる！
皮もちゃんとハゲる！讃岐うどんも手打ちで作れるぞ！
うどんの汁もイリコ、昆布、削り節の合わせだしでうまく
作れた！

そして片付けは、全て任せた！！！ごめんね！
105：(･ω･)：2004/10/21(木) 01:44 ID:y/WsIs4o: ご馳走つくる気があれば最初から最後までちゃんとやれよ・・
そうじゃないと誠意が疑われる。料理面白いが片付け面白くないからな。
106：(･ω･)：2004/10/21(木) 02:44 ID:/VXs8.eo: >>105
どっちもしないよりはどっちかをしてくれる方がはるかにましだと思うよー。
ただ、たまーに作ってくれて「料理楽しいし簡単」って言われるのは辛いかな。
私は彼氏に週末つくるくらいだけど、毎日家族の体調や好み、栄養を考えて
家計ともバトルしてる本気主婦は素直に凄いと思うし評価すべき存在だと思う。
107：(･ω･)：2004/10/21(木) 03:26 ID:jYHPfX4I: 料理上手の男は、色っぽいと思う
108：(･ω･)：2004/10/21(木) 05:17 ID:LwW0df1s: 自分は男だけど料理は好きだなー。
で、>>104と同じように後片付けは彼女にやってもらう･･････。
109：(･ω･)：2004/10/21(木) 06:50 ID:DSXr6P92: 料理も片付けも自分だな・・・

でも料理中に彼女を台所には呼ぶ。
塩取ってもらったりするくらいだけど、それだけでも結構満足ｗ
そうやってる間に覚えてくれるといいかなーとかも思うけど。
110：(･ω･)：2004/10/21(木) 09:18 ID:6P8mAvFA: >>95>>96
私も遠距離破局組。
>>96さんの気持ちはすごーく分かる。
というか、貴方は私ですか！というくらいに同じ気持ちｗ
何を始めようか、探してる途中だけど(´-｀)
自分も頑張るぞー！

料理・片付け・運搬etc.
些細なことでも、やってくれる気持ちが嬉しいね。
うちは買い物から後片付けまで、何から何まで私が担当。
鍋物したとき、私がヨタヨタ土鍋運んでるのに気付いていながら
座ったまま競売覗いてる彼氏の姿見たときはガッカリだったな。
111：(･ω･)：2004/10/21(木) 09:18 ID:y/WsIs4o: 彼の料理の片付けをしなければならないというなら
レストランへいくほうがマシ・・
112：(･ω･)：2004/10/21(木) 10:34 ID:JBHr.rjs: >>111
気持ちは汲んであげないんだw
感謝しない人には誰も作ってあげたいとは思わないだろうし。
まぁ、そう思うならレストラン行くべし。
113：(･ω･)：2004/10/21(木) 10:51 ID:ISUp8e9w: ちょっとお待ちよｗ

うちの父親もたまにすごいゲテモノ作るけど、周り中汚す、
後片付けはしない、しても油汚れが残ってる、それなのになんか得意げで
母親ともども困ってるよ。言うと俺がこんなに手伝ってやってるのにとか言うし。
しかも自分の知り合いの前では料理してることを自慢。まったくしょうもない。

創作は楽しい。ﾘｱﾙｽｷﾙｱﾌﾟするしな。
瑣末なわずらわしい、社会的には何の得にもならないことをやるのが
本当の手伝いでしょう。
ついでに言うと料理は準備と後片付けまで含めて料理だ。
114：(･ω･)：2004/10/21(木) 11:05 ID:W7wbc0Y.: 食器洗い乾燥機があれば万事解決！

うち、狭くて置くスペースがない・・・orz

旦那はさー、土日は休めるけど、
主婦は年中無休２４時間営業だからねー
休みの日とかくらい、手抜いてレトルトとかインスタントでも許して欲しい
それで一度旦那と大喧嘩してからは、
少し考えてくれるようになったかな
一週間に一度だけ家事のお休み　もしくは
二人で家事折半の日にしてくれた
旦那が仕事で疲れてるのはわかるんだけど、
たまには一緒にやりたいな

今は土日とかに仲良くお好み焼き作ったりしてます
115：(･ω･)：2004/10/21(木) 11:08 ID:W7wbc0Y.: おまけ

↓ここのバックナンバーの　キッチンでシンクロ　を
　　是非お相手のいる男性諸君に読んで頂きたい

ttp://homepage2.nifty.com/oda999/index.html
116：(･ω･)：2004/10/21(木) 12:24 ID:0pKNoISs: 俺の場合、料理たまに作ったりするが、食材費だけで
充分レストランいけてしまうみたいな、そんなお金の掛け方
してしまう。ロマンを追い求めてしまうみたいな。
その点、女性ってのは、安くあげれるところは安くあげて
お金をそんなに使わずうまくまとめるので、すごいなあと
素直に感心してしまうなあ。
117：(･ω･)：2004/10/21(木) 12:36 ID:JBHr.rjs: >>115
サンキュー！バックナンバー全部読んだよ。
ここに悩みをカキコしてる人も読むべしw
118：(･ω･)：2004/10/21(木) 12:56 ID:rb/1vxiQ: >>112
感謝して貰いたくて料理[してあげてる]のか？
それならあんたの彼女(奥さん)もそんな嬉しくないだろうよ。
後片付けだって料理のうちなんだから、それを彼女にやらすなら
料理なんかｽﾝﾅってのは当然の意見だと思うがなぁ
119：(･ω･)：2004/10/21(木) 13:40 ID:gt/HZAgA: >>118
はぁ？こっちは働いてるんだぞ
片付けくらいするのが当たり前だろ
妻っても無職だから甘やかすとデブ豚になるからな
120：(･ω･)：2004/10/21(木) 13:42 ID:WEJjv14c: >>119
枯宛楼(AA��
121：(･ω･)：2004/10/21(木) 13:45 ID:RHfDym32: ｸﾏｰｸﾏｰ(AAﾘｬｸ

ってところか？
122：(･ω･)：2004/10/21(木) 13:47 ID:2o2uIpRo: >>119
ﾏｼﾞﾚｽすると、後片付け程度が[運動]になるようならお前の妻は既に手遅れ。
123：(･ω･)：2004/10/21(木) 13:57 ID:y/WsIs4o: >>119 の妻かわいそー不味い料理食べさせられる上感謝して後片づけなければならないｗ
レストランまでケチるダメ夫と離婚age
124：(･ω･)：2004/10/21(木) 14:14 ID:ISUp8e9w: >>119はたまに料理することで家事手伝ってるって自己満足したいだけ。
もしくは料理も仕事も出来る漏れｶｺｲｲ。
ﾊﾟｰﾄﾅｰへの感謝など微塵もないのだね。貧しい男だね。
125：(･ω･)：2004/10/21(木) 14:17 ID:a60Dddkw: 前にも言ったが同じことをまた言おう
ヴァナ恋愛にまったく関係ないこと話してんじゃねーよ　ヴォケ
話すことないなら黙ってろ
126：(･ω･)：2004/10/21(木) 14:33 ID:WEJjv14c: >>125
自治厨ｳｻﾞｰ

ﾈﾀがねぇんだから何の話しようがいいだろが。
それが気に入らないなら自分でﾈﾀ作れや。

お前はあれか？ここの主様か？
あなた様のお気に召すお話をしなきゃいけませんか？
127：(･ω･)：2004/10/21(木) 14:47 ID:gH3Y0k66: たまに、女は精液便所だの、いきがった事書いて釣りしようとしてる奴
ポップするだろ。女と思われる人からのマジレスがあると更に大喜びで煽る奴。
あの手合いだろ119は。
128：(･ω･)：2004/10/21(木) 14:59 ID:i4KkSjBM: なんにせよ「○○だから当たり前だ！」という
理論は、反感を買うのみだと思うよ。
人それぞれだしねぇ。

うちは、夫婦共働いてるから、家事は分担だﾅｰ
そもそも平日は洗濯位しかしないがｗ
休日は、食事は自分だが、旦那が食器洗い片付け、
一人が洗濯物干して、その間に他方が掃除して、で、
買い物一緒にいって、その後、二人でのんびり
FFやってるよ
家事も二人でやれば、ノンストレスだし、一緒に
遊べる時間が増えるしねｗ

あんまりｽﾚ内容に合ってないか…
まあ、一応、ヴァナ外夫婦のろけてみました～
129：(･ω･)：2004/10/21(木) 15:18 ID:JBHr.rjs: >>128
うちとほぼ同じスケジュールだわw
130：(･ω･)：2004/10/21(木) 15:57 ID:VWzrQ69I: >>126
今日学校は台風で休みなのか？
131：(･ω･)：2004/10/21(木) 16:49 ID:ArXFgKM2: すみません。かなり悩んでいるのでおねがいします；；
ヴァナで知り合って会ってきたんですがいきなり口でしてくれっていわれました。
え？っておもったんですがしないと別れるって言われたので仕方なくしました。
アゴが外れるほど痛くなっておちんちんの境目？みたいなところが擦れて痛くて泣きそうでした；；
飲んでくれって言われて飲みました。
毎回言われそうなので別れようかとおもいます；；わたしは甘いでしょうか？
132：(･ω･)：2004/10/21(木) 16:56 ID:idYGtUDM: >>131
ﾏｼﾞﾚｽすると
　
　
食　い　ち　ぎ　れ
　
　
　
また生えてくるから無問題
133：(･ω･)：2004/10/21(木) 17:02 ID:a60Dddkw: >>131
最初釣りかと思ったがあえてマジレスすると
客観的に見てどう考えてもその相方はおかしい
そもそも「してくれないと別れる」って発言からしてそいつはお前さんに恋愛感情を持ってない
オレを信じてそいつとは別れろ
134：(･ω･)：2004/10/21(木) 17:19 ID:gH3Y0k66: >>131
当人は切実なのかもしれないけど。

悪いけど、バカだねあんたって感想しか出てこない。
会って間もなく言われるままにやらせて、言いなりになって。
相手が何目的かは、言われるまでもなく分かるだろ。
その相手の男みたいな奴が「クエ感覚で女ゲトウマーｗ」ってやってるんだよ、
こういう所で。骨までしゃぶり尽くされて捨てられてしまえばいいよ、
お前さんみたいな女は。
煽りではなくて、読んでマジで呆れてしまった。
135：(･ω･)：2004/10/21(木) 17:31 ID:enEjJM2Q: >>131
>アゴが外れるほど痛くなっておちんちんの境目？みたいなところが擦れて痛くて泣きそうでした；；
ここ、ちょっと解らないのだが？
あごが外れるほど痛くなるのは解らなくない。が
境目＝チンポのカリの部分だと思うが、ここが擦れる。
・・・してる方は痛いのか？
136：(･ω･)：2004/10/21(木) 17:42 ID:2o2uIpRo: ここは良い釣り堀ですね。
137：(･ω･)：2004/10/21(木) 18:05 ID:JyHxDw7g: やってる方は根元まで入れようとすると苦しいのと
アゴ疲れるだけだぁぃ
138：(･ω･)：2004/10/21(木) 18:23 ID:JBHr.rjs: ここよかLuxのがいいんじゃないか？
139：(･ω･)：2004/10/21(木) 18:35 ID:ISUp8e9w: カリのところが喉の奥に突っかかって痛いのだと思われる。

ｳﾞｧｶな女だねアンタも。まったく。
140：139：2004/10/21(木) 18:36 ID:ISUp8e9w: ↑は当然>>131本人に投げつけた言葉。
バカって言って欲しくて来たんだよね？ﾏｿﾞですか？
141：(･ω･)：2004/10/21(木) 18:40 ID:T7O3VjpA: 恋愛も糞もヘッタクリもないレスが続くスレは此処ですか？
142：(･ω･)：2004/10/21(木) 18:56 ID:W7wbc0Y.: す
ヴ
え
ア
飲
毎

くま？
143：(･ω･)：2004/10/21(木) 19:01 ID:.YkeBcrI: >>131
み
ァ
？
ゴ
ん
回

くまくま？
144：(･ω･)：2004/10/21(木) 19:50 ID:KYlpCZ8w: >131って、【外】スレにｐｏｐしては
エロ話置いていく香具師かと思ったんだけど･･･違うの？
悪いが>>13、>>83、>>93辺りと同一人物かと思ったんだけど。。。
145：(･ω･)：2004/10/21(木) 21:04 ID:JxOSV1kg: >>144
そいつ前スレとも同一人物だと。
146：(･ω･)：2004/10/21(木) 22:54 ID:mSiwsvuk: 18歳以下も見るかもしれないので露骨なエロネタ控える方向で(ﾟдﾟ)ノ
147：222 （GT8G9v/o）：2004/10/21(木) 23:42 ID:n005LvNw: これから宜しくお願いしますね。
148：(･ω･)：2004/10/21(木) 23:49 ID:sxfubXos: /*　【内】スレより連絡　*/

猛獣>>147が逃げ出しました。
ただ今【外】スレに潜伏中。
繰り返します。
猛獣が逃げ出しました。
各自戦闘配置についてください。

ヌルーの。
149：M （GT8G9v/o）：2004/10/21(木) 23:52 ID:n005LvNw: >>148
失礼な方ですね。
やめなさいよ、馬鹿らしい…。
150：(･ω･)：2004/10/21(木) 23:53 ID:sxfubXos: とりあえず貼っておきます。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6493/1097141595/
>>222の愛の軌跡

346 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/19(火) 03:00 [ wq7EqIbE ]

ちょいと>>1よ。聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、ヴァナ【内】恋愛スレ行ったんです。恋愛スレ。
そしたらなんか電波がめちゃくちゃいっぱいで我慢できないんです。
で、よく見たらなんか>>222がオナ文撒き散らして、相手が現実の名前を教えてくれない、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、相手が現実の名前を教えてくれない如きで普段来てない恋愛スレに来てんじゃねーよ、ボケが。
ヴァナ恋愛は「遅れている」だよ、ヴァナ恋愛は「遅れている」。
なんか相手の女とかもいるし。ヴァナカップルで恋愛スレか。おめでてーな。
よーし僕新しい女作っちゃったぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、出会い系サイト教えてやるから【クロウラーの巣】【かえれ】と。
恋愛スレってのはな、もっとふわふわとしてるべきなんだよ。
PT組んだその相手といつ恋愛が始まってもおかしくない、
【外】スレに行くか留まるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。自己陶酔は、すっこんでろ。
で、やっと落ち着いたかと思ったら、相手の女が、愛想悪い自分がカレを手放すのも当然、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、けなげな女なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「彼女２はいい人で」、だ。
お前は本当に「彼女２はいい人で、彼女２になら渡してもいいかな・・・」と思っているのかと問いたい。
問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、「彼女２はいい人」って言いたいだけちゃうんかと。
恋愛スレ通の俺から言わせてもらえば今、恋愛スレ通の間での最新流行はやっぱり、
非女スレ、これだね。
非女スレ電波スレ。これが通の穿り方。
非女スレってのは女のドロドロが多めに入ってる。そん代わり恋愛成就少な目。これ。
で、それに合宿所スレ。これ最強。
しかしこれを読むと次からどんなプレイヤーの行動も怪しむという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前みたいな自分の身の振り方も決められない奴は、ダイスでも振って決めてなさいってこった。
151：(･ω･)：2004/10/21(木) 23:56 ID:sxfubXos: 507 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/21(木) 09:42 [ al1ptLig ]

>>222
>あなた達が指摘していることだって、第一に僕の調子はこういうものだし

・FFを出会い系ゲームと勘違いしている。
・相手の本名をヴァナでも呼びあいたい（相手の都合おかまいなし）
・彼女２人を彼女１・彼女２と表現している。
・彼女１が本名を教えてくれないから愛想が尽きた。
・だから代わりの彼女を用意した。
・それがばれて面倒なことになったと愚痴る。
・苦悩する。

リアルでもこんな調子なの？

------------------
とりあえず、【内】スレには戻ってこなくてよいのでそこんとこヨロシク☆>>147
でも【外】スレの皆様にも強力なデムパとか撒き散らさないでください。
152：M （GT8G9v/o）：2004/10/22(金) 00:04 ID:5leQSaHY: 嫉妬とは何であるか？
それは他人の価値に対する憎悪を伴う羨望である。
153：(･ω･)：2004/10/22(金) 00:26 ID:SYF00B0w: 222 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/10/16(土) 16:30 [ EXJwA6jE ]

付き合って１ヶ月が過ぎたのですが､
相手が現実の名前を教えてくれません。
ゲーム中や電話している時に、本名で呼びあいたいのに｡
｢ゲームの名前だけで呼んで!｣と言います。
だんだん愛想が尽きはじめてきた｡

>222、>239、>253、>255
>287、>289、>297、>301
>328、>329、>478、>568-571

以上、内スレでの迷言集。
やってることの割にはなんの罪悪感・反省も感じられず、
周りの意見（言動が言動なんでほぼ批判意見ですが）を、荒らしと決めて聞く耳持たず。
ひょっとしたらオムツ級のＮＭかもしれませんよ皆様(´Ａ`)
154：(･ω･)：2004/10/22(金) 01:11 ID:NSHOrhY2: >>152 is his own worst enemy.
155：(･ω･)：2004/10/22(金) 01:48 ID:tzV7aHS6: >>131は超ﾍｳﾞｨ級のﾌﾞｽと推測
でなきゃこんな舐めた事言われてﾁﾝﾎﾟまで舐めちまうわけがない
その男もどうせﾌﾞｽだから普段出来ないこともやっちまおう思ったに
違いない！
156：(･ω･)：2004/10/22(金) 02:41 ID:q.daJAEc: >>131

「してくれないと別れる」はちょっと変かも(´・ω・｀)
「イヤだったら無理しないでいいよ」って来るのが普通だと思うけど…
恋愛感情がある相手なら・・・

>>133さんの言い方に惚れたｗｗｗ
そのものずばりって感じでした(*´Д｀*)
157：(･ω･)：2004/10/22(金) 03:05 ID:LCriH0r.: >>156
私も惚れたwww
158：(･ω･)：2004/10/22(金) 03:11 ID:Mi2JVw7M: でも>>131の気持ち、分からないけど分かるけどな
惚れた弱みっていうか・・・・・
好きな相手とあまり深く知り合う前に、嫌われたくない一心で
嫌だと言えない気持ちは分かりますヨ
特に、H系の事だと下手に言ったら傷つけてしまうのではないか、とか・・・
話題にしずらい分、慎重になりすぎちゃったり
後から考えると、自己嫌悪に陥ったりしてしまうのですが

ただ、>>131までいっちゃうと、さすがにアリエナイーー

月並みな言い方ですが、もっと自信を持って自分を大切にしつつ
流されないでハッキリいうべきですね(´・ω・｀)
偽った自分を受け入れられても、何だか味悪いでしょ

何のアドバイスにもなってませんが　失礼しましたorz
159：(･ω･)：2004/10/22(金) 04:04 ID:Uwk6D/WI: 初めて電話した時、何話していいのか判らなかった事をふと思い出した。

どんな話しました？
私はラーメンの話題でした。
当たり障りのない話題をしなきゃって、焦りまくりました。
160：(･ω･)：2004/10/22(金) 09:22 ID:a0qRmz.s: リアルで出会ってその日のうちにベットインなんてのはどうかなぁ
自分語りすまんが漏れはリアルつきあって3ヶ月目にやっと許してもらった
彼女から惚れられたはずなのに、いつのまにかこちらがベタ惚れで今ではすっかり尻にしかれてる…orz
でもすぐやってたらここまで惚れることはなかったと思う
体の関係は大事だがそこまでの駆け引きもプロセスのひとつ。
だめなら別れるなどと言う男は遊びだろ。
正直すぐ足開く女は尻軽と思うからつきあう側からすれば重みがない
161：(･ω･)：2004/10/22(金) 10:03 ID:P/4.V6dE: なんか料理の話から急にクマー展開になってさらに煽りポップかｗ
162：(･ω･)：2004/10/22(金) 10:47 ID:49Q42kVE: >>160
一概にそうとも言えんと思うぞ。
体の付き合いに重きを置く女の子だって少なくはない。

漏れの嫁はそうだった。
体の付き合いを作ることで互いに深く分かり合える気がするそうだ。
何でもかんでも尻軽とかﾔﾘﾏﾝとか言っちゃうのは間違いだと桃割れ。
163：(･ω･)：2004/10/22(金) 12:16 ID:Ieq8lMMA: >>160
別にどうでも良いじゃん。
お互いやりたかったらその日のうちにやったって。
人それぞれよ。
164：(･ω･)：2004/10/22(金) 12:58 ID:fagywZ8k: >>160
皆さんもいってるように、それは結果論、人それぞれ
ケースバイケースだと思うけどね。
お互いタイミング的なものがあって、知り合ってすぐHしても
うまくいく場合はうまくいくと思うし。逆に>>160の場合のように
知り合ってすぐHに走らないほうがいい場合もあるし。

恋愛にマニュアルはないと思うぞよ。
165：(･ω･)：2004/10/22(金) 14:06 ID:AEWyP3TM: まー、どっちにしても
ヤラないと別れる　って男にろくなのはいない

そういや、同棲しないと別れる　って言われた女どうなったかな
166：(･ω･)：2004/10/22(金) 15:47 ID:HA7Cgz/I: 初めて電話したときは、
お互いの声の話（思ったよりどうこうだった、とか）、
いま電話をかけている場所（公園で携帯から、とか）…。
…そのほかは思い出せないなあ。
舞い上がってたからかも。
167：(･ω･)：2004/10/22(金) 16:56 ID:q.daJAEc: 初めて電話した時は、ヴァナでこれから電話してみる？って流れからで、
緊張のあまり絶対話せないから、最初に話題を決めておいたｗ
「緊張しちゃって話せないから、何か話題考えておこう！」ってｗ
確か、好きな食べ物についてだったような…
そこまで決めたのに、緊張しすぎて変だった私(*´Д｀*)

１回目は決めてから話したけど結局１０分くらい何はなしたか覚えてないｗ
３回目くらいまではずーっと緊張してたなぁ・・・ｗ
168：(･ω･)：2004/10/22(金) 17:48 ID:atJHQwyo: >>166->>167
初めての電話がPT中に落とされて、なかなか戻れなかった時なんて
言えない･･･orz
繋がらなくてあせってるところへ電話の追い討ち？
パニクっちゃって、声は裏返っちゃって、
「繋がらないよ～！」と泣き付いたのを覚えてるだけ･･･はぅ･･･。
思い出すと恥かしいです。
今だって緊張しまくりですよ･･･はぃ！

まだ、リアルで会ってないのですが、これって外なのかな？
169：(･ω･)：2004/10/22(金) 18:32 ID:cy0qf8HA: 外でいいんじゃないかの？
私と彼はまだﾌﾚの時に電話することになったのだが。
きっかけが、携帯メールでﾄﾞﾂｷ漫才してた→
「お前言いすぎだｗｗｗ電話テロしますねｗｗｗ」
「おｋおｋｶﾓﾝｗｗｗつか番号知らないだろうがｗｗｗｗ」
「一発殴りに行くから現住所と電話番号耳をそろえてよこせｗｗｗ」
「もう(*´д`*)しょがねえなあ( ﾟДﾟ)つﾌｫﾙｧﾖ」
「・・・おい、ｵﾚに電話番号教えていいのか？ｗ」
「実は今のはうちのﾊﾟﾊﾟの電話番号(・∀・)」
「うぉいｗｗｗｗｗ」
というノリでした(・ω・)
私がﾈﾅﾍﾞだったからあちらは声聞いてかなりギャップを感じた模様。
ﾌﾚ付き合いが長かったせいで緊張はほとんどしなかったけど、
照れてるせいで口調がﾈﾅﾍﾞﾓｰﾄﾞのままだった(*´д`)
その後ﾄﾞﾂｷ漫才からﾄﾞﾂｷ夫婦漫才に・・・。

もうすぐﾘｱﾙで対面だ～。写真交換しててもさすがに緊張するッス(*´д`*)
170：133：2004/10/23(土) 04:25 ID:nne2nKhc: >>156>>157
うはｗｗｗｗ　惚れたのかｗｗｗ
まあしかしその後のレスがないところから見てもやっぱ釣りだったっぽいのがあれだけど
とりあえずまたふわふわモードのスレに戻ったのがよかった
171：(･ω･)：2004/10/23(土) 16:54 ID:PY7Ih2to: >>169
なんかいいなあ・・・それ。
特に「・・・おい、ｵﾚに電話番号教えていいのか？ｗ」が。
172：(･ω･)：2004/10/24(日) 05:49 ID:5FDbsV.s: キャラが女同士のため、周りからはカップルには見えず
付き合っている事も、リアルで会った事があるとても親しい同性のフレにしか
話していません。

彼のほうは、冷やかされるのが恥ずかしいからか、誰にも話してないみたいです。
なので、一緒にいたいなと思っても、彼にはNMのお誘いとか
いろいろ来るみたいで、誘われると断れないみたいで、
ごめんね、ちょっと言ってくるね。と行ってしまいます。
寂しいけど、付き合いは大事だと思うので、仕方ないと思っています。

ここ最近、2人でずっと組んで素材狩りとか合成とかしていて。
組んでいるのでNMのお誘いとかも来ないと思ったので
ずっと2人でいられたので私はとても楽しくて幸せだったのですが。
彼が、ずっと組んでるとtell全然来なくなっちゃって、
NMも誘ってもらえなくなっちゃうから、組まないでもtellで話せるし
そうしよう、ということになりました。

仕事が忙しい人なので、リアルではあんまり会えないけど、
ヴァナではいつも一緒だからいいかなって思うようにしていたので
ちょっと寂しかったです。
でも、彼もやりたいことあると思うのでそうしようと思っています。

みんなから、付き合ってるってわかってるカップルがちょっと羨ましかったり。
知ってたら、2人でいたら気を使ってくれたりするのかなって・・・・。
私のわがままなんですよね。
もっと大人にならないとだめだな。がんばろうっと。
173：(･ω･)：2004/10/24(日) 11:54 ID:Q3wrkcYw: >>172
気を使ってもらえるとかじゃなくて
彼自身ＮＭのほうを選んでるんでは・・・？
公認になっても変わらないような気がしますけど。

そういう私の彼もそんなかんじで
なかなかリアルで会えないのに
ＦＦには「ゲームを楽しみに」来てるという感じで邪魔できない。
割り切るしかないですよね、お互いにがんばりましょう・・・
174：(･ω･)：2004/10/24(日) 13:36 ID:RFtCwSb6: うちは夫婦でFF始めました。
２人でまったりやろうって事だったのに
LS入りたいって言うから、旦那が選んだLSに入ったら
リーダーがリアル詮索でキモイとか言い始め・・・
ついにPTで気の合った人のLP貰ってましたよ

私はなんてLSで言えばいいんだか・・・リアフレとして入った手前
絶対聞かれるだろうし。
私よりは気の合う人が優先なんでしょうかね(´・ω・)

こんな事なら別々としてやりはじめれば良かったよ・・・

何所に書いていいか迷ってここに書きましたが、スレ違いならスルーしてください。
175：(･ω･)：2004/10/24(日) 14:28 ID:SuM1Rk5.: >>172
二人で居るのもいいけど、彼もNM狩りで遊びたい気持ちもあるのでしょうね。
二人専用リンクシェル作ってもらったらどうかな？
それならパーティ組んでなくてもいいし。

>>174
フェードアウトはだめかなあ…
176：(･ω･)：2004/10/25(月) 00:09 ID:IPyl2ysU: >174
あまり気にしなくていいのでは？
うちも自分の所属していたＬＳに、相方が後から入る形だったのですが、
あわなかったらしく、タメ口で気楽な別ＬＳに移っていきました。
特に移りますとか言うこともなく、だんだん入る回数、時間が減ってのフェードアウト。

今は私が所属してた法のＬＳが実質無くなった状態になって、
相方のＬＳに移っていきましたが･･･
別々のＬＳの時でも、ＬＶ上げや金策をちょこちょこ一緒にやってたかな。

ゲームなんだから、楽しいと思えるプレイが出来ればいいんじゃないでしょうか(・ω・)
ヴァナで過ごす時間が唯一って訳じゃなく、折角リアルで一緒なんですし。
ゲームが原因でケンカしちゃっても(´･ω･`)しちゃいますよ～
177：(･ω･)：2004/10/25(月) 02:00 ID:iMGN8fQc: LSっつってもね、用はチャットルームみたいなもんだし
お互いが入りやすいところにはいるのが一番なんじゃないかな
夫婦で別LSって周りに多いです
178：(･ω･)：2004/10/25(月) 06:39 ID:W3pdJ9hQ: 内スレに比べて、下がりすぎじゃ・・。
やっぱりヴァナで知り合ってリアルで付き合う人って少ないのかな？
179：(･ω･)：2004/10/25(月) 07:06 ID:AJkgt5SA: >>178
うちらはヴァナで知り合ってお互いが半引退してる今では完全に普通のカップルになってるよ。
ただ、内から外に移行するのは相当難しいと思う。住んでる場所とか、お互いの環境の違いとか
そういった条件が合致した相手と出会うわけではなく、本来なら出会うことなど無いはずの二人が
出会うわけだから。
あと、内恋愛は単純にキャラクターに惹かれてるってだけのおままごとのレベルから
リアルの延長ぐらいの感情までいろいろあるしねー。
180：(･ω･)：2004/10/25(月) 12:50 ID:gfkjgzks: >>178

私達はヴァナで知り合って付き合ってるけど、今は普通のカップルしてます。
私は最初はまさかＦＦで知り合った人と付き合うなんて思ってなかったです。
ヴァナ婚とかも楽しそうだけど自分はしないだろうな～って思ってました。
（外への発展は頭になかったし、「内だけ」っていうのは頭の切り替えができないから
しないと思ってた。「内だけ」っていうのは今もしないと思う）
179さんの言う通り環境うんぬんって言うのは結構あるかも…
リアルと一緒で、気の合う友達としては相手の環境は気にならないけど、
好意を寄せてくれてる人の環境はきになるものだと思います。（場所・職業など）
そんな近くもないけど電車で１時間３０分くらいの距離でちゃんと社会人している彼に
なんとなく好意を持ってもらってるんだろうな～と思ってから、
友人としてでなくなんとなく意識するようになりました。
電話や携帯メールはしょっちゅうしてたし。
会う前の２ヶ月間は毎日電話、携帯メールで交換、ほぼラブラブカップル同様。
そして会ってからは、普通のカップルになりました。
平日は私も彼も仕事が忙しいし遠いいし私に門限があるから会えないけど
毎週日曜日はデートしています。

私の場合は彼から「電話しよう」「逢いたい」と強く希望されてたんだけど
私ももちろん好意があったからいいよって言ってたのです。
だから両方が好感があって、積極的になれば内から外へ発展するんじゃないかな。
私みたいにＦＦからリアルで付き合うなんて考えてなかったって言う人でもね。
（リアルで付き合うなんて信じられない！とか否定的でなければ）
ただ、事前にメール交換・電話のやりとりとかそういう経過があったほうが自然かも。
女の子は特に、そういうのを経てからじゃないと安心できないと思います＾＾
181：(･ω･)：2004/10/25(月) 20:34 ID:IQprLRvc: >178
ヴァナは時間さえ合えば会えるけど、
外となるとお互いの住んでる地域の距離や、
遠ければ交通費とか、それなりにお金が、
あと中の人の要素もあるからね（外見自信ないから会いたくない･･･とか）。
ヴァナ内恋愛と比べたら、そういう意味じゃ難しいのかも。

それに加えて、順調に行って「ヴァナ」を卒業したから、
このスレとは疎遠になったカップルってのもあると思う。
うちもそれだから「～～した」とかは書き込めんｗ
182：(･ω･)：2004/10/27(水) 00:51 ID:QhLEllfU: >>199 >>180

私とリア彼もヴァナで出会ったものの、外で発展しました。
ですがヴァナでの接点はほとんどありません。
出会いはＰＴ。稼げないＰＴで印象最悪だったそうです。
その後、ミッションで一緒になることもあり話しているうちに、
偶然にも近所でお互いＳＥだということで話が弾み、
リアルで飲みを重ねているうちに彼が告白してきました。
おたがい半引退でしかも私の鯖移転で鯖も別です。
ＦＦの話題も出ますが、お互いのリアルの姿（内面も含め）に惹かれあったのでヴァナ恋とは思ってません。
ＦＦには、こんなに話が合う彼に会わせてくれたので感謝してます。
来年、結婚が決まりました。
さすがにゴブにおそわれた新郎をチョコボに乗った新婦が・・・的なことをやる気はありませんが。
183：(･ω･)：2004/10/27(水) 12:03 ID:EnXBzl0Y: >>182
結婚おめ～
「パーティで出会った二人。最初の印象とは裏腹に…」
的なナレソメ公開披露宴を想像してしまいますた（笑
184：(･ω･)：2004/10/27(水) 17:13 ID:3MNTQ7NU: ちょっと聞いて欲しい
ヴァナでの知り合いのヒュム♀が住んでる近くに用事あっていくことになって、
そのことを話したら泊まりに来てよ！って言われた。
彼女は週末ログインの普通のOL、２０台後半で漏れは２０台前半
リアルでは数回会った事もあって、漏れの部屋にも来た事ある（昼だったのでなんも無し
そんくらいの女性は男友達でも普通に部屋に泊めたりするもんなんですかねー？
185：(･ω･)：2004/10/27(水) 17:38 ID:3r0bmEUs: >>184
おめ～。
それ相応の用意と心の準備をしてゆけい！
186：(･ω･)：2004/10/27(水) 18:34 ID:FBBniQUQ: >>184
成り行き次第？
ま、相手の性格とかにもよるかもしれんが･･･。

ためしに従姉妹に聞いてみたら、
「何、馬鹿言ってるの！なんとも思ってない男なんか泊める訳ないでしょ。」
だそうです。
187：(･ω･)：2004/10/27(水) 18:45 ID:l1KUlijs: >>185 & >>186さん　レスありがとでーす
ふむ、やっぱそうですよねぇ
成り行きに任せてみます（｀・ω・´）
188：(･ω･)：2004/10/27(水) 18:47 ID:l1KUlijs: あはんID変わっとるし
184=187ッス
189：(･ω･)：2004/10/27(水) 19:08 ID:JLQ2mnqk: やっぱり内から外って難しいのでしょうか・・・。
オレもヴァナ彼女がいるのですが、やっぱリアルで会ってみたいとは思います。
どうも勇気がでなくて言い出せません・・・orz
181さんのカキコにもあるけど、外見に自信ないとか、声が変とかコンプレックスがあるようで。
オレは外見なんぞあまり気にしないのですが(自分もカッコイイわけじゃないし)
声も生まれつきなんだからしょうがないし・・・。
いつだったか
オレ「ちと飯つくってくるね」
彼女「○○は料理ができる人が好き？」
オレ「え？まぁ出来たほうがいいかも？ｗ」
彼女「そっかぁ・・・今のうちに練習しておこ(>_<)」
などと、ちょっと謎な発言があったり。

なんか書いてることが意味不明になってきました(；´Д｀)ヾ
みなさんはどのように外へ発展させましたか？
なにかアドバイス等あれば言ってほしいです・・・。
長文失礼しました。
190：(･ω･)：2004/10/27(水) 20:26 ID:aXDgu2k2: ＞彼女「そっかぁ・・・今のうちに練習しておこ(>_<)」
これのどこが謎なの？
彼女が外を意識しているって事だろ？これ。
「俺○○が好きだから、<彼女>に作って貰えると嬉しいな」くらいいっとけよｗｗ
191：(･ω･)：2004/10/27(水) 22:51 ID:O2UCx0zc: >>184
なりゆきでやっちゃったら重いもの背負うハメになりそうな予感。
やったあとでモメる前にちゃんと考えて行動するべし。
192：(･ω･)：2004/10/28(木) 07:46 ID:ATehm776: >>184
たぶん相手はお前さんが家に招きいれたって事でそういう関係に
進んでもいいと思ってるんだろうな。
どうしても抱きてぇぇぇぇ、と思わないぐらいならやらん方がいいと思う。
なりゆきにまかせるとあとが大変ってのは>>191に同意だ。

あぁ、そうだ。体力に自信なけりゃ亜鉛飲んどけよ～。(｀A`)ｂ
二十代後半ってーと女性が一番綺麗な時期にさしかかるな･･･。
193：(･ω･)：2004/10/28(木) 12:18 ID:FwFrfw.g: >> 184
私も20台後半の女だけど、この年で家に泊めておいて
「ただ近くっていうから泊めてあげようと思っただけで、そんなことするなんて思ってなかった！」
とかさすがに言わないと思うよ。つまりそういうことになってもいいと思っていると思います。
いきなり男の人を泊めるのは結構身持ちが堅くない人だと思うから簡単にやらしてくれるかもだけど
もしかしたら後々トラブルになるかもって思うと、あなたにその気がないならやめたほうがいいと思うよ～

>>189
それは彼女が外を意識しているからだと思うけど…
外では絶対会いたくないと思ってる人なら、外へつながるようなことは言わないと思うし。。
あなたから電話したいとか会いたいとかダメもとで言ってみたら？(´▽｀)
私も最初電話イヤだったけど、３回くらいで慣れたよ＆電話なしではいられなくなったよ。
毎日１時間くらい電話してたら、「会いたい」の話は普通にでてました。
頑張れ～！
194：(･ω･)：2004/10/28(木) 13:14 ID:KI3gJF2k: >>189
厳しいことを言うかもしれないが、内から外が難しいのは
恐らく外見のことが大きいのだと思うな。

いくら外見を気にしないっても限度があるだろ？
その限度は人それぞれだと思うが、軽く許容オーバーのが来たりする。
ってか実際にきた。二度とヴァナ恋愛しないと誓った。
195：(･ω･)：2004/10/28(木) 14:14 ID:vQ/9j1Ek: 俺は写メ送られてきてかわいいなとおもって会いに行ったらゴリラが現われたよ
「ごめん・・・友達の写真送ったの」
これって詐欺になるんかな？
そのあと酔わされてヤってしまった・・・ゴリラにぺろぺろされたけど全然立たなかったな・・・
196：(･ω･)：2004/10/28(木) 14:24 ID:yaxfqlMs: >>195
ドム撃墜おめ・・・なのか・・・（ノ∀｀）
197：(･ω･)：2004/10/28(木) 14:28 ID:xNslyGeY: 割とフワフワです。もうすぐ外1ヶ月(*´-｀)
告白されて、最初はどうだろう？って思ったけど
最近は結構好きかも。
内が無かった分、普通のカポーっぽいけどね。
だからどうしたってことはないが、言いたかっただけ。
失礼しました。
198：(･ω･)：2004/10/28(木) 15:20 ID:baP3CUpo: >>194
>軽く許容オーバーのが来たりする。
禿同。
男も女もオーバーする時は「軽く」メーター振り切れてる罠。
彼女、彼氏とか言う前に、自分を客観的に見られないのか？と思ってしまう。
199：189：2004/10/28(木) 15:29 ID:xZH9roZ2: >>190
返答はそれに似た感じでしましたがｗ
あまり外で会いたくなさそうなのに、意識してるのかなと疑問に思っちゃって。

>>193
少しは希望があるのかなぁ(；´Д｀)ヾ
オレが言わないと始まらないですよね。今さらですが・・・。
今日にでも言ってみようかと思います。
ありがとう、頑張ります！

>>194
いや、まぁ限度は・・・ありますよね orz
200：(･ω･)：2004/10/28(木) 15:38 ID:Q5KSnOrk: >>199
容姿に自信がなかったり、あるいは引き篭もり他・心の病だったりする場合
幻想だけが先走っちゃう場合もある。
彼女がそうだとは言わないけど、そういうケースもあるから無理には言わないように
かる～～く言うのがいいんじゃないかな。
201：(･ω･)：2004/10/28(木) 15:44 ID:KI3gJF2k: >>199
ここで内から外に成功できた報告の裏に
何倍もの失敗があると思うぞ。

お前はここに報告に来れるようにガンガレ！

漏れは駄目だった。会った瞬間駄目だったよ･･･
さよなら漏れのヴァナ恋人タッコング･･･
202：(･ω･)：2004/10/28(木) 16:04 ID:baP3CUpo: >>201
タッコングとピグモンだったらどっちを選びまつか？ on orz o-rz or2 orz~ OTZ
203：(･ω･)：2004/10/28(木) 16:31 ID:vQ/9j1Ek: マジでピグモンに似てる奴がきたことあるな・・・ｗ
ヴァナネームはSakuyaだったのにリアルピグモンはやばい
204：(･ω･)：2004/10/28(木) 17:04 ID:7AXudF6k: 最近ヴァナ気になる彼をリアルに誘ってみようかな～と思ってるんですが・・
なぜなら来月解約する予定なのよね(ﾉ∀`)
ゴリラがきてもヴァナでは素敵な人だったので楽しいデートはできそうです。
お礼に食事でも奢ろう・・
205：189：2004/10/28(木) 17:58 ID:UtsCBxbg: >>200
そうですね・・・。無理強いはしません。
よく風邪ひいたり病弱なのが気になります。。。

>>201
失敗するかもって思うとすごく怖いです(つД｀)
タッコングって何だろうと思って、検索しちゃった orz

>>204
204さんもガンバです！
206：(･ω･)：2004/10/28(木) 18:22 ID:1nG21vCw: >>203
全鯖のその名前の人が疑われる事を忘お忘れ無きよう。
207：(･ω･)：2004/10/29(金) 02:35 ID:OHatWbRw: >>203
ある意味晒しじゃないのか？
208：(･ω･)：2004/10/29(金) 11:08 ID:2sqHxDDI: レスにかこつけた晒しだろ
209：(･ω･)：2004/10/29(金) 23:00 ID:BLR5oEZc: >>196
メル友がドムorタンクでした…ｻｲﾄﾞ6中立地帯_1ﾊﾞﾝﾁ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1092331549/
210：(･ω･)：2004/10/30(土) 00:59 ID:prIDZVz2: ヴァナで知り合って約2年、気の合うフレから気になるフレになり
外でのお付き合いが始まって1年が経ちました。

彼は20代前半、わたしは20代後半...
付き合いだした当時は彼が学生という事もあったのですが
わたしの家族は最近の事件等でネットに良いイメージを持っておらず
彼の事を話せないままでした。

いつまでもこのままじゃダメだ！と、昨日思い切って家族に話したら
今まで悩んでいたのは何だったのか思うほど柔軟に受け入れてもらえました(´･ω･`)ｱﾚ?
ただ、彼が学生の頃から付き合っていたと聞いて一言...
「あんた、ソレ犯罪やん」
未成年じゃなかったので見逃してください orz~

ここからは愚痴です(_ _;)
去年は無理だったけど今年はカウントダウン一緒にしたくて
彼の予定のOKもとり、家族にも打ち明け、堂々とフワフワできると思ったのに
「ごめん、実家帰るから無理」って何ですか(ﾉд`)　うそつき...

お目汚し失礼しました...
211：(･ω･)：2004/10/30(土) 01:50 ID:.4cYxps.: ヴァナ婚約者とリアルで会ったのですが・・・
現れたのは服装テキトー・もやしのような色白眼鏡ガリオタくん・・・
本当に私に会うために散髪したの？っていうぐらい髪の毛モサモサでした(;´д｀)
大事なのは外見じゃない中身だ、と言い聞かせつつ言ってみた
「○○くん髪の毛整えたほうがかっこいいと思うな～ワックスとかつけて」
「ごめｗｗｗ金もったいねｗｗｗ」
（・・・なにこの男(;´д｀)）
このことだけじゃないですがなんだかギクシャクしちゃって
ヴァナでもリアルでも破談しました・・・
お願いだから清潔感だけは大事にしてよという愚痴でした
自分語り・愚痴すいません。
212：(･ω･)：2004/10/30(土) 11:36 ID:4DgKLi2Q: いや、ここで自分語りスマソ言う必要ないんジャマイカ？
213：(･ω･)：2004/10/30(土) 13:14 ID:0WlGA1ao: >>211
むしろどんどん報告して欲しい。
214：(･ω･)：2004/10/30(土) 19:39 ID:RbfJ/Cgc: >211
がんばれ！がんばるんだ！もっといい人はいる！
いや、ヴァナじゃなくてリアルでもって意味で・・・
215：(･ω･)：2004/10/30(土) 22:12 ID:VkAPeozA: 服装テキトーってどの程度まで適当だったのか気になる…。
216：(･ω･)：2004/10/31(日) 06:32 ID:ymRAC2UU: ただ気になっただけですが、外恋愛になってる人達って、
内で既に恋人で、外に行くケースと、
オフ等で会って、付き合いだしたケースがあるみたいだけど、
やっぱり前者の方が多いのかな。
私は後者の方です。

なんとなく、色んな方の報告を見て思ったのですが、
前者の方って、初めて外で会う時には、恋人として会うの？
217：(･ω･)：2004/10/31(日) 08:15 ID:UsUQ8NtI: うちの場合は前者かな。写メール送りあってはいたけど、相手に会って幻滅
されないか反対に相手に幻滅しないかすごい不安だった。
結局お互い好みというかすぐに受け入れられたから良かったんだけど。
付き合いはじめて一年半年弱。遠距離のせいか今でもラブラブです♪
218：(･ω･)：2004/10/31(日) 10:44 ID:2OO6uA.E: うちは後者です。
それまでネット恋愛なんて自分とは無縁だと思ってたし。
オフの時も数名から「ネカマだと思ってたｗ」とのお言葉をいただきましたｗ
付き合い長い人は女だと知ってたけど、男女変わらないノリで付き合ってもらってたので、
その中から言ってくれる人が出てくるとは･･･

もうすぐ１年だけど、年末には相手の実家に挨拶に行くのが決まり気味。
緊張するなぁ･･･(・_・;
219：(･ω･)：2004/11/01(月) 03:12 ID:n/AWyFew: 私は前者です。

ＦＦでチャットとか一日中するほど仲良くなってから意識し始めて
告白と同時に電話番号交換、その後は毎日電話とメール交換をして
会いましたが、もうすっかり恋人として会いましたよ～
電話ですでに恋人同士してましたし

会った時は緊張のあまり全然しゃべれませんでしたけど
今となっては良い思い出です^^
220：(･ω･)：2004/11/01(月) 10:42 ID:m/U8E2F2: そういえば、乙女ガルカさんは元気にやってそうだのぉ…たぶん
221：(･ω･)：2004/11/01(月) 13:23 ID:eRlDPqsM: うちも後者

元々気があってたってのもあるけど
一度会ってから、飛行機で一時間の距離なのに
一ヶ月おきとかに頻繁に彼が来てくれるようになって
そこまでされたらコロっといきますってｗ

>>218さんがんばれー
　ちなみに、うちは成功して今新婚です
222：(･ω･)：2004/11/01(月) 14:27 ID:cQhzE0b6: ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶﾏｰ!
ウチも新婚～。いろいろあるけど毎日楽しいよ。
これからの人ガンバレー！
223：(･ω･)：2004/11/01(月) 15:59 ID:cpzlValA: 愚痴ですみません。
勇気だして好きな人デート誘ってみたら曖昧な返事しか来なくてムッときて
「なかったことに～」ゆったら「連れてってください」と。
なんだこの男・・

脈あるのかなめられてるのかわかりません(-_-;)
224：(･ω･)：2004/11/01(月) 16:32 ID:4kizRz3U: 独身で、顔も身だしなみも普通のOLな自分ですが、年が…
ぶっちゃけ32歳なんです。

対するヴァナ彼は20代前半。下手すると１０もの差が…
まだ、年齢の事は言えてません。
「ずっと年上だよｗ」とは言ってますが、
きっと20代後半くらいに思ってるかと…
彼は、外発展を望んでいますが、怖くて本当の事がいえません。
このまま、内のままゲームとして恋愛を楽しむのも騙してるようで
割り切ることが出来ず、悩んでいます。
きっと、どこかで受入れてくれないかと望む気持ちもあるのでしょう。

外以前の悩みですが、吐き出してみたくなりました。
リアルの事聞かれてごまかし続けるのも限界…
225： (･ω･)：2004/11/01(月) 17:02 ID:JWAhuVtM: >>224
大丈夫。年齢よりちょと若くみえる、のが望ましいが、本当に普通なら大丈夫！
32なのに40にミエチャウ。なんてことはないだろうし。
エステに通い会うその日までに内面外面ともにぺかぺかに磨きあげとくんだ！
大人の女の魅力を見せ付けてやれ(ﾟДﾟ)≡ﾟдﾟ)ｶﾞｯ!!
226：(･ω･)：2004/11/01(月) 18:03 ID:00Wofn9s: >>224
ウチは内＞外発展組だけど、女性のほうが年上で言えない気持ちはチョトわかる。
わたしの場合はわたしのが１つだけしか上じゃなかったからまだいいけど、、、

まだ恋愛に発展する前に世間話で相手の年齢聞いて、一応年近かったからわたしも
暴露したけど、１０とか違ってたら言わなかったんじゃないかって思うｗ

でも発展してから「もしわたしが５とか１０とか年上だったら好きになってた？」って聞いたことあるけど、
「年齢で好きになるわけじゃなから関係ないよｗ」って言ってくれました。

>>224さんの彼もそういう人だといいな（´・ω・｀）ガンガッテ

ちなみに関係ないけど、わたしの容姿は最悪ではないにしろかわいいとは思ってないんで、
リアル会う前にさんざん「可愛くないから期待スンナ」とか言い含めてから会いました。
その後、リアル何回か会って、初めて会った時の感想を聞いたら「姿を見たときは安心したｗ」でした。
やはり彼も最悪の事態（リアルオークとか色々）を想定はしていたらしい(ノ∀｀)
227：(･ω･)：2004/11/01(月) 19:33 ID:WLjfZtlE: 初めてこのスレ見ました。なぜなら、ただいまヴァナ恋愛中なのです。元々仲が良かったフレで、ただのゲーム仲間と思っていたのですが、突然リアルでもここまで気が合う人はいない、リアル時間にも気になる存在になってるって言われ、私も段々意識するようになってしまったのです＾＾；ただ、会いたいと言われているのですが、それにはまだ少し抵抗があり、もう少し待ってねって言ってあります。ここのスレを見る限り、かなり多くの方がリアルでも会ったりしているのですね。もう少し時間を置いて勇気を出してみようと思います！
228：(･ω･)：2004/11/01(月) 19:51 ID:mhHsCMtw: >>227
そかそか　周りにもリアルで会うことに消極的な人は多いけど大抵はリアルで会ったことは後悔してないよ
ちなみに多少アドバイスするとここに書き込むときはメール欄にsageってのを書くのと
適度に改行はしたほうがいい　あと＾＾；　はヴァナではいいけどしたらばとかではあまり好印象はもたれない
229：(･ω･)：2004/11/01(月) 19:52 ID:C/MH2GUE: >227
そういう準備期間も恋愛の一つだ('▽')
焦らずに今のふわふわを楽しむぐらいでいいと思うよ～
いい恋愛になるといいね＾＾
230：(・ω・)：2004/11/01(月) 19:56 ID:3VzL5b8s: >>227さんがんばれ～～
初めて会う時は色々と相手に期待しすぎちゃったりなこともあるけど
そのへんちゃんと考えられるといいね。
ぶっちゃけ私の今の彼はリアルオークだったので1回別れたし(⊃д・)
それでも色々あって今は結婚まで考えてるからね。
内→外の報告待ってます＾＾
231：(･ω･)：2004/11/02(火) 01:23 ID:K07SUf1M: >>224
わたしの場合は彼が10年下なんだけど、内で付き合い始めて最初のころは彼の年を聞いて
なにも告げずに別れようとしました。大好きだったけど、わたしなんかと付き合っちゃダ
メなんじゃないかと思って。
そしたら彼が別れたい理由をはっきり言ってくれって言ってきたのでとうとう正直に自分
の年齢を言ったら「そんなことぐらいでお前を離すなんて考えられない」って言ってくれ
て言ってくれたの。。。（⊃Д⊂）
そのあとすぐにリアルでも会うことになって二人ともますます惹かれあって今も続いてい
ます。彼の外見が少し大人びているのもあるけど、どうやら他の人が見ても違和感を感じ
てはいないみたい。年上のわたしの方が彼に甘えきってしまって時々それじゃあ駄目だな
と思いながらも甘えまくってますｗ
>>224さんの彼も224さんを受け入れてくれるように祈ってます。中身同士が惹かれあって
いるのならきっとうまくいきますよ～。
232：(･ω･)：2004/11/02(火) 10:02 ID:X/s2NivQ: >>227
会わないかと聞いて、彼に「ＦＦとゲーム別々にしたい」って言われたんです。
実は私今月解約するからその心配はない・・・もちろん理由は言えなかった。
「解約するからこれを最後に」という人もいると思います。
うちははっきりした返事がなかったから彼も考えてるかもしれないけれど
たぶん間に合わないナァと思う今日のこの頃。
233：232：2004/11/02(火) 10:04 ID:X/s2NivQ: 訂正します「ＦＦとリアル別々にしたい」でした＾＾；
失礼しましたっ！
234：(･ω･)：2004/11/02(火) 11:42 ID:WiGDjycM: ピルのまされて犯された・・・しかも3人ってﾅﾆ・・・
235：(･ω･)：2004/11/02(火) 12:13 ID:Fo8Wt.Qc: クマったね

はい、次の報告ドゾー
236：(･ω･)：2004/11/02(火) 17:31 ID:7uM3O3s.: ピル飲んでスグに聞けば出来ちゃった結ｋ・・・（ｒｙ

釣られ方はこんな感じでおｋ？（´・ω・｀）
237：(･ω･)：2004/11/02(火) 17:59 ID:9LvW/Myk: >>220さん
覚えていてくださってるとは、嬉しいやら恥ずかしいやら。
乙女ガルカです。元気にしております。
ご報告してもいいものか悪いのか・・・と、くるくるしつつ、書かせていただきます。

手を繋ぐのは、未遂のまま
先日、「手を繋ぎたいと思っているんですが。チクショウメ」のようなメールを送ってみた。
すぐに来る返事「は？」

そうか、やはりそういうのは苦手な人なのだなと再認識しつつ、
軽くorzとなっていると、追い討ちをかけるようにメールの着信音
「年を取ったらな」

コレハモシヤ。コレハモシカスルト(・∀・)ｷﾀー？

しかしそのまま、そこから続きそうな言葉もないまま、今日に到っている。
そのままの意味だったら、ただの遠まわしの拒絶ですね。
真意がわからないままではありますが、ゆっくりと答えがわかる日を待つことにします。
238：(･ω･)：2004/11/02(火) 18:49 ID:5TLW8.lQ: 220です。

乙女ガルカさん、返事を頂けるとは思っておらず、すごいうれしいです。
ありがとうです_(._.)_
それにしても、お元気そうで何よりです。

彼、照れ屋なんですねぇ。
てか、それってプロポーズでは？ｗ
こ、これはもう乙女ガルカさんの方から手をつながねばｗ
手をつないだじょ！報告もお待ちしておりますｗ

なんだかほのぼのして、帰ったら私も彼に優しくしようかと思ってしまったｗ
239：(･ω･)：2004/11/02(火) 19:30 ID:9LvW/Myk: >>238さん
こちらこそ、気にかけてくださってありがとうございます。
にじり寄りながら、/blushを連発したい気分です。

全くの雑談での私信になっちゃいますが、

＞彼、照れ屋なんですねぇ。

掴み所が無い感じなのです。
一緒に外で食事などをすると、店員さんの「コーヒーはいつ頃お持ちしましょう？」に、
真顔で「いつの間にか、で。」と言うような人です。
その後で慌てて声を裏返しながら「さささ・・・さぁきにお願いしますふぁ」とフォローしたりする。
そんな感じの人なので、真意がいつも掴めずに、振り回されっぱなしの感じがあります。

＞てか、それってプロポーズでは？ｗ

ぷ、ぷろぷぉ！ぷろぷろ！
・・・ヤヴァイ！恥ずかしすぎです。
自分でも一瞬そうかな？と、思いました。はい。バッチリ思いました。
でも、余りにも変化が無いのと、まだ付き合って４ヶ月しか経っていないので、
時期がきたら、そういう話にもなるかもしれません。ならないかもしれません。

最後に超特大のノロケを。

一緒にいるときの自分が好きだと思える相手に巡り合えた事に、感謝しています。
恥ずかしいといいつつ、しっかり惚気て去る。
240：(･ω･)：2004/11/02(火) 23:59 ID:lgo9P3IA: 乙女ｶﾞﾙｶさんと同じくﾈﾅﾍﾞなんでﾚｽ楽しいです('▽')
＞手を繋ぎたいと思っているんですが。チクショウメ
萌え(*´д`*)

うちは4ヶ月半なんで、その辺も似てる。
彼は面白い人ですねえ～。
＞一緒にいるときの自分が好きだと思える相手に巡り合えた事に、感謝しています。
私もこんな感じだあ。

ついで自分のフワフワ報告投下。
仕事が忙しくてずっとﾘｱﾙお目見えできなかった彼が、ついに有給ｹﾞｯﾄ。
月半ばに新幹線で来てくれることに～(>▽<)ノ　ﾋｬｯﾎｳ
最近、ヴァナだとｶﾞﾗが悪くて面倒見の良かった彼の、かわいい部分が
見えてきて愛情ｽﾋﾟｰﾄﾞﾍﾞﾙﾄですよｺﾝﾁｷｼｮｰ。
「かわいいとか言うんじゃねえよ」とか照れながら言われても全然ｺﾜｸﾅｲﾖ(・３・)
ういやつめ(*´д`*)と私も惚気て去る。
241：(･ω･)：2004/11/04(木) 13:03 ID:4SBDYUdU: お前等、相手のどんなところが好きですか？
どんなところを好きになって、ヴァナの外に飛び出しましたか？

参考までに教えてください、お願いしますこんちくしょー。
242：(･ω･)：2004/11/04(木) 13:18 ID:.ZsXkv4.: ヴァナだけでは物足りないと感じ始めたとき＝外へ、かな？
外へ行きたがる人は
１リアル自信をもっている　２本気ですき交際を考えてる　３やりたい
の三つだとおもうんですが・・

カップルもし外の話が出てそれがうまくいかなかったら、ヴァナまで続行困難になるでしょう。
なぜなら一人の気持ちが離れていくから。仕方ないことです。
243：(･ω･)：2004/11/04(木) 14:19 ID:e.mgE8Os: >>241
私は>>216の質問では後者だから、参考にはならないだろうが。

ただ、強いて言うなら言葉の選び方に興味があった。

配慮の仕方が、苦労人っぽいなーと感じてた。目立つ配慮の仕方じゃない。
多分、内でもいい友達として惹かれたのは、そういった所。

惚れる惚れない以前に、どんな人だろうとものすごく興味を持ってた。
会った時、どういう雰囲気でそういう配慮が出来るのかに納得いった。惚れた。
244：(･ω･)：2004/11/04(木) 14:21 ID:.7W9FQUE: 乙女ガルカさんって、
めぞん一刻の黒木さんを連想してしまうのは漏れだけですか、そうですか・・

スレ違いにつきスルーよろしく。
245：(･ω･)：2004/11/04(木) 17:04 ID:YQl6nEDE: >244
それは違うっ！
乙女ガルカさんの彼は黒木さんタイプかもしれんが、
乙女ガルカさんの心の中は激情＆愛情でイパーイだぁ～～～～～！
246：(･ω･)：2004/11/04(木) 19:39 ID:LliVHH3o: >241
うちも>216で後者だから、内＞外の流れはないんだけども。

押しに負けたって感じかなぁ。
他ゲームになるんだけど、告られはボイチャで･･･のはずが、
相手が照れすぎてドモリまくって話せなくなり、結局チャットで告げられましたｗ
その真剣さと、時間が経ってもテンションの下がらない好き好き攻撃と
ありえないほどの私の我がままに付き合える懐の深さに、
いつの間にかこっちも惚れてました。

にしても、最近ふわふわ話多くていいねぇ(*´д`*)
247：(･ω･)：2004/11/05(金) 17:13 ID:fNt9ymX6: >>246
ふわふわおまんこぺろぺろはにゃんｗ
248：(･ω･)：2004/11/05(金) 17:46 ID:illf4la6: 最近ずーとROMってましたですが、ここで勇気をもらったので、報告を。

LSで知り合って、LSのことヴァナのこと相談するようになって。
tellやpartyでチャットする機会が増えた人をいつのまにか好きになってた。
電話番号＆メアド交換後しばらくして、出張で私の居る地方に行くから、
時間にあまり余裕ないけど会いましょう、という流れになった。
写真交換とかするしないと言いながら、結局はしないで直接会うことになった。

内＞外ではないかな、二人で居ることもめったにない。
それでも、私の好きは伝えてない・・けど、気づいてはいるだろうし、
彼からは「間違いなく好きになると思う」とだけ、以前言われていた。
それからもう、しばらく時間は過ぎてるけど、別に進展もなく。

会ってみてどう思われるかどう思うのかだけ、すごく不安だった。
「容姿には自身ないから期待だけは絶対しないで」って言い続けてきた私。
「容姿関係あるの！？ｗ」と彼は良く笑ってた。
そして、実際に会ってみて・・・そんな話題は一切なかったけど。
会えてよかったって、それだけは凄く思ってた。

帰らなきゃいけない時間が来て、見送りに着いていって、
「最後に、言いたいことあるなら聞く」と、彼が言った。
最後まで緊張し通しで、それでも何か言わなきゃ、と、私の一言が、
「がっかりされなくて良かった、かな。」だったのだけど。
そうつぶやいたのを聞いて、思いっ切り呆れられてたっけ。
「そんなこと考えてたの！？」はい、考えてましたよ。
「ばかだなーｗ」と笑った次の瞬間に、抱きしめられてた(=´∇｀=)

確かに遠恋だけど「ヴァナがあるから」って、そう思ってる。
これから先、良い時間が流れたらうれしいかな。
お目汚し、長々失礼しました。そして素敵な恋が沢山生まれますように。
249：(･ω･)：2004/11/05(金) 18:43 ID:wNLE/62Q: >>248
おめでとう良かったな。
これからもいい時間を積み重ねていかれますよう。
250：(･ω･)：2004/11/06(土) 09:44 ID:PPMuIcNc: >>248
ヴァナがあるのは本当にいいと思う
リアル会えない日も、話だけでも出来るから
昔の携帯電話もなかった時代に比べたら
顔見ながらボイスチャットも出来る時代なんだから
本当にそれだけでも幸せだと思うよ

いい関係を育まれる様頑張ってください
251：(･ω･)：2004/11/08(月) 12:37 ID:ILdQhS9s: >「ばかだなーｗ」と笑った次の瞬間に、抱きしめられてた(=´∇｀=)
ここ、イイ！！！！
252：(･ω･)：2004/11/09(火) 10:48 ID:VJvx3WRQ: 女キャラでネカマと男キャラでネナベやってた人が外で会って
うまくいってる人っているのかな？？？
まったく逆だから、すごい偶然とか感じてしまった。

ちなみにウチはヒュム男（リアル男）エル男（リアル女）のｶﾌﾟｰﾙですた(*´д`*)
堂々と町とかでイチャつくのはｷﾓｲので影でｺｿｰﾘとｲﾁｬついとりますた。
女キャラにしとけば良かったよ！！と常々思ってた（´・ω・｀）
外でも仲良くやっとります。
253：(･ω･)：2004/11/10(水) 12:49 ID:FJtXnUiw: >>252

いいなー・・・羨ましい・・・・。
エル男使いな私は男の友情（？）壊したくなくて何も言えず。
一身上の都合で鯖移動もしたので会うこともできず。
元LSメンのあの人元気かなあ（´・ω・｀）

あんたのこと好きだったよ、このばかーーーーー！！
254：(･ω･)：2004/11/10(水) 21:07 ID:iSk9jwzs: 今日、FFで知り合った彼氏と別れました。
別れたというか、「もういい、別れる」というメールから、連絡が取れなくなりました。
FFで初めて知り合ったのが２年前。付き合いだしたのが１年前の９月です。

何度も喧嘩しました。
その内容は、半分以上がFFがらみだったと思います。
たかがゲーム、と彼は言うけれど　FFは私にとって彼と出会った思い入れのあるゲーム。
FFの中でも独占しようとしました。出来ないと怒りました。本当に自分勝手だったと思います。
この間の鯖移動で一緒の鯖になってから（彼が途中で鯖移動したので違う鯖だったんです）
特にその思いが強くなりました。独占したい、と。
私はそれが強すぎたのです。
みんなに嫉妬して。いつも彼に嫌味な事を言ってしまいました。最後もそれが原因でした。
本当に私はバカです。
私は、今でも彼が好きです。
今連絡を取ろうとした所で、更に嫌われるだけなのはわかっています。
でも私は、BLに入れられたまま、嫌われたまま別れるのが嫌なんです。
せめて、今までありがとう、と。
初めて体を許した相手だったのもあり、こんなに人を好きになったのは初めてでした。
別れるのは本当に悲しいのですが、別れるなら、笑顔で別れたいです。

次に会えるのは裏の突入日かな。
BLに入れたって言ってたから、話せるかわからないけど。
落ち着いたらでいいので、一度だけ、話せるチャンスをください。
このまま別れるなんて、悲しすぎます。今までの楽しかった思い出まで、悲しいものになってしまうから。

微妙にスレ違いかもしれませんね(汗)すみませんでした。
255：(･ω･)：2004/11/10(水) 21:41 ID:/0IkdyA.: >>254
リアルでも連絡とれなくなったのか？
携帯の着信拒否とか？
まさか、連絡手段がFFだけってこともないだろうけれど
着信拒否ならあきらめな･･･。
やきもちウザクなったのかもしれん！
初めての男なんてたいしたことないよ、すぐ忘れられる！
妙にしがみつかれると、男はますますひくんじゃないかと思う･･･。
256：(･ω･)：2004/11/10(水) 22:40 ID:9ZtbGEWE: >>254
もし自分だったら相手の事嫌だと思っている時に、色々言われたら尚引きます。
例えそれが今までの感謝の気持ちだろうと、いい思い出話だろうと
うざいと思う…。
逆にもう少し時間をおいて、連絡取ったらいかがでしょう？
リアル連絡取れないなら倉庫から話しかけたり…。
その方が話かけるきっかけもつかめるのでは？！
今は別れたばっかりで辛いかもしれないけど、
好きだった人をBLに入れた彼の気持ちも考えて見たら…。
257：(･ω･)：2004/11/10(水) 23:28 ID:z/dtnD/w: >>254
BLするあたり完全に相手冷めてる匂いがするな。

自業自得。

相手の事も考えれ。
相手はお前と話したくないのよ。だからBL入れたの。

それなのにお前の都合でもう一回話したいなんて
都合よすぎ。どこまで自分勝手なんだyp

少しは進歩しる。
そういう性格に相手は愛想つかしたって
自分でもわかってるんじゃんか。
258：(･ω･)：2004/11/11(木) 00:36 ID:26iNsHd.: 私は似たような独占欲を中学の頃に友人に対して発揮して
完全に絶縁されたことがある。

今は自分の成長のときだと思って寂しさに耐えながら、
自分がどれだけ相手を苦しめたかじっくり反省する時間だと思う。
そして、次に好きになった相手には絶対に同じ事を繰り返さないように、
今度こそ相手を幸せにしてあげられるように修行したほうがいいよ。

私もいまだにかなり寂しがりだけど、ほかの事に強制的に目を向けたり、
相手にイヤミを言いそうなときは敢えてログインしなかったりしている。
寂しさを持つことは相手を好きだからこそだけど、それをそのまま好きな人に
ぶつけたりしないで済むように、次はがんばれ。
259：(･ω･)：2004/11/11(木) 00:53 ID:Avd0spgg: >>254
言い方はアレだが>>257が言っちまったな。

>落ち着いたらでいいので、一度だけ、話せるチャンスをください。
>このまま別れるなんて、悲しすぎます。
>今までの楽しかった思い出まで、悲しいものになってしまうから。

これ、お前さんがやろうとしてんのは、自分に対するケジメでしかないぞ。
迷惑かけた相手に一方的に謝って、さらにキレられるのと同じね。
260：254：2004/11/11(木) 09:50 ID:.zKDCfGY: 色々な意見、ありがとうございます。
書き込みした時は、絶縁メールが来た直後で、パニックを起こしていました（汗
今はだいぶ落ち着きました。

着信拒否になっているかはわかりません。
今私が何を言ってもウザいだけなのは私もわかっているので、それ以降メールも電話もしていません。
彼は一度やると言ったらやるし、絶対に撤回もしない人なので、多分してあるのだと思います。
次に会うのは裏ですが、その時も話しかけようとはもう思っていません。

よりを戻したいとかそういう事ではないですが。
何週間かして、自分の気持ちも落ち着いたら、一通だけ手紙を出してみようと思っています。
読んでもらえないかもしれないし、返事ももらえるとは思っていません。
でも、それが自分へのケジメにもなるから。（やはり自己中なのかもしれませんが、今の私にはそれが必要なんです。

たくさんのレス、本当にありがとうございました。
もう同じ事を二度と繰り返さない様、成長していきます。
痛みを持ってそれにやっと気づいたバカですが、頑張って生きていきます。
261：254：2004/11/11(木) 10:27 ID:.zKDCfGY: 今、彼からメールが来ました。
借りていたものは明日送る、貸していたものは捨てるなり好きにして欲しい。
ただ、鍵だけは送って欲しい。との事でした。（合鍵をもらっていました

了解の旨と、今までありがとう。と送ったら、こちらこそ、では、さようなら。と返ってきました。
一ヶ月程して気持ちを切り替えたら、手紙を送ろう。と思っていたのですが
鍵を返す時が本当に最後になると思うので、その時に手紙を送ろうと思います。
さようなら。と言われ、言いましたが、最後に自分の今の気持ちだけは（読まれないにしろ）知ってほしいんです。
これも、ただの自己中なのでしょうか？しない方がいいんでしょうか。

すぐ上でわかったような事を書いた直後なのに、すみません。
数日後に手紙を送ることが彼の迷惑になるかどうか、今の私には判断がつかないんです。
262：(･ω･)：2004/11/11(木) 11:03 ID:KKZs.cKY: とりあえず、どうしても書くのなら、手紙の内容には
自分を擁護するような言葉（寂しかったから独占しようとしたの）系
の言い訳は絶対書くな、後未練がましい事(まだ好きです)とかもな
謝罪の言葉とお礼の言葉オンリーにして、下手な言い訳は書くなよ
263：(･ω･)：2004/11/11(木) 12:06 ID:ExDlM612: >>254さん
私も4年くらい前に同じような経験をしました。
私はその時は友達でもいいから、と彼にしがみついてしまいました。
とにかく彼との絆を何でもいいから持っていたくて、都合のいい女にもなりました。
でも、そんな状態だと自分の中はボロボロで荒みまくってしまって
毎日のように泣いてるような状態でした。
彼を吹っ切るためにも新しい彼と付き合うことにしました。
付き合ってからもしばらく彼のことは引きずりましたが
自分の中でちゃんと彼を過去のことにできて前向きになれたのは
彼と連絡を取らないで今の彼を見るようにしてからです。

これからしばらくつらい時間が続くとは思いますが
色々とご自分のことについて考えるよい切欠だと思えるなら
自分にとって必要なことを教えてもらえたと思えるなら
つらい時間は永遠には続きません。
あなたが成長して素敵な女性になるためのステップになると思います。

それが頭ではわかっててもつらいとは思いますが、がんばってください。
あなたが素敵な女性になれるようにがむしゃらに頑張ってください。

うまく書けなくてごめんなさい。
264：(･ω･)：2004/11/11(木) 12:10 ID:26iNsHd.: >>261
「出さない手紙」てのもいいらしいよ。
彼氏に読まれなくてもいいと思っているなら書くだけ書いて
しまっておけば。

彼氏に読ませなきゃ気がすまないってんならそれは君のエゴだ。修正シル。
265：(･ω･)：2004/11/11(木) 12:12 ID:eOkKmM5Q: >>254
いいか、忘れてはいけないのは、
「その恋は終わった」という事。
もう終わった以上、あなた自身のケジメや未練などは、彼にとってはただの荷物でしかない。
＞今までありがとう。と送ったら、こちらこそ、では、さようなら。と返ってきました。
これが既に最後の手紙なんだよ。

一度すっきりと距離を置いて、心が落ち着くまでぼーっとして、
同じ相手と「新しい恋」を始められるように、自分を磨いてみたらどうだろう。
願わくば、次の時には
自分のケジメ優先、自分の気持ち優先で先走る恋愛はしないようにな。
266：(･ω･)：2004/11/11(木) 13:43 ID:1G3.fsyo: 初めての人。。。
そーか。

[貫通]して[とんづら]って感じやな。
267：254：2004/11/11(木) 14:12 ID:y1uDI8tc: みなさん、色々とアドバイス本当にありがとうございます。

私は電話や直接会って言うのではなく、メールという無機質なモノで終わりにするのが嫌だったんだと思います。
でも、もう会いたくない位、声も聞きたくない位、酷い事をしたのは私ですよね。

私は彼と付き合った事で色々な事を学びました。それに対して、お礼をどうしても言いたかったんです。
でも、それも私の自己満足でしかないですね。本当に自分は自己中だな、と　つくづく実感しました。
彼にただお礼を言うのではなく、私が今回学んだことを次に生かし、行動で示す事で、本当の意味で成長した事になるんですよね。
口で言うだけではなく、行動で示さないと、それはした事にはならない。いつも言われて来た事でした。

私や、私の周りの人達の意見だけでは、自分の気持ちが今のようにならなかったかもしれません。
本当にこのスレのみなさんにはお世話になりました。
これからは、ちゃんと相手の事を考えれるように。この経験が無駄にならないように。
頑張って行こうと思います。ありがとうございました。
268：(･ω･)：2004/11/11(木) 16:21 ID:xOrMG7dw: >>254
最初にかきこんだときのアナタは、別れられるだけの理由をもつ人だったが、
今は前よりも少しいい女になってる。頑張れ。
269：(･ω･)：2004/11/12(金) 06:56 ID:dzlA0Bro: 話はすでに解決したようだしいくつか指摘もあったようだが、
手紙を送りつけるのはホントにやめた方がいい。

昔、別れた相手から別れた直後に長～い手紙をもらったことがある。
いろいろ感謝とか謝罪とか書かれていたんだが、正直うざかった。
何がうざかったかって、どう読んでも「自己弁護」にしか読めなかったから。

「相手に伝えたい」＝「私のことわかって」だからね。
270：(･ω･)：2004/11/12(金) 11:25 ID:PRkQ3eYM: 手紙を書いて出さないってのが一番いいみたいだよ。
そのときの気持ちをあとで読み返すと、きっと気づくことがある。
271：(･ω･)：2004/11/12(金) 12:24 ID:MYxP0dkQ: 手紙は書くけど出さない、はいい方法だと思う。
私も同じようなことがあって、1年以上たってから読み返してみた。
出さなくて正解だったと思ったよ。

どうしようもなく好きで、でもうまく自分をコントロールできなくて、
それで相手を傷つけたりして、すがってすがって、ほんとに嫌われちゃう、っていう…
恋の経験少ないと、自分だけじゃなくて
いろんな人におこることだよなあと、今では思う。
272：(･ω･)：2004/11/13(土) 04:56 ID:52/14lSM: >>254
辛いよね、、貴方にとって彼はすべてだったんだよね。
いつでも一緒にいたい、
他の人といると気になってしかたない、自分とだけ遊んで欲しい。
そんな感じでしたか？
私も同じで、彼も最初は私のこと凄い好きだったので、それでも
良かったみたいなんだけど、だんだん窮屈になってきて、
「他のフレとも遊びたい、なんでいつも二人だけじゃないといけないの」
と、言いよく言い争いするようになりました。
私は二人だけでいるのが一番嬉しかったですけどね。
結局、彼が私の独占に嫌気がさし、別れたいと言われました。

でも、254さんや、私の元彼のように、独占を嫌がる人の方が多いと思いますが
男の人のなかには、独占大好き、いつも彼女と一緒にいたいという人も
いるので、、、、。
そういう人をみつけられるといいかもしれませんね。
私のフレ（男）は、独占しすぎて彼女にふられたと言っていました。
なので、独占するのが好きな者同士ならうまくいくのかもしれません。

彼のことまだ諦められないんですよね？
でもね、ＢＬするくらいだから、もう諦めましょう。私も彼にＢＬされて
離せないから、彼の倉庫tell送って、さらに嫌われてしまい、
最初はまた友達になれたら、って言われたのに、もう関わるな、話しかけるな
と言われました。

精神的に不安定でどうしようもなかったら、心療内科とかに行ってみるのも
いいかもしれません、きっとまた良い事あるよ！
だから、頑張って、辛くて毎日泣いてばかりかもしれないけど、
頑張って生きていきましょう＾＾
273：(･ω･)：2004/11/13(土) 16:16 ID:2Vj9gQTo: >>254
誰もが通る道だと思うし自分も過去にあったんだけど、
どんなに相手の事が好きでも、一方通行になってしまったら自分の気持ちをどんな言葉にしても
もう相手には伝わらないよ。　かえって嫌われたりしていい結果にはならないよ。
辛いけど、文字だけの世界だったとしても、今で止めておくのが綺麗な別れになるでしょう。
それに自分の事が見えてきたみたいだし、独占欲が強くなくなれば
>>254は充分イイオンナだと思うよ。
これを乗り越えなければ未来は見えてこないよ。
一歩ずつがんばって～。/cheer
274：(･ω･)：2004/11/14(日) 20:43 ID:anuXeZo6: ＦＦで知り合ってから付き合って１年ちょっとで別れました。
ヴァナ結婚した直後でした。

原因は･･･なんなんだろう。
相手が冷めたのかな？今思えば、私は我が侭すぎだったので愛想尽かされても
仕方ないなって思っています。

私と彼は11才離れてました。
家や他の事情の関係で、私は上京して彼と同棲する事が出来ませんでした。
もちろん、心の中では同棲したいなって思っていましたし、いつも夢に描いてました。
でも、実際のお互いの問題を考えると同棲は不可能なんですよね。
この事も原因の一つかな･･･。

お別れ電話の後「ＦＦしなければメル友みたいなだけなのに恋人とは言えない」ってメールが来ました。
たしかにメル友みたいな関係でした。(リアルで何回か会いましたが)
でも、私にとってはその･･･初めての人だったしそう言われたのが悲しいやら悔しいやらで･･･上手く言葉に出来ません。

別れた後もメールはたまにしてました。
精神不安定で彼にひどい事を沢山言ってしまいました。
この事は、理由はどうあれ最低の行為だと自分でも思ってます･･･。
別れた相手の事を悪く言うなよ！って、他人には言ってる癖にね。

さっき、ＦＦは休止宣言する＆私とはもう会わない、今までありがとうという
メールが来まして、情けない事にまた大泣きしてしまいました･･･。
大人になれなかった、子供すぎた私が大馬鹿だなぁって･･･う～ん。
構って欲しいが故に、彼にひどい事やきつい事を言ったりと子供すぎでした。

正直に言うと「ずっと一緒にいてくれるって言ったのに。うそつき」って気持ちはまだあります。
彼には幸せになって欲しいとも思うけど、出来れば私と幸せになって欲しかったなぁとか
未練ﾀﾗﾀﾗに思っちゃったりもします。
貴方のぬくもりを忘れるにはちょっと時間がかかりそうだけど、
私は私・彼は彼で別の道で幸せになるのがお互いの幸せなのかな。
こんな私の初めてになってくれてありがとう。さよなら。

今ここまで書いて、やっぱり自分の事しか考えてないんだなと思いまして･･･。
ﾊｧ、なんかもう本当ﾀﾞﾒ女の典型って感じで嫌だ。
275：(･ω･)：2004/11/14(日) 22:24 ID:DiC73r/o: あたしも別れた彼のこと忘れられなくて・・というか忘れたくなくて
苦しいです。愛してるけどうまくいかないから別れるといわれました。
一緒に住もうねって約束もしたのに・・・それがもうすぐだったのに
本当に愛していましたし、今でも愛しています。

けどこれってやっぱ言い訳なのかな？他に女がいるとかなのかな？＞＜
遠距離で何度も別れたり戻ったりしましたが、別れて辛くて会いにいくと
体求めてきてそのときは愛してるといって戻ります。
やっぱり会うと気持ちが溢れてくる　といいます。
でも離れてるとすぐ別れるとかバイバイとかいってくるんです。
あたしはどうしたらいいのか途方にくれてます
276：(･ω･)：2004/11/15(月) 01:22 ID:.qe.DBZg: 季節のせいか、ヴァナ【外】失恋スレだな。
秋だねぇ
277：(･ω･)：2004/11/15(月) 01:34 ID:g9oyUUwM: 街はそろそろクリスマスって言うのにな・・・
さぁ、一緒にケーキでも食おうか、一人で。
278：(･ω･)：2004/11/15(月) 08:25 ID:p8icIaHg: >>275
　言ってはナンだけど、「都合のいい女」扱いされてるよ。
　貴女の「忘れられない」という心を利用して、
　向こうは良い思いだけをしているとしか考えられない。

　今は「会いたい」気持ちをおさえて、何もしないこと。
　向こうが「会おう」と言っても絶対にあっちゃダメ。
　ここで踏ん張らないと、これから先もその彼に縛られて
　良い出会いがなくなってしまうよ。
279：(･ω･)：2004/11/15(月) 11:08 ID:wPbA6Lc2: >>274
同棲云々が理解できないんだが・・・
同棲しないと別れる　とか言われたのか？
遠距離じゃダメなのか？同棲ってしないとダメなのか？

なんか最近、同棲流行っているのかなぁ・・・
280：(･ω･)：2004/11/15(月) 21:41 ID:DveVK15g: 遠距離恋愛すると、会う時間がない→同棲すれば・・・。って気持ちはわかるが、
実際に生活するとなるとよ～く考えたほうがいいよ。
281：(･ω･)：2004/11/16(火) 03:35 ID:YS.8B3J.: 初めて会ってきた(　´∀｀)ていうか彼のほうが来てくれました。

電話やメールと全然違わない感じでずっといられて、
ずっと笑ってた。お互いﾘｱﾙｵｰｸとか言って脅しあってたけど
取り越し苦労でナニヨリダー (・ω・)
また会いたいって言ってくれた。私もまた会いたい。

FF始めて良かった(　*´∀｀)
282：(･ω･)：2004/11/16(火) 12:29 ID:MmyhMtkI: >>280
最近の若者は短絡的なんだな
実際一緒に住んでみたら相手のいい所も悪いところも全部見えるし
お互いのプライバシーの問題とかも出てくる
はっきり言って夢と希望だけで同棲なんかできんと思うんだが

遠距離恋愛ならではのよさもあるのにな
会う度に綺麗になる彼女とか、レベルアップしていく彼とか
昔と違ってネットでいくらでもやりとり出来るのになぁ
283：(･ω･)：2004/11/16(火) 15:41 ID:MmyhMtkI: ネタがわりにコピペ
826 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/11/16(火) 01:28 [ b.xT9aP. ]

ヴァナ彼と、将来の事を話し合う仲になったのは良かったけれど
何を思ったか突然「来週君の家に行って、暫く滞在して仕事さがすから。よろしくね＾＾」と言われました。
確かに、そのうち同棲しようねとは話してましたが…

これって、普通なの？それとも…？(((((((( ；゜Д゜)))))))

断ったら「自分の事嫌いなの？掃除洗濯なんでもするから…」って言われました。
親元で引きこもりで自分のご飯すら作れない奴に言われても、ねぇ…
284：(･ω･)：2004/11/16(火) 23:47 ID:ijvDKMjE: >>283
私なら、そんな奴に

「なんでもするから」

なんて言われたら

「じゃあ、一生話しかけないで、二度と私に関わらないでね」

って言います。
285：(･ω･)：2004/11/17(水) 09:16 ID:aogFCJec: >>284
こんな事になってしまってる、もう終わりだな
恋は盲目とは言うが、なんで>>274といい最近のガキはみんな
同棲という名の寄生したがるヒモ男となんか
平然と付き合ってられるかねぇ・・・
↓
852 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/11/17(水) 03:25 [ dudGzAU6 ]

今日、その事をしっかり言ったのですが…

私＞就職先探して、生活がお互い安定したら同棲しよう
彼＞最終的に同棲するつもりなら、最初から同棲して就職先探したい
（引っ越しの二度手間が無駄ってことらしい）

どっちも正論なので、議論は平行線のままでした(つД`
286：(･ω･)：2004/11/17(水) 15:20 ID:10.qlFC2: 手段と目的をはき違えてるなあ
ま、マジレスしてやるか

>最終的に同棲するつもりなら、最初から同棲して就職先探したい
>（引っ越しの二度手間が無駄ってことらしい）

何がしたいんだおまえら？同棲したいだけなら止めないがな。

ちなみに漏れは彼女にプロポーズするために、
給料は高いが傾きかけていたベンチャー企業から
給料は少し安いがきっちりと自分を成長させられる安定した企業に
何ヶ月かぷーになりながら転職して、試用期間が終わるまでじっと耐えたぞ。
覚悟を決めてからプロポーズまで約１年弱かかった。

覚悟を示すのは言葉でない。行動そしてその結果だ。
287：(･ω･)：2004/11/17(水) 15:43 ID:aogFCJec: >>286
偉い！
うちの彼もプロポーズした直後会社が倒産したんで
次の職が見つかるまで結婚一年伸びたよ

本当に相手の事思ってるならそのくらいするよねぇ
288：(･ω･)：2004/11/17(水) 17:16 ID:ZHIVW5qo: 上の二人のように、相手の事を思い遣りあえるなら、
ヒキのまま目的と手段を混同して、彼女の家に転がり込もうとしないだろうし、
同棲の話は訂正しないまま、理解してくれないと電波スレに書き込んだりもしないだろう。
289：(･ω･)：2004/11/17(水) 17:55 ID:GLICi...: 最初から同棲は全く正論じゃないだろｗｗ
誠意を見てから同棲するのが普通だしなｗ
最初から楽をしようとする根性がウンコｗ
そいつは自殺したほうがいい罠ｗ
いらない存在ｗ
290：(･ω･)：2004/11/19(金) 11:41 ID:xkkqJqL2: 下がり過ぎなのであげておきます？
291：(･ω･)：2004/11/19(金) 18:34 ID:3/duw.Io: 好きだー
292：(･ω･)：2004/11/21(日) 10:54 ID:qqiN.Rzg: ずっとROMってたんですが、一言いわせてください。

おまいら、本当にキモイですね＾＾；
293：(･ω･)：2004/11/21(日) 12:19 ID:A7pqY8B2: >>292

【そうですね。】
294：(･ω･)：2004/11/21(日) 23:23 ID:Qo7um3z2: はじめてこの板見つけたときはまだ３か４スレ目だったと思うけど、
いろいろとおもろかったんだけどな・・・

当時外に発展するかしないかのときで、そういうのって自分だけじゃないんだ～って
嬉しくなったものだけど、最近の報告ってあんまし微笑ましいのがない気がする。

なんかサミシイ・・・
295：(･ω･)：2004/11/22(月) 00:20 ID:MJKj5yIk: 秋だし、別れの季節だしな。

それにFFから発展して付き合い始めた連中が
１～２年目を迎える。

付き合い始めて１～４年間で
カップルの９０%は破局するってデータが既にあるから
破局報告が多くてもシカタネェ。
296：(･ω･)：2004/11/22(月) 12:42 ID:4OSoom/Q: イロイロあった。
結果、自分を磨くことにした。
こんな苦しいモンだとは思わなかったよﾁｸｼｮｳ。

すまん、チラシの裏じゃないのはわかってるんだが、吐き出したかったんだ
297：(･ω･)：2004/11/22(月) 16:43 ID:050Y3XUs: >>296
苦しいなぁ。漏れも苦しかったよ。
久々に母親にしがみついて泣いたよ。何年振りだろうねぇ。
今思うと恥ずかしいんだけどな(´∀｀)一応社会人だし。

でも、そのおかげで自分を磨こう・いい女になってやるって思えた。
298：(･ω･)：2004/11/22(月) 19:00 ID:HeAGpA2U: ヴァナでフレ、んでお互い実家が近いのが判明。
リアルであって、つきあうことに(*´∇｀*)
普段は超遠距離だけど、冬休みに会える～♪
と、のろけてみたくなったのさ。ただ問題はどこで知り合ったの？って聞かれて
答えられないところ・・・
299：(･ω･)：2004/11/23(火) 01:21 ID:CTzCot1s: いいなあラブラブで・・・うらやましいです～

ヴァナ彼にデート申し込んだけどハッキリしてくれなくて
とても嫌な気分になりました。
長い間悩んで、勇気出して聞いてみたのに・・・
断られても嫌いになるわけでもないし、ハッキリしないなんて最悪だよ。

あと一週間だけですしヴァナから消えちゃおうかなとまで考えてます。
いまのヴァナ彼リアルでは信用できない人だと、私はなんとなく思う。
300：(･ω･)：2004/11/23(火) 17:23 ID:HAaUF6D.: >>299
なんで
ハッキリしない→リアルで信用できない
になるの？
ハッキリ言ってあなたの脳内が怖いですよ･･･。

単純に迷ってるだけかもしれないし、嫌な気分になるのは勝手だけど、
彼氏が気の毒としか言えない。

ま、ヴァナから消えるなら止めませんyo
301：(･ω･)：2004/11/23(火) 17:31 ID:.J/pxXAI: >>300

はっきりしない→何か裏がある→信用できない

そう無茶なこといってるわけでもない気がする。
てか、リアルで、ってわけでなく、もうヴァナでも信用できてないんでしょ？
別れればよい。お疲れさん。
302：(･ω･)：2004/11/23(火) 18:27 ID:cEypYrBY: >>300
　彼とのやり取りで、何か不信感を抱くような出来事があったのかもしれない。
　短い書き込みから>299の脳内が怖いと断言できる貴方の方が、
　>299よりもわたしは怖い。

>>299
　おつかれさん。
303：(･ω･)：2004/11/24(水) 15:15 ID:z4UWeTrA: >298
わたしも外に発展して付き合って来年ケコーンしますが、なにしろ遠距離なので、
なれそめについてめちゃくちゃ聞かれます。

でもゲームとかしてるっていうの周りの人には言ってないのもあるし、
いつも言葉を濁してます・・・

みんなはなんて言ってるのか聞きたいですね～
304：(･ω･)：2004/11/24(水) 15:55 ID:4saTewPU: はっきりしないから信用できないってアホかｗ
なら聞けよヘタレがｗ
んなことも聞けないチキンがリアル信用できないに結びつける方がアフォ
焦りすぎる♀ってきもいｗ
305：(･ω･)：2004/11/24(水) 16:01 ID:ar6v9New: >>304
乙女心はチミが思っているほど単純ではないのかもしれないね。
306：(･ω･)：2004/11/24(水) 16:30 ID:WoQeSCuQ: >>298,303
ネットで知り合った、でいいんじゃなかろうか。
307：(･ω･)：2004/11/25(木) 00:42 ID:WZCsXisQ: >>304 甘い！モテない君になりたくなかったらもっと勉強汁(´,_ゝ｀)
女は聞くより黙って観察する生き物だ。ハッキリしない男怪しまれるの当たり前。
焦りというよりダメ男に時間使うつもりないだろうけどな
308：（´・ω・｀）：2004/11/25(木) 07:18 ID:sU3B/vpQ: ん～、返事くれないのはリアルで何か事情があるのでは？今の彼は内＞外です
が、約束できないことははっきり断ります。でも、色々と考えてる段階では
はっきり返事しませんよ。それが分からなかった頃は、かなりムキ～となり
ましたが、今はそれが分かったのでほっといてます。
309：(･ω･)：2004/11/25(木) 11:16 ID:0txuxvmM: >>307はｴﾛｹﾞｰの女と一括りにしてないか？ｗ
観察してるままの女の方がアカンだろｗ
そういう生き物というがそうじゃないのも大量にいる
観察しててそのままオジャンなったらただの馬鹿だろうｗ
310：(･ω･)：2004/11/25(木) 11:32 ID:WZCsXisQ: それは>>309女に観察されたくないだけの話では？
観察して「こいつだめだな～」と判断して離れるの別に馬鹿じゃないと思うが
311：(･ω･)：2004/11/25(木) 12:22 ID:WQMsfWi6: はっきりしない→優柔不断→こいつダメだ

ありうるよね。
312：(･ω･)：2004/11/25(木) 14:10 ID:aA7Ub/lU: >>311
それもあるけど、なんか短絡的じゃね！
>>299のいう
はっきりしない>リアルで信じられない>私、ヴァナから消えちゃおう
とか言うほうが信じられないよ。
それだけの付き合いだったのか？（ま、ヴァナ内で）
というか、>>299の気持ちはそんなものだったのか？と問いたい。
相手とのやりとりが見えないから勝手な意見だけどな･･･ｽﾏｿ･･･。
313：(･ω･)：2004/11/25(木) 15:00 ID:4cJYAwR2: >>299

私もヴァナ内＞外へ発展したものですが
299さんの気持ち女としてはちょっとわかるけどな・・

だって外へデートへ誘うことってすごく勇気がいることだと思うんだよね。
それで誘って、断られちゃうならまあそれは仕方がないとして
勇気を出して誘った相手にはっきりしてくれないっていうのは
思いやりに欠けてないかな？
勇気を出して誘った相手に、相手が望む答えじゃないとしても
会わないなら会わないでいいから、もし悩んでるなら今のその気持ちを
相手に言ってあげるのは誠意だと思うけど。
（会うのにはまだ少し考えちゃう、そういうつもりじゃなかった等）

生殺しみたいな感じだよね・・・
もしかして会いたくなくって、でもそれをはっきり言っちゃうとヴァナでの関係も
悪くなりそうだから誤魔化してる・・っていうなら、こっちの不安な気持ちも考えられない思いやりのない人（自分本位だから）だから
個人的にははっきりいってやめたほうがいいと思います。
314：(･ω･)：2004/11/25(木) 20:19 ID:McoZHTA.: 流れをブッタ切って皆さんに少々愚痴を
文章が下手なのは許して

フレの出張ついでに会って食事でもしないかと持ちかけたのよ
そのフレはミスラだけど、キャラ名やメインジョブ暗黒をやっていることもあり
俺はネカマだと思っていたわけで、気軽に当日は宿代も浮くし泊まってく？
と聞いたら泊まることになったわけですよ。

楽しみに待ち合わせ場所でまっていたわけですよ
そこに来たフレを見て焦ったね
女性だし美人…
どうやらフレは俺のことを女だと思っていたらしい
そして、俺はフレを男だと思っていた…

まぁ気を取り直して食事に行くことしましたよ、重要なことをスッパリと忘れてね
楽しく食事をし、帰るときに俺は重要なことに気が付いた
フレは俺の家に泊まる予定だったため宿の予約をしていなかった…

しかも俺を男だとわかったのに泊まる気でいますよ
えぇフレは泊まっていきましたよ、笑顔で覗いたら殺すと言ってお風呂まで入りましたよ
笑顔がとても怖かったです ((((゜Д゜;))))

その夜、俺は寝れるわけもなく
その横でフレはスヤスヤト寝ていましたとさ…

無防備すぎです(´・ω・｀)

そんなフレともヴァナでは何の進展もありません

何だか寂しい…
315：(･ω･)：2004/11/25(木) 22:14 ID:aA7Ub/lU: >>314
お前いい奴だな！
きっと彼女はお前が人畜無害であると一瞬にして見抜いたっと･･･（ぉ
寂しがるなよ、
それだけ信頼に足る男だって思えよ。

/cheer
316：(･ω･)：2004/11/26(金) 00:34 ID:76zAFj8A: >>314
やっぱこういう話を聞くのが面白いわ
317：(･ω･)：2004/11/26(金) 03:43 ID:FIxuq5/U: >>341
お前は、一人の異性と夜を明かした経験、何度ある？
色っぽい意味だけではなく、物理的にだ。
普通はその日を鮮明に思い出せるよな？

「チャットでは普段通りに振舞う」
ある程度の大人なら、これも普通だよな？

お前がその子を好きなら、言ってみればいい
「眠れなかった」と

そこから変るものもある
318：(･ω･)：2004/11/26(金) 10:26 ID:sjCn3Y7E: >>341にぷれｓｓ
319：(･ω･)：2004/11/26(金) 11:25 ID:IVfIiIv2: 俺ならキスして無理矢理ヤるなｗ
なかにだせばゲッツできたのにもったいねぇ
320：(･ω･)：2004/11/26(金) 12:50 ID:MoKG2AM2: >>319　それで刑務所行きうまー
泊まる＝OKだと思えば大勘違い。裁判で負けるからやめときな
321：(･ω･)：2004/11/26(金) 14:24 ID:KKHFrg1I: 内＞外組の皆さんに質問なんですが、
内の時に、
相手のことが気になるんだけど,リアル性別が分らない・・・
異性であってほしいぃぃ！！
ってこと無かったですか？

自分なんかそんな感じなんですが、ヴァナ内では婚約してたりします。
直接聞けばいいんだろうけど、聞いたことにより気まずくなりそうで怖いです。
ただ、会話してると時折見せるちょっとした仕草というか、言い回しが女の子ぽかったりで、
そうだったらいいなぁとか思ってます。

リアル性別も分らないのに、こんなにドキドキしてる自分はおかしいですか？(´д｀;)
322：(･ω･)：2004/11/26(金) 15:58 ID:BtMqtXDA: >>321
むしろ性別がわからないことによって、別のドキドキもあるな。

中身♂同士でも、一番のフレだってことでヴァナ婚した人の話もあるし、
聞いてしまえばいいのでは。さくっと。
323：(･ω･)：2004/11/26(金) 18:05 ID:KKHFrg1I: >>322
レスありがとう。
しかし、その相手。
どうもリアルに関わる話題を避けてる感じで…
すんでる地域レベルなら問題なさげなんだけども
オフ会とかそっちの方面の話に歯切れが悪く…

前に仕事でそっちに行くかもしれない、
行く事になったら会わないか？
と持ちかけたがやはり…orz
脈なしってことでおとなしくＲＰしとけってことなでしょうかね…

でも昨日のやり取りが忘れられない。

相手：クエ手伝ってくれてありがとうー
自分：手伝ってるんじゃないよー、一緒に遊びたいから遊んでるんだよっｗ
相手：う・・・
やや時間あけて
相手：うれしい

その瞬間はもう天にも上る心地ダッタヨ
惚気ですまそ
首つってきまふ
324：(･ω･)：2004/11/27(土) 01:59 ID:6Ey5vLNs: >>323
【内】でどうぞ。

信用を勝ち得たいなら、ネットでも時間をかけるしかないと思う。
リアルの情報を得る事よりも、
自分がいかに相手と一緒に居て楽しいと思っているかを伝えることだと思う。
自然な流れで、相手と会える日が来るといいな
325：(･ω･)：2004/11/27(土) 12:31 ID:vSwwUlKQ: まあリアルに持ち込みたくない奴は大抵彼氏か旦那いるだろうな
FFを純粋にゲームとして楽しんでるのもいる。
しつこくない程度に聞いてダメだったらすっぱり諦めろ
326：(･ω･)：2004/11/27(土) 14:21 ID:BY9zDhyM: >>323
リアルで会うのを拒否する時点で
はっきし言って脈なしなンだがな・・・・

相手から頻繁にtellが来る
PTやクエストの誘いがよく来る
時々プレゼントをくれる

こういった行為がヴァナでよくあるなら
多少は望みはあるが・・・・

無いならマジで諦めろ。
327：(･ω･)：2004/11/28(日) 07:44 ID:h9LQJA.A: >>326
>相手から頻繁にtellが来る
>PTやクエストの誘いがよく来る
>時々プレゼントをくれる

こんな程度で望み持たれたら、仲がいいフレにも迂闊な事できないよ
328：(･ω･)：2004/11/28(日) 10:56 ID:iuv4Hlfg: >>321はヴァナ婚約してるって書いてあるよね。
婚約者がリアルについて歯切れ悪いなら、やっぱりなにか理由があるハズだよ。
だから脈のあるなしは関係ないとオモ。婚約するくらいだから。

で、問題は無理にその理由を聞き出すかどうかなんだけど・・
私は無理して聞かないほうがいいんでないかと思う。
だけど、どうしてもそれがひっかかってヴァナ婚したあとにひきずる気がするなら
はっきり聞いた方がいいと思うけど。
329：(･ω･)：2004/11/28(日) 15:54 ID:70MLGDJI: む、似たような状態の人いますね。ちょっと愚痴らしてください。
どこかに誘えば大抵いつでも一緒に行ってくれてふわふわできる
ヴァナ恋人いるのですが、彼女、リアルのことは絶対に教え
てくれないんです。性別もどこに住んでるのかも、いつも
「ご想像にお任せします^^」
の一点張り；　
まだ付き合う前に住んでるところをそれとなく聞いたときも、
「内緒^^」で答えてくれなかった。
私と彼女の関係を知ってるフレに相談してみたところ、
「あせらないほうがいいよ」
と助言してくれたのですが、
やっぱり気になるんだよーーーこんちくしょう！！
もういっそハッキリ
「ごめんネカマｗ」
とか言ってもらったほうがまだマシな気がする・・・
ああ、今日ももやもやした気持ちでログインするかな。
330：(･ω･)：2004/11/28(日) 16:00 ID:YKCx2EKc: >>329
焦りすぎ。
というか、彼女は外に発展したくないんじゃないの？
「内緒＾＾」とか「ご想像に～」は『外に発展させる気はないんじゃｳﾞｫｹ』っていう
意思表示だと思うんだけど。

都合良くキープされてるようにも見える。
331：(･ω･)：2004/11/28(日) 18:12 ID:o1bdO..c: ネカマ
彼氏持ち
主婦

９９％、上記三つのどれかだな。
332：(･ω･)：2004/11/28(日) 19:24 ID:9bZkRR2E: 恋人を好きでいつづけたいから内緒にしたいっていうのは、あるかも。
リアルのことを少し知ったら、もっと知りたくなる。
どんどん知ったら、声をききたくなり、声をきけば、会いたくなる。
でも会ってしまったら…、壊れるかもしれない。それが怖い…

もしくは、事情があるのかもね、>>331に書いてあるような。
キープどうこうはともかく、一緒に居て楽しく過ごせるなら
情報を無理に引き出す必要はないんじゃないの？
333：329：2004/11/28(日) 21:33 ID:70MLGDJI: 主婦ってのはログイン時間的にないかも（平日夜と土日のみ）
３３２さんの意見が本当なら一番嬉しいけど、夢見すぎですね
フレの助言どおりしばらく待つしかないか
334：(･ω･)：2004/11/29(月) 01:58 ID:77W4wHxo: >>333
そのログイン時間だけで、主婦じゃないと言い切るのは危険だと思われ。
平日昼間は仕事etcでログイン出来ず、土日は二人でちゃっちゃと買い物
行った後、ゲーム好きな夫も別アカ＆マシンでログイン。
そして「お互い好きな事やってよ～ｗ」とヴァナでは別行動。
そんな主婦がここに…。(´･ω･`)

あと、二人きりで景色の良い所に行こうと誘ってくれたフレに
あまり気を持たせてもーと思って

「あ、ごめん。今から夕飯作らないといけないから」
「これ、倉庫じゃなくてウチの人のセカンドキャラｗ」
(←またある時、違うキャラで手を振った後)

と、さり気に言ってみたけど、何だか雲行きが…。
なもんで、ある時バシっと「私…」と言ってみたら

「聞いてない！酷い！騙された！」
「ショックだ！解約する！！」

と大騒ぎされた覚えがあります。
(そしてホントに解約した。……３日後に復帰してたけど。ヽ(´ー`)ﾉ )
>>333さんはそんな事ないでしょうけど、どうぞ落ちついて行動して下さいませ。
335：(･ω･)：2004/11/29(月) 13:12 ID:nPjV/PfI: >>327

>>326
>相手から頻繁にtellが来る
>PTやクエストの誘いがよく来る
>時々プレゼントをくれる

>こんな程度で望み持たれたら、仲がいいフレにも迂闊な事できないよ

仲がいいフレに普通にこういう事してたら
相方がキレたって愚痴(´・ω・`)
「自分とデートしてる間はLS会話＆個人tell禁止」って言われちゃったよ。
もう裏とか空HNMにも行けないし…(つД`)（相方は裏LSをそのためだけに辞めたらしい）
336：329：2004/11/29(月) 13:17 ID:R87tDEuk: あせらずゆっくり行くことにします。
リアルのことを一切言いたくないってのは何か理由が
あるのだろうし、そのうち向こうから言ってくれるでしょｗ（楽観的過ぎ？
337：321：2004/11/29(月) 13:41 ID:XBHyroo6: いろいろな意見が聞けて良かったと思っています。
レスをくれた皆さん、ありがとう。
ここに書き込んだお陰か、少しだけ心のもやもやが晴れたような気がします。
自分もあせらず地道がんばります。
338：(･ω･)：2004/11/29(月) 15:58 ID:6cMyLd0w: ヴァナからリアルに発展したのち
ひと月前に別れた彼がしばらくログインしなくなり
昨日突然LSリーダーにメッセを残して解約してしまいました。
携帯も変えてPCメールも届かなくなっていました。
友達としてこれからもやっていこう、と言って別れたのに
やはりそううまくはいかないのですね。
少し切なくなりました。
339：(･ω･)：2004/11/29(月) 17:07 ID:gaUOPFmE: >>338
お前さんから別れようとした＆友達としてやってこうと言った
のだったら、そんなもんだと諦めな。
340：(･ω･)：2004/11/29(月) 17:25 ID:bYIA9oxM: 自称ここの住人が内スレで叩かれまくってるなｗｗ
341：(･ω･)：2004/11/29(月) 17:27 ID:z59c4nl2: >>338

おうじさまはゆめからさめて、げんじつせかいでいきていくことをけついしたのです。
あなたはそのおてつだいをしてあげただけ。
おめでとう！
342：(･ω･)：2004/11/29(月) 17:35 ID:VJHE7TH.: >>338
男の「これからは友達として」は信用するな。
343：(･ω･)：2004/11/29(月) 19:45 ID:x6aMmxhI: >>342 同意　私もそれ言われたが、高額アイテムも逃げされたぞｗ
344：(･ω･)：2004/11/30(火) 02:42 ID:1sz.0viA: つ
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game/img-box/img20041129171507.jpg

これが現実
残念
345：(･ω･)：2004/11/30(火) 03:14 ID:N4Nw3JoI: >>344
あちこちで貼っててご苦労様。
でもここは、それには当てはまらない事は知っておこうな。
【外】は、顔なんかは当然見てるし。
346：(･ω･)：2004/11/30(火) 04:17 ID:yjQR8UMQ: >>329は童貞っぽいな
リアル教えたくないならもう聞くなって
つーかお前しつこいってｗ
俺はリアルのことなど言いたくないってのに
いつも○○行こうとかNMでもいく？とか誘ってリアル聞き出してくる糞樽に愛想つかせてるが
329の相手と同じ境遇だな
ゲームにリアル求めてくんなってのｗ
347：(･ω･)：2004/11/30(火) 09:12 ID:uA34T6cw: >>340
そりゃあ、あれは叩かれるわ。
「外の俺は最高、内のお前ら気持ち悪い」
っていうこと言ってるんだから。
内も外も>>1を読め、と言いたいとこですが、もし外の住人が、内をそういう目で見てるんだったら幻滅ですね。

>>342
338とは別の意味で「おともだちでいましょうね」は男にとっては残酷ですわ。
一度相方が
「これからどんな顔でアイツに会えばいいかわからん」
と泣いておりました。
348：(･ω･)：2004/11/30(火) 09:59 ID:uA34T6cw: >>347追記
内スレに結構レスついてますが、外スレのかたもDQNな見方はされてないようですね。
失言いたしました、お許しください。

どうもモヤモヤするものがあったので過剰反応してしまいました・・・

後半
外で友人以上恋人未満をやってたようですが、やや遠距離だったので内で活動するようになったのですが、
思い切って告白したようです。
その返事が上記だったのですが、その日の夜、傷心の相方（相方って言っても付き合ってるわけじゃないよ。腐れ縁）
は寝込んでたのですが、彼女のほうは普通にログイン。
少し探りをいれてみましたが、ぜんぜん脈がなかったようで・・・

同姓ながら、「おともだちで(ry」はかえって残酷な気がする。
彼女は「こっちは気を使ってるのに！」と怒ってきましたが、そういう対応が返って傷つけることもあることを分かってほしいな。
349：(･ω･)：2004/11/30(火) 10:39 ID:NvgThIUc: 「お友達で」ってのは使う相手を選ぶんだよね。
経験が浅い人とかには、うまく距離を取るための気遣いで済むかもしれんが、
ある程度わかる人には、事実上のさよなら文句に相当する時もあるもんね。
人によって取り方全然違うからなぁ・・・　怒らず傷つけた事実を受け入れてほしいかも。
350：(･ω･)：2004/11/30(火) 13:29 ID:N4Nw3JoI: >>348
＞そういう対応が返って傷つけることもあることを分かってほしいな。
人情の面ではすごく判るし、>>349の言うように、相手を選ぶ言葉だと思うけど
少し腑に落ちない。

自分もブルーになりまくるのが相手に対する礼儀？

彼女の気持ちが「こっちは気を使っているのに！」。本当にそうだったら？
そんな時に、相手がかわいそうだからと言われたり、傷つけた事を知れと言われるのも
かなり残酷な話だと思うけど。
他にどういえばいいのか判らない。普段通りに振舞うしかない時もあると思うんだけどね。
時間かけて相手が戻ってきやすい空気を保つ為に。

別れ方や、振った振られた時って、
奇麗事や傷つかない方法なんて、あまり無いと思うよ。
第三者が口を突っ込んでいいことでもない。
351：(･ω･)：2004/11/30(火) 13:31 ID:SmM2UCng: >>338です。
みなさんレスありがとうございます。
別れた原因は、彼の方から
「遠距離恋愛、やっぱり無理・・・友達としていた方が気持ちが楽だし
　会えないのはやっぱり辛い」
ということでした。
私も無理強いはよくないと思い、じゃこれからは友達でよろしくと返事しまして。

しばらくは普通に友達付き合いだったんですが
段々とLSに顔を出さなくなり、フレリストが「隠れる」になり
ログインが減り、誰からのメールの返事も無くなり、突然の解約となったわけです。

リアルの友人を全てないがしろにしてヴァナにのめり込んでいた彼を
少し心配に思っていたので、そろそろ学校で就職活動も佳境の時期だし
これで良かったのかなと思いました。
もしかしたらリアルでイイ人が見つかったのかもしれないしねっ。

彼の事は今でもコッソリ好きなので、
リアルで充実した幸せな生活を送ってくれることを望みます。
352：３４８：2004/11/30(火) 16:01 ID:uA34T6cw: >>350
前半の、脈が無かったときのブルーに、とかは同意。
それは、まあ、振られた方があまりに落ち込んでるので、
身びいきなんで350さんのいうことのほうが正しいと思う。

ただ「おともだちで」に「気を使ってるのに！」は、
ぶっちゃけ、
「傷つくほうがおかしい」
みたいなことを言ってくるもんで、トホホなんだわ。
実は内心は>>350後半みたいなつもりで、意図的にわたしに「傷つくほうが」っていってるならかまわないんだが・・・

むしろそうだったらどれだけいいことか。

フレのほうはだいぶ立ち直って今は普通に活動してるようですが、
彼女のほうは悪い人間ではないのですが、こういう発言をするので
（私と話してるときによくこんなことを言い、こんなことをいうのは私にしかいわない、とは言ってますが
根本的な考え方がもし、上記のとおりだったらまたなんかありそう）
確かにおせっかいなのは分かってるのですが、ある意味ハラハラしてます。
両者とも20年来の付き合いなので。
353：(･ω･)：2004/11/30(火) 17:10 ID:N4Nw3JoI: >>350です。
>>348
こっちこそ、事情も判らず勝手な事をいい、失礼した。
フレさんもいい相手が早く見つかりますように。

いい友達を異性として見られない場合って、
どうしようもないな、と少し考えてた時期だったので。

長い付き合いの友達に告白されて、
友達としては本当に気があうから、聞かなかったふりして、
いつも通りに振舞うしかなかった。
回りも少し変だなとは思ったみたいだけど、何かあった？って聞かれても答えられる訳がない。
相手を二重に傷つける事になるしね。

ちょっとそんな事と混同してた。すまん。
354：(･ω･)：2004/11/30(火) 19:19 ID:PSPB9Cfg: >>353
ごめん、「聞かなかった振りして」ってのも、相当ショック受けると思う。
そう気軽にできることじゃないんだしさ、返事は受け入れられるにしろ断られるにしろ、
ちゃんと返事もらって、自分の気持ちにも一区切り欲しいと、自分なら思う。

>別れ方や、振った振られた時って、
>奇麗事や傷つかない方法なんて、あまり無いと思うよ。
>第三者が口を突っ込んでいいことでもない。 

まぁ、この通りだとは思うんだけど・・・
勇気出した結果がﾇﾙｰってのは、振られたってのとは別にちょっと凹む　orz

もしちゃんと返事した上で、その上で何事もなかったかのように振舞うって意味だったならスマソ。
355：(･ω･)：2004/11/30(火) 20:07 ID:N4Nw3JoI: >>354
うん。仰るとおり、ひどい事をしてると思う。

後付けになっちゃうし、自分語りになるけど。
もう既に数回告白されてて、その度にきっちりと断ってた。
その後は何事も無かったかのように～を繰り返した後、５年経ってた。
距離おいたこともあった。付き合った事は一度もない。

今回は、相手が久しぶりに転勤先から戻ってきてて、全体的に凹んでたみたいで。
やっぱり他の人では無理だ、みたいに言われて。
何ていうのかな。ここで頷いたら、取り返しつかない気がした。

私はそんなにモテる訳じゃないから、その気持ちはものすごく嬉しいけど、
彼氏もいるし、相手に彼氏を紹介をした席だった。（彼氏はヴァナで知り合った相手）
今回は彼氏が席を離れた瞬間に、言われた。
だから、気の迷いで口走ってしまっただけにしておく方がいいかなとか、打算を働かせた。
何となく相手も禁じ手に出てる感じだったし。

身の程もわきまえず、ひどい事をしてると思う。本当に。
難しいし、切ない。
356：(･ω･)：2004/11/30(火) 20:08 ID:N4Nw3JoI: あ、
×頷いたら
○反応したら
357：(･ω･)：2004/11/30(火) 20:31 ID:onPX2x8.: >>355
その状況だったら、「聞かなかったふりでいつもどおりに振舞う」のも、
思いやりなのかもしれないね。どちらももやもやして辛いと思うけど。
分かってても諦められないことってあるから、そればかりはそれぞれが
自分自身で折り合いつけて納得させていくしかないし。
誠実につきあっていけば、告白してくれた人が幸せになったとき、
もっといい関係が築けるんじゃないかな。

告白された側が気持ちに一区切りつけてあげたくても、
告白した側の方では、感情が邪魔して事実を受け入れられないこともあるよ。
それはもう…冷たいようだが、告白した側の問題だと思う。
玉砕した方も辛いけど、断らなければならなかった方も辛いんだよ…。
358：(･ω･)：2004/11/30(火) 20:50 ID:N4Nw3JoI: >>357
自分語りに、優しいレスありがとう。
359：(･ω･)：2004/11/30(火) 21:17 ID:PSPB9Cfg: >>355
あー、初めての告白とかじゃなくて数回目、しかも彼氏紹介した場だったのか。
そういう状況だったら、話は別かなぁ・・・
そして自分勝手この上ないかもしれないが、断るほうの身にもなりやがれこんちくしょうとか思ってしまったり。

『身の程もわきまえず』なんてのは考えなくていいと思う。
それだけ惚れてるその人もだけど、彼氏さんもいる。
あなたが魅力的だってことだろうし、そこで自分を卑下する必要はないでしょう。
断るほうも辛いし、それによって今まで仲良かった人との関係が壊れる怖さっての、
自分も何度か経験あるから十分わかってるつもりです。

なんていうか、その人も今を乗り越えていい人見つけてくれるといいですね。
この場合、想う方も想われる方も、ちょっと重くて辛いよね・・・
360：(･ω･)：2004/12/01(水) 14:10 ID:N8deW62M: 彼氏紹介したのにいない隙に告白するなんて、告白する方が身勝手だよ。
自己中だよ。そう思う。
紹介したんだからもうナシだっつうの。

告白するほうはスッキリするかもしれんが、されるほうの立場って考えてないんだよね。
んで断ったら傷付くだの友達だとどうのこうのだと・・
「こっちだって気を使っている」って発言上であったけど、それはそれで本音だと思うよ。
告白されたくてされてるわけでもないんだしさ。

ふったふられたは、周りがどうこう言うこっちゃない。
判ってるなら、変にどっちかの肩もつんじゃなくて、そっとしておいてやれよ。
361：(･ω･)：2004/12/01(水) 15:20 ID:8kXiCUe2: 告白した方、された方、どっちも事情があるからね。
たとえ断られてうまくいかなくても、どっちが悪いということはない。
その結果に対して、周囲がいちいち「傷ついてたよ」などと教えたり、
責めたりするのは、おせっかいでしかないと思う。
当人同士の問題だもんね。

辛いのは、玉砕した方も断らなきゃならなかった方も同じだと思う。
周囲が出来るのは、その辛い気持ちを彼らが吐き出してきたとき、
ひたすら話を聞くことだけだと思う。
普段どおりに振舞おうとするのも、その人なりの結論。
ひたすら悩んで悩んで、吹っ切ろうとするのもその人なりの結論。
それぞれを肯定して「頑張りすぎないでね」って見守るのが友達じゃないかな。
362：(･ω･)：2004/12/03(金) 18:58 ID:XSLcojl2: 流れぶった切りで。

3ヶ月ぶりにリアルでやっと会えることになったーーーーー！
激しく嬉しい。
けど、ドラクエばっかやっててヴァナには来てくれない。
電話もいいけどヴァナでも会いたいぞ。
363：(･ω･)：2004/12/05(日) 11:42 ID:F/kXq9y.: >>362
DQ買ってふたりでDQ話をするのはどうでしょう？
ダメ？
364：362：2004/12/05(日) 13:04 ID:CwDkNRlQ: 電話しながら二人でDQもやってます。
それもいいんですけどねぇ、ヴァナで一緒に遊びたいなと。

ドラクエ一緒に住んでたらケンカになりそうですよね。
先にやるな～～！って。
365：①：2004/12/05(日) 15:37 ID:6M6xy8o.: 勇気を出して報告します。３ヶ月くらい前にレベル上げで知り合ったフレンドがいる。
俺はミスラ(リア♂１８)相手はヒュム♀(リア♀２１)だ。
知り合ってからヒュムとは何回も遊んで、次第にリアルのことも話す機会が増えた。
相性がよかったのかも知れない。１ヵ月後には写メール交換と電話で話す仲にまで
発展しました。お互いLSも所属してなかったので、暇さえあればいつも二人で居ました
何回もデートをして、ヒュムと会話をする度に、次第に彼女に恋を
しました。ある日、俺は思い切って好きだ！と告白しました。
ヒュムはもう告白する前からうすうす気がついていたらしくｗ
「知ってたｗ」と言われたけど。「私も好きだよ」と言ってくれたので
晴れて両思いになれたました。

それから数日後、リアルで会おうと話になった。オレもヒュムも
リアルで付き合いたかったからです
しかし、数日前から、ヒュムの様子がおかしいのです。妙に元気がないので
どうしたの？と訊くと「実はミスラに話さなきゃいけない事があるの、電話してもいい？」
と言われたので、電話で話を聞いてみた。
366：②：2004/12/05(日) 15:39 ID:6M6xy8o.: 内容はヒュムの過去のこと。ヒュムは学生時代に好きな彼氏が居たのだが、
その彼氏がモテるらしく、友達だった女子（彼氏のことがすきだったらしい）に、急に
イジメを受けたこと。タバコで焼きをいれられて、まだ痕があること。

そして。一番知ってほしい事はヒュムの初体験だと言う。
彼氏の男友達がいるんだけど。そいつはヒュムのことが好きで、ヒュムと付き合った
彼氏のことを恨んでいたらしい。そしてヒュムと彼氏は高校卒業するとき、記念に二人で
卒業旅行を計画していた事が、その男友達の耳にはいったのだ。
（ヒュムはバージンをあげるつもりだったらしい）

そいつは、その旅行でセックスするかもしれないことを解ってたんだろうな、
ヒュムの事をレイプしたそうだ。ヒュムはその事件の事を誰にも言えなくて
自殺さえ考えていたけど、きっと生きてこれたのは彼氏と家族が支えてくれてたんだろうな。
けどヒュムはその事件以来セックスができなくなってしまって。よく少女漫画で
セックスしてるシーンを観るのも吐きそうになるというトラウマができてしまった

その事をヒュムは付き合う前に話しておきたい。そう話を終わらせた。

俺はこういう話はエロゲーやマンガの中でしか聞いたことがなかった。
正直、言葉が見つからなかった。
けど、思ってる事は一つしかなかった。
セックスができなくたっていい。俺はヒュムが居てくれればそれで最高に幸せだ
と言った。

電話からヒュムの泣き声が聞こえてくる。

ヒュムは「考える時間がほしい。だからミスラもよく考えて」っと言った
ヒュムは数ヶ月前に彼氏（二人目らしい）と別れており、原因はセックスをさせなかったから
なので、オレに本当にセックスをさせてあげられないよ。という意味、遠距離と年齢の違い
本当に私でいいの？そういう意味が込められていたんだと思う。
367：③：2004/12/05(日) 15:39 ID:6M6xy8o.: 俺はまぁ、ぶっちぇけセックスしたいのもあるが、この問題は二人で解決するものだと
思ってるので当分はしなくても平気だぞｗとは言ったけど彼女はすごい真剣に考えていたので
その日からお互いは考える時間を作りました。
あれから三日が経つ。俺はもう答えが出ているのだが、今はヒュムの
答えを待っています。

長文失礼しました。初めて書き込みしたので、文章力がないかもしれません
何かオレができる事があれば、レスお願いします。
まだヴァナ内ですけど、外に出たいミスラでした。
368：(･ω･)：2004/12/05(日) 16:01 ID:VqH8IEq.: >>366-367

付き合っても別れるだろうな。あんたが納得してＳＥＸしないと覚悟を決めないと
あんたが彼女の負担になるだけ。「当分は」じゃなく「ずっと」ってのが理解できてない
ようだな。レイプ被害者のトラウマを理解しないで「俺が癒してやる」発想は正直
考えが甘い。

＞本当にセックスをさせてあげられないよ

何度か読み直したら？自分で書いてるんだからさ。当分とか期限付きじゃないってことを
理解して行動しないとあんた彼女を傷つけるだけだよ？
369：(･ω･)：2004/12/05(日) 16:14 ID:NyXJM.Mc: >>365-367
そこまでハードじゃないけど、似たようなことあった者からいうと。
例えば10年待てるかなあ、君は。その間、がまんできるかな。
自信なかったら、>>368の言うとおりの結果になるだけかと…

ほんとう、治るとしても、時間かかるものだよ。
私の10年は自分で思うと短いほうだったんじゃないかと思う。
応援はしたいが、彼女以上に真剣に考える必要があるよ。
370：336：2004/12/05(日) 16:18 ID:6M6xy8o.: 368さん。レスありがとう。
いろいろ間違ってる部分がありますね、すいません。
今ある感情だけで言ってるので
本当に甘いと思うのは解っています。
しかし、彼女も、克服しようと思っていて
彼女は友達にセックスができないんだけど、どうすればいいかな？
と訊いてるらしいです。

なので、克服しようと思ってるなら付き合ってから、ゆっくり
できるようにしていきたいと思っています。
＞レイプ被害者のトラウマを理解しないで「俺が癒してやる」発想は正直
考えが甘い。

そうですね。甘ちゃんです。今からでもレイプ被害者の本やネットで
被害者のトラウマを理解したいと思います。
指摘ありがとうございました。
371：336：2004/12/05(日) 16:33 ID:6M6xy8o.: 369さん。レスありがとうございます。

＞例えば10年待てるかなあ

ぶっちゃけ自分は童貞なんです。１０年待てるか？と訊かれたら
それはわかりません。セックスが原因で喧嘩するかもしれません。
５年１０年じゃ治らないかもしれない。だけど、本当に甘い考えだけど、
悲しませる事はさせたくありません。
そのためには368さんが言ったとおり。理解や、我慢が必要ですよね。
まずは理解からしていきたいと思います
372：(･ω･)：2004/12/05(日) 17:00 ID:IdvoP.Bc: >>371
付き合っても後悔するだろーし
付き合わなくても後悔するだろーから、
好きにしれ。

ただなー、励ましてやりたいが
破局が目に見えてるンだよな。

向こうの女も、セックスさせてあげれないと
いつか絶対、ダメになるってわかってるだろーから
俺は友達でいたほうがいいと思うけどな。
373：336：2004/12/05(日) 17:19 ID:6M6xy8o.: 372 さんレスありがとうです。

＞俺は友達でいたほうがいいと思うけどな
彼女もそう思っていたようです。友達のままがいいのか、
リアルで会って付き合うのか。だから時間がほしいと俺に
いったんでしょうね

372さんの言う通りどちらの選択も辛いと思います。
いつか駄目になる日がくるかもしれません。
友達で居たほうがいいかもしれません。
だけど、俺は身体のことを理解した上で、一緒に居たいと思います。
駄目にならないように必死で考えていきたいです。
374：(･ω･)：2004/12/05(日) 17:52 ID:K71TiF4w: 関係ないかもしれないが
もし彼女が「結婚相手としかセックスしない」と言ったら待ちます？
両親が厳しくて保守な家庭生まれならいるでしょう。
いまだとかなり珍しいけど、待っててもいいじゃない？
本来セックスは子供を作るための行為なんですよね～
事情あるにも関わらずガマンするのが嫌で別れるなんて自己中だと思う
辛いのはわかるけど、相手の本質を見て好きになっても良いでは？
375：(･ω･)：2004/12/05(日) 18:36 ID:VqH8IEq.: >それはわかりません。セックスが原因で喧嘩するかもしれません。

マジに無理だって。喧嘩したら彼女が傷つくの目に見えてるだろうが。
わからないと言ってる時点で「答えが出ました」とか言えないだろ。
トラウマ持ってる彼女からしてみれば少しでもＳＥＸに関係あることが
出るだけで先進的な負担デカイよ。

もし付き合ったとしても意外と彼女が普通に接するからトラウマは無いような
気がして迫るやつとかいるしな。１００％ＳＥＸしないと言う条件でじゃないと
彼女がかわいそうだ。「もしかして」と淡い期待を抱いたら負け。

ついでにあんたが癒すんじゃない。彼女が自分で癒すんだからな？勘違いするなよ？
376：(･ω･)：2004/12/05(日) 19:04 ID:i9GRzDXM: 私は純粋に割り切ったSF希望です。
人妻ですが夫婦の生活が殆んどないです。
今からとか駄目ですか？今日が無理なら会える時教えてください。
秘密厳守と私の事知らないでいてくれるなら
会う時に5万円お渡しします。
それで連絡の交換はここでお願いします。
http://www.sweet-chat.net/ad.php/900012
無料で登録できるから真奈美で掲示板に書き込みして待ってます。
377：(･ω･)：2004/12/05(日) 20:41 ID:gu5BXp/w: >>374
結婚するまでsexしないという貞淑感と社会的責任に基づく行動と、
レイプされてトラウマになって生理的にできなくなってるのを
比べてどうする。まったく話が違うだろうが。

彼女も友達に相談してるようでは治らないだろう。やはりここまで
きてしまうと、信用できるカウンセラーにかかり、ゆっくりと時間を
かけて治すほかないと思う。
今はまだ会ってないから待てるかも～なんつう言葉がでるが、たぶん
会って本当に好きになったら、それはそれは相当な苦行だな。
性欲を我慢するのではなく、何かに昇華する術を身に付けなければ
きっとどこかで破綻してしまうのではないか。
参考として>>369はどのように回避してきたのか聞きたいな。
378：365：2004/12/05(日) 20:47 ID:6M6xy8o.: ＞ついでにあんたが癒すんじゃない。彼女が自分で癒すんだからな？勘違いするなよ？
俺がどんな言葉で癒そうとしても駄目ですよね。彼女が自分で癒そうとしないと。

レスをしてくれた皆様ありがとうございました。
俺の考えでは、リアルに発展したら、セックスはしない。
彼女が治そうとしているので、彼女の事を待とうと思います。

＞いまだとかなり珍しいけど、待っててもいいじゃない？
彼氏彼女になると、セックスするのが自然だと今まで生きてきて
思っていましたが、俺は待ちたいと思います。

文章が矛盾してたりしていて、すいませんでした。
ここに書き込みしてよかったと思います。
また後日書き込みをしたいと思いますので。
そのときはよろしくお願いします
379：365：2004/12/05(日) 20:52 ID:6M6xy8o.: 名前の数字がばらばらになってしまってすいません；
３３６は俺です；

今夜、彼女と話をするので、また後日書き込みします、
ありがとうでした
380：(･ω･)：2004/12/05(日) 22:09 ID:K71TiF4w: >>377
だから関係ないかもしれない言った＾＾；
結局セックス待ってられるかな？？←これが気になる
381：(･ω･)：2004/12/06(月) 02:39 ID:6aD.oYHk: >>365
大変だと思うが、頑張って欲しい。
彼女さんの心の傷、少しでも早く癒されるといいな。
382：(･ω･)：2004/12/06(月) 03:18 ID:q2wWZQPA: 口でしてもらえｗ
あとセックルは絶対したくなるｗ
だからインポな奴か坊主かしかその女とやっていけないな
383：(･ω･)：2004/12/06(月) 04:47 ID:Vz8Ko9vM: それは>>382がやっていけないだけの話だろうｗ
まあそういう身持ち堅い女とは縁がないだろうから想像しなくてもいいぞ。
経験持てない女性に口でしてもらえるとは思わないしー

大好きでそいつと結婚するなら超理想だけどな・・
384：(･ω･)：2004/12/06(月) 12:15 ID:EK5W4cE6: 私、レイプ未遂被害者。つっても消防の頃だから、すげぇ過去の話。
そーんな過去の話で未遂ですら、セックルは絶対したくないと思ってましたねー。
キスなんて気持ち悪くてしょーがない。一生独身でいようと決めてましたさ。
まあ、彼氏は欲しかったんだが、それ以上に相手に触れるのが怖かった。

で。結局結婚できましたが。
出会ってからつきあうまで、１年（毎日顔合わせてたにかかわらず）。
つきあってからキスするまで１年（同上。しかも毎週末デートしてたにかかわらず）。
そっからセックルは比較的早かったけど（数ヶ月）、
セックルしようとして身体が勝手に完全拒否数回。

彼女は最近の話だし、未遂じゃないからもっと厳しいですよん。
マジでできないかもしれない。それでもいいならガンガレ。
彼女だって彼氏は欲しいのよ。>>365を応援したい気持ちはある。かなり。
385：(･ω･)：2004/12/06(月) 13:04 ID:A9gMcV1k: 皆さんは本当にヤリまくれる出会い系サイトに出会った事はありますか。
サクラ（サイトが雇って文章打ち込んでるヤツラ）に
振り回されるのはもうたくさんですよね。
出会い系サイトも１つのサイトに男女が集中しつつあります。
ココはその代表格なんですが、無料でヤれてしかも参加者の４割が女性です。
フリーメールで登録できる＝匿名での参加ができるので周囲の人間に
ばれる心配は全く無いです。完全な無料なので試しに遊んでみて下さい。

出会い系サイトに対する価値観は間違いなく変わります。

http://www.cyber-ad01.com/sharanra/?ip=0004&id=B959
386：(･ω･)：2004/12/06(月) 14:09 ID:2vkpmRn6: 童貞には荷が重いような感じがするな
自分が童貞だった頃だったら絶対したくなる
１００％したくなる
我慢しようと思っても、これくらいならいい？とか
自分本位に走っちゃいそうだよなー

セックルにも飽きて、隣にいてくれたら満足くらいの状態
そういう状態の人間だったら上手く彼女を包めるかもね
387：(･ω･)：2004/12/07(火) 00:41 ID:fUa0O81Y: まぁアレだ、１ｈ相手を抱き締めて、
色々話しながらでもいいから何もしないでいれたら見込みはある。
触らせてもくれんとなると、荷が重いだろうが。

つうか最初から何もかもうまくいくと考えるなＹＯ
一晩中ベッドで頭撫でてるだけでも違うも
388：189：2004/12/07(火) 01:10 ID:PeWuSeXs: 流れぶったぎりですが、久々にカキコします。
ここにカキコしてから１ヶ月ちょい経ちましたが・・・。
あれから電話したりで、ようやく彼女とリアルで会うことになりました！
アドバイスをくれた皆さん、本当にありがとうございます。
単なる報告ですみません。

では (･ω･) に戻ってROMります。
389：(･ω･)：2004/12/07(火) 02:43 ID:y0M6ZuhI: レイプしたいがいざとなると自制が働くなｗ
レイプなんてｴﾛﾋﾞﾃﾞｵで十分さｗ
390：(･ω･)：2004/12/07(火) 04:09 ID:gvpiHAV2: セックルできるような状態にもっていかないようにすること。
これだけでもちゃんとしないとしたくなると思う希ガス。
>>386が言ってるような人、もしくはセフレのいるような人なら我慢はできると思うが(・ω・)
わかってても我慢てのは難しいんぞ、ほんと。
391：(･ω･)：2004/12/07(火) 11:18 ID:M3ct0JSQ: 正直微妙な感はしますが、好きという感情は止められないですからね。

>>365が数少ないながらもうまくいった例となるよう、期待しておきます。

傷つけないよう気をつけるんだぞ。
自分本位で>>386前半なことをやってしまったら取り返しつかないぞ。
それだけは十分に気を止めておいてね。

取り返しつかない、ってのは、もはや永遠に取り返しつかない事態とかあるからな。
392：(･ω･)：2004/12/07(火) 13:03 ID:rKn.wJfs: 知り合いはｾｯｸﾙは大嫌いで、するときは子作りの為とか
思っちゃってる子だった。
ｹｺｰﾝする前まで性交ナシ。でもｹｺｰﾝした。

暫くして旦那はそんな妻じゃ耐えられなくてﾌｰｿﾞｸいった。
そしたら妻ぶちきれて離婚シタ。
旦那ｶﾜｲｿｳﾆ…(-∀-)

そんなの妻のせいだ！と誰もが思い
文句いったら慰謝料吊り上げられた。
その後はしらんが旦那ｶﾜｲｿｳﾆ…

最初は好きだったらやっていけるとか思ったんだろうな。
393：(･ω･)：2004/12/07(火) 13:43 ID:kZbGaIGQ: 旦那ｶﾜｲｿｳﾆ…
394：(・ω・)：2004/12/07(火) 14:15 ID:wl9BXiGI: 初めてのカキコなんですが…誰かアドバイスください(´・ω・｀)
ヴァナで知り合って一年ほどした彼女なんですが、お互い住所が離れてるためになかなか会えません。
その彼女、会えないと寂しいから素敵な彼氏見つけるんだーとか言いだしたりもするんですが、冗談なのか本気なのか心配でなりません…(´・ω・｀)
過去にも何回か言われたことありますが、その時はなんにもなかったんですが…女性はこんな事よく言うのでしょうか？もうドキドキで何言ってるかﾜｶﾝﾈOrz
395：(･ω･)：2004/12/07(火) 15:36 ID:GY6QlrNg: 本当にその気ならこっそりやってるはず。
あなたの気を引こうとしてると思う。

自分も想い人と結構距離があるから同じ感じかも…
お互いがんばろう　つд｀;）
396：(･ω･)：2004/12/07(火) 15:37 ID:7.hOp5IU: >>394
ttp://moemoe.homeip.net/view.php/18/good

↑遠距離恋愛の泥沼テキスト。
　　まぁ、遠恋してるなら読んでおくといい。

　　遠恋中「寂しくてつらい」って言うのは
　　女性に多いよな。男は溜まってつらいんだが。
　　
　　孤独に対しては、一般に男性のほうが弱く、
　　パートナーのいない男女の場合、
　　男性のほうが、精神病になったり死亡する割合が
　　２倍近く高いんだが。

　　パートナーが離れている場合、
　　女性は、孤独を強く感じるんだろーか。
397：394：2004/12/07(火) 15:51 ID:wemRFfAM: レスありがとう(ﾉД`)参考になるります、がんばる(;｀ω´)
398：(･ω･)：2004/12/07(火) 16:14 ID:CBKTq7vk: >>394
明らかに、>>394の気を引くための言葉だと思う。
寂しくて寂しくてたまらんのだろう。その手の、こっちからすると
疲れちまうような女の発言は、実はSOSである事もしばしば。
ヴァナで頻繁にかまってやってるか？ちゃんと彼女に言葉のサービス
してやってるか？彼女の事が大事、会えなくて寂しいのは自分も同じだという事を
ちゃんと伝えてあげよう。照れくさくさいからそんなの言えネ、では駄目だ。
女はそう言ってもらう事で安心感を得たりする。
では言葉だけで満足してるかっつーとそうでもない。時々は行動で表すのも大事。
（でないと「言葉だけ」ってとられる）

がんばれよー
399：(･ω･)：2004/12/07(火) 19:17 ID:mltgQwgk: >>394
ただの感想だけど
彼氏に対して、「会えないと寂しいから素敵な彼氏見つけるんだー」って、
たとえ気を引くためとはいえ、相当むごいな。
400：(･ω･)：2004/12/07(火) 19:33 ID:GylKhHOU: >>399
漏れもそう思った。
構って欲しいからとは言え、好きな人にそういう事言うのはｲｸﾅｲよな。
自分がそう言われたらどう思うのかとか、考えないんだろうか。

>>394
ズバッと聞いた方がいいと思うよ。
本気ならもちろんアレだけど、皆が言うように構って欲しいが故の発言だったら
「俺が君にそういう事を言ったら、君はどう思うのか」と聞いて少し説教した方よさげ。
401：(･ω･)：2004/12/07(火) 19:41 ID:mk6DIa36: >>392　知り合いすごいなｗ　
フーゾク行く前に離婚しろ。
互いに貞操義務を負っていると慰謝料払うしかない。
妻のほうの勝ちだ・・・

旦那カワイソウというより馬鹿だなｗ
402：(･ω･)：2004/12/07(火) 19:48 ID:9jjLGSW.: >>399
確かに。

恋人に「お見合いするの」って言うのにも似てる。
自分がこう言うと、相手は"自分の望む返事"をしてくれるだろう、てか？
気を引く以前に、相手を試してるようですんごい気分悪い。
403：394：2004/12/08(水) 01:11 ID:0sDXUvl.: なんて返すか試されてる…ってのもあるかも(´・ω・｀)
以前似たようなこと言われて言葉選んで返したら、私の言ってほしい言葉じゃなかったとか言われたし…
>>400さん
ずばっと言うのが恐い…自分ﾋﾞﾋﾞﾘですOrz
尻にしかれてる度高い(;´Д`)
404：(･ω･)：2004/12/08(水) 02:18 ID:u2Qlup.k: >>394
なあ、どういう付き合い方してるかも判らんし、
お前さんがそれで幸せなら別にとやかくいう事じゃないがな

二人の付き合いって、二人で協力し合ってやってくもんだろ？
試すとか、相手を落ち込ませてでも気を引くとか、どう考えても協力し合ってないじゃん。
尻に敷かれるとかそういうのじゃないと思うぞ。

お前が会いたくないから逃げ回ってるのか？違うだろ？
会いたいけど、遠距離だからままならないんだろ？
ただでさえ、遠距離はお互いの信用が重要なのに、それでいいのか？

ここでも遠距離だってカップル沢山いる。
だけど、よく読んでみろ。みんなつらいって言ってる。
そんな中で、そんな風に試すような話は、お前さんのケースだけだ。
405：(･ω･)：2004/12/08(水) 02:24 ID:u2Qlup.k: 続き

一度ちゃんとその辺話してみろ。
何度も言われると、お前もつらいだろ。

俺も寂しい。会いたい。
お前だから付き合いたいんであって、距離で選んでるわけじゃない。
そんなに俺が信用できないのか。俺は寂しがってないとでも思ってるのか？って、怒っていいと思うよ。

尻にしかれるって言うのは、信用があって初めて成り立つんだぞ？
406：(･ω･)：2004/12/08(水) 02:34 ID:vRp43wW.: >>404=>>405
エエこと言うな～。
しょっちゅうそんな試すようなこと言われたら
つい「じゃ勝手にしろ！」って言いたくなったり、
しょげちゃうこともあるだろうけど
「俺がいるのに何でそんなこと言う！俺はお前しか考えられん！」
って怒った方がいいと思う。
女って、彼氏にそういう叱られ方すると結構嬉しいモンよ。
407：394：2004/12/08(水) 03:43 ID:gQAwOcb2: PCからなのでID？が変わるのかな？
相談してみるものですね、気分ちょっと楽になりました。
皆さんいいアドバイスありがとう！
こういう口論の後ってテルしても無反応、電話、メールしても放置されてます(´・ω・｀)
これは毎度のことでちょっと慣れてるんですが･･･暫くすれば普通に話するだろうと思います。
その時にでもじっくり話てみようと思います。
408：(･ω･)：2004/12/08(水) 10:17 ID:Rp6laKxM: >>407
それじゃ遅いと思う。
口論の後に普通になるって状態は、もうその話が蓄積となって諦められただけであって、
こういうことはどれだけ難しくてもその場で伝えないとしょうがない。
その場では、たぶんいくら話してもラチがあかんだろうけど、
あとで普通に戻った時に、「あ、あいつあん時こんなこと言ってくれた」って思うもんだよ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
409：(･ω･)：2004/12/08(水) 10:22 ID:14UNvQGc: 女側です(・ω・)
今は平和だけど昔はホントにスキ?とか気持ち変わってないよね?とか
訊ねておりました。（遠距離恋愛をあまり信用できなかったため
そのたびに「バカ！んなわけねぇだろ」と言われ、積み重なって
信頼となりました。
ネチネチにならないように一喝されると結構目が覚めます。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
410：(･ω･)：2004/12/08(水) 10:54 ID:eLE9.uD.: 本当に言葉を選べない奴いるよな
自分がされて嫌じゃないのかねぇ
一回何でそんなこと言うか怒ってみたらどうだい？
なめられてるんじゃないかと心配だわ・・・
俺は微妙な遠距離してて向こうが気を引くために
「今日は合コンあるのｗ誘われたらどぉしよう＾＾；」
とTellしてきてぶち切れたっけなｗ
なら俺も今まで合コン行かなかったが今度から参加するわ
じゃあお互いがんばろうと嫌味を言ってBL入り。
携帯も変えてすっぱり別れたｗ
多分俺が向こうを大して好きじゃなかったんだろうなぁ
たまにFFで合うとおじぎされるがシカト
数週間なんか無言誘いきて可哀想ではあったが・・・
411：394：2004/12/08(水) 11:25 ID:6fqUcWM6: なるほど～一喝するってのが重要そうですな。俺はあまり怒らないんですが、時にはしっかり言うとこは言おうと思いました。
412：(･ω･)：2004/12/08(水) 13:51 ID:E4f4Qm5.: >>394
好きな気持ちが自分だけ空回りしてる気がして、
追い詰められて言った言葉かもしれないね＜他に恋人をつくる発言

わたしからアタックしてお付き合いしてたものの、
のらりくらりしていて煮え切らない彼氏。いつ別れても平気そうな発言がつらかった。
「判った。じゃあ、お互いほかに好きな人ができるまでは、お付き合いさせてね」
って言ったら、やっと手放したくないって思ってくれたみたい。

試してるっていうか、どうか自分をもっと見て欲しい気持ち、かなと思うよ。
一喝するもよし、何度も同じことを言ってあげるもよし、安心させてあげてね。
413：(･ω･)：2004/12/08(水) 13:57 ID:36nqO5Rs: >>410
それはそれで　そのこの自業自得だよね・・
個人的には即BLでなく、反省するチャンスを上げたらどうかとも思うけど
そんときそれくらい腹たったんだろうしね・・

どんな些細なことだって　言っちゃいけないこともある
たとえ他人からみたらどうでもないことだって　本人はひどく堪えることもある・・
414：(･ω･)：2004/12/08(水) 14:08 ID:Rp6laKxM: >>413
うん。個人的には、コレ一発でBLはあれかなーと思うけど、
きっといろいろな蓄積があったに違いないという雰囲気がある。
触れちゃいけない一線って感じだもんね、もろに。
415：394：2004/12/08(水) 14:29 ID:7uYMGIwE: たくさんのアドバイスありがとうございます。掲示板って慣れてないから変な文だったかな(;´Д`)
クリスマスも近いし…がんばる(*｀ω´)一緒に過ごせたらいいなっと。
416：(･ω･)：2004/12/08(水) 17:40 ID:2HiXQ.ZQ: なんでああいう事言うのかわからん・・・女ってめんどくさい・・・
なんだか私、空回りしてるみたいで寂しい・・・
という人におすすめです。鵜呑みは良くないけど、なかなか参考になった。

ttp://homepage2.nifty.com/oda999/
417：(･ω･)：2004/12/09(木) 01:01 ID:bkicfOig: ちょっと吐き出させて下さいorz
内で付き合ってもうすぐ１年になります。
（いつも一緒にいてLSにモロバレというか公認になっているぐらいです）
そろそろ外へ出てみたいんですが、彼は渋っています。
曰く、自分に自信がない、会って嫌われるのが怖い、と・・・
私も、外で会ってみてやっぱりダメだった、となってしまうことも
あるでしょうし、そうなってしまったら、と思うと不安な気持ちはあります。
でもこのままでは何も進展がないので、まずは友達としてでいいから
リアルで会って、リアルの彼を知ってみたいのです。
私だけが盛り上がってるのかなど、色々思い込みすぎて辛く、泣いてしまいました。
クリスマス、一緒に過ごしたいんですけど…今年はダメかなあ(´・ω・｀)
418：(･ω･)：2004/12/09(木) 01:17 ID:zKPehlBI: >396
その彼女って私のことですかってぐらい同じことやらかしてました　orzｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
参考になるかどうかわかりませんが、以下自分語り(スルーする方はお願いします）。

同じく遠距離で、月１で会ってたのですが、
周期的に不安定になって勝手にすねてふてくされ、「近くで他の人探す｣だの、焦らせると言うか不安になるようなことを言い、
そんな感じで一方的にケンカした後は、しばらく電話＆メール拒否で反応返さなかったりとか、まったくそのまま。

今振り返ると、彼の気持ちを確かめたいのと、『思い通りにならない→どうせうまく行かないだろう』なんてワケわからない考えで、
自分に自信がないのと、不安が不安を呼びまくって、自分の気持ちばっかで相手のことなんかちっとも考えてませんでした・・・

結局、>405氏のようなことをまったくそのまま言われ、しばらくは落ち着きました。
なだめるばかりでなく、時には怒ったほうが効果的みたいです。
自分もめったに怒らない彼が、初めて感情的に怒ってるのを電話越しに感じて、
それほど本気で思ってくれてるんだと実感できて、なんか安心できた次第です。

>394さんの悩みも、いい方向に変わることを願ってます。
419：(･ω･)：2004/12/09(木) 01:18 ID:fRqXyItk: >>417
大抵は男と女が逆のパターンだから珍しいな
言っちゃ悪いが男で自分に自信がないといって行動を起こさないやつは
実際自信がないほどの外見と社交性なんだろうな
まあ、何はともあれ片方が会ってみたいと言ってる限り会ってみないと事は進まないんだけどね
ってか積極的な女性っていいなぁ　オレも2年近く前だけどヴァナカノがいて会ってみたいと何度も言ったけど
結局会えずに破局した　オレが焦りすぎてせかしすぎたってのも原因の一つだった（直接的な原因ではない）
420：(･ω･)：2004/12/09(木) 01:44 ID:LiiC0XhE: >>417
役に立たないかもしれないけど、
電話はしてる？

容姿等に自信が無いとかだったら、まずは電話で親しくなってみてはどうかな。
421：417：2004/12/09(木) 02:13 ID:bkicfOig: >420
会えないのならばせめて声だけでも聞きたいのですが電話も、
恥ずかしい、話すことがない、などの理由で断られ…orz
携帯メールとかヴァナ内のチャットではちゃんと返事くれるのですが。
泣き疲れたので寝ます。419さん420さん聞いてくれてありがとうございました。
｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
422：(･ω･)：2004/12/09(木) 03:32 ID:LiiC0XhE: >>412
そうか、苦しいだろうな。

まだネット上での人柄しか判らないわけか。
余計にもやもやもするだろうな。

一歩踏み出すには、時間かけるしかないだろう
いつか届くといいな。
祈るしかできなくてすまん
423：(･ω･)：2004/12/09(木) 03:47 ID:JUk2P2Ho: >>417
辛い気持ちはよく解るけど、
「自分に自信がない」以外に、何かしら事情があるのかも。

悪い想像なら、実は同性だとか既婚者だとか。
金銭的余裕がないって可能性もあるし。
電話に関しては、どこかのスレにあったけど
喋れないのかもしれない。

「会ってくれない、電話で喋れない」と悲観するよりも
今の関係を大切にしてはどうかな？
ヴァナ内ではうまくいってるようだし。
あまり焦って外へ持ち出そうとして、
「贅沢言わなければよかった。あのままでも良かった」と
後々後悔する事のないようにね。
今の幸せに感謝する事も大事だよ。
424：(･ω･)：2004/12/09(木) 04:02 ID:uz1rfHCk: >>421
ゆっくりと時間をかけるのが良いと思います。
425：(･ω･)：2004/12/09(木) 11:58 ID:BXe0EsKY: >421

私も全然リアルで連絡取ろうとお互いせずに（私はしたかったけど）
足掛け3年かけてがんばりました。
FFスタート時からずっと好きだったし、あせらず
そういう人なんだなぁと思ってじわじわ責めるのが良いと思います。

電話番号知ってから、はじめてかけるまで
数ヶ月かかったよ。
426：(･ω･)：2004/12/09(木) 12:21 ID:iXMo5n7.: >>421
大丈夫。自分に相手にどちらにも焦らず、ゆっくりまったり接してあげれば
きっとお互い解け合っていくよ。
あなたにスロウ～
427：(･ω･)：2004/12/09(木) 14:11 ID:aV4lFHAI: 長文になってしまいました。愚痴なので嫌いな人はスルーよろしくです。

ほとんど毎日HNMか裏で予定が埋まっていて、たまに空いてる時は3つ目となる
ジョブのレベル上げか、高レベルのフレとNMの張り込みをしている彼。
お遊び要素（釣り、合成、低レベルBC、季節イベント等々）に全く無関心。
ギルはHNMの素材とか神BCで賄っていて、チマチマした金策はしません。
クエもミッションもほぼ終わっていてやる事は無し、上げる武器魔法スキルも
特に無く、低レベルジョブで上げたいものは無いみたい。
レベル上げのペースが遅い自分が、彼の予定に入り込む隙はありません。
こちらのクエの手伝いとか頼みたい（口実）けど、たまの自由な時間くらい
好きな事やりたいでしょうし。

リアルで会えるのは月に一度程度。電話やメールは嫌いな人なので一切無し。
せめてヴァナで遊びたいよとは言ったけど、既に定期的に入ってしまっている
HNMや裏で忙しい彼なので時間がとれない。終わった後は疲れているので、
それから誘うわけにもかず。そういう時はtellの相手をしてくれるけど、
それだけじゃもの足りないと感じてしまう自分。ワガママとは分かって
いるのですが・・・
曜日を決めて、その日だけでも時間とってもらったら？とフレ。
自分も考えたけど、彼の性格からすると間違いなく重荷になる。

リアルでなかなか会えないのは事情があるから仕方が無い。
毎日じゃなくていい。週に一度でいい、ヴァナで一緒に遊びたい。
寂しいとか遊んでとか、言い過ぎると男の人は気が重くなるのは知ってる。
時々くれるtellが、彼なりの気遣いだという事も。
だからこれ以上何も言えず、苦しいです。自分もフレとかLSの人と遊びに
行ったりして気を紛らわしてはいるのですけど。
今回のバージョンアップで色々追加されるようですね。何か一緒にできる
事はあるかな。クリスマスイベントは・・・・あはは。

チラシの裏じゃないのにごめんなさい。
428：(･ω･)：2004/12/09(木) 14:53 ID:CZs2C5Xk: >>427
好きなら…そこまで彼の事解っているなら耐えてがんばれ。
耐えられないと言うなら……
ぐちぐち考えず、もっと会いたい、遊びたい！とはっきりと言ってしまえー。
それで嫌われてしまうようなら、所詮そこまでの相手です。
あなたにもっと合った人を他に探しましょうよ。

個人的な意見なのでヌルーしていただいて結構なのですが…
廃人の心は、まったりプレイヤーには解らないから（その逆も）、
あなたはもっと他の、一緒の時間を楽しめる彼が合ってるんじゃないかなーとか
客観的に見ていて、思いました。
リアルの恋愛でもよく衝突する原因になる「価値観の違い」っていうのが、
二人の間にありますよね。。。
愚痴に意見レスごめんなさい。
気に障ったら脳内BLしてください。
429：427：2004/12/09(木) 16:31 ID:aV4lFHAI: 何度か自分の気持ちは伝えたんですよ。
でも事情でリアルで会えるペースは今の所増やせないし、嫌いだという
メールや電話を強要することはできません。それでFFを交流の手段にしようと
考えたのですが、先にも書いた通り彼には定期的な約束がありままなりません。
何よりも、私とぬるい事やって遊んでいるよりはそっちのがずっと楽しそう
なので、あまりしつこく誘えないのです。無理に相手してもらっても
嬉しくないですし。

きっと彼は私の事それほど好きじゃないんだなと思いました。
なのでリアルで一度、別れを切り出したんです。でも彼は拒否しました。
彼は、異性と付き合うのは私が初めてで、どうしていいのかよく分からないのだと
言っていました。初めての異性、それほど好きじゃないけど手放すにも
惜しい・・・そんな感じかなと、彼に対して酷い事も考えてしまいます。
tellをくれる事が、彼にとっては精一杯の頑張りなのかもしれません。
tellでは、精一杯優しくしてくれようとしてるのがよく伝わってきます。
その気遣いが嬉しくもあり、またちょっと悲しくなる時もあります。

耐えるか、耐えられないなら別れるか、その二つしか選択は無いんですよね。
今はまだ耐えられるので頑張るつもりです。
つまらない愚痴にレスくれた>>428さん、ありがとうございました。
430：427：2004/12/09(木) 16:32 ID:aV4lFHAI: 上がってしまった・・・・
431：(･ω･)：2004/12/09(木) 16:37 ID:jkLythz.: 彼にとって>>427が初めてお付き合いする相手なら、
もっと>>427側からコントロールしてやってもいいかも？とは思うかなあ。
「こんなふうにしてくれると嬉しいな」とか
「一緒に居ないのは寂しいなあ」とか、積極的に心情を伝えてみる、みたいな…。

耐えすぎは心身ともにつかれるからね。
432：(･ω･)：2004/12/09(木) 16:40 ID:1f9ynkLk: >>427
なんとなく、別れをきりだしたほうが君の為にも彼の為にもいい気がするよ。
どっちかが耐えなきゃ続かないなんて恋愛とはいわんでしょう。
その彼だって自分の行動で君が離れていってしまったんだな、
てことを身をもって学習するだろうし。そういう学習をしないまんまだと
彼はどんどんダメな彼氏になってしまうんじゃないかなあ。
433：(･ω･)：2004/12/09(木) 18:05 ID:uDVoOJ2Y: 寂しいとか遊んでとか言ってみるのは手だと思うよ？
私なんぞ，年中，寂しいよ～遊んで遊んでって言いまくってる。
重い口調で，「寂しい…」とかねっとり毎日言われたら重くなる
かもしれないけれど，真剣さを加味しつつ冗談めかして言って
みるのは？

あと，「メールや電話キライ」ヴァナでは予定埋まってるって…
相手はキライって言っても，「私は好きだし欲しいの！」って，言って
譲歩を迫ってみては？お互いに譲れるものは譲らなきゃでしょ？
ヴァナで彼氏の予定が埋まってて一緒になかなか遊べないなら
427さんがヴァナで我慢して，その代わりリアルで彼に譲ってもらえるように
説得してみたら？

正直，お互いに譲歩できるようにならないと，続けるのは
難しいと思う…
434：(･ω･)：2004/12/09(木) 18:11 ID:ws5IUSbQ: >>427
彼は俺は彼女持ちだってステータスがほしいだけだな。

クリスマスはどっか行く予定あるの？その日もFFやってんならもう別れろ。
このまま付き合っても、お互い人間的に成長しない。

お互いを思いあえなければ、付き合わないほうがいい。
435：(･ω･)：2004/12/09(木) 18:20 ID:LiiC0XhE: >>427
結論は貴方自身が出しているようだが、
書かれたことから第三者として思うのは、>>434と同意見だ。

電話やメールが苦手というのは判るし、
貴方は「ならせめてヴァナでは」と望む気持ちも判る。
表現方法の違いなのか、歩み寄りが足りないのかは判らないが。

リアルの方は余り書かれていないが、基本的にどうなんだろう。
彼氏はゲームでのtel以外で、何か貴方に思いやりを向けてくれているか？
会えない分、会った時を思い返して欲しい。

それ次第で、照れ屋なのか、
愛情が足りないのか、判断できないかな。
436：427：2004/12/09(木) 20:16 ID:aV4lFHAI: ご丁寧なレスを沢山いただいてありがとうございます。

一応、彼にとって異性との付き合いは初めてな事、彼の性格が非常に照れ屋で
マイペースな事等ふまえて、こちらが譲れる所は譲っていこうという姿勢で
いました。こうしてくれると嬉しい、悲しい、こういう時自分はこう考える等、
結構言ってきたつもりです。彼は応える努力はしているのだと思います。
時々ですが、フレとNM狩りに行く時などに誘ってくれたりします。
（私のレベルでも行けるもの限定ですが）ただその回数がとても少ないのと、
自分から誘える機会が無いので、寂しさを解消するに至らないのです。
何もしないで誘われるのをただ待っているわけではないです。
彼の裏やHNMの予定がなさそうな日の予定を聞いてみたりしています。
でも私が予定を聞くと「一緒に何かしたい」って言われるのを予想
するのでしょう。言葉を濁されてしまいます。
最近は怖くて聞けなくなりましたが・・・

会った時は優しいです。私を好きだっていう言葉もくれます。
自分の考えを言葉にするのが苦手なようで、不満を言ってみても謝ったりとか
そういう反応ばかりで、考えている事がいまいち分かりません。
彼の意見を求めようと焦っても逆効果で、なら言ってくれるまで待とうとすれば
いつまでも返事が返ってこない、そんな感じで、私はいつも空回りしていた気が
します。

クリスマスは、会いたいと私は言いましたがどうなるか分かりません。
彼が自分から予定を立ててくれるという事はなさそうです。
金銭的にきつい事と、どういう所へ行けばいいのか分からないんだと思います。
（お互いの家という線は無いので）
要するに・・・自分はあまり好かれていないのだと、書きながら思いました。
答えはゆっくり出していきたいと思います。それでは名無しに戻ります。
皆様はよいクリスマスを。
437：(･ω･)：2004/12/09(木) 21:58 ID:YYi5WioY: >>436
好かれて無いというより、好かれてるんだけど、優先順位が低いんだと思う。
それか逆に向こうも気を使い過ぎてるか。

「貴方といて楽しい」と思わせる事が出来れば、少しは変わるんじゃないかな？

テルが来た時、誘ってくれた時、相手に「貴方といて嬉しい／楽しい」って気持ち、伝えてますか？
「ごめんね構ってもらって」みたいなのだと、逆にそういう性格の人にはプレッシャーになることもあります。
ゲームに全力傾けてる廃な人だと、廃関連の絆のこともあり、優先順位がそちらが高くなる事も
多々あると思います（是非は別にして。価値観の違いですからそこを責めても仕方が無い）

貴方の遠慮の方向性ってのは、素晴らしいものだと思いますけど、彼氏とは合ってないのだと思います。
通じないから別れるのか、彼用にチューニングし直すのかで、また違ってくのではないかと。
438：(･ω･)：2004/12/10(金) 02:39 ID:bKaTk3cM: >>427さん
>>436を読んで、427さんをあまり好きじゃないというより
彼は本当に恋愛ベタだけなんだと思う。
生まれて初めての恋愛で、どう女性を扱っていいのか
女性の気持ちが解らないだけじゃないのかな。
427さんは十分歩み寄ってると思うよ。

どうやって恋人と接していいのか解らない状態だから
ゲームの方が愉しく感じているような気がする。
世の中には「恋愛なんてメンドクセー、興味ネー」と
芸能人や架空の世界のキャラにのみ憧れる人がいるけど(失礼)
彼もそういうタイプなのかなぁ？
そもそもどうやって交際に至ったのかがちょっと気になる。
439：(･ω･)：2004/12/10(金) 09:19 ID:HhEsW1qA: >>427さん
しばらくFFログインを控えてみたらどうだろうか。
どうも彼はFFで会えるしこのままでいいや～みたいな感じがしてならない。
本当に好きだったら電話嫌いだろうがメール嫌いだろうが気になって連絡すると思うんだが。

お金がない、どうしていいかわからない等理由で
>>434さんも言うようにクリスマスもFFログインしていたら、
もっと自分のこと想ってくれる人を見つけるべきかと･･･。

こうは言ってもキッパリ「じゃあそうしますね」なんて無理だよね(´・ω・`)
でも私と体験談が似てるので･･･。
恋は盲目。後々いろんなこと気付いたよ(´・ω・`)
440：(･ω･)：2004/12/10(金) 09:39 ID:.dal6TIE: 毎日ヴァナで会っているリアル遠距離恋人
クリスマスに会いに行きたいと言ったら
返事は「考えさせてくれ」
そんなにゲームの方がいいですかそうですか
441：(･ω･)：2004/12/10(金) 10:41 ID:szGEibW.: >>440
クリスマスに恋人以外との予定入れるなんて想定外ですよ。。。
442：(･ω･)：2004/12/10(金) 13:37 ID:gDIalwtE: クリスマスは年末追い込み時期だから、
予定入れられない人も結構多い。
443：(・ω・)：2004/12/10(金) 15:04 ID:QDPTfiWk: >>427
付き合うの初めての男の人ならそういうのデフォルトだと思う・・・彼の性格うんぬんじゃなくて。
どっちから告白したのか知らないけど一旦恋人になっちゃうと安心して
相手のこと思いやる気持ち薄れる人多いからなん・・・
1回がつーんと怒ってみなされ。ほんとに好きなら考えてよ！って。
相手のこと考えて行動する、をお互いに出来るように。
思いやりのキャッチボールができなくちゃ付き合っていくのは
難しいよ・・・(´・ω・`)

ちなみに女なのに怒られた側・・・orz
444：(･ω･)：2004/12/11(土) 03:02 ID:ZkSbImVw: >>443
凹んでるのは、一歩いい女に近づいた証拠だと思われ。
似たようなこと言った俺の場合、
束縛されるの嫌だと斬り捨てられたわけだがナー。
価値観の違いなんだろうけどさ。
445：(･ω･)：2004/12/11(土) 13:18 ID:zHiYAook: うちはまさに>>442のパターンな予感。
今月入ってから相方殆どログインしてないし、
土日も休日出勤しまくってる模様。
遠距離だからちょっとだけでも会う、というワケにもいかず。
自分はそんな忙しくない職種なもので、余計に申し訳なくて
ヘタに無理や我侭を通すワケにもいかず。
一応今夜あたり予定聞いてみるだけ聞いてみるが、
多分仕事とバッサリ切り捨てられるだろうなぁ。

クリスマスはTVでラ○ュタでも見ながら寂しく釣りでもしてそうだよ…　orz
他の皆様はよいクリスマスを…（；´Д｀）愚痴入っててゴメンよ。
446：(･ω･)：2004/12/11(土) 18:52 ID:EgAhSTjI: >>445がんがれ超がんがれ…（；´Д⊂）
自分も遠距離のときはそんなんだったなぁ･･･
「クリスマスの予定どう？」じゃなくて
「いつなら遊べそう？」って聞くんじゃよ
カレンダーに合って無くてもいいじゃない。

うちらも近距離だけどクリスマスは無理だ。
どっちもサービス業。たぶん永遠にクリスマスはプレゼント交換だけ。
447：(･ω･)：2004/12/11(土) 20:15 ID:3cGZ1cM6: 多分ここ見てると思うから詳細は言えない。
でもなんかムカムカする。

＜チラシの裏＞
言わなくてもいい事今更いってんじゃねええええええぼけえええええ
448：(･ω･)：2004/12/12(日) 03:37 ID:hoMGM4rw: >>447
　何があったから分からんが、応援するぜ。
449：(･ω･)：2004/12/12(日) 05:41 ID:AYO/w3TE: 昔ここで、同棲するしないで揉めてると書き込んだ者です。
結局相手がお金を貯めたいということで、同棲には至らずに済みましたが
（と言っても、二人の家を探しなさいと毎日言われてますが…）
また別の問題が。

ある日、LSでイベントがあったのですが
その日はどうしても仕事の都合が付かず、出席出来ない状態で
彼に「自分の代わりにこのキャラを操作してイベントに参加できないか」と
持ちかけました。

その後、たまたまその日に都合がつき、イベントには参加できたのですが
それからというものことある毎に彼が「キャラを使ってみたい」と
言うようになってしまいました。

そして言動はさらにエスカレートし。
ついには「パスワード教えないと、自分のことを信じてないんだと判断し
別れる」「別れるならLSも辞めろ。自分のフレとも遊ぶな」と
言われるようになってしまいました(つД`)

多分パスワード教えれば、機嫌は直るとは思いますが
地玉事件のこともありますし、キャラを人質に取られるような気がして
もうどうしたらいいか…やはり教えた方がいいのでしょうか？
彼の言うことを聞いていれば、彼は優しいので…

チラシの裏の書き込みみたいですみません(´・ω・`)
450：(･ω･)：2004/12/12(日) 06:34 ID:X1Sbces6: >>449
教えないほうが良いと思う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

いや、てか後々問題が起きる可能性があるようなことはできるだけやめておいた方が良いと思う。
451：(･ω･)：2004/12/12(日) 09:36 ID:xLqMlahA: >>449　ぜーったい教えちゃだめ！！！！！

ていうかさ、そんなこというような彼を貴方は本当に好きなわけ？？
452：(･ω･)：2004/12/12(日) 10:12 ID:OcrLUvHw: あんたってほんっっっっっっとにﾊﾞｶな女だね。
まだつきあってたの？
目の前の人間の価値と自分の安全を天秤にかけることすらできないの？
いくつ？今まで脳みそ使って生きてきましたか?

一度だまされて泣くといいよ。付き合ってらんね。
自分の言いなりになるﾊﾞｶ女に優しくない飼い主なんていねえよ。
ただ唯一確かなことは、ご主人様は常に若い雌犬の方が好きって事。
プライドのない女なんてしゃぶりつくされて終わりますよ？
453：(･ω･)：2004/12/12(日) 10:19 ID:xu83u6X6: 馬鹿につける薬は無いとはこの事だな。
454：(･ω･)：2004/12/12(日) 10:29 ID:xu83u6X6: >>449
上でこんな事書き込んじまったけど、精神科いった方がいい。

「言う事聞いてれば優しい」なんて言ってる時点で
依存症の疑いが高い。

虐待される妻、恋人の多くに共通する点で
精神的、肉体的暴力をふるわれても
相手から離れられない心理的な泥沼状態に
入りかねない。
455：(･ω･)：2004/12/12(日) 15:55 ID:SLyBRang: ずばりこーゆーことです

４４９はヴァナ彼だいすき、女性としてリアルモテナイから
ゲームの無職ダメ男レベルじゃなければ誰も付き合ってくれない
さびしーい誰も私必要としない～鬱だ・・

４４９のヴァナ彼＞ばか女だな、利用して捨てよう。
つーか馬鹿女大嫌いだから騙そうぜ＾＾
俺リアルモテナイから馬鹿女大歓迎、ひゃほー

以上。
456：(･ω･)：2004/12/12(日) 15:59 ID:o1Jk5ULg: ＞「パスワード教えないと、自分のことを信じてないんだと判断し
別れる」
＞「別れるならLSも辞めろ。自分のフレとも遊ぶな」

良い機会じゃん。別れたら？パスワードを質に取る時点で相手は基地外。
LSやめる時、こう言うやり取りがあったって暴露してさ。
フレと遊んでもいいじゃん。それにグチグチ言ってきたらハラスメントで。

言う事聞いてれば優しいって、それ普通だよ。特別な事でもなんでもない。

俺なんて、言う事聞いてくれてる時は当然、聞いてくれない時も優しくしたけど
結局彼女に捨てられたよww

男も女も、所詮良くも悪くも「都合の良い相手」しか、恋人にしない生き物なのさ。

※良くも悪くも、ってのは、例えば同じ「優しさ」が、
　Aという人にはすごく伝わるけど（Aさんに都合がいい）
　Bと言う人には伝わらない（Bさんには都合が悪い・癪に障る）
　ってことね。だから結局、良い意味でも悪い意味でも「都合の合う人」って事
457：(･ω･)：2004/12/12(日) 16:02 ID:5HZM1Btg: >>449
昔私もそのような人と付き合った事がありました。私情ですが私の場合は、FFで知り合って、付き合うとまではいかなかったけど、ほぼ両思いで、いつも一緒に行動していました。初めは、「リアルで会いたい。俺の事信じてるなら会えるだろ？会わないと自殺する。」このような内容でした。まだこの頃の私は彼を信じていたので会いに行きました。飛行機で3時間、電車で2時間程の距離。それから、「今月はこないの？こないともうフレ辞める」この発言された頃から
458：(･ω･)：2004/12/12(日) 16:08 ID:PgESfvKg: 457です。携帯からなのでわけてｶｷｺします。
その頃から私は、彼を疑い初め、別れるきっかけとなった発言が
彼「○○（某ﾈﾄｹﾞ）一緒にやらね？」
私「いいよー」
彼「俺金ないから初めだけ課金してもらえる？」
私「は、、、？」
彼「俺の事信じてるならいいだろ？課金しないんだったら自殺する。」
大雑把ですがこんな感じでした。「○○しないと別れる（死ぬ、絶交、等も）」という発言をよくする人は、ぶっちゃけ危ない。自分がﾎﾞﾛﾎﾞﾛになりたくなかったら別れたほうが賢明。辛いでしょうけど。
459：(･ω･)：2004/12/12(日) 16:42 ID:vfguyoXg: なんだかなという気持ちは、他の人が書いてくれてるから、割愛。

ダダコネなだけ。
パスワード教えなかったら、本当に別れると思う？
パスワードと私とどっちが大事って逆切れしたら終わる話じゃない。

別れちまえと言いたいけど、好きなんだろうし。
一つだけ聞きたい。

貴方、彼氏といる時の自分、好きになれるか？
自分を大事にするって、結構重要だよ
460：(･ω･)：2004/12/12(日) 21:03 ID:YjCnfeRk: >>449
彼氏に「～～しないと別れる」と脅されても踏ん切りが付かないのに
他人に言われて別れを決心するような事はまず無理でしょう。
なので、ひとつだけ。

より良い関係を築きたいのであれば、
彼の言いなりにならないようにしましょう。
あなたは彼の都合の良い人形ではないのだから。
彼を変えようとするのではなく、まず自分を変えてみては？
自分の意志をしっかり持って！
461：(･ω･)：2004/12/12(日) 21:05 ID:xLqMlahA: >>449

ここに相談に来てるって時点で、
彼のそういった態度に疑問を持ってるってことでしょ？
振り回されないで、自分が思ったことちゃんと相手に伝えたほうがいいよ～
462：(･ω･)：2004/12/12(日) 21:38 ID:SLyBRang: それにしてもいい年してこれくらいの判断もできないのか。
まじで精神年齢小学生じゃないかと思った
463：(･ω･)：2004/12/13(月) 00:57 ID:WZ8xxMvc: 釣りじゃないの？

……ここまでくると、むしろ釣りであって欲しい。
464：(･ω･)：2004/12/13(月) 02:25 ID:HiGhXPjQ: >>459さんと同じで、「パスワードと私、どっちが大事なのよ！！！」って怒った方がいいと思う。
というより、細木バリにズバリいってみる。

あんた、そんな男とは別れなさい。　あんたにはもっといい男がいる。
465：(･ω･)：2004/12/13(月) 02:38 ID:1q5Rufco: ヴァナで知り合い、ヴァナで付き合い始めて半年。
リアルであって３ヶ月のカップルです。
お互い仕事が忙しい社会人なこともあり、デートは毎週末１回。

大人になってからはゲームもあまりしなくなったけど
去年新しいパソコンも買ったから、ふらっとやってみたＦＦ１１…
それでこんな好きでたまらなくて大事な人に会えるなんて思ってなかった。

今まで、普通に知り合って付き合った人は３人いたけど
こんなに純粋でやさしい、大好きな人とめぐり合えるなんて幸せです。。

流れきってごめんなさい。

ヴァナ外恋愛してる皆さん、頑張ろう＆幸せになろうね(*´Д｀*)
466：(･ω･)：2004/12/13(月) 03:03 ID:IWik.VuE: >>463
釣りであって欲しいけどね、
確かに世の中には「なんでそんな思いをしてまで付き合ってるの？？」って人たちも居る。
決して、ベタ掘れとかそういうのじゃなくて、脅しに弱い人。
ボーダーの相手になる人はこういう人が多い気がする。
自殺する、別れる、もういい、誰も判ってくれない
そんな言葉を四六時中吐く人。

ボーダーさんは、相手を試してないと駄目なんだってさ。

実際にそれで手厳しく断ったら、
急に猫なで声になるみたいだけどね。
467：(･ω･)：2004/12/13(月) 03:46 ID:9tDyJt.M: >>465
おめでとう！脇から見てても羨ましいです。
良い出会いに感謝しないとね！開発はアレだけどw

>>466
相手がボーダーさんなのか自分がボーダーさんなのか
判らなくなる時もあるよねぇ。

「合わせられないなら別れる」「あなたは私を判ってくれない」って
割とある衝突の一つじゃないの？

こうなると絶対相手折れないから、自分に非が無くてもとりあえず折れてたけどﾅｰ
468：(･ω･)：2004/12/13(月) 04:09 ID:IWik.VuE: >>467
判らなくなるみたいだね。
私は身内がボーダーってだけで、直接に恋人としては付き合った事がない。
きつそうだなーと思ったし、なんとか10年かけて少しだけ上向き程度。

件の人の彼氏がボーダーだとか、ボーダーが悪いとか言うつもりはない。

ただ、人としてどうよ？っていう発言を見過ごしたり、中途半端に許すのはどうかなと思っている。
それ自体、相手の人間性も踏みにじってる気もしてね。
惚れたとかなんとかで、一番近くに居るのに
駄目人間製造してたり、更正させる努力しなきゃ、
お互い幸せにはなれないだろうにって、少しだけ思う。
469：(･ω･)：2004/12/13(月) 09:53 ID:hkKh5WNU: １．釣り
２．本気

私は３：７くらいだと思ってますが。

感情的には、なんで別れないのか、即刻別れろ、です。

理性的なほうだと
パスを教えると、FF内で彼がやった不正行為（セクハラ、詐欺、脅迫、ストーカー）はもちろん全部あなたがやったことになります。
当然、最低ラインでアカ停止、アカバンももちろんあります。
また、リアル不正（FF内で何らかのリアル法に触れる行為）もありえます。
あなたのフレのリアル住所等を聞き出すことももちろんありえます。
あなたのフレは、あなたのキャラの中身が違うことは知らないのですから、うっかり女性同士だと思うでしょうし、
場合によってはあとでリアルで付き合い始めるかもしれません。
もちろんその場合はあなたは捨てられます。

これから付き合うのでも、別れるのでも（こっち推奨ですが）教えないべきです。
470：(･ω･)：2004/12/13(月) 10:35 ID:6ljGCjjQ: それははっきり言ってDVの予兆だな。
精神科行った方が良いっていう過激な意見もあったが、
決してやりすぎの意見ってわけでもない。

言うことを聞けば優しいというのは、自分の意に沿わないことがあると
精神的・肉体的暴力を加えてくるという点で同じ。

あなたが別れるのに躊躇しているのだとしたら、一度拒否をしてみること。
そして、そこで襲いかかってくる有形無形の言葉の暴力を冷静に見ること。
その暴力が続く間、決して彼の存在を真に受けないこと。その暴力をふるう彼は
あなたが愛する人間とは別の人間です。
そして、その別の人間もまた、まぎれもなく彼そのものです。
今の関係を続ける限り、その彼を消すことは絶対にできません。

それから相談内容の答えですが、パスワードを教えるなんて絶対にやってはいけません。
あなたが書き込んでから、ただの一人も「教えた方が良い」なんて書いた人は
いないでしょ？　もしそこに真理があるなら、一人くらい「教えたほうがいい」という人が
いてもいいはずだけど。

このレスの後に教えたほうがいいなんていうレスがあったら、
それはこのレスを見て書いた煽りなので注意ｗ
471：(･ω･)：2004/12/13(月) 11:20 ID:5od1dDlo: >>449
さっさと彼に教えれば？（笑）なんて言ったら教えるのか？じゃあ教えろ。
472：(･ω･)：2004/12/13(月) 11:25 ID:5od1dDlo: 真剣にレスしないほうがいいよ。>>449昔も同じようなこと書き込んだ。
くだらないネタばかりつくってハッキリ言って構ってちゃんです。
本当に、聞く耳持たないし成長もしない。
473：(･ω･)：2004/12/13(月) 18:10 ID:zmwcCBrc: >>449
「パスワード教えろ」なんて言葉、出ること自体おかしい。
そりゃ信頼関係があって、自発的に相手に教えることはあってもね。
それを強要すること自体、相手の自分に対する信頼を揺るがしかねない
行為だと、普通のまともな神経している人ならわかるし、ちょっとでも
人として好きな相手ならば、そんな発言は絶対しない。

確かに彼は、あなたのことを好きなんでしょう。しかし、それは
人としてでなく、おもちゃというか物として。百歩譲っていうなら
ペットとして。

ＦＦで例えるなら、彼は獣使い、そしてあなたは今の彼にとって
「丁度よい～楽な相手」くらいのペット。それでもいいんなら、
パスワードも教えて、ずっと付き合っていきなされ～。
まあ、そのうち彼にとって、あなたは「練習相手にもならない」クラス
のペットでしかなくなると思うので、捨てられることも覚悟しとく
ようにね～。
474：(･ω･)：2004/12/13(月) 18:32 ID:/eI9nHQk: 「パス教えてくれなきゃ別れる」って言われたら、「小学生じゃないんだからｗｗ」
って言ってみ。
475：(･ω･)：2004/12/13(月) 18:46 ID:6ljGCjjQ: 「さようなら」ってネタで言ってみ。
まちがいなく「ごめんオレが悪かった」になるから。
476：(･ω･)：2004/12/13(月) 19:13 ID:uIXg5E4c: >>449
フレに相談したことあるか？外に発展してるんならリアフレでも。
ここの住人はあんたらのことを知らないし、何かあっても止めることもできない。
所詮他人の意見だと思って、何言われても納得してないんじゃないか？
それと、不幸な自分に酔ってないか？
477：(･ω･)：2004/12/13(月) 19:44 ID:sp9SEsG2: >>449
皆、真剣なレスをくれてるでしょう。パスは教えるべきではないのです。
あなたは質問みたいに言っていますが、ほんとは判ってることですよね。

教えないことで壊れる仲なら、その程度の男なんです。
言うこときいてれば相手の機嫌がいいだなんて。
幼児だってわがまま全部押し通せるわけじゃないことを知ってる。
幼児未満のヤツなのですよ。

相手から「別れる」というなら後腐れなくスッパリできるから
私はそっちのほうがおすすめだとと思うけど、
お付き合いを続けたいならビシっと教育してあげなさいな。
478：(･ω･)：2004/12/13(月) 20:03 ID:3wEhzgjc: >>449
あなたは『彼のことが好きでたまらないから』 別れたくないってより、
『誰かに自分のことを好きで居て欲しいから、必要として欲しいから』、
その関係を続けるために・・・って感じがする。

あなたは彼のことが好きですか？
ただ単に『恋人ごっこ』や『誰かの彼女』って状況が欲しいだけなんじゃなくて？
これが今の関係のカレカノじゃなくて、ただのあなたからの片思いだったとしても、
今知っている彼を好きだと言える？

『言うことを聞いてれば優しい彼だから』じゃなくて、それ以外も含めた彼を好きと言える？
彼も、『言うことを聞く>449が好き』って感じだけど、それ以外のあなたは好きでいてもらえてるのかな？

今は>456さんの言うとおり、彼もだけどあなたも都合のいい『優しい彼』だけを見て、
そうじゃない部分は『本当の彼はそうじゃないから・・・』と、目をそむけてるように見える。
479：(･ω･)：2004/12/13(月) 21:50 ID:ZBA8sn4Y: >>449です。
レスありがとうございます。
レス頂いた皆さんの仰っていたとおり、今日になって彼の態度が急変、
メールが来る毎に腰が低くなってきています。
いつまでもこんな事の繰り返しじゃ駄目ですよね。

あと依存症とボーダーについて調べてみたのですが…
どうも自分は「共依存症」ぽい気がしてきました。
昔から、男の人に尽くすだけ尽くして最後は捨てられ…でも
自分からどんな駄目な人でもきっぱり捨てることが出来ずにいたわけで。
確かに「誰かに必要として欲しい」とはいつも思っています。
（FFでもジョブは白や詩が好きですから）
両親がそういう関係だったので、自分だけはなるものかと思っていたのですが。

彼との関係の決着もそうですが、自分の性格も直せるように頑張ります。
彼を「教育」できれば一番いいのですが、まだ荷が重いようです…
480：(･ω･)：2004/12/13(月) 22:22 ID:xld2pavU: >>479
えっとね、男のほうだけどね、アンタが戻ってきたら
又、前と同じ事し始めるよ。

これ、よくあるパターンでね、「ハネムーン期」って言われる時期。

女に普段冷たいタイプの男が、女をつなぎとめようとして、
異常に優しくなったり、腰が低くなったりする時期の事。
で、女の機嫌が戻ったら、また、昔の自分に戻る。
これの繰り返し。DVをするタイプの男の典型だよ。

ある種の精神的な病気なんだが、専門の精神科医でも
治すのが難しい。

あと、お前さん、完全に依存症。
早く、精神科いけ。

まず男と別れろとは言わん。ってか、言っても無駄だな。

依存症の患者は、親しい人間関係を崩せないし、
見捨てられる恐怖にとらわれてる事が多い上、
自分自身で物事を行うのが困難だから。

まぁ、だからこんな所で助言求めてるんだろうが
お前に必要なのは、したらばじゃなく、ちゃんとした精神科医だ。
481：(･ω･)：2004/12/13(月) 22:36 ID:5od1dDlo: >>479「誰かに必要として欲しい」

ぶっちゃけ　あんたみたいな自意識過剰はいちばんいらん！
駄目な人捨てられないのはあなたが優しいではなくて
人の駄目さと不幸をみて喜んでるからだ。
もし今の彼氏が出来てる人ならもう付き合ってないでしょう。
あなたは自分より「下」と思う人間しか一緒にいたくない・・
役立ちたいというより自分の本当の惨めさを認めようとしない。哀れだな。
482：(･ω･)：2004/12/13(月) 22:43 ID:9tDyJt.M: >>479さん
原因と対処法が少しずつ、判ってきたんじゃないかと思います。
たぶん「誰かに背中を押して欲しかった」ってのが、ここに書いていた
一番の動機じゃないですか？
人間一度に変わるのは無理ですから、少しずつ段階を踏んでいけば良いかと。

>>480
なんでもかんでも精神科で解決すると、本当に自立する能力奪う事もあるよ。
患者が精神科医に依存してしまうケースもあるから。

特に>>479みたいに「自分の足で歩いていこう」と決めた人間にそれは逆効果。
少なくとも失敗した時に、医者にいけば良いかと。
483：(･ω･)：2004/12/13(月) 23:27 ID:twThwPzw: >>481
言ってる事は理解できなくもない。
>>役立ちたいというより自分の本当の惨めさを認めようとしない。哀れだな。
最後の一言が余計だ。哀れだな。
484：(･ω･)：2004/12/14(火) 01:05 ID:une1wOws: めちゃくちゃきついこと書いた>>452だけどね。
気が付いたなら良かったな。
うちは父親がそんな感じで、自分もイライラしながら振り回されるところが
多分にあっただけにあんな書き方になった。

きっぱり見切って、相手はどうしようもないってあきらめることも大事。
親ならともかく恋人なんて、相手の人生背負い込む責任なんてないしな。
親が共依存ってことは人生で最初に見た男がダメだったんだろうが、
一生ダメな男を傍に置かなくったっていいんだぞ。
たぶん>>479は自己評価がものすごく低いんだろう。
人に必要とされてないと自分に価値があると思えないんだろう。
でも、その考え方も変えようと思えば変えられるよ。
人は人、自分は自分、自分がある程度自由に振舞っても回りに残る奴は残る。
自己評価が低すぎる人間は、自分でわがままだと思うことをやっても
よっぽどじゃない限りわがままだとは思われないもんですよ。

>>481はほぼ的を射てることを言ってるが、親や環境は子供は選べねえ。
その結果を自覚してどうにかしようとしてる人間を見下す言い方は私は好きじゃない。
自分の惨めな部分を見たくない気持ちは誰にだってある。
あえて>>479を逆撫でして奮起させようとしてるなら撤回するけどな。
485：(･ω･)：2004/12/14(火) 09:52 ID:XxPEQxbE: >>479
はっきり言って、これくらいではまだ精神科医のお世話になる段階じゃないね。
なぜなら、共依存ってのは直接的な問題に発展する前の段階だから
精神科行ったところで適切な処置ができるお医者さんはそう多くない。

精神科や心療内科といったお医者さん行くより、臨床心理士なカウンセラーさんのほうにいってみ。
市役所や区役所なんかでも無料相談してたりするし、同じ悩みを持っている人のあつまりもある。
「共依存自助グループ」ってキーワードでぐぐってみるといいよ。
486：(･ω･)：2004/12/14(火) 13:04 ID:shgpmhu6: 一応スレ移転願いだしてきました

★:(･ω･) ★から利用者の皆さんへ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6493/1102002663/103
487：(･ω･)：2004/12/14(火) 19:34 ID:ttoXseNk: ん～その男と俺は似てるな
FF＞＞＞＞＞今彼女ってのはよくあると思うよ
なんつーか余り好きじゃないんだよね┐(ﾟ～ﾟ)┌
だから性欲処理だけにヤりに行ったり普段は素っ気無くしちゃうんだよね。
パスワード強要なんてまだ甘いよ。
俺なんて明日仕事っていって落ちる彼女に明日仕事いったら別れるっていって行かせなかったことあるしｗ
女ってのは手放したくないものにはどんなになっても手放したくない性質があるんよね・・・ｗ
そこをうまく付いた作戦かな。まぁあまり知能無さそうだから素かも知れんがｗ

まぁ早い話がその彼氏と別れて俺のところにこいってこったねｗ
性処理に飽きたらどうせ捨てられるんだしさ。
488：(･ω･)：2004/12/14(火) 20:33 ID:Kui4VpGM: よかったね>>479ちゃん！モテモテで。
いまの彼氏と別れても>>487が拾ってくれるよ

いろんな意味であなたは必要されていてヤリ男の間では大人気＾＾
489：(･ω･)：2004/12/15(水) 02:02 ID:FFQdpHvU: 相手のご両親に挨拶に行くことになりました
どうしよ。緊張する
490：(･ω･)：2004/12/15(水) 02:34 ID:vSnnVwpg: >>489
IDがFFだから自信もて
491：(･ω･)：2004/12/15(水) 05:06 ID:ODl3dpR6: >>487
藻前、いつかちんこ斬られるぞ。女怒らせてちんこ斬られた男の事件、実際あったし...
492：★テレポツヴォ★：2004/12/15(水) 08:32 ID:W6ByjxE.: |
|ヽ∧ +　*
|･ω･)ノ
| ：|　　i| +
|）） ,i |!i　*
"""''"" "''""" ""'""'''
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1097812592/l50
http://yy10.kakiko.com/test/r.i/ff11/1097812592/