詩人の可能性と限界 - 1082052998

1：(･ω･)：2004/04/16(金) 03:16 ID:MYjCYge.: 詩人って大体はサポ白１択だけど、
他に可能性は無いだろうか？

よく言われるもう一つの候補が赤。
サポ赤だとファストキャストで歌の詠唱が短くなる上にケアル補助も可能。
治療魔法が一切使えなくなるが。

サポ戦、サポ黒、サポナなどはどうなんだろう。

そういうスタイルでやってる人やってた人、の意見が聞きたかったりします。

ちなみに、６０以上で。
223：(･ω･)：2004/07/13(火) 22:56 ID:zFIJcILk: >>222
同じ歌を重複してかける事は出来ないハズ・・・・・
224：(･ω･)：2004/07/14(水) 03:42 ID:xvotpq4Q: >>222
ﾀﾊｰ(ﾉ∀`)
　
詩人なんて結局この程度の理解しかされてないのかねぇ
225：(･ω･)：2004/07/14(水) 07:58 ID:2/uEbHOs: >>222
は竜騎士
226：(･ω･)：2004/07/14(水) 08:11 ID:2ft0z./g: 闇杖持ってる後衛３人で交代で座ったほうが効率よさげ
227：(･ω･)：2004/07/14(水) 09:51 ID:XuHWD5c.: >>222
こんなのが詩人改善案を提案してるところで
「誘われるからいいだろ」とか言ってるんだろうなー
228：(･ω･)：2004/07/14(水) 10:26 ID:55jxruyw: >>222
みなさん書いてる通りで、同じ歌は重ねることが不可なので、バラを２曲ってのは
無理。吟２人でもバラ１曲のみになっちゃう。

マドバラはイケるけど、サポだとスキルが半分なのと楽器が持てない弱みでマドの
効果がカナリ微妙。命中＋４とか＋５だったかな？効くけど体感今いちな感じ。

マドマドはどうか？と言うとマド２（剣豪のマドリガル）がLV51なので、これも
無理。

後衛サポ詩の難点はMP不足。例えば白黒から白吟になることでMP量がガクンと減り、
バラの効果を打ち消してしまう。同じ理由でサポ吟フィナーレは有効なれどサポ赤
ディスペルの方がより有効で効果的。黒のサポならINTアップにもウマー。

あえてサポ吟をやる時は白白構成時。この時ばかりはショぼいバラでも割に有効。

強化案としてはサポ吟でも楽器を有効とするってのはどないかな？　サポレベルの
歌とスキルとは言え２曲が乗って効果も＋２となるならそれなりに喜ばれるかもし
んない。
229：(･ω･)：2004/07/14(水) 16:51 ID:dVC.XSrQ: 詩人１７どぅぇっす！楽しいです～(*^_^*)v
早くバラ歌いたいな♬
230：(･ω･)：2004/07/14(水) 17:02 ID:TiUH6kbc: 詩人で下手な奴は、誘われるからって理由でやっている人。
楽しくて詩人やってる人には、上手い奴、楽しい奴が多い。

>>229
Ｌｖ５０からはサポで真空の鎧使えるようになるから、
召喚あげるのも手ですよ。
231：(･ω･)：2004/07/14(水) 17:07 ID:buBC5xLI: ５ヶ月ぶりに詩人やったら思うように動けなくてまいったよ(´･ω･｀)
ヘタレだと思われたかなぁ・・・。
232：(･ω･)：2004/07/14(水) 17:35 ID:99EO2JsM: >>231
今回のヴァージョンアップで歌の効果範囲が変ったので（弦管ともに）
現役バリバリでも思うように動けないよﾏﾏﾝ(・ω・)
233：(･ω･)：2004/07/14(水) 17:49 ID:b.eJZhtw: >>228

とりあえず、つっこんどこう
さぽ詩の敵詩は、スレ、エレジーはもちろん
フィナーレですらレジレジで意味が無い

なにがいいたいかというと
サポ詩人は弱体され、メイン保護されてるから
詩人は現状維持で問題なし！
234：(･ω･)：2004/07/14(水) 18:14 ID:H.Uj0eoo: >>233
ほほう、おまえの頭の中ではサポとして全く使えない竜騎士は
優遇されてるわけだな。
おめでたい奴だ(*´ω｀)
235：(･ω･)：2004/07/14(水) 21:38 ID:k.n2aVHI: >>234
メールらｎ（ｒｙ
236：222：2004/07/14(水) 22:42 ID:lSpVSvfg: そっか二人でも同じ歌は重ねられないのか(⊃д⊂)
白75で少しでも効率をあげられないかなと思ったんだけど・・・

>>227
詩人改善案？
詩人関連スレだから、詩人やってる人は多いだろうし、
その中にメイン白の人がいるかもしれないと思って、
白メイン向けに書きました。ごむんなさい＿|￣|○
237：(･ω･)：2004/07/15(木) 01:36 ID:iGOoAIFs: サポ詩でもそんなに遜色無いのって
狩プレ、エチュ、バラ位か。(HQ楽器はこの際考えない）

60台前半の狩人と組む時で
白赤黒なら赤がプレ＆バラ位かねぇ

白75なら下手にバラより
さくっと座る方＆サポ召喚のが良いかと思う。

そんな事よりメリポ稼ぎの75が多すぎて
70以上の狩場飽和しすぎで狩りなりません。
238：(･ω･)：2004/07/15(木) 09:01 ID:5/ONut9U: >>237
赤で１回やってみたけど、ＭＰ減ってコンバまでＭＰが持たないのが難点。クリマン
弱いからコンバまでＭＰ持たないのは致命的。ＨＰＭＰ量の調整もやっかい。
それと元々忙しいジョブゆえ歌の時間が取れない。こちらも大きい。
# 有効なのは（やっぱり）ナ暗狩白白赤なんて時の白のサポじゃないかな？
239：(･ω･)：2004/07/15(木) 23:33 ID:ffXyTv8E: そして、さぽ詩バラでMP回復するよりも
さぽ黒コンサーブでMP節約したり
さぽ召還リフレッシュでMP回復するほうが
圧倒的に楽で確実であることに気が付く
240：222：2004/07/15(木) 23:55 ID:LEolP/pk: >>239
まったくその通りですね・・・(⊃д⊂)
241：(･ω･)：2004/07/20(火) 02:54 ID:jXnCBRbk: 狩場混み混みで前衛キツソウなときとかに白がサポ詩でマド歌うのは有りじゃないかと思ったりして
たまーに白のLv上げでもサポ詩してみるメイン詩人７４歳。

サポ詩はバラよりむしろマドのが大きいんじゃないかな～
242：241：2004/07/20(火) 02:57 ID:jXnCBRbk: ゴメン補足
>>狩場混み混みで前衛キツソウ
適正狩場が混んでて、適正よりLv高い所とか回避の高い敵の狩場に回った時ね。

メイン詩人でやってたら詩をいつかけるかとかの見切りは出来ると思うし
リジェネでＭＰ押さえ気味にしてるから最大ＭＰの点もまぁなんとか、、、
ナイトが居たらやっぱりバラ貰えるのも嬉しいと思うしね～
243：(･ω･)：2004/07/20(火) 12:59 ID:Fp21Y.DM: >>241
サポ詩を使うのはナ暗白白黒とかの時かな？
５人に効けばバラ１もそんなに馬鹿にできないし、白２なら歌う時間も取りやすい。
暗さんに地味に喜ばれる点もよさげ。
244：(･ω･)：2004/07/23(金) 11:37 ID:gP7/EdvI: 詩人サイキョ～～～～～～(^_^メ)
245：(･ω･)：2004/07/23(金) 12:26 ID:zNcfsHNk: まぁ、サポで食われないって意味では最強かもな
246：(･ω･)：2004/07/23(金) 13:12 ID:J20bbYWM: 白の時は結構サポ詩するけどなぁ。漏れ。
・忍者が盾。
・メイン詩人が居ない。
・赤が居る。

こんな時。忍者盾だとMP余るから。
マドや連携前の知恵エチュ、戦闘後のバラなどで喜ばれるぞぃ。
ただし事前に下手忍者と分かってる場合はしないけどな。
蝉張替え成功率1/3以下のいつもHP真っ赤な忍者に当たった時、
初めてサポ詩を後悔した。（MPキツキツだった）
247：(･ω･)：2004/07/23(金) 13:57 ID:IszJLOuQ: メイン詩人で白60まで上げたけど
サポ詩はやったことないなぁ

サポ召のオートリジェネ＆真空の鎧
サポ黒の印＆スリプル＆エスケプ＆地味にコンサブ
なによりガルカだからＭＰが増えるのが目的！

それ以上の効力をサポ詩が発揮するの？
サポで楽器装備できたら選択肢になるかもね

白2人で組む機会があったらサポ詩を試してみるかなｗ
248：(･ω･)：2004/07/23(金) 13:57 ID:IszJLOuQ: ごめ、オートリフレね
249：(･ω･)：2004/07/23(金) 14:03 ID:rdCDsB1E: 追加Diskで
合成者の成功率をあげる歌
隠密効果の歌が追加されます
250：(･ω･)：2004/07/23(金) 14:43 ID:hgsU9nzo: 忍盾の時は白/召がいいとおもうけどな
251：(･ω･)：2004/07/23(金) 15:50 ID:QZFGvXYQ: >>234
聞き捨てならないお！
戦術板ソロスレのM5-1骨をソロで倒した赤ヒュムはサポ竜だお！！
252：(･ω･)：2004/07/24(土) 02:31 ID:EI2H.DbM: サポ竜は「ジョブアクセ」が優秀だったりするからなぁ。
253：(･ω･)：2004/07/24(土) 05:53 ID:7f2rTKY.: この手の板に以前も書いた事あるんだけど　サポ詩の場合後衛に付けるのはヒールワーク乱すから今一だった
むしろ前衛でメインジョブの能力である程度仕事こなせるジョブに付けた方が良い
メイン詩無しでオレンジジュース程度の追加で地味に効いてくるＬｖ帯限定って感じ

モレの時はシさんにお願いしたんだけど釣り管理　不意ダマ管理　歌管理とシヌほど忙しいので
２度とやらないと言われたけどナー　　釣り外せば有りかなとはオモタ

効果のほうはマドがそこそこ体感できる程度は有るらしい
尤も今はアシボル有るし固定でメンバー入れ替えられないとか
メンバーが変則でしか組めないとかの限定条件の時の１択としては有りぐらいだと思う
254：(･ω･)：2004/07/24(土) 06:28 ID:ktu5QjMw: サポ詩かぁ。

なんか自分のアカペラの歌声がちょっと恥ずかしくてやる気がしない(´･ω･`)
そして召喚もちょっと恥ずかしいエル♂な俺。
一応召喚もサポレベルまで育ててるけどね～
255：(･ω･)：2004/07/24(土) 09:52 ID:av5OamT.: サポ詩けっこういいのに。MPに余裕のある種族なら特に。
タルタルなんかだと白/黒から白/吟になってもそれほどMP不足は
感じないはず。黒召もあるけど、俺はよくサポ詩やってる。
詩人がいなくて盾が上手な人のときは使えると思うな。あと狩人が
いる時。サポでもプレは割と意味ある。メインの詩人がいる時は
当然別のにする。餅は餅屋。思いがけず回復に必死にならざるを
得ない狩りになっちまった時には後悔するんだけどな。

この前デュナミス行った時は、ナ竜戦赤召白って言うパーティに
組み込まれたのでサポ詩でいった。竜戦はサポ白。座る暇なかった
りするから、赤のリフレ回しをちょっと手伝う感じで。
あと闇曜日～土曜日の間にやったけど、サポでもフィナーレは
そこそこ入ってた。3回に1回はレジられたけど、メイン詩人の
余裕がないときに試すぐらいはいいだろ。ちなみに通常のレレル
上げでも、敵の弱点属性のスレなら入る。火弱点の敵に氷スレ
入れてどうするんだっていう気もするが、スレが決まったときの
しょぼい喜びぐらいわかってくれ。

まあ、楽しく歌いたいってことだ！
256：(･ω･)：2004/07/24(土) 11:08 ID:w32XH7TI: >>255
>まぁ、楽しく歌いたいって事だ
ハゲドウ。

サポ詩云々に関してはLv上げPTだと構成もさる事ながら
他の人がきっちり仕事してくれてるとハマる場合が多いからな～。
サポ詩の狩プレに関しては実際の所本職の時よりほんの少し外れ易いとはいえ
狩人側からすれば非常に有難いとの事だ。
特に55～63辺りのサイド＆スラッグを多用するLv帯だと重宝される。
（300％貯まってても良く外れるからな、アレ）

でも、やっぱLv上げよりはスキル上げアラや裏とかのMP持ちが多い時に重宝する感じだなー。
裏の敵75からだと大した事ないし、フルエラントならフィナーレそこそこ通るし。
257：(･ω･)：2004/07/26(月) 14:45 ID:sn.vJJqo: 問題は狩プレはレベル31で覚える歌ってことだね。
サポだと62～　(´・ω・｀)
フィナーレは66～
本職がいても、本職が弓プレ、サポは狩プレと分ける手もあるかもね。
71～だが……
258：(･ω･)：2004/07/30(金) 16:10 ID:aWQgp2qw: 詩人でのソロの可能性。
サポ忍・ララバイ張替えでウマー７４～ならエウボウＮＭとかもソロで行ける・・・（ライバルがｒｙ）
サポシ・非常に雑魚な相手での素材乱獲用。
サポ戦・少し強めな素材敵や、取り合いの有る所で
サポ獣・獣Ｌｖが高ければ恐ろしく良いらしい、、、正確のマッタク違うジョブがこんなにマッチするなんて

オプチ・玄武盾とかも持ってる人多くなってきてるだろうしソロも捨てたもんじゃない！
・・・７０台後半とかになって強化されてもな；；（嬉しいけど）
259：(･ω･)：2004/07/30(金) 16:31 ID:cEot5muc: 新人詩人にどうか教えて下さいませm(__)m
今、メーリーのホルンがすごく値上がってるのですが・・・
無いと死人になっちゃいます？シグナも無いし・・・
必須なら金策に走らなケレバ・・・
教えて下さいm(__)m　只今、詩人２１です
260：(･ω･)：2004/07/30(金) 17:14 ID:4e0OIkKI: >>259
いるといえばいるし、いらないといえばいらない。
好きに汁
261：(･ω･)：2004/07/30(金) 19:10 ID:nn8Lt1Zk: シグナとメリーね～

あれば有ったに越した事は無い。
無ければ無いなりの戦い方をすればよい。

種族に寄ると思うけどサポLv位までは他の部位で
ブーストしてれば問題無いかなと思う。

それ以降はレジ率減らしたいなら持っておいて損は無いかなって感じ。
262：２５９：2004/07/31(土) 16:40 ID:wUlh1M46: なるほど～教えてくれてありがとうです。
昨日メリーたん狙ってきたけど沸かなかった＞＜
いまだに１回も見たことがアリマセン
263：(･ω･)：2004/08/02(月) 03:42 ID:bxVoaM8c: 便乗質問ですまんす
ララバイ+1って効果時間延長だけ？
レジ率変更アリなら購入を考えてるので
誰か教えて！エロい人！
264：(･ω･)：2004/08/02(月) 12:11 ID:vJTZeres: レジ率に関しては
王国笛とセイレーンフルート(スレ+2）で
とて２辺りに弱点以外のスレ撃ってみればよく判ると思うよ
265：(･ω･)：2004/08/14(土) 18:03 ID:d6FpqdU.: 当方詩７５。
詩人に限った話じゃないけど、一応。
希望無しサチコ無しanon無しで、ぼんやりバザーを見てたら、PTの誘い。
「希望無いところ失礼します。こちら忍狩（ry」
特に何もやることが無かったんで、「いいですよ～」と返事して狩りへ。
後で気がついたんだけど、この答え方はまずかったかな、と少し思ったわけなんだが。
希望出してるときはもちろん、緑サチコ書いてる場合は、誘われたら
「よろしくです～」と返事しているんだが、今回はつい・・・
様ジョブはこれだからなぁ、とか思われて無いだろうか？
266：(･ω･)：2004/08/14(土) 18:32 ID:tLmQXEoY: >>265
思われないさ

希望出してて「いいですよ」だとカチンと来るけどな
267：(･ω･)：2004/08/14(土) 20:59 ID:g3NzqxbE: 場合と誘い文句による
別に思われてたとしても気にすることじゃない
268：(･ω･)：2004/08/17(火) 09:28 ID:Hu5v2qa.: サポ赤で詩人はじめますた。まだ赤も33なんですけど。
１８まで詩人そだてたら、赤/詩で希望だしといてやろ
うと企んでいます。
269：(･ω･)：2004/08/17(火) 12:08 ID:S8/QlQis: サポ赤ファストキャストとか潜在リングはとても使えますYO
たかが１～２秒されど１～２秒。

50潜在リングすごいです。もっと早く使えば良かったと後悔の69歳…
詠唱時間8秒なので、素で６秒になるのは凄いです。
サポ白だとオートリジェネがついているので使いにくいですが、
サポ召還で真空、またはサポ赤で更に短縮。歌いまくり殴りまくりで
それぞれﾓｰﾚﾂに忙しいPTが楽しめます＾＾

>>268
赤/詩は、PTに白さんいたら使えるなーとサポ赤上げてて思いました。
前衛にマドとかピーアン、後衛にえちゅ。でも忙しそうです;;
270：(･ω･)：2004/08/30(月) 10:38 ID:KGfMWLIE: 壮大にage
271：(･ω･)：2004/08/30(月) 12:41 ID:eFVnQxn6: 赤/詩と組んだことのある白です（現在詩人メイン）。
きつかった・・・・・・・。

いや、構成がモモモシ赤白だったからなんだろうけどね。
272：(･ω･)：2004/08/30(月) 13:22 ID:F1.MboK2: >>268
赤50になった時に喜んでサポ詩やってみたけど一回でやめた。
悪いとは思わないけど、バラ１のＭＰ供給より、サポ白ケアルガや状態回復、
あるいはサポ黒によるドレインアスピル＆INT増強の方が貢献度が高い気が
するし、なによりサポ詩によるMP減少でコンバまで持たなくなるのが痛い。

ナシ暗白黒赤なんてな時は捨てがたいかもしれんけど...........
273：(･ω･)：2004/08/31(火) 12:37 ID:a/zTLjrY: >>271
それはただ単に構成が悪かっただけかと
37以上の話であれば、忍者がいれば問題なさそうな
それ以下だと、赤にのんびり歌ってる暇があるなら回復汁！！って感じだな

ついでにちょと質問があるんだが、管楽器や歌スキルがあがる装備とCHRあがる装備だとどっちが有効？
６２が近くなってきたのでミンストレルコートが欲しくなってきたんだが、一人じゃ取るの無理ぽいしな
274：(･ω･)：2004/08/31(火) 21:14 ID:J20G0JnM: >>273
断然楽器や歌スキルの上がる装備だな。
CHRは楽器や歌スキルupの無い部分の装備で十分上げれるし。

ミンストレルのNMはLv70でも薬品使わないなら2人、62だと6人パーティは
必要かな…
275：(･ω･)：2004/08/31(火) 22:08 ID:MGW98ErY: >>274
ＬＳとかフレに頼めないなら
金貨奥扉でのスキル上げ兼証取り兼ミンストコート取り手伝ってくれーってなシャウトで
十分倒せる人数は集まると思う。

まぁ、詩掛けつつケアル専任状態になるがその辺は仕方ないって事で。
大変なのはドロップ率の低さもさる事ながらライバルの有無だよなぁ。
土日辺りだと結構狙ってる人多かったりするしね。
276：(･ω･)：2004/09/01(水) 01:40 ID:H5u.OEKk: >>264
>セイレーンフルート(スレ+2）
おいおい一ヶ月も放置かよｗ
詩人の認知度ってこのくらいだよなｗ
詩人人口も少ないだろうしorz

ちなみに・・・なんだっけ　
ピッコロ＋１だろスレノディ＋２は
277：(･ω･)：2004/09/01(水) 01:48 ID:ywthS.MQ: >>276
レクイエム+2

認知度云々を言うのならしっかり覚えておけ
278：(･ω･)：2004/09/01(水) 05:35 ID:0GRILQQM: AGIブーストが足りないレスしますが

>>255,>>256
狩人の飛命ブーストは50～60LVで、適当な装備(狩首、AF、リング等)で30はあります(更にAGIブースト、ｼﾞｮﾌﾞ特性も加わる)。
最近狩人を育ている体感だと、
メインの詩人の狩プレですら有っても無くても体感はほぼ無し。
ただし、各上の敵をやるならやはり全然違う(装備や敵にもよるけど6人で200くれる強さから)。

私の場合、そして多くの場合、サポ忍かサポ戦かで飛命が10～違う訳ですが、
レベリングにて、その飛命＋10の差を体感した事は無いです。

んで、サポ詩のプレで、体感できる程効果あるのかな、と疑問。
75LVのサポ詩のマドは、確か命中＋8でしたっけ。
プレはまた別なのかも知れ無いですけどね。

因みに遠隔スキル青、狩人対象、LV50～60の場合です。
他のジョブや、スキル上げならもっと効果が得られると思います。

＊.歌は歌うばかりではなく、歌って貰うのも勉強になるもんだね(´д｀;)
279：(･ω･)：2004/09/01(水) 12:12 ID:1f.2sEws: >>278
体感だけだけど漏れのサポ詩プレ実体験。

72赤/詩・・・弓術スキルD、飛命中+はサソリ指輪*2とコーラルゴルケット(+3）のみ
対象Lv58ー62のトライマライ水路のカニ(上限186）

上記装備のプレ有・・・120台から当るようになる。130台からミス少な目
上記装備のプレ無・・・当るようになるのは140台から、ミスが減るのは150台
って感じだったな、あくまで体感なんだけどさ。

後狩人の場合ジョブ特性の命中UPが遠隔にも掛かってるから
Lv70時点で飛命中+40、Lv50時点で+30相当ついてるんじゃなかったっけかな。
んで装備も含めれば+60～相当になるから飛命中10減った位では気がつきにくいんだと思う。
280：(･ω･)：2004/09/01(水) 13:58 ID:0GRILQQM: >>279
正しくその通りかと思われます。

狩人は裸で命中が、LV30時点で＋30ぐらい(正確な値失念)あるとされてます。
デフォで装備込みで＋60～ある命中が、１０やそこら上下した所で半端な敵では体感は出来ない訳です。
命中率が８～９割辺りになると、そこから更に命中率が上がったとしても非常に体感しづらいでしょう(FFの乱数、命中計算だと楽敵相手でも、外す時は連続で外してますし)。

命中率が著しく下がる強敵に出会えば、プレの効果は明確に現れます。
また狙い撃ちは％UPのようなので、プレと重ねるか、重ねないかでより効果が出ます(バーサクとメヌにも同じ事が言えますが)。

狩り場不足で理想の敵のチェーン(６人で150前後)を、中々やれないヴァナのレベリングでは、
やはり詩人のポストは重要な位置を示している訳ですが(狩人やプレに限らずにも)。

新しい２chビューアーのテスト兼ねてウンチク(・∀・)パピコー
281：255：2004/09/03(金) 01:48 ID:SVDbdiV.: >>278-279
俺の「割と意味ある」とかいう気のせい発言にこんな科学的なレスが！すげえ。
一生懸命読んだんだが、頭が悪いので今ひとつわかってない気もするが言わせてくれ。
俺、たまにはサポ詩でもいいんですか？いいんだよな？ｳﾜｰﾝ
一緒によく組むタルナがバラ歌いだすと、とてとて寄って来てくれるのが嬉しい。
別に惚れてないけどな！

最近はメインとしても歌い始めますた。
282：(･ω･)：2004/09/04(土) 04:45 ID:En/H1nnM: >>281
いいんじゃない？

赤、白なんかならメインでジョブが成立してるし(問題は歌う時間があるか、無いか)。
バラ、ピーアンはLV関係無しに数字で効果でるし。
プレに限ると、サイスラの命中率は死ぬ程低いから有った方が安心感あるだろうし。
>>279みる限りは指輪一個分程度の効果はありそうだし。

まぁこの間組んだ赤/詩は（ry
だったけど、別のサポにしたら動き良くなるとも思えないしなw
中の人次第・・・次第っと。
283：(･ω･)：2004/09/04(土) 20:03 ID:crZHf6p6: ずっと思ってたんだが・・・。
ホルン系の楽器ってカッコ悪くない？
管楽器はフルート系しか持ち歩いていません。
284：(･ω･)：2004/09/06(月) 10:14 ID:Ddek5efU: タルでホルン演奏中にしぬと、良い感じでお尻に刺さるので
漏れはホルン派
285：(･ω･)：2004/09/06(月) 13:02 ID:n9taSm1A: >>283
ホルンてエレジー+の効果だけど、使ってないの？

始めたばっかりの人？
それともカンストしてもうレベル上げしてない人なのかな？
286：２８３：2004/09/08(水) 18:33 ID:Op4RMPFU: >>285
使ってません。
カンストしていない７５ですが、効果よりも見た目重視で装備を選んでしまいます（つД｀）
もし楽器スキル+15や歌効果＋3のサブリガ型とか、リザードヘルム型の詩人装備があったとしたら、ほとんどの詩人さんがそれを買うんでしょうかねぇ。
人によってそこの基準が違うと思うのですが、そこが極端に見た目重視なのだと思います。

勘違いかもしれないのですが、ホルンという楽器よく知らないのでどなたか教えてください。
前に一度「ホルンって縦にして吹くものなのに、なんで横向きで吹くのかねー」
のような事を聞いたことがあるのですが、そうなんでしょうか？
そのイメージのまま、かっこ悪いなぁとか思い続けてきましたが・・・。
287：(･ω･)：2004/09/09(木) 03:47 ID:svqUP3IE: 歌の効果アップが期待できるなら
なんでも装備しちゃうけどなー。

ホルンは確かに縦に吹くものだけど
ゲームの中なんだしｗ
っていうか見た目重視っていうけど
ホルンの見た目って
他の人が見ても全然分からないと思うんだけど、どうよ？(´ﾟc_,ﾟ` )
288：２８３：2004/09/09(木) 14:44 ID:TbuhSAbg: なるほどー。やはりホルンの吹き方はおかしいのですね。
見た目重視にも２つあると思うのですが、僕は自分の目重視なので、自分が納得いかない装備はできないかなぁ・・・。
自分のキャラを一番見ているのは、やっぱり自分ですから。
ホルンの吹き方あたらしいの追加希望で！ついでに楽器特性もつけてほしいなー。
笛：レジストされにくい
琴：範囲が広くなる
ホルン：範囲がかなり狭くなるが、笛よりレジストされにくい(・ω・)
とか、なんか。

あと、今日ふと定形文のリストを見ていたら、【歌】のところに、{ハミング}って曲があったんですが、なんなんでしょー？
鼻歌？どういう効果だろう。
289：(･ω･)：2004/09/09(木) 15:17 ID:ilxrg9Es: チョコボのハミングだっけ？
未実装詩だな。
290：(･ω･)：2004/09/10(金) 04:49 ID:HuIJQlg2: 見た目重視なのに詩人やってるの？(・∀・)
291：(･ω･)：2004/09/10(金) 06:38 ID:7pXsniA6: ホルンって縦に吹くとかそれ以前に
まるく湾曲した形だよね？
トランペットを横にしたような感じ。
見た目が全然ホルンっぽくないのが不満といえば不満。('A｀)
292：(･ω･)：2004/09/10(金) 12:55 ID:qbLuW07o: >>290
あのキノコがたまらねぇ・・・ｗｗｗｗｗ

まぁ、でも王冠のグラとか実装されたから
最近はおしゃれさんなんじゃないかと。
293：(･ω･)：2004/09/10(金) 14:23 ID:rOZhUlqQ: ドレス着てPTする漏れがDQN
294：(･ω･)：2004/09/14(火) 04:13 ID:Pw63igJc: 　　　　　　　,-''¨￣`'‐、　　　
　　　　　　(,,(,,i,,,i,,,,i,,),) 　　　　　　　　　
　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬﾋｬ
295：(･ω･)：2004/09/14(火) 20:39 ID:B0O.Vg6w: >>291
スイスの山奥で吹いてるイメージの、ながーいアルプスホルン？に近いんじゃないかね？
コルネットの元ネタも大昔の楽器の方だと思う。
296：291：2004/09/18(土) 20:40 ID:hWEh2dnI: >>295 なるほど！　言われてみればそんな気がしてきた！
297：(･ω･)：2004/09/30(木) 09:09 ID:TcpuSi9U: む！詩人なのでヽ(`Д´)ﾉﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞｯｷｱｹﾞ

エチュ単体になって戦闘の仕方変わった人いますか？
俺は現在57何だけど、シフに機敏か器用エチュいれてまふ。
298：(･ω･)：2004/09/30(木) 15:12 ID:ryLaAYXM: シーフ的にはエチュいらね
…とか言ってみる

もちろん、無いよりあった方がいいんだけど
とて２戦にマド、メヌ捨てて、DEX＋いるか？って言われたらそうでもないんだよね
戦闘終わって、歌も切れて、開幕に不意だまってときに
エチュかけてくれたらうれしいかなってくらいです
299：(･ω･)：2004/09/30(木) 16:52 ID:1atv7PjQ: >>297
エチュードの単体化で意味があるとしたら次の三つかな。

１．ＭＢ直前に黒さんにＩＮＴ系（終ったらすぐバラード）
２．強敵相手に気孔弾撃つモンクさんにＭＮＤ系
３．同じく強敵相手にエレジーとか入れる前に自分にＣＨＲ系

１については重ねがけするという事はそんなにないと思うから英知が歌えるようになったら「下位歌単体化」の影響は終了。
そもそも、ＭＢで黒さんが精霊詠唱してる分ケアルサポートに回った方が安定するような気もする。
２と３については重ねがけはありえるとは思うけどＨＮＭ相手とかの限定状況だからねぇ。

マドメヌバラを消してまで、詠唱が比較的長い歌で一人の特定能力値を上昇させる事に意味がある場面というのは難しいね。
狩人さんへのプレぐらい意味があるなら喜んで歌うんだけど。
300：(･ω･)：2004/09/30(木) 21:09 ID:ANJDRERY: >>297
Lv57か…
Lv62から覚え始める効果と範囲のかぶったエチュで悲しくなるので
覚悟しておくようにｗ
301：(･ω･)：2004/09/30(木) 21:14 ID:bXevPRp6: ホルンはもともと凄く長い
何で丸いあんな形かというと
持ちやすくしまいやすくするため
伸ばすとアルプスの山奥のやつ位になるよ
302：(･ω･)：2004/09/30(木) 22:33 ID:YaF5hR6M: >>300
しかも覚えるために必要な経験値が段違いだしねｗ
303：(･ω･)：2004/11/01(月) 10:42 ID:WXai2pGk: 一ヶ月の沈黙を破り緊急浮上↑

●＜フィナーレ歌ったけど、まだ強化ある。リキャスト待って。
▲＜早く歌えとにかく歌え
●＜リキャスト中は歌えない
▲＜うるせーとにかく歌え
●＜リキャスト待ちの間他の歌歌う
▲＜そんな歌よりフィナーレ歌え

こういう状況になったことある人いますか？
レベル30代の頃は
「リキャストは20秒以上かかるから待ってね＾＾」
とか言ってたんだけど
60代に突入した今、、、まだ言わねばならぬのか？
赤さんのディスペルとは違うのですよ。。。
とほほ
304：(･ω･)：2004/11/01(月) 11:13 ID:kkDKlABE: >>303
60代どころか70越えてもそんなもんよ(ﾉ∀`)
305：(･ω･)：2004/11/01(月) 11:15 ID:V/gVif9I: そんなの気にしなくていいよ。
わかってる人はわかってるし、わかってない人はスルーで。

私はフィナーレマクロ何回も空撃ちするけど('A`)
気づいてはいるんだよーってことをアピール。
306：(･ω･)：2004/11/01(月) 11:27 ID:WXai2pGk: >>304
��(￣□￣;)ﾅﾝﾄ!!そうなのかー。
肝に銘じておきます。

>>305
そうか。。。その手が。。。
どの歌も/pをいれていなかったんだけど
（ログの流れが速くなるから）
フィナーレだけ付けてみよう。
307：(･ω･)：2004/11/01(月) 12:52 ID:/t6f9C4g: ディスペルとは違うっていうけどディスペルも結構長いよね。
まぁ忙しくて大変だ。どっちも
308：(･ω･)：2004/11/01(月) 13:09 ID:1H4gbB0s: でもディスペルと比べてかなりリキャスト長いからなぁ
フィナーレマクロ垂れ流しは俺もよくやる

そんなことより６８にもなってるパーティの戦士に
「・ｌ　この詩人、６８なのにＡＦじゃなく連邦着てるよ」
「みすｗｗｗｗ」
という連携を食らったｗ
ＡＦの微妙さもミンストレルの存在もあんまり知られてないのねぇ
309：(･ω･)：2004/11/01(月) 13:17 ID:ryJRP1mM: ｻﾎﾟでﾃﾞｨｽﾍﾟﾙ使えるようになったら、ｻﾎﾟ赤で消しまくりﾋｬｯﾎｲだ
310：(･ω･)：2004/11/01(月) 13:31 ID:kkDKlABE: >>308
そういう時は
「LSの人達に恥かかなくてよかったですね～」
とでも言っとけ
311：(･ω･)：2004/11/01(月) 13:40 ID:WXai2pGk: ディスペルが再詠唱10秒で
フィナーレは24秒ですからねぇ。倍以上です。

ＡＦは確かに微妙かも。。。
俺はジュスト着てます。
312：(･ω･)：2004/11/02(火) 05:19 ID:hPVd1x7M: >>136みて･･･オレもSTRブーストしてソロしてたから分かる。

PTでは無意味でもソロ詩人で皇帝リーピンは必須だ。つよトラの攻撃を目に見えてかわしまくる！！
（シーフと赤やってて回避青受けながし青だったからのはでかいとおもうが）

詩人は30までなら普通にソロ強いんで他ジョブの人は驚く。
レベル１桁なら普通にチェーン狙える。

あとサポ詩人はサポ白よりソロでは役に立つ。
特に狩/詩。ソロでもPTでもホンマに強い。座らないからTPたまりまくるし。
ソロの時はラスプくらいピーアンで潰せるしな。

オレが詩人の時はサポ白とサポ赤だったがソロでもPTでももっぱらサポ白だったな。
アースクラッシャと戦闘終了同時にピーアンケアルガコンボあるし・・

オレは詩人ソロはじめた時、山串くって３チェして「詩人強いじゃん！」と巨大な勘違いをしたまま上げたから･･･。
ソロで詩人する時は序盤はレクイエムメヌ山串ファストブレードで丁度もバシバシ沈める事が出来ます。9でゲルスバの丁度きのこ３匹リンクを返り討ちにした。（当方たるっこ）

12くらいになっても実はツヨ狩れるし、ヘタな害人チームよりソロで印章や経験点をかせいだほうがいい。
（楽狩りのほうが効率はいいが普通につよ亀に勝てる。だが球根にだけは手をだしちゃいけない。普通に天敵。）

ララバイ。達ララ覚えるとクフィムのつよ骨（鎌タイプ）をもララバイをスタンの代わりに使って余裕で倒せる。

>>136の装備に突っ込むなら楽器は全部専用楽器でHQ。
タルっ子の場合はCHR強化しなくても８割は普通にとおる。ソロでのツヨ相手ならほぼ必中。
ズボンはガリスンホーズ、手袋はリネンカフス+1で限界までSTRあげろ。指輪も両方STRだ。STRはそのレベルの限界まで上げて初めて意味がある。これで前衛並みの威力が確保できる。
30代の詩人でディアメヌメヌファストうつと、ブブリムの楽ダルメルに１５６でる。

耳飾は思い切ってドッチか、無ければ下層でシルバーピアス買って来るかビートルピアス+1にするんだ。STRは限界まで上げてやっと意味がある。

30でオレがつよトラを倒した（ついでに32で丁度風エレやつよゴブを撃破）時は、
とにかくララバイバッシュ、しばく。即眠らせるの繰り返しで２０分くらいかな。
赤高ﾚﾍﾞﾙソロよりは楽だと思いながらスリリングに倒した。
（回りがPLしてしまうとソロで倒した数に入らないのでって意味・・・。たるだと通常攻撃直撃8発で死ぬのです）
慣れるとどーもだろうと、エレだろうが普通にやれるようになった。
終いにはオレやジュースどころか山串も持たずにやってた。
楽狩りに専念したら（ブブリムでの素材＆合成あげ）時給2000いったので悪くはなかった。

希望出して無い時に。
詩人はソロ不可能だから誘ってやるから有難く思えと電波が来たので、
「ソロ装備ですが？」といったら、「なら緑サチコメかかないで^^；」とか言われたけど･･･。（このレベルなら全+1楽器揃えてるから普通に通るのだけど）

ソロプレイヤーって書いてるのに･･･。
313：(･ω･)：2004/11/02(火) 05:38 ID:hPVd1x7M: まぁそりゃそうと他の詩人と詩*2でチーム組むと明らかに戦法違うんだよね。
１度他の詩人がPOPしたら誘って詩*2やってみると面白いと思う。

オレはララバイとエレジーで固めまくってナイトのケアルや忍者の蝉掩護戦法。
ララバイと達ララの両方使えばリキャスト結構短いので無駄ウチ上等。
核熱のシメにもリカストのこってたらララバイ。
相方の詩人はレクイエム。
（というか爆弾の時にレクイエムうっちゃだめーーーー！爆弾止めて！）

相方サポ赤にするというから釣りやれといったが無理というので俺がやる･･･。
普通逆･･･詩/白がのこてケアルガ、詩/赤が釣りだと思ったが無理らしいのでおれが行く
（おれがサポ赤になればいいのだが効率上これ以上サポ赤増やしてもな。サポ赤は次々歌や魔法を出すから意味があるが、
ニ戦闘に一回は戦闘終了余ったMPでケアルガできるやつが欲しい）

詩詩ナモ黒赤でとりあえずライバル皆無なので、
戦闘終了前に俺が走る。相方がピーアン唄う。
担当歌はおれがマドマーチで奴がメヌかミンネかピーアンを適当。歌が4つかかる。

倒すまでに俺がララバイ、氷スレ、エレジーいれてキープ＆放置。
確実に弱体決めるので余裕でチェーンしまくり。
314：(･ω･)：2004/11/02(火) 05:47 ID:MRjLceNU: ヘイト激高な寝かせ手段を忍盾PTで無駄打ちしたら死人。
315：(･ω･)：2004/11/02(火) 06:08 ID:hPVd1x7M: 無駄打ちした分は狩さんがもってくがな。

というか、マジで怖いのはララバイ連発よりマドリガル。
マドリガルをまだ挑発入って無い時迎えで打つと余裕でタゲ取れる。
ララバイ多少無駄打ちしても言うほどタゲは来ない。だから結構安心して打って良い。

だがマドリガルを６人に誤爆したら･･･。

一気に攻めどきだ！という時に、
狭い空間で後衛巻き込み覚悟で追いこみで歌ったら、
他の歌のヘイトと合わせてすっげ―勢いでこっちにタゲきてジェッドストリームで即死した･･･。
316：(･ω･)：2004/11/02(火) 06:40 ID:RJRkqNxM: >>315
あのさ、マドリガルが引き金になったのはたしかかもしれんが
「他の歌のヘイトと合わせて」の「他の歌」ってのには「無駄うちララバイ」が
かなり入っとるんじゃないかね？

まあ、「空蝉援護」としてしっかり行う分には「無駄うち」とは違うような気もするけど。
317：(･ω･)：2004/11/02(火) 07:52 ID:hPVd1x7M: >>316そーいえばあの時は空蝉持ちが３人いてかなり・・・いや相当･･･ソレダOrz
318：(･ω･)：2004/11/02(火) 08:11 ID:2cRkNuEU: マドリガルでHateがなんてはじめて聞いたぞ
印ケアルガIIでもしないかぎり、詩人はたげ取らないと思うが。
迎え歌は保険にブリンクでもしとけば無問題。
319：(･ω･)：2004/11/02(火) 10:41 ID:0854fSzM: 歌は元々蓄積、瞬時ヘイト共にかなり高い。
連発するもんでも無いし、挑発が神性能だから普段はわからないけど。
320：(･ω･)：2004/11/02(火) 13:17 ID:CrTk2QLw: >>318
味方詩は結構ヘイトあるよ。
空エレでのスキル上げいってみりゃ分かるんだが
挑発直後でも簡単にタゲ取り戻せる(物理攻撃分のヘイト稼ぎにくいからね）

敵対心-装備０の状態でならフルAF白のフラッシュ並にはあるかと思われ。
321：(･ω･)：2004/11/02(火) 15:03 ID:BmA28.eU: 蓄積されたヘイトが減るのが遅いのかな歌は
長期戦HNMだと結構タゲいってるよな
CHR上げると減るのが遅くなるってネタが前言われてたがまさかな・・・
ケーニヒにはCHR+ついてるんだよねぇ
322：(･ω･)：2004/11/02(火) 15:57 ID:o5ZnhX9U: ノーブル一式にもついてるわけだが