詩人の可能性と限界 - 1082052998

1：(･ω･)：2004/04/16(金) 03:16 ID:MYjCYge.: 詩人って大体はサポ白１択だけど、
他に可能性は無いだろうか？

よく言われるもう一つの候補が赤。
サポ赤だとファストキャストで歌の詠唱が短くなる上にケアル補助も可能。
治療魔法が一切使えなくなるが。

サポ戦、サポ黒、サポナなどはどうなんだろう。

そういうスタイルでやってる人やってた人、の意見が聞きたかったりします。

ちなみに、６０以上で。
17：(･ω･)：2004/04/24(土) 11:49 ID:mnVXYiPg: 白、赤、召以外に価値を見いだすとすると……。
BC戦で忍使ったな。戦、ナも良いらしい。

PTなら断然侍お勧めかな。連携詳しいの最前提だけど。
侍居ないPTで２＊２とか出来るし。(これは赤でも専用スレあるぐらいだし面白いぞ)
赤、黒が居ればMB一枚増えてウマー。ガルエルなら300%スピリッツでもウマー。
黙想ムーンも面白いかも。

黒はやったけど印が結構便利なぐらいです。
スパイクはそもそもサポ黒だとタゲ来ないし。。。
トラクタ、エスケプは他に居なければあると便利だろうけど。

エレジーララバイ他が印無しの素で通ったので
途中から印ドレインで５０前後吸って遊びました。
18：(･ω･)：2004/04/24(土) 11:53 ID:mnVXYiPg: >>16
獣はソロでは本当に優秀です。
CHRブーストしている詩人だから尚更だと思います。

　だ　け　ど
PT中では私は恐くて使用出来ません。
詠唱の長い詩人が、詠唱中にもしpetが野生に返ったら……。
19：(･ω･)：2004/04/24(土) 11:58 ID:8/AyDC7o: >>タゲ取った黒をかばうも自分が死にかける。

lololol
20：(･ω･)：2004/04/24(土) 15:14 ID:kd28mSgc: 赤はリキャスト減ったみたいだけど
サポ赤はどうなんでしょ？
21：(･ω･)：2004/04/25(日) 14:19 ID:QoRNzrlI: サポ忍でシェルバスター２刀流とか見たことあるなー
22：(･ω･)：2004/04/25(日) 22:34 ID:mPFDBUN6: >>20
あくまでもヘイスト＋シャポー＋ファストキャスト3時のリキャストの
減少が凄過ぎるって騒がれてるだけだからねぇ。
サポ赤じゃファストキャスト2が限界だから、せいぜいリキャストが
1～2秒早くなるだけなんじゃない？
23：(･ω･)：2004/04/25(日) 22:48 ID:V9cFar6U: ファストキャストでのリキャスト減少は、
ファストキャスト無：24秒(歌のリキャスト)
ファストキャスト１：22秒
ファストキャスト２：21秒かな。
当然、歌の詠唱時間も短縮されるからもう少し効果あるかも。
24：(･ω･)：2004/04/25(日) 23:47 ID:Ni2mteDQ: >>18
猫詩人でサポ獣にしてる人は組んだことあるけど、リンクしたときに、
ララバイで殴られてる詩人にケアルして、自分と黒の二人が交互に殴られ
て昇天。

自分のＨＰが後１㍉ぐらいになっても、どっからもケアルこないってのは
かなり寂しかったなあ…。

でもレベル上げパーティで詩人死守って、おれだけじゃないよね？
白黒は使い捨てつうか幾らでもいるから、もう必死つうか。
同じレベルの詩人死なせて、次の日サーチみたとき『その白さんは
ちょっと^^;』なんていわれたくないしなぁ。
腫れ物に触るような感じ？
だからパーティ入ったときに、サポ獣はいやだなあと思ったんだが、
いえなかった…。orz
更に自分が詩人上げしてたとき、デジョン帰りのサポ黒のまま狩り場に
いってしまったが、誰も指摘してくれず…。orz
頼むサポは確認してくれ。せめてリーダーは。
25：(･ω･)：2004/04/26(月) 00:25 ID:GiCWDMME: >>24
新手の詩人煽りでつか(´・ω・｀)？

その前に前衛から挑発もこなければ黒のスリプルも無いの？
サポ黒白だってLV40からスリプル出来るし。
スリプルないLV19以下だと……そもそも敵がリンクしないなｗ
ゴブに絡まれても逃げれるし。

詩人にケアルをさせなきゃ回転しないって所でもう既に問題があるPTな気がする。
26：(･ω･)：2004/04/26(月) 01:23 ID:CsAgTP4k: サポ白赤黒etc論はともかく
詩人の歌以外の魔法は基本的に補助の補助くらいしかできないよね
MPが圧倒的に少ないから
27：(･ω･)：2004/04/26(月) 01:38 ID:3HsMtmRE: >>23
そっか、もうちょい早くなるのか。
でもそもそも空蝉やブリスキみたいにリキャストが早い事で得をす
る事がほとんど無いからなぁ。

スレがレジられて、なのに連携始まっちゃって、せめて〆＆MBの
前にもう一度！って時にサポ赤で3秒リキャスト早いとちょっと嬉し
いかもｗ

その程度かなぁ。
28：(･ω･)：2004/04/26(月) 09:11 ID:Mh3y8j8E: サポ赤のメリットって、リキャストの速さもあるかもしれないけど、
それ以上に詠唱（歌唱）短縮だと思う。
体感でサポ赤以外の時と比べて８割くらいの時間で歌い終るし。
29：(･ω･)：2004/04/26(月) 10:38 ID:qI8o/gx6: 結構いろんなサポ使い物になるんだね
詩人７５までサポは白1択だったからなぁ

>>24みたいにサポ黒のまま狩りに行っちゃったことならあるけど・・・
謎サポはちゃんと突っ込みいれてほしいってのは同意
30：(･ω･)：2004/04/26(月) 11:31 ID:5I69JvZ2: ミスで出かけた経験はサポシ。素材狩り帰還＆誘われ＆ＧＯ。
ありゃスニークねーじゃん！ぐはサポシ！！

我輩：「サポ変えてきましょうか？」
リダ：「そのままでいいですよ」

時給に変化あるとも思えず.........サポはなんでもいいかも.........
オイル＆パウダー使うけどとんずら便利ｗ　TP溜まったらふいだまｗ　たまにぬすむｗ
けっこーおもろい。
31：(･ω･)：2004/04/26(月) 13:41 ID:CsAgTP4k: 面子によってはサポはなんでもあり　それが詩人
実際　歌をしっかり歌ってるとサポジョブで出来る仕事なんて片手間にしかできないよな～
32：(･ω･)：2004/04/26(月) 18:13 ID:l0AP7ZKw: そうよね～わたし殴る詩人だけど
TP１００になるのに早くても１時間半くらいかかりますものね～
33：(･ω･)：2004/04/26(月) 18:21 ID:CsAgTP4k: >>32
>早くても１時間半
それはうそだろｗ
つっても３戦くらいかかるが
34：(･ω･)：2004/04/26(月) 18:26 ID:5I69JvZ2: >>32
前衛歌と弱体歌を歌って後衛歌が切れる僅かな時間が至福の殴り時間。
てな訳で殴りたい気分の時は後衛歌の切れる時間を時計で測っておりますですな。
# 普段はカンでっす
35：(･ω･)：2004/04/26(月) 18:47 ID:utfDhMsA: サポ侍とかサポ獣とか面白そうだなあ。。
自分まだ５０台だから、どっちも手届かないんだけどさ(´･ω･`)
36：(･ω･)：2004/04/26(月) 19:51 ID:sYSopJN.: >>32
早くて１時間って言うのは言い過ぎだとおもうけど
まぁ、それくらい撃てないよねｗ
普通に詩人の仕事してたら30～60分に一回くらいのペースだと思う。

>>32
で、その至福の時間で貯めたTPでこっそり単発WSな人に
連携するのが密かな喜び（*´▽｀）
37：(･ω･)：2004/04/26(月) 23:24 ID:ibyK6062: >>36
＞で、その至福の時間で貯めたTPでこっそり単発WSな人に
＞連携するのが密かな喜び（*´▽｀）
同意ｗ
以前、単発シルブレにバニあわせてたら、３度目くらいでＭＢ決めてくれた黒さんがいたなぁ。
なんか嬉しかった

ところで、詩人が殴るのは他のジョブ的にはどうなんでしょう？
そして殴る詩人ってどれくらいいるものなの？
自分以外の詩人さんと組んだことがあまりないので知らないんです。
もちろん、詩人としての仕事はちゃんとしているつもりです。
38：(･ω･)：2004/04/27(火) 00:02 ID:VTLQyi4Q: このスレ面白い！参考になります。

わたしゃ白なのですが、
70弱くらいで組んだ詩人さんがなかなかステキでした。

PT途中でナイトさんが回線落ちしちゃって、しばらく戻れなかったとき、
カニ鎧着込んで、シグナもったまま前線へ。
即席で連携組みなおして、鮮やかに〆フルスイングを放っていました。

ほどなくナイトさんが戻って、
詩人さん「戦う詩人さんモード、おわりー」
39：(･ω･)：2004/04/27(火) 01:06 ID:TRN.tNfA: >>37
詩人デス。殴らない詩人かな……。
いや、殴らないっつーか殴る暇ほとんど無いんだけど。

私が他ジョブでPT組む時は結構殴る詩人さん結構いるな。
バラとか切らせまくりでエチュもしないような人(５０以下のLV)
ぶっちゃけそれでも効率変わらないんだけどサー……。
まぁそゆ人は大抵50LVまで来ないで脱落しそうだわ。

他ジョブの視点で……というと殆ど見てない人ばっかだと思う。

詩人が殴る殴らない以前に殴りたい後衛は詩人嫌いみたいだし。
シーフだったら別に騙し入る位置じゃなきゃどうでも良いな。
他前衛ならそれこそどうでも良いな。

>>38
よく状況がわからんが。
ナイトが落ちたからって詩人が殴ろうが殴るまいが連携加わろうが意味ないのでは？
しかもシグナでかよｗただの茶目っ気だと思われマスガ。
40：(･ω･)：2004/04/27(火) 10:35 ID:NRoCPr3k: 片手棍で殴ってて、ＴＰたまると、ダーッと後衛のほうに走ってきて
ムーンライトかましてＭＰくれる詩人さんは最高によかったなあ。

漏れも殴りたい後衛だけど、稼ぎたい後衛でもあるので、時給4000近い
パーティで殴りたいとは思いませんな
41：(･ω･)：2004/04/27(火) 17:44 ID:Z75cqwXI: >>40
>片手棍で殴ってて、ＴＰたまると、ダーッと後衛のほうに走ってきて
>ムーンライトかましてＭＰくれる詩人さん
やっべそれかっこいい
片手棍上げないとｗ
42：(･ω･)：2004/04/27(火) 21:19 ID:sGYKkols: レベリングの戦闘中ダメの出ない片手根のスキルあげをしてるが
せめてものお詫びにムーンライトやってるけど
回復するmpも微々たるモノでかなりアレ
43：(･ω･)：2004/04/27(火) 22:19 ID:toAhWeKQ: >>42
TP100で10～
TP200で20～
TP300で40位回復するからMP持ちとしてはありがたい。
44：(･ω･)：2004/04/28(水) 01:22 ID:uYioso5E: なるほど、シェルバスター常時装備の場合が多いから
それなら殴れるなぁw

詩人やってるけど、タルだし、殴ったところで
HPゲージピクリとも動かないから最近は全く殴ってなかった

よーし、殴る詩人になろうかな(´ω`)
というか、ムーンライトってLvいくつで覚えれるっけ？
45：(･ω･)：2004/04/28(水) 01:30 ID:S7Axemtg: >>43　
何かのステータス依存じゃなかったっけ？
もうちょっと回復する気がするんだけど

>>44
スキル125で最短でLV47かな？
46：(･ω･)：2004/04/28(水) 04:42 ID:NmqA8wn.: 最近は殴れなくてもっぱらスキル上げＰｔに入ってるなぁ・・・
実際歌が切れてからかけ直すなら多少の余裕は有るけど　切れたのログ出た次点で
対象の歌歌ってるサイクルだと武器抜いても　殴るモーションほとんど無いんだけどなぁ

一応ＢＣならサポ忍かなりイケテルんじゃないかと・・・
もうちょっと歌のキャストに変化有ってもいいんじゃないかと・・・・・
47：(･ω･)：2004/04/28(水) 11:08 ID:3TBjAF/c: バラ覚えるにつれて殴らなくなったなぁ。
ちなみに他の後衛さんが殴り出しても歌い分けはしません。
別にそれで不機嫌になることもないですが、「ちゃんとバラかけろよ」とか思われてたら嫌だな・・・
48：(･ω･)：2004/04/28(水) 11:24 ID:A2zAbbCs: >>47
安心しろ全員藻前のことを死人と思ってるから
49：まじで質問：2004/04/28(水) 11:28 ID:VYG/hXfY: ほかの後衛が殴り出しても歌い分けしなきゃいけないもんなの？
不意玉にはみんな率先と陣形くむのに、詩人の歌には陣形意識してくれないなんて、なんつー奴隷ジョブだ・・・
50：(･ω･)：2004/04/28(水) 11:55 ID:gRewnsHA: シーフ・サポシに比べてレア度が高いからな
詩人と固定でもしている奴でもない限り期待はするな
51：(･ω･)：2004/04/28(水) 13:05 ID:EvETNpKc: >>49
野良で「ヘキサ覚えたいから殴ります」と言う香具師は
歌い分けをしなかったら文句を言うと思うが
「殴ってしまうと立ち位置を考えないと歌い分けできませんよ」
と正直に言わなければ分からない香具師は多い。

言うのに度胸を要するが言わなければどうしようもない。

実際にそう言う臼はいた。PTの詩人さんがそう言ったら
「うはｗ死人になんか言われたｗ」
わざとにしか見えない誤爆をしていた。
まあ、範囲喰らってアボンしていたからザマーミロだが。
52：まじで質問：2004/04/28(水) 19:22 ID:VYG/hXfY: レスありがとう。
なるほど　ちゃんと言ってみて　それでも殴るようなら
まあできる範囲でバラかけるようにしたほうがよさそうね。
おれまだ３０台前半だけど　いまだに歌い始めてるのに
歌の範囲から出て行く前衛が多いから　
後衛もそこらへんがわかってないひともいるかもめ。
期待はしないが　努力してみる。
>51
白にピンポイントバラ要求されてもなあ・・・
ナイトの場合とは条件が違いすぎるよねえ
53：(･ω･)：2004/04/28(水) 22:55 ID:4SjXh7mQ: 自己リフレ出来る赤はともかくとして、バラを聞こうとしない
（または有り得ない位置で要求する）後衛は放置でいいと思う詩人７５な漏れ。
54：匠：2004/04/28(水) 23:00 ID:6ezdpaTg: http://www.hamedoricinema.com/kansaienkou/
55：(･ω･)：2004/04/28(水) 23:09 ID:Qsw4x49I: 詩人７０以上のサポ獣はマジですごい。
フレの７２詩人がルオンで壷退治してたが、
メイン獣の俺より殲滅スピードが早かった。
（壺のガ系魔法をララバイバッシュできるから羨ましい）
ただし、サポ獣はメインレベルまで上げないと使い物にならない。

所詮ソロなのでＰＴ組んだ方が時給いいだろうが、
時間がなくてＰＴ組みづらい人におすすめ。
56：(･ω･)：2004/04/29(木) 16:02 ID:1XzSu.RE: それじゃ獣が同レベルまで上がってたらPTでもサポ獣はアリなのかな？
忍盾の時なんかだと自分がサポ白にしてる意味無いって思う事多いからそゆ時は色々付けたいな。
獣の人と組んだ経験だとクフタルの虎コカ狩りでサソリ使ってたけどサポ詩でも普通に操れるなら自分もやりたい
ただ虎やる時は後衛三人でパラナの役割決めちゃったりしてるからパラナ役一人減ると少し困りそうだな・・・
57：(･ω･)：2004/04/29(木) 16:39 ID:OIh9.Tzk: サポ獣の操り能力も、獣のメインレベル依存って話はマジなん？
58：獣スレよりコピペ：2004/04/29(木) 18:19 ID:sf81DcQo: 396 名前：名も無き軍師 [sage] 投稿日： 2004/04/18(日) 03:47 L7fMxqmM
「サポ獣のあやつり成功率はメイン獣レベルに依存する」説を検証してきましたよ。

・手順
ソロムグのChampaign Coeurlをロランとのエリチェン付近まで引っ張って、
複数の被験者があやつる、成功したらエリチェンで解除を繰り返す。
あやつり対象は1匹のみです。関係ないと思いますが、時間帯は火曜日の夜。
クァールはレベル33から見て丁度だったので、30～32のいずれかになります。

・結果
Aさん
白33/獣63 CHR32 8 みやぶる「成功するだろう」
→ 成功率77% （30回中、23回成功

Bさん
白33/獣17 CHR36 4 みやぶる「難しい」
→ 成功率39% （28回中、11回成功

Cさん（番外。検証の目的には直接関係ありません。
詩75/獣10 CHR100くらいみやぶる「運次第」
→ 成功率33% （30回中、10回成功

試行回数少ねーよ！は勘弁してつかわさい。
成功率の数字はあてにしなくていいのですが、AさんとBさんに有意な差があった
という事実だけ。
個人的にメインレベル依存説はまゆつばだと思っていたので、否定するデータが
取れると思ってやってみました。
しかし、結果として逆に思い切り肯定していまつ。（´・ω・｀）

報告の一つに過ぎませんので、疑問が湧きましたら追加検証お願いしまする。

協力してくれたお二方に感謝です。
59：もういっちょコピペ：2004/04/29(木) 18:20 ID:sf81DcQo: 805 名前：名も無き軍師 [sage] 投稿日： 2004/04/23(金) 03:40 bGN/YvYU
獣使いホームページのちと昔の書き込みからコピペ。

> あやつり成功率はCHRとレベル差依存、あやつり時間もCHRとレベル差依存。
> サポ獣の場合あやつり成功率のレベル差依存だけ違ってて
> メイン獣：獣レベル
> サポ獣　：(メインジョブレベル獣レベル)/２　　(獣レベルはメインジョブレベルがキャプ)

ソースは不明ですが、>>396の結果からしてもこの説には信憑性ある気がする。
獣30と白30/獣30と白30/獣75のあやつり成功率を比べてみればいいのか。
しかも、白59/獣1がそれらと同じくらいの成功率だったりすると神なのだが。
CHR揃えるのが大変そうではあります。
60：(･ω･)：2004/04/29(木) 22:56 ID:OIh9.Tzk: そうか・・・・・・。
サポ獣の詩人、凄く興味を惹かれるんだが、獣まで７０に上げる時間なんてねえよ(´･ω･`)
61：(･ω･)：2004/04/30(金) 11:10 ID:ngRG4QE6: >>56,60
先に70台の狩場にペット候補を探してくるのを勧める。ヴァナモンでいいから。
心が折れて詩人やってるＰＴ派獣より。
62：(･ω･)：2004/05/01(土) 03:10 ID:vGeVooCg: まあ何をサポにしても余り大きな影響はないと。
それだけ詩人の能力はメインに集約されてる訳か。
サポ次第で色々な動きが出来る戦士の対極かな、ある意味。
63：(･ω･)：2004/05/01(土) 04:00 ID:08zVYP2w: 俺樽詩/召。（場合によってサポ白）
タイマーで時間管理して、ほぼ一分毎にガルーダ打てる。
--タイムスケジュール--
開幕エレジー
マド
メヌ
スレ
ガルーダ
レク
後衛に戻ってバラバラ
スレ入れなおし
ガルーダ

大体とて～とてとて相手の１戦闘にギリギリ２回打てるか打てないか。
忍盾では影薄いのでサポ白にしてるが、
サポ召喚が活きるのは暗暗モモ白詩、黒黒黒黒白詩等の変則パーティ。
あと、意外な事に本職召喚が居る時も美味しい。
ガルーダ張りは詩に任せ、本職がワンこで咆哮、関取で大地と思う存分他の召喚銃を使えるから。
ただし、サポ召喚はサポ白の倍疲れる。　更に狩がいた日なんかにゃ殺人的な忙しさだ。
64：(･ω･)：2004/05/01(土) 05:24 ID:Y0Bm.fnk: サポ黒も、リンクしやすい狩場だったら有りかなと思う。

ララがレジられても、もう一個印スリプル保険が効くし。
ただ、サポ白に比べるとやっぱり使いどころが少ないね・・・。
65：(･ω･)：2004/05/01(土) 11:29 ID:cnr4SKOs: 俺はスレはいれない。
効果低すぎるしほとんどの人がスレ待たずに連携開始して
イライラするから。

不思議と誰も気にしてない…それはそれで悲しいが
66：(･ω･)：2004/05/01(土) 11:36 ID:/wbszfOc: 弱体終わって低Lvb精霊撃ちながらＭＢ待機してる身としては
スレ入れてくれるとあり難いと言ってみる黒46
67：(･ω･)：2004/05/01(土) 11:58 ID:aWEgyMpg: 私もスレを期待してる黒のひとり。
一度、㌧いれてくれる忍者さんと組んだけど
やっぱレジられ率低くなったようなきがする。

私は精霊レジられるとほんのり凹むので、スレは積極的にいれてってほしいです。
こっちから合わせるので！
68：(･ω･)：2004/05/01(土) 12:19 ID:vFYj6qWI: スレ通る相手には大抵魔法も通るからなー
スレレジっても魔法はレジらないことも多いし
　
元々スキルCだし
スキルアップ装備も少ない・あってもちょっとしか上がらないので
（AFで歌唱＋５・管楽器＋３・弦楽器＋３だもんなぁ）
普通にスキル上げてる魔導師ならスレの必要性はほとんどない
69：(･ω･)：2004/05/01(土) 12:20 ID:vFYj6qWI: ちなみに敵歌は楽器（大抵管楽器）＋CHR依存だから
70：(･ω･)：2004/05/01(土) 12:29 ID:aWEgyMpg: レベル４０だからAFのことは分からないんだけど、
普通にスキルあげてれば必要ないのかな？
精霊スキルは青字になってるけど、INTの強化が足りないのかもしれないなぁ。
71：(･ω･)：2004/05/01(土) 12:42 ID:/wbszfOc: >>68
いや、黒だからって、消費86のサンダーII連発するわけにはいかんだろ？
コストパフォーマンス＆ヘイト稼ぎ過ぎないように、エアロとかファイア
撃ってるんだが、とて２相手だと弱点でも何割かはレジ・ハーフレジになる。
スレ入ってるとこのレジ率がかなり違う。

黒をアタッカー役と見るなら、黒にとってスレはマドみたいな
ものだと思って欲しい。ＭＢ以外の精霊でも役に立ちたいからさ。
72：(･ω･)：2004/05/01(土) 13:26 ID:woMuOvV.: 　元メイン黒で今は61しかないですが、
スレは本当にありがたいですよ～！
スレ有り無しのダメの差がすごいです。マジで。

　特に漂白時代真っ只中で60まで上げて、
（その疲れで今やめちゃったんですがｗ）
痛感しているのですが、スレよろ～スレよろ～って言ってた記憶が…。
（1回スルーされたらもう言いませんが…ｗ）
よく分かってくれてる詩人さんと組むと、
風スレ＞エアロ、炎スレ＞ファイアとスレに合わせて精霊打ってました＾＾
阿吽の呼吸になれることもあって、そういうときのPTは本当に楽しいです～！
73：(･ω･)：2004/05/01(土) 14:05 ID:tb8p2vtI: スレ入れるの好きなんだけど
もしかしたら黒さんにはスレよりエチュのほうが役立つのではと思ったり
74：(･ω･)：2004/05/01(土) 14:43 ID:vm4zt16E: コストパフォーマンスと言ってよくI系ばかり撃つ黒見るんだけど、
コストパフォーマンスを単純にダメ/消費MPだけで考えてないかい？
戦闘時間短縮による被ダメの減少、つまりケアルに使うMPと
ヒーリング時間の増加で回復するMP量、
ここまで考えてコストパフォーマンスって言ってる？
３系とかが１系に比べて消費MP多めなのはこういうことだと思う
そこまで考えた上でコストパフォーマンス悪いと言うなら何も言いません

と、これだけだとスレ違いなので・・・
要するにスレ入れるからII系III系撃ってと言いたい
詩人いるときは暴れてくれた方がサポート役の詩人としても嬉しいです
75：(･ω･)：2004/05/01(土) 14:45 ID:vm4zt16E: あっと、忘れてた
精霊はダメージ量に関係なく与TPが同じってのも考慮によろ。
76：(･ω･)：2004/05/01(土) 19:00 ID:aWEgyMpg: タゲきちゃうじゃんｗｗｗ

ていうのは冗談で、高レベルのことは分からないですが
あまり２系、３系を使わない理由に（私はまだ３系使えないですが）
・MP消費が大きいのでレジられたときつらい。
というのがあるんじゃないでしょうか？
なので私は、１系でチビチビ削ってます。
まぁ、序盤に白さんがいるとあまりすることがないというのもありますが･･･

なにがいいたいかといいますと、２系３系をうつためにも
余裕あればスレも頼みますということです。
77：(･ω･)：2004/05/01(土) 20:51 ID:0BL2Q0U2: 湾曲の時

俺の氷スレ発動＞スレの効果
黒のウォータII
うう、ならば

俺の水スレ
黒のブリザガ
＞水スレの効果

正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
78：(･ω･)：2004/05/02(日) 09:47 ID:d2WTXYVQ: >>74
>>76に同意。I系撃つのは主に序盤。
中盤からはII系折り込むし、追い込みなら連打することもある。
もちろん、前衛がそれだけヘイト稼いでるって思えないなら
追い込みなんて怖くてできんけどｗ
あと、俺はＴＰに関しては「前衛があれだけポコポコ殴ってるのに
数回増えたくらいで変わるか？」って思う程度だなぁ。

>>77
こちらこそスマンカッタ(´・ω・｀) いや、俺じゃないだろうけど。
他の人の行動に合わせて変えてくのが普通になってるけど、
２人同時に変更してしまうってのはよくあるよな…。
79：(･ω･)：2004/05/02(日) 10:10 ID:d2WTXYVQ: すまん。以下脳内修正でﾖﾛ

> >>76に同意。I系撃つのは主に序盤。

>>76に同意。あと、I系撃つのは主に序盤。
80：(･ω･)：2004/05/02(日) 19:24 ID:8ws3xKoo: 詩人ってバリスタのとき、なにをやればいいん？
81：(･ω･)：2004/05/02(日) 23:08 ID:IpytV/5g: 達ララでとにかく寝かせるべし
82：(･ω･)：2004/05/03(月) 04:47 ID:HOMh.SmE: ララ・達ララ・エレジー・フィナーレのみかな
　
相手を倒そうとか、石投げ入れようとかは考えない方がいいかも
83：(･ω･)：2004/05/03(月) 17:53 ID:80uzKzHE: メヌエットの効果はおなつよ相手だと本当にデカイ。
上手くＰＴメンと相談して「いざこれから攻めに行くぞ～」って風にして使えば使えると思う。

あと、３０制限ならスタデッドシリーズ装備して百人剣持って山串食ってれば前線でも普通に戦える。
漏れがガルカだからなんだろうが、自分にメヌとピア、敵にレクかけて、ミスラ忍者をサシで撲殺できた。敵が食事してなかった予感だけどな。
84：(･ω･)：2004/05/04(火) 08:21 ID:3DBJKmuw: よ～く考えよ～♪
詩人は大事だよ～♪

最近そうでも無いんだがな＿｜￣｜〇
85：(･ω･)：2004/05/04(火) 08:24 ID:2ak.K10Q: >>84
それでもやっぱりいるといないでは違うよ
玉出してたら真っ先に誘うし
86：(･ω･)：2004/05/04(火) 09:05 ID:N6cC1KHw: >>68 >>69
敵歌は歌唱＋楽器スキルじゃないの？
87：(･ω･)：2004/05/04(火) 17:22 ID:ESSRaMKo: >>86
そうだったらどんなに良かったことかヽ(｀д´)ノ
88：(･ω･)：2004/05/05(水) 16:43 ID:gUkHUxyI: >>86
スキル・CHRブーストとレジ率の関係について
ttp://bdbk.s41.xrea.com/verification/0004.html
89：(･ω･)：2004/05/06(木) 18:33 ID:64/df9.6: ５５詩人/獣１でフェイン鍵取りした時、下層からunderworld bats持ってきてshadow乱獲したな
あやつれる確率は１２回に１回ぐらい
サポ獣は１でもかなり使えると思うよ

因みにあやつった蝙蝠のれべるは５０－５２だったと思う
90：(･ω･)：2004/05/06(木) 23:39 ID:vdRhha9I: 詩人やってるんだが、詩人ってスキル上げで役に立つねかなぁ？
91：(･ω･)：2004/05/07(金) 00:41 ID:Z/ik5WYc: マドマドを唄ってれば重宝されると思うが

バラバラはいらないと思う。
そこまで面倒をみなくてもいいだろ
92：(･ω･)：2004/05/07(金) 04:24 ID:n8dSrSM2: マド一曲で充分だろ
93：(･ω･)：2004/05/07(金) 06:39 ID:FTJkP.4g: うーん、むしろバラの方がいいか
　
スキル上げなんだから当たらないなんて事もないし
バラだと「ちゃんとケアルしろよ」という
無言の圧力にもなるし
94：(･ω･)：2004/05/07(金) 07:09 ID:Dr.ReWJA: 剣豪マド＆バラ２なら後衛も一々座る必要が無いのでとても便利。
これで当らなかったりｍｐ尽きたりするなら
ｐｔの動きか狩り場選択が間違ってるとしか
95：(･ω･)：2004/05/07(金) 10:54 ID:O9AcMIPs: >>93
スキル上げがゆえに当たらないって話もありますな。参加者はモンスレベルとス
キルに合わせた武器を選んでる訳ですが、マド歌うと数人が武器変えますもの。
# スキル150の武器を上げてたのをスキル120の武器上げに方針変更するとかｗ
96：(･ω･)：2004/05/07(金) 11:37 ID:RsSafVyQ: >>95
なぜわざわざ10秒消費して他人の適性でない
スキル上げを手伝ってやらにゃあいけないのかと
　
バラだけでも出血大サービスでしょ
　
スキル上げでヘイスト要求する人と同じですぜ
97：AF胴無し赤60（吟もやってる）：2004/05/07(金) 11:46 ID:O9AcMIPs: >>96
オズですとスキル上げ＆証取り＆カギ取りPTなので、カギ希望な我輩はサービス
しまくってしまいますですｗ

白６４吟６０もあるので編成に合わせてチョイス。赤さん多いから吟を希望する
方が多い感じですね。
# 散漫な育て方してるのでカギ取り期間が長い.....もう飽きた.....orz
98：(･ω･)：2004/05/07(金) 12:20 ID:pDVHuF/2: >>サポ侍について
ここでスキル上げやひゃっほいじゃなくて、現実的なＬ上げでの詩/侍の報告が下の方に多数上がってる。
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1071787036
◆ちんまりサポ侍推進委員会～　右往左往模索中　～略して【ちんポ侍会】
本気でサポ侍を研究してるっぽいから内容読むと面白いよ。
なかなかよさげ。PTならサポ白以外ならサポ侍がいいかもしんない。
99：(･ω･)：2004/05/07(金) 15:00 ID:F7JwyiOw: 詩人自身が必要ならマド歌う、でよいのでは。
垢や臼で行く時は、マドやバラに時間割いてくれる詩人さんにはヘイストしなきゃという気分になりますがネ。
100：(･ω･)：2004/05/07(金) 17:09 ID:XEAT1bcs: 空光エレだとマド歌う分考慮しても殴れる回数多いから割に合うし歌うねぇ。
それ以外のところではマドなんか歌ってたらその前に沈むし、釣り待ちの時に余裕があればかな。
101：(･ω･)：2004/05/07(金) 20:38 ID:WouKQ4IM: 詩人がﾏﾀｰﾘ語るスレになってるね。
102：(･ω･)：2004/05/08(土) 12:58 ID:ni11Zj7o: いいんじゃないか？
漏れはこの雰囲気結構好きだぞ。

スキル上げん時はマドバラ掛けてるなぁ。
暇あれば射撃上げの人に狩プレ掛けたりとか
又プロシェル掛けてMpがかなり減ってる人にはバラバラ掛けたりしてる。
でも相互回復で募集掛けてるのに自己中な潜在消しの人
（ケアル出来ないのにサポがシ侍とか）にはピンポイントでマド外したりもしてます（ｗ
103：(･ω･)：2004/05/08(土) 15:05 ID:s0S9cw8E: スレの話なんだけどさ
黒で弱点の精霊しか撃たない人っているのよ、その時はそのスレだけ歌ってればいいのね
そんで色々撃つ人っているんだけど数戦闘してると次はサンダー系撃つな～とか
パターンがある程度決まってる人もいるのよ、その時は先読みしてスレ歌うのね、これも結構楽しい。
そして一番困るのが気分で精霊撃ってるらしき人。
なんとかパターン読もうとしても全然わからない、詠唱開始からスレ歌っても3系以上じゃないと間に合わない。
そこまで神経質になる必要も無いとは思うんだけど・・・出来る限りのサポートはしたいよね。

みんな黒魔導師と組む時のスレはどんな感じで歌ってる？MBの時以外で
104：(･ω･)：2004/05/08(土) 16:42 ID:a43T2qKM: パターン読めない黒の場合は開幕パラ用氷、俺のエレジーがレジられたとき土、あとは最強精霊のスレでも。
105：死人７５：2004/05/08(土) 17:25 ID:PVcZImPw: スレを含めて、開幕からの流れはこんなもんかな。

通常
敵釣り＞氷スレ（パライズ）で迎撃＞エレジー＞ＭＢの精霊に対応したスレ

魔法が痛い敵
敵釣り＞風スレ（サイレス）で迎撃＞エレジー＞氷スレ＞ＭＢ精霊スレ

スパイクかかってる（疑わしいも含む）
敵釣り＞フィナーレ迎撃＞氷スレ＞エレジー＞ＭＢ（ｒｙ

実際はその合間に前衛後衛間を走り回りつつ色々歌ってるけど。

スレは入るのと入らないのでは確かに変わるけど、撃ってる精霊すべてに
対応しようと思ってもかなりきついと思う。
いや求められればやるけどさ、疲労度数倍だしなぁ。
場合によってはスレ入れるより、黒に英知エチュ入れたりする方がいいかな。
敵歌はレジもあるから。
106：(･ω･)：2004/05/08(土) 17:50 ID:Z0ZyrwCc: >>103
>先読みしてスレ歌う
これはかなり楽しいよね～
２０後半位でまだひまなときが多かったとき、
赤さんが弱体を決まった順番で打ってたので
全部合わせたスレを先に入れてたときなんか、かなりﾋｬｯﾎｲだったな～。
効果があったかはちょっと疑問だけど。
赤黒は組みたいPTメンの上位だね
107：(･ω･)：2004/05/08(土) 21:31 ID:E7DY7NWo: 黒には
１：毎回決まったリズムで行動する人→パターンが分かれば先読みでスレ入れられる
２：ＭＢ以外はスレを見てから精霊を入れる人→詩人の判断でスレ入れれば良し
３：何も考えず撃ちまくる人→どうしようもない
４：そもそもＭＢ以外の精霊を全く撃たない人→（´･ω･`)
の４パターンがあるな。

ブリザド２くらいからの精霊なら詠唱見てからスレ入れるけど、アスピルやドレインは流石にムリ。
アスピルやドレインを上手く使える黒は上手い黒なわけだから詩人の意地にかけてもサポートしたいわけだが、それだけに噛み合えないとｼｮﾎﾞｰﾝとなる。
108：(･ω･)：2004/05/11(火) 09:44 ID:efsdOQwg: age
109：(･ω･)：2004/05/11(火) 17:50 ID:.HILA0hU: この前ＢＣ４０マンゴラタン行って来ました。
もう、数十回行ってるので何も心配することはありませんでした。
オーブをトレードする前にブリストしようとしたら使えませんでした。

代わりに使えたブレスパが結構役に立っているようでした。ﾜｰｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｰｲ

ごめん　orz
110：(･ω･)：2004/05/11(火) 18:04 ID:Kq0dSTQA: きっとサポ赤だったんだね！
111：(･ω･)：2004/05/11(火) 18:27 ID:NePZUbxY: >>109
イキロ・・・・(;´д｀)
漏れは突入直前に気付いて、デジョンで飛んで帰ったさ。

そろそろ王冠の年頃でアイテム集めに奔走中。
ドロップ率悪い・・・・・競売で買うか　orz
112：(･ω･)：2004/05/12(水) 00:17 ID:lgtmatfM: まぁ、競売で買える物は買っておいた方が良いぞー。
エクレアのもドロップ率しっかり悪いから。
113：(･ω･)：2004/05/12(水) 05:41 ID:518E6Vts: みんな、スレ律儀に入れてるんだね～。
開幕エレジーで、次は前衛歌だなー。サイレス用の風スレはやるけど。

あとは後行ってバラ終わって、暇あればスレくらい。
最近は属性杖持ってる人多いから、ほとんどレジないみたいだし。

INTエチュはかけないな～。
覚えた後、野良パーティ組むたびに黒にエチュ要りますか、って聞いたけど
10人中いるって言ったのは1人だけだったｗ（エル）　台湾人にもいらないと言われたよ。

エルにだけかけてもいいが、なんか露骨すぎて自分からはかけれないｗ
求められればもちろん歌います。

あと巨人BC行ったよ。スリプルほぼ入らないね。
ララバイも3連続レジあったりするけど、スリプルほどじゃない。
このへんは活躍どころだな。

で、メヌ4出た。もっと早く実装してほしかった・・・。
あとフレアとか出てたかな。
114：(･ω･)：2004/05/12(水) 11:44 ID:IeT1aMNA: ごめん…スレ思い切りさぼってるorz
レジ多いし効果が体感出来ないし…

前衛歌終わってから後衛にバラ１＞黒に英知エチュ＞バラ２
連携開始が早い場合はその時点で。英知はｲｲﾈ…遠くからでもかけられる。

エチュの効果は出てるのかと聞かれると疑問なんだが…
115：(･ω･)：2004/05/12(水) 12:03 ID:.41lUydY: パイ食ってらしてたら、エチュと合わせて＋１０前後ぐらいはするから
結構助かってるとは思われ。

目に見えて効果がもりもり出てるとは思えないけど。

スレも連携時ぐらいしか入れてないよ・・・
116：(･ω･)：2004/05/12(水) 13:20 ID:O6h.MSfg: やっとバラバラ覚えた新米（？）詩人です。
このスレすごく勉強になります。
今まで自分は前衛・後衛ごとにしか歌い分けて無かったんですが
プロフェッショナルは黒のみとか歌ってるんですねぇ。
スレも開幕氷or風、連携時弱点スレしか入れて無かったですよ・・・。

開幕スレ、前衛マドメヌ、エレジーレクイエム、後衛もどってバラバラ
途中に敵WSに合わせてフィナーレ、弱体入れ直し・・・ってやってると
１戦闘終わってしまうんですよね。
効果的に歌えばもっと入れられるようになるんかな。がんばります。