詩人の可能性と限界 - 1082052998

1：(･ω･)：2004/04/16(金) 03:16 ID:MYjCYge.: 詩人って大体はサポ白１択だけど、
他に可能性は無いだろうか？

よく言われるもう一つの候補が赤。
サポ赤だとファストキャストで歌の詠唱が短くなる上にケアル補助も可能。
治療魔法が一切使えなくなるが。

サポ戦、サポ黒、サポナなどはどうなんだろう。

そういうスタイルでやってる人やってた人、の意見が聞きたかったりします。

ちなみに、６０以上で。
168：(･ω･)：2004/05/27(木) 01:55 ID:Zv.s8WhA: >>166
スレ違いじゃないべ。
興味深い内容だし大いに結構。

>>167
その別スレ読んで、釣りに凄く興味わいてきた。
もと戦士だし釣り経験もそれなりにあるからやってみたいなぁ、とは思うんだけど、
やっぱりララバイレジられるのが怖かったりでなかなか・・・
フレやLS内だけでPT組む機会があったら挑戦してみたいな、と思ってます。
169：(･ω･)：2004/05/27(木) 06:50 ID:PQZbUU9k: >>167
そのスレ見て、ためしにやってみたよ。
64～65の暗忍侍白召詩（漏れ）
狩場はテリガンでコカ。

最初は暗さんがやってくれたんだけど、丁度詩人釣りってのを
思い出して実践。
3チェ目でやり始めてララで寝かして丁度倒すぐらいに起きてくる
様にやってみたんだけど、5チェが続出したですよ。
たまにゴブやらラプやら参加してチェーンが切れちゃったりしたけど
なかなか良かった。
みんなからGJ出てたし。

まぁ、マドメヌバラバラが切れちゃったりもしたけどね(´・ω・`)
そこをどうウマく処理するかがポイントになってくるんじゃないかな、と。
170：(･ω･)：2004/05/27(木) 11:38 ID:TJXDn3XY: どうだろうって言うか
４ｃ５ｃ目あらかた詩歌い終わったら釣りいくもんじゃないのか？
(構成と時間的判断にもよるけれど１～２ｃ間で大分休めるし）

殴りたい人にはアレかもしれないけど
戦闘中ある程度自由に動けるのが詩人だから
TP貯まりの早い前衛同士なら
ララキープで即6C突入とかも珍しくは無いと思うのだが・・・。
171：(･ω･)：2004/05/27(木) 22:58 ID:06PuhsGs: 管理運営陣スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1074251289/
172：(･ω･)：2004/05/30(日) 16:18 ID:.xmNduFI: 　158です
　エレジーについてのレスありがとうございました
　一応リキャストごとに歌っていましたがこれからは
修羅と戦場二本立てでいってみます　(｀･ω･´)
173：エル♀詩人：2004/05/30(日) 17:36 ID:4OA/8Vt.: えーっと、ジョブ板書き込めなかったのでこっちに書きますねー(*'-')
ララバイの光杖の効果についてちょっと検証してみました～（｀・ω・´）
　
レベル７３詩人　ＣＨＲ１０３（シグナ・光杖無しで）　歌唱224　管楽器232
目的はララバイ時にシグナ・光杖のどちらがいいのかを調べるためなので、
あえて他の装備は変えないままにしました
相手おなつよSprinkler　4１回づつ、シグナ・光杖交互に挑戦
　
シグナ（ＣＨＲ＋８）
　レジなし：３６　半レジ：３　レジ：２
　
光杖（ＣＨＲ＋１　＋α？）
　レジなし：３７　半レジ：３　レジ：２
　　　
感想
１、やっぱりおなつよじゃあ分からないのかな？(・ω・)
２、回数が少なかったのかな(´・ω・｀)
３、高いギル払って光杖買ったのに･･･ﾀﾊｰ(ﾉ∀`)
　
とりあえず次回はとてつよに挑戦しようと思ってます
174：エル♀詩人：2004/05/30(日) 17:39 ID:4OA/8Vt.: 修正　
　
光杖（ＣＨＲ＋１　＋α？）
　レジなし：３７　半レジ：３　レジ：「１」
　
でした(ﾉ∀`)
175：(･ω･)：2004/05/30(日) 17:40 ID:h2BhWIaE: >>173
属性杖の隠し効果って「杖と同じ属性の攻撃魔法の威力１０％うｐ」じゃなかったっけ？
レジ率とは関係ない気がするのだけども

とても申し訳ないのだが・・・
176：(･ω･)：2004/05/30(日) 17:41 ID:NFbwy47I: >>175
だからそれを検証するためにやってるんだべ。

>>173-174
激しく乙(ﾉ∀`)
177：(･ω･)：2004/05/30(日) 19:44 ID:BI8tENiU: >>173-174
検証お疲れさまでした。

でも、そもそもおなつよじゃレジられること自体・・・
ララバイやエレジーのレジ率検証をするなら、とて以上の敵じゃないと
意味ないのですよね。
自分でもやってみようかなと思ったのですが、詩人75になってしまうと、
検証する場所自体なくなってしまうという・・・
とて以上の敵がいてエリア境界の近い場所、どこかないでしょうか。
178：(･ω･)：2004/05/30(日) 19:56 ID:4EoPJSro: >>177
ヴェルガノン
179：(･ω･)：2004/05/31(月) 02:06 ID:TS3tfhCU: >>170
（雑談だから効率重視のレスじゃなくていいよね？）

ララキープ当たり前でしょ？みたいな言い方してるけど、
人にララキープされるとあまりいい気分にならないから、
多少の効率落ちてもしないって選択肢を取ってる人も多いことをお忘れなく。

母ちゃんに人にされて嫌なことは自分もするなって習わなかった？
180：(･ω･)：2004/05/31(月) 04:00 ID:djykt41I: >>175
ていうことはむしろとてて相手のレジ率をみるよりも
おなつよあたりを相手に、睡眠の効果がある時間を計測したほうがいいのかね
三秒位のびてたりして
181：(･ω･)：2004/06/02(水) 07:47 ID:o9nVXlUk: ララキープとマナーの問題については周囲の敵の状況次第かな。
他にパーティがいないならもちろんまったく問題ないと思う。
逆にほかにレベル上げをしてる人たちがいるなら１７９さんの注意はとても大切な心遣いだと思う。
まあ、おれはそれ以前にララはリンク時とかの備えだと思ってるんでララ釣りチェーンなんて試せないヘタレだけど。
「他にパーティがいないときのチャレンジ報告」とかだったら立派な「詩人の可能性」だと思う。
ぜひ聞かせてほしいな。
182：エル♀詩人：2004/06/02(水) 19:05 ID:UAmPgRKY: 光杖の検証再びやってみました（｀・ω・´）=３
　
レベル７３詩人　ＣＨＲ１０３（シグナ・光杖無しで）　歌唱224　管楽器232で
武器以外は装備変更なし
相手はル・アビタウ神殿のとてつよAura Butler
ララバイのみで達ララは使いませんでした
武器なし・シグナ・光杖を１回づつローテーションで１００回、計３００回　ﾂｶﾚﾀｰヽ(;´д｀)ノ
　
武器なし
　レジなし：５２　半レジ：２５　レジ：２３
　
シグナ（ＣＨＲ＋８）
　レジなし：５３　半レジ：２３　レジ：２４
　
光杖（ＣＨＲ＋１　＋α？）
　レジなし：６９　半レジ：１８　レジ：１３
　
感想
１、光杖、ララバイに効果があるような気がしますねー
２、実は合成職人の流したデマだと思ってました(ﾉ∀`)
３、予想どうり過剰なＣＨＲ＋に意味はあまりなさそうです(・ω・)
４、それよりレジ・半レジが５割ってどういうことよヽ(｀д´)ノ
　
３日かけて検証しましたが、「たまたま」こういう結果になったという可能性もありますので
できれば他の人も調べてもらいたいですm(__)m
183：(･ω･)：2004/06/02(水) 22:02 ID:s.rSLwro: >>182
おちゅー

最近うちの鯖は光杖高いけど、やっぱ欲しいな
184：(･ω･)：2004/06/02(水) 23:51 ID:wy3j7Ol6: 土杖はダメージ－20％あるからいいけど
光杖は属性杖が無意味だった時のリスク高すぎて手を出しづらいんだよなあ。
ケアル回復量ちょっと増えたくらいじゃなあ･･･
185：(･ω･)：2004/06/08(火) 15:03 ID:HC7S.dwc: 詩人カンストしてます。

別鯖別種族でまた詩人始めちゃいました。
我ながら馬鹿過ぎ。
186：(･ω･)：2004/06/08(火) 19:04 ID:Vk0rzl.k: 本スレで訊きづらいのでここで。
赤魔がいないときのナ狩の歌のかけかたがいまいちわかりません。
前衛がナ狩暗・後衛が白黒詩の場合、
みなさんは歌の順番はどう入れてますか？
ちなみにレベルは６２でまだ弓プレはありません。

自分の場合、
釣り役の狩が戻ってくるのに合わせてプレ＞エレジー＞ナイト＆暗黒にマド＞
＞ナイト＆暗黒にバラ２＞狩だけメヌ＞後衛にバラ１＞連携に合わせてスレ＞後衛にバラ２

こんな感じなのですが、何だかうまくいきません。ごちゃごちゃです。
間に状態回復とかケアル補助とかフィナーレとか、あと連携決まったりすると、
戦闘があっという間に終わってしまって、歌いきれない事もあります。
どうしたらいいでしょうか？
187：(･ω･)：2004/06/08(火) 21:42 ID:eOemUEfU: エレ＞プレ＞前衛歌＞後衛歌＞ケアルなど諸々＞ナにピンバラ
前衛歌の合間か諸々の所で暗黒用に闇スレ入れたり

俺はだいたいこんな感じだけど、どうだろうね
188：186：2004/06/09(水) 01:53 ID:J7h24th.: レスありがとうです。
ふむふむ、>>187さんはナイトのバラの優先順位は低めなんですね。
MP減らしてジュース飲んでるナイト見ると心が痛くてつい先にしてました(;´д｀)
あと暗黒はバラしなくて良さそうですね。勉強になりやす。
189：(･ω･)：2004/06/10(木) 14:00 ID:j9JccV4A: >>186
自分なら、

（戦闘前から後衛にはバラバラ→）
釣り役の狩人が帰ってくる前にさっさとマド→迎えでプレ→エレジー
→（アスピル、ドレインを使う暗・黒だったらこの辺で闇スレを入れておく）
→メヌ→黒にエチュ→白黒にバラ２、白にバラ（ナに歌い分けで入れられそうならかけるけどわざわざピンでは入れない）
→（ナにバラバラを入れてなかったり、暗黒のＭＰが凹んでたりしたら、戦闘終了に合わせてバラバラをＰＴ全体にぶっ掛ける）

後は適当にケアルを挟んで、連携前にそのスレと、黒が詠唱長い魔法を唱え始めたらそれに合わせたスレを入れたり。って感じかな。
暗黒には何だかんだ言っても魔法使ってもらった方が強いから、戦闘後のバラはできるだけ入れるようにしてる。
190：187：2004/06/10(木) 18:55 ID:4OwzVuWA: 俺も、暗黒にバラ入れないってわけじゃなくて、MPの動向によっては勿論入れます
減らなければ、もっと吸ってやぁって願いを込めて闇スレって感じで

後衛とまとめてバラ入れられる立ち位置にいてくれればスンナリ事は運んでありがたいですな
191：吟60：2004/06/11(金) 10:17 ID:1nyJYUwg: お、同じレベル帯～

このレベル帯の特徴なのか、毒だの病気だのの前方攻撃の多いモンスが多く、ナイ
トさんは意図的に後衛さんから離れた方向に位置取りします。つまり後衛さんとナ
イトさんを同時にかける事ができないコト多し。加えて壁に背を向けるポジション
が多かったりしますので、ナイトさんへのピンバラが無理な状況が続いてます。

んで、無理にバラかけるより割り切ってマドメヌで押し通しちゃうコトが多い今日
この頃...............おっと暗黒さんは最初から戦闘後と思ってます。釣り行か
れる暗黒さんもMP辛くなってくるとバラ聞いてから出発される様に調整している感
じです。
192：(･ω･)：2004/06/19(土) 21:49 ID:4bqbFLRQ: ７５詩人
装備についてちと思ったこと。

頭：金髪
首：スターズネックレス
胴手脚足：エラント
背：ジェスター＋１
腰：コルセット＋１
耳：エンハンスピアス＆バットピアス
指：エレクトラム×２

レア？な物はカルドとジュワくらいしか持ってない。

大丈夫かな？
193：(･ω･)：2004/06/19(土) 23:38 ID:mf4XKrHU: >>192
LV68詩人
素朴な疑問なんですが、エラントLVになるとAF外しちゃうんですか？
管楽器と歌唱のスキルアップは捨てられないと思っていたもので。
194：詩人73：2004/06/20(日) 00:39 ID:uH.A1Rdo: AF手脚は外せないな
　
ＨＮＭ（とてとて＋＋＋＋＋）ならＣＨＲ大幅＋すると効果があるという話が有るけど（ジョブ版の詩人スレ）
通常の相手ならスキル＞＞＞ＣＨＲでＦＡが出てるな
195：(･ω･)：2004/06/20(日) 16:24 ID:r9e164OM: ちゃんとＨＱ楽器使ってればAFのスキルアップ分をカバーして有り余るよ。
196：(･ω･)：2004/06/20(日) 16:40 ID:.wPfzpIQ: >>195
検証よろ
197：(･ω･)：2004/06/21(月) 00:05 ID:iv9.eaYM: なぁなぁ、
詩人やってると2時間前後で解散が多いんだけど…なんでやね！
詩人居るのに稼げねーコイツ(俺ね）死人？ってことで見切られてる？
誰か彼かかならず抜けるって言い出すんだよ…ぼすけて…
他ジョブあげやってるときは、もっと全然まるっきり稼げなくても4時間とかザラなのに…
198：(･ω･)：2004/06/21(月) 00:48 ID:vLAUWO2s: それって編成が赤黒詩じゃないか？

赤が元白とかじゃなければ
メイン回復は忙しくて2,3時間が限界という話をよく聞くが。
199：(･ω･)：2004/06/21(月) 05:04 ID:FTurzJto: >>197
詩人は疲れるからＰＴメンが気を利かせて早く終わらせてくれてるんだＹｐ！
　
と思っとけ
200：(･ω･)：2004/06/21(月) 11:57 ID:btO4P13k: >>195
なんかタル戦死が
「廃装備すればユニクロヒュムより強いんだｙｐ!１１１１」
と言ってるのと同じような感じがするな
201：(･ω･)：2004/06/21(月) 12:29 ID:xte.XI9U: ＨＱは効果時間が延びるだけだとか。
３つ以上重ねがけする場合、効果時間が少ない歌から重ねられて消えていく。

詩人はサポ召喚もできるといい、サポ白だと寝落ちもできる。
実際は赤、ナイト、忍者の方が忙しい。

高Ｌｖになるとカリスマはぶっちゃけあまり要らない。
エレジーは土杖を持ち、ララバイは光杖。
バミリがあるならミンストレルより優先に。

敵の強さに応じてカリスマ、ＭＰの調整を装備でするといい。
202：(･ω･)：2004/06/21(月) 12:41 ID:xte.XI9U: 自分がＰＴをしてきた感想は、
ナイトの場合の後衛：赤、理由：ピンポイントでＭＰ回復ができる。
忍者の場合の後衛：詩人、理由：忍者はＭＰを持っていない。

AFは頭、胴、足はいらない。自分は捨てました。
スキル←ＭＰ、カリスマって感じで装備できる場所は有効に使う。

武器：シグナ、土杖、光杖、カルド、サーメットソード

頭：デーモンヘルム、エラント、金の髪飾り＋１
首：ウィンドトルク
胴：バミリ、エラント
手、脚：AF
背：ジェスター＋１
腰：コルセット＋１
耳：メロディピアス×２
指：アストラルリング×２

詩人だって300万貯めようと思えば貯めれます
203：赤62吟60白64：2004/06/21(月) 13:10 ID:mVEd3wxg: >>198
ナ赤黒吟だとバラバラリフレをベースにナが高位ケアルしまくるから、そんなに忙
しくはない。忍赤黒吟は（空蝉張替え時に緊張するものの）忙しさの点ではむしろ楽。

「吟の時はPT時間が短い」って気はしないので、気のせいだと思う。

PS:
　大雑把だけど、吟での時給は確率的に高くて白は低めで赤は中間、んで、安全度
　は逆の順。白入りPTは安全をベースに気楽にやりつつ総時間で勝負。なんてトコ
　がひょっとしたらあるのかもしんない。
204：(･ω･)：2004/06/21(月) 13:35 ID:PmZf9xoU: てか2時間って普通でしょ。
1時間だとちょっと短いなと思うけど。
205：(･ω･)：2004/06/21(月) 13:39 ID:40DJWLu.: >>202
デーモンヘルムは装備するのに
ＡＦ胴は捨てるのか？
206：(･ω･)：2004/06/21(月) 13:54 ID:xte.XI9U: >>205
理由はある、弦楽器はほとんど使わない。
ハッキリ言うと趣味に値する楽器だ。
ミンネなんて意味もない。被ダメ下げるより攻撃と命中あげるんだ。
207：(･ω･)：2004/06/21(月) 23:22 ID:brBXyS/2: レベル３０まで上がったら詩人やってみようと思うんだけど、
みんなどんな感じにマクロ組んでます？
208：(･ω･)：2004/06/22(火) 00:31 ID:ajOUvGuk: 先に言っておこう
装備の効果は発動時に装備しているものが発揮される
詠唱開始時じゃないからな！
209：(･ω･)：2004/06/22(火) 11:13 ID:4VuhK9XE: >>207
「マクロ組んでます？」ってきかれてもレベルによってやること変わるしねぇ。
「マクロの組み方」のことかな？
それなら>>208さんが楽器の持ち替えについて紹介してくれてるようなこととかかな。
あと、ピーアンは白さんががんばっちゃってつぶしちまう事が多いから持続時間と回復総量を/pで示してあげるといいと思う。
まあ、あとになればあまり歌わなくなったけど。
210：吟60：2004/06/22(火) 11:21 ID:PFuDeMwE: >>207
ソウルボイスさんを紹介。情報->マクロでマクロ例が見れます
ttp://www.yo.rim.or.jp/~hokage/

>>209さんと同様ですが歌の効果を知らない方が多いですので、/pで効果を表示
する様にしています。（スレノディなども説明しとくといいかも？）
211：(･ω･)：2004/06/30(水) 14:23 ID:3MwCdnqo: 詩人スレにﾈｶﾞﾈｶﾞDQNがPOPしたよぅ
だれか退治してくれ・・・おれはホスト規制でむりorz
212：(･ω･)：2004/06/30(水) 14:24 ID:3MwCdnqo: よーしあげとこう
213：赤62吟60：2004/06/30(水) 14:41 ID:lOgwmqGY: >>211
よーし！と思ったらホスト規制ですたｗ
# このところ、赤も吟も上げてねーって話もあるのだが........
214：歌子75：2004/06/30(水) 14:43 ID:e1btkinU: ミンストレルコート装備してるひとってどのくらいいるんだろう
たまにジュノや3国で見せてくださいって言われます。

詩人の中では結構知られてるけど、他のジョブでは知名度低いのかな…
215：(･ω･)：2004/06/30(水) 15:17 ID:9UswE3yk: >>214
グラが軍師コートと同じだからなぁ・・・
見た目が違う装備なら『お？あれは何だ？』って
見たり質問してきたりする奴もいるだろうけど
詩人やってない奴、エクレア装備調べてない奴は
存在すら知らないから、町で装備してるのに擦れ違っても
『高レベルなのに軍師コート？おしゃれ装備かな？』って
気にしていないと思うよ

フレの詩人に話きくまでの俺がそうだったしｗ
216：(･ω･)：2004/07/01(木) 12:00 ID:iHxGNSqU: >>211
うーん、じゃ新ＢＣ、
少人数ＰＴでララバイ効かない相手に
詩人はどう貢献すればいいんだ？
217：(･ω･)：2004/07/01(木) 17:59 ID:t9OCuUNo: ありとあらゆる場面局面で役に立てないと不遇になるのかね。
向き不向きはあって当然。

少人数BCが20と30しかないのは意図的かは分からないがよくできてると思うのだが。
218：(･ω･)：2004/07/02(金) 01:05 ID:mJzrpEAA: >>217に同意。
20,30BCなら装備品、使用可能詩も限られてくるが
サポで育てた白なりなんなりで行けなくもないからなぁ。

元々バラ１覚えるまでは微妙な存在なんだしいいんじゃないの？
219：(･ω･)：2004/07/02(金) 04:27 ID:4921uokA: そんなんだからジリ貧になるんだよ
220：(･ω･)：2004/07/02(金) 11:00 ID:0dRGwLD2: とか言いつつIDでokだしてる>>219に萌え。
素直になろうぜｗｗｗｗｗ
221：(･ω･)：2004/07/13(火) 22:16 ID:faGKz3iQ: ﾒﾘﾎﾟ導入されて７０以上の狩り場が混み混み
むろん新ディスク発売で狩り場も増え、経験値稼ぎはレベルキャップ後も活性化する模様

これって
■e＜経験値稼ぎの局面を増やしたから、詩人がレベルあげ以外で役に立たない問題を回避した
ってこと？
222：(･ω･)：2004/07/13(火) 22:53 ID:QvDHcRNo: ホスト規制で白スレに書けないのでここに。

赤詩がいなくて狩りに出発できない時、サポ詩を活用してはどうか。
サポ詩が二人いれば、回復量は2pt。
リフレorバラバラの3ptには劣るけど、3ptでは白のMPは余り気味になるので、
むしろちょうどいいくらいかもしれない。

前衛４
黒/詩
白/詩

なんか良さげじゃない？
前衛枠も１つ増えるし、あまり誘われない竜も入れやすい。Mikanたーん(*'-')ノ
223：(･ω･)：2004/07/13(火) 22:56 ID:zFIJcILk: >>222
同じ歌を重複してかける事は出来ないハズ・・・・・
224：(･ω･)：2004/07/14(水) 03:42 ID:xvotpq4Q: >>222
ﾀﾊｰ(ﾉ∀`)
　
詩人なんて結局この程度の理解しかされてないのかねぇ
225：(･ω･)：2004/07/14(水) 07:58 ID:2/uEbHOs: >>222
は竜騎士
226：(･ω･)：2004/07/14(水) 08:11 ID:2ft0z./g: 闇杖持ってる後衛３人で交代で座ったほうが効率よさげ
227：(･ω･)：2004/07/14(水) 09:51 ID:XuHWD5c.: >>222
こんなのが詩人改善案を提案してるところで
「誘われるからいいだろ」とか言ってるんだろうなー
228：(･ω･)：2004/07/14(水) 10:26 ID:55jxruyw: >>222
みなさん書いてる通りで、同じ歌は重ねることが不可なので、バラを２曲ってのは
無理。吟２人でもバラ１曲のみになっちゃう。

マドバラはイケるけど、サポだとスキルが半分なのと楽器が持てない弱みでマドの
効果がカナリ微妙。命中＋４とか＋５だったかな？効くけど体感今いちな感じ。

マドマドはどうか？と言うとマド２（剣豪のマドリガル）がLV51なので、これも
無理。

後衛サポ詩の難点はMP不足。例えば白黒から白吟になることでMP量がガクンと減り、
バラの効果を打ち消してしまう。同じ理由でサポ吟フィナーレは有効なれどサポ赤
ディスペルの方がより有効で効果的。黒のサポならINTアップにもウマー。

あえてサポ吟をやる時は白白構成時。この時ばかりはショぼいバラでも割に有効。

強化案としてはサポ吟でも楽器を有効とするってのはどないかな？　サポレベルの
歌とスキルとは言え２曲が乗って効果も＋２となるならそれなりに喜ばれるかもし
んない。
229：(･ω･)：2004/07/14(水) 16:51 ID:dVC.XSrQ: 詩人１７どぅぇっす！楽しいです～(*^_^*)v
早くバラ歌いたいな♬
230：(･ω･)：2004/07/14(水) 17:02 ID:TiUH6kbc: 詩人で下手な奴は、誘われるからって理由でやっている人。
楽しくて詩人やってる人には、上手い奴、楽しい奴が多い。

>>229
Ｌｖ５０からはサポで真空の鎧使えるようになるから、
召喚あげるのも手ですよ。
231：(･ω･)：2004/07/14(水) 17:07 ID:buBC5xLI: ５ヶ月ぶりに詩人やったら思うように動けなくてまいったよ(´･ω･｀)
ヘタレだと思われたかなぁ・・・。
232：(･ω･)：2004/07/14(水) 17:35 ID:99EO2JsM: >>231
今回のヴァージョンアップで歌の効果範囲が変ったので（弦管ともに）
現役バリバリでも思うように動けないよﾏﾏﾝ(・ω・)
233：(･ω･)：2004/07/14(水) 17:49 ID:b.eJZhtw: >>228

とりあえず、つっこんどこう
さぽ詩の敵詩は、スレ、エレジーはもちろん
フィナーレですらレジレジで意味が無い

なにがいいたいかというと
サポ詩人は弱体され、メイン保護されてるから
詩人は現状維持で問題なし！
234：(･ω･)：2004/07/14(水) 18:14 ID:H.Uj0eoo: >>233
ほほう、おまえの頭の中ではサポとして全く使えない竜騎士は
優遇されてるわけだな。
おめでたい奴だ(*´ω｀)
235：(･ω･)：2004/07/14(水) 21:38 ID:k.n2aVHI: >>234
メールらｎ（ｒｙ
236：222：2004/07/14(水) 22:42 ID:lSpVSvfg: そっか二人でも同じ歌は重ねられないのか(⊃д⊂)
白75で少しでも効率をあげられないかなと思ったんだけど・・・

>>227
詩人改善案？
詩人関連スレだから、詩人やってる人は多いだろうし、
その中にメイン白の人がいるかもしれないと思って、
白メイン向けに書きました。ごむんなさい＿|￣|○
237：(･ω･)：2004/07/15(木) 01:36 ID:iGOoAIFs: サポ詩でもそんなに遜色無いのって
狩プレ、エチュ、バラ位か。(HQ楽器はこの際考えない）

60台前半の狩人と組む時で
白赤黒なら赤がプレ＆バラ位かねぇ

白75なら下手にバラより
さくっと座る方＆サポ召喚のが良いかと思う。

そんな事よりメリポ稼ぎの75が多すぎて
70以上の狩場飽和しすぎで狩りなりません。
238：(･ω･)：2004/07/15(木) 09:01 ID:5/ONut9U: >>237
赤で１回やってみたけど、ＭＰ減ってコンバまでＭＰが持たないのが難点。クリマン
弱いからコンバまでＭＰ持たないのは致命的。ＨＰＭＰ量の調整もやっかい。
それと元々忙しいジョブゆえ歌の時間が取れない。こちらも大きい。
# 有効なのは（やっぱり）ナ暗狩白白赤なんて時の白のサポじゃないかな？
239：(･ω･)：2004/07/15(木) 23:33 ID:ffXyTv8E: そして、さぽ詩バラでMP回復するよりも
さぽ黒コンサーブでMP節約したり
さぽ召還リフレッシュでMP回復するほうが
圧倒的に楽で確実であることに気が付く
240：222：2004/07/15(木) 23:55 ID:LEolP/pk: >>239
まったくその通りですね・・・(⊃д⊂)
241：(･ω･)：2004/07/20(火) 02:54 ID:jXnCBRbk: 狩場混み混みで前衛キツソウなときとかに白がサポ詩でマド歌うのは有りじゃないかと思ったりして
たまーに白のLv上げでもサポ詩してみるメイン詩人７４歳。

サポ詩はバラよりむしろマドのが大きいんじゃないかな～
242：241：2004/07/20(火) 02:57 ID:jXnCBRbk: ゴメン補足
>>狩場混み混みで前衛キツソウ
適正狩場が混んでて、適正よりLv高い所とか回避の高い敵の狩場に回った時ね。

メイン詩人でやってたら詩をいつかけるかとかの見切りは出来ると思うし
リジェネでＭＰ押さえ気味にしてるから最大ＭＰの点もまぁなんとか、、、
ナイトが居たらやっぱりバラ貰えるのも嬉しいと思うしね～
243：(･ω･)：2004/07/20(火) 12:59 ID:Fp21Y.DM: >>241
サポ詩を使うのはナ暗白白黒とかの時かな？
５人に効けばバラ１もそんなに馬鹿にできないし、白２なら歌う時間も取りやすい。
暗さんに地味に喜ばれる点もよさげ。
244：(･ω･)：2004/07/23(金) 11:37 ID:gP7/EdvI: 詩人サイキョ～～～～～～(^_^メ)
245：(･ω･)：2004/07/23(金) 12:26 ID:zNcfsHNk: まぁ、サポで食われないって意味では最強かもな
246：(･ω･)：2004/07/23(金) 13:12 ID:J20bbYWM: 白の時は結構サポ詩するけどなぁ。漏れ。
・忍者が盾。
・メイン詩人が居ない。
・赤が居る。

こんな時。忍者盾だとMP余るから。
マドや連携前の知恵エチュ、戦闘後のバラなどで喜ばれるぞぃ。
ただし事前に下手忍者と分かってる場合はしないけどな。
蝉張替え成功率1/3以下のいつもHP真っ赤な忍者に当たった時、
初めてサポ詩を後悔した。（MPキツキツだった）
247：(･ω･)：2004/07/23(金) 13:57 ID:IszJLOuQ: メイン詩人で白60まで上げたけど
サポ詩はやったことないなぁ

サポ召のオートリジェネ＆真空の鎧
サポ黒の印＆スリプル＆エスケプ＆地味にコンサブ
なによりガルカだからＭＰが増えるのが目的！

それ以上の効力をサポ詩が発揮するの？
サポで楽器装備できたら選択肢になるかもね

白2人で組む機会があったらサポ詩を試してみるかなｗ
248：(･ω･)：2004/07/23(金) 13:57 ID:IszJLOuQ: ごめ、オートリフレね
249：(･ω･)：2004/07/23(金) 14:03 ID:rdCDsB1E: 追加Diskで
合成者の成功率をあげる歌
隠密効果の歌が追加されます
250：(･ω･)：2004/07/23(金) 14:43 ID:hgsU9nzo: 忍盾の時は白/召がいいとおもうけどな
251：(･ω･)：2004/07/23(金) 15:50 ID:QZFGvXYQ: >>234
聞き捨てならないお！
戦術板ソロスレのM5-1骨をソロで倒した赤ヒュムはサポ竜だお！！
252：(･ω･)：2004/07/24(土) 02:31 ID:EI2H.DbM: サポ竜は「ジョブアクセ」が優秀だったりするからなぁ。
253：(･ω･)：2004/07/24(土) 05:53 ID:7f2rTKY.: この手の板に以前も書いた事あるんだけど　サポ詩の場合後衛に付けるのはヒールワーク乱すから今一だった
むしろ前衛でメインジョブの能力である程度仕事こなせるジョブに付けた方が良い
メイン詩無しでオレンジジュース程度の追加で地味に効いてくるＬｖ帯限定って感じ

モレの時はシさんにお願いしたんだけど釣り管理　不意ダマ管理　歌管理とシヌほど忙しいので
２度とやらないと言われたけどナー　　釣り外せば有りかなとはオモタ

効果のほうはマドがそこそこ体感できる程度は有るらしい
尤も今はアシボル有るし固定でメンバー入れ替えられないとか
メンバーが変則でしか組めないとかの限定条件の時の１択としては有りぐらいだと思う
254：(･ω･)：2004/07/24(土) 06:28 ID:ktu5QjMw: サポ詩かぁ。

なんか自分のアカペラの歌声がちょっと恥ずかしくてやる気がしない(´･ω･`)
そして召喚もちょっと恥ずかしいエル♂な俺。
一応召喚もサポレベルまで育ててるけどね～
255：(･ω･)：2004/07/24(土) 09:52 ID:av5OamT.: サポ詩けっこういいのに。MPに余裕のある種族なら特に。
タルタルなんかだと白/黒から白/吟になってもそれほどMP不足は
感じないはず。黒召もあるけど、俺はよくサポ詩やってる。
詩人がいなくて盾が上手な人のときは使えると思うな。あと狩人が
いる時。サポでもプレは割と意味ある。メインの詩人がいる時は
当然別のにする。餅は餅屋。思いがけず回復に必死にならざるを
得ない狩りになっちまった時には後悔するんだけどな。

この前デュナミス行った時は、ナ竜戦赤召白って言うパーティに
組み込まれたのでサポ詩でいった。竜戦はサポ白。座る暇なかった
りするから、赤のリフレ回しをちょっと手伝う感じで。
あと闇曜日～土曜日の間にやったけど、サポでもフィナーレは
そこそこ入ってた。3回に1回はレジられたけど、メイン詩人の
余裕がないときに試すぐらいはいいだろ。ちなみに通常のレレル
上げでも、敵の弱点属性のスレなら入る。火弱点の敵に氷スレ
入れてどうするんだっていう気もするが、スレが決まったときの
しょぼい喜びぐらいわかってくれ。

まあ、楽しく歌いたいってことだ！
256：(･ω･)：2004/07/24(土) 11:08 ID:w32XH7TI: >>255
>まぁ、楽しく歌いたいって事だ
ハゲドウ。

サポ詩云々に関してはLv上げPTだと構成もさる事ながら
他の人がきっちり仕事してくれてるとハマる場合が多いからな～。
サポ詩の狩プレに関しては実際の所本職の時よりほんの少し外れ易いとはいえ
狩人側からすれば非常に有難いとの事だ。
特に55～63辺りのサイド＆スラッグを多用するLv帯だと重宝される。
（300％貯まってても良く外れるからな、アレ）

でも、やっぱLv上げよりはスキル上げアラや裏とかのMP持ちが多い時に重宝する感じだなー。
裏の敵75からだと大した事ないし、フルエラントならフィナーレそこそこ通るし。
257：(･ω･)：2004/07/26(月) 14:45 ID:sn.vJJqo: 問題は狩プレはレベル31で覚える歌ってことだね。
サポだと62～　(´・ω・｀)
フィナーレは66～
本職がいても、本職が弓プレ、サポは狩プレと分ける手もあるかもね。
71～だが……
258：(･ω･)：2004/07/30(金) 16:10 ID:aWQgp2qw: 詩人でのソロの可能性。
サポ忍・ララバイ張替えでウマー７４～ならエウボウＮＭとかもソロで行ける・・・（ライバルがｒｙ）
サポシ・非常に雑魚な相手での素材乱獲用。
サポ戦・少し強めな素材敵や、取り合いの有る所で
サポ獣・獣Ｌｖが高ければ恐ろしく良いらしい、、、正確のマッタク違うジョブがこんなにマッチするなんて

オプチ・玄武盾とかも持ってる人多くなってきてるだろうしソロも捨てたもんじゃない！
・・・７０台後半とかになって強化されてもな；；（嬉しいけど）
259：(･ω･)：2004/07/30(金) 16:31 ID:cEot5muc: 新人詩人にどうか教えて下さいませm(__)m
今、メーリーのホルンがすごく値上がってるのですが・・・
無いと死人になっちゃいます？シグナも無いし・・・
必須なら金策に走らなケレバ・・・
教えて下さいm(__)m　只今、詩人２１です
260：(･ω･)：2004/07/30(金) 17:14 ID:4e0OIkKI: >>259
いるといえばいるし、いらないといえばいらない。
好きに汁
261：(･ω･)：2004/07/30(金) 19:10 ID:nn8Lt1Zk: シグナとメリーね～

あれば有ったに越した事は無い。
無ければ無いなりの戦い方をすればよい。

種族に寄ると思うけどサポLv位までは他の部位で
ブーストしてれば問題無いかなと思う。

それ以降はレジ率減らしたいなら持っておいて損は無いかなって感じ。
262：２５９：2004/07/31(土) 16:40 ID:wUlh1M46: なるほど～教えてくれてありがとうです。
昨日メリーたん狙ってきたけど沸かなかった＞＜
いまだに１回も見たことがアリマセン
263：(･ω･)：2004/08/02(月) 03:42 ID:bxVoaM8c: 便乗質問ですまんす
ララバイ+1って効果時間延長だけ？
レジ率変更アリなら購入を考えてるので
誰か教えて！エロい人！
264：(･ω･)：2004/08/02(月) 12:11 ID:vJTZeres: レジ率に関しては
王国笛とセイレーンフルート(スレ+2）で
とて２辺りに弱点以外のスレ撃ってみればよく判ると思うよ
265：(･ω･)：2004/08/14(土) 18:03 ID:d6FpqdU.: 当方詩７５。
詩人に限った話じゃないけど、一応。
希望無しサチコ無しanon無しで、ぼんやりバザーを見てたら、PTの誘い。
「希望無いところ失礼します。こちら忍狩（ry」
特に何もやることが無かったんで、「いいですよ～」と返事して狩りへ。
後で気がついたんだけど、この答え方はまずかったかな、と少し思ったわけなんだが。
希望出してるときはもちろん、緑サチコ書いてる場合は、誘われたら
「よろしくです～」と返事しているんだが、今回はつい・・・
様ジョブはこれだからなぁ、とか思われて無いだろうか？
266：(･ω･)：2004/08/14(土) 18:32 ID:tLmQXEoY: >>265
思われないさ

希望出してて「いいですよ」だとカチンと来るけどな
267：(･ω･)：2004/08/14(土) 20:59 ID:g3NzqxbE: 場合と誘い文句による
別に思われてたとしても気にすることじゃない