自治スレ（仮） - 1069629485 - したらば掲示板

1：(･ω･)：2003/11/24(月) 08:18 ID:O9UhqIok: とりあえずローカルルールとデフォ名無しを決めよう
333：(･ω･)：2004/02/11(水) 19:04 ID:5VQYKlqY: 自治スレが落ちすぎですよ・・・。
334：(･ω･)：2004/02/13(金) 02:22 ID:SGUOWfVc: 種族スレさっさとスレストか削除しないか？
板違いなんだから削除依頼通るよな？
335：(･ω･)：2004/02/13(金) 03:05 ID:acBF2CDk: 落ちているのであげます
336：(･ω･)：2004/02/13(金) 03:16 ID:s5uFAJi.: >>334
種族スレは板違いだということにはなっていません。
むしろ死んでいる種族板への案内をLRから外そうという方向です。
337：(･ω･)：2004/02/13(金) 03:22 ID:s5uFAJi.: 種族板への案内と、今は亡き鯖板への案内を外したHTMLを用意しました。
異存ないようでしたらこれでお願いします。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
FF11に関する雑談を扱っています。 
■<A href="http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1069629485/">自治スレ</A>に目を通しておいて下さい。 
■重複・板違いと判断したスレッドは削除する場合があります。 
■晒し行為、特定個人・キャラ・ジョブ・種族などの過剰な叩きはご遠慮下さい。 
■案内と誘導。以下の話題は該当の板でお願いします。 
【2ch内FF関連板】 
・FF11のプレイに関する質問→<A href="http://live4.2ch.net/mmoqa/">ネトゲ質問</A> 
・イベント等の実況等→<A href="http://live4.2ch.net/ogame/">ネトゲ実況 </A> 
【外部FF関連板】 
・サーバー固有の話題→ <A href="http://jbbs.shitaraba.com/game/1268/">ＦＦ11WP共有&協力入手板</A>、
<A href="http://jbbs.shitaraba.com/game/5021/">FF11マターリ鯖板</A> 
・ジョブ・戦術論→<A href="http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/">FF11ジョブ・戦術攻略情報板</A>、
<A href="http://jbbs.shitaraba.com/game/4363/">んM板。</A>、
<A href="http://jbbs.shitaraba.com/game/5591/">FF11ジョブ戦術板隔離板</A>、
<A href="http://jbbs.shitaraba.com/game/9285/">ジョブ船</A> 
・合成・生産・釣り→ <A href="http://jbbs.shitaraba.com/game/2954/">FF11合成・生産関連情報板</A> 
・システムへの要望など→<A href="http://jbbs.shitaraba.com/game/7047/">FF11 要望板</A> 
・ｗｗｗｗｗｗｗｗ（ネタ系）→<A href="http://jbbs.shitaraba.com/game/4042/">ｗｗｗｗｗｗｗ板</A> 
・オフ会関連→<A href="http://jbbs.shitaraba.com/game/6244/">（総名称）FF11のオフ会とかの板</A> 
・プレイヤー地域別交流→<A href="http://jbbs.shitaraba.com/game/9876/">FF11地域別掲示板</A> 
・その他の雑談・予備→<A href="http://jbbs.shitaraba.com/game/9643/">FF11またーり雑談板本舗</A>、
<A href="http://jbbs.shitaraba.com/game/9596/">FF11マターリ予備板</A> 
・FF11関係匿名掲示板の総合案内所→<A href="http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/4034/BBS.html">FF11ch　BBS..</A>
338：(･ω･)：2004/02/13(金) 04:13 ID:IAK/0BzA: 重複や叩きや晒しの削除基準をはっきりさせといたほうがいい
上でもめてたがジョブスレのどこまでを認めるか、ジョブネタは全てジョブ船に誘導して削除とか
種族スレは一種族に関して本スレ、♀スレ、叩きの３スレまで認めるとか
コテハン占有スレは２ｃｈに則って認めないとか
コテハン専用雑談スレに吸収とか
339：(･ω･)：2004/02/13(金) 05:23 ID:s5uFAJi.: 削除基準を決めるのはいいですが、それって全部トップのLRに
載せるんですかねえ？
えらく長いことになりそうですが。

叩き禁止については最初のLRにも入ってるから、暗黒叩きスレが
立った時にすぐに削除依頼されなかったのが問題だったかな。
340：(･ω･)：2004/02/13(金) 06:14 ID:M5TySN1E: 明文化してどこかに掲載するのは悪いことじゃないはず
ヘッダーは無理でもフッターに掲載したらどうかと
341：(･ω･)：2004/02/13(金) 18:26 ID:mRAeoLfo: age
342：(･ω･)：2004/02/14(土) 00:11 ID:iiQZM7lo: ここで決められたＬＲと随時変更追加されたものを
管理側のみが書き込むスレを一つ用意して
トップにはそのスレへのリンクを付ければいいんじゃなかろうか
343：(･ω･)：2004/02/14(土) 14:34 ID:N0X6LqrE: 頭良いなオマエ！
344：(･ω･)：2004/02/14(土) 17:24 ID:r.3vhnEg: ところで種族叩きスレは種族スレからの隔離先として
一つぐらい認めてもいいと思うのだがどうか。

あと○○ですが質問ある？系のコテハンスレは乱立していくようなので
旧マターリのように制限を加えるべきではないかと思う。

さらに要望系のスレは専用板に全て移転するのが賢明ではないかと。

寛容も度が過ぎるとネ実の二の舞いになるし
他の板に人が根付かなくなる原因にもなる。
345：(･ω･)：2004/02/16(月) 16:41 ID:/6TKf2rs: 管理人いないのか？ここ。
346：(･ω･)：2004/02/16(月) 17:32 ID:MbHTY27Y: 倉庫送りとか削除とかしてないのな。
ここももうすぐ閉鎖かねぇ・・・
347：(･ω･) 3虎：2004/02/17(火) 01:01 ID:xkiunRNk: >>345-346
毎日、自治&削除依頼見てます？
あとスレッド数とか

ちゃんと400スレ超えたら100スレ削除とか
やって下さってますので安心してご利用下さい

なんか種族系、ジョブ系の論議が多くなってきましたね
LRもコレっての出ませんし
旧またーり板のログを見ると普通に放置されてますが、
あまり厳しく制限しなくても良いのかな？などとも思ったり。
放置されてるスレは今まで通り勝手に削除の方向で

何しろ誘導先はココ！　って板がないんですよね・・・

キャラ名など晒しが出てくるのは不可のままで、
種族・ジョブはしばらく様子見って所でしょうか・・・・・
348：(･ω･)：2004/02/17(火) 03:58 ID:mEfvU9aw: この板で受け入れられないスレはｗｗｗｗｗｗｗとか本舗とか予備に行けばいいんじゃない？
349：(･ω･)：2004/02/17(火) 16:30 ID:SibNHoS6: 予備や本舗は管理人いるんだ…よな？
350：(･ω･)：2004/02/18(水) 11:11 ID:ZJ/m.Hpg: まあ　ｗｗｗｗｗ板の管理人＝ここの管理人だがな
351：(･ω･)：2004/02/22(日) 21:59 ID:WUBb95pA: 上げとくぜ！
ところで、LR関係の議論はここでいいんだよね？
352：(･ω･)：2004/02/22(日) 22:58 ID:D7fZtZpU: 当板の自治の風潮に関して私的雑感を少々：

＜問題解決過程としての自治プロセス＞
一般論だが、管理のための管理では単なる自治厨、つまり自治趣味になってしまうので、
自治について議論するときは問題・観察・対応という問題解決の基本的な手順をちゃんと意識したほうがいい。
LRや板違い、スレ削除などに関する議論を観てると
根拠が曖昧で主観的に気に入らないとか、思い込みとか、
一々管理側に何か依頼するほどでもなく放置しておいても害がないような些細なこととか
殆ど自治趣味としかいいようのないものもあるように思えて仕方がない。

＜問題解決における対症療法戦略＞
問題解決全般に言えることだが、
前もって起こってもいない問題を解決するとかはあまり考えないほうが効率がよい。
起こったことに対して緊急性の高いものから手当てしていくようなある種その場しのぎの方法が
長い目で見ると効率が良くて楽である事例は多い。
よほど緊急かつ重大で後から対策することが難しい課題でない限り、
起こらないかもしれないことに対して
前もって備えるというのは元来効率としてはよくないものなのだ。

＜規則の単純さと経済性＞
規則はシンプルで機械的に実現できるもののほうが一般に管理は楽（管理コストが安い）だ。
複雑な規則は解釈を難しくして管理の手間を増加させる。
例えば規定数以上のスレができたら書き込み日の古い順に消すなり格納するなり
するという程度の単純で機械的な規則でも結構悪くはないのは2chでも観察されているし。
（一発ネタのスレは書き込みが増えない≒相対的に最終書き込み日が古い）

＜カテゴライズにおけるその他分野としての雑談＞
元々雑談系はその他（etcやmiscともいう）でカテゴライズがもっとも難しいものを寄せ集めたものになる。
従ってコレを無理に前もってカテゴライズしようという試みは労多くして実り少ない結果終わる可能性が高い。

＜W7板とネ実とか＞
よく引き合いに出されるwwwwwww板も元来は雑談＝その他で発生した内藤シリーズのネタが膨らんで
一ジャンルを形成し板が維持できるほどになったから対症療法的に独立したと観るのが自然であろう。
従って何でもかんでもネタ雑談をアチラに振るというのは正直あまり得策とは思えない。
ネ実に関しても本来はイベント実況であり、いくら現状が荒れてて吹き溜まりだからといって
ネタスレはとにかくあっちに送り込んどけという態度は向こうの本来の運用指針に対して無責任だろう。
353：(･ω･)：2004/02/23(月) 07:28 ID:ygQuL6SE: 自治スレすら覗かない輩が大半な事はそもそも問題じゃないかと。
ここは一つデフォ名無しの横に「ＬＲ改正議論中」の文字を入れてアピールしてはどうだろうか。
354：(･ω･)：2004/02/23(月) 18:45 ID:xwXM2Y8U: なんだか凄そうだage
355：(･ω･)：2004/02/24(火) 01:29 ID:jYe5FL1A: >>353
ＬＲ改正議論中なんて書いてほいほい入ってくるような奴ならとっくにここにいる。
356：をち：2004/02/24(火) 02:26 ID:9u0G1nto: 通りすがりの過疎板管理人です。
一概にネタとは言いがたい種族スレ他いくつかを当方で請けおいましょうか？
357：(･ω･)：2004/02/24(火) 04:10 ID:1jAWfE1w: >>356
過疎な種族板に行くのもをち君の過疎板に行くのもおんなじだと思うので、移動することになる当人達の意見を聞いてみてください。あと鯖の板の方の運営は大丈夫なんですか？
358：(･ω･)：2004/02/24(火) 16:28 ID:QdIgiBzc: >>348
本舗はまだ機能してるとして、予備板て寂しい。
誘導しても100もレス付かなさそう。
予備的意味合いからTOPに載ってるのはそのままで良いが…。
359：種族板の管理人：2004/02/25(水) 15:08 ID:NvyCbVQw: *************************************
マターリ種族板
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/9738/

種族関連・種族叩き・種族ネタは是非ここに！
獣人関連・獣人叩き・ＧＭ等もこちらでおｋ！

スレの皆様に、移動などお願いに参りました。

バラバラになってしまった種族関連スレ、
また一つにまとまりましょう！
*************************************
360：(･ω･)：2004/02/27(金) 18:25 ID:8cMgwmrk: スレスト？
361：(･ω･)：2004/03/02(火) 02:34 ID:HNsP14PM: すみません、２つほど質問があるのですがよろしいでしょうか？

１．スレのsage固定をお願いしたい場合、どこでどの様に依頼すればよいのでしょうか？
２．sage固定にした場合、スレッド一覧リストの下位になるとスレは落ちてしまいますか？

スレ違いでしたら申し訳ありません。
362：(･ω･) ★：2004/03/04(木) 21:47 ID:Hl1IvqVk: >>361
１．
現在スレッドのsage固定は行ってないです。
２．
住人同士の努力でsage続けスレッド一覧リストの下位に落ち着いていたとしても
スレッド保持数の６割より上に無ければ８割を超えた際に削除される危険性が高いです。
（現在の設定では400を超えたら301以降は削除対象）
363：361：2004/03/04(木) 23:03 ID:ytw2.jjc: >>362
ご返答ありがとうございました、勉強になりました。
sage続けるとスレの危機、ageると変なのが憑く可能性あり…、難しいですね。

様子を見ながらスレを見守っていきます。
それでは失礼します。
364：(･ω･)：2004/03/07(日) 15:46 ID:THUIp7M.: 合成板の誘導変更よろｗ

http://jbbs.shitaraba.com/game/6954/
365：■　LR変更案　■：2004/03/07(日) 18:36 ID:QtnucrVI: ※【○○○（△△△△）】は<a href="△△△△">○○○</a>の意味です。
　 △は半角英数字。
==================== 以下変更案HTML化前 ======================
◆この板ではFF11に関するネタや雑談を扱っています。

■スレッドを立てる時の注意
※重複や類似に注意
・一発ネタや宣伝目的のスレ立ては禁止
・単発質問は【こちら（http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1078023313/l50）】へどうぞ
・スレを立てる前に【スレ一覧（http://jbbs.shitaraba.com/bbs/subject.cgi?CATEGORY=game&BBS=6493）】で検索を（WindowsではCtrl+F、MacはCommand+F）
・無駄なスレッドを立てないでください
・無闇にスレッドを分裂させないでください
・板違いの話題でないか確かめてください

■以下のジャンルは板違いです。適切な板へ移動してください
・FF11に関する実況→【ネトゲ実況＠2ch掲示板（http://live4.2ch.net/ogame/）】
・ワールドが限定される個別の話題
→【ＦＦ11WP共有&協力入手板（http://jbbs.shitaraba.com/game/1268/）】、【FF11マターリ鯖板（http://jbbs.shitaraba.com/game/5021/）】
・新ジョブ妄想、複数ジョブを扱う話題以外のジョブスレ及びジョブ叩きスレ
→【FF11ジョブ・戦術攻略情報板（http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/）】、【FF11ジョブ戦術板隔離板（http://jbbs.shitaraba.com/game/5591/）】、【ジョブ船（http://jbbs.shitaraba.com/game/9285/）】
・戦術、狩場、モンスター、ドロップアイテムなどの情報収集などまじめな話題
→【んM板。（http://jbbs.shitaraba.com/game/4363/）】、【FF11ジョブ・戦術攻略情報板（http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/）】、【FF11ジョブ戦術板隔離板（http://jbbs.shitaraba.com/game/5591/）】、【ジョブ船（http://jbbs.shitaraba.com/game/9285/）】
・合成、生産、伐採、採掘、採集、釣りに関する話題→【FF11 合成仮設板（http://jbbs.shitaraba.com/game/6954/）】
・FF11のシステムの問題点に関する議論、要望に関するスレ→【FF11要望板（http://jbbs.shitaraba.com/game/7047/）】
・種族に関する話題→【FF11マターリ種族板（http://jbbs.shitaraba.com/game/9738/）】
・オフ会に関する話題→【（総名称）FF11のオフ会とかの板（http://jbbs.shitaraba.com/game/6244/）】
・プレイヤーの地域別交流スレ→【FF11地域別掲示板（http://jbbs.shitaraba.com/game/9876/）】
・ｗｗｗｗｗｗｗ→【ｗｗｗｗｗｗｗ（http://jbbs.shitaraba.com/game/4042/）】

■ここ以外の掲示板の紹介
・マターリ雑談系後継板→【FF11またーり雑談板本舗（http://jbbs.shitaraba.com/game/9643/）】、【FF11マターリ予備板（http://jbbs.shitaraba.com/game/9596/）】
・FF11関係匿名掲示板の総合案内所→【FF11ch　BBS..（http://193.to/?FF11ch）】

■重複スレ・乱立スレ・板違いスレは削除などの処理をされる場合があります
※乱立スレは徹底放置！重複スレや板違いスレは誘導して削除依頼してください
■晒し行為、特定個人叩きのレスは削除される場合があります

■その他
・ｺﾃﾊﾝ叩きは禁止
・煽り・荒らしは徹底放置
・AA乱用は控えてください
・必ず【自治スレ（http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1069629485/l50）】に目を通すようにしてください
366：(･ω･)：2004/03/07(日) 18:41 ID:QtnucrVI: ＞■ここ以外の掲示板の紹介
上記項目に下の一文が抜けてました。
＞・FF11のプレイに関する質問→【ネトゲ質問＠2ch掲示板（http://live4.2ch.net/mmoqa/）】

こんな感じでどうでしょう？
367：(･ω･)：2004/03/07(日) 19:45 ID:54AbONuA: >>365
なんか注意事項が分散して長くなってるように思います。
あと、種族板への誘導はもう消しましょう。
368：(･ω･)：2004/03/07(日) 19:49 ID:54AbONuA: 長くなってるのに、晒しや種族やジョブ叩きの禁止表現が外されて
削除される場合がある、と柔らかくなってるですね。
369：(･ω･)：2004/03/07(日) 20:08 ID:QtnucrVI: >>367-368
一応ネ質LRを参考にして注意分の順を配置しました。
外された禁止表現は板違いに関する誘導に全て含まれるものです。
また、削除されるかは削除依頼の有無に関わり逆にスレ住人が容認した場合は
削除されない場合もあるようなのでこのような文章になりました。
種族板への誘導を消す理由は無いと思います。
370：(･ω･)：2004/03/08(月) 00:37 ID:xG7NTiHQ: 各種種族スレはこの板に問題なく定住しており、種族板は現状
種族スレの住人にまったく望まれておらず、誘導もスルーされています。
それにも関わらず上に案内があるというだけの理由で度々誘導を
貼り付ける行為は荒らしと見られています。

これまでのこのスレでも、種族スレへの案内は消そうという提案が
度々出されて、消すという方向で進んでいます。
そのような荒らしを導く板誘導を、今更消す理由はないというのはどうでしょう。
371：(･ω･)：2004/03/08(月) 06:42 ID:FTcItIKo: >>370
各種族の類似スレが度々立つ事や叩きが禁止されている現在ですら
種族叩きスレがある現状が問題無いという認識なのですね。
種族スレの方々は現在の種族板への誘導のあるLRに決定した後も
約３ヶ月に渡ってLRを変更することすらせず今まできたのです。
荒らしとみるかどうかはみなさんの勝手でしょうけれど
きちんと誘導が行われた後でスレ削除依頼が出されていたら
ジョブ叩きスレ同様削除されていたのではないでしょうか？
これまでのLRに関する提案は全て中途半端に終わりました。
進んでいるのではなく、議論自体を放棄したようにしか見えません。

種族スレを板違いとするのは皆さんに議論に参加して欲しいからです。
自治スレに参加しないのは暗黙の了解ととるのが慣例です。
この板でよいというのであればきちんと種族板管理人とも話をし
種族板を消すなどの行動も起こすべきではないでしょうか？
372：(･ω･)：2004/03/08(月) 20:28 ID:HRfsJ5lM: >各種族の類似スレが度々立つ事や叩きが禁止されている現在ですら
>種族叩きスレがある現状が問題無いという認識なのですね。

叩きスレが出てくる度に削除依頼は出ていますが？
削除されない場合は管理人さんから削除しなかった理由が提示されてますが。

>これまでのLRに関する提案は全て中途半端に終わりました。
>進んでいるのではなく、議論自体を放棄したようにしか見えません

議論しなければならないほど切迫した状況だったのでしょうか？
議論する必要が無いのに好き好んで議論したがるのはギロンスキーだけです
議論しない人間には掲示板に参加する資格すらないのですかそうですか

>種族スレを板違いとするのは皆さんに議論に参加して欲しいからです。
>自治スレに参加しないのは暗黙の了解ととるのが慣例です。

結局相手にされなかったから自治スレで毒吐いてるだけにしか見えませんが？
種族スレの住人からすれば「自治厨が自治スレでオナってるよ」ぐらいにしか
見えないでしょうね。所詮そんなものです。
373：(･ω･)：2004/03/08(月) 20:56 ID:BCC5dsFE: >>372
ではたるたる収容所の削除依頼はあなたが出しておいて下さい。

議論する必要があるほど切迫した状況だとは思わないんですか。
自分の常駐しているスレが板違いとして削除されかねないというのに
LRを変更することすらせず「種族板へは行きたくない」だけですよね？
正直>>356も>>359も信用出来ないので押し付けたくはありませんが
現状LRで誘導がある以上板違いである自覚を持たないのはおかしいですよ。

自治スレに対し我関せずを決め込むのは皆さんの勝手ですが
最終的にはここでの話し合いがルールとして採用されるのです。
先にも述べましたが、それなりの行動も起こすべきでは？
374：(･ω･)：2004/03/08(月) 21:11 ID:tu4YmS9E: 問題ないんじゃない？
問題あれば削除されるだろうし。
375：(･ω･)：2004/03/08(月) 21:12 ID:RQE.aWiE: オマエラ生産板管理人が帰ってきたのに殺伐としてんじゃねぇ
ここは生産板と鯖板ジョブ板から弾かれたスレ全部うけいれりゃいいじゃねぇか
ごちゃごちゃしたのが嫌なら勝手に板用意して出てきゃいい
376：(･ω･)：2004/03/08(月) 22:37 ID:xG7NTiHQ: 自治スレに目を通していても、流れている話で問題なければ
特に書き込むこともなくスルーする。
問題があると思えば、>>365に対してのように反対意見も出るわけで
議論をお求めなら>>373のような、反対意見に開き直るような態度は
どうかと思います。

種族スレに関しては、LRが決まった時にも種族スレは既に定住しており
種族板を作ってしまったというならば「つっこんだ種族関連」という形で
紹介しておくか、といったものだったので、別にあちらに強制移動しろと
いうことはありませんでした。
しかしその後、種族板関係者かわかりませんが、ヘッダをネタに移動しろ
などというな誘導コピペが出るようになったので、ヘッダから誘導を
外そうという意見が度々出ていたわけです。

んで、種族板への誘導を外そうという流れに反対がなかったのに、
種族板へ誘導しようというような意見が出てくると議論がちゃんと
起こっていると。

板紹介の形でリンクされていたのが、その話題は板違いだからそこでやれ、
という形のリンクにするのであれば、種族板への誘導は外すべきだと思います。

確かにここの住人はまったりしすぎで、自治にもあまり関心がなく
荒らしや叩き目的のスレもヌルーしてしまい、削除にもあまり熱心では
ないので自治に関してはなかなか進みません。
LRに関してはまだ議論は十分ではないと思うので、現状ではとりあえず
■（せっぱつまっている？）種族板への誘導の消去
■既に存在しない鯖板へのリンク消去
を希望します。
377：(･ω･)：2004/03/08(月) 22:53 ID:tu4YmS9E: >>376
>板紹介の形でリンクされていたのが、その話題は板違いだからそこでやれ、
>という形のリンクにするのであれば、種族板への誘導は外すべきだと思います。

つーか、それって荒らしに踊らされてるだけじゃねぇ？
378：(･ω･)：2004/03/08(月) 22:58 ID:xG7NTiHQ: >>377
誘導の存在が荒らしのネタにされるのならない方がいいし、
外して問題になるわけでもないなら外していいのではないでしょうか。

荒らしに踊らされるのがいや、というだけの理由で外さないのも
意味ないですし。
379：(･ω･)：2004/03/08(月) 23:12 ID:tu4YmS9E: >>378
まぁ、漏れはんなもん付いてようが付いてまいが見ない住人ではあるんだけど。

なんかリンクがあったら上から順に誘導コピペ乱張りし続けてリンクを潰すという荒らしは考慮しないの？
リンクは全部取った方がいいって話にならないかい？
種族板のみの問題だと視野が狭まってないかい？

誘導コピペの目的が誘導であっても、逆に誘導させない事であっても。
無視するのがベストじゃねーの？と。

まぁ、「イヤだから」とかその場の感情論でどうこうせずに
これがもし○○板だったら？とか
ここでこうしたら「だったら○○はいいのか？○○はダメなのか？」とか議論になるとか
全体的に考えた方がいいと思うよ。
リンク付いてても消してもそれぞれメリットデメリットがあるのはわかるからさ。
380：(･ω･)：2004/03/08(月) 23:53 ID:HRfsJ5lM: っていうか、本気で仕切りたい自治厨、約一名いるな。
それも俺ルール押し付けたがってる香具師。
自治と言う名目で俺ルール振り回すのは勘弁。

っつーか自治厨さん、どさくさに紛れて収容所消そうとしたね？
それも自分の手汚さないで。
381：(･ω･)：2004/03/09(火) 00:07 ID:SVIkKob.: >>373

201 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/14(土) 18:12 [ 8VbdioWY ]

(１) スレ削除
(２) 新・たるたる収容所３･５棟目
(３) http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1069312403/
(４) 種族叩き

218 名前： (･ω･) ★ 投稿日： 2004/02/16(月) 21:11 [ PeE/8NVk ]
（前略）
>>201
2ch＞マターリ雑談板＞マターリ板＞当掲示板の継続スレなので保留
ＬＲ改正の話題も出ているようです
移住すべきと判断された場合はそのスレで話を振ってみて下さい
（以下略）

自治スレだけじゃなくて削除スレもちゃんと読んでくださいね。
382：378：2004/03/09(火) 03:47 ID:uktongnQ: >>379
おっしゃりたいことは分かりますが、全体を見ましても、
現状ヘッダのLRにリンクされている各板のうち、他のものは
板違いであると誘導できるのに較べて、種族スレに関しては
今までの経過からしてこれに該当しません。

種族スレは誘導対象ではないという意味で、種族板のみ誘導消去の理由には
十分ではないでしょうか。
383：(･ω･)：2004/03/10(水) 02:36 ID:ypNYiHxo: 問題が去ればまたスルー状態になっちゃうので
目を通して意見くれくれage
384：(･ω･)：2004/03/11(木) 13:34 ID:o5sZSmsY: 種族板の自治スレ見ると、向こうの板自体をたたんでは？
って話になっておりますね。
こちらもそうですが、「決定」となるほどの書き込みが
あるわけではありませんが・・・・

「個人名晒しＮＧ」は従来通りで良いとして、
「各ジョブ叩き・種族批判系スレ」に関しての注意書きも無くてよいのでは？

到底なくなる物じゃないし、管理人さんも削除対象にする・しないに
結構苦労してる部分あるでしょうし・・・・・・
2ch・したらば系の掲示板でここらを完全淘汰はまず無理でしょう
「嫌だったら見ないでスルー汁」でどうかなぁ？
385：(･ω･)：2004/03/11(木) 14:14 ID:giIjfnyU: >>384
> 到底なくなる物じゃないし、管理人さんも削除対象にする・しないに
> 結構苦労してる部分あるでしょうし・・・・・・
なくならないからルールを消すの？
なんか違うような。

> 2ch・したらば系の掲示板でここらを完全淘汰はまず無理でしょう
少なくとも2chにはルールが存在し、それを守れない人は利用するなってのがポリシー。
守る人がいないのでルールを削除しましたなんてことはなく、馬鹿が増えるにつれて、
年々ルールが増えてってるのが現状だろ。
要するにルールの数は馬鹿の数に比例するってことな。

> 「嫌だったら見ないでスルー汁」でどうかなぁ？
それで済むのは利用者のレベルが高い場合のみ。
386：(･ω･)：2004/03/11(木) 17:56 ID:feafmOGg: 利用者のレベル・・・
387：(･ω･)：2004/03/12(金) 04:05 ID:.3YWiLJE: >>384
>到底なくなる物じゃないし、管理人さんも削除対象にする・しないに
>結構苦労してる部分あるでしょうし・・・・・・

これは明確な今のところルールが出されてないから、削除していいのか
迷うということで、管理人さんはそこのとこのルールが作られるのを
待っておられる状態ですね。

>>385さんも言われるように、守られないからルールを消す、というのは
おかしな話ですね。
今でもLRに晒し叩き禁止、と書いてあるからやめておこう、やめておけ、
という判断が働くわけで、それがなくなったら無法地帯になる一方です。
叩きを容認するようなルールになったら、それこそ叩きだらけの駄スレが
何本も立つ、掃き溜めのようなネ実板と変わらないようになるのがオチです。
こちらの板にはマターリ板を継ぐものとして移住してきたのですし、やはり
晒し叩きは明確に禁止をうたってほしいと思います。
388：(･ω･)：2004/03/12(金) 09:42 ID:WpZVy.Ns: 駄スレがここ数日で乱立して４００越えてますね
３０１からって４００越えたらすぐ消えるのかと思ってた・・・
管理人さん、お掃除頑張って下さい
389：(･ω･)：2004/03/14(日) 15:33 ID:SdrvNdNQ: 管理放棄？
390：(･ω･)：2004/03/14(日) 15:42 ID:BOmgs176: 晒しオッケーな鯖別板探してます。教えてクレヨン
391：(･ω･)：2004/03/14(日) 15:47 ID:CGrGqdeA: ここから適当に探せ
http://193.to/?FF11ch
392：(･ω･)：2004/03/14(日) 17:41 ID:7fH/7lpI: 自治放棄？
393：(･ω･)：2004/03/14(日) 20:18 ID:P6qZM9Mk: 晒しレスとかは削除されてるけど
ここ数日の糞スレが削除されてない
前は４００越えたらすぐ削除してたよね・・・
もう終りか？ここ
394：(･ω･)：2004/03/14(日) 21:57 ID:hpbTo.Mo: 終りだな
新しい板用意しようか？
395：(･ω･)：2004/03/14(日) 22:09 ID:/3TQyRx2: 先生方、300スレになってますよ。

ところですぐ「板用意しようか？」っていうのやめれ。
本舗とか予備板あるじゃん。
396：(･ω･)：2004/03/14(日) 22:30 ID:cDtFcEtI: すぐ管理放棄とか自治放棄とか騒ぎすぎ。
自治スレは管理人にかまってもらうスレではない。
生産版の騒ぎもお前らの仕業か？
397：(･ω･)：2004/03/14(日) 23:08 ID:z/5WnJu2: そういうヤツラを称して自治厨というのだな。
確たる目的もなく根拠もなく個人的な好みだけで統治ごっこがしたいだけ。
398：(･ω･)：2004/03/15(月) 05:43 ID:DUN4lSe.: 生産版の騒ぎもお前らの仕業か？
399：(･ω･)：2004/03/15(月) 09:20 ID:R0Y9HCkc: 管理人に遊んで欲しいならジョブ戦池
400：(･ω･)：2004/03/15(月) 11:38 ID:dpaGQZ9M: 今までのマターリ板が同じ様な状況から閉鎖されてるから
疑心暗鬼になってるだけだと思われ
401：(･ω･)：2004/03/16(火) 12:39 ID:lMDkEjTI: 管理人に質問＆要望です
なぜ、何週間もレスされてないスレが沢山あるのですか？

半日以上レスが無いスレは全部削除しても良いと思いますがどうでしょか？
後、スレ立ても規制した方が良いと思われ(ry
402：(･ω･)：2004/03/16(火) 13:03 ID:LJtKQy4Y: 半日て。
ネ実じゃあるまいし
403：(･ω･)：2004/03/16(火) 20:58 ID:AEFOn3ro: つーかスレ違い
管理人に遊んでほしいときや質問したい場合は専用のスレがある
404：(･ω･)：2004/03/17(水) 13:23 ID:/ko6y1jo: 削除依頼ってここでいいんだっけか?　あんま自治厨みたいなことはしたく無いけど、
板ごと潰されるのも何なんで御検討ください。

電話番号らしきもの晒し
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1076257847/283-286
キャラ名晒し
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1079057213/509

以上対処していただければと。
405：(･ω･)：2004/03/19(金) 15:09 ID:mL8UqfnY: ローカルルール一旦リセットで何でもあり状態希望
以後特に問題がなければそう申請する
406：(･ω･) 3虎：2004/03/19(金) 19:25 ID:cI6Vaqpc: >>405
却(・∀・)下
407：(･ω･)：2004/03/19(金) 21:30 ID:OZ.78ZxM: >>406
お前にその権利は無い！
408：(･ω･)：2004/03/20(土) 19:40 ID:haXbvPnM: >>406
俺にもその権利は無い！
409：(･ω･)：2004/03/21(日) 18:39 ID:JeL/7wn.: >>405
反対。
410：(･ω･)：2004/03/24(水) 08:23 ID:z2ieIPnc: 提案には最低限
目的と手段とその根拠を含めような・・・。
いきなり手段だけageられても議論にもナンにもなりゃしねぇ。
411：(･ω･)：2004/03/25(木) 03:18 ID:UTSlq2LM: 春age
412：(･ω･)：2004/03/25(木) 05:19 ID:9HBHPw7k: サポーターの船と月はどこいった？
413：(･ω･)：2004/03/31(水) 13:59 ID:c5206RK2: この板の住人気取りの自治厨に物申す！！
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1080692972/
こんな変なスレがたってるのでこっちをageます

こんな風に分類しなおしてはどうだろうか

■誘導。以下の話題は該当の板でお願いします。
【2ch】
・イベント等の実況等→ネトゲ実況

【外部FF関連板】
・サーバー固有の話題→FF11鯖掲示板、ＦＦ11WP共有&協力入手板、 FF11マターリ鯖板
・ジョブ・戦術論→FF11ジョブ・戦術攻略情報板、んM板。、 FF11ジョブ戦術板隔離板、ジョブ船
・合成・生産・釣り→ FF11合成・生産関連情報板
・システムへの要望など→FF11 要望板
・オフ会関連→（総名称）FF11のオフ会とかの板
・プレイヤー地域別交流→FF11地域別掲示板

■案内。他にもこんな板があります。
【2ch】
・FF11のプレイに関する質問→ネトゲ質問

【外部FF関連板】
・つっこんだ種族関連→FF11マターリ種族板
・ｗｗｗｗｗｗｗｗ（ネタ系）→ｗｗｗｗｗｗｗ板
・その他の雑談・予備→FF11またーり雑談板本舗、 FF11マターリ予備板
・FF11関係匿名掲示板の総合案内所→FF11ch　BBS..
414：(･ω･)：2004/03/31(水) 15:04 ID:kGsAUVus: いつも楽しく利用させて頂いております。

この板の住人気取りの自治厨に物申す！！
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1080692972/
を立てたものです。

　私の勝手な解釈ではこの板は雑談全般の板であり、戦略だろうが、種族だろうが
雑談だったら、いいものだと思ってました。
しかし雑談でもすこし込みいった話になれば、　板違い　ほかいけ　と申す方がいらっしゃいます。

　いま立ってるスレをみれば、厳密に言えばヘッドラインに分類されるスレばかりで
板違い　ほかいけ　と言う方の考えが理解できません。そこで私が思ってる考え方で間違いないかな？
と思い、確認の意味こめて　今回のスレを立てたのです。

私が思っていたことは間違いなのでしょうか？
この板は　どういった話題の物をあつかうのでしょうか？
お教え頂きたいのです。よろしくおねがいします。
415：(･ω･)：2004/03/31(水) 15:10 ID:8yVi6RWc: >>414
その考え以前に
あなたが、今この板を利用している方々から
どのような目で見られているかを考えた方が良いと思いますよ。
416：(･ω･)：2004/03/31(水) 17:31 ID:aDw0k9Ac: FF11鯖掲示板、FF11マターリ種族板、FF11マターリ予備板のリンク先が
無いのだが。
417：(･ω･)：2004/03/31(水) 20:08 ID:0SyD4XU6: >>414
お前さんも自治厨だって気づいてる？
お前さんの言ってる自治厨は「板違い　ほかいけ」といってる自治厨
お前さんは「このスレは「雑談ならなんでもいい」といてる自治厨
どっちが正しい、間違ってるじゃなくて考え方が違うということだ。
スレ見る限ぎり、お前さんはそれがわかってないようだな・・・
418：(･ω･)：2004/03/31(水) 21:22 ID:zD/hxqqo: >>417
あわてない　あわてない
　春休み　春休み
419：(･ω･)：2004/04/01(木) 01:10 ID:2UtB2nbo: >>416
種族板は携帯か２ちゃんブラウザがないとみれなくなってるだけ
420：(･ω･) ★：2004/04/02(金) 09:58 ID:QJODmOR2: >>414
FF11関係に対して2chで大幅な縮小があり2chからの避難所として
外部の掲示板に避難する事になりました。
避難しなければならなくなった要因に負荷が大きすぎたというものがあり
一極集中では2chの二の舞になるというわけで話題によって分散することになり
程なくして鯖・合成生産・ジョブ・マターリ雑談の四種に分かれたわけです。
現在の人の集まり具合はこちらのURLでなんとなくわかるかと思います。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/rtl.cgi?WORD=FF&CATEGORY=game
上位４板のスレッドを覗いてみて下さい。
雑談の無いスレを探すほうが難しいのではないでしょうか。
この４種以外にも細分化された板がいくつもあります。
何故板が複数あるのかはそれなりの理由があるのだと思います。

この板の成り立ちはこの４板とは異なります。
しかし現在はマターリ雑談の後継として住人の皆さんに利用されているので
板で扱う話題は出来るだけ住人の皆さんで絞ってしまっても良いと思います。

＞この板は　どういった話題の物をあつかうのでしょうか？

ローカルルール次第なのでなんともいえません。
421：(･ω･)：2004/04/02(金) 11:46 ID:ZaChkyMQ: 管理スレでやれよ
422：(･ω･)：2004/04/02(金) 23:00 ID:t41YISTk: で、板違いと板紹介の区別はどうなるの？
423：(･ω･)：2004/04/03(土) 02:19 ID:oeXZb2iQ: 気に入らないスレは全部削除依頼すればいい
424：(･ω･)：2004/04/03(土) 15:35 ID:Vdy6he2M: ローカルルール全面廃止の何でもあり状態きぼん
425：(･ω･)：2004/04/04(日) 03:45 ID:5HpuS2XQ: htmlにしてみました。

ここではＦＦ１１に関する雑談を主に扱います 
各ＦＦ１１関連外部板での板違い、避難所などのゴミ箱未満。
426：(･ω･)：2004/04/05(月) 02:40 ID:Vt5njfOs: >>423
そういう丸投げは
（削除作業そのものはたぶんそれほど難しくないんだと思うが、）
削除適切不適切の判断が難しいと思われる。

板違いはスルーで寂れた頃にスレ数圧縮で削除ってのが結局いいんじゃないかと思うけどね。
（それなら機械的に作業できるので判断コストがない。）
スレ削除やレス削除に頼った秩序維持は管理人の判断に頼る部分が多いからかえって負担かけると思う。
だからそういう削除依頼はそのまま公開して置くとマズいと明快に分かる情報に限ったほうがいいと思うよ。

私の推測では鯖のアクセス＆ログ保持負荷軽減より管理人の判断負荷軽減の方が優先度高いと思う。

>>420
「その他」な内容というのは雑多なものを含むし変動もあるので
規則の形で明文化して絞るのはもともと本質的に難しい筈だ。
スレ圧縮で最終レスが古いものから順に規定数までスレを機械的に削除するというのは
OSのメモリ管理などでよく利用されるLRUアルゴリズムになってるわけで
規則で明文化できない対象に対する資源管理規則としてはそれなりに合理的。
427：(･ω･)：2004/04/05(月) 04:23 ID:KY4igL0g: >>424
反対。
>>425
ルールなしにしたいのなら、ご自分で作ってみては？
428：427：2004/04/05(月) 04:27 ID:KY4igL0g: 舌足らずでした。

＞ルールなしにしたいのなら、ご自分で作ってみては？
は
ルールなしにしたいのなら、ご自分でそういう板を作ってみては？

です。叩き板違い満載のネ実民をたっぷり呼び込めば大人気ですよ。
429：425：2004/04/05(月) 05:03 ID:YaiZISM2: >>428
現状>>425のような状況なわけで
LRが板違いか誘導かの区別にまで至っていないから自分で作る必要はありません。

他の板へのリンクがあるかないかの違いでしかないですよ。
晒し行為も報告が無ければスルーされます。
ｗｗｗ系のネタ・ジョブネタスレ・種族叩きスレも普通に存在しているんですから。

>>425が気に入らないのなら判断しやすいLRを提案してみてはどうですか？
430：(･ω･)：2004/04/05(月) 05:20 ID:KY4igL0g: 晒し叩き禁止というLRがあり、報告されればLRに基づいて削除という
現状の流れで一応納得しております。

LR細分化については何度か議題として出されていますが、
大きな問題がなければこちらの住民のみなさんは自治を忘れて
スルーされてしまうのはちょっとあれですが。
とりあえず私としてはルールなしには反対という表明しておきます。
431：425：2004/04/05(月) 05:27 ID:YaiZISM2: >>430
＞■晒し行為、特定個人・キャラ・ジョブ・種族などの過剰な叩きはご遠慮下さい。

ご遠慮下さいという書き方であって禁止ではないです。
だからこそ削除依頼があっても保留される例があるんですよ。
LRのせいで板違いに関する揉め事が起こっているんです。
かといってLR通り削除処理されてるわけではありませんよね。

管理人が判断に困るといっているんだから判りやすくする事に
もっと協力しても良いのではないでしょうか。
432：(･ω･)：2004/04/05(月) 05:30 ID:KY4igL0g: だからといってルールをなくすという方向へ動くのはおかしいというのは
前にも何度も言われたことですが、同じ方ですか？

何度も住民により却下されてるのにルールとっぱらえと出てくるのなら
やはりご自分でお好きな板を作ってはと思うわけですが。