自治スレ（仮） - 1069629485 - したらば掲示板

1：(･ω･)：2003/11/24(月) 08:18 ID:O9UhqIok: とりあえずローカルルールとデフォ名無しを決めよう
306：(･ω･)：2004/02/05(木) 21:52 ID:yynrLaRU: http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1071821423/
が削除もされず残されてたから、こうなったんだな。

つーかやっぱシーフ必死だなって、ふっと考えるよ。
何故今頃ジョブ関連はと騒ぎ出すのか気になって仕方がない。
件のスレは12月からあったってのに。
307：(･ω･)：2004/02/05(木) 21:56 ID:kX3KMfAQ: 管理人に命令するほど偉い人がいる
308：302：2004/02/05(木) 23:15 ID:/SENZbMs: >>306
すまそ、一応立ったのがシーフスレだから要望だしたんではないんよ。
二つ目立っちゃったら次々に増えると思ったからなんだ。

最近モデムの調子が悪くIDガンガン変わっててｱﾔｼｲだろうけど一応本人です。
そして暗黒に間違われたと思ったら今度はシーフに間違われ・・・orz
309：(･ω･)：2004/02/06(金) 06:21 ID:YuX.V.sk: おやおや、暗黒叩いてるのは皆シーフですか。
そんなに叩かれてるのは妬みが全てと思いたいんですかね。
情けない限りです。
310：(･ω･)：2004/02/06(金) 07:51 ID:Yvk6C4d.: アク禁申請はここでいいのでしょうか？
[ YuX.V.sk ]をアク禁にしてください。
311：(･ω･)：2004/02/06(金) 09:08 ID:YuX.V.sk: 暗黒を批判する人間はみなアク禁申請、と。
醜い、醜すぎるｗ
312：301：2004/02/06(金) 11:26 ID:us038WmQ: >>304
レスも参考にさせてもらって立ててしまいました。
313：(･ω･)：2004/02/06(金) 14:54 ID:GXE2OUhg: 叩かれたら、叩きかえせ、これ基本
314：(･ω･)：2004/02/06(金) 19:31 ID:xeG2W2qA: そうやって互いに強くなっていくのだね。
315：(･ω･)：2004/02/07(土) 04:57 ID:z/YRR/ow: 下記のＵＤスレの住人です。
【みんな】UD 白血病・がん患者を救え!【やらないか？ｗ】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6493&KEY=1071593443

先日ＵＤスレで「板違いだから削除しろ」さんが出てきました。
２ｃｈだと「ＵＤスレはどこにあろうとも板違いという理由で削除は行わない」という
管理人のお墨付きが出ているのですが、ここではどのような扱いになるのでしょうか。
実際に内容がＦＦとあまり関係ないのは承知の上なのですが、それでもここにＵＤスレができてから
参加者が１００人以上増えており、＠ｍｍｏ内のＦＦ１１チームの牽引役となっています。
今後同じような人が出てきた場合のためにも判断をお願いします。

参考リンク　大規模ＭＭＯ板ＵＤスレ
【UD】白血病等のがん患者を救え！@MMO【5垢目】
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1073292826/l50
316：(･ω･)：2004/02/07(土) 22:03 ID:SO73eQ..: ↑のUDの件ですが、交流用にスレ残して置くのはいいと思います。
しかし、テンプレに当る部分は削除した方がいいのではないでしょうか？
宗教やマルチ商法の勧誘スレが1つ立ってるようなものです。
閲覧に来る人が自分で判断できる人たちばかりとは限りません。
１８禁とか指定できない以上ある程度の制限はするべきだと思います。
317：(･ω･)：2004/02/07(土) 23:23 ID:bnFEFqEw: >>316
588 名前：(･ω･) 本日の投稿：2004/02/07(土) 03:02 [ SO73eQ.. ]
だからさ、その善意を悪用している可能性があるわけ。
そんな得体の知れないものを板違いな上、宣伝してるよね。
んで何かトラブルがあった時「自己責任なので私には関係ありません。」
ってあまりに無責任じゃないの？
リスクについての文言だって一言もないし。

600 名前：(･ω･) 本日の投稿：2004/02/07(土) 21:36 [ SO73eQ.. ]
マルチ商法と同じで、入会した奴には何言っても無駄みたいですね。
この板見に来る人達が全て自己責任できるとは思わないで頂きたい。

当事者がこっちで話し合いに参加してもいいのでしょうか？
誤解のないように言わせてもらいますが、「参加は自由意志。収入等の
見返りはいっさいなし」ということはあらかじめテンプレに記載済みです。
参加を強制するつもりは一切ありませんし、そのための活動も行ったことは
ありません。おそらくこれからも他のスレでの宣伝などはしないでしょう。
ＦＦ１１に参加しているものとしての連帯感を保つためと、参加の際に
わからなかった事への回答をしたり、現在の状況を報告しあったりするための
場として活用しているつもりです。
318：(･ω･) 3虎：2004/02/08(日) 13:41 ID:fFPdZjmI: >>315-317
個人的には削除の必要はないと思います

流し読みですが、本板および2chのスレを見させていただきました
宗教・マルチ商法と一緒に扱うレベルのものではないと思います。

＞この板見に来る人達が全て自己責任できるとは思わないで頂きたい。

件のソフトのみならず、匿名掲示板の利用そのものも自己責任だと
思うのですがいかがでしょうか？

2chの方では90スレ目に突入してる板もあるようですね
もし、[ SO73eQ.. ]氏が危惧するような問題があるなら
とっくに淘汰されてるかと思います。

私個人、参加してるわけではありませんが、FF11繋がりで
何かすると言うのは悪くないかな？などとも思っております

なんかまとまりのない文ですが、以上私見でした
319：(･ω･)：2004/02/08(日) 16:11 ID:wXWR9iCk: >>318
ローカルルールとしてこのスレは板違いになりますか？

ひたすら暗黒を叩き続けるスレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1071821423/
【ネタ】暗黒弱体運動４スレ目【スレ】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1076055931/
スタン使いこなせない暗黒はゴミ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1071729709/
【疲れる?】前衛vs後衛【楽チン?】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1070665081/
自分のジョブ視点からぶっちゃけ言わせてください。part4
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1076137538/
自分のジョブ視点からぶっちゃけ言わせてください。part 3
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1074753719/
【若い人】古参獣専用スレ【お断り！】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1076050866/
各ジョブレベルと上げた理由
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1075735943/
暗黒騎士はいずれパラディンになるよ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1075856448/
【青魔道士】新ジョブ妄想スレ【風水士】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1072863556/
【駄スレで】各ジョブ皆で幸せになる方法を考えるスレ【上等】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1075576029/
樽前衛スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1073313361/
320：(･ω･)：2004/02/08(日) 16:23 ID:QYx8dwJI: >>319
ここが板違いだったらどこが適正な板ですか？
ネ実は無しねｗ
321：(･ω･) 3虎：2004/02/08(日) 17:45 ID:fFPdZjmI: >>319
単にジョブについての話を軽くするだけなら、
ここでもかまわないのではないでしょうか？

ただ、LRに
＞■晒し行為、特定個人・キャラ・ジョブ・種族などの過剰な叩きはご遠慮下さい。

の一文がある以上、
ジョブそのものを罵倒する>>319の上二つは板違いかな？

FF11ジョブ戦術板隔離板
http://jbbs.shitaraba.com/game/5591/
ここあたりでしたら受け入れてもらえるのでは？

たたき系スレは個人的には全然読んでないので、
管理人様含む、他の人の意見も聞きたいでつね

またーり汁ヽ(´-`)ノ
てか、漏れは仕事汁ｗｗｗ(仕事中)
322：(･ω･)：2004/02/08(日) 17:53 ID:qnCePSfk: ★ＦＦと暗黒のただのＡＡスレ
ひたすら暗黒を叩き続けるスレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1071821423/
★ＦＦと暗黒を使ったただのネタスレ
【ネタ】暗黒弱体運動４スレ目【スレ】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1076055931/

ですが何か？
323：(･ω･)：2004/02/08(日) 17:56 ID:qnCePSfk: 立てた本人が言っておきます
下のスレッドはＦＦと暗黒の　た　だ　の　ネ　タ　ス　レ　です
ネタであるという表記がなく過剰なジョブ叩きをしていると判断されるレスがあるのであれば
レス単位で削除依頼をどうぞ
【ネタ】暗黒弱体運動４スレ目【スレ】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1076055931/
324：(･ω･)：2004/02/08(日) 17:57 ID:9hOOx2TA: 一板住民としての意見ですが・・・
新ジョブ妄想みたいなものはネタスレって事でこの板向きかと思います。
ジョブ戦板では恐らくその類はスレ立てられないでしょうし。
ジョブ叩きはネ実に毎日のように立っているのでここでやる必要は全く無いかと。
落ちてもすぐ別のスレが立ちますので。
325：(･ω･)：2004/02/08(日) 18:18 ID:m7Xe9ce6: qnCePSfkを含め執拗な粘着のジョブ叩きはあきらかだと思います。
何度も消されている上削除依頼にまでコピペしている時点でどうかと。
さらにジョブスレのほうにもコピペを張り始めました。
とりあえずリンクしておきますので参考にしてみてください。
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1076181662/24-34
326：(･ω･) 3虎：2004/02/08(日) 18:19 ID:fFPdZjmI: >>323
「ネタです」って言えばなんでもOKだとでも？
削除依頼が来るって事は、少なからず不愉快な内容なのでは？

【ネタ】○○弱体運動○スレ目【スレ】
自分のやってるメインジョブが入ってたらどうですか？
ここで書いても「自分ならおｋｋｋｗｗｗｗｗ」とか
言うんでしょうけど・・・・・

>>324氏のおっしゃるようにネ実にも同じようなスレいくらでも
あるので、あちらか>>321にあげたジョブ隔離板あたりに
移動して頂きたいとは個人的には思っておりますよ

まだまだ意見募集
327：(･ω･)：2004/02/08(日) 18:21 ID:qnCePSfk: >>326
私は一向に構いませんよ
328：(･ω･)：2004/02/08(日) 18:26 ID:RiyzLDgM: 【ネタ】暗黒弱体運動４スレ目【スレ】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1076055931/

ある時間にまとめてカキコがあるのとIDがほぼ3,4種類しかないところから
推測するとほぼ同一人物が串を変えてもりあげているようです。
削除依頼や自治スレで子供じみた発言やコピペをしているうえ、他スレにまで
陰湿な粘着行為を行うのはアク禁の対象にはならないのでしょうか？
329：(･ω･)：2004/02/08(日) 18:37 ID:ndf8Z.zM: ・特定のジョブ・種族叩き的なタイトルのスレはNG
　（他のジョブ種族叩きの呼び水になるから。ネ実へどうぞ）
・内容が実質、特定ジョブ種族叩きになってるスレはNG（ネ実へどうぞ）
・特定１ジョブのみのスレはNG（古参獣のとか。ジョブ関連板へ）
・複数ジョブを扱うスレはOK（叩きならNG）
・ジョブ妄想はOK

個人的にはこんな感じです。
最初に立った暗黒スレはコピペ流用が多いのを見て、ああネタに
なってるんだなーと様子見てたのですが、案の定便乗ジョブ叩きが
増えて荒れてきたので、ネタならwwwwwwww版にでも行ってもらって
後はさくっと削除してもらいたいなあと思います。
330：(･ω･) 3虎：2004/02/08(日) 18:46 ID:fFPdZjmI: >>327
もう少しひねったレスを

>>328
確たる証拠がないので何とも申し上げれません。
アク禁は管理人ﾀｿしか出来ませんので、管理人ﾀﾝの判断ですね。
よほど悪質なものでなければ実行はしないとは思いますが

仕事終わったので帰ります。続きは後日
331：(･ω･) ★：2004/02/08(日) 22:07 ID:zOcEN5NQ: >>315
定番スレなので板違いを理由に削除する予定はありません

>>316
テンプレ修正に関する議論はそのスレでお願いします
2chでも普通に使われているテンプレのようですので
こちら側から強制するつもりはありません

>>317
当事者が話し合いに参加することには全く問題が無いと思いますが･･･

>>ジョブスレ関連
基本的に住人から削除依頼があれば対応します。
位置付け的には２ｃｈのサロンのような場所なので、板住人が放置し
そのままスレが伸びるようであればその後依頼があっても保留します。
板違いである場合、継続スレに関しては住人同士で話し合いを行って下さい。

>>323に挙げられたスレは削除されるために毎回立てられるもの
と考えていますのでネタに付き合って依頼があれば削除しています。
ちなみに>>319の一番上の重複であることも削除にあたいすると思います。

>>328
他スレがどこかわからないのでどの程度のものか把握できないのですが
スレ進行にどうしても邪魔であれば削除依頼をしてみて下さい。
サポーターの方が気が向いたときに処理してくれるかもしれません。
個人的にはまだ放置すれば良い部類だと思ってます。

>>329
基本的にローカルルールを基準に動いているので
そのような分類にしたい場合は話し合いを経て
こちらに申請して下さるようお願いします。

　★:管理運営陣スレ
　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1074251289/

>>串利用に関して
当掲示板では現在串関連の制限が一切なされておりません
必要があれば上のスレの>>4を参考にして話し合いの上申請して下さい。
332：(･ω･)：2004/02/08(日) 23:52 ID:UBcQgOiM: >>318 >>331
ありがとうございました。
ＵＤスレの一住人として感謝します。
333：(･ω･)：2004/02/11(水) 19:04 ID:5VQYKlqY: 自治スレが落ちすぎですよ・・・。
334：(･ω･)：2004/02/13(金) 02:22 ID:SGUOWfVc: 種族スレさっさとスレストか削除しないか？
板違いなんだから削除依頼通るよな？
335：(･ω･)：2004/02/13(金) 03:05 ID:acBF2CDk: 落ちているのであげます
336：(･ω･)：2004/02/13(金) 03:16 ID:s5uFAJi.: >>334
種族スレは板違いだということにはなっていません。
むしろ死んでいる種族板への案内をLRから外そうという方向です。
337：(･ω･)：2004/02/13(金) 03:22 ID:s5uFAJi.: 種族板への案内と、今は亡き鯖板への案内を外したHTMLを用意しました。
異存ないようでしたらこれでお願いします。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
FF11に関する雑談を扱っています。 
■<A href="http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1069629485/">自治スレ</A>に目を通しておいて下さい。 
■重複・板違いと判断したスレッドは削除する場合があります。 
■晒し行為、特定個人・キャラ・ジョブ・種族などの過剰な叩きはご遠慮下さい。 
■案内と誘導。以下の話題は該当の板でお願いします。 
【2ch内FF関連板】 
・FF11のプレイに関する質問→<A href="http://live4.2ch.net/mmoqa/">ネトゲ質問</A> 
・イベント等の実況等→<A href="http://live4.2ch.net/ogame/">ネトゲ実況 </A> 
【外部FF関連板】 
・サーバー固有の話題→ <A href="http://jbbs.shitaraba.com/game/1268/">ＦＦ11WP共有&協力入手板</A>、
<A href="http://jbbs.shitaraba.com/game/5021/">FF11マターリ鯖板</A> 
・ジョブ・戦術論→<A href="http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/">FF11ジョブ・戦術攻略情報板</A>、
<A href="http://jbbs.shitaraba.com/game/4363/">んM板。</A>、
<A href="http://jbbs.shitaraba.com/game/5591/">FF11ジョブ戦術板隔離板</A>、
<A href="http://jbbs.shitaraba.com/game/9285/">ジョブ船</A> 
・合成・生産・釣り→ <A href="http://jbbs.shitaraba.com/game/2954/">FF11合成・生産関連情報板</A> 
・システムへの要望など→<A href="http://jbbs.shitaraba.com/game/7047/">FF11 要望板</A> 
・ｗｗｗｗｗｗｗｗ（ネタ系）→<A href="http://jbbs.shitaraba.com/game/4042/">ｗｗｗｗｗｗｗ板</A> 
・オフ会関連→<A href="http://jbbs.shitaraba.com/game/6244/">（総名称）FF11のオフ会とかの板</A> 
・プレイヤー地域別交流→<A href="http://jbbs.shitaraba.com/game/9876/">FF11地域別掲示板</A> 
・その他の雑談・予備→<A href="http://jbbs.shitaraba.com/game/9643/">FF11またーり雑談板本舗</A>、
<A href="http://jbbs.shitaraba.com/game/9596/">FF11マターリ予備板</A> 
・FF11関係匿名掲示板の総合案内所→<A href="http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/4034/BBS.html">FF11ch　BBS..</A>
338：(･ω･)：2004/02/13(金) 04:13 ID:IAK/0BzA: 重複や叩きや晒しの削除基準をはっきりさせといたほうがいい
上でもめてたがジョブスレのどこまでを認めるか、ジョブネタは全てジョブ船に誘導して削除とか
種族スレは一種族に関して本スレ、♀スレ、叩きの３スレまで認めるとか
コテハン占有スレは２ｃｈに則って認めないとか
コテハン専用雑談スレに吸収とか
339：(･ω･)：2004/02/13(金) 05:23 ID:s5uFAJi.: 削除基準を決めるのはいいですが、それって全部トップのLRに
載せるんですかねえ？
えらく長いことになりそうですが。

叩き禁止については最初のLRにも入ってるから、暗黒叩きスレが
立った時にすぐに削除依頼されなかったのが問題だったかな。
340：(･ω･)：2004/02/13(金) 06:14 ID:M5TySN1E: 明文化してどこかに掲載するのは悪いことじゃないはず
ヘッダーは無理でもフッターに掲載したらどうかと
341：(･ω･)：2004/02/13(金) 18:26 ID:mRAeoLfo: age
342：(･ω･)：2004/02/14(土) 00:11 ID:iiQZM7lo: ここで決められたＬＲと随時変更追加されたものを
管理側のみが書き込むスレを一つ用意して
トップにはそのスレへのリンクを付ければいいんじゃなかろうか
343：(･ω･)：2004/02/14(土) 14:34 ID:N0X6LqrE: 頭良いなオマエ！
344：(･ω･)：2004/02/14(土) 17:24 ID:r.3vhnEg: ところで種族叩きスレは種族スレからの隔離先として
一つぐらい認めてもいいと思うのだがどうか。

あと○○ですが質問ある？系のコテハンスレは乱立していくようなので
旧マターリのように制限を加えるべきではないかと思う。

さらに要望系のスレは専用板に全て移転するのが賢明ではないかと。

寛容も度が過ぎるとネ実の二の舞いになるし
他の板に人が根付かなくなる原因にもなる。
345：(･ω･)：2004/02/16(月) 16:41 ID:/6TKf2rs: 管理人いないのか？ここ。
346：(･ω･)：2004/02/16(月) 17:32 ID:MbHTY27Y: 倉庫送りとか削除とかしてないのな。
ここももうすぐ閉鎖かねぇ・・・
347：(･ω･) 3虎：2004/02/17(火) 01:01 ID:xkiunRNk: >>345-346
毎日、自治&削除依頼見てます？
あとスレッド数とか

ちゃんと400スレ超えたら100スレ削除とか
やって下さってますので安心してご利用下さい

なんか種族系、ジョブ系の論議が多くなってきましたね
LRもコレっての出ませんし
旧またーり板のログを見ると普通に放置されてますが、
あまり厳しく制限しなくても良いのかな？などとも思ったり。
放置されてるスレは今まで通り勝手に削除の方向で

何しろ誘導先はココ！　って板がないんですよね・・・

キャラ名など晒しが出てくるのは不可のままで、
種族・ジョブはしばらく様子見って所でしょうか・・・・・
348：(･ω･)：2004/02/17(火) 03:58 ID:mEfvU9aw: この板で受け入れられないスレはｗｗｗｗｗｗｗとか本舗とか予備に行けばいいんじゃない？
349：(･ω･)：2004/02/17(火) 16:30 ID:SibNHoS6: 予備や本舗は管理人いるんだ…よな？
350：(･ω･)：2004/02/18(水) 11:11 ID:ZJ/m.Hpg: まあ　ｗｗｗｗｗ板の管理人＝ここの管理人だがな
351：(･ω･)：2004/02/22(日) 21:59 ID:WUBb95pA: 上げとくぜ！
ところで、LR関係の議論はここでいいんだよね？
352：(･ω･)：2004/02/22(日) 22:58 ID:D7fZtZpU: 当板の自治の風潮に関して私的雑感を少々：

＜問題解決過程としての自治プロセス＞
一般論だが、管理のための管理では単なる自治厨、つまり自治趣味になってしまうので、
自治について議論するときは問題・観察・対応という問題解決の基本的な手順をちゃんと意識したほうがいい。
LRや板違い、スレ削除などに関する議論を観てると
根拠が曖昧で主観的に気に入らないとか、思い込みとか、
一々管理側に何か依頼するほどでもなく放置しておいても害がないような些細なこととか
殆ど自治趣味としかいいようのないものもあるように思えて仕方がない。

＜問題解決における対症療法戦略＞
問題解決全般に言えることだが、
前もって起こってもいない問題を解決するとかはあまり考えないほうが効率がよい。
起こったことに対して緊急性の高いものから手当てしていくようなある種その場しのぎの方法が
長い目で見ると効率が良くて楽である事例は多い。
よほど緊急かつ重大で後から対策することが難しい課題でない限り、
起こらないかもしれないことに対して
前もって備えるというのは元来効率としてはよくないものなのだ。

＜規則の単純さと経済性＞
規則はシンプルで機械的に実現できるもののほうが一般に管理は楽（管理コストが安い）だ。
複雑な規則は解釈を難しくして管理の手間を増加させる。
例えば規定数以上のスレができたら書き込み日の古い順に消すなり格納するなり
するという程度の単純で機械的な規則でも結構悪くはないのは2chでも観察されているし。
（一発ネタのスレは書き込みが増えない≒相対的に最終書き込み日が古い）

＜カテゴライズにおけるその他分野としての雑談＞
元々雑談系はその他（etcやmiscともいう）でカテゴライズがもっとも難しいものを寄せ集めたものになる。
従ってコレを無理に前もってカテゴライズしようという試みは労多くして実り少ない結果終わる可能性が高い。

＜W7板とネ実とか＞
よく引き合いに出されるwwwwwww板も元来は雑談＝その他で発生した内藤シリーズのネタが膨らんで
一ジャンルを形成し板が維持できるほどになったから対症療法的に独立したと観るのが自然であろう。
従って何でもかんでもネタ雑談をアチラに振るというのは正直あまり得策とは思えない。
ネ実に関しても本来はイベント実況であり、いくら現状が荒れてて吹き溜まりだからといって
ネタスレはとにかくあっちに送り込んどけという態度は向こうの本来の運用指針に対して無責任だろう。
353：(･ω･)：2004/02/23(月) 07:28 ID:ygQuL6SE: 自治スレすら覗かない輩が大半な事はそもそも問題じゃないかと。
ここは一つデフォ名無しの横に「ＬＲ改正議論中」の文字を入れてアピールしてはどうだろうか。
354：(･ω･)：2004/02/23(月) 18:45 ID:xwXM2Y8U: なんだか凄そうだage
355：(･ω･)：2004/02/24(火) 01:29 ID:jYe5FL1A: >>353
ＬＲ改正議論中なんて書いてほいほい入ってくるような奴ならとっくにここにいる。
356：をち：2004/02/24(火) 02:26 ID:9u0G1nto: 通りすがりの過疎板管理人です。
一概にネタとは言いがたい種族スレ他いくつかを当方で請けおいましょうか？
357：(･ω･)：2004/02/24(火) 04:10 ID:1jAWfE1w: >>356
過疎な種族板に行くのもをち君の過疎板に行くのもおんなじだと思うので、移動することになる当人達の意見を聞いてみてください。あと鯖の板の方の運営は大丈夫なんですか？
358：(･ω･)：2004/02/24(火) 16:28 ID:QdIgiBzc: >>348
本舗はまだ機能してるとして、予備板て寂しい。
誘導しても100もレス付かなさそう。
予備的意味合いからTOPに載ってるのはそのままで良いが…。
359：種族板の管理人：2004/02/25(水) 15:08 ID:NvyCbVQw: *************************************
マターリ種族板
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/9738/

種族関連・種族叩き・種族ネタは是非ここに！
獣人関連・獣人叩き・ＧＭ等もこちらでおｋ！

スレの皆様に、移動などお願いに参りました。

バラバラになってしまった種族関連スレ、
また一つにまとまりましょう！
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360：(･ω･)：2004/02/27(金) 18:25 ID:8cMgwmrk: スレスト？
361：(･ω･)：2004/03/02(火) 02:34 ID:HNsP14PM: すみません、２つほど質問があるのですがよろしいでしょうか？

１．スレのsage固定をお願いしたい場合、どこでどの様に依頼すればよいのでしょうか？
２．sage固定にした場合、スレッド一覧リストの下位になるとスレは落ちてしまいますか？

スレ違いでしたら申し訳ありません。
362：(･ω･) ★：2004/03/04(木) 21:47 ID:Hl1IvqVk: >>361
１．
現在スレッドのsage固定は行ってないです。
２．
住人同士の努力でsage続けスレッド一覧リストの下位に落ち着いていたとしても
スレッド保持数の６割より上に無ければ８割を超えた際に削除される危険性が高いです。
（現在の設定では400を超えたら301以降は削除対象）
363：361：2004/03/04(木) 23:03 ID:ytw2.jjc: >>362
ご返答ありがとうございました、勉強になりました。
sage続けるとスレの危機、ageると変なのが憑く可能性あり…、難しいですね。

様子を見ながらスレを見守っていきます。
それでは失礼します。
364：(･ω･)：2004/03/07(日) 15:46 ID:THUIp7M.: 合成板の誘導変更よろｗ

http://jbbs.shitaraba.com/game/6954/
365：■　LR変更案　■：2004/03/07(日) 18:36 ID:QtnucrVI: ※【○○○（△△△△）】は<a href="△△△△">○○○</a>の意味です。
　 △は半角英数字。
==================== 以下変更案HTML化前 ======================
◆この板ではFF11に関するネタや雑談を扱っています。

■スレッドを立てる時の注意
※重複や類似に注意
・一発ネタや宣伝目的のスレ立ては禁止
・単発質問は【こちら（http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1078023313/l50）】へどうぞ
・スレを立てる前に【スレ一覧（http://jbbs.shitaraba.com/bbs/subject.cgi?CATEGORY=game&BBS=6493）】で検索を（WindowsではCtrl+F、MacはCommand+F）
・無駄なスレッドを立てないでください
・無闇にスレッドを分裂させないでください
・板違いの話題でないか確かめてください

■以下のジャンルは板違いです。適切な板へ移動してください
・FF11に関する実況→【ネトゲ実況＠2ch掲示板（http://live4.2ch.net/ogame/）】
・ワールドが限定される個別の話題
→【ＦＦ11WP共有&協力入手板（http://jbbs.shitaraba.com/game/1268/）】、【FF11マターリ鯖板（http://jbbs.shitaraba.com/game/5021/）】
・新ジョブ妄想、複数ジョブを扱う話題以外のジョブスレ及びジョブ叩きスレ
→【FF11ジョブ・戦術攻略情報板（http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/）】、【FF11ジョブ戦術板隔離板（http://jbbs.shitaraba.com/game/5591/）】、【ジョブ船（http://jbbs.shitaraba.com/game/9285/）】
・戦術、狩場、モンスター、ドロップアイテムなどの情報収集などまじめな話題
→【んM板。（http://jbbs.shitaraba.com/game/4363/）】、【FF11ジョブ・戦術攻略情報板（http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/）】、【FF11ジョブ戦術板隔離板（http://jbbs.shitaraba.com/game/5591/）】、【ジョブ船（http://jbbs.shitaraba.com/game/9285/）】
・合成、生産、伐採、採掘、採集、釣りに関する話題→【FF11 合成仮設板（http://jbbs.shitaraba.com/game/6954/）】
・FF11のシステムの問題点に関する議論、要望に関するスレ→【FF11要望板（http://jbbs.shitaraba.com/game/7047/）】
・種族に関する話題→【FF11マターリ種族板（http://jbbs.shitaraba.com/game/9738/）】
・オフ会に関する話題→【（総名称）FF11のオフ会とかの板（http://jbbs.shitaraba.com/game/6244/）】
・プレイヤーの地域別交流スレ→【FF11地域別掲示板（http://jbbs.shitaraba.com/game/9876/）】
・ｗｗｗｗｗｗｗ→【ｗｗｗｗｗｗｗ（http://jbbs.shitaraba.com/game/4042/）】

■ここ以外の掲示板の紹介
・マターリ雑談系後継板→【FF11またーり雑談板本舗（http://jbbs.shitaraba.com/game/9643/）】、【FF11マターリ予備板（http://jbbs.shitaraba.com/game/9596/）】
・FF11関係匿名掲示板の総合案内所→【FF11ch　BBS..（http://193.to/?FF11ch）】

■重複スレ・乱立スレ・板違いスレは削除などの処理をされる場合があります
※乱立スレは徹底放置！重複スレや板違いスレは誘導して削除依頼してください
■晒し行為、特定個人叩きのレスは削除される場合があります

■その他
・ｺﾃﾊﾝ叩きは禁止
・煽り・荒らしは徹底放置
・AA乱用は控えてください
・必ず【自治スレ（http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1069629485/l50）】に目を通すようにしてください
366：(･ω･)：2004/03/07(日) 18:41 ID:QtnucrVI: ＞■ここ以外の掲示板の紹介
上記項目に下の一文が抜けてました。
＞・FF11のプレイに関する質問→【ネトゲ質問＠2ch掲示板（http://live4.2ch.net/mmoqa/）】

こんな感じでどうでしょう？
367：(･ω･)：2004/03/07(日) 19:45 ID:54AbONuA: >>365
なんか注意事項が分散して長くなってるように思います。
あと、種族板への誘導はもう消しましょう。
368：(･ω･)：2004/03/07(日) 19:49 ID:54AbONuA: 長くなってるのに、晒しや種族やジョブ叩きの禁止表現が外されて
削除される場合がある、と柔らかくなってるですね。
369：(･ω･)：2004/03/07(日) 20:08 ID:QtnucrVI: >>367-368
一応ネ質LRを参考にして注意分の順を配置しました。
外された禁止表現は板違いに関する誘導に全て含まれるものです。
また、削除されるかは削除依頼の有無に関わり逆にスレ住人が容認した場合は
削除されない場合もあるようなのでこのような文章になりました。
種族板への誘導を消す理由は無いと思います。
370：(･ω･)：2004/03/08(月) 00:37 ID:xG7NTiHQ: 各種種族スレはこの板に問題なく定住しており、種族板は現状
種族スレの住人にまったく望まれておらず、誘導もスルーされています。
それにも関わらず上に案内があるというだけの理由で度々誘導を
貼り付ける行為は荒らしと見られています。

これまでのこのスレでも、種族スレへの案内は消そうという提案が
度々出されて、消すという方向で進んでいます。
そのような荒らしを導く板誘導を、今更消す理由はないというのはどうでしょう。
371：(･ω･)：2004/03/08(月) 06:42 ID:FTcItIKo: >>370
各種族の類似スレが度々立つ事や叩きが禁止されている現在ですら
種族叩きスレがある現状が問題無いという認識なのですね。
種族スレの方々は現在の種族板への誘導のあるLRに決定した後も
約３ヶ月に渡ってLRを変更することすらせず今まできたのです。
荒らしとみるかどうかはみなさんの勝手でしょうけれど
きちんと誘導が行われた後でスレ削除依頼が出されていたら
ジョブ叩きスレ同様削除されていたのではないでしょうか？
これまでのLRに関する提案は全て中途半端に終わりました。
進んでいるのではなく、議論自体を放棄したようにしか見えません。

種族スレを板違いとするのは皆さんに議論に参加して欲しいからです。
自治スレに参加しないのは暗黙の了解ととるのが慣例です。
この板でよいというのであればきちんと種族板管理人とも話をし
種族板を消すなどの行動も起こすべきではないでしょうか？
372：(･ω･)：2004/03/08(月) 20:28 ID:HRfsJ5lM: >各種族の類似スレが度々立つ事や叩きが禁止されている現在ですら
>種族叩きスレがある現状が問題無いという認識なのですね。

叩きスレが出てくる度に削除依頼は出ていますが？
削除されない場合は管理人さんから削除しなかった理由が提示されてますが。

>これまでのLRに関する提案は全て中途半端に終わりました。
>進んでいるのではなく、議論自体を放棄したようにしか見えません

議論しなければならないほど切迫した状況だったのでしょうか？
議論する必要が無いのに好き好んで議論したがるのはギロンスキーだけです
議論しない人間には掲示板に参加する資格すらないのですかそうですか

>種族スレを板違いとするのは皆さんに議論に参加して欲しいからです。
>自治スレに参加しないのは暗黙の了解ととるのが慣例です。

結局相手にされなかったから自治スレで毒吐いてるだけにしか見えませんが？
種族スレの住人からすれば「自治厨が自治スレでオナってるよ」ぐらいにしか
見えないでしょうね。所詮そんなものです。
373：(･ω･)：2004/03/08(月) 20:56 ID:BCC5dsFE: >>372
ではたるたる収容所の削除依頼はあなたが出しておいて下さい。

議論する必要があるほど切迫した状況だとは思わないんですか。
自分の常駐しているスレが板違いとして削除されかねないというのに
LRを変更することすらせず「種族板へは行きたくない」だけですよね？
正直>>356も>>359も信用出来ないので押し付けたくはありませんが
現状LRで誘導がある以上板違いである自覚を持たないのはおかしいですよ。

自治スレに対し我関せずを決め込むのは皆さんの勝手ですが
最終的にはここでの話し合いがルールとして採用されるのです。
先にも述べましたが、それなりの行動も起こすべきでは？
374：(･ω･)：2004/03/08(月) 21:11 ID:tu4YmS9E: 問題ないんじゃない？
問題あれば削除されるだろうし。
375：(･ω･)：2004/03/08(月) 21:12 ID:RQE.aWiE: オマエラ生産板管理人が帰ってきたのに殺伐としてんじゃねぇ
ここは生産板と鯖板ジョブ板から弾かれたスレ全部うけいれりゃいいじゃねぇか
ごちゃごちゃしたのが嫌なら勝手に板用意して出てきゃいい
376：(･ω･)：2004/03/08(月) 22:37 ID:xG7NTiHQ: 自治スレに目を通していても、流れている話で問題なければ
特に書き込むこともなくスルーする。
問題があると思えば、>>365に対してのように反対意見も出るわけで
議論をお求めなら>>373のような、反対意見に開き直るような態度は
どうかと思います。

種族スレに関しては、LRが決まった時にも種族スレは既に定住しており
種族板を作ってしまったというならば「つっこんだ種族関連」という形で
紹介しておくか、といったものだったので、別にあちらに強制移動しろと
いうことはありませんでした。
しかしその後、種族板関係者かわかりませんが、ヘッダをネタに移動しろ
などというな誘導コピペが出るようになったので、ヘッダから誘導を
外そうという意見が度々出ていたわけです。

んで、種族板への誘導を外そうという流れに反対がなかったのに、
種族板へ誘導しようというような意見が出てくると議論がちゃんと
起こっていると。

板紹介の形でリンクされていたのが、その話題は板違いだからそこでやれ、
という形のリンクにするのであれば、種族板への誘導は外すべきだと思います。

確かにここの住人はまったりしすぎで、自治にもあまり関心がなく
荒らしや叩き目的のスレもヌルーしてしまい、削除にもあまり熱心では
ないので自治に関してはなかなか進みません。
LRに関してはまだ議論は十分ではないと思うので、現状ではとりあえず
■（せっぱつまっている？）種族板への誘導の消去
■既に存在しない鯖板へのリンク消去
を希望します。
377：(･ω･)：2004/03/08(月) 22:53 ID:tu4YmS9E: >>376
>板紹介の形でリンクされていたのが、その話題は板違いだからそこでやれ、
>という形のリンクにするのであれば、種族板への誘導は外すべきだと思います。

つーか、それって荒らしに踊らされてるだけじゃねぇ？
378：(･ω･)：2004/03/08(月) 22:58 ID:xG7NTiHQ: >>377
誘導の存在が荒らしのネタにされるのならない方がいいし、
外して問題になるわけでもないなら外していいのではないでしょうか。

荒らしに踊らされるのがいや、というだけの理由で外さないのも
意味ないですし。
379：(･ω･)：2004/03/08(月) 23:12 ID:tu4YmS9E: >>378
まぁ、漏れはんなもん付いてようが付いてまいが見ない住人ではあるんだけど。

なんかリンクがあったら上から順に誘導コピペ乱張りし続けてリンクを潰すという荒らしは考慮しないの？
リンクは全部取った方がいいって話にならないかい？
種族板のみの問題だと視野が狭まってないかい？

誘導コピペの目的が誘導であっても、逆に誘導させない事であっても。
無視するのがベストじゃねーの？と。

まぁ、「イヤだから」とかその場の感情論でどうこうせずに
これがもし○○板だったら？とか
ここでこうしたら「だったら○○はいいのか？○○はダメなのか？」とか議論になるとか
全体的に考えた方がいいと思うよ。
リンク付いてても消してもそれぞれメリットデメリットがあるのはわかるからさ。
380：(･ω･)：2004/03/08(月) 23:53 ID:HRfsJ5lM: っていうか、本気で仕切りたい自治厨、約一名いるな。
それも俺ルール押し付けたがってる香具師。
自治と言う名目で俺ルール振り回すのは勘弁。

っつーか自治厨さん、どさくさに紛れて収容所消そうとしたね？
それも自分の手汚さないで。
381：(･ω･)：2004/03/09(火) 00:07 ID:SVIkKob.: >>373

201 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/14(土) 18:12 [ 8VbdioWY ]

(１) スレ削除
(２) 新・たるたる収容所３･５棟目
(３) http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1069312403/
(４) 種族叩き

218 名前： (･ω･) ★ 投稿日： 2004/02/16(月) 21:11 [ PeE/8NVk ]
（前略）
>>201
2ch＞マターリ雑談板＞マターリ板＞当掲示板の継続スレなので保留
ＬＲ改正の話題も出ているようです
移住すべきと判断された場合はそのスレで話を振ってみて下さい
（以下略）

自治スレだけじゃなくて削除スレもちゃんと読んでくださいね。
382：378：2004/03/09(火) 03:47 ID:uktongnQ: >>379
おっしゃりたいことは分かりますが、全体を見ましても、
現状ヘッダのLRにリンクされている各板のうち、他のものは
板違いであると誘導できるのに較べて、種族スレに関しては
今までの経過からしてこれに該当しません。

種族スレは誘導対象ではないという意味で、種族板のみ誘導消去の理由には
十分ではないでしょうか。
383：(･ω･)：2004/03/10(水) 02:36 ID:ypNYiHxo: 問題が去ればまたスルー状態になっちゃうので
目を通して意見くれくれage
384：(･ω･)：2004/03/11(木) 13:34 ID:o5sZSmsY: 種族板の自治スレ見ると、向こうの板自体をたたんでは？
って話になっておりますね。
こちらもそうですが、「決定」となるほどの書き込みが
あるわけではありませんが・・・・

「個人名晒しＮＧ」は従来通りで良いとして、
「各ジョブ叩き・種族批判系スレ」に関しての注意書きも無くてよいのでは？

到底なくなる物じゃないし、管理人さんも削除対象にする・しないに
結構苦労してる部分あるでしょうし・・・・・・
2ch・したらば系の掲示板でここらを完全淘汰はまず無理でしょう
「嫌だったら見ないでスルー汁」でどうかなぁ？
385：(･ω･)：2004/03/11(木) 14:14 ID:giIjfnyU: >>384
> 到底なくなる物じゃないし、管理人さんも削除対象にする・しないに
> 結構苦労してる部分あるでしょうし・・・・・・
なくならないからルールを消すの？
なんか違うような。

> 2ch・したらば系の掲示板でここらを完全淘汰はまず無理でしょう
少なくとも2chにはルールが存在し、それを守れない人は利用するなってのがポリシー。
守る人がいないのでルールを削除しましたなんてことはなく、馬鹿が増えるにつれて、
年々ルールが増えてってるのが現状だろ。
要するにルールの数は馬鹿の数に比例するってことな。

> 「嫌だったら見ないでスルー汁」でどうかなぁ？
それで済むのは利用者のレベルが高い場合のみ。
386：(･ω･)：2004/03/11(木) 17:56 ID:feafmOGg: 利用者のレベル・・・
387：(･ω･)：2004/03/12(金) 04:05 ID:.3YWiLJE: >>384
>到底なくなる物じゃないし、管理人さんも削除対象にする・しないに
>結構苦労してる部分あるでしょうし・・・・・・

これは明確な今のところルールが出されてないから、削除していいのか
迷うということで、管理人さんはそこのとこのルールが作られるのを
待っておられる状態ですね。

>>385さんも言われるように、守られないからルールを消す、というのは
おかしな話ですね。
今でもLRに晒し叩き禁止、と書いてあるからやめておこう、やめておけ、
という判断が働くわけで、それがなくなったら無法地帯になる一方です。
叩きを容認するようなルールになったら、それこそ叩きだらけの駄スレが
何本も立つ、掃き溜めのようなネ実板と変わらないようになるのがオチです。
こちらの板にはマターリ板を継ぐものとして移住してきたのですし、やはり
晒し叩きは明確に禁止をうたってほしいと思います。
388：(･ω･)：2004/03/12(金) 09:42 ID:WpZVy.Ns: 駄スレがここ数日で乱立して４００越えてますね
３０１からって４００越えたらすぐ消えるのかと思ってた・・・
管理人さん、お掃除頑張って下さい
389：(･ω･)：2004/03/14(日) 15:33 ID:SdrvNdNQ: 管理放棄？
390：(･ω･)：2004/03/14(日) 15:42 ID:BOmgs176: 晒しオッケーな鯖別板探してます。教えてクレヨン
391：(･ω･)：2004/03/14(日) 15:47 ID:CGrGqdeA: ここから適当に探せ
http://193.to/?FF11ch
392：(･ω･)：2004/03/14(日) 17:41 ID:7fH/7lpI: 自治放棄？
393：(･ω･)：2004/03/14(日) 20:18 ID:P6qZM9Mk: 晒しレスとかは削除されてるけど
ここ数日の糞スレが削除されてない
前は４００越えたらすぐ削除してたよね・・・
もう終りか？ここ
394：(･ω･)：2004/03/14(日) 21:57 ID:hpbTo.Mo: 終りだな
新しい板用意しようか？
395：(･ω･)：2004/03/14(日) 22:09 ID:/3TQyRx2: 先生方、300スレになってますよ。

ところですぐ「板用意しようか？」っていうのやめれ。
本舗とか予備板あるじゃん。
396：(･ω･)：2004/03/14(日) 22:30 ID:cDtFcEtI: すぐ管理放棄とか自治放棄とか騒ぎすぎ。
自治スレは管理人にかまってもらうスレではない。
生産版の騒ぎもお前らの仕業か？
397：(･ω･)：2004/03/14(日) 23:08 ID:z/5WnJu2: そういうヤツラを称して自治厨というのだな。
確たる目的もなく根拠もなく個人的な好みだけで統治ごっこがしたいだけ。
398：(･ω･)：2004/03/15(月) 05:43 ID:DUN4lSe.: 生産版の騒ぎもお前らの仕業か？
399：(･ω･)：2004/03/15(月) 09:20 ID:R0Y9HCkc: 管理人に遊んで欲しいならジョブ戦池
400：(･ω･)：2004/03/15(月) 11:38 ID:dpaGQZ9M: 今までのマターリ板が同じ様な状況から閉鎖されてるから
疑心暗鬼になってるだけだと思われ
401：(･ω･)：2004/03/16(火) 12:39 ID:lMDkEjTI: 管理人に質問＆要望です
なぜ、何週間もレスされてないスレが沢山あるのですか？

半日以上レスが無いスレは全部削除しても良いと思いますがどうでしょか？
後、スレ立ても規制した方が良いと思われ(ry
402：(･ω･)：2004/03/16(火) 13:03 ID:LJtKQy4Y: 半日て。
ネ実じゃあるまいし
403：(･ω･)：2004/03/16(火) 20:58 ID:AEFOn3ro: つーかスレ違い
管理人に遊んでほしいときや質問したい場合は専用のスレがある
404：(･ω･)：2004/03/17(水) 13:23 ID:/ko6y1jo: 削除依頼ってここでいいんだっけか?　あんま自治厨みたいなことはしたく無いけど、
板ごと潰されるのも何なんで御検討ください。

電話番号らしきもの晒し
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1076257847/283-286
キャラ名晒し
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1079057213/509

以上対処していただければと。
405：(･ω･)：2004/03/19(金) 15:09 ID:mL8UqfnY: ローカルルール一旦リセットで何でもあり状態希望
以後特に問題がなければそう申請する