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DQ大辞典を作ろうぜ!!98
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ドラゴンクエスト大辞典を作ろうぜ！！第三版 Wiki
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/
作成・更新ルール
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E4%BD%9C%E6%88%90%E3%83%BB%E6%9B%B4%E6%96%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB
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編集に際しての注意事項
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E7%B7%A8%E9%9B%86%E3%81%AB%E9%9A%9B%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%AE%E6%B3%A8%E6%84%8F%E4%BA%8B%E9%A0%85
登場作品は書いたほうが分かりやすいです。
作品名の数字には半角数字を使用してください。
また、特に新規項目では文末に水平線（----）を忘れずに入れるようにしてください。
皆で作っていくwikiです。多少の主観が入っても構いません。
しかし、あからさまな作品・関係者批判や他人を煽るような文章、他人が見て不快感を抱くような文章は避けること。
また、書き方に関しての修正意見が出てきたら、
自分の意見を押し通そうとはせず、まずは相手の言い分に耳を傾けてみてください。
気分が高まったら、牛乳を飲んだり、お風呂にでも入ってゆっくりしてみるのもいいです。
■前スレ
DQ大辞典を作ろうぜ!!97
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/61053/1689499106/
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本スレ98の運用開始。
前スレから引き継ぐべき近々の議題は、インデックスルールの整理くらいでしょうか。
他にも見落としなどあれば、改めてこちらに持ってきて頂けると助かります。
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【メタル系】や【系統】に関して、現在テストページに上がっている内容整理・改定案に基づく編集は問題ないかと思うのですが、一点【メタル系スライム】について。
この【メタル系スライム】という呼称は、系統としての【メタル系】と区別するにあたって、基本的にはスライム系のモンスターを指すことが多いことも考慮した上で採用されたものだったかと思いますが、
本文内にも“近年は【聖銀のどくろあらい】（けもの系）や【メタルハンド】（ゾンビ系）など、〜”という文面がある通り、実際に該当するのはスライム系のモンスターに限りません。
そして、最近ではトレジャーズにて「メタルスライム・メタルハンド・メタルキング」の一群を指すための公称として、「メタル系モンスター」が用いられました。
そのため、「俗称・通称」である【メタル系スライム】から、公式名称となった【メタル系モンスター】へリネームを行うという選択肢もあるのではないかと考えています。
もちろん、その大部分を占めるのが「メタル系のスライム」なのは事実なので、語感からの分かりやすさを重視するなら現状維持もありかと思います。
【メタル系】/【メタル系モンスター】と【メタル系】/【メタル系スライム】だと、後者の方が何を理由に別物として分けられているのかも分かりやすいような気もします。
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>>3
お疲れ様です。
個人的にはメタル系スライム以外のメタル系モンスターはまだ例外的な存在なので現状維持で良い気もしますが、今後の動向次第で将来的には【メタル系モンスター】にリネームするか、【メタル系】に1本化することも選択肢の一つかもしれません。
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地名関連のリネーム依頼
以前提案したことがあるのですが、DQ3のほこら関連のリネームです。
DQ3ではリメイク版の内部データ（フローミで表示される）において名称が変更されているダンジョンがありますが、ウィキでは一貫して初出表記であるFC版公式ガイドブックでの名称が使われています。
一方、ほこら関連についてはリメイク版のフローミでわかる地名の方が採用されており、一貫性がありません。
よって、わかりやすさも考慮して、これらを初出であるFC版公式ガイドブックでの呼称に統一したいと思っています。
【いざないのほこら】→【ロマリア南のほこら】
【旅人の宿屋】→【ダーマ西のほこら】
【ポルトガの灯台】→【イシス北のほこら】
【旅人のほこら】→【イシス西のほこら】
【旅の扉のほこら】→【グリンラッド南のほこら】
【旅人の教会】→【サマンオサ東のほこら】
※分割（他の作品に同じ地名があるため）
【小さなほこら】から【アリアハン東のほこら】に分割
【砂漠のほこら】から【イシス東のほこら】に分割
以前の提案では特に意見が出なかったことから、リネームを行っても問題ないかと思っています。
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>>3
メタル系モンスターの一覧の箇所、DQ10とDQMSL登場のモンスターがくっ付いていたので分割しましたが、
DQMSL以外の外伝作品については書かれていないんですよね。
他の外伝についても列挙していくか、DQMSLの部分を削除するかになると思うのですが、
全部書いていくとなると冗長になりますかね。
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今更だけど、wiki内リンクの設置がページ内に1つだけに制限されていると勘違いしているケースが多い気がする。
DQ5の記事読んで飛びたいときにDQ3の中まで遡ってリンクを踏まないといけない、とか結構不便。
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>>2
お疲れ様です。
前スレ864で出したのですが、【スライムキラー】【ドラゴンキラー（特性）】等のページを【○○キラー】に統合する案をテストページに作成しております。
理由としては現状ページごとの差異がほぼなく個別にする意義が薄いこと、DQM3のように特性名の変更があった場合や今後系統の追加があった場合に一括で管理できることが挙げられます。
特に反対意見がなかった場合、各モンスターページのリンクはこちらで修正しますので、管理人様には旧ページの削除をお願いしたいと思っております。
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前スレに書きましたが、【ルビス】にある
>DQ3よりも昔に【アレフガルド】の地とその周りの海を創造。
>DQ3からDQ1までの間に、アレフガルドのほかの大地を創造した。
この部分のソースを引き続き求めます。
また、【統一されていない設定】の
>【ゾーマ】打倒後にDQ1の世界より外の世界が作られたというのは公式設定なので
のソースも併せて募集します。
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テストページの【メタル系】の変更案に編集を加えました。
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>>3>>4
【メタル系】は「一部の特効効果のある攻撃を弱点として持つモンスター」なのに対して、【メタル系スライム】は「シリーズでお馴染みの経験値の高いモンスター」で
定義がまったく異なるので統合は難しいのではと思います（両者が重なる部分は大きいですが）。
【メタル系スライム】はDQ1〜3、5のメタル系スライムを含む一方、DQ6に登場するキラーマシン2などは除外されるという違いがあり、
「メタル系モンスター」などにリネームせず現状維持としたほうがこのことが理解しやすいと個人的には思います。
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ちなみに編集理由ですが、「本格的に系統として整備されたのはメタルぎりが登場したDQ6」とありましたが
シリーズを通じてみた場合、「メタル系」にマシンタイプのモンスターが含まれるDQ6はむしろ異例だと考えたからです。
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>>11
概ね同意する部分もあるのですが、一般的に「メタル系スライム」と呼ばれることは実は少なくて、だいたいは略して「メタル系」と呼ばれているのが実情だと思います。
そういう意味ではほぼDQ6が特殊なだけで、「メタル系」と「メタル系スライム」は概念的にはかなりオーバーラップしていると思います。
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>>13
たしかに、「メタル系スライム」という言い方はあまりしない気がします。
・①高経験値モンスターの総称としてのメタル系と②弱点を持った系統としてのメタル系で見出しを分ける
・鉄壁の耐性や守備力無限といった特徴は、①の見出し内で述べる
このような方針で【メタル系】への統合案を試しに作成するのも手だと思います。
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>>14
やや振り出しに戻る感はありますが、【メタル系】の方はそっちの案で仕切り直すのもありですね。
実はときどき高経験値モンスターの意味で【メタル系】にリンクが貼られているケースもときどき見かけます。
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メタル系に関しては【メタル狩り】という項目もあるので、この際、棲み分けの基準は洗い直した方が良いかもですね。
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さっきウィキ内検索で軽く探しただけでも、【さみだれうち】【せいけんづき】【どくばり】【アサシンダガー】の記事内の【メタル系】へのリンクは文脈的には本来【メタル系スライム】に飛ばすべきものになってますね。
軽く探してこれなので、本気で探したら山ほど見つかりそうですね。
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>>5
私は、公式ガイドブックの表記よりも後発とはいえゲーム内の表記を採用したほうがいいのではと思います。
また、個人的な感想になりますがいざないのほこらや旅人の教会のほうが趣きのある名称だと思います。
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>>13
「メタルスライム系」だとしっくり来ます
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前スレ>>915
過去ログ確認ありがとうございます。
そもそも辞典というのはアレフガルド国説とラダトーム国説のどちらかを選んで採用するような立場ではないと思います。
大辞典内のルールや用語の統一などと話が違うので、スレでの合意にも意味がありません。
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前スレ>>8
全文同意します。
光属性の記事の記述
“ただしどちらかと言うと雷属性には劣る印象”
を見る限り、内輪で作ったランキングですらなく編集者の独断っぽいんですよね。
また仮に属性強さランキングを載せるとしても
“今作の属性強さランキング 雷≧光≫炎＞氷≫風＞闇＞土”
のような不等号表記はネット掲示板の俗語的用法なのであまり好ましくないと思います。
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>>20
同意します。
なお件の文章は削除済みです。（前スレ>>993）
>>21
私の記憶では、Youtubeの大手配信者もこのランキングを取り上げてましたね。
私も公式にない独自のランキングなら削除相当だと思います。
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テストページの【タッツウ】らの作成案で気になる点があります。
現在の【しょうかん】には
>彼ら3名と1匹は「大地の精霊」であり、その正体は「古代に存在していた正しい心を持つ人間やモンスター」で、「しょうかん」という賢者の特技は大気中に漂っている彼らの意識を呼び寄せ、実体化させるものであるとのこと。
>そして召喚に応じている彼らは主人公たちに喜んで味方をしている…
という興味深い記述がありますが、作成案ではこの情報が抜けています。
こちらは個別の精霊の項目に移動せずに、【しょうかん】に残しておくことになるのでしょうか。
また、戦闘能力についての内容が【しょうかん】と被るとも思いました。
詳細な戦闘能力について、そっくり個別の精霊の項目に移すのも手かもしれません。
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ただ各精霊の戦闘能力の詳細を移すとなると、【げんま召喚】の項目も弄ることになりますか。
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インデックスルールについては、次のように整理してはどうでしょうか。
①五十音順は、国語辞典の並びに合わせる。
②「わ行」の後に「英数・その他」を置く（アルファベットで始まる語のみならば「英字」、記号のみならば「その他」で可）。
③「英数・その他」ではアルファベット、数字、記号、可変（◯）の順に配置する。
あまりガチガチに明文化しなくてもいいと思いますが、①②については編集ルールに明記してもいいのではと思います。
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>>18
ゲーム内表記にこだわるとなると、逆にダンジョンの方もそれに合わせる（ちていのみずうみ、ひとさらいのアジト等）ということになりますが。
それとリメイク版DQ3では、ゲーム内のフローミだとひらがな・カタカナ表記なので、「ゲーム内表記」ルールならばそのとおりの表記にすべきだと私は思います。
あと、「そうげんのほこら」のように通常プレイでは見られずツールを使わないとわからない名称もありますし、さすがにこれを項目名にするのはどうかと思います。
ちなみにDQ5でもリメイク版で名称が変わっている場所がありますが（ビスタ港→ビスタ港、トロッコ洞窟→地下遺跡の洞くつ）、これらも現状ではオリジナル版の公式ガイドブックでの名称で統一されています。
（オリジナル版で地名がわからなかった暗黒世界のほこら等は、リメイク版のフローミでの名称になっています）
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ビルダーズ2の職業関連で【子ども】と【子供】が重複して存在するようです。統合すべきと思いますが、正しい表記はどちらでしょうか？
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>>7
Wikipediaでもページ中に複数回リンクが許容される例として、節が変わる（このWikiでいえばシリーズ単位など）場合はむしろ積極的にリンクすべき部分ですね
ご指摘のように、文中の初出単語を検索しないといけなくなってしまいます
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>>27
「子ども」表記です。例：モンゾーラ島 リズ（ソフィの妹）
Nintendo Switch版「DQB2」Ver. 1.7.3で確認
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>>2
差し支えなければ【ダークホビット】からダークポックルを分割するべきかについて管理人さんのご意見も伺いたいです
>>7 >>28
もともとリンクは1ページに1つまでというルールだったのが、2年ほど前に1見出しに1つまでというルールに改定されたと記憶しています
なので古い記述にリンクが張られていないままなのは仕方ないかと思います、気になる部分は適宜リンクを追加していけば良いかと
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リンクのルールに関しては「関係の深い語」の認識が人によって違っていて、【HP】、【宝箱】、【ゴールド】みたいな一般語の項目に無駄にリンクつける人が出てくるんですよね。
「その記事を読んでいる人がその項目に飛びたいと思うか？」という視点は欲しいところです。
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>>26
個人的には冒険の歴史書でも新しい名前表記になっているし、新しい名前のままでいいと思います
FC版の攻略本の記載は旅の扉・ほこら案内図にしか書かれていない名称ですし、MAP図にはFC版・SFC版共に「ほこら」表記しか書かれていないため、あまりなじみのない表記だと思います
初出時に合わせるルールも特技・スキル・アイテム関連・モンスター関連のみとも書かれておりますので、無理に初出の名前に合わせなくてもいいかなとは思います
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少なくとも「旅人の宿屋」とか「旅の扉のほこら」と言われてもどの作品の何かはさっぱりわからないのは確かですけどね…。
似たような名前のほこらもごろごろありますし。
「イシス西のほこら」「グリンラッド南のほこら」ならどの作品のどの辺のほこらか一発でわかります。
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>>26>>32
地名でひらがな・カタカナ表記は読みにくいので、私はやめたほうがいいと思います。
先に言ったことをやや翻すかたちになりますが、冒険の歴史書の表記がゲーム内表記とさして齟齬がないなら、これを採用してもいいと思います。
>>33
DQ8にも【川沿いの民家】や【西のトンネル】がありますし、そういう伝統だと受けとめています。
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>>34
わかりやすい名称（初出）をあえてわかりにくいもの（後発）にする意義がちょっとわかりません。
「旅人の宿屋」などの名称が、さしてプレイヤーに定着しているとも思えません。
少なくとも後発にあわせるなら、【キラーマシン】ぐらいに誰しもに定着しているものにしてほしいところです。
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【架け橋の塔】や【暗黒世界のほこら】みたいにオリジナルで公式名称のなかったものであれば理解できますけど。
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>>22
すでに対応してあったんですね。
確認せずに書きこみしてしまい申し訳ありません。
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【メタル系】に【メタル系スライム】を統合したバージョンの案をテストページに上げました。
【メタル系スライム】の現状記事の内容をほとんど反映させていませんが、【メタル系】の特性解説とかぶる部分が多いこと、【メタル狩り】でも大部分解説されていること、単純に必要性を感じない記述が多いこと、が理由です。
この記述は残してもいいのでは？とか、やっぱり統合はしなくてよいのでは？という意見もあろうかと思いますが、とりあえず叩き台として上げておきます。
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スレ96に少し出た【マルティナ】の戦闘能力について、やはり「中盤以降対雑魚戦アタッカーになりきってもらう方がいい」という評価は一般的なプレイヤーの感覚とはズレていると思います。
カミュなどのキャラの記述との整合性がとれていない面もあり、他のキャラの特技の細かな記載が多すぎて読みにくいのも気になります。
そこで、以前削除された記述を戻した上で、最終盤ややりこみプレイでは他のキャラより見劣りするという流れで少し簡素に修正しました。
細部はより詳しい方にチェックして頂ければと思いますが、この流れの方が多くのプレイヤーにとって違和感ないのではないかと思います。
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>>35
初出の表記のほうが必ずしも分かりやすいわけではないと思います。
>>5の通り旧名称を採用するとすべて「ほこら」になりますが、これはマップ上のシンボルがほこらだからです。
一方、新しい名称は「宿屋」、「灯台」、「教会」と施設の機能に基づいており、名が体を表していてある意味で分かりやすいです。
とくにポルトガの灯台はリメイク版のゲーム内で「灯台」と明言されているので、これをほこらと呼ぶのはむしろ分かりにくく不親切ではと思います。
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>>38
統合案の作成ありがとうございます。
読んだ感想ですが、私も現在の【メタル系スライム】の記述は冗長だと思っていますが、新しい案はやや端折りすぎな気もします。
個人的には、作品ごとの大まかな違いが掴めるくらいがちょうどよいと思います。
また、守備力無限設定は前半で解説して、「系統としてのメタル系」は弱点でのみ定義したほうがすっきり整理できる気がしましたがどうでしょうか。
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【メタル系スライム】からずいぶん記述がシンプルになっている印象ですが
これは【メタル狩り】にも【メタル系スライム】の記述の一部を移す前提でこうなっているんでしょうかね？
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>>8
テストページに掲載されているものの内容を確認しました。
発案からそれなりに日が経っていることも踏まえ、2/25までに特に反対意見等がない様子であれば、統合という形で良いかと思います。
その際には、こちらの方で不要となったページの削除を実行いたします。
>>21
その辺りの設定に関する文面は、今のところは【しょうかん】に残すつもりです。
これは「しょうかん」という特技にまつわる設定と言えそうなので、そちらに残すべきかという判断です。
【しょうかん】についても【タッツウ】などを新規作成した後の修正案をテストページに事前に上げる予定ですが、
「設定」の見出しの最後の一文を「そこで明かされた各精霊の設定などについては、それぞれの精霊の個別ページを参照。」などとするような形になるかと思います。
戦闘能力（使用特技等）に関しては、両方に掲載する予定です。
理由としては、そもそも「DQ KIDS!!」に掲載されたもの以外では、ほぼ戦闘能力に関してしか「設定」にまつわる公式文章が存在しないことが挙げられます。
例えば、デアゴでいうと公式ガイドブックで確認できる文面は
＞ＬＶ25以上で召喚できる、巨獣のような精霊。呪文や特技のほか、鋭いツノとキバでの攻撃が得意。
という短い解説文だけで、それ（とイラストのみ）がこの頃における「デアゴの設定」の全てなのです。
他の3人も概ね似たようなもので、「キャラクター設定」と「戦闘能力解説」がほぼイコールな状態といえます。
「どんな行動・特技で戦うか」はそのキャラクターの個性の一つなので、【しょうかん】と個別ページで戦闘能力に関する記述がある程度被るのは致し方無いと思っています。
ただ、それでも記載内容は【しょうかん】では専門的なことも踏まえて詳細に、個別ページでは設定も絡めて比較的軽くする（している）つもりです。
現在作成中の【サムシン】を例にすると、
【サムシン】では「誇り高い剣王であるとされ、ルカナンを掛けてから即座に剣の特技でトドメを指す戦法を得意とする。」（ほぼ公式ガイドの原文ママ）と書いている一方で、
【しょうかん】ではその行動パターンが「2段階ローテーション」と呼ばれていることや、ルカナンは判断力に基づき実際には臨機応変に使用することなどもしっかり書いています。
その他、【タッツウ】は内部設定的には浮遊系、【デアゴ】は判断力が低い、【サムシン】は回避率が1/4なんかの情報も、【しょうかん】のみに掲載する予定です。
一方【バズウ】が召喚時に眠っていることがある点については、「そういうキャラづけ」ともとれるかと思うので、【バズウ】の個別ページにも掲載予定です。
また、詳細な戦闘能力についての解説は、個別ページよりも【しょうかん】のページにこそあるべきと考えています。
【しょうかん】という特技は、召喚される精霊の性能も含めて「一つの特技」という面が大きいため、
【しょうかん】のページでその使い勝手の全てを知ることができないというのは、利便性の面でマイナスなのは否めないかと思います。
>>30
現時点で意見が割れている＝私が最終決定を下すことになる可能性がある、ということなので、個人的な意見を述べることに差支えがないってことは無いのですが…
ただ、今後のことも考えた上で判断材料にしてもいいのではと思う点ならあります。
途中で種族名が変更されたDQ10オンラインにおいては「ダークポックル」＝「ダークホビット」と言わざるを得ないかと思いますが、
10オンでの改名に先んじて実装されたタクトや、こっちでメインに取り扱うDQ10オフラインにおいては、最初から「ポックル」名義です。
そのため少なくとも今後タクトがサービス終了した場合、タクトに【ダークホビット】が登場していない以上はその時点で【ダークポックル】は新規作成するのが妥当となるかと思います。
（これに関しては現行ルール上個別ページの作成が不可能ゆえに既存モンスのページに併記されている「祭魔ジュリアンテ」なんかも同様かと思います）
その上で、現時点で【ダークポックル】を作成すべきかどうかについては、もう少し本スレの様子を見たいと思っています。
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「作成・更新ルール」の「作品名・略称一覧」における、ヒーローズとビルダーズの見出し表記を修正しました。
インデックスルールとメタル系統合案などについては、今しばらく意見を募集します。
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>>43
【しょうかん】について了解しました。
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>>40
ポルトガの灯台については同意します。
また、「ダーマ東のほこら」については「ダーマ」が複数作品に出てくることから、結局どの作品のことかわからないなとも思います。
正直、名前の変わった地名については（たとえ記述が簡素であっても両方単独項目あったほうがよいと考えています。
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>>41
個人的には「シリーズを通した呼称」と「作品ごとに系統に付与された特性」をわけた方がよいかなと思ったので仮案として今の形にしています。
絶対にこれがベストだとは思っていません。
「作品ごとの大まかな違い」については「倒し方（倒しにくさ）」という意味で【メタル狩り】にほぼ書かれていますので、正直無駄な重複が多いかなと思っています。
>>42
その前提にはなっていません。
明らかに必要だと思う記述については適宜【メタル系】か【メタル狩り】に移してもらって結構です。
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>>29
【子ども】への統合を行いました。
ただし自分は外伝のことは詳しくないので、詳しい人は確認お願いします。
管理人さんへ
【子供】のほうは削除をお願いします。
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>>37
いえ、貴重なご意見ありがたいです。
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識別の記事をテストページに少し書いてみました
インパスの巻物などを使ったシステム的な識別だけでなく、挙動から推測する行為のことも解説しようと思います
ただ未識別状態と完全に識別された状態の区別がグラデーションのようでややこしいですね
(完全な未識別と、修正値や呪いの有無だけ伏せられている状態とがある。黄色文字と白文字の表す意味もちょっと複雑)
インパスの巻物の記事を書いた方もいろいろ工夫していらっしゃるのが分かります
識別の記事が完成した暁にはインパスの巻物の記述をこちらにある程度移すことになりそうだと思います
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>>46
新旧の名称にそれぞれ項目を立てることに、私は反対しません。
その場合、情報がひとつのページに揃っていたほうが見やすいと思うので、片方はもう片方へのリンクと最小限の記述にとどめるのがよいと思います。
>>47
「耐性」という言葉や少ないHPは書いたほうがよいと思ったので書き加えました。
また、守備力無限の話をいったん前半部に移し、高守備力の特徴に続けて言及しました。
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もし地名の項目名をどちらか選ぶのであれば、「ドラゴンクエスト25周年記念 ファミコン＆スーパーファミコン ドラゴンクエストI・II・III」の公式ガイドブックの巻末のマップに準拠するのがよいと思います。
こちらでは、FC版・SFC版に共通の地名として>>5の新名称が採用されています。
また、「ちていのみずうみ」ではなくノアニール西の洞窟、「ひとさらいのアジト」ではなくバハラタ東の洞窟となっています。
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>>51
ありがとうございます。
私の方から異論はありません。
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>>52
テストページに、25thアニバーサリー冒険の歴史書に載っている地名と、FC版ガイドブック、リメイク版内部名称の対比をまとめてみましたが、
Wii版公式ガイドブックの地名は冒険の歴史書と一致しているのでしょうか。
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>>54
・「いざないのほこら」が不記載
・「ノアニール西の洞窟」「バハラタ東の洞窟」「ジパングの洞窟」「サマンオサ南の洞窟」「ラダトーム北の洞窟」「謎の洞窟」（「窟」が漢字）
・「オリビアの岬のほこら」→「オリビアの岬」
・「スー東の平原（商人の町）」→「スー東の平原」
あとは冒険の歴史書と共通です。
現在の項目名は、基本的にWii版公式ガイドブックと冒険の歴史書に則っているといえますね。
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>>44
表の更新ありがとうございます。
新スレでも引き続き見出しの略称変更（前スレ>>493）を進めていきたいと思いますので、よろしくお願いします。
次回ですが、ライバルズがいいのではないかと思います。また、DQウォークも併せて実施してよいと思います。
以下に、暫定の実行リストを挙げます。
①3件の「全ページ文字列置換」による見出し変更
・「*DQRA」 → 「*ライバルズエース」
・「*DQR」 → 「*ライバルズ」
・「*DQウォーク」 → 「*ウォーク」
②6件の項目名のリネーム
・【ブロック（DQR）】 ⇒ 【ブロック（ライバルズ）】
・キャラクター/DQR ⇒ キャラクター/ライバルズ
・武器/DQR ⇒ 武器/ライバルズ
・職業・肩書き/DQR ⇒ 職業・肩書き/ライバルズ
・音楽/DQR ⇒ 音楽/ライバルズ
・呪文/DQウォーク ⇒ 呪文/ウォーク （※制限中の項目）
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ウォークについては、見ての通り見出し表記から「DQ」を外すだけになります。
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>>6
全部書いていいんじゃないでしょうか。
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テストページに識別の記事を立てたものです。
大まかに概要を書きましたが、内容が多岐にわたりそうで自分1人では荷が重いので
どんどん加筆修正してくださるとありがたいです。
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>>58
？
かなり重複してません？
あと、個別の記事に書いてあるような、全体まとめとしては無駄な記述が多いです。
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ごめんなさい。
>>60のレスは勘違いのミスです。
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少なくとも【ロトの洞窟】と【ラダトーム北の洞窟】は分けるべきだと思いますね。
同じ場所ですが、「ロトの洞窟」という名がついた経緯などを考えるとDQ3のものを「ロトの洞窟」と呼ぶのは違うと思います。
「ゼニスの城」を「天空城」と呼ぶようなものだと思います。
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>>55
ここまで見てきて大体法則性はわかりました。
ほとんどの項目名は冒険の歴史書に合わせられているという感じですね。
同書に合わせるということに決めてしまえばリネームや分割はほぽ必要ないでしょう。
ただ、一部だけこの法則に倣っていない項目があるのでそれをリネームするかどうかは検討の余地があります。
◎【グリンラッドの老人の家】→【変化老人の家】
※もともと右の項目名だったが、2015年にコピペ移動されている
◎【バラモスの城】→【バラモス城】
※DQ11でも「バラモス城」表記なのでリネームしてもいいかも？
◎【ロトの洞窟】から【ラダトーム北の洞窟】を分割するかどうか
※個人的には現状維持でいいかと思う
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>>63
【グリンラッドの老人の家】
たぶん前回のリネームの提案をしたのは私だった（少なくともリネームに賛成側）かと思いますが、リメイク版の公式ガイドブックにも「変化老人」という語は出てこないから、というのが理由だったかと記憶しています。
【バラモスの城】
【ゾーマの城】や【竜の女王の城】との整合性の観点からは現状維持の方がよいかと思いますが、「バラモス城」の方が定着してしまっている理由はおそらく語呂の良さでしょうね。
「ダーマの神殿」より「ダーマ神殿」の方が定着しているのと同じ理由かと思います。
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私も【ラダトーム北の洞窟】は必要だと思います。
あとは、【変化老人の家】へのリネームもどちらかといえば賛成です。
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【メタル系】関連ですが、本編作品だけで言えば統合案のほうがすっきりまとまっていて分かりやすいとは思います。
ただその場合、現在の【メタル系スライム】にある外伝・派生作品の記述をどうするのかという問題があります。
ばっさり削除してしまうのはよくないと思います。
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マーマン
またモンスターではない【人魚】が登場するDQ6などには出演しておらず、共演できていない。とあるが
11Sは共演していることにはならない？
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>>66
一応テストページに転記しましたが、いわるゆ「メタル系特性」と「メタル系の高経験値モンスター」の混同があって、不正確かもしれめせん。
ジョーカー以降の作品は内容の一部を【メタルボディ】等に移した方がいいかもしれないですね。
というか、モンスターズは複数の仕様が絡み合っていてちょっとうまく分離するのが難しいかもしれません…。
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>>25
インデックスの並び順の話に変わりますが、
国語辞典方式にするならば、個人的には英数字や記号も可変でなければ日本語読みに変換して五十音に含めてしまっていいと思います。
例）【JOKER】→ジョーカー→しよおかあ
【スライムＬｖ８】→スライムレベルはち→すらいむれへるはち
ただし作品名などのようにナンバリングされているもの（II、III、IV…）に関しては数字順がいいかと。
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【ラーのかがみ】の
>過去作では解除できたのに、鏡を使っても【モシャス】を解除できないバグ（SFC版DQ6。リメイク版にて修正）
単純にその機種でモシャスの解除がプログラムされてないのであれば、バグとは呼ばないのでは？
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テストページの「メタル系」はDQ7の公式ガイドブックが初出という文言が消されましたが、DQ6の公式ガイドブックのどこかにメタル系って書いてます？
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>>71
ないと思います。
FC版4とDQM1の公式ガイドブックを確認できてないのでいったん消しました。
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>>72
FC版には「メタル系」の記述はないです。
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>[[【数値無限化設定】]]によって会心の一撃等の守備力無視攻撃以外の物理攻撃のダメージを0か1に固定する特殊能力が付与されている。
メタルぎりなどの例外があるので書き換えました。
>>68
モンスターズの記述はもう少しコンパクトにしたいですね。
対人戦については、基本的には個別のモンスターの項目で解説すればよいのではと思います。
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【メタル系スライム】の項目を維持するのはメタルハンドなども存在していて実態に合っておらず、「メタル系スライム」という呼称もあまり浸透していないと思われるので、今は統合案がよいと思っています。
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リネームにともなう【ブーメランスキル】へのリンクの修正に漏れがあってすみません。
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6のスライム格闘場のHランクはちょっと大袈裟かなと思います
とにかくかがやくいきを使えとばかり押されていますが、それはつまりドラゴン職業がすでありしかもマスターしている前提ですよね
それだとなんとか可能な限り早期に闘技場攻略しようという意義がないと思います
普通にピエールで行けました
僧侶7でベホマだけ覚えさせ無職に戻したピエールにきせきのつるぎ装備に道具使用のらいめいのけんを持たせてレベルは35くらい
きせきはやぶさ斬りとベホマとらいめいのけん使用の３種を使い分けてくれます
きせきはやぶさぎりの回復量が高いリメイク版です
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【しょうかん】のDQ6サムシンのHPが550と書かれていますが、公式ガイドブックによると450です。
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また、【げんま召喚】でスマホ版DQ7だとアプリをハングさせるとありますが、ずっと前に修正されていると思われる（私は経験していない）のでこの箇所は削除しようと思います。
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>>77
レベルは33でした
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>>68
【メタルボディ】と合わせて内容を整理したいのですが、私は最近のモンスターズシリーズの仕様に疎いので荷が重いです。
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>>77
私も同じような方法で倒しました。
ただSFC版についてはAIが道具使用してくれないという難点があり、もっと難易度は上がると思われます。
それでもドラゴンマスターまでは要らないと思いますが。
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魔女っ子バイブル
あれをサマディーの宿屋の2階は無理があるのではと思ってましたが2Dと3Dで場所違うんすね
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正直、敵強いからかがやくいきまで覚えてから行けは攻略とは呼べないと思っているので問題なければ編集しなおさせてもらいたいです
ドラゴンのさとりのためになるべく早期から攻略可能な文にすべきだと思います
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【数値無限化設定】という名称ですが、守備力に関しては実際に無限というわけじゃないですね。
これはテストページのメタル系の案に関連してですが、DQ9以降で数値無限化設定がされているってどうやって分かるんでしょう。
法外に高い守備力を設定しても打撃ダメージが0か1になるので、簡単にはそれと区別がつかないと思うのですが。
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>>56の内容に基づく作業を、今週末に実施予定です。
>>48
対応しました。
>>59
テストページの【識別】を確認しました。
初稿としては最低限求められる情報は十分揃っているように見えますので、この状態でいったん新規作成してしまっても問題ないかと思います。
>>78
後ほど修正しておきます。
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>>77
ちょっとSFC版で挑戦してみました。
ピエール Lv40、HP296、MP110、攻224、守282、早132
パラディン★2（現職）、魔法戦士★4、戦・武・魔・僧マスター
きせきのつるぎ・ギガントアーマー・ドラゴンシールド・グレートヘルム・きんのブレスレット
1回戦
ラストテンツクは真空波2回で、残るエビルワンドは回し蹴りと正拳突きで処理。
ベホマで適宜回復しつつ、概ね危なげなく突破可能。ただし真空波を連続で返されると負けることも。
2回戦
ブースカ撃破は概ね問題ないが、ランドアーマーのせいで時間切れが多発。シンプルに火力が足りない。
ベホマスライムのマホトラでMPを吸われるのも後に響く。
3回戦
前戦終了時の残りHP次第では即死。
善戦できてもベホマ用のMPが足りない。マホトラも効かない。押し切られる。
何とか凌いで戦い続けても、990ものHPを削り切れずに時間切れ。
結構挑戦してみましたが、上記の条件ではデーモンキング突破はかなり厳しそうです。というか勝てませんでした。
火力の関係で武器をメタルキングの剣に変えた方が2回戦は突破しやすかったですが、どの道3回戦で敗退。
SFC版は道具を使ってくれないのもネックですが、それ以上に敵のHPが軒並み高い点が厳しい印象です。
デーモンキングに至っては、SFC版が990に対してリメイク版は792なので200も差があります。
HPさえリメイク版仕様なら、上記の条件でも何度か挑んでいればおそらくいずれは勝てそうな感じでした。
総評として、現在【スライム格闘場】のHランクの項に書かれている内容は大袈裟とは感じられません。
むしろ上の方に書かれている「スライムナイトの場合、パラディンで【しんくうは】まで覚え、メタルキング系等の最強クラスの装備で固めればLv30程度でもHまで勝てる。」の方がやや眉唾な気さえします。
ただ、複合的な理由からリメイク版では難易度が下がっているのは事実なので、その点へのフォローやリメイク版での立ち回りについては別途記述があった方か良いかと思います。
少なくとも、SFC版とリメイク版での仕様の違いを考慮せずに一概にこの戦いにおける立ち回りについて解説することは避けた方が良さそうです。
それと魔法使いマスター＆魔法戦士★4にもなっていますが、戦闘面での悪影響はそこまで感じませんでした。
スカラはたまに使うがバイキルトは使わず、たまにランドアーマーにベギラゴン（＆マホトラ）で応戦しますが、この辺は勝ち抜けられない理由には繋がってない印象です。
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DQ6はオリジナルとリメイクは色んな仕様が細かく変わった結果、ゲームバランスがほぼ別物ですからね。
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>>69
「25周年モンスター図鑑」など公式書籍の巻末索引ではアルファベットで始まる語は別にまとめられているので、これに合わせませんか？
実際には公式書籍では五十音の前にまとめられているのですが、wikiでは記号や可変で始まる語もある以上、「英数・その他」として最後に置くのがいいと思いました。
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>>86
管理人さんに伺いたいのですが、テストページの【メタル系】と【メタル系スライム】の統合案は問題ないでしょうか。
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>>87
検証お疲れ様です
SFCとスマホで難易度は全然違うですね…
既存の文はそのままにして、リメイク版の攻略として少し追加したいと思います
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少なくともスマホ版ではピエールがはやぶさぎりを覚えるレベル25で、職はベホマだけ覚えさせて無職に戻した状態でGランクは５割方勝てます。メタルキングの盾ゲット。
Hランクはテリーが加入するまで保留し、加入したららいめいのけんをピエールに渡し、そしてGランクで手に入れたメタルキングの盾を装備、レベルは33。これで５割方勝てます。
ラストテンツクはらいめいのけん２回で倒せる、きせきのつるぎのはやぶさぎりの回復量がとても多いのが主な違いと思われます
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>>90
【メタル系スライム】を【メタル系モンスター】にリネームするよりは、【メタル系】に統合した方が分かりやすそうですね。
細かな内容をさらに詰める必要はあるかもしれませんが、【メタル系】に統合する方針とテストページにある統合案は、共に問題ないと思います。
>>92
SFC版だと仮に雷鳴の剣が使えたとしても、ラストテンツクは2発じゃ沈まなそうです。
こうして改めて比較するとだいぶ勝手が異なっているようですね。
単騎でターン制限のある戦いをこなすことになるスライム格闘場での戦闘は、やはり敵のHPの2割減の全体的な影響はかなり大きい気がします。
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ずっと気になっていたことを一つ。
今、「ラストテンツクはらいめいのけん２回で倒せる」という情報を受けてwikiの内容を確認したのですが。
【らいめいのけん】*DQ6＞道具使用で【ライデイン】の効果がある。
【ライデイン】*DQ6＞ダメージと攻撃範囲は前作から据え置き。
【ライデイン】*DQ5＞本作から威力はそのままに効果範囲が敵全体になり、格段に使いやすくなった。
【ライデイン】*DQ4＞威力が70〜90と据え置きのまま、消費MP半減＆勇者のMPがやや増えたので、前作よりは使いやすい。
と、【らいめいのけん】の道具使用時の正確な効果（敵全体に70〜90のデイン系ダメージ）を知るのに、だいぶ手間取りました。
これに限らず、各作品の見出し内のみで情報が完結しておらず、別の見出しなどを参照しないと正確な情報を得られないケースがちらほら存在する印象です。
個人的には、前作過去作から消費MP・威力、攻撃力・売買価格などに変更がない場合でも、基本情報は各作品の見出しごとに書いておいた方が、読み手側の利便性は高いであろうと考えています。
この辺り、他の方が普段どう感じているのかを知りたいと常々思っており、ちょっと意見を募集したいです。
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>>94
>個人的には、前作過去作から消費MP・威力、攻撃力・売買価格などに変更がない場合でも、基本情報は各作品の見出しごとに書いておいた方が、読み手側の利便性は高いであろうと考えています。
全く同感です。
酷いときは消費MPやアイテムの値段や性能が「概要」の中腹あたりにひっそりと書かれているだけのときもあり、中々見つけられないこともあります。
性能や価格などは文としても短いですし、多少被っても全体の文章量への影響も軽微なので、各作品の見出しの中で完結するべきだと思いますね。
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>>89
私も考えてみてその方がいいのかな、とも思います。
例えば【MP】をエムピーと読むか、マジックパワーと読むか、という問題があるのも確かです。
その場合、【スライムＬｖ８】は「すらいむれへるはち」ではなく「すらいむLV8」と見做すことになり、他の【スライム○○○】よりも後に置くということでいいでしょうかね？
あと細かい話になりますが、英数字・記号同士での並び順は私の案では
・文字コード順
・英字の大文字小文字は同一と見做す（英語の辞書ルール）
がいいと思いますがいかがでしょう。
●DQ3の地名関連について
「DQ3の地名は冒険の歴史書に合わせる」という話でまとまってきたようなので
・【グリンラッドの老人の家】を【変化老人の家】にリネーム（旧項目名に戻す）
・【ロトの洞窟】からDQ3の記述を【ラダトーム北の洞窟】に分割
という方向で確定としたいと思います。
リネームは管理人さんにお願いし、分割の方は今週中にでも自分の方で行っておきます。
あと、先日自分が作成して指摘のあった
【第1のすごろく場】【第2のすごろく場】【第3のすごろく場】
については「反対はしない」という声が多数で、
前スレで私が作成意図を説明して以来特に異論も無いことから、ひとまずこのまま正式な項目として存続させようと思います。
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[カメレオンマン]の項目に
【ようじゅつし】や【ラリホーン】とともにムドー戦を前に戦力を温存したい主人公たちを全力で邪魔しにかかる。と書かれていますがムドー城でムドーと戦う直前に幻術をラーの鏡で防御する時に時にHP、MPが全快する仕様なのでムドー戦前に戦力を温存するの必要はないと思うのですが
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>>97
SFC版にはそんなありがたい仕様はないので、リメイク以降の話ですね…。
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>>96
自己レスになりますが、英数字・記号の並び順は一旦前言撤回して、
使用例が多い順に
・英字（ラテン文字）A〜Z
・数字
・記号（文字コード順）
とするのがいいかと思いました。
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>>93
ありがとうございます。統合する方向で考えたいと思います。
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