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勝率5割未満の悩み相談所
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勝率を上げる(上手くなる)ためのスレ
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ネタコン
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ありがたいスレだが質問していいの？
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いいぞ
リプレイみせてもいいよ
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前スレの最後は上から目線のオナニーアドバイスしたい人達同士のレスバで終わってしまったな
でもマウント取りたい欲があるにしても一応善意で教えてあげようと思ってるんだろうし
そういう人達はもっと小手先のアドバイスじゃなくて根本的なアドバイスしてあげた方がいいと思う
勝率5割切ってる人は基本的な事（立ち回り、体力調整、覚醒、ゲームの仕様ect…）のどれかは絶対疎かになってるだろうしそういう事を重点的に教えてあげるスレの方が建設的な気がする
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基本的なことと呼ばれるものがあまりに多すぎるのもあるんじゃない
コストとコスオバに関する情報とかキャラ対だって基本的なことになるし、ひとまずその辺並べてみるのもいいのかも
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上手い人の動画見てると、盾意識低すぎる自分が嫌になる
意識しようと思っても試合始まると忘れちゃうんだよなあ…
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ダリッガイとかスタインみたいな産廃に近い性能の機体で50%以上取れてる人おる？
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>>6
あー確かにテンプレ作ってもいいな、結構な量になるだろうし
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>>7
最初は覚醒した相手に詰められた時だけでもいい
ガードした方が被ダメ多くなる時もあるけど余計なこと考えずに自分の限界まで逃げて盾仕込む
それで相方に助けられたりして成功することで経験として覚えられて他の状況でもできるようになるよ
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いるんですかね…
アッガイ好きでダリルアッガイも使い始めたんですが無惨すぎてやめてしまいました
1500コストでもおかしくないですねあれは
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好きな機体が弱くても使う事がモチベーションに繋がるなら使い続ければいい
過去数作使い続けてる機体に関してはやっぱりやり込みは裏切らないと感じる
逆に勝つことでモチベーション上がる人は強い機体使ったほうがいい
誰だって負けるより勝てたほうが嬉しいし
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好きな機体とか強い機体とかじゃなく持ち機とは別に強機体も乗るのがこのゲームやっていく上での基本ですよ。
環境に応じて環境機体も乗れなきゃいけません。環境機体が持ち機なら無駄はないけど修正等で環境が変わったらそいつを持ち機として使うのはいいけど環境変わってるのに1択は大分損してる。
勝ちに行く為の環境機体は乗るべき。遊べればいいやの時に持ち機を使いなさい
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今作のダリッガイとか終わってる性能してるからね
ある程度以上の強さがねえと、やりこみもクソもないよ
最上層と最下層じゃ、機体選びだけで勝率なんて30％ぐらい上下するんだから
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強い機体使う事自体は否定しないし、勝てなければモチベ低下するのも分かるから、初心者や勝てなくて悩んでる人はガンガン強機体使ってみればいいと俺も思うよ
でも○○好きなんだよねって気持ちがあるなら、そっちは勝率気にせず使っていくのもアリだと思うけど
>>14
30%は流石に盛りすぎじゃね？
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>>15
個人的な成績だけど
スタインみたいな普通の万能機で50％前後、バンシィみたいなアレで60％over、戦車やリガが40％ちょっと
これ最後のはランダムで出てカジュアルだから勝率付いてるけどランクマで使い続けたらリガとか多分もっと悲惨な数字が出る
ダリッガイはそこまでじゃないとは思うけど
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>>14
今一番弱い機体ってリガとかダリッガイでしょ
一番強い機体がリボバンシィあたりだろ
雑魚刈り帯域じゃなくて、その人の限界値の帯域だったらそんぐらいなると思うよ
例えば大会でリボバンシィってペアが勝率7割あるとして
リボがリガに変えて5割維持できるかっていったら大分厳しいでしょ
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環境機体って何が理由で環境入りしてるの？
下手過ぎて各機体の強い弱いが判断つかなく
そうか強いんだていどにしか頭が働かない
めっちゃ低レベルなことで申し訳ないが
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>>18
いろんな要素があるけど、例えば環境入りしているのが不思議な機体、もしくは環境入りしていないのが不思議な機体というのありますか？
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>>18
基本は対応力
歴代だいたいそうだけど相方が先に死んだ後にやることがあるかとか
見られてても期待値高い武装あるかとか
ダブロされても逃げ切るだけの自衛力があるかとか
今は多分リボがこれ全部満たすから分かりやすいと思う
もちろん他にも理由はあるけどね
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>>19
>>20の説明でとりあえず納得しましたがリボは不思議でした
変形が絡むので使いにくそうなイメージがあってシリーズ通してまとまったダメージが取りにくく火力が低いと思っていたので
お二人ともレスありがとうございます！
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・最小限のブーストで有利とれる機動性
・ブメ鞭ガガやキャンセルで出せる特殊移動などの自衛手段
・当てやすい、あるいは出せば有利とれる武装持ち
この辺か、あとは火力が出せるとか距離をとってもプレッシャーをかけられるってのもあるだろうけど
全盛期のヴァーチェも狂ったスペックしてても環境機って呼びにくいとこあるし難しいよな
あとは例外で
・相手が逃げるしかないレベルの攻撃性能（全盛期ヴィダ、全盛期騎士）
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本当に全盛期のヴァーチェは疑う余地なく環境機でしょう隣のヴィダールありきとはいえ
個人的な記憶では低コの環境機は逃げ性能の高さと逃げながら当てやすくかつ火力も出るみたいな機体たち
高コもダメージレースの優位性というか拒否性能が高くてかつ当てやすい攻撃から火力を出せる機体が当然強いと言われてきたと思う
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>>21
まー確かにリボは何が強いか分かりにくいよね
今作でも当初は全然騒がれてなかったし
初心者同士の戦いだともっと強い機体は沢山いるだろうしね
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今日初めてヴァーチェにシュピーゲルで戦ったんですが照射ビームでボコボコにされました…
中々間合いを詰められませんね…
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リボは腕があればあるほど強い機体だから強さわかりにくいかもね
わかりやすい強みとしては
ガガの格闘拒否能力の高さからくる安定性
発生弾速の早いサブの着地取りの強さ
覚醒時ゲロビの押しつけ能力の高さ
大型ファング照射の敵を動かす能力
この辺が評価されてる
稼働時鯖みたいにこの武装が強くてこれさえ当ててれば勝てるってキャラじゃないから全部の行動意識して戦わないといけないし難しいキャラだよね
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>>24
フルクロやバンシィなんかも苦手です
格闘CS解放時はどう対応すればいいのか？
フルクロは横鞭があるしバンシィはサブブメで横を狩るし毎回ボコられっぱなし
>>26
凄く分かりやすくて助かります！
ではそれをターンA(持ち機体)で考えると
射CSが弾速が良く着地を取りやすい
ハンマーで降りテクが使える
ピョン格がかち合いに強い
横特射(格闘アシスト)が誘導が強い
と言う感じでしょうか？
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今のシリーズって、後衛先落ちが余裕で起きるゲームなんだよなー覚醒強すぎるから
その時に後ろにいても余裕で仕事できる＋自衛安心なリボは本当強い
もちろん前出て落ちれればそれも一番強い上で。
しかもそれでいて逆転力も非常に高いしなあ
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>>27
間合いに近付かなきゃ良いだけなんだが、押し付けに来るならバクフワステメインで良いし。髭使ってるならサブに前後特格に射格CSにアシストと拒否性能高いからなおのこと、上下に軸ズレてたら当たらない武装だぞ
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>>27
∀は機動力が最強格だから、相手の強い武装が当たらない、避けられる距離を保ちつつハンマーやNサブの降りテク使ってブースト有利を作ることを意識したらいいと思う
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>>25
恐らくですが誘導を切ってない為に照射ビームに当たったのではないでしょうか
ステップをすると誘導を切れるので距離を詰める際にステップを組み込んでみては如何でしょうか？
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>>27
今作のターンエー俺自身は使ってないからターンエー使いの知り合いの話聞く限りだけど
ブースト量の多さ（修正後でもBD10回踏める）
BDからNサブで自由に落下することによるブースト有利の作りやすさ
弾速が早く威力も高い射CSの性能
ピョン格ながらヒット後にコンボが繋がることによるピョン格ムーブの有用性
覚醒技による覚醒時の爆発力
このあたりじゃない？
ハンマーも強いっちゃ強いけど主体で立ち回るほどの性能じゃないとは聞いた
アシストも撒くのはいいけど主軸にするほどでないらしい
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足が遅い、バリアの任意解除がなく一度展開後はしばらく再使用不可、ゲロビの前の溜めが長いので見てからガード余裕、ブースト効率劣悪
ヴァーチェは弱点はっきりしてキャラ対策でほとんどの機体が対処できるいい位置に来ましたね
他の張り付いた方がいい機体ってGメカが思いついたんですがそれ以外何がいますかね
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ターンエーは最終的に足回りとメインだと思うけどな
普通のBRだったらもうちょい楽だった
>>33
鯖と生のビルスト
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違うスタビルか
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俺もエクバ2から始めたから分かるけど
ヴァーチェに焼かれるのは初心者は通る道かな
俺が気をつけてた事はとにかくゲロビを食らわないようにすること 構えてからゲロビが出るまでかなり
溜めがあるからそれをみたらしっかり盾するのが
大事だと思う 近距離は特にバリアからのゲロビとか
よくやってくるから しっかり反応出来るように
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相方の前衛機にかまってる時に照射くらったりするからマーカー見とこうね
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>>36
それもあるけど多分初心者や5割未満でヴァーチェに好き勝手される奴等は考えてプレイ出来ていないのが原因
マスターやらヴァーチェやらってある距離や一定時間は無敵レベルの強さだけど一芸に特化しすぎて初心者でも弱点も多いのは分かると思うんだけど
初心者や惰性でやってる5割未満は応用力や割と考えてプレイするのが嫌いだから、その一芸に特化してる機体相手にもいつも通り普通の戦術で対戦しようとしてヴァーチェに好き勝手されたりする
低コ使っててもヴァーチェが相手にいたら片方が格闘圏内で張り付いて相方にゲロビ打たせないとかすれば優位に対戦出来るのに、惰性でやってるから相方3000の後ろにいつも通りくっついて行って最悪二人して焼かれるとかね
ヴァーチェに限らずだけど5割未満の人は自分が惰性でやってないかと常に対戦機体が違うのに毎回同じ対戦法でゲームして勝とうとする甘い考えを見直すところから始めた方が良い
その後でこの人の知識を頭に入れるべきだと思う
長文失礼
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ヴァーチェ使ってて一番嫌なのが減らないタイマン延々とやられることだと思う
対砲撃機全般に言えるけど無理にダメージ取りに行こうとするとミスったときのリスクもデカイから相方が優位ならダメージ取りに行くよりは釘付けにする感じで動いてる
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相手によって戦い方を変えるってのは本当に
大事だよね 相手が時限強化機体なら生時にしっかり
攻めたりとか 状況によっては放置とかもありだし
初心者の頃は中々難しいかもしれないけどね
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>>38
それは本当に思う どんな機体相手でもほぼ同じ立ち回りしかしない人は実際多い
時限換装機相手でも永遠に中距離で射撃戦してたり 開幕とかシルビ吐いた後の鯖相手なのに強気に攻めなかったりして負けて文句言うパターン
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バリア張ってきて格闘弾かれた時弾かれてからゲロビ構えたら盾間に合うから諦めず盾仕込みましょうね
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>>41
botが強かったエクバ2の弊害だろうけどな
低ランク帯だとヴァーチェ相手に一度至近距離のゲロビ喰らったりバリアでいなされるとヒヨって離れてくのいるよな
ヴァーチェ側からしたら迎撃手段が一つ減った直後のピンチなのに
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>>43
そうなんだけど5割切ってる人の大半はあまり考えないでゲームしてる人が多いから…残念ながらそういう相手視点まで頭が回らない所があるのが勿体ない
上手く相手にやられたなって思ったら自分もその機体使って確かめるとかすれば案外解る所もあるんだけど
それをしないで惰性で100円入れて次！ってやってたら5割の壁は永遠に越えられない
挙げ句に同じよう立ち回りして同じミスするの繰り返し
やる気ある人でそれやってるようなら思考無い惰性とはおさらばする、と努力しなきゃやっぱり勝てないゲームって事に早く気づかないと色々勿体ないから気をつけてな
またまた長文失礼しました
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200機以上のキャラ対なんていちいち覚えてらんねーぜ
ぼこすかされたあとは一応wikiとここの機体スレ覗くけど
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>>29>30>>32
レスありがとうございます！基本的な運用方法を見直してみます
>>37
マーカーやレーダー見る余裕があるのが凄い…
心理的な話になりますが一瞬でも敵機や自機から目を離すって怖く無いですか？主に被弾が
誘導強い武装あるしそうで無くても普通のメインビームライフルでも基本的に誘導がついているし
単発ならともかく連射してくるやつ(X2射CSや初代ガンタンクやフルグラサブを小出しにしてくる相手など)はいつ着地して攻撃に移ればいいやら
こうして書いてみると自衛と攻撃で精一杯なのは分かりますが…
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>>46
疑似タイ中に一瞬でも相手から目を離すなんて自殺行為ですよ
格闘当たってる時とかダウン中とか今なら目を離しても大丈夫だなって時に見ればいいんです
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>>46
連射射撃以外にも相手がゲロビや狙撃を何発撃てるかなんとなくでも覚えておくとロックを外してもいいタイミングが分かってきますよ
苦手機体がいたらリプレイでその機体の視点で武装欄とブーストゲージ注視してみることをおすすめします
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強ゲロビ機体は基本的に全部自分が見るって思った方がいい。後衛なら特に。ゲロビ止めるのはロック外れやすい後衛の仕事。
ヴァーチェ、FA-ZZ、ヴァサーゴ、スタービルド強化中、レオス2強化中とかから目切って喰らうのは初心者。見ておくのが当たり前。
強ゲロビは常にリロードとけん制入れておく意識。赤ロックギリでBRでもいいから定期的に置いておかんと。2秒ロック切ったら飛んでくると思っておかないと。
ビーマシやファンネル持ちなら楽。サンドロックとかスターウイニングとかで足止めずに先着地意識して追い回すのが砲撃機が一番嫌がる。
そうじゃなくても意識しておくのは大事。自分ができてても味方ができてるとは
限らないから自分でけん制入れる意識。味方と重ならない、高度を変える、開幕味方の方に寄らない。味方の意識は変えられないから自分が変わる。
ヴァーチェ処理なんて格闘間合いに近寄る必要一切ない。バリア見たらああゲロビねって思える間合いを維持しておけばバリアも完全に殺せる。
あとターンエーって修正後はブースト8回じゃね？
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アヒャッポゥが修正後検証した動画だと1回減ったって検証動画見ただけだから
一応動画内だと9回やっててNBDだと10回出来るみたいだけどトレモで俺が検証したわけじゃないしその後サイレント修正で回数減ってるなら8回かもしれん
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>>45
その努力がないから負けるって話では？
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お二人ともレスありがとうございます！
>>47
ダウン中は出来ると思うのでやってみます
格闘時も今はヒット確認で精一杯ですが何とかやってみます
>>48
相手の事を知るつもりでやってみます
いつも自分のことで精一杯なものですから
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キャラ対に関してはいきなり暗記みたいに
覚えろって言っても難しいだろうから
そこは試合数やって学んでくのがいいんじゃないか
と思うわ よく当たる機体は嫌でもこういうこと
してくるなって分かるし 文字とかで見るより
実際に自分で乗ったり 対面で戦ったりしないと
ぶっちゃけあんまり理解出来ないと思うんだよね
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機体全部の武装覚えなきゃいけない訳じゃ無いしな
独特の挙動とか横ブー狩る武装だけ覚えとけばある程度形にはなるよ
今なら魔王の横サブとか万死のブメとか2個とも下手なブーストは狩るけど距離違うから警戒する場面が違うし変な話だけど距離感とステの勉強にはなると思う
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たまに「前に出ます、援護お願いします。」「下がります、体力調整する！」とかややこしい通信送ってくる奴居るけどああいうの全無視でいいよな？
なんか気が散って逆にやりにくいんだよね
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>>55
俺もだわC抜けたくらいから体力調整なんかわかってるだろうし崩されたなら相手が上手だったと2落ち譲る
ただ落ちた時の 撃破されました と黄色表示と赤表示になった時だけは送る、見れない時は見れないからな
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シャッフルなら そちらに行きました を入れるのがおすすめ
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そちらに行きましたは個人的にいらないけど、送られて助かることあんの？
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あんまりないけど、了解ですに比べたらめっちゃ出番ある
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タイマンしてる場合じゃねぇレーダー見るかと気づいてくれる可能性
カット耐性コンボをしてくれる可能性
コスオバや覚醒持ってない詰めるべき方を見てくれる可能性
これら全てを無意味、邪魔と感じるor何も感じない可能性
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先落ち予定、耐久200以上→迷わず吐け。吐いて対面に圧かけろ。敵覚醒を守備に使わせろ。
先落ち予定、耐久200以下→できれば吐け。以下同文。なるべく覚醒落ちやめろ。
先落ちした、耐久MAX〜500以上→はよ吐け。これより遅れると終わる。はよ吐け。味方ため息出てるぞ
先落ちした、耐久500以下。まだ1回も吐いてない→ゲーム止めろ池沼。捨てられて当然。はよカードへし折れ。
最後の1回をせかす奴、先落ち予定だけどメイン1発で落ちる耐久の奴に覚醒せかす奴→まぁ池沼。そこまで言うなら味方吐きやすいようにロック取ってるよな？
ttps://www.youtube.com/watch?v=hEYpQVrsMKc&vl=ja
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そちらに行きましたは自分がダウン取られた時に知らせたりするのもできるから了解ですよかよっぽど使い道あるわ
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死ぬまで擬似タイ脳だけど相方からそっちに行きました貰ったら理性が甦るときもある
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意味はあるけど勝率5割未満のスレで送られてきた通信の内容に気をつけろってのは酷
耐久通信でもいいからダメージ食らった時とかダウンとられた時みたいな「相方に見て欲しい時」に通信送ることのほうが大事
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