■掲示板に戻る■ ■過去ログ 倉庫一覧■
【Switch】あつ森通信用飛行場総合スレ2【雑談・相談・需要伺い等】
【Switch】あつまれ どうぶつの森通信用飛行場【テンプレ必読】スレッドに関わる総合スレです。
ルールやテンプレについての議論をはじめ雑談、需要伺いやレート相談等もこちらでどうぞ。
重要な議論については議論中であることを本スレに随時報告し情報の共有を。
次スレは>>950 が宣言して立てること。
【重要】荒れる原因になるので飛行場のヲチ行為を行っているスレの話題や該当スレへの誘導は禁止です。
テンプレはそれほど固まっていないようだったので前スレ86の暫定案です
前スレ中盤のように今後の動向によってはある程度柔軟性も必要かなと思います
あと議論とは関係ない所でしばしば荒れているようでしたので、レスをする時は冷静に書き込むことを推奨します
前スレ986,988へ
削ったほうがいい→多数決で決めよう→テンプレ変えなくて良いが多数→長文で駄々こねる
相当見苦しいしIPなくてもアンケ発案者かな?って勘ぐっちゃうよ
ヲチスレでも散々馬鹿にされてるよ
向こうの話を持ち込まないで
募集概要って最近は多岐に渡るし初めから空欄にしてくれたら助かるんだけど無理なんですかね
そもそも通信ってただ遊びに来てもらうとか違う半球行って虫取りさせて欲しいとかも書いていいんですか?
前に石厳選してるけど上手くいかないからアドバイスくれっていうのもあったし、通信スレなんでお好きにどうぞ
>>6
石?
そうですか、好きに募集したいと思います
ありがとうございます
>>7
石じゃない岩厳選だったわ
>>5
自分もそれ何回か案出したことある
いちいち消して入力するの面倒だから無くすかもしだったら下の方に例として載せるような形にしてほしい
>>8
あー、岩生やす場所厳選的なですかね?
ありがとうございます
>>9
そうしてもらえたら助かります
自分で書きたい
>>9 もしも募集概要空欄にするなら↓みたいなの足せばいいんですかね?
ただ空欄にしただけだと初めての人はなんだそれってなりますから
※募集概要例
おさわり:触ったアイテムはカタログに追加されて後程たぬきショッピングで買い物出来るようになります
住民レシピ配布:訪問先の島で配っているレシピを訪問者が受け取れます
引っ越し:自分の島に空きがある場合に訪問先の島で引っ越し準備中の住民がいた場合に自分の島へ引っ越してもらえます
島訪問:自分と違う半球の島に行って釣りをしたり非特産フルーツをもがせてもらったりの募集もどうぞ
募集概要は自分で好きに書き換えてる募集の方が多いので他の募集が参考になりテンプレ直すほどのことでもないかと思います
概要よりも出と求しかほとんど見ていないというのもありますが
>>12
テンプレ直してーって事じゃなく募集概要空欄にして欲しいなーってだけです
空欄にしたら意味わからないなら例ってこんな感じ?って出しただけでこれ使ってって意味でもないです
ややこしくてすみません
アレほぼ毎回消すから面倒だなーって思ってたんで
時間項目も面倒だけどあれはひとつは確実に残すから仕方ないかって
他の人の見てわかるなら例もいらなかったですね
概要はいつもちゃんと見てるんで概要なくして欲しいって事でもないです
募集概要空白にしたテンプレをコピペしてメモ帳なりに自分で保存しておけば済むかと
>>14
その手がありましたね
そうします
自分用のテンプレ作って一回保存しとくと
それベースに使いまわすだけでいいから楽だぞ
現行スレ791って外部のSNSか掲示板と掛け持ちしてるっぽいんだけどあれはマルチ行為にあたらないの?
スレ内で被りが出たわけじゃないのに交換できないって完全に応募側の不利益だと思うのですが
他のスレとのマルチは5chだと嫌われるからふつうの人ならしないだろうし盲点だったね 外部含めてって間に合うなら次スレのテンプレに入れてもいいかも
>>17
現状どうもできませんし一回目は仕方ないんじゃないですか
>>18
ああそうか、ここ変えればいいのか
したらば使ってる人が900踏みにいかないとスレ立ての負担になりますね
定期的に見張っときます
※通信募集用テンプレ(【挨拶・会話】以降は省略可)
【募集概要】お触り/現物交換/住民レシピ配布/その他
【募集人数】(最大7人。応募側レス不要の場合は省略可)
【パスワード】
【時間変更】したことがない/今はしてない/してる
【挨拶・会話】要/不要/どちらでも
【ダッシュ】可/不可/花上以外なら可
【散策】可/不可 【買物】可/不可
【出】【求】
・応募側のレスが必要な募集は必ず【募集人数】欄で制限を設けてください。
・複数レスにまたがる募集は見辛いだけでなく、スレを無駄に消費します。画像やテキストページを使って1レスにまとめましょう。
推奨されるサイト
外部リンク:imgur.com
外部リンク:writening.net
※応募側の注意事項
【禁止】マルチ…募集しながらよその取引に応募したり、複数の取引に同時に応募すること。
外部で募集しながらこちらで募集することも禁止です。
【非推奨】ツバつけ…中途半端に応募して後からレスで補完・追記すること。
応募する時は必ず前の取引を終わらせてから、原則1レスで完結するように。
早速転載荒らしにいいように使われてますが
マルチ禁止されてる理由から考えれば外部とのマルチも当然ダメになるでしょうね
今回の件はもうどうしようもないけどテンプレの所ちょっといじった方がいいかも
>>20
リンク変になってますがブラウザや機種は何をお使いですか?
差し出がましいようですがスレ立てられるなら気をつけた方がよいかと
2も結構キツキツだったと思うのでもっと簡潔でよいかもと思います
【禁止】マルチ…募集しながらよその取引に応募したり、複数の取引に同時に応募すること(外部との募集掛け持ちも含む)。
こんな感じで
>>22
ここURL貼れないからそのままコピペしてきただけで立てる時はちゃんとURLコピペしますよ
それでいいですね
外部わかりにくかったら外部サイトとかのがいいでしょうか
そのままコピペしてURLそのままにならないというのがよく分からない…まあ関係ない話ですね
テンプレさっさと変えられるなら変えるに越したことはないと思います
前みたいに長期間アンケ取る話でもないと個人的には思いますがどうなんでしょう
>>24
軽いんで読み専用でぬこっての使ってるんですが
まあ、詳しい説明は関係ないですね
書き込み時は5に飛ぶからスレ立てではそっちからコピペするんでご安心を
自分も変えていいと思いますよ
必要な追記でしょうし
横行して被害が続出するならともかく現状変える必要ありますかね
当該募集者もマルチを否定して誤解を招く表現だったと謝罪している
一つの事例ですぐテンプレを変えようとするのは今回の件に限らずいかがなものかと
削除であれだけアンケートとったりしたのに、この件だけ例外扱いって筋が通らないと思います
やっぱり2,3人で仕切って勝手に決めるんですか?
本質はマルチなので変えるというより例示パターンを増やすだけだと認識してるんだけど
今回は違うと本人から否定があったけどいいきっかけだと思う
パス転載の件とかもあるけどそもそも外部と混線する事自体あまりよろしくない
>>27 さんのような意見が出るのも当然と思いますよ
すぐさま対処が必要なケースならともかく(以前あった埋め立て&乱入荒らしのような)
そうでないならある程度慎重に決めるべきでは
今回こうやって意見が出たので他意見とあわせて次回メンテ時にでも飛行場で伺いを立てる
前のしたらばスレではそんな感じでしたよね?
>>27
過去のテンプレ絡みの例から考えればむしろあんなグダグダアンケの方が例外中の例外だと思うんだけど
それについてはどう思われます?
ここで何か決めること自体が嫌なだけじゃない?
何も次スレから適用しろとか言っているわけではないですし前のしたらばみたいな移行方法を自分も考えていたんですが
意見出すだけでこんな風に噛みつかれたんじゃたまったもんじゃないです
前回のアンケート否定するなら、ここでなんの議論してるんですか?
確かにぐだぐだであったとは思いますが、皆さんで進めていったわけでしょう?
あれが例外だとおっしゃるなら、もう参加しません
少人数短期間で決裁して好きなだけテンプレを恣意的に改変していけばいい
本スレもにも事後報告でいいでしょ
攻撃的なレスは話の脱線を招くし他の人が議論に参加しづらくなるので
みんな一度落ち着いて自分のレスを読み返してから書き込みボタンを押してほしい
>>32
後半、そうならないように思っている人たちもいると思いますよ自分含めて
少人数短時間で決めるのはよっぽど緊急の時以外は避けるべきです
恣意的かどうかというより、テンプレ案として妥当かどうかというところで見てほしいです
意見の中身自体でなくその場の流れを見て判断されているように感じてしまうので…
今回は違ったみたいなので何件も出たらやむなしって感じですかね
じゃあ上の案は無視しといて下さい
えっ 900のときもマルチ唾付けテンプレに入れるときもアンケートなんてとらなかったじゃん
議論してるときは随時誘導みたいな感じで飛行場本スレの人も把握できるようにしてるんだからいいんじゃないの
テンプレ消すとか大掛かりなものはやむを得ないかもしれないけどそれくらいでも逐一アンケート取るの?
要は旧したらば方式で何も問題ない筈なんだよね
どうしてこうなったのか
今あるものを減らす事については慎重にやるべきみたいな感じでアンケもありだと思った
今回は文字数の問題がクリアできるなら説明の表現が変わるだけと思うんだけど…
ただ飛行場にお知らせはしないとだよね
こういう意見で話し合ってますっていう
こういう理由でテンプレに少しだけ文章付け加える案が出てます
特に反対意見なければ次スレから適用したいと考えてます
↑確かこんな感じだったよね
スレ立った時にテンプレのすぐ下に貼る感じで
>>40
そう
だから反対意見出てびっくりしたわ
5.iBkKMYは旧したらばの時知らない人なのかね
今回気になったのは一気に一部の人の間でテンプレ変えそうなところまでいっていたことかと思うので意見を聞く期間のようなものを設ける意識が必要に思います
現状通信スレ上で直接レスの意見を募るのはこの前の晒しのことを考えるとよくないと思いますので今後はここに誘導するのを基本とした方がいいんですかね
>>40 みたいな感じでいいんじゃないの
あっちで反対言いにくい人はここに書けばいいんだし
昔の流れを知らないとさっきみたいな流れはいきなり通信スレに無断で変えようとしてる!っていう風に見えちゃうのかもね
流入時期によってそこの認識のズレがあるのかもと思った
この前のアンケートでここの考えと議論に参加してない人との意見の乖離があったのも要因としてあると思います
要は利用者が納得できればいいわけで
旧したらば方式でも今なら1スレ消費するまでの日数意見を待てるんだし良いと思うんですが
スレ全体の進行に関わるようなことではなく当事者間の細かいトラブルまで一つ一つ取り上げるのは本来ならどうなんでしょう
個々で起きた不快なことをスレ全体で禁止とさせるような動きのことが恣意的と捉えられてる気もしましたので
今回はトラブルというよりかはそういえばそういう抜け道があるねだからそこも明記しようよみたいな軽い感じじゃない?
本人はマルチじゃないって言ってるからいいとしてもまたそういう人が出たら困るし
追記で募集側もマルチ禁止で書いていいんじゃない。募集側は良くて応募側はダメって意味わからん
ROM専応募専が多いスレなのに募集側に制限かけて大丈夫なのかね
今回のような交換で駄目なのはわかるけど買い物など島開放で外部とマルチ募集でも同じ扱い?
スレみて声かけてくれたフレンドがいて交換してもマルチって騒がれるんかな
外部とのマルチを禁止にしたとして実効性の確保が出来ないのでは?
外部とのマルチの証拠だと主張するならTwitterやブログ等のリンクやスクショを貼っていいんですか?
それで赤の他人や冤罪だったらシャレにならないと思いますが
外部マルチか何か分からないけど一対一の取引のはずなのに島行ったら別の人がいて戸惑ったことがあった
あ、先にどうぞーとか言ってて先にって何やねん??て思ったし
一つ一つの取引に専念すべきという趣旨からは軽く付け加えることに異論ないです
取引の話ばっかり。通信スレじゃなくて取引専用スレだよね
取引に特化して無駄を省いて工場の流れ作業みたい。それが悪いという事じゃなくて、これが求めた形なんだよね?淡々と取引だけしたい人には最適だから、実態に沿ったスレタイに変えた方が人来るかも
>>50
それは5での取引終わってから個人的にやったらいいのでは
>>51
マルチを吊るし上げるのが目的じゃなくて取引に迷惑をかけないようにって話じゃない?
逆に言えばバレず迷惑も絶対かけないのなら外部マルチはしててもどうでもいい 極端に言えばね
応募側の人数が多いからか応募側に立った意見が多いですね
応募したのに取引不成立になったり一対一と思ったら違ったり現地で待たされたりというのを防ぎたいのだとは思いますが
確実に応募あるかわからないので募集側は何かのついでに募集しておいて応募があればラッキーくらいの軽い感じの募集とかも許されないような感じに見えますね
>>54
あなたは外部とのマルチを吊し上げるのが目的ではないかもしれないけど
例えば立腹した取引相手があなたと同じとは限らないですよ
禁止行為に明確に入れると違反者だからとにいきなり晒す人も現れるリスクは考慮するべきだと思います
このヲチがヲチスレでやられているので引き取ってくれませんか?
議論がオープンじゃないからこんなことになっているのでは
>>57
>>1
議論がオープンじゃないの意味がわからん
関連スレとして飛行場にURL記載までされてんのに
>>56
違反しなければいいのでは??
>>59
外部の島名や名前が一致するために巻き込まれる可能性のある無実や無関係の人の事を心配しているんです
外部の人なら疑惑がかかっていることも知らず抗議も出来ないうちにこちらでマルチ認定されたり晒される可能性もありますよね?
外部とのマルチ禁止は文言では残せても実際実効性は少ないでしょうね
外部に同じパスワードで捏造して冤罪作ったりできそう
転載荒らしは前から確認されてるやん
ケースごとに慎重に見ていけば問題ないはずだと思うんだけどどうも極端な論理で話す人がいるもんだね
訳わからんわ本当
これなら前のしたらばみたいに飛行場本スレにURL貼らずに議論出たときだけスレに言及してのんびりやってたほうが良かった
今までも転載荒らしはちょいちょい出るけど外部マルチ禁止にする事で増えるもんかね
募集レスの時間と外部に転載された時間である程度区別できるだろう
マルチだ晒せ!みたいな考えなしの行動を控えればいいんじゃないの
ここよりヲチスレにいる人らのが有能な気がするわ
あっちは議論もしないし晒したりもするけど問題点を短文で明確にするもん
こっちみたいにごちゃごちゃ言わない
>>1 も読まずに何を言うか
募集側として他の募集者が減ることを心配してたんだが考えすぎというか余計なお世話だったか
外部マルチ禁止の追加文案を書いて次スレに貼ってその次のスレで変更でいいんじゃないの
特に趣旨から外れてない上にたった十数文字追加するだけで大々的に動く必要はないだろ
ここの内容簡潔にまとめて意見なければ次から適用ってあっちに貼ればいいよね?
次スレ立ってるぽいので貼るなら早く動いた方がいい
したらば議論スレよりお知らせ
テンプレ2の注意事項の禁止欄、マルチ部分に外部でのマルチも禁止の旨記載を入れる予定です
ご意見ある方は議論スレへ
みたいな?
追加するなら>>20 の文がいいと思う
既に本スレに貼られてるんだけど、同意もなにもあったもんじゃないな
だから反対意見〜て書いてるんだろ
あの告知すらダメならもう何も決まらなくなるわ
【禁止】マルチ…外部との同時募集行為、募集しながら他の取引に応募したり、複数の取引に同時に応募すること
で短くなると思ったけど貼るの早いよ、もうどうにでもして
貼った人いたんだね、早いっていうけど埋まるタイミング的に仕方ないのでは
あれが決定じゃないんだし書き方も精査したいなら次スレまでにこっちで決めればいいじゃん
なんだかなあ
あれだけ言われてもまた少人数短時間で決めて動くのか
ここですら意見がまとまる前にあっちに貼るやつはもう荒らしに近いと思うわ
そんなに急ぐ必要ある案件かこれ
改定は賛成するけどせめてスレに書くならここで宣言してからにしましょうよ
急ぐ必要ない上に今回の件はレアケースでしょ?
頻出の問題ならまだしも事細やかにする必要あるのかね
今までも怪しい取引はあったって反論されそうだけど、スレ始まってから5か月の間、特に問題視されてない
急ぐ必要ないけど意見自体に根本的な反対がないなら遅らす必要もないでしょ
今回の告知は若干早足な気もするけどそんなに総叩きに遭うことでもないと思う
あと募集が減るってことは多分無いと思う
募集側優位はカブスレならわかるけど通信じゃ特にそんなことなくね
前回が特殊だっただけなんだよなあ
旧したらばのときもこんな風に決めてたしな
旧したらばはあれはあれで若干不透明なところあったけどね
ただアンケの反省で今後は旧したらばに近いやり方でやろうよってなってたのに今回の件で急すぎだのアンケの前例に従えだの言い出すのは謎すぎる
やり方はいいんだけどここでも意見割れてんのにさっさと貼るのはどうなんだよって話
前から何度も言われてんのに全然待たない人がどんどん決めてるよな
グダるからちゃんとまとめてから提案するってなったんじゃないの、それからパパッと動くと
反対意見は一応上にあっても晒し転載と極端なケースでどうなのとか色々あるけど…どうにでもしてと言ったとおりおまかせします
こんなにグダグダ内輪揉めしてんだったら嫌味のひとつでも言いたくなるわ
前のアンケも改定したほうがいいって騒いで結果現状でいいですってなったのもう忘れたか?
したらばで意見募って賛同が多数だったら初めて本スレに持ち込んだ方がいいっての実証されてるだろ
>>82
晒し転載が極端な例というより、要は飛行場外のことは違反行為(又は無実)の事実確認や検証が十分にできないという点だと思います
違反疑惑は生まれやすい一方で白黒の証明は難しい、その問題点を利用される例として荒らしや晒し転載が分かりやすいので出てくるのかなと
一部の方がどんどん話を進めるならこのレスもあまり意味ないかもしれませんが
>>84
転載なら転載されたと言うだけで収まりそうだし、それ以上もめるようならスルー推奨でどうだろう
晒し転載行為以外に反対する理由はないのかなと
自分は50で書いたとおり今のスレの現状で募集側に制限かけることはよくないと思う
島に呼んでから他のが条件よかったのでやめますとか何回も繰り返していているとかなら迷惑行為だと思うけど今回は交渉提示中の出来事だし応募側に不利益出てるとは思えない
それでも個人の感覚の差だろうし、今回は変更ありきで同意してる人も多いから納得するしかない
>>85
募集側に制限っていうけどマルチが良くないのは当たり前の事だと思う
応募側に不利益出てないっていうのもちょっと
出を見て応募したら「外部マルチしてるからそれもう出ちゃって品切れです」と言われて納得できます?
それなら最低でもその旨明記しておくべきでは
禁止にするならするでペナルティはなにか考えてます?
なんでペナルティの話になるんでしょう
現行で禁止されてる行為だってペナルティなんか決まってないのに
罰があるから〜じゃなくて皆がトラブルなく通信するために禁止されてるという認識でしたが
ポスターの件も追記した方がいいんじゃないですか?
外部マルチについては飛行場で問題出てからでもいいと思います
いま外部マルチしててトラブルになったケースってないですよね?
その方が現実に沿った対処や注意書きも出きる
今は机上の空論でしょう?
>>178
936 名前:名無し草[sage] 投稿日:2020/08/21(金) 12:06:54.12 ID:dP0Z9Xjf [3/3]
173はポスターはカタログ検索しないとでてこないのを知らない人かな
937 名前:名無し草[sage] 投稿日:2020/08/21(金) 12:11:59.91 ID:+cqfGwnR
どちらにせよ自分勝手すぎて引く
お土産がなんだよ
938 名前:名無し草[sage] 投稿日:2020/08/21(金) 12:21:19.07 ID:h5uCQxX1
お礼を3点も置いたんだから再度触らせてくれるよな?な?って感じで草
そういや通信スレにあったこれ
度々引っ張ってきて貼り付けてくる奴いるから
何処のスレなのか気になってはいるんだよな
ゲサロの此処ではないようだし
どこのスレであれ>>1 に抵触する内容ですし触れないのが良いと思います
ワッチョイ消してるから浪人餅だし追いかけるのは難しい
スルーしか無い
>>86
自分でマルチ行為はしないけど納得はできるよ
応募側の提示したけどアイテムなかった、違うアイテム持参したが代替品もないのと結果は同じだと思うから
これは本当に個人差なのでこれ以上問答されても困るから無視してくれ
重箱の隅をつつくようなテンプレの改正より
新規が陥りやすそうなポスターのほうを追加したほうがいいと思うな
>>95
自分もそう思います
この間の現状維持だってそういう事ですし
私もポスター追加の方は賛成できます
他のスレでも質問を見かけるしポスターのおさわりで募集側が注意事項として記載してるのも見かけますし
マルチテンプレ変更は反対
荒らしの養分増やすだけ
誰でも募集かけれるから募集側有利もなにもなく嫌なら自分が募集側に回ればいい
勝手に意見募集あっちに貼ったやつは荒らしと同類か本人と勝手に思ってる
<削除>
お疲れ様です
最近荒らしが頻発しているため普段よりまめにスレを見ているようにしています、
明らかに真っ黒なものは報告無しで削除する場合がありますのでご了承ください
レス番99についても意見や議論でなく明らかに悪質なものだったので削除しました
(反映されていない場合再読み込みしてみてください)
荒らしが頻発しているとのことですが、99含めて2レスにみえます
そんなに頻発していますか?
>>101
誤解を招く言い方ですみません
荒らしが頻発は飛行場含めてのつもりでした
99以外の荒らしはよくわからないけど対処乙です
マルチしてることは併記してほしいけどな
一行そう書いてあるだけでトラブル回避にもなる
一人目の応募なのに、募集要項見て声掛けしたのにそれはもうありませんって声かけづらくなるわ
複数でやりとりしてるなら対応が遅れたりミスの可能性も上がるわけで
やるなとは言わないけど書いておいては欲しい
募集側の外部マルチがおkなら応募側だけダメなのおかしくない?
応募側のマルチが禁止された理由ってほとんど募集側のマルチにも当てはまるようなものじゃないか
<削除>
>>104
同意
今回のはただの文章抜けの修正みたいなもんだからちゃっちゃとやった方が良いと思うわ
応募側低く見られがちだけど別に通信スレならそんなことも無いと思うので同意
2はそれぐらい入れる余裕はまだある(はず)だけどポスターの件は入れるなら4の内容を整理してねじ込む必要があるかもね
ポスターは自分も最初人に聞いたので分かりにくいしお願いします
口出すだけなのもアレなので叩き台作成してみる
割と反対意見なさそうなので作っただけでテンプレ強引に変えたい訳ではないですよ
削除部分等は以前の議論など参考にしたけど改善の余地ありありかも
※流星群のお祈りで得られる星のかけらは一日20個まで、0時を跨いでも増えない (ホスト分はゲストのお祈り数次第では増加する)
※通信先でのNPCキャラ
・フーコのレシピとつねきちの美術品は「自島含めて」一日一回だけ取得・購入可。
・ローランは島ごとにラグ・壁紙・床の種類が一日固定、引換券交換はランダム。
※他島のプレイヤーに水やりしてもらうことで花の交配確率が上がる(最大5人)。植え替えると効果が消えるので注意。
※お触りでカタログ登録したポスターは検索しないと出てこないので注意。
※ホスト・ゲストに関わらず、通信した相手はブロックできる
・ホーム画面左上「(ユーザー名)のマイページ」→「フレンド追加」→「いっしょにあそんだ人からさがす」→選択→「ゲーム中での名前」を確認してブロック
・「マイページ」→「ユーザー設定」→「ブロックリスト管理」で確認できる
・通信中に-ボタン→「他のユーザーのパスポートを見る」から通報
ポスターの件はそんなにトラブルの種にはならないと思うから本当ならテンプレに入れる必要ないと思うけど
(今回みたいに後から指摘されて気づけばそれで済む話)
文字数に余裕があるならお好きにどうぞって感じ
ただマルチにしろポスターにしろちょっとした事ですぐテンプレ改正したがりすぎじゃね
この感じだと毎スレごとに何か変えようとしそうな勢い
スレ内で大モメしたわけでもないならトラブルとして数える必要もないと思う
確かに他を削ってまで入れる程の危急性はないかもしれないですね
個人的には他を削ったり変更の必要があるならポスターの追加も保留・様子見でいいかな
現状維持宣言したのはついこの間ですし。
言われてみれば今まで大きな問題も起きてませんしね
>>110 に同意
ここは本スレでトラブルが起きた時点で話し合いに使うべきスレだと思ってるし何度もしたらばが介入したらウザがられて反発されていい結果にならないと思う
勝手に考えた流れだけど
本スレ内でトラブル発生して荒れる→
有志が本スレで「したらばに持ち帰って議論します」と宣言→
恐らくしたらばには議論に参加したい本スレの人らも来るからその人らを交えて意見取りまとめ→
議論結果に沿って本スレorアンケスレ別途立てて意見を求める→
アンケの結果見て最終決定
こういう流れを考えてるんだけどどうだろう
>>112
自分もこれに近い認識
あっちで荒れるようなら続きはしたらばでーって感じでいいと思うわ
今のあっちで荒れるほどの議論なんぞ起こらないと思うのですが
取引専用の空気出来上がってる上にヲチが幅きかせてて晒しが半常駐してる今の通信スレじゃね
>>114
そしたらここ使う必要ないんじゃない?
ここ出来た時は通信スレから離れてて事情知らないけど発売当初何度も本スレでトラブル起きてて「自治厨の書き込みで取引に支障が出る」って言われてたのよ
そういう経緯でここ出来たんだろうと思ってるんだけど違うのかな?
自分の認識で間違ってなければトラブルないのはいい事だし何もないのに何故したらばが介入する必要があるのか聞きたい
当初の経緯にしても認識歪みすぎでは
ここはあっちが取引専門化してそれ以外の話しづらいからって流れで立ってるのでむしろこっちすら気軽に書き込めなくなると問題
>>112
後半部分、そこは流動的でもいいんじゃないですか?
あまりシステマチックにして該当しないので希望や問題をここに持ち込めないとなるのも本末転倒ですし
荒れるほどの議論っていうか荒れて長引きそうならこっちで話し合ってあっちは通常運行できるように常設でここがあるんじゃないの
荒れてないならここで議論する必要もないと思ってる
雑談や相談から本当に話し合ったほうがいい話題が出たならそこから議論もいいけど
基本トラブルないなら雑談でもしながらのんびりやってたらいいんじゃ?
まあタイトルにも「雑談・相談・需要伺い等」って書いてあるし言われて見ればスレ立った経緯は>>116 のほうが正しいんだろうね
したらばに書き込む分には自由に書いて使いやすい考え方模索しててもいいと思うよ
ただ事実発売当初の通信スレでトラブル発生→有志が自治して本スレで話す→取引のレス番が飛んで邪魔だから他所でやれって流れも見てる
この前のアンケも現状維持でいいって言われたばかりなんだからしたらばの介入する余地は暫くないと思うよ
>>116 は取引専門スレ化を問題視してるような気がするんだけど通信スレをどうしたいのさ
雑談も出来るようにしたいの?
>>112
島名書いてるところで話したくないからこっちに話持ってきているのでそれは困ります
>>119
別に問題視はしてないです
3月みたいな状況は一時的なものでこうなるのは必然だと思ってた
あんたがしたらばの「介入」という言葉でやたら分離性を強調してるのが気になっただけ
全く別個に存在してる訳ではないんだしここで上がる話題だって利用者が感じたことをそのまま発言しているだけだろう
あー必然って書いたけど、某スレの影響については加味してないよ
あそこが存在してるのも取引以外のレス出来ない反応できない理由の一つだろうけど、あれはどうしようもないので…
>>120
?
「したらばに持ち帰って議論します」って書いたけどそれはだめなの?
>>121
問題視してないならそれでいいんじゃないの?
「介入」って使ってるのは関連スレなのは分かるしテンプレにも書いてあるけど雑談が全くない本スレの状況としたらばの状況が全く違うし現状ここが自治スレのようになってて別物のようになってるから「介入」って単語を使った
>>124
とりあえず、自分の思い込みを前提にして話をするのはやめなよ
>>125
だから分からない部分があるときは「どうなの?」って確認してから返信してるんだけども
>>126
「取引専門スレ化を問題視してるの?」って自分が勝手に聞いといて「問題視してないならいいんじゃないの?」って言うのは傍から見ても意味わからんよ
114も116もそこについて話してる訳じゃないのに
>>127
114も116も「取引専用」「取引専門化」って単語を出してきてるからそれが嫌なのかな?って疑問に思うことは自然だと思うんですけど
自分が書いた119の内容も116の言うことが正しいと思ったから全肯定してるよ
加えて114と116が単に事実を伝えたくて「取引専用」「取引専門化」って単語を出したのか
もしくは取引専用スレになってることを問題視してるのか分からなかったから「気がする」と濁した上で「雑談も出来るようにしたいの?」って疑問形で聞いてるし決めつけてないぞ
121に関しても「問題視はしてないです」っていうから「じゃあいいんじゃないの?」って言う単なる回答であってそれ以外の意図はないんだけども
なんでここまで噛みつかれるのさ
>>123
議論してる事を知られたくないからまずここで話すんです
いや通信スレありきのこのスレなのに知られたくないとか意味分からん
ここの人達って議論スレありきの通信スレって思ってるよね
自分なら取引済みのワッチョイを表示した状態や自分がトラブルに巻き込まれている状態で
「したらば議論スレに持ち込みます」宣言はできないです
そういうことではないんですかね?
誤爆してヲチスレ民発覚したのにスレ使い続けてる人がいるんですけどいいんですか?
>>133
どのレスのことでしょうか?
それらしい書き込みは見当たりませんが
>>132
そういう事ですね
調べてみたら通信→ヲチの誤爆だったから普通に使ってたら気付けないね
でも前スレで誤爆しても特に罰則はないことになったんだよね?どうしようもないと思うが
そういうことでしたか
1にある誘導行為みたいなのでスルーします、すみませんでした
罰則は通信相手が減ってしまうだけなので今後もない方が一利用者としては助かります
あのスレ見るのは勝手だけど誤爆は本当迷惑だわ
確かに見てなかったら気付かないかもしれないけど通信スレの425みたいに書かれたら調べる人も出てくるし
罰則はどうでもいいけど迷惑かけたっていう自覚と反省はして欲しい
つうか普通にマナー違反ではあるよね
常日頃からあんたらの陰口叩いてるスレ見てますよって言っちゃうようなものだし
>>88
ペナルティがないなら禁止を気にする必要がないと思ったんです
あとスレとしてペナルティが決まってないというのが本当であれば誰かが自分勝手に決めつけたのであろう晒しのテンプレは即刻削除すべきと思います
>>138-139
同意します
もし誤爆された方がここを見ておられるなら
他の方のためにもしばらく飛行場の利用を控えていただきたいです
通信相手が減るってあのスレ使ってる人なんて減ってくれて構わないのですが。
ちょっとでも何か不手際があったら晒されるかもと思いながら通信したくないです。
まぁ表立って出てないだけで他にも使ってる人たくさんいるでしょうし、個人でブロックしたりするしかないでしょうかね。
マナーというか心証の問題だよなぁ
ヲチスレ見ながら本スレ使ってますってのが分かったらその人とは関わりたくない
知らない人もヲチスレ調べ始めて利用者離れ加速って容易に想像つくもん
ちなみに罰則なんて存在するの?
罰則というかテンプレ追加のことね
あんまり流れは覚えてないけどその話は立ち消えになった
テンプレ追加って、荒らしとか載せてるところに載せるって意味での追加ね
端折りすぎて分かりづらくてすまん
今回の誤爆の件って正直ヲチスレみてないとわからない事なんだけど
見てて知った人が糾弾するのって同じ穴の狢が何言ってんだって感じにしかならん
ヲチ民同士の内ゲバにしかみえん
ヲチスレ攻撃してたから相当嫌われてたからなぁその誤爆の人
>>144
要注意人物のことか
あれは残しておくべき
新規の人が唯一自衛に使える手段だもの
あそこに載ったらスレ使わないかサブで来るんだろうと考えてたのにヲチの有名人が普通に使ってること発覚したから尚更
1読めない人多すぎでは
2も読んでくださいね
>>148
もうここまで本スレやしたらばにヲチが介入してきたらヲチスレ完全スルーって無理じゃないか
あれはもう見てる見てないに関わらず
存在自体があれだからな…
取引した相手がスレ民かもという
猜疑心が生まれてしまう時点で良くない
>>151
アンタもスレ民のくせに何言ってんの?
私が触ってしまったばかりに問題が起きてしまったようですみません
通信飛行場への誤爆だと勘違いしました
私も結構通信してるのであちらのスレで何か言われてるのかもしれないですが見ないので気にしないです
通信飛行場での交換、通信の機会が減ることの方が困ります
嫌悪感はありますが勝手に利用者を選別するようなことはしないで欲しいです
こちらでもあちらのスレをチェックしてる方多いようですがその方達も誤爆してしまう危険性もあります
その方達にも罰則となれば本当に利用者がいなくなっていくと思います
外部マルチやポスターの話がある中、話を逸らしてしまいすみませんでした
以後気をつけます
こっちが完全スルーしたとしてもヲチで度々ネタにされてるようだしスルーは無理だよ
もしあっちでしたらばの誰かが事実無根で叩かれてもスルー出来る?
ヲチならやりかねないぞ
>>133 のようにわざわざ持ってくる人もいるしどうしようもない
>>153
今回の件は他の方も気になっていたから伸びているのであって、あなたが反応をしたせいではないと思いますよ
後半についても、直ちに罰則をつけようなどの話になっているわけではありませんし、少し落ち着かれてはいかがでしょうか
別に153は落ち着いてね?
153はまあ自分の中でようわからん理論展開しすぎな気はする
勝手に利用者を選別?
>>157
要注意リストのことじゃ?
誤爆でテンプレに入れる入れないの件を選別って言ってるのね
そこは個人差出ちゃうんじゃないかなぁ、感情として誤爆しちゃうぐらい頻繁にヲチに出入りしてる奴と取引したくないって人も多いだろ
ここで書かれたからヲチスレ見に行ったけど向こうに誤爆したくせに応募しまくってるし害悪だなぁ
ここのスレたてた人には申し訳ないがここに書くだけで誰々と疑われるから書きたくない 1も守られてないし
>>159
そういう人は今までどおりブロックリスト等活用して個人的に取引しなきゃいいだけ
153さんは誤爆者に対して相当寛容な主張をされていますが
晒しの被害に遭った身としては少しでも不安のある方とは取引をしたくないのも事実です
もしそういった方から応募があった場合
個人の判断で断ってしまっても良いものでしょうか?
160見て見に行ったらどっちかというと153が誤爆した人レッテル貼られてて草だった
えらいここで攻撃されてんなぁって思ってはいたけど場外乱闘すんのやめーや
別に証拠あるわけでもなし
>>163
その為に要注意リストがあるんだから断ればいいよ
その要注意リストに入れる入れないの段階の話なのでは…
あのスレで話題になってる人を断ったらこっちもなにかと言われるから黙って取引するしかないのが現状
言われてることのほとんどは言いがかりだけど誤爆とかで明らかに自分がやっちゃった自覚あるなら普通はしばらく取引控えないのかなと思う
罪悪感感じてるように見えないからそういう人なんだと思って不安になる
ああ、テンプレに入れる入れないで揉めてたもんね
途中から話がややこしくなって忘れてた
テンプレ無視や踏み逃げとゲーム外の事でもリスト入りしてるから自分は入れていいかと
今までの流れ見てたらヲチスレ利用が確実に分かってる人とは取引したくないって人多かったし自分も取引したくない
制度化しないと断りたくても断れないという点はあるかもね
誤爆だけでいうなら今回の件より悪質な誤爆過去にあったのに
妙に今回のだけやり玉に挙がってんのがなぁ恣意的なもん感じるわ
今回の誤爆自体ヲチ民じゃないと気が付かないものだし
そして本スレで宣言してから議論するのか言わずに議論進めて固まったら本スレに出すってのでも分かれてたね
>>120 >>129 辺り
やり玉にあがってるのは誤爆後も平然と募集と応募し続けてて何考えてるか分からないからでは
通信→ヲチ、ヲチ→通信に関わらず荒らし以外で誤爆した人達は少なくともしばらくは通信スレ使用控えてた
今回の方を要注意リストに追加していただけるようならそれに越したことはありません
もし難しいようであればリストに無い方でも不安があれば応募を断ることができるような制度なり周知なりがあると
利用者の立場としては安心して取引をすることができ大変助かります
新しい枠作らなくても余裕でスレ利用マナー違反に該当すると思うんだけどどうだろ?
上でも言われてるけど…
>>173
どんな形であれ制度というか見える化しとかないとあっちでオモチャにされるのは変わらないと思うな
ヲチスレでの出来事はここではスルーじゃないの?
テンプレ入りさせるならここのテンプレ>>1 の最後も削除してヲチスレのリンクも貼らないと
>>175
わざわざヲチスレをテンプレに入れなくてもいいけど要望あるならぶっちゃけそれでもいいよ
もうスルー出来ないぐらいにヲチスレ絡みの問題も入り込んでて無視出来ない状態になってる
ヲチスレのリンク飛行場に貼るとか言ってる人荒らしだからスルーで
>>173 あなたがブロックすれば終わりですよね?違反なら通信スレにかけばー
>>177
飛行場じゃなくてここに貼るって話じゃないの?>>175 は
飛行場にも貼るってなら流石にそれは避けたい
えっここのテンプレにヲチ入れてどうすんの
紹介しときながらスルーしろって言うの?
ヲチ公認して得するのあそこの住民だけじゃん
無視できないというか見てない人のがもう少なくなってそうですよね
でも誤爆で暴言や晒しならともかくそうじゃないならそこまで追及出来ないのでブロックするしかないのかなって思います
応募された時の対応は困りそうですが
テンプレにヲチスレは入れなくてもいいと思うけど今回のヲチ民が暴れた件を見て>>1 のスルー文言は消してもいいと思った
ヲチ見てきたら「したらばの○○が今回暴れたヲチ民じゃないか」って探り入れてる人もいたしスルーしてたらこっちが言われっぱなしになるし
ヲチ絡みの話題でずっと思ってたけど「〜〜して得するのはあっちだけ」とか「餌与えるだけ」とか意味わからないんだよね
存在を無視してもしなくてもあれが存在してる事に変わりはないんだし、実際に出てる実害(晒しなど)を勘案して考えるべきかと
まぁだからってURLテンプレ入りは極端すぎだけどね
>>182
それ消しちゃうと昨日のここの荒らしみたいにURL貼って誘導する奴とかが野放しにならん?
ヲチスレ誤爆した人がいるせいで募集かけらんねぇわ
あの人応募しまくってるし、テイクフリー盗難の件もあるし断りたいけどヲチスレ民扱いされるしなぁ
ここは5chじゃなくて管理人さんのいるしたらばだから野放しではないよ
消すんじゃなくて「話題を出す時は慎重に」とかに変更すれば角も立ちにくいと思う
もっとひどい誤爆して名前判明してる人なら今までもいたけど
取り締まるならそっちもやるべきだな
なんでかスルーされてるが
>>186
いやそうなんだけど削除基準とかどうなるんだろうと思って
>>187
その人らは正直見てないからなんとも言えない
ただ今回のは現場を見てる訳で
証拠上げてもらうのと他にも何かやらかしてるなら勿論リスト入り検討はされると思うよ
現場って正直ヲチスレ民しか分らないヲチスレの現場ででしょ
ヲチスレ民に嫌われてる人だからヲチ民が今回必死になってるようにしか正直みえない
あれで騒ぐのってヲチスレみてないとわからんでしょ
>>190
俺は>>133 を見て見に行ったんだよ
そしたらヲチが騒いでるから確認したら事実だったしこっちでもヲチ使ってるのと取引したくないし俺も同じっていう流れ
知らなかったら知らずに取引してただろうけど知ってしまったからにはもう取引したくない
過去の誤爆っていってもここができる前のことだろうし
まずは今目の前で起こってる件についてどうするかって話じゃないの?
ちょっと前通信スレで変な人に名指しで絡まれて別の場所いって討論してた利用者いたけど
その人も誤爆してヲチスレのアドレス貼ったって指摘されてただろ
やらかした害悪度で言えばそっちのが上だと正直その時思ったけどその時はここ別に騒いでなかったやん
その人もすごい通信スレ使ってる感じだったのに
それがスルーで今回ヲチスレ見ていないと判明しないような誤爆でこんだけ騒ぐのって違和感しかない
>>193
あれは誤爆自体はだいぶ前だったから遡及して出禁にするのはダメだろって話だったろ
あの騒ぎっぷり見てたら俺だって取引したくないとは思ったけどそれはただの感情論だし…
現行犯に近い今回のとはわけが違うと思うよ
つか過去の話持ち出してたら永遠に何も出来なくなるとも思うし
飛行場にもヲチスレに誤爆してるってレスあったから見てなくてもわかりますよ
>>1 が守られてないね
>>196
>>176 >>182 の理由でもうスルー出来る状態じゃない
とりあえず例のヲチ民の件はリストに入れたい気持ちは個人的には強い
でも現状ヲチスレ民発覚したって事だけで実害が本スレに出てない気がするからリストへは追加したくても出来ない→今回は保留
ただ、今回のようにしたらばの誰かが疑われても完全スルーってのは嫌だから>>1 のヲチスレの話題はスルーという文言は消したいのでアンケ取りたいと思ってる
今回はしたらば内の問題だから本スレへの周知無し
アンケはここではなく前アンケを取ったアンケスレを再利用しようと思ってる
いつアンケ取っても「時間合わなくて投票出来ない」とごねるのがいるからアンケは明日の22時開始で終了は火曜日の22時(24時間)
集計結果を見てヲチスレスルーの文言残すか消すか決めたい
どうでしょうか
悪質な晒しなど例のスレからの負の影響が無視できなくなってきているのも尤もですし、>>1 の修正について賛成します
また例のスレの利用が確定した方について、要注意リストへの追加を提案します
悪質なスレを利用していることが分かった時点で応募を断りたいと思われる方は多いようですし、これまでスレ利用マナー違反でリストに追加された方々と比べても、悪質度が大きく劣るとは思わないためです
ご検討のほどよろしくお願いします
アンケ終了までトリップつけます
>>199
ありがとうございます
明日アンケスレ稼働した時に投票頂けると嬉しいです
ただヲチスレ利用判明のみでリスト入りは現状出来ないと感じてます
何故かというと>>194 も似たようなこと触れてますが現実感情論にしか過ぎないんです
今日は暇だったので1日本スレ覗いていましたが例の人物は全て問題なく取引を終えているように見えました(取引は数相当こなしてるようでしたが)
現場もこの目で見ていてヲチスレにも飛行場にも証拠残ってますがリスト入りさせるには根拠が弱いです
もし決定的な何かがあればリスト入りの議論は望んでますが、とりあえず今回は>>1 のヲチスレ関連文言削除をしたらばの自衛ということで優先させてください
アンケの必要すらないと思うけどね
前スレでも散々言われてたことだし次スレで修正しときゃいいでしょ
最底辺のヲチスレに出入りしてる癖に誤爆しちゃうような脇の甘い奴はそもそもスレ利用しちゃダメだと思うけどまぁこれも突き詰めれば感情論だし
>>199 二段目には一応賛成するけど実現は厳しいかもと思うよ
取引中に何かしたわけでもないですし、ロム専でも誤爆ってあるみたいですから
テンプレ入りは難しいと思います
他にも使ってる方はいるでしょうから人狼ゲームみたいなものですよ
疑心暗鬼になるしかないと思います
それにテンプレ入りさせるとしたら他スレ誤爆したからってなると思いますけど、晒しや暴言を誤爆してないのでそういう貴方もあっちを観察してるんじゃないかって言われるだけかと
今の現状だと>>1 のスルー云々の文言は消すべきでしょう
ところで、議論の最中に誰かがヲチスレってどこですか?って聞いてきたらどうするんです?
あちらの親切な人がリンク貼ってくれるんでしょうけど
>>201
そういっても「書き込み見てなかった」「一部の人で勝手に決めて意見を無視された」って騒ぐのが前いたから面倒だけどアンケ取るよ
例のヲチの人物に関しては201,202と同意見で何かした訳じゃないから今のところ入れられない
入れることを検討したい人がいるならこのアンケ終わったら別途話そう
ヲチで何か問題起きる度に書き込み監視されるのは勘弁して欲しいし
>>203
もし聞いてきたら自分で探して下さいでいいよ
その人が見つけられなかったらむしろそのほうがいいし
あんた自体が独断で動きまくってんじゃねーか
アンケって割とめんどくさい行為だから毎回毎回やってたらそれこそしたらば=めんどくさいのレッテル貼られる原因になりかねないですよ
>>198 アンケートはしたらいいと思いますよ
もし変更した方が良いが上回ったら通信スレにもリンク貼られてるし影響ありなせんか
貼られてるの見てきたけどグレーですが晒しリスト作成疑惑はあるんですね...まあ現状テンプレ入りはなさそうですね
>>206
前はアンケ取ったら見てなかったー一部の人の都合でーって言われて今度はしたらばのめんどくさいってレッテルがーって…
ブレたら今度は「グダグダ過ぎ」って言われるからアンケはやるよ
本音は面倒なんだけど前もアンケで決めてるんだから前例に従うしかないじゃん
テンプレいじってまであのスレの話をここでしたいんかよという思いもあるけど
あっち絡みのトラブルの事をここで一切話せないというのも不便だしなぁ
>>186 みたいな文言でいいんじゃないの
周知文作ったので22時にかけて定期的にしたらばに貼ります
明日月曜日の22時より火曜日の22時までアンケを取る予定です
内容
・ヲチスレスルーの文言をしたらばテンプレから消すか否か
アンケを行う理由
・ヲチスレに93(日付スタンプ2020/08/22(土) 21:08:52.25)が飛行場で募集をかけようとした所、誤ってヲチスレに投稿したにも関わらず本スレに再投稿しヲチ民と判明
ヲチスレ内で騒ぎとなりしたらばにも
疑いの目が向けられヲチスレの93か否かしたらばの書き込みを探る動きが見られた
今後関係のない人が疑われた時反論出来るようヲチスレの話題を持ち込めるようにする
但し、あくまで反論する目的でヲチスレスルーの文言を削除したいので不必要なヲチスレの話題持ち込みは望んでいない
文言の削除後も荒れないよう考慮しつつでヲチスレの話題を扱って欲しいと考えています
宜しくお願い致します
>>207
そこは205の通りもし本スレから流れてきて聞いてくる人がいたら「自分で探して下さい」かスルーで
告知内容に誤爆の件書くのは私怨みあるんだけど
てか鳥つけてるから管理人さんかと思いきや違うんかい
紛らわしいからトリップ前になんか名前つけて
ヲチ対策専用スレ立ててそこで話し合ってくれませんか?
わざわざここを変えるよりアンケスレみたく分離すれば済む話ですよね
そうすれば自分みたくスルーしてる人もヲチに触れずに議論や雑談できます
>>186 さんの意見でいいと思います
アンケートの文面見て私怨ぽいと自分も感じましたので
それかスレわけてください
凄い勢いなので流れをまったく読めていないのですが
大変失礼かとは思いますがぶっちゃけ上のアンケート文は稚拙でこれだけ読んでも意味が分からないです
なんとなく言いたいことは推測できますが…
あとこれは以前と同じで独断扱いで無視していいものですかね?
したらばの書き込みを探る動きってよくわからない
実際に特定できるわけでもないんだし
口実つけてここでヲチの話したいだけに見える
どうしてもって言うならスレ分けるに一票だな
自分もスレを分けることに賛成
某スレの話が出てしまうとヒートアップする方が多く議論も雑談もしにくいし提案されたことも流れてしまうから
スレを分けるの賛成
ヲチ関連の要注意リストも本スレじゃなくてそっちでまとめればいい
今起きた
周知文は確かに私怨みというか書き込みにくくしやがってみたいなのは正直あったから変えるわ
スレを分けるに関しては今回最初に周知してないし別途話し合って欲しいと思ってる
分けたほういいというなら反対のほうに入れて
明日月曜日の22時より火曜日の22時までアンケを取る予定です
内容
・ヲチスレスルーの文言をしたらばテンプレから消すか否か
アンケを行う理由
・ヲチスレ内で騒動がありしたらばの書き込み内容にも疑いの目が向けられしたらばの書き込みをヲチ民が晒したりするなど犯人探しをする動きが見られた
今後関係のない人が疑われた時反論出来るようヲチスレの話題を持ち込めるようにする
但し、あくまで反論する目的でヲチスレスルーの文言を削除したいので不必要なヲチスレの話題持ち込みは望んでいない
文言の削除後も荒れないよう考慮しつつでヲチスレの話題を扱って欲しいと考えています
宜しくお願い致します
これでいきます
もう家でなきゃならないので暫く返信できないです
上でヲチ対策スレを総合された分ける案が出ていますが、これはテンプレに変更を加える件とは両立しないと思います
もしアンケートを取るのであれば
①テンプレ修正(以降ヲチ対策も総合スレで扱う)
②ヲチ対策スレ分離(以降ヲチ対策は総合スレでは扱わない)
③現状維持
の3択が妥当ではないでしょうか?
いずれにせよアンケートを取る事自体を1人の方の判断で決めてしまうのは少々拙速かと思います
>>223 の案に賛成です
アンケートの結果優先するならアンケート内容をしっかり作りこまないと意味ないと思います
実際にスレ分離は可能なんでしょうか?
すぐアンケートではなく、
2つのスレ間で何か問題が発生しないかどうかも検討してからの方がいいのでは?
>>223
現状維持をアンケ選択肢に加えるのはなー
ここであのスレの話題が続く事が望ましくないのは明らかなわけで
その案だと①がほぼ現状維持なんだから③いらないと思う
アンケを一人で決めて実行するのに問題がある部分には同意します
これが有効なら今後自分の希望を通すためにアンケ→複数端末やネカフェ公衆WiFi等から複数投票コンボで結果を操作できてしまう危険性がある
(トリ付けた人がそうしようとしてるって意味じゃないよ)
え?いや自分は現状維持派だけど
ヲチスレのヲチみたいなことして自ら同じ穴の狢に陥るようなことしたくないし
どうしても反論したいなら勝手にヲチスレに乗り込んでやってほしい
返信出来るようになったのでちょこちょこと
>>223-225
アンケ取るかまで議論して決めなきゃならんの?
そんなこと言ってたらいつまで経ってもアンケ取れないと思うんだけど
スレ分ける案については>>221 のとおり事前周知していないので今回は>>1 のヲチスレの話題と誘導禁止の文言削除するか否に留める
分けたいというのなら反対に票を入れてその旨一言書いてくれれば次アンケする人が参考に出来るかもしれない
>>226 の結果操作についてはしたらばがワッチョイないから懸念はたしかにあるんだけどワッチョイ付きのアンケを取る適切なスレが分からない
加えてアンケスレとして既に立っている物があるので再利用したほうが良いとも思った
前もそのスレでアンケ取ったから前例に沿うほうが望ましいと考えてアンケスレで投票を募ることにした次第
本日22時より火曜日の22時までアンケを取る予定です
内容
・ヲチスレスルーの文言をしたらばテンプレから消すか否か
アンケを行う理由
・ヲチスレ内で騒動がありしたらばの書き込み内容にも疑いの目が向けられしたらばの書き込みをヲチ民が晒したりするなど犯人探しをする動きが見られた
今後関係のない人が疑われた時反論出来るようヲチスレの話題を持ち込めるようにする
但し、あくまで反論する目的でヲチスレスルーの文言を削除したいので不必要なヲチスレの話題持ち込みは望んでいない
文言の削除後も荒れないよう考慮しつつでヲチスレの話題を扱って欲しいと考えています
宜しくお願い致します
事前周知といっても本スレで告知したわけでもないですし、アンケートを取る期間もあなたが決められたスケジュール通りでなければならないというわけでは無いと思います
確かにここの議論は纏まりにくいですし、リーダーシップを取っていただけるという姿勢自体は大変ありがたいです
しかし、今回のアンケートを強行するようであれば、少なくとも私はあなたのことを支持しませんし、やめていただきたいと主張します
アンケは飛行場が絡む時だけでいいと思います
>>230
>>198 でしたらば内部の話なので本スレへの周知はしないと書いた
ヲチスレ絡みの話だから尚更したらば内だけに留めたほうがいいと判断した
アンケはやります
前のようにブレブレになって叩かれている所もみてるし賛同出来ないというのなら反対へ票を入れて下さい
そもそもアンケを取るためのアンケ(議論)をするというのが疑問だよ
明らかに筋の通らない意見なら反対多数で終わるだろうし通す必要性があると思われれば通るだけ
議論しなくとも投票によって目に見える形で賛否がわかるんだからそれでいいのでは
>>230
付け加えると俺は前のやり方に沿ってやってるし出来る限り文句が出ないようやってるつもりなんだけどな
アンケだってすぐやるって訳でもなく
やりたいからどうですか?→いいですよ→じゃあ1日置いてアンケの周知をします
って手順も踏んでる
皆の意見全部聞いてたら何も進まない
本日22時より火曜日の22時までアンケを取る予定です
内容
・ヲチスレスルーの文言をしたらばテンプレから消すか否か
アンケを行う理由
・ヲチスレ内で騒動がありしたらばの書き込み内容にも疑いの目が向けられしたらばの書き込みをヲチ民が晒したりするなど犯人探しをする動きが見られた
今後関係のない人が疑われた時反論出来るようヲチスレの話題を持ち込めるようにする
但し、あくまで反論する目的でヲチスレスルーの文言を削除したいので不必要なヲチスレの話題持ち込みは望んでいない
文言の削除後も荒れないよう考慮しつつでヲチスレの話題を扱って欲しいと考えています
宜しくお願い致します
>>233
>やりたいからどうですか?→いいですよ→じゃあ1日置いてアンケの周知をします
>って手順も踏んでる
>皆の意見全部聞いてたら何も進まない
と書いてるけどアンケ取らなくていい派が多数な気がするのですが?
>>204 とか反対意見に対して「アンケ取るよ」と断言までしてるよね
もう荒らしと変わらなくなってきてるから落ち着けマジで
>>235
>>201 は「アンケを取る必要すらなくヲチスレスルーの文言をなくしてもいいよ」って言ってるんだよ
そこで敢えて「アンケ取ってる前例があるから一応アンケ取る」って俺が言ってるんだけども
こっちはヲチスレスルーの文言無くしたいし他にもアンケ取る必要ないっていう人いるなら本音はアンケ取らずにささっと消したい
でも前例があるからアンケを取ることにしたしアンケを取ることにより否決されて通らない可能性もある
それをわざわざやるのは前例が出来てしまってて従わざるを得ないからだよ
根幹部分のルールが納得いかないってなら別途話し合ってとしか言えない
アンケどうですか?(いきなり)→賛成(1人)→じゃあやります、まで45分しかないのは独断強行としか言いようがないのだが
その後の独断はリスクある、やる必要ない、という意見には一切聞く耳持たないし
>>237
じゃあ反対に入れればそれで解決だと思うんですが
どんなにアンケをするかしないかで議論したってスレを見てる人らって日によってそんなに変わらないと思うし
何度もいってるけど前回のアンケはグダグダやってて文句出てるのも事実なんだよ
加えて問題があるなら否決されるだろうってことで今回はサッとやった
>>237
同意
なんか勝手に後にもう引けない感出してるけどそんなことはないだろうに
短スパンで似たようなアンケート何回もされる方がよっぽどしたらば自体への不信感に繋がるわ
アンケの前例があるから〜ってしたらば発でアンケ出したのは後にも先にも前回だけでしょう
何か自分の中の思い込みみたいなものにすごく縛られてると思うよ
しかも本スレ関連ならまだしもこっちのテンプレなんか次スレ立てる時ひょいっと変えればいいだけだし…
>>239
後には引けないよ
もう周知してるし
アンケをする事実を知ってるから反論も出てきてるんだろうし
受け入れられないってなら反対に入れてくれ
本スレを巻き込むアンケなら確かにある程度慎重になるべきだけど今回はしたらば内のテンプレ改変だけだし
個人的には本スレ絡みであっても問題あるならどんどん提案出してアンケ取ればいいと思ってるよ
どんなにここで話を練ったって結局多数派の意見になるんだし
>>229 でいきなりアンケ取りますって宣言されてもなあ
そんなアンケになんの意味があるのかわからん
>>240
ほんこれ
つーかまずそういうスレって認知してても表では触らず騒がずみたいなのが基本だろ 前代未聞すぎる
君のアンケに反発するかどうかと意見自体に反対かどうかは別物なのよ
そこを混同しちゃまずいし自分の進め方がスレの総意だと思い込んでるから冷静になって
テンプレ改修の是非
アンケ独断強行の是非
は別問題だからアンケ独断強行に反対ならテンプレ改修に反対票入れろってのはおかしい
ここまで叩かれてるのはアンケどんどんやればいいって思わない人の方が多いからだよ
>>240
内容ではなくてアンケすることに問題があるのか
それなら少し話は変わってくる
正直アンケは面倒なんだ
でも前例が一度出来てるから止むを得ずって感じなんだよ
今回はもう周知してしまってるし平日の昼時で見てない人もいるだろうから申し訳ないけどアンケはやらせてもらう
アンケをやらずに変えれる部分が変えられるようになるのはこっちも望んでる
今回アンケ取ったのは前回と同じやり方なら納得行く人も多いだろうってのと賛否が数で分かるから分かりやすいかなと
やらせてもらう、じゃないんだよなあ
240読んでそれならもう自分から話すことは何もないよ…
本気で他人の話聞く気ないみたいだから
じゃあアンケの是非については今後話せばいいじゃない
もう周知しちゃってるからさ
そして本スレに書いてない以上したらばの総意と取られることもないだろうし自分の意見が総意とも思ってないし
アンケの結果が総意になる
逆に何故そこまでしてアンケを阻止したいのか聞きたい
あなたみたいなのが毎日現れたら毎日アンケすることになるから阻止したいです
今回は周知してるからという理由で前例を作りたくないし、中止になりましたではだめなの?
独断でアンケートを強行できたという前例を作りたくないから
>>250
前回ブレてることが問題視されてるのを見てるから今回は申し訳ないけどアンケやるよ
正直いうとアンケやらずに進めてもグダグダいう人出てくると思うんだけどね
あなたがやってるのは議論の上でのアンケートじゃなくてただのワガママな独断だよ
これじゃほんとに荒らしと変わらんわ
>>251
一字一句違わず同意する
>>251
じゃあそれはルールを提案して今後改定して
今のとこアンケ以外の具体的な意見を上げて実行に移す方法がない
>>255
アンケート自体の是非とあなたがアンケートを強行することの是非は違うって話なのにそれすらわかってもらえないのは残念です
独断で強行されたアンケの結果がスレに反映されるという前例を作るわけにはいかないと思う
アンケしたもん勝ちになる
>>251 これだけ意見あっても推し進めようとしてるの不思議です土日入れない方もいますよね
>>255
前回の飛行場テンプレ改修のようにメリットデメリットが拮抗してるときの意思決定方法としてアンケートは良い方法
ただ今回はヲチスレの話題OKにすることのデメリットが十分検討されないままあなたの独断で起案からアンケ実行まで突っ走ってるから良くない
なんのためにアンケート取るのか、テンプレ改修したらどう影響があるのか明確に答えられる人いないんじゃないの?
>>255
前例にならってと強調してるけど一人(少人数)で勝手に決めて行動に移す事が批判されていた部分はスルーですか
?
ちょっと落ち着いて考えてほしい
反対意見が多くて取り下げてもブレたとは言われないと思う
>>259
じゃあ自分から
・アンケを行う理由
ヲチスレ内で騒動がありしたらばの書き込み内容にも疑いの目が向けられしたらばの書き込みをヲチ民が晒したりするなど犯人探しをする動きが見られた
今後関係のない人が疑われた時反論出来るようヲチスレの話題を持ち込めるようにする
但し、あくまで反論する目的でヲチスレスルーの文言を削除したいので不必要なヲチスレの話題持ち込みは望んでいない
文言の削除後も荒れないよう考慮しつつでヲチスレの話題を扱って欲しいと考えています
・テンプレ改修することにより考えられる影響
不必要にヲチの話題が上がり議論の妨げになる可能性がある
ただ、ヲチの話題を持ち込みたくない人も多いと考えていて誰かが不必要にヲチの話題を持ち出したら自然にヲチの話題を避ける流れになるだろうと予想している為今回のアンケを取るに至る
また家を出るので21時以降まで返信出来ません
ここまで反対意見が出た上
>>259 のようにここがこうだから駄目だとまで言われるようであれば流石にアンケをするか否か考える必要があると思いました
早くて21時以降にはスレに戻れるのでそれまでに結論を出します
場合によっては皆さんの望んでいる通り中止も考えています
皆さんの望んでいる通りって
そう思いつつアンケ強行する理由は何?怖いよもう
多くの方がアンケ中止を望んでいると思うのですが…。
この流れでアンケート強行して参加する人がいると思ってるのかな
中止でいいですがそれとは別件で話題を出すのか禁止か話し合わないとですね
そもそも見てなかったら今回の誤爆も気付かないのでこの案件自体が話題禁止ならスルーしかないと思います
見てなかったら気付かないけど425みたいなのがいたら興味本位で調べる人もいる
そもそも誤爆をやらかさなければ425の通信への凸は無かった
これからもURL貼られることだってあるだろうし完全無視するのはもはや無理
戻りました
この状況でアンケを取っても賛同はおろか参加者すら集まらないという状況になりそうなので中止することにしました
お騒がせして申し訳ございませんでした
中止の周知文をこの書き込み後に一度貼り、開始予定時刻だった22時に再度貼った後しばらくROMります
>>229 の本日予定していたアンケートは反対多数のため中止となりました。
独断でアンケを強行しようとしたこと、結果スレを荒らしてしまい申し訳ございませんでした。
22時に予定していたアンケートは中止となりました。
詳細と経緯は>>268 >>269 、トリ ◆d/PgVqW96wを検索して頂ければ分かる通り独断でアンケートを強行しようとした為反対意見が多く出た為です。
繰り返しになりますが独断でアンケートを強行しようとしたこと、その結果スレを荒らしてしまい申し訳ございませんでした。
以後しばらく書き込みは控えます。
つまりヲチスレはスルーって事ね
じゃあ最近の議論はヲチスレから提供されたものだから全部なかった事になるね
蒸し返す人はテンプレ違反でアク禁にしてほしいわあ
アンケの人気にいらないからってさすがに煽りすぎい
いや今回の唐突なアンケートは無しだよって話ですよね?
んだね
ツイで見たんだけど悪質な改造アイテムを使った嫌がらせがあるみたいだね
アイテム取り放題とかテイクフリーという誘い文句(?)でラッピングされた改造アイテムを人に取らせる
拾った人がそれを開けたら最後使えない置けない捨てられないっていう
今のところほとんど海外での事例みたいだけどいつどこで被害に遭うかわからないから一応書いとく
>>275
自己レス
その改造アイテムはラッピングを開けた時にアイテム名表示が「-」になってるらしい
オートセーブ入る前ならゲームを強制終了する事で回避できるそうだけど入っちゃったら現状打つ手無しっぽい
見てきたけど怖いねあれ
蔓延したらテンプレにお土産ラッピング禁止とか追加されそう
ちょくちょく嫌がらせしにきてる浪人持ちが厄介だーとか思ってたらスレ外ではそんなことになってたんか
今のところ中華圏でしか報告無いみたいだけどタチ悪いねえ
幸運にもトラブルは起きてないけどVIPにパス転載されまくってます・・・
>>279 そうなのですか
気づいていなかったです
応募側の人転載あるなら怖いですね
双方の混乱防ぐために島内で開け目的、どこに書いたかとか簡単に説明できればね
例えばマイデザで掲示板見るよう誘導して、
「5ちゃんの通信スレに書き込みました。それ以外はパス転載です。
○○が花レシピ配布中」みたいな…
だいぶ回りくどいけど他にいい方法ないかな
島開いた人も行った人も気付いてなくて通信スレに同じパス転載されてるって書き込みがあるまで気づかれてなかったんだけどね
そのあとはみんなスルーしてたけど結構連続転載があった
本スレ572がカブスレとマルチしてるんですが募集側のマルチってOKで結論出てました?
観察会で出たネタもってこないでください
いやカブスレ見てたんですけど
何でヲチスレで出た話題だって知ってんの?ヲチスレ民はさっさと去ってね
転載かマルチか判断が難しいですね
よく見たらワッチョイ後半違ってますね
転載の可能性もあるか…
>>288
見てきたけどID一緒だから同一人物では
>>281
ただでさえマイデザ枠足りないから出来る人限られそうですね
最近Switch手に入れたから迷ってるんだけど、今更すぎる?
>>291
全然そんなことないと思う
>>291
どう森全般に言えることだけどいつから始めるかは関係ないと思うわ
春先に買ったけどリタイアしてるって人たぶん多いだろうし…
これからもアプデはあるし通信したくなったらスレにも外部サイトにも人はまだ結構いるし十分楽しめると思う
ツイッターで話題になっていましたが
ラッピング開封すると捨てれない、収納できない案件日本でも発生したのですね
テンプレの※スレ内に荒らしや踏み逃げ、金鉱石やマイル旅行券を〜の部分ですが
ここに浪人で取引や書き方などに口出ししてることを追加するか内容を変更するのはいかがでしょうか
>>295 いいと思います
書き方が難しいでしょうか
>>295
浪人ってNGできましたっけ?
可能なら方法も記載すべきですし、無理なら無意味なので変更の必要はないと思います
iOS版の場合だと
・Jane→ID非表示のレスを長押し→NG登録→ID
・twinkle→設定→NGの管理→IDのないレスをNG (1のIDのあるスレでNG)にすればできる
対応するなら浪人だけじゃなくて公衆WiFiのアレにも対応して欲しいんだがなぁ
気になる人が自分でNGすればいいのでは
テンプレにスルー推奨で加えたところで何か変わりますかね
別に加えるなら加えればいいと思うけど専ブラごとのやり方まで載せるのは不要と思うわ
別にNGの設定までテンプレ入りしろって言ってる訳じゃないと思うけど
レスはよく読もう
あの項目内容としては既に死んでるし今出てる荒らし対策の注意喚起に書き換えるのは確か度々出てたと思うし賛成
ただ簡潔にはした方がいいと思う
また出てくるかもしれないから言っとくけどアンケとかは取らなくていいよマジで
>>301
>>297 がそれっぽい事言ってるじゃないですか
ID非表示NGは他スレの利用時に支障がありますし、今はあまり見られないですがID非表示のまま普通に募集や応募をされる方もいるかもしれないため、テンプレには不要と思います
また同様の理由で、浪人や公衆WiFi自体を悪者にするのではなく、あくまで書き込み内容が有害かどうかで判断すべきかと思います
※スレ内に取引や書き込み内容に対して難癖をつけたり晒し行為をする人物が常駐しています。見つけ次第ワッチョイでNGかスルー推奨。
これだとわかりにくいかな
NGのやり方は今も載せてないのでいらないと思います
今のテンプレにあるこの部分は死に体ですし活かせるかなと考えたのですがそのままのがいいですかね
難癖や晒し荒らしはNGかスルー推奨
の一文でいいのでは
>>305
これでいいんじゃない
踏み逃げ罵倒荒らし久しく見てないけどここに該当するし
本スレ>>5 の最後に記載の以下箇所
<変更前>
※スレ内に荒らしや踏み逃げ、金鉱石やマイル旅行券を対価とした取引に対して過度な暴言を吐いて煽る人物が常駐しています。見つけ次第ワッチョイでNG推奨。
<変更後>
※難癖や晒し荒らしはNGかスルー推奨
という感じで従来の狭義より広義にしといた方が短くて済むし
ただの一案でゴリ押すつもりはないので意見あれば
>>304 さんの方が丁寧ですがどちらでもわかりやすいと思います
ついでに募集側のマルチの文章も変えようぜ
募集側マルチはまた荒れそう・・・
<現状>
※応募側の注意事項
【禁止】マルチ…募集しながらよその取引に応募したり、複数の取引に同時に応募すること。
と応募側禁止の明記のみ
募集側マルチ禁止とは
①外部とのマルチ(5の内外どちらも)
②スレ内でのマルチ
③1レス募集でも複数目的(美術品かマイル家具交換の同時募集とか)はOK?
の明確化と、外部マルチは事実確認難しく転載荒らしと難癖ネタになることが懸念点
っていろいろ話まとまらないんじゃない
対応遅いとかで難癖つけられても泣かないなら自己責任でってのが落としどころなんかな
外部サイトと同時に募集する事も避けましょう。
とかは?
あくまでマナーの問題だと思うんだよねこれは
そもそもマルチがダメなのだって取引相手、レス相手に迷惑をかけないためのもの
5ch内の別スレまたは外部サイトでの同時募集は禁止です。
みたいな
>>311 のマナー的な観点という意見を取り込むと今の本スレ>>2 の
・応募側のレスが必要な募集は必ず【募集人数】欄で制限を設けてください。
・複数レスにまたがる募集は見辛いだけでなく、スレを無駄に消費します。画像やテキストページを使って1レスにまとめましょう。
の箇条書きに追加で、
・スレ外(外部サイト含)との同時募集は荒れる原因かつマナー違反
って感じかな?これもただの一案だから意見あれば
住民レシピとか流星群とか島開放系の募集でも他サイトとのマルチはダメなの?
別にマルチする予定はないけれど、ふと疑問に思ったので
>>310
③は複数目的でも7人以内にきちんと納めるなら同一取引扱いで大丈夫じゃないでしょうか
>>314
万が一荒らし等が来た時にどっちから来たゲストかホストが把握するのが難しいのでは
>>314
外部サイトは年齢層の関係で5chより荒らしとか多いじゃん
開放系でも外部とのマルチで訪問側が荒らしに遭うリスクが高くなると思うしダメじゃない?
取引じゃないならマルチ可というのもなんか変だし
募集側マルチ禁止の理由は揉める原因つくらないってことで
A 応募者側をいたずらに待たせない
B 出に書いたものが出せなくなる要因を作らない
C 荒らし等の問題起きた時の対策を立てづらくしない
という観点にまとめると>>314 の疑問に対してはパス晒し型もレス型もどちらもマルチはしないほうが迷惑はかかりにくいという感じかな
>>315
マルチに限らず募集側の裁量の範囲なのでたしかに③の考慮はいらないかもね
2つのテンプレ議論が走ってるようなんで勝手ながら途中経過まとめとく
1つ目:難癖荒らし関連テンプレ変更案
本スレ>>5 の最後に記載の以下箇所
<変更前>
※スレ内に荒らしや踏み逃げ、金鉱石やマイル旅行券を対価とした取引に対して過度な暴言を吐いて煽る人物が常駐しています。見つけ次第ワッチョイでNG推奨。
<変更後>
※難癖や晒し荒らしはNGかスルー推奨
荒らし以外が浪人や公衆WiFi利用する可能性あるのでワッチョイには言及しない
2つ目:募集側マルチ言及テンプレ変更案
本スレ>>2 の
・応募側のレスが必要な募集は必ず【募集人数】欄で制限を設けてください。
・複数レスにまたがる募集は見辛いだけでなく、スレを無駄に消費します。画像やテキストページを使って1レスにまとめましょう。
の箇条書きに追加で、
・スレ外(外部サイト含)との同時募集は荒れる原因かつマナー違反
→スレ内マルチのみならず5ch内の他スレや外部サイトの同時募集もマルチ扱い
→開放系もレス必須系も区別しない
→パスを載せる範囲が広くなるにつれ荒らしに遭遇する率上がって
訪問者に迷惑かかる可能性がある
→荒らしが5chの利用者か外部かわかりにくくなって対策しづらくなる
外部マルチではスレ荒れてないでしょ
荒れてるのは、ここか他所のスレ
応募側だと明確に禁止って書いてあるのに募集側には荒れる原因・マナー違反だと言葉が弱いと思う
私も応募側同様、禁止とする方に賛成です
違反をしていても気付けない場合もありますが、ルール上禁止としておいた方が後々の問題は少ないと思います
昨日マナー的な問題だと書いたものだけど、それはあくまで事実確認がどうこうって話が出てたから
事後的な事はともかくそもそもやっちゃダメな事だって趣旨で入れた方がいいという意味で書いた
>>321 の書き方だと弱いと思うよ、募集側マルチだけ備考扱いみたいになるのもどうかと思うし
禁止事項のマルチの欄に追加する方が良い
禁止にするなら禁止にした責任はしたらばでとって欲しい
白黒の判断はちゃんとしたらばでして違反者には注意してほしい
冤罪者も出ないようにして欲しい
グレー扱いされてヲチや荒らしにネタにされてここに相談してもグレーのままとか、ヲチや荒らし案件を理由にスルーとかは止めて欲しい
したらばは独立機関じゃないし特別な権限ないよ
飛行場利用者があっちで相談しにくかったりレスが流れたりではなしにくいからここで話そうっていう場
>>326
したらばに責任っておかしいでしょ
ここにいるやつみんな通信スレ使ってる前提だぞ
>>328
責任とれないならグレーな人を増やすだけになりませんか?
ヲチや荒らし対策も同時進行で考えて欲しいんです
違反と決めたけど後は知りませんよというのは無責任だと思うので。
たしかに外部でのなりすましなら簡単にできそうですね
リストも含めて募集要項使い回してる人がほとんどですし投稿時間で判断するにしても先に外部に投稿されては敵いません
浪人や公衆WiFiから荒らしをしてる人達が執拗に攻撃してる現状下で禁止にするやめた方がいいのではないでしょうか
>>330 は禁止にすることはやめた方がいいの誤りです
パス転載が既にしばしば起きてる現状があるし冤罪どうこうは事実確認取っていけば大丈夫だろ
すぐに認定や冤罪が出る前提で喋ってるのがなんだかなぁ…
禁止にしたから何かあればすぐに罰則を、ということにはならないと思います
事実確認を取っていない批判は相手にするべきではありませんし、そもそもそういった批判については禁止としようがマナー違反に留めようが発生するのではないでしょうか
少し話が逸れますが実際に飛行場でいままで外部とのマルチが判明したケースはどういったものだったんでしょうか?
自分はそういうケースを知らないのでどうしてもグレーの場合やヲチ被害の話や転載被害の話になってしまうという面があります
ひとまず禁止レベルの変更案も公平に載せとく
------
本スレ>>2 の以下記載
<変更前>
※応募側の注意事項
【禁止】マルチ…募集しながらよその取引に応募したり、複数の取引に同時に応募すること。
<変更後>
※注意事項
【禁止】マルチ…複数の取引を同時に募集や応募をすること。(他スレ、外部サイト含)
-----
"応募者の"を削るけど【非推奨】の箇所は応募側の話しと読み取れるのでそのまま
マナー違反レベル案は>>321
今も応募側が外部やスレ内の開放系とレス系のマルチが事実関係確認できずに禁止としている
募集側禁止にしてもある意味公平かなと
あらぬ疑いかけられても>>320 の難癖スルーでカバーできるのでは
>>335 わかりやすいと思います
飛行場スレに今回の変更は知らせなくていいのでしょうか
>>334
明確にマルチ認定されたケースはなく疑いがかけられた話がありました
疑いがでて現状応募側しか明確に禁止としてなかったねと気づいたのが発端です
>>336
ここでの議論がある程度煮詰まってからかなと考えていました
まだ昨日挙がったばかりの話しなのでここでの意見が出揃ってからのアナウンスがよいのかなと
>>337
そのケースはもちろん知っています
外部マルチが判明したケースは今までにないということですね
>>1 には議論中である事も飛行場に要報告とあるので
「このような話し合いをしています」というお知らせをしたほうがいいんじゃないでしょうか
スレ番変更の時も何度かお知らせしてましたし
>>338
はいそうなります
>>339
そうですね
お知らせ案は以下で問題なければ貼ろうかと
----
>>6 のしたらばで以下2つのテンプレ変更の議論中です
①難癖荒らし対策
テンプレ>>5 の※の記載変更案がでています
したらばのレス320参照
②募集側マルチについて
テンプレ>>2 の記載変更案がでています
したらばのレス321と335参照
-----
したらばまで来なくてもなんとなく概要が伝わるようにしておいたほうがいいんじゃないでしょうか
全員がしたらばを見られる状況とも限りませんので
口だけ出すのもあれなんで案を一応置いておきます
◆総合(議論)スレよりお知らせです◆
・テンプレ>>5 の最後の部分に晒しや荒らしを含める変更の是非
・テンプレ>>2 のマルチ禁止について募集側のマルチを禁止にするか否か
現在上記について話し合いを行っています
ご意見をお待ちしております
>>341
ありがとうございます
したらば見れる人もいると思うのでまとめてこんな感じでしょうか
----
◆総合(議論)スレよりお知らせです◆
・テンプレ>>5 の最後の部分に難癖や晒し、荒らしを含める変更の是非
(変更案はしたらばのレス320)
・テンプレ>>2 のマルチ禁止について募集側のマルチを禁止にするか否か
(変更案はしたらばのレス321と335)
現在上記について話し合いを行っています
ご意見をお待ちしております
どんぐり30個かまつぼっくり30個セット
今ならマイル券何枚出せます?
>>341
いいと思います
自分なら20��30くらい?まつぼっくり系集めるの面倒だからなぁ
でも木の実もどうせ雪降り始めるまで猶予あるしなーと思うといっぺんには要らないと思っちゃう
この段階で3〜5枚ぐらいなら出す人がもしかしたらいるかも?程度では
真珠と同じでどんどん価値は下がっていくだろうね
こないだテンプレ改編しないって決めたばっかりなのにまた変えるんですか?
あと、つい最近にスレ立てた人が文字入りきらなかったって言って改行消してましたけどもし変えるのならその辺も何とかしてくださいね
文字増やしてばっかだとそういう負担増えて困りますので
もっと言葉を減らすなりで文字数減らして詰める努力もお願いします
>>347
今出てる案見れば文字数増えるどころか整理されて減ってると思いますが
議論読まずに議論をやってる事自体に難癖つけるのはいい加減やめてほしい
>>348
>>321 見たら増えてるように思えますが
ともあれこの間現状維持って出たのに変えるのは良くないかと
どうしても変えるならその文だけでなく他も文字減らして詰めてくださいよ
こんな長いテンプレ他のスレじゃありませんよ
>>349
それが複数の指摘受けて出てきた案が>>335 なのでは
テンプレの各項目自体の必要性も考えないでひたすら文字数減らすことを要求したり「こんな長いテンプレ他のスレではない」と短絡的に宣うのは、ただの文句や難癖と変わりないと思う
前のアンケでも文字減らし案は出てましたけど現状維持になってましたよね
文字減らすくらいなら意図変えなくても大丈夫だと思いますが
そもそも無理矢理変える必要あるんでしょうか
色んな意見がアンケで出ても現状維持が多数だから〜っていいところを取り入れたり一切しなかったのに今の議論見てたら改変ありきで押し進めようとしてるように見えます
現状維持って決まった以上はぽんぽん改変案出てくるのおかしいかと
あと、
【禁止】マルチ…複数の取引を同時に募集や応募をすること。(他スレ、外部サイト含)
より
【禁止】マルチ…複数の取引へ同時に募集や応募をすること。(他スレ、外部サイト含)
の方がいいかと
>>351
要は前に現状維持だったのに〜って事が論理の軸にあるらしいけど、半月前のアンケ引き合いに出してそんな事言ってたらどうにもならんよ
改変ありきに見えるって発案者は変えたいから提起してる訳でこの段階じゃそりゃそうだろとしか言えん
総じてあなたの方がよっぽど無理やり反対してるように見えるわ、文字減らせって言ったり減らすぐらいなら変えるなって言ったり主張も滅茶苦茶
>>352
まだ半月しか経ってないのにコロコロ変えるのはどうなのかって事ですよ
減らすぐらいなら変えるななんて言ってませんよ
全体的な文字数は減らしてほしいけど(前述の件を含めて弊害出てますし)現状維持になったのだから変える必要ないですよねって事です
意図もわからずって言われたから意図を変えずに文字数は減らせるけど現状維持になってるのだからわざわざ変えなくてもいいんじゃないかと言ってます
アンケの現状維持の件は初心者向けのテンプレを削除するかどうかであって今回とは無関係じゃん
>>353
>>295 です
以前のアンケートの結果は知ってます
ですが浪人や公衆WiFiから取引に難癖つけたりしつこく晒したりする事案が続きました
実際に難癖つけられて募集しなくなった人もおります
テンプレに書かれてる荒らしは既におらず、そこを改変してみてはと思い提案してみた次第です
マルチの事は別の方なのでわかりませんが経緯だけお知らせしておきます
前回の現状維持はスレ立ての負担は変わらないから削る必要がないってこと
今回は別の問題に対して変更の議論をしている
削らないって決めたんじゃなくて目的に対して削る必要がないって結論になっただけ
>>354
でもそもそもテンプレ改変すら難色示す方もいましたしコロコロ変える案を出すべきではないと思います
それが罷り通るならコピペしたら文字数多すぎになるテンプレの改善を自分は改めて求めます
自分事ですが、スレ利用にはPCで書き込んでいてコピペすると改行前にスペースが入ったりして消さないとテンプレレベルの長さは投稿できないので
本音としては短くしてほしいですが、世論は現状維持なので諦めてスペース消したりしてます
なので案を出し直していいならそちらを求めたいです
ただ、やはり世論が現状維持なら今回も含めてわざわざ変えなくてもいいとは思ってます
我慢するか900踏まないかで凌いでいきますので
荒しも各人がスルーでいいかと
テンプレ変えても変えたか1にでも書かないと毎回は読まないでしょうしトラブルの元にもなりそうです
あなたの手間のためにテンプレを減らす話と
実際に被害が出てる荒らしへの対策やトラブル予防のためのマルチ禁止を一緒くたにしないでほしい
認定がよくないのはわかってるけど正直同じ人がずっとゴネてるようにしか見えない
ワッチョイ付けて欲しいくらい
>>355 >>356 の意見でいいと思います
概ね賛成でこの前と相談していた内容も異なるのに
個人的には飛行場で確認してもいいと思います
>>358
実際に改行減らした方もいましたし自分だけではないみたいですが
それも実害ではありますよね
なくせとか削れとかではなくどうせその件でテンプレ改変するのならついでにやってくださいってだけです
ただ、こう頻繁に改変議論が上がってはついていく方は大変でしょうし荒しなんて手法変えるだけですからスルーしたらいいじゃないですかと思います
なので現状維持でいいです
今回ってその手法変えてやってくる荒らしにも対応するためのテンプレ改変でしょ?
長文で反対意見出すならせめてちゃんと議論読みなって
>>361
どんな手法で来てもスルーするだけなのだからテンプレ改変必要ないと思いますけどね
一応読んではいますよ
>>362
例えイタチごっこでも荒らし対策やトラブル防止しないと人が減っていくだけです
難癖つけられてる人にそれは荒らしなので気にしないでくださいとテンプレで知らせることがそんなにいけないことでしょうか
>>362
そんなこと言ったらどこのスレもテンプレなんて無くなるわ
何が何でも反対したいのは分かったけどさ 少し落ち着きなよ
>>363
下手に注意したりしたら巧妙になるだけだと思いますけどね
あと、さっきも言いましたが1にでも改変書かないと読まないかもしれないですよ
前と一緒の文は普通読まないですし
>>364
難癖つけたいのはそちらも同じですよね
そちら側の意見で是非を問うならこちら側の意見でも是非を問う権利はあるかと
どちらもアンケなりなんなりすればいいじゃないですか
議論経過まとめさせて貰う
①難癖対策テンプレ変更
>>320 に対してその後他の案や懸念の声なし
②募集側マルチ禁止
>>321 に対して禁止レベルの記載とすべきとの意見で>>335 案が浮上
→冤罪を懸念する意見
→マナー違反でも禁止でも難癖は起きるし事実確認なしに批判するのはスルーでいい
→応募側も事実確認困難でマルチ可能な現状で募集側も禁止としても公平では
なので今のところ>>335 案が有力かな?
>>365
あなたが言ったことを突き詰めればそうなるよねって意味で書いただけですので
しかもどっちに賛成反対か意見も書いてないのに難癖とかアンケ云々言われるのかも分からん
今のところ意見を聞いてちゃんと反応を返してる人が殆どなのに、かなり主観の入った独自理論展開したり反対意見も聞けの一点張りなのはどうかと
それだから落ち着きなって言われてるんだと思うよ
>>366
まとめ乙
流れ自体に異論はないです
>>366 ありがとうございます
まとまっていて良いと思います
>>355
それを言うなら人物リストも既に居ないわけですが。数日で居なくなった人より嵐の方が有害なのにおかしい。
全体アンケートまで実施して不採用だった意見を何度も提出しようとしたかと思えば現状維持にこだわったり
他人にたしなめられたらそっちも難癖つけてるじゃんみたいな事言ったり 失礼ながら荒らし並みにスレをかき回している人がいると思います
煽りではなくもっとご自分に合った掲示板やSNSに行かれたほうが双方ストレスなくゲームを楽しめるように思えるのですが
現状、本スレで問題は発生していないと思う
枝葉に拘って森をみない議論は慎むべき
>>370
今回の改変はもっと書き方を広義的にして、今発生してる荒らしにも対応できるようにしようというものだからそこがズレてる
実際にマナー違反して名前も割れてるユーザーとはまた別
現状その後マルチ行為している人はいなさそうですし、浪人や公共Wi-Fiを使って晒しや難癖をつけている人にもほとんどの方がスルー対応できています。
なのでわざわざ改めて飛行場スレに議論していると告知してまでテンプレ変える必要ないと思います。
そうやってしたらばで議論させて揉めさせることが荒らしの思う壺だと思うので。
ヲチの目もある上に下手に触ったら自分も晒されかねないあっちじゃ、スルーできてるというよりスルーしかできないという方が正しいんじゃないかね?
だから不安に思ってる人や良くないと思ってる人がこっちに来てテンプレ議論してるんだろ
意見をまとめておいて、次のメンテの時に飛行場でこんな提案が出てますと話に出してはどうでしょう
荒らしがもっとエスカレートしたら緊急で改正の話を出してもいいかと思いますが
荒らしに対してできることが限られている以上今急いで決めなくてもいいんじゃないでしょうか
その時に>>366 さんのまとめて下さった内容も併せてお知らせすればわかりやすいですし
外部マルチに関しても一度微妙なのがあっただけで普段は特に頻発しているわけでもないので急ぐ必要あるかなぁって
急がなくてもいいけど、やたら引き伸ばすのも議論自体が流れたりロクに議論読んでない人からの批判が出てきたりでグダる要因だと思う
適当にまとまった所で異論なければ次スレから反映〜方式で良いかと
個人的にはスルーできてるではなく去って行ってるだけに感じます
本スレで荒らしが出る
ここで議論すると本スレでは荒らしが止まる
本スレでは何も問題ないスルーできてるから何もしない
これを繰り返してるだけではありますが提案するだけでも一時的には効果がありそうですね
難癖つけられて募集しなくなってしまった方もほとぼりが冷めたら戻ってきてくださるといいですね
今回のテンプレ変更の内容については同意ですので
急いだほうが良いと考える方が多いなら飛行場にお知らせして次か次々スレ反映でもお任せします
あと荒らし関連でどうしてもヲチの話題が出るのでここでの扱いをどうするのか
前に話が出たとき立ち消えになってしまったので決めてほしいなと思います
ここで扱うのか、スレを分けるのかその他
>>371
現状維持でいいですがそこを改変するなら全体改変して下さいって事ですが
前提が違いますよね?
第一希望:現状維持
↓改変するなら
第二希望:全体改変
こう言ってます
全体改変は文字を減らしてコピペした時に一部削らないといけない負担を減らして欲しいだけなのでそう難しくはないかと
>>377
やらなくていいって意見は無視ですか?
いいですか?って聞き方ならOKになる方が多いでしょうしだったらいっそアンケしてください
少人数で勝手に決めてるように見えます
>>380
あなたの求める改変は前回のアンケートで不要とされたもの
今回提案されている改変は スレの自治の為必要と多くの賛成意見を得ているもの
日曜の夜に提案されてからここまで丸2日以上じっくり話し合って改変に賛成の人がほとんどだ
自分も本来荒らしなんかスルーでいいと思っているがテンプレに入れる事で対処しやすくなるなら反対する理由もない
あなたはただ自分の希望が通らないなら改変は許さんと憤っているように見えるね
>>380
だからその反対意見に対して「それは違うでしょ」って周りから窘められてるじゃん
それを無視して反対意見も聞け!って言い続けてるのはもう意見ですらないただのわがままだよ
>>381
前回、現状維持派の中にも文字を短くしたらどうかという意見もありました
スレ立て時に文章長すぎるので一部削ったという報告もありました
前回のは削除に関して
今回のは文章自体を短くする事に関してです
いつ提案されたとしても毎日見てたわけではないので見た時に意見を出すのは自然な事です
上記も実害出ていますし同等に扱っていいと思います
別に意見が通らなかったからではなくスルーすればいい案件をわざわざいじるくらいで改変の議論ができるなら他の事だって持ち出しても構わないですよね?
そもそもここって話し合って実際にアンケしたの一回くらいじゃないですか?
アンケ以外は900にしたくらいで
この件はいる、この件はいらないって言う権利は誰にもないと思います
私を含めて
なので私は反対とはいいますがこの件を不必要とは言っていません
毎回アンケなりなんなりで問えばいいと思ってます
そうしたら議論も泥沼化しませんし
前回だってここと飛行場の意識に解離があったのですからここで話し合っても無駄かと
ただ、何度もそれで飛行場を使うと嫌だと思う人がいるでしょうから現状維持でと言うだけです
>>382
こちらの意図が伝わってないですし本スレで問題起きてないって言ってる方もいるじゃないですか
私だけの反対でもないと思いますが
だから反対か賛成かで決をとれば世論がはっきりするのにそれをしないのは何故ですか?
まとまったと言うなら二日くらいでアンケしてしまえばはっきりしますよね?
ここからさらに2日かけてアンケート取れってか
結果見えてるのに?
どれだけアンケートしたいんだよ
申し訳ないがあなたにも他の人の意図が伝わっていないしあまりに主張が利己的だ
人の意見に耳を貸さず自分の意見をとにかく通そうとしている
自分はあなたを荒らしとみなすし、管理人さんに何らかの措置を取れないか要望を出した
>>380
>いいですか?って聞き方ならOKになる方が多いでしょうし
ここ、そもそも思い込みが強いというのもあるけど
「自分がそうなったら嫌だから」以外で理由をちゃんと説明できる?
荒らし湧いてるしワッチョイ付けて欲しいなぁ
前から自分の思い通りにいかなくてギャーギャー大暴れしてる人いるよね
>>385
管理者へ連絡ってところだよね あそこの名前ってHNみたいなやつ使った?
>>388
総合スレID:B0Yk88PA って書いたよ
>>389
そういえばID入れれば分かりやすいね ありがとうございます
アンケートはやるなら前回の反省を踏まえて解決しなきゃいけない問題が多すぎるので安易に活用できないと思いますよ
あと今回ので荒らし扱いはちょっと無理があると思います
幅広く議論参加者や意見を求める立場からはレッテル貼りは極力避けるべきでは?
もちろん、あまりに長文連続でなのでもう少し推敲しまとめてから書き込みをしてほしいという意見ならわかります
>>385
荒らしてる意図はないですが意見が合わなかったら荒しなんですか?
ここと飛行場で意見が違うのは前回のアンケでわかってますし、出た意見は一応是非を問うべきだと思います
その一番簡単な方法がアンケだと思うのですが
賛成
反対(こうして欲しい意見がある)
反対(現状維持で構わない)
このくらい取らないと民意を取り入れた事にはならないと思います
ひとまず私が賛成か反対かは置いておくとして、議論として誰かの意見を否定するよりも飛行場全体の意見を拾う事はしないんですか?
そもそも全体的な文字数削減についても実害出たのに無視するのは何故ですか?
変えるのなら一度に変えてしまった方がいいと思います
>>386
嫌だからではなく
○○しようと思いますって言い方に自分の島名や名前が出てるとこでNOはいいにくいと思うんです
例のスレだってありますし
900にするみたいな簡単な事でもないですし
したらばで決を取ればいいと思います
取り敢えず、問題あった長いテンプレをちょっとだけ文字数減らしてみました
漢字を増やしたり数字を半角にしたりしてます
NPCキャラは二重表現なので削りました
ジョニー入ってないのでことの〜はその他へ改変しました
一部句読点消してます
※流星群のお祈りで得られる星の欠片は1日20個まで。0時を跨いでも増えない(ホスト分はゲストのお祈り数次第では増加する)
※通信先でのNPC
・フーコ…レシピを貰えるのは自島含めて1日1回
・つねきち…美術品を買えるのは自島含めて1日1品。家具は無制限
・ローラン…島ごとにラグ・壁紙・床の種類が1日固定。引換券交換はランダム
・その他…通信先で話しかけても何も起こらない
※穴や柵で軟禁してもロードが挟まると脱走する可能性が高い
※他島の人に水やりしてもらうことで交配確率が上がる(最大5人まで)
MAXに達するとキラキラが金ピカに変わる(ホストだけが見え、植替えで消える)
※ホスト・ゲストに関わらず通信した相手はブロックできる
・ホーム画面左上「(ユーザー名)のマイページ」→「フレンド追加」→「いっしょにあそんだ人からさがす」→選択→「ゲーム中での名前」を確認してブロック
・「マイページ」→「ユーザー設定」→「ブロックリスト管理」で確認できる
・通信中に-ボタン→「他のユーザーのパスポートを見る」から通報
ぎちぎちいっぱいでテンプレ入らないトラブル生むよりは数文字程度減らしてスムーズにテンプレ貼りできる方がいいと思います
本スレで議論してた時だったかに○○文字だから入るはずって話を読みましたが、多分それがギリギリの文字数だったのだと思います
ほんの少し削るだけで文字数いっぱいって言われる事もないでしょうしこのくらいの改変も駄目ですか?
いやいや減らしてそれかい…
じゃなくてなんでテンプレ自体改変する流れにもってこうとしてんの
ついさっき少人数で決めてるのがどうのとか言ってたのにその言動はどういうことなの…
もうまともに取り合う気もなくなってきた
>>395
無理矢理文言を削るわけにもいかないですし
数文字削ったらぎちぎちにはならないかと
もっと削れるなら良いのですが
私は案を出しただけで決めてはないですよ
案出すのもダメなら議論もできないかと
>>396
他の議論にはダメ出しして自分のはいいんですか?
荒らしと外部マルチについてここで議論して本スレで呼びかけてから決めましょうとなっていたんですよ
あなたの言う是非を問うためにね
それをあなたが邪魔しているのにいい加減気づいて欲しいです
>>396
なんでこないだ現状維持で決まったテンプレ削減を今更引っ張ってきたんですか?て事なんだけど…
案を出す事を一律にダメと言ってる訳じゃないだろ
今回の改変と前回は趣旨的には全く別のもの(>>356 >>358 )
あなた自身は>>380 で「改変するなら全部改変しろ」って言ってるけどそれは無茶な話なんだよ
月曜からしてた話ってマルチと荒らしの話だよな?なんでテンプレの話にしてんの
>>397
いえ、ダメじゃないですよ
テンプレ改変議論多いから現状維持がいいんじゃないかって言うのが最初の主張でしたが変えたいって方が多いみたいなので
だったら実害出てるこっちもついででやってくださいってだけです
改変する案出すなら一度にした方がいいじゃないですか
じゃあ最初から「スレ立て時にテンプレ長すぎって表示されたからこう削ろうと思うんだけどどう?」ってテンプレ案出してみれば済んだ話じゃん
きつい言い方するけどお前の提案はスレ住民が今求めてるものじゃないんだよな
しかも民意だのアンケートだの言う割に反論しかしてこないから誰もまともに取り合わなくなったってだけ
>>398
この間のは必要ないと判断されたものの削減に関して
今回のは必要ではあるけれど文字数ぎちぎちな問題も出ているから減らせるなら少し(理想は全角50ほど)減らして余裕持たせたい
そちらが言うのと同じ別物です
無理ではないと思います
>>399
テンプレ変えるならこちらもお願いしますって案を出しました
>>401
すみません、ではそれでお願いします
前回の話し合いやアンケでテンプレ変えるのに結構な難色が出てたのでその意識でいました
臨機応変に変える案を出していいのなら
「スレ立て時にテンプレ長すぎって表示されたからこう削ろうと思うんだけどどう?」で改めて案を提出します
荒らしとマルチに関してはテンプレ改変に難色示す人いないなら上で出た短い文章でならいいと思います
>>400
それでしたら、あのようなレスではなく普通に
2つの議題に加えてスレ立てで改行で困っていた方がいたのでテンプレの簡略化はできませんか
と訴えた方が波風立てずに済んだし他の方も意見が出しやすかったと思いますよ
>>404
そうでしたか
すみません
テンプレ改変の議論がどんどん出て、なぜか改変の話辺りで本スレも荒れることが多く現状維持で凝り固まってました
なら議論3つにしてテンプレ文言の簡略化もお願いします
>>366 流れてしまったのですがまとまってると思っているので
>>405
こちらこそ物言いがキツくなってしまい申し訳ありませんでした
>>366 にまとめてくださったのと新たにテンプレの簡略化があがりました
ご検討よろしくお願いいたします
>>407
こちらこそ意固地になってすみませんでした
もう一度冷静になるようにします
簡略化ですが、私だと上記くらいしか削れなかったのでさらに添削できる方いたらお願いします
夜分、また議論中に失礼します
ここの管理をしている者です
特定ユーザーの発言内容について複数の方からご意見やご要望をいただきました
議論において発言の統制を行う事は望ましくないという観点から、
現時点で管理人権限による措置を行う予定はありませんが
本人が意図しなくとも客観的にみて荒らし行為に相当する行動が多く見られた場合は何らかの対処を考えます
悪しからずご了承ください
不特定多数が利用する掲示板において自分の意見が必ずしも通るとは限りません
様々な意見とすり合わせてうまく落としどころを探ったり、時には諦めも必要です
特にルール・テンプレに関わる議論では自分の意見を通すことを最優先にするのではなく
利用者全体にとって有益な意見を優先することを念頭に置いていただけますよう
ご理解とご協力をよろしくお願いします
昨晩からも似たような意見が多数でてるけど
前回の結果としてテンプレの文字数が減ってもスレ立て負担は変わらない
という結論を覆してまで削る作業する理由が現状ないんじゃない?
下手に削るとトラブル予防のテンプレの役割が崩れるし今回の>>320 >>335 みたいに何かをきっかけに部分的に直していくのが無難に感じる
今のテンプレもそれなりの考えがあってのものだし
>>409
提言ありがとうございます
>>409
すみません、もう少し冷静に議論します
>>410
あの時のアンケはテンプレのレス数だったかと(減らして詰めてレス数を減らす)
今回はスレ立て自体の負担軽減ではなく文字数として入りきらないケースがありますのでレス数や内容は大きく変えずに文字数を減らせないかと思います
コピペするだけの物を入らないからと消したりしたら改行やスペース以外の大切な文言を消すミスが発生する懸念もあります
テンプレの内容を削るのではなく言い換えや漢字にする、句読点を削るなどで少し減らして貰えたら立てる時に文字数オーバーもなくなるかと
色々なブラウザがあるので最大文字数からいくらか余裕が欲しいです
先程も書きましたが
NPC(ノンプレイヤーキャラクター)キャラの二重表現など削れるところもあるかと
少しでいいのでゆとりを持たせて欲しいです
>>411
そういう意味だと自分は文字数エラーが出たことないのと
他の人からもエラーの話がでて困ってるというのを聞かないのが気になるかな
もし他でもあれば前回のアンケの時も削る方に賛成多数の結果だったと思う
ブラウザ変えたら治るとかならそっちの方がはるかに議論の労力が少なくて済むし
表現変えたりで削れたとしても劇的には削れなさそうってのもある
>>412
この間も入らないから改行消したって方いましたし、自分も改行前に入った謎のスペースをいくつか消さないと入らないので
本当にギリギリのラインなんだと思います
アンケの回答者がスレ立て経験者ばかりではないですし、あの時は初心者目線の世論だったと思います
数文字減らす案は上に出した通りですが変えたかわからない程度だと思うので問題はないのではないでしょうか?
ブラウザというか端末ですかね
そう易々とは変えられないので
多分誤解されてるようなので繰り返しますが文章をざっくり減らすようには一言も言ってません
書いてある内容の本質を改変する気は全くありません
50文字くらい減ったらいいとは思いますが15文字も減ればいいところでしょう
ほんの数文字、全角数字を半角に変えたり句読点を減らしたりその程度で今後は文字数ギリギリカツカツな問題も回避出来ると思います
現に改行は1減らされたまま運用してますから少しだけ字を減らしても支障はないのではないかと
例えば
最初の段階で500/500でぴったりだから入るはずなのだけど環境によってはちょっとだけ苦しい
だったら482/500なら誰もが苦もなく入るのではないか
というだけの話です
ざっくり減らすとは思ってないよ
家ゲのレスの文字数制限は1024バイトで全部が全角文字で最大500文字
全部が半角で1000文字まで
単純なコピペのスペース込みの文字数カウントで
>>1 404文字
>>2 431文字
>>3 484文字
>>4 465文字
>>5 353文字
>>6 104文字
今も半角文字あるけどこの数字は半角も全角扱いの1文字カウントだから実際より多めになってる
なので、今も限界ギリギリという状況でもない模様
>>414
そうなんですね
これ、改行込みの数字なんでしょうか
ぎちぎちじゃなくても環境によっては入らない事もあるって事なんでしょうかね
これだと件の方(自分もですが)が4だけ入らなかったのも不思議ですが
ああ、URL(半角)があるから多くなるんですね
自己解決しました
本来半角は0.5文字でカウントすべきだけど>>414 は半角も1文字でカウントしてて
改行が追加になってもせいぜい20行くらいだから半角多めにカウントしてる余分と相殺されるって感じ
ということで文字数の削減は急ぎ議論するほどでもないことは理解してもらえたかな
>>413
っていうか端末の問題で機種変する気もないんだったら900踏まなきゃいいだけでは?
>>415
415さんご自身が書き込みできなかったのであれば415さんのそのときの環境を提示されてみては?
PCスマホダブ、OSやブラウザ、手動コピペか専ブラのコピペ機能なのか等々
私は詳しくありませんが詳しい方なら原因が分かるかもしれませんよ?
至急対応が必要か否かの判断材料にもなりますし
>>414
根拠となるデータ出たし大半の人は問題なさそう
おま環では?
>>417
なるほど
まぁ、それなら急ぐ必要はないですがついででやってもいいのではないかと
該当が自分だけではないので数文字減らすくらいは問題ないとも思うのですが
自分の募集を急いで閉めたい時に絶対踏まないとも限らないですし
4だったら他は減らさなくても二重表現削るだけで3文字余裕出ますので
>>419
PC(Win10)から火狐で5ちゃんねるの掲示板コピペですね
PCの専ブラわからないですし
そもそもPC自体詳しくないので
過去に改行削った方もいて実害はあるのに数文字削るだけをそこまで否定する道理を教えて欲しいです
文章自体が著しく読みにくくなるわけでもなく
私の案だったら多分無断でスレ立て時に変えても大半は気付きませんよ
さすがにそんな事しませんが
実害あるって言われてもソースなくない?あるの?
しかもその一件だけならもう900踏まなきゃ良いだけじゃん
横からだけど提唱主が気に入らないから反対してるように見えるんだが違うのかな
リロードするっていっても提唱主が言うように急な事で900踏む可能性もあるのは確か
そもそも本スレで進行不可能になるほどの実害が出ていない荒らしの件だって実害がないと言えるのではないか
一度本スレに持ち込んで須らく是非を問うのが良いと思われる
その改行減らしたのも確認したら確か一カ所だけだったしそれ言ってたのとその人だけだったからおま環の可能性が高いんだよな
ちなみに自分はAndroidのchmate使ってて飛行場スレは今まで何回も立ててるがテンプレ貼るのに長すぎってエラー入ったこと一回もない
同じくAndroidのchmate使ってるけど長すぎエラー出たことない
何使ってるんだろ、ガラケーとかだとスレ立て難しそう
>>424
誰が提案したからは関係なく、一人二人の都合に合わせてテンプレをいじることは利用者全体に有益とは言えない
アンケなんか論外
テンプレ削減ごときでまたアンケ取ったら前回以上に批判が出る事は確実
飛行場での全体アンケートはよほどの重要事項に留めるべき
こういう議題で議論中という事を定期的に報告しておけば興味ある人は議論に参加しに来るだろうし
まずはここだけの議論にせず随時報告が必要じゃないだろうか
自分でコピペする時に変な改行入ってそれが原因とかでも無いんか?
テンプレ固まる前はともかく今のやつになってから文量多すぎで弾かれたケースを知らないのだけど
>>422
昨日の管理人さんのお言葉が何も活きてないのでは
「ついででやってもいいのでは」「そこまで否定する道理を教えてほしい」ってどうしても自分の意見通したいようにしか見えない
本スレに議論中のお知らせ貼られたみたいなので
テンプレ変更の議題は>>366 参照
①をやる理由は>>355
②をやる理由は>>311 >>318
その他細かい経緯は過去レス参照
今の議論元は>>410-417 あたり参照
飛行場190の900です
すみません
私が改行消したからこんな事になってしまって...
私の環境はiPhoneのSafariで、itest.5ch.netっていうところから書き込みしました
他のテンプレ同様コピペしただけなんですけど、テンプレ4だけがエラーで長すぎるってなったので
190
※流星群のお祈りで得られる星のかけらは一日20個まで、0時を跨いでも増えない
(ホスト分はゲストのお祈り数次第では増加する)
※通信先でのNPCキャラ
・フーコ…レシピを貰えるのは自島含めて一日一回
略
191
※流星群のお祈りで得られる星のかけらは一日20個まで、0時を跨いでも増えない (ホスト分はゲストのお祈り数次第では増加する)
※通信先でのNPCキャラ
・フーコ…レシピを貰えるのは自島含めて一日一回
略
このように改行を消して書き込んだらエラーが出ず書き込めました...
それ以降改行を消したものがコピペされ続けています...すみません
はじめてのスレたてで、スレのたて方を調べたりで時間をとってしまって....早くしないと新スレ立てるまで新規の募集が止まるからと焦って、こちらや飛行場でどうすればいいか聞きもせず、勝手に改行を消してしまいました...
すみません...
>>422
windows10、PCのFirefoxで問題あるとされてるテンプレ貼ったけど普通に貼れましたよ
ほんとにその環境でしたか?
おっと失礼
430さんの説明だと改行が消された後のものが現行のテンプレになってるみたいですね
消される前ので再度確認します
>>430
問題ないと思いますよ!
むしろそのおかげで貼りやすいテンプレになったんじゃないかな
>>430
貼れない時に改行を詰めたりするのはよくある事
ここで議論になってるのはあなたが改行を消したせいじゃないから気にしなくて大丈夫ですよ
取り敢えずこちらの環境なのはわかりました
本スレも貼られたみたいですしそちらからの意見も見てみます
そういえば、減らした方がって言っといてさらに増えるかもですがテンプレにジョニー、レイジ、シャンク、かいぞくは入ってないんですよね
今は問題ないですがあのままでいいんでしょうか
>>430
iPhoneのSafariでコピペすると勝手に余計な空白が入ったり、改行が変になります
何度か経験したのちアプリJaneStyleを導入したら解決しました
これはおま環事案なのでここまで長引くような議題ではないと思います
内容を変えずに短くしてここで案を出して賛同得られたらスレ立て時にサラッと変えれば済む話かと
専ブラ使わないとそうなるのかね
アプリじゃなくてもChromeとかのweb上で動く5chブラウザとかもあるからもしだったら使ってみるといいよ
>>434
運用情報臨時板に書き込みテストスレがあるから今の飛行場のテンプレ4をコピペして貼ってみてくれませんか?
それでいけるなら削る必要もなくなるしあなたもスレ立て時に困る事なくなって解決だと思う
後半部分は今問題ないなら変える必要ないのでは
>>435
内容を短くした案はもう出してますよ
どんな環境でも書けるようにするべきだとは思うんですけどね
取り敢えず試してきます
レイジ、シャンクで何の問題が起きるのかわかりません
他島でも何回でも購入できますし
ジョニー海賊足すなら足してもいいと思いますが今関係ある事柄なのでしょうか
このまま行くと次々とあれはこれはと延々に続く気がします
すみません、テストしたら『また埋め立てですか?』ってエラー出ました
書き込んだの初めてなんですが
>>437
板によって文字数制限設定が変わりませんか?
>>439
ことの、ジャスティン、レックスは書いていてレイジ、シャンク、ジョニー、かいぞくは書いてないので
不自然だなと言いたかっただけですよ
初心者目線で現状維持になったのにわかりにくくはないのかなと
あと、ポスターや住民譲渡はたまに勘違いが見られますがもう1レス増やしてちゃんと書くかリンクで見られるようにするか
質問スレのリンク貼ってそちらにお任せするかした方がいいのかなとは思ってます
これは別件になりますが
>>440
ああすみません、さっき自分が試したのと同じ文面だったので引っかかったんだと思います 申し訳ない
>>441
家ゲと運用情報臨時では家ゲのほうが確かに文字数制限厳しいようですね
重ねがさね申し訳ないです
話脱線しすぎ
あれもこれもってキリがない
>>413 ではブラウザというか端末といいつつ
>>422 ではPCと書かれてるのはどういう意味ですか?
利用者全体に有益なこと考えて9割以上が問題なくエラーなってないように見えるから議論の余地ない気がする
>>444
そうですか
なら今回は
荒しについて
マルチについて
文字数について
この3点でお願いします
こうしますがいいですか?って聞き方の方がここではアンケよりいいみたいですし
一度きちんと本スレで聞くのはどうでしょうか?
ここで決まりかけてる荒らしとマルチの件も本スレなら違う意見があるかも知れませんので
ここのスレって本スレの取引レスで議論流れるからたった経緯あるしそれはあまり意味無いのでは
本スレには定期的に議論してるってレス入れてるから気になる人はこっちに来て議論するだろうし興味ない人は来ないだろうし
>>445
ブラウザ、端末、PCって全部同じ意味じゃないんですか?
すみません、IT用語詳しくなくて間違えました
全て『環境』に脳内変換しといてください
字数を減らす不利益も特にないと思います
少数だからと切り捨てるより折衷した方が今後もう同じ問題は起こらないと思うのですが
ひとまずここだけでなく本スレで聞いたらどうでしょうか?
>>446
いいかげんにしてくれ
こないだから他の人たちに言われた事が何も伝わってない
言う事がころころ変わる
自分の意見が通るまで粘る
不必要な議論を次々起こそうとする
問題ない部分まで本スレ巻き込んでアンケ取ろうとする
あんた普通に荒らしと同じだけど自覚ある?
>>447
前回のアンケ前は削除か移動させるかが優勢だったと思います
結果は現状維持でした
ここと本スレの意見は解離があると思います
まとまってイエスノーに落とし込まないと読まない方もいるのではないかと
前回のアンケがめちゃくちゃ不評だった理由わかってる?
しょーもない事で全員巻き込むなって事だよ
今回テンプレの文字数を減らす必要が特にない事は色んな人が丁寧に説明してくれたろ?
あっちにちゃんと議論中の告知出してりゃ済む話なんだよ
なんや言うたらアンケアンケ
自分の意見通るまで絶対に折れない
管理人が言ってたのはあんたに対する苦言だったって気づいてねーの?
こことあっちの意見に乖離があったからまめに告知入れて議論段階からあっちの意見どんどん取り入れようって話だろうよ
アンケの必要はない
どうしてもやりたいならしたらば関係なくあんた個人の発案でやったらどうよ
>>449
荒らしてないです
他の方の意見を見て考えを一部変えたりしているだけで主張は一貫してます
不必要かはわかりませんがここは不自然だと思うと言っただけです
アンケは良くないみたいなのでアンケ以外の方法でもいいですけど私は普通に話し合いしてます
>>442
論点絞って今は我慢するとかできませんか?
あなた一人のために停滞してるようにみえます
テンプレの細かなことはあなたの案が賛同得られてからでいいことです
もっと練ってから案を出し直すこともできます
あなたがよかれと思って行動してることはわかりますが周りに配慮しないと良い方向には向かっていきませんよ
>>451
なら今後は900踏んで入らなかったら自分も一部改変していいんでしょうか?
そこで揉めたりしたくないから先にちょっと減らしてほしいと言ってるだけなのですが
今の書き方だとこれ以上は改行消せないですので句読点消したりになると思います
立てる時はなるべく早くしないと待ってる方いるので
それでいいなら後はマルチと荒しの件で本スレ行ってください
>>455
改行消すのが問題ないって上で言われてるのは「本文に影響してないから」だよ
まじでわかってないんだな
あんたが勝手に本文改変していいわけないだろ
>>454
でしたら今回は文字数の事だけにします
他の事は次回に改めて提出します
文字数も貼る時に貼れなかったら都度改変しても構わないなら取り敢えずこのままでいいかなと
でもNPCキャラの二重表現は個人的に結構気になります(雑談的感想)
>>456
だから先に少し余裕もたせてほしいんですけど
まぁ、勝手に入るスペース消したら取り敢えずは入るはずなのでちょっと待たせる事になりますがそれで大丈夫なら仕方ないですかね
テンプレはもともと100%の全ケースを補完できない
今の来訪者の記載は過去の募集文に勘違いが頻発したもの
他はポスター住人含め頻発していない
荒らしもマルチも利用者全体への迷惑に関わることだから議論していた
個人の都合でテンプレ改変の事例を作るとキリがない
テンプレ通り立てれないなら900付近で募集応募しなければ済む
議論は当初の二つでいいかと
>>459
賛成します
>>459
流れ遅めのとこで利用制限されるのも結構しんどいんですがそこまで反対されるなら仕方ないですね
頻発するほど今は人がいないだけでこの間もポスターで危うく荒れる寸前だったと思いますよ
取り敢えずポスターの件は今の議論が終わってから出します
取り敢えずマルチと荒しの事については先にまとまったやつで自分は問題感じないです
>>414 で文字数には余裕があるのがわかったのでおま環としか言いようがない
今の飛行場のスピードなら900踏むの避けること出来ますよね?
よって議論を続けるのは当初の2件だけで良いと思います
>>459 >>462
賛成します 文字数のことは900付近で募集しない投稿しないで大丈夫だと思いますが
>>459
賛成です
スレ立て回避以外にも改行消しても貼れないならテンプレ支援お願いするなど工夫すればいくらでもできますので
ポスターは勘違いするから追加していいと思う
検索しないとでてこないなんて普通わからない
流れ遅めのとこで利用制限されるのが結構しんどいとか結局自分の都合しか考えてないのがよく分かったわ
>>459 には同意、その2つの議論も結構煮詰まって来てると思うのでそろそろ通信本スレに確認段階かな
荒らしとマルチの件ですが上でまとめてもらったままにするのは異論ないですが、確認を本スレでするなら人が多い金の夜、土、日の昼間の何れかは入れた方がいいと思います
アンケしないにしてもイエスノーの決議は必要かと
ちょうど明日は金曜日ですし
>>466
スレの事は考えてますがしんどいんって言うのもダメですか?
取り敢えず文字数減らすのは諦めたので今後スレ立てようとして文字数引っ掛かった方は他の方に任せたらいいですね
自分もそうしますし他の方もそうしたら滞りなくスムーズにいけるかと
何時間も数レスが進まない日だってありますから
踏むのはある程度仕方ないかと
建てたら貼るのはお願いするかもしれません
>>468
いやもうあなたは踏まない事に全力を注いでくれ
それだけでいい
立てられないのがわかってる人は踏まないのがマナーだと思いますよ
もう本スレにお知らせ貼られたし
もうすぐ次スレ194立つ頃なので立ったら冒頭で195からテンプレ変える予定と宣言すればいいかと
このあと本スレから来た人は>>366 (>>429 の最後の一行以外も)参照
火狐が駄目なら他の専ブラ入れて試してみなよ…
専ブラよく分からない詳しくないだの何だの言い訳しまくって自分で調べようとしない。今使ってる箱は何のためにあるんだよ
PC駄目ならスマホからアプリ入れてやればいいじゃん
>>471
1スレ消費に一週間かかりますけど、賛成とか反対とか別意見まとめられますかね?
どこかで切る方がいいのではないかと
>>472
取り敢えず今回の件は取り下げたので
その件は終了でお願いします
取り下げた件をいつまでも争っても不毛になるので
>>473
今回は取り下げたけどいつかまた問題が起きテンプレが増える可能性がある
その時にまた貼れないだの文字数がどうのと言われて同じような事になると迷惑だ
皆で使うスレなので皆に合わせる努力はするべきだよ
ここで自分の意見を通そうとするよりスマホでもPCでも無料の専ブラ入れる方が簡単なんだし
>>474
自分一人だったら言わないですよ
今回も他の方が言ってたから言っただけですし
慣れてないの使いにくいですがまた適当なとこ探してみます
というか今の文字数ではテンプレ増やすなら分けるか削るかじゃないと誰も貼れないんじゃないかと
もうだまれ
>>476
終わった話を掘るからこうなってるだけで自分は二つの議論に戻していいと思ってます
二つの議論に戻すなら議論内容は同意した上で告知の件について案を出してます
取り敢えず文字数の件はまた蒸し返しになるのでこのレスで終わりにします
二つの議論の方でお願いします
はっきり言ってやりづらい
この先意見が出てこなそう
やりずらくなったのもギスギスしてるのも何が原因かって一目瞭然
次スレ立ちましたがどうします?
なんかどこまで進んでたかもあやふやになっちゃったね
>>480
>>471 の進め方でいいとは思うんだけど
ここに誘導するのは逆に迷惑かけそうな気がして悩む
>>477
あなたガラケー使ってる人?
たびたび出張って申し訳ありません
ここを管理している者です
少し長くなりますがご容赦下さい
本日新たにご意見等をいただいており、またスレの様子を確認しましたが
ID:XIuPv/3E さんには少しクールダウンしていただくべきと判断しました
ただし発言内容等から明白な意図を持った荒らしとは区別する必要があると考えます
よって、 ID:XIuPv/3E さんは72時間このスレへのレス自粛をお願いします
荒らす意図や悪意を持ったレスの連投とは思えませんのでアク禁は行いません
ですが、昨日お願いした事があまり伝わっていないようです
一方的にレスをするなと言われても納得いかない部分もあるかと思いますので
もし異議申し立て等あれば以下のスレでお話を伺います
総合スレ運用サロン
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60991/1599135165/
(追記
上記のスレはある程度臨機応変に使っていただけるよう立てました
現状ここ(総合スレ)で扱っていいのか迷うような話題を取り扱う時などにも使ってください)
>>483
乙です
運用サロン開設等についてもありがとうございます
ありがとうございます
また、この機会にお伝えしておきたい事が一つあります
ここはあくまで5の通信用飛行場スレの延長線上であるべきなので
管理人があまりしゃしゃり出るのは好ましくないと考えています
議論の邪魔になったり、新規の方にスレを私物化しているような印象を与えることも避けたいので
今後レスの削除報告等は上の運用サロンで行うようにしますのでご了承ください
何かしら重要な変更等があればこちらでお知らせする事もあるとは思いますが
基本的には上のスレに引っ込んでいようと考えていますのでよろしくお願いします
長々と失礼しました
>>483
ありがとうございます
管理者さんに負担をかけてしまいすみません
昨日からなんとか理解していただけるよう話し合ってみたのですがご覧の通りで申し訳ありません
荒らしではないようですが円滑に進まず同じ意見の方がいても発言しにくくなっていたと思うので助かります
>>485
対応本当にお疲れ様です
>>485
ありがとうございます
せっかく対応してもらった事だし止まっていた議論を進めませんか
>>471 でいいと思うんですが、飛行場の新スレに告知を貼るなら
こっちでも改めて1〜2レスにまとめておけたら来た人が見やすいかとも思います
専ブラ使ってない人が案外いるようなので
排除した隙に議論を進めるってやり方はまずくないですか?
そういう方針なんですか?
>>489
今回自粛要請くらった人のレス全部読んだ?
自粛要請された人がどういう発言をしたかはわかっているつもりです
それと煙たがられる人がいない隙に議論を進めるというやり方は別だと思います
>>489
>>461 で2つの議題に対しては異論ないとあります
>>491
それ関連はもうサロンでやんなよ
議論するなら排除という安易な方法でなくて、あくまで議論で済ますべきでしょう?
正論で叩き潰せばいいのに、議論する場がそういうことするんですかっていってるのです
とりあえずあっちに貼る分の案出ししとくわ
確定レベルで出せれば良かったけどまだマルチの方は決まってはないっぽいので↓みたいな文章でどうでしょ
スレ立てお疲れ様です、以下したらば総合スレよりお知らせです
現在テンプレの古くなっている情報(>>5 最終行)を簡潔に更新、また禁止事項のマルチについても一部加筆をする案が出ています
次スレまたは次々スレからの適用を考えています
変更内容等詳細はしたらば総合スレ471をご覧下さい
議論経過まとめその1(>>366 >>429 の焼き直しでなるべく安価飛ばさない版)
①難癖対策テンプレ変更
-----
本スレ>>5 の以下記載
<変更前>
※スレ内に荒らしや踏み逃げ、金鉱石やマイル旅行券を対価とした取引に対して過度な暴言を吐いて煽る人物が常駐しています。見つけ次第ワッチョイでNG推奨。
<変更後>
※難癖や晒し荒らしはNGかスルー推奨
-----
→荒らし以外が浪人や公衆WiFi利用する可能性あるのでワッチョイには言及しない
①をやる理由は(>>355 )
>以前のアンケートの結果は知ってます
>ですが浪人や公衆WiFiから取引に難癖つけたりしつこく晒したりする事案が続きました
>実際に難癖つけられて募集しなくなった人もおります
>テンプレに書かれてる荒らしは既におらず、そこを改変してみてはと思い提案してみた次第です
>マルチの事は別の方なのでわかりませんが経緯だけお知らせしておきます
叩き潰すって…
議論を勝ち負けだと思っているのですか?
>>494
スレチ
>>483 のスレで意見を出しといで
>>494
件の方はしっかりと根拠をあげて反論していた人も複数いたにも関わらずひたすら自論を振りかざし続け、議論と直接関係ない話題まで持ち出していました
誤解を恐れずに言えばこれらはもはや議論でなくただの議論の妨害だと思います
議論しようとしても当人がそれを拒むのではこのような形も致し方ないでしょう
議論経過まとめその2(>>366 >>429 の焼き直しでなるべく安価飛ばさない版)
②募集側マルチ禁止
当初のマナー違反レベル(>>321 )に対して禁止レベルの記載とすべきとの意見で以下の案が浮上
------
本スレ>>2 の以下記載
<変更前>
※応募側の注意事項
【禁止】マルチ…募集しながらよその取引に応募したり、複数の取引に同時に応募すること。
<変更後>
※注意事項
【禁止】マルチ…複数の取引を同時に募集や応募すること(他スレ、外部サイト含)
-----
→※の"応募側の"を削るけど【非推奨】の箇所は応募側の話しと読み取れるのでそのまま
→禁止とすることでの冤罪を懸念する意見
→マナー違反でも禁止でも難癖は起きるし事実確認なしに批判するのはスルーでいい
→応募側も事実確認困難でマルチ可能な現状で募集側も禁止としても公平では
ということで上の案が有力
②をやる理由は(>>311 >>318 )
>あくまでマナーの問題だと思うんだよねこれは
>そもそもマルチがダメなのだって取引相手、レス相手に迷惑をかけないためのもの
>募集側マルチ禁止の理由は揉める原因つくらないってことで
> A 応募者側をいたずらに待たせない
> B 出に書いたものが出せなくなる要因を作らない
> C 荒らし等の問題起きた時の対策を立てづらくしない
>という観点にまとめると>>314 の疑問に対してはパス晒し型もレス型もどちらもマルチはしないほうが迷惑はかかりにくいという感じかな
意図せずとも議論する場を乱してしまってた方が自粛されてる時に議論することが悪いのでしょうか?
あの方が自粛している時に議論がすんなり進んでいくのであれば却ってあの方だけがズレて議論の妨げとなってしまっていたことが証明されるのではないですか?
とりあえずテンプレ議論以外の人はサロンに移動しませんか?
>>495
良いと思います
マルチの部分だけ「募集側のマルチも禁止にする案が出ています」のほうがわかりやすいかも
>>503
じゃ、それで貼ってきていいかな
丁度経過まとめてくださってる人もいるし
特に何も無ければ1時ぐらいに貼っておくよ
とりあえず>>496 と>>500 に安価少なめでまとめてみたので認識齟齬とかあればお願いします
>>366 以降で募集側マルチ禁止レベル案有力に反論なかったようなので禁止案を前面にしました
>>496 良いと思いますまとめありがとうございます
>>504
ありがとうございます
お願いします
>>496
まとめていただきありがとうございます
貼ってきたよ
議論まとめについては>>496 の方のものが一目で分かりやすかったのでそちらを採用してます
>>508
乙です
ありがとうございます
>>508
乙乙
ふと質問なんですが何があってこんなに議論なさってるんですか?
荒らしの迷惑行為があったのですか?
>>511
その手のも>>483 でやって
議論のための議論はじめられるとわけわからなくなるから
それが狙いの荒しかしらんけど
>>511
議論に至った経緯や理由などはあちらに貼った通り>>496 と>>500 でまとめてくださっています
運用自体に関しての疑問などの場合は上で言われている通り483の運用サロンでお願いします
5の改正案出てますけど晒しのテンプレって別に必要なくないですか
ただでさえちょっと目立つ書き方しただけでヲチスレにいじられるのに
ヲチスレの話題はry
スレの妨げになっていると思っていたのなら最初から強く指摘すればよかった
強制排除は悪手
あの人は議論の妨げにはなっていたかもしれないけど悪意はなかったでしょ
>>516
強く指摘されても改まらなかった
悪意がなければ議論の妨げになっていいというのはおかしい
荒らしではないからアク禁はされてない
これ以上は運用サロンでどうぞ
結構きつめの指摘されてもどうにもならなかった結果の今だぞ
悪意なけりゃ何でも許されると思ったら大間違いだわ
散々皆なんとか穏便に手尽くして我慢してどうにもならなかったから直訴にまで至ったんだろ
>>516
冷静にとか迷惑とか停滞とか言われてましたし、管理人も提言してます
それでも2日に渡り聞き入れなかったとは上をちゃんと読めばわかります
レス自粛の問題を指摘、議論したい方は運用サロンへ移動願います
ここでは現在>>496 >>500 のまとめてあることを話し合っています
緊急性がある場合を除き今までのように議論が流れていくことを防ぐために議題を絞っています
まとめ以外で経緯など詳しく知りたい方は流れて読みにくいかと思いますが一度このスレを>>295 辺りからご確認ください
また件の荒らし、晒し行為は現在は起きていませんので何のことかわからない方は飛行場過去スレへどうぞ
>>516
悪意の有無は関係ないでしょ
あろうとなかろうと議論の妨げになってた事実は変わらない
>>512
>>513
色々なことがあったのですね
遅くなりましたがレスありがとうです
一連のことを踏まえて、この避難所のワッチョイの導入の是非について総合運用サロンの方で皆さんの意見を伺いたいです
総合運用サロンの16に管理人さんが別掲示板でしたらばを試験的に入れてみたレポがありますのでそちらの確認もお願いします
>>522
大事なところ間違ってるよ
> 管理人さんが別掲示板でしたらばを試験的に入れてみた
したらば じゃなくて ワッチョイ だよね?
結局、あの長文の人は荒らしって認定なんですか?
荒らし認定ではないだろうけど結果的に暴走しちゃってたし落ち着いてからまたおいでって感じかな
アク禁にもなってない
バンタムが段ボールなんですが、求マイル券の場合10枚だと高いですか?
>>526
外部での相場知らないけどそもそも有償の住民譲渡は5chじゃほぼ成立しないよ
無償でも募集自体少ないし成立とレス無しでそのまま〆るケースが半々ぐらいだと思う
>>527
そうなんですね、ありがとうございました
人気キャラが無償でもわりと声かかんないよなここだと
一回飛行場で住民譲ってもらったことあるよ 割と人気の子
無償でいいって言われたけどマイルと金少し渡した
あ、金ってのはベルじゃなくて金鉱石ね どっちもほんの数枚1、2個とかだったけど
ツイとかだと交渉中にモヤ出しとかあるらしいけどこっちだと即お渡しって感じだから
売地が用意できてる人となると限られるのかもね
数回だけ無償で譲渡募集した事あるけど声かかったのは1回だけだった
もうすぐ次スレ建てる頃ですが
テンプレ改変の件は反対意見も今のところありませんので次スレから反映でいいのでしょうか?
それでしたら、900にそうしてもらえるように言った方が良いのでしょうか?
それとも、900より前にここの方が次スレ建てて900には建てなくてもいいよう伝えますか?
質問ばかりですみません
新テンプレの案内貼って来たよ
間違えて5の方から貼っちゃった ごめんね
>>534
乙乙
お知らせありがとうございます
応募側の注意事項のままですが注意事項にしなくていいのですか?
お知らせした方でなくても大丈夫なら訂正するつもりでしたがもう出かける時間なので失礼します
こちらの間違いでしたら申し訳ありません
注意事項としてくくられている中で禁止と明記されてるし問題ないんじゃないか
できればいい訳に使われないように直したいね
900いきそうになったら踏みたいけどずっとは張りつけないので他にも900踏めそうな人いたらお願いしたい
ごめん訂正版貼って来た
色々ミスしてほんとごめんね
gdってる印象になっちゃうから今後気をつけます
貼ってくださってありがとうございます
助かりました
>>540
修正乙!
>>540
貼り直しありがとうございます
おひとりにお任せしてしまいすみません
通信スレの902です
あの場にいた方申し訳ありませんでした
眠気で朦朧としてたので見間違ったんだと思います
今度からは自分の為にも先出しって書こうと思います
失礼しました
事情は知らないけどさしずめ冤罪寸前だったってとこだろうか
通信時いた人に連絡するなら、こっちより本スレの方が良いと思いますよ
あっちにもレスされていたようだけど
住民レシピとか買い物のみの募集で特にお触りって書いてなくて
行った島にお触りスペースがある時って触っていいもんですか?
おそらく島主は触られてもしょうがないとは思ってるだろうけど皆さんどうされてます?
自分は散策が可になってたら触らせて貰って、不可だったら見なかった事にして諦めてるが
テイクフリーとかおさわり可とか大体看板出してあるものじゃないの
触ってほしくない人はそこに行けないようにしてる
明らかに塞いであって海からしか入れないようになってるのに強引に入るとかじゃなければ大丈夫でしょ
募集要項に書いてないのは目的外の人がおさわり目当てにだけ来て募集どおりにいかない可能性があったり
レアなものがあると期待されても困るとかそんなもんだと思う
お触り看板出てるね
散策不可だと例えば水やりだと花壇までの導線以外通るべきじゃないと思ってるし
余計な事して時間長引かされたくないのかなと思って(自分も募集するけどそういう考えなので)
看板まで立ててるなら触らせて貰っても大丈夫なのかな
参考になりました
どうしても不安ならチャットで聞くといいと思うよ
散策不可で他に何も書いてないと確かに判断迷うものね
そういえば前単なる水やりとかレシピとか買い物で
お触りまで書いてやってた人が絡まれたりしてたから大々的に書かないのはそのせいなんだろうなと思うので
現地で聞いてスレで触れないのが無難だね
以前、取引した際にチャットで「置いてるものご自由おさわりにどうぞ」「スレには書いてないけどたまに入れ替えるのでまた来て下さい」的なやりとりがあって
それから開放中に行かせて貰って触ってたら知らない人に「勝手に触るのよくないですよ」って言われて困った事があったなぁ
私が「触っても良いやつですよ」って言うのも良くないだろうしマイデザ足りない人もいるから…
そこの島主さんは解放放置な方だからどうにも出来ず、結局その方がお帰りになってから触ってた
難しい問題だよね
まあそれはどっちも悪い訳じゃないから難しいね
島主が看板立てとくのが一番親切で無難なんだろうけど…
>>550
そう、それを思い出してあまり触れるべきでないのかなとか
あの時かかれてたのと同じ島なのかなとか思って。
チャットで聞くのが無難だね、ありがとう
現在、ラッピングバグがいくつかあるらしくて
データ破損とか捨てられないアイテムとか……
今のところデータ破損は1件しかないみたいですけど初期化するしかないようです
なので飛行場でのお土産について
【非推奨】
ラッピング…現在、悪意のあるバグ利用による被害があるのでお土産等は包まない方が良い
こんな感じで追記できないでしょうか?
文章は分かりやすく変えて下さい
公に注意喚起するなら、「あるらしい」じゃなくて情報元だしてくれませんかね
情報が少ないしねぇ
非推奨にしても禁止事項じゃないならあまり意味がない気はする
テンプレに加えるより募集文でその旨書くほうがいいんじゃない?
ツイッターで動画つきで報告散々でてるからまぁ知ってる人は知ってるだろうけど
ラッピング開かなきゃ捨てれるっぽいし開いちゃってもオートセーブ入らなきゃ大丈夫っぽいし
自衛でいいんじゃないか
情報仕入れてない情弱は被害にあってもしゃーない、そのうちアプデでなおるだろう
元々情弱のためのテンプレなんだからその観点には反対
だけどぽっと出のバグだし普通のテンプレに組み込む程では無いんだよねえ
情報もツイで拡散されてる程度でまだ不確実性が高い
6が今のところここのURL貼ってるだけだからURLの下に最近こういう事があるので注意してくださいとか書くぐらいならいいかも
ただ非推奨とか禁止事項にしても荒らし側に効果は無いので、書くなら「トラブル回避のためラッピングは使用しないことを推奨します」とかか
テンプレに入れるよりも飛行場で単発の注意喚起をしてみてはどうだろう
そうだなあ、そっちの注意喚起のやり方のほうが向いてる案件かも知れない
テンプレ加筆はめんどくさいからね色々と
>>555
すみません、ソース個人のTwitterなので勝手に貼れないです
注意喚起で大丈夫でしたらそちらでも
知らなくて募集する方もいるでしょうから
みんながみんなTwitterやってないですし
あつ森関連なんてフォローしてない
自分から情報集めないような人のためにいちいちこっちがソース用意したり
ごちゃごちゃ考えるのめんどくせえっていうのが正直な感想だけど
やりたい人いるならスレで注意喚起くらいならどうぞって感じだわ
ツイッター見てなくても本スレでだいたい話題にでてたよな確か
本スレでラッピングご遠慮って書いてあったのを見て自分で調べました
それからはラッピングせずにお渡ししてます
募集に書いてなくても島でラッピングは受け取れないと説明してる方もいらっしゃいました
自己防衛の範囲内と思いますが注意喚起したい方はしても良いのではないでしょうか
アップデートで対処されるまで思ったより時間かかってますね
注意喚起の文面一応考えようと思ったんだけど調べてたらほんとに個人のツイしかソースないんだね
微妙かな…自衛で様子見してていいかも
注意喚起は自由にどうぞだが
通信スレにおいては、ラッピング云々のやりとりはレアケースっていう認識なんだが
レアかな?
おみやげくれる人ってたいがいラッピングしてくれてるけどな
取引ではそりゃラッピングしてない人がほとんどだけど
個人のツイしか〜って言うなら大体のバグはそうじゃないかな…
元々は海外(中華圏?)が発祥元だった気がするけどちょっと前だから覚えてない
データ破損は知らね
ラッピングはお土産でやってた人は結構いると思うよ
ただスレ内で被害に合うことがあるかどうかというとかなり微妙なところ
再現性が確認できているとか、手順が公開されてるとか、そういうのだったらテンプレに組み込んでもいいと思うんだけど
そういうレベルなのかね
あんまり危機感感じないから自分で調べる気ないので、これ以上はなんにもいわないです
そこまでわからないならこの話に正直入ってこない方が
入ってくるなら多少調べろとしか
調べる気がないならケチだけつけんのやめなよ
文句言うだけ言ってこれ以上は何も言わないとか
Twitterであつ森関連見ない、YouTubeあつ森関連見ないって方もいますからね
取引なら対面だからいいのですけど島解放だと誰が来るかわからないので自衛した方がいいですよって注意喚起か上で言われてるみたいにしたらばの下に組み込んで【現在注意情報】みたいにした方がいいかなと思います
奇しくも今本スレで同じような話題が出てるんだね
そもそも知らない人自体も結構いるのか
前から思っていたんですが、人によって本スレの指す場所に違いがあって分かりにくい時がありますね
>1をみる限りでは通信用飛行場スレを本スレと表記するのが正しいのかな?
上で言ってるツイでラッピングされた改造品渡されてデータ破損したっていう人の証言は本当かどうか怪しいよ
証拠画像とか加害者情報とか全く無いし知人に見てもらってウイルスだと分かったとか訳わからんこと言ってるし
改造品の存在自体は危惧すべきだけどあまり不安を煽るのもどうかと思う
データ破損を危惧してた人そんなおらんかったでしょ
ものが捨てられない危惧はでてたけど
注意喚起とかいいだすとこの手の面倒な人でてきてまた面倒な事になるから
ほんと自衛でいいわ
話題にでているからといって明確なソースもないのに妄信的に信じるほうがおかしいわ
皆がいってたら真実なのか?
ホラこの手のわくから
今まででてた増殖バグやら四段目ものおけるやらも個人の動画つきソース発祥でしかなかったし
アプデで対処したけど妄信的に信じたらあれだから注意喚起も無理だし真実でもないよね!
バグはバグ増殖スレがあるレベルだったのに急にどうしたんだ
増殖させた物を飛行場で売りさばいてた奴もいたじゃん
実被害でてからでいいと思うわ
ラッピングを解くと捨てられないアイテムについて
ソースというか、取り上げてるURL貼っておく
ttps://automaton-media.com/articles/newsjp/20200827-135018/
一過性のことで毎回テンプレ変えてたら消すのとか面倒でしょ
そもそもまだ通信スレで起きてない話しだし
通信スレは取引以外のこと書き込み禁止じゃないんだから注意換気したいなら書けばいい
気になる人が募集文で補足してもいいしテンプレ変える話しじゃない
誰もが再現できるバグと改造は広がり方が違うと思うんだよな
注意喚起しても不安煽るだけじゃないかね
改造は危惧するほど広がらないと思う
気にする人は募集文でラッピングに関して書いてるしね
現段階では自衛でいいと思う
エイブルの書き換え云々もそんな感じだったしね
ラッピングして渡す楽しみ、もらって開ける楽しみ
制限したい人は、ゲームとしての楽しみ方も考慮してほしい
制限という話は出ていなかったと思うが
この件に関しては自衛でいいと思うけどその考え方は気をつけた方がいいよ
注意喚起して知らせようって話はでてたけど制限なんて誰もいってないじゃん
日本語不自由すぎない?
流れぶった切って質問なんだけど
散策禁止って書いておいても住民との会話禁止と書いてない場合は住民と会話して帰るのって普通?それともマナー違反?
散策禁止にしといたのに住民が来島者の話し出したから気になった
話しかけなくても来訪すれば話題に出すと思ってたけど
うん 話さなくても住民の話題に出るね
柵で囲って募集した後でも普通に来訪者のこと話されたわ
通信する以上会話に出されるのは受け入れるしかない仕様だね
島○名○って何のこと?
通信用飛行場スレの
って入れ忘れた
あっちで聞くのもどうかと思って…
なりすまし対策
島名の1文字目と名前の1文字目を申告することで
本人が来たかどうかを確認してる
ははのひシリーズの家具ってマイル券何枚位で交換されてますか?
それともマイル券ではなくジョニー家具とかでしょうか?
>>596
時間操作無し前提の場合ははシリーズの入手難易度考えるとジョニー家具にしろマイル券にしろけっこう多めに出さなきゃいけない印象
具体的に何個/何枚とか言えなくてすまない
>>597
どうもありがとうございます
レス返しくれて嬉しいです
ははシリーズは時間変更したりサブキャラ多いと余りやすいからものによってはマイル1〜2枚でも出してくれる人はいると思う
カラバリのリメイクできないエプロンとかマット、セーター、ナップサックは現物同士交換じゃないと厳しいかも
愚痴っていいかな?
自分はお触りは出していない島なんだけど置いてた風船プレゼント盗られたわ
ほしのかけらなんかと違って置こうと思ってその位置におけるものじゃないからほんと腹立つ
昨日も15名弱島にきて花壇結局ピカピカにならなかった
求めの内容も無視、注意書きも無視でなんか自衛は出来ないんだろうか
お触り品盗られたとか木ゆすられてたとか最近治安悪い
柵もできない場所のプレゼントだったから見張るしかないのかね
柵できない場所って例えばどこ?
家具とかでも囲めないのかな
最近マナーなってない人が多いのは分かるし自分も水やりバックレられたことあるから気持ちは分かる でもある程度自衛はしなきゃだめだよ
テンプレにも書いてあるけど
>※ホスト側注意事項
>・アイテム拾い、花摘み、木揺すり、商店の一点物の購入は誰でも可能→散策を許すなら盗られても泣かない。
確実にしてもらいたいなら不特定多数じゃなくてレスもらって開く方式に変えるとかどうかな
勿論盗んだりする奴が一番悪いわけで
そういう人達を庇っているわけではないのであしからず
散策不可にしてるんだよね
でも今回盗られたのは結構目に付く場所で行ける許可してる範囲のとこ
柵が打てない場所なので橋、坂、建物のすぐ傍とだけ…
あまり酷いとマイル券で見張り付き水やりに変更しようかな
多分レシピやフリー家具目当ての初心者っぽいからしばらくフリー品置くのやめよう
水やりは見張っとくのが確実だよ
自分は一時期人数多めに呼んでるのにキラキラにならない事が続いたから物陰からそっと見張ってた
やらずに帰るのが何人かいたからそういうのはブロックさせてもらったわ
おさわりやテイクフリー置くのははフーコや流星群で開けた時だけにしてた
やっぱりブロックも必要だな
木揺らしなんかは操作ミスもあるかもしれないけど
(それならそれで申告してほしい、一度申告してお詫び置いてってくれた人には心の底から気にせんでいいと思った)
たいがいゲート付近で待機してるんだけど次回からは見回りしてみるよ
ほんと最近残念な書き込み目にすることが多くなって
5chなのにいい人も多いから残念だよ
散策不可の島名申告募集なのに柵内の隙間から出られて柵外の物を物色されたことある
最近はほんとマナー悪い
>>603
最近本当マナー悪いからそれでも良いと思う
水やりしに行く側だけど大丈夫かこいつってやつよく見るし
むしろ疑われないって思って行きやすくなる人もいると思う
最近はほぼ取引専で島開放は行くのも開けるのも滅多にしないけど
泥棒とかお触り品持ち帰りとか増えたなあと書き込み見てて思う
来島者スクショとか見張りで有事の際にちゃんと対応できるようにしとかないと駄目かもね
↑を募集の際に書いとくだけで抑止力にもなるかもしれないし
おさわり目的の方に悪いと思って遠慮してたのですが盗みや水やりやらない今の状況だと遠慮せずに水やりに行ってもいいですかね
似たようなこと考えてた
マイル稼ぎがてら水やり行きたいけど特にお触りしたいものがない場合
行く側の機会損失みたいな事に繋がっちゃうかなと敬遠してたので
昨日しょぼい申し訳程度のお触り置いて水やり募集したら水やりだけして帰ってくれた人がいたよ。
来島自体少なくて本当に有難かった。
水やりなんてじょうろ置いてるとこだとかかるのは時間だけだから来島する方は大したことと思わないんだろうけど
自分だけじゃマジでどうすることも出来ないからな。
サブ作りたくない人もいるだろうし
昔から盗むとか求持ってこない人はいたよ
あと時間あったら水やりお願いしますとか持ち帰り自由とお触りだけの解放系とかいろんな募集ケースが混在してるから故意以外に誤解も多少はあると思う
長いと募集内容ちゃんと読まない人もいるだろうし
募集文を求と出だけのシンプルな文にするのもひとつのやり方だと思う
もちろんどんだけやっても故意の悪質なのもいるけど
水やりする場所が遠いとスルーされがちなんだよね
飛行場のそばに花壇を設置するのがベスト
初心者は花ピカピカの意味が分かってないのかなとも思った
誰かが水やりして小さいキラキラついてたらいいと思ってんのかと
募集してる人の中にも花ピカピカが来島者から見えると思ってる書き方してる人いるよね
来島者には金ぴか分からないのは不便だよね
自分もしばらく勘違いしてたわ
あと他の人の水やりの水の滴りが終わってからやらないと意味無いんじゃなかったっけ
私がやってる途中に割り込んで水やりする人いるから良いのかなぁって思いながらやってる
水やりのキラキラ関連はテンプレに記載されてるんだよね
水やりに限らずテンプレ読んでねぇなって感じの人が最近多いけど
>>616
それ時々目にするんだけど明確なソースってあったっけ
テンプレに加えてほしいと思うんだけどソース見つからないんだよね
水やり確実にやって欲しいのであれば募集側がちゃんとチェックした方がいいんじゃない
出と求が一致してるか確認するようなお触り取引とかと同じだと思う
浪人とか陰口の中身とか見てればモラルの低さがわかるでしょ
前はまともな人多かったかもしれないけど今はそういう人ほど離れて行くんだよ
あそこのスレ出来る前からモラル低かったんだよなぁ
あのスレでもともといた性格悪い人らがいることが明るみになり嫌気がさして普通の人らが消えて行ったって流れだろうな
>>599
>>596 です
そうなんですね!ありがとうございます遅くなりすみません
あのスレ絡みの話はここじゃなく運用サロンでお願いします
テンプレの違反者に名前を載せてもいい事案だと思いますが島主さんが名前出したくないと言っているのでこれ以上は何もできませんね
逆恨みが怖いのか知らないけど、盗難ありました!名前も分かります!でも名前出しません!ってよく分からない
今後のためにも出してくれないと困る
島主さんが慎重になる気持ちはわからなくもない
証拠になる動画でもあればともかくもししらばっくれて否認されたらややこしい事になるし
場合によっては主さん側まで疑いの目を向けられる可能性もある
個人的には名前出してほしいけどね、それによって余罪が発覚するかもしれないし
このレベルでテンプレ入りしてたら言い方次第で騒いだもん勝ちになるだけ
他の島で同一人物がやってるなら怪しいけど少なくとも他からレスしてた人とは別人のようだし
そんなこと言ったらテンプレの人物も一回限りの人いるけれども
テンプレの盗難は常習犯
ここのところ度々同じような話題になってる気がしますが何というか本当に民度落ちてる気がしますね…
本体がそこそこ売られるようになって人は増えてるんだろうね
不特定多数に公開するとどんな人が来るかわからないから自衛はちゃんとした方がいい
昔と違って同一人物の複数被害の確認もなく晒せとかここの民度も落ちてる
自分都合でテンプレ変えろとかもいたし
求が水やりのレシピ配布の募集について質問です
募集文に書いてなかった場合レシピもらう前でも後でも水やりすればいいと認識してたのですが
島主ではなく訪問客の方が先にレシピ貰いに行った人に注意してたのですが
先に水やりするのが常識なんでしょうか?
常識ではないと思う
配布終了してたら悪いからレシピ先に受け取ってから水やりでと指定する募集主がいるくらいだし
>>635
お返事ありがとうございます
注意していたのが島主ではなく訪問客の方だったので
そういうルールになっていたのかと不安になりました
ツイで流れてるアプデ情報
・ラッピングバグは修正済
・ポスターお触りはカタログ登録出来ていた事自体が不具合だった(と任天堂より説明)
未確定だけど通信周りで重要そうなのはこの辺でしょうか
後者については今日になって証言多数、あつ森本スレにも回答貰ったって人がいるみたい
事実なら今までポスターカタログ埋めしてた人がかわいそう
水やり注意してくれる人いるんですね
自分のところは水やりしていかない人が結構いるので先にして欲しいけどレシピだと後やりとは書きにくいし悩んでます
あと先に水やりしてくれた方が後から来た方の後ろに並んでるの見ると申し訳ない気持ちになります
ポスターは公式をみても何も書かれていないのでお触り撤去してます
これからは交換になるんでしょうか
ポスターはSP周りは完全にamiibo持ってる人しか発注出来なくなったから取引数自体がぐっと減りそう
パニーの島だと一応登録はされてる扱いにはなるみたいだけど
カタログに載らない検索で発注も出来ないとなると、そもそも求める人の数自体も減りそうだね
公式サイトやTwitterではなく問い合わせの回答だったんですね
お触りはもう無用になりそうですね
注文できるポスターをfreeコーナーに置いて欲しい方に持ち帰ってもらうスタイルにしてみようと思います
水やりしているうちにDIY終わってしまう可能性あるから、水やりより先にレシピもらって下さいねって島主さんからチャットで声かけてもらうと、優しくていい人だなって思う
でも、先に水やりお願いしますと言われれば、それが求めの取引なんだからそうだよね、と素直に従うよ
島主でもない人から注意とかトラブルになりかねないから、島主さんにちゃんと仕切って欲しい
明らかに泥棒なり花散らしなんかの荒らししてない限り
水やり順序とかは募集文に明記してない限りは横槍入れないのがスマートで良いと思いますね
島主さんがどっちでもいいと思って書いてなかったのに訪問側から注意が入ったりしたら、それこそ対応に困りそうだし
また浪人が色々書いてますけど
確かに最近テンプレ崩し多い気はします
しっかり読めばわかるのとは思いますがどこまでが許容範囲ですか?
今日浪人に言われてた人くらいの改変なら過不足ないし気にならないが基準は個人で違うだろうしね
取引内容が誤解無く伝わる書き方なら何でもいいと言いたいところだが
テンプレを崩して良いとなるとずるずる乱れていってトラブルを生みやすいだろう
面倒でもテンプレをきちんと使うべきでは
テンプレ使わないで他の人のパス載せてた人もいるからなぁ
どこまでがダメでどこからがOKって基準は示しにくい問題な気がする
例えば問題だと思う募集ってどんなんだろうか
ていうかポスターの件公式が声明出したんだね
今まで無かったのにそんなに問い合わせ多かったんだろうか
ポスターは半年放置して告知もなく修正してるので問い合わせが相次いだのではないでしょうか
5chだけではなくTwitterや他コミュニティサイトでもポスターお触りで盛り上がっていましたし…
発表しておかないと新しいバグだと任天堂への報告、問い合わせが続いてしまいますからね
まだamiiboが入手しやすい状況なら問い合わせも少なかったかもしれません
今のところ大きな問題はないみたいですね
テンプレ使うのが無難だとは思いますが改編禁止じゃないですしね
そういえば気になってたんですがダッシュの項目って花散らさない以外に不可にする理由ってあるんですか?
>>649
多分無いかな?
花多くてごちゃごちゃしてるから不可
花植えてるけど避けて走るなら可
花植えてるけど散るの気にならないor花が殆ど無いから可
こういうパターンが多いと思うけど、最近はそもそも不可にしてる人はかなり少ない気も
>>649
1に「テンプレを使用必須」とあるので改変するなという意味も含まれているのではないでしょうか
>>650
そうなんですね
花散らさないのは常識レベルだと思っていたのでこの項目いるのかな?って思ってて
ありがとうございます
>>951
誤解与えたならすみません
挨拶以下は改編禁止じゃないので出と求の書き方とか多少崩しててもいいのかなって
揉めたくないので自分はちゃんと書いてますけど、個人で書きやすい書き方は違いますもんね
>>651
前にテンプレ関連で揉めた時に(【挨拶・会話】以後は省略可)という注意書きが付いた
これは時間変更欄より上は最低限ちゃんと書いてくださいねっていう事だから、それ以外の改変は上でも言ってるようにどれがダメでどれがOKとかは微妙だと思う
例えば買い物と散策一纏めにして【買い物・散策】みたいにしてる人もたまにいるけどそこまで文句つけるのはやりすぎだろうし
ダッシュの項目は多分おいでよ時代からあるけど、今作は散らしても消滅はしなくなったから意義は薄くなってる感じはするよね
でもまあ書いてくれた方が走ってもいいかどうかで変に気を使わなくていいしなー
>>652
>>653
省略可=改変可という認識の人が多いんでしょうか
自分は省略するならする、しないならテンプレ厳守と受け取っていたので
人によってそのあたりの考えが違うならそれを念頭に置いておかねばなりませんね
考え方の統一なんて不可能だし突き詰める意味はない
自分の考えを押し付ける浪人みたいな方が普通に迷惑行為
浪人はまた別だろあれは
話通じないタイプというか完全に荒らしだし
ていうかなんかまた公衆WiFi湧いてるし…なんなの
でも住人いじめしてた人いたのは周知してくれて助かったよ
絶対取引したくないし
あれたまたま質問スレも見てたから自力で気付いたけどやっぱ取引したくないよね
ああいうのはもしレスついてしまったら取引断る理由にしていいんだろうか
取引きのみを問題にすべき
それ以外を問題視すると気分でどうにでも制裁できることになってしまう
自分も断りたいし他の人がその理由で断ってたとしても「わかる」って感じなんだけど断り方に悩むよね
>>660
誰と取引するか(しないか)は自由だからなぁ
>>659
ワッチョイで非表示にしてれば良いよ
その人以前おさわり用高級家具の泥棒未遂してたからブロックしてるよ
大騒ぎになった翌日に間違えて持って来ちゃいました!なんかおかしいと思ってたけどそのあとはスレ見てませんでした!って言ってたけど信じられなかったから
質問スレでのやらかしを見て自分の考えは間違えてなかったと思った
あー あの人だったのか
豪華な着物スタンドだったっけ
そう
何点か忘れたけど持ち帰ってたのは豪華な着物スタンドと屏風
島主さんが再注文しててかわいそうだった
おさわりは他にひくいついたてもあったけどこちらはそのままだったから高いもの狙って盗んだと思ってる
>>663
ワッチョイも一週間で変わっちゃうし…
最近出てないでしょ多分
あそこまで酷いのは当分中々出てこないと思うけど
>>667
通信スレの前スレでも同じ頭文字でワッチョイの前半下二桁同じ人いたからその人だと思う
最近は美術品しか取引してないみたいだけどハロウィンで絶対どこかの島に行ってると思ってる
変な人もそうだけど荒らしを肯定してるかのような人とも取引したくないわ
愚痴スレに書き込んでる人とも取引したくなさそうw
>>658 は浪人本人なのか知らないけどつけあがらせてどうすんだよ
性格悪いと判断したから晒していいなら個人の好みで晒し放題になるだろ
誰と取引しようがしまいが自由ですが晒しを肯定するのはいかがなものかと思います
あとここは例のスレではないので陰口のようなことはやめましょう
確かに浪人肯定はいただけないけどさ
陰口っていうか問題プレイヤーの情報共有の範疇だと思ったんだけどそれもダメなんかね?
通信が晒しのせいで取引専スレみたいになってる以上ここじゃないとそういう話もしにくいよ
人格否定やらに走らなければいいのでは
そういう話こそサロン向きかなって思うんですが
>>672
浪人本人じゃないけどあれって晒しの範疇なの?
書き込みの頭文字しか晒されてなかったと思うんだけど
それに無差別晒しじゃなくてワッチョイ辿れば誰でも確認出来るような書き込みしてたんだよ?
結局どう思うかは個人毎に違うんなら私はその人とは取引したくないって書き込んだだけ
狙って盗んだ、どこかの島に行ってるなどは情報共有ではなく憶測による陰口としか思えません
現在、被害が出ていてる状況ならば情報共有は必要だと思います
確かにソースのない憶測で叩くべきじゃないな
そしてこの件サロンでやるべきという意見にも同意します
ここで特定プレイヤーの動向に関わる話題を続けるのはよろしくない
サロンはここの運営に関わる話をする場所なんだから
その話題の是非についてならともかく、その話題自体について話すのはそれこそスレチだと思う
まあこのゴタゴタ部分自体はあっち向きなのだけれど
>>679
>>483 には「現状ここ(総合スレ)で扱っていいのか迷うような話題を取り扱う時などにも使ってください」とあるので問題ないのでは?
>>680
あれは文脈的にヲチ関連の話だと認識してた
問題は陰口というか悪意あるレスに該当するかどうかで、もし該当するならそれはサロンでもやっちゃいけない話なんじゃ?と思ったよ
陰口や憶測であれこれ言うのはもちろん論外だけども
情報共有か否か、スレのルール違反ではないが心情的に取引をしたくない相手にどう接するべきか等はいいんじゃないでしょうか
ヒートアップしないならここでやってもいい話題の気もしますがサロンでやる方が無難かな
心情的なこと書いてたら悪口だらけの荒れ放題になるだけ
他人に迷惑を振りまいてることを客観的なスクショとか他でも起きてるとか事実を元に相談するべき
悪口書き込むのは人を不快にさせる迷惑行為でもあると思う
こんなの言われるまでもないマナー的には常識なんじゃないの・・
スレのルールとして禁止されてはいないが心情的に非常に不快な行為をしたプレイヤーと取引したくない
断る理由としてその行為をあげてもよいか、という話は悪口とは思わないですね
>>684
相談自体が悪口だとは思いませんよ
あなたが悪口を言わなくても他の人がそういう流れに乗じてくる可能性だってあります
ヒートアップしなければいいと言いますが飛行場に貼られてたりなどすればここにも相談できないなと思われてしまいます
とりあえず私の場合は多分まだ出会って無いから、最近はおでかけした後に一緒に遊んだ人一覧見ていないか確認してる
いたら即ブロックするつもり
そうすればもし募集側になった時に応募側で相手が来たら島がないで済ませられるからね
個人的な基準の心情的なのがOKなら服装が嫌だとかキャラ名が変だとかいう理由でもなんでも批判していいの?
ダサいから取引したくないしどうせあいつ盗難もやってるぜ
とか書き放題なの?
そんなわけないだろ
誰かが悪口いうかも〜とか言ってたら迷惑行為やマナー違反者の話いっさいできないな
>>687
ぼかすために心情的という表現を使ってますが今回発端になったのはとある利用者による住民虐待行為ですよね
自分は森関連のスレをいくつか見ていますが住民ヘイトスレ以外どこのスレでも名指しでの住民disやsage発言は嫌がられています
飛行場のルールで禁止されてはいませんがモラルに欠ける行為といってよいのでは
服が嫌とか名前が変とかそういう話とは全く別です
>>689
それが嫌だと感じるのはあなたの捉え方でなんで他人も全員同じだと言い切れるの?
結局個人の感じ方の話をしてるから名前が変だとか言ってるのと同レベルって話し
>>688
それは>>677 に書いたことでご理解いただけないでしょうか
>>690
うーん689での書き方が悪かったのかな
森関係のいくつものスレで住民ヘイトは嫌がられている行為なんですよ
実際に名指しで住民をdisるレスに嗜めるレスや非難するレスがつくのはしょっちゅう見かけますし
>>692
それでやってるかもわからない憶測の迷惑行為を持ち出して批判していい理由になるの?
憶測でものを言ってたのは692じゃないし少なくとも持ち去りがあったことは事実として言われてるわけじゃん
不当らしき批判を行ってるところもあるけど掲示板内や通信先問題行動があったのもまた事実なんだから1か100かの話ではないと思う
>>693
自分は憶測で批判してませんしむしろそういうのは論外と書いてますが
他の人と勘違いしてらっしゃる?
>>695
誰がじゃなくて最初の心情的なのに乗じてそういう流れになったでしょ
通信での実害じゃなくゲーム内でこういうことする人と取引したくないとか書くのが自由ならまた同じようなことで好き放題書いて荒れ放題になるって話
>>693 からの>>696 は無理があるでしょうよ…
あなた自身が話聞いてないというか対話をしてなくてそれこそ一方的に批判してるように見受けられる
どちらかというと荒らしてるというか噛み付いてるのは貴方のような^^;
実際件の方は被害者が出てるので憶測では無いと他の方からも言われてますよね?
私の書き込みが荒れる原因になってしまったようで大変申し訳ありません。
盗んだと思っている、というのは私の完全な憶測であり、軽率な言動でした。
おさわり品の持ち帰りは実際にあり、私もその島に訪問させていただいていたので過敏になっていました。
今後はこのようなことがないように十分注意します。
本当に申し訳ありませんでした。
>>698
被害といっても>>664 の通り返却してるのであれば盗難と決めつけはできないと考えて憶測と言っているだけです
説明力不足で理解して貰えないなら申し訳ない
>>700
島主さんが再注文してるって時点で被害者だと思ってるんだけど、そこら辺の考えは人によるのかな^^;
返却されてはい終わりならここでも話題に挙がらないはずでしょ^^;
とりあえずサロンに移動しようよ
雑談でも相談でもないしさ
オンラインチケ来たから開けてる人は気を付けてね
無料期間か
通信スレでのやりとり不慣れな人が増えるからトラブルに注意だね
時間操作してる人は日時を書いてほしいんですがテンプレに入れてもらえないでしょうか?
特にフーコで募集する場合日にちによってはもらえるレシピの種類に関わってくるので
フーコレシピって自島の日時依存だから訪問先の日時は関係ないのでは?
え、前に時間操作してる人の島行ったらそっちの日付に対応した星座レシピもらったよ
自島依存はかけらかな
何にせよ今の状況でそこまで規制強められるとは思わない
次の日落ちる星座のかけらは自島の日時の星座に依存するけど、お出かけ先のフーコがくれる星座レシピはお出かけ先の日時のものになるね
レシピは相手の島の日付依存なの知らんかった…
かけらは自島依存だからレシピ貰っても作れないよね
謎仕様だわ
ただ単に星が降るのは自島基準でフーコレシピは行った先の島基準っていうそれだけの事だと思うよ
欠片と揃わない云々は時間変更プレイをそこまで開発が考慮してないと思うし
時間変更してない募集に行くか島主に聞くなどすればいいだけかと
荒らしが粘着してる時点で余程のことが無い限りルールなんて増やすべきじゃない
【Switch】あつまれ どうぶつの森 通信用飛行場199【テンプレ必読】 には、
ちょっとのミスでも島名プレイヤー名名指しで非難する人を攻撃するのが楽しくて仕方がない
異常者がいるせいで、恐ろしくて書き込みなんてできなくなったよ
今日晒されてた人は、親切で開放してくれてた人なのに・・・・
謝ってるのに晒すなんて、異常者としか思えません
荒らしをスルーできない人は、IDのないレスをNGって設定にすればいいと思うの
悪意がなくミスしただけで、すぐに謝罪してる人が晒されてるんだよ?
スルーしてたら知らないうちに自分の名前が晒されてるかもしれないんだから
恐ろしくてNGなんてできるわけない!自殺行為だわ!!
そして理不尽な目に遭った人を擁護もできないんだから終わってる
どんどん人減るのも納得だわ
いっちゃ悪いけどあんまり過剰反応しすぎは某スレ絡みの人なんじゃとか勘ぐっちゃうよ…
晒しがいる状況は根本的にはどうしようもないのだから冷静に対処した方がいい
ここで言うのも何だけど、飛行場に頭文字晒したり開放してる島に行くってそういうリスクを孕んでるのは前提だから
私はあの島にすごく感謝してたんです
行ったことある人なら全員そうだったと思います
だから、晒すほどのことじゃないのに晒されてたのをみて
自分のこと以上に腹が立ったんです あんなにいい人なのにって
彼女(彼かもですが)の気持ちを考えたら、悲しくて・・・
某スレというのが何を指すのか、休日しかここ見られない私には解りませんが
某スレでは悪気なくても、ちょっとしたミスでも、板のルールに従えていなければ
全員島名キャラ名つきとめて全部晒せっていうスタンスなんですか?
もしそうなら、それこそ終わってる、人としてね
おさわり置いてくれててありがたい←わかる
行ったことある人なら全員そう←まぁそうかもね
あんなにいい人なのに←???
晒された人を悪く言う気はない
誰にでもミスはある
でも ID:1MRsuJ6Eは入れ込みすぎててちょっと引く
知り合いでもないでしょ?チャットで親しく話してたわけでもないでしょ?
自分にメリットあることをしてくれる人=いい人っていう思い込みはオンゲでは危険だよ
あと最後の一行「そう、iPhoneならね」っぽくておもしろかった
900踏んでたのに気づかずスルー。一時間以上経ってから他の人がスレ立てした瞬間に出て来て「ありがとうございます!エラーでした��」って後出しはちょっと引いた
まぁ名指しで即晒しは有り得ないけどな
晒しはありえねーのは当然だけど、例えうっかりでも踏み逃げは大概な迷惑行為なんだよね
これは5ch全般的なマナー
ちゃんと謝罪されてるみたいだしポカミスは仕方ない所もあるけど
そういう意味でも冷静に考えた方がいいと思う
晒すほどのことではないのはわかりますが荒らしに何を言ったところで規制できません
触らずにスルー、NGしていくしかないと思います
話題を長引かせると荒らしが注目されてると思って調子に乗る可能性もあります
どのみち通信するには島も名前も知られてしまいますし過剰に怖がることはないかと
それでも怖いとなるとTwitterや会員制コミュニティの方が安全だと思います
日時書いて欲しいってのはただでさえ長いテンプレ書く募集側の手間が増えるだけだし詳細不明が嫌なら応募しなければいいだけだからやる必要ないと思う
募集文が見づらいとか応募側の都合を押す意見も前にあったけど見づらくて応募が減って困るのは募集側なんだからほっておけばいい
いっそテンプレは可不可とか以外は空欄がいいなと思ってる
コピペもさっぱりの方がしやすい
その案も何回か出たけど毎回ナシになってるね
コピペ楽は自分もそう思うんだけど、空欄にしたところで注意事項とか画像サイトURLとかくっつきまくってるしもう仕方ないと割り切ってる
時間変更とか人数とかきっちり指定通りに書かないといけないって趣旨は確かに分かるし
自分のスマホのメモ帳に入れとけ定期
最近巻き込み規制多くないですか?
ちょっと募集かけたいなって思ったタイミングで毎回規制されててしんどい…
しんどいよね
それもあって最近はパス開放募集にしか行ってないわ
352なまえをいれてください (ワッチョイ 9f09-fMdf)2020/10/16(金) 21:56:23.78ID:eeoaAWf+0
>>344-345
これどこのスレ?
IDやワッチョイ出さずにこれだけ書いてくってのもなかなかの根性
これ説明しない方がいいよな?
>>729
説明しなくてもいいでしょう
何か起きても飛行場の5の一文で十分だと思います
>>730
当面はしばらく荒れるかもしれない。
俺あそこのスレに突ってあそこの奴らに目を付けられてしまって、
水やり毎日募集しようと思っているんだけど、迷惑にならんか?
クソダヌキさん?
>>731
ヲチの存在は仕方ないもの(=無くそうとしたってどうしようもない)で、飛行場利用の際はスルーを徹底することが原則になってる
別に募集するのは全然大丈夫だと思うけれどその場合はこれ以降は徹底してスルーしてね
触ると荒れる方向にしかいかない連中だから凸なんて以ての外
名指しでつべこべ言われる機会は多分増えると思うので気をつけて
本当はあんなスレがある事の方がダメなんだけど本当にどうしようもないんだ…
>>731
初心者の方かもしれませんが今後凸行為はやめましょう
荒らし晒しはスルーするのが基本です
スルーがよくわからない、怖いと思うならしばらくは募集を控えて様子をみてはいかがでしょうか
5chでヲチをなくすというのは無理ですので徹底無視くらいしかできません
>>730 もレスしてる人も全員1読んだほうがいいよ
ここでその話続けないでサロンに移動してね
ここの次スレ立つ時テンプレにその旨足さないとずっとこんな感じになっちゃうよ
どうしても例のスレに言及せざるを得ない話題の時は>>483 のサロンでって追記しないと
ごめん>>731 ね
初心者かもしれないけどどこのスレでも>>1 はちゃんと読んで
>>735
ここ立てたのは自分ですがどうか>>2 も読んでください、現在の1は確定している物ではないです
前スレでも現行スレでもヲチスレに触れないのは無理があるという意見が散々出ましたし、サロンは元来ヲチ関連の処理を行うスレでもないと思います
いやいやいや何言ってんですかね
暫定だから出していいってそれテンプレの重要の意味ないのでは
飛行場にリンクを貼っているスレで公にヲチスレの話題を扱うことは望ましくないという意見も多かったと思います
それもあって>>483 のサロンでその話題を扱うようにという流れだったのでは
サロンは臨機応変に使っていい
ここで扱うのがアレな話題もサロンでって書かれてんのに
そんなにここでヲチの話をしたいんだろうかね
>>735
申し訳ありません。以後気をつけます
今後は1にある通り話題の禁止の説明とどうしても話題に出さないといけないことがあればサロンに誘導でいいでしょうか?
>>658 以降の一連の流れのようにヲチ関連の話が長引くならサロンに移動するのも妥当でしょうが、飛行場にはここのリンクしか貼っておらず辿り着けない方もいるかと思います
サロンが周知されている前提の対応はあまり良くないのではないかと思いました
ヲチの話をしたいとかは流石に言いがかりなのでやめてください
えー>>733-734 ぐらいの回答ですら一々移動せにゃならんの?浪人の話なんか単発で出てもスルーされてんじゃん
サロンはほんとに泥沼化しかけた時の受け皿だと思ってたんだが
>>741
こちらこそアンカー間違いして申し訳ありません
それが現時点ではベストではないでしょうか
>>742
長引くかどうかではなく1の重要事項に抵触するならすみやかに誘導するべきでは?
周知されていないのはそうですが1と438にアンカーつけてその話題はこちらでと誘導すれば済みますし
重要事項としてここでヲチの話が禁止されている理由を考えれば長引くかどうかの問題じゃないことは明白と思いますが
>>744
1と438に安価付けて〜との事ですが、>>735 がそういう誘導のやり方だとは思えなかったのでレスさせて頂きました
確かに暫定だったとはいえ貼ってしまった以上はこのスレのルールだと思い直した為その点は申し訳ありませんでした
このレス自体本筋に関係ない事でスレを荒らしてしまっているためこれ以降は黙ります
>>743
ここで泥沼寸前までヲチの話する事前提なのはご勘弁だわ
最初からサロンでやってほしい
>>744
こちらこそ申し訳ありませんでした
741に書いたものと438の安価で説明誘導していきたいと思います
不注意で皆様にも相談者の方にもご迷惑をおかけしてしまい申し訳ありませんでした
自分はmateを使ってるのと初期からいるので、このスレからしたらばの板に飛んで他のサロンや投票スレに行くのも容易ですが
人によっては難しい場合もあるかもしれませんよ
厳しめに運用するならテンプレでの誘導や案内は必要だと思います
テンプレ6の部分余裕あるしそこにサロンのリンク貼ってもいいかもね
飛行場にリンクが貼られているこのスレでヲチの話をするのはよくないという事で重要禁止事項になったはず(荒れるし)
その考えにもとづきサロンをあちらのテンプレに入れるのは反対します
このスレのテンプレ>>1 を整備してサロンのリンクと説明を入れるようにしたらどうでしょうか
昨夜から見てると飛行場の話じゃなくここの運用の話の範疇ぽいからそれこそサロンで続きをやらないか
仮にもテンプレやルールを話し合う場なんだからそのへん気にしようぜ
指摘レスガン無視の募集主応募者が横行してるね
こういう空気好きじゃないなあ
前スレ終盤で注意してくれてた人いたけどあんな風に
テンプレちゃんと読んでっていうのを定期的に呼びかけるぐらいした方がいいのかも
新規が増えるのはいい事だけどルール無用になったら元も子もない
馴れ合いたいわけではないんですがせっかく通信機能がついているので
ゲーム企画的な事ができれば楽しいかなと考えています
他板のあつ森スレで行われているようなイベントを飛行場で企画する場合元スレでその旨お伺いを立ててからの方がいいでしょうか?
どういうのか具体的に分からないとなんとも言えんが
ここはほぼ取引専スレ化+島名名前晒されるリスクが常にあるからなぁ
参加者募ろうとしても集まりづらいかもしれない
伺い立てるのは構わんと思うけれど
レスありがとうございました
応募がないかもしれませんがそのうち企画してみようと思います
ここ数日質問スレで踏み逃げ荒らししてた奴が出入りしてるみたいだけど注意喚起とかしないで大丈夫?
現状難しいんじゃないかな
他スレでの所業を根拠にするのはちょっとアレだし
飛行場では名指しで注意喚起するほどの行動がまだ見られない(だいぶ怪しいとは思うけど)
ちょっと前の虐待の件と似てるけどあれは単発に近いじゃん、今回の人は常習なんだよね
まあ明らかな問題行為に出ない限り何か言うのは難しいとは思うけど
泥棒がいたとかマイル家具リメイクできるとか言ってたし要注意だと思う
今はまだ発言も少ないし勘違いでしたーで済むかもしれないけどデマを流し続けるようなら普通にやばい
注意喚起というか雑談に近いんだが、島を開放したら無断でフルーツを揺すって持ってかれたかもしれない
ナシの木が島の奥に数本あってその内奥の2本分がなくなっていた
自分はフルーツの収穫はしないのだが、何らかで自分で落としてそのことを忘れたのだとしても2本分は考えづらい
募集文にはフルーツの収穫可とも不可とも書かなかったが、気になる人は一応明記した方が良いかもしれない
もし持っていった人がいるなら、言ってくれれば構わなかったのになぁ
まーやられちゃう可能性はあるわね
書いてなかったらしゃーないと思うしかない、明らかな迷惑行為と言うにも微妙なラインだしねえ…
そういうのやる側はこんなとこ見てないだろうし難しいよね
質問スレのアレな人また来てるし平然とおでかけスレのテンプレ使ってるよ
これまでの件も含め1回注意ぐらいした方がいいんでは
テンプレの件で注意しましたが改善される可能性は低そうですね
要注意人物でテンプレ入りさせても良さそうな気もするけど
今後の動向次第ではそうなり得るかもしれませんが、
問題の人物の島名もプレイヤー名も不明のままワッチョイだけでテンプレ入りさせるのは厳しいように思います
固定部分が被る人に迷惑がかかる恐れもあります
IP入れます?
一回おまえガキが埋め荒らししたときにIP入れたことあったような でも意味なかったからかその次のスレから無しに戻したんだよね
でもまあ本スレもIP入ってるし別にいい気もする
>>764
いつも有難うございます
確かにワッチョイ固定部分2cは被りが多いから何ともねえ
IPは某スレ絡みでスレ外とも紐付けがしやすくなってややこしい事になると思うから取り急ぎ反対、これ以上過疎要素入れるのはちょっと厳しいよ
>>769
成る程
そのご意見だと特定人物の時に絡みに来る輩がいるみたいなのでいっそワッチョイもなくす方がいいのか?とも思いますね
なくせない理由もありますが
本スレのことだけを考えればよいのであって、なんで某スレのことまで考慮しないといけないの?
あそこに入り浸っておいて、IPは困りますは道理が通らないんじゃないかなぁ
>>770
荒らしにどう対処するかを話し合ってる時にワッチョイなくせとか意味わからん
>>772
すみません
その意見でIP拒否だとワッチョイも同じ理由で拒否になりかねないので先手打ったつもりだったのですが言葉足らずでしたね
消せない理由もあるってのはIP拒否の理由にならないって意味でした
自分でも読み返して伝わらないなと思いました
とりあえず引きますね
>>773
ん?771もあんたのレスなのかな?わかりにくいな
本スレじゃなく飛行場とか通信スレとか言ってほしい
特にIPがどうこういう話の時に本スレって言われるとややこしいし
例の荒らしに対処するためだけにワッチョイ表示変更の話が出てくるのは突拍子なさすぎるしまあ無理でしょ
今のところ対症的に注意してくしかない気がする
あんまり頻出してきてテンプレに載せる段階になったら固有の前半末尾2cを入れるしか無いだろうけど、上で出てる通り被りが多いのでそこのケアは必要だね
>>773
言いたい事だけ言って勝手に話を終わらせるそのやり方、前に自粛要請されてた人か
隙あらば自分のためだけの意見ぶっこんでくのやめてくれ
IP入れるのはいいかもしれんよ
普段からIP出るスレに書き込んでる人は平気かもしれないけどねぇ
抵抗ある人が大半だと思うよ
そうか
飛行場くらいしか使わないから抵抗なかったけどIP出るとマズい人もいるか
IP出るとまずい人は書き込まなかったらいいんじゃないですかねぇ
IPの話になる度に嫌なら書き込むな〜みたいな事を嫌味たらしく書き込む人いるけどそれやめようよ
何もなくてもIPアドレス出るのに抵抗ある人なんて多いだろう
実際IP入れたら過疎化進行するのはあるあるだし、自分が良くても他の人が書き込み控えるようになったらそれこそ本末転倒
それにそもそも今回の件でIP導入すんのは効果薄いって
現時点で実害がほとんど出ていないのにIP導入とかありえない
荒らしの卵一人とIP導入どっちが過疎を招くか考えるまでもないわ
このスレだって管理人にはIP知られてるのに今更だと思うけど
IP気にしてここにも書き込みづらい人もいるんじゃない?
だから過疎が進みそうだよねって話
荒らし対策っていうよりIP導入にご執心の人がいるみたいだね770とか783とか
したらばで管理人にのみ見えるのと5でフルオープンにするのを一緒にしてる時点でズレてるわ
今回の件はIP入れる〜の流れが唐突すぎたよね
おかげでまた本筋じゃない所でグダグダ言い合いになっちゃってるし…
テンプレの時間変更したことあるかってやつ
自分は桜のときにイースターが被ってレシピが全然出ないから変更したんだけどそれ以外はずっと通常でやってるのに
いつまでもテンプレで今はしていないを選ぶのなんだかなって思ってる
あれってもともと商店改装がバレ要素で避けるためで、先の季節のネタバレ防止用なんだよね?
変更なしって島にいったのにクリスマスアイテムいっぱいあったりするし
ハロウィンのときも、自分は変更はしてないけど代行してもらったから馬車ありますって話になったりしてたし
時間変更してるかどうかじゃなくて未来のバレ要素あるかないかに変えたらどうですか
バレ防ぐかどうかも結果的に目的の一つみたいにはなってるけど元々の理由としてはトラベラーとそれ以外の住み分けのためです
バレ要素が島に無かったとしても、ガンガントラベルしてるような所にはあまり応募しに行かないようにしてる人間もいるんだよ
トラベラーと同じ扱いみたいになって嫌とかならその旨毎回書けばいいんじゃないか?
募集終了条件(時間等)を明記する
あるいは〆レスをする
というのをルールとして必須にしてほしいです
>>789
最大7人募集でもし7人集まったとしても〆必須にするの?
それは終了条件が7人ってことだろ
そうか、勘違いしてた
でも何時間も開けてる人がいるから〆レスしてくださいって注意されてまだ開けてますって揉め事起こりそうな気がする
〆レスせず注意される状況ってマルチしたときぐらいじゃね
マルチでもなく長時間開けてるだけの人に〆レスしろとか言うのは言う方が悪い
長時間開ける人は〆レスはいらないけど、いつまで開ける予定かを最初に書いて欲しい
行ってみたら閉まってたって結構あるあるだと思うけど
>>794
自分は長時間開けるつもりの時はなんとなくで閉めてるから開始時に終了時刻は決めてない
ゲート開閉もあるから〆たのかもわからないし
ごめん、途中送信した
〆レスだけ必須で〆レスなしで次の取引書いたら注意でいいと思う
最近また凸でスレ荒れてるんだけど何とかならない?
見にくくて鬱陶しい
専ブラ使ってるならNG編集名前欄NGに
(?<!\))$を入れて正規表現にすると浪人見えなくなるらしいよ
>>798
そうなんだありがとう
議論は放棄して雑談スレになったの?
もともと雑談可のスレやん
議論しようにもいっつも誰かさんが引っ掻き回すから議論にならないし
雑談可というか立てられた時は基本雑談で議論の場としても使えるってスタンスだったろ
まあ蓋を開けてみりゃ議論ぐらいしかなされてないにしても
自島の特産物の欄が欲しいわ
果物売りに出掛けて同じ特産だったときの申し訳無さよ
テンプレ改変前はあったんだよね
備考欄に書いてもらうこと期待するしかないかな
やっぱなにかしらの〆条件は必須な気がするがなぁ
〆レスないとこんなトラブルが起きますよっていう悪い見本みたいな流れだもんな
>>789 で出てる案を取り入れてほしい
特に反対意見も出てないし次スレからテンプレに組み込みでいいと思うわ
まあ今の勢いじゃいつになるか分かんないけどな
飛行場にこっちでそういう案が出ている旨お知らせしましょうか
お願いします
乙です
とりあえず様子見でもうちょっとスレ埋まってきたら実際のテンプレ案詰める感じかな
〆レス必須は賛成
時間の方は書かなきゃいけないってなると使いづらいかな
他には
島名・名前の頭文字も必須にしてほしい
募集概要は空欄でもいいと思う
ついでに特産物のテンプレも追加してほすぃ
特産物はいらんやろ
需要があるようにもみえない
〆レスは必要
特産物は不要、島に行って確認すればいいと思うので
書き忘れました
あれもこれもと追加されると議論が長引き流れる可能性があるので実際に問題が起きた事案に絞るなどした方がいいと思います
ずっと〆必須だと思ってたけど違ったんだね
皆の善意だったのか…
>>816
通信スレ自体が過疎の現状では今これを話し合ってこっちは次回ってなると毎スレテンプレ変える事になりかねない
だから飛行場600レス目くらいまでは利用者の希望を出し合って一つ一つ話し合ったらいいと思う
600レス目くらいからでもまとめれば間に合う
特産は知れたら嬉しくはあるけどテンプレにはいらないかな
だれかが書く流れ作ってくれたらいいかなくらいの他力本願な気持ちレベル
議論の為の議論はやめろ
まとまる話もまとまらない
議論スレなんだからとりあえずの結論をまずだせよ
いつも方法論でぐだって結論先送りになってるの学習しろよ
じゃあ自分も意見出せば?グチグチ言うだけじゃ議論停滞させるレスと何も変わらんよ
個人的に特産品テンプレ追加は不要だと思う、メリットより全体の手間が増えることが大きそうだから
人の多そうな時間に再度お知らせをと考えているのですが、
>>818 さんのご意見を踏まえて現行スレ後半(終盤)までに他の意見も募りますか?
実装できそうなものはこの機会にまとめて取り入れる事も説明するといいかもしれません
特産品は一度テンプレ入れてたの消した経緯があるしいらないかな
募集概要の空欄はずっと言ってたのでここは検討してもらいたい
〆必須は賛成
議論がお流れになるのは話してたことがひと段落するとレスがつかなくなっちゃうからだと思う
出た話題は定期的に流れを確認してテンプレやルールに反映できるレベルになったものは随時飛行場で告知とかが必要かなとは
募集概要って空欄にしなきゃいけないほど書きづらいケースあるか?
どういう時に困るのか教えてほしい
該当のやつなかったときいちいち消すのがめんどくさい テンプレの中に入ってる選択肢も少ないしそれなら消してもいいんじゃないかなと
あーテンプレの例示してるのを消してほしいって話か
確かにレシピ配布やらお触りも昔ほどメジャーな募集でもないしね
情報が古くなってるところだし声が大きいなら個人的には消しちゃってもいいと思うかな
あと、注意リストもテキストサイトにまとめたらどうかな?
初期の頃の人ばっかりで今必要な情報なのかなって思う
要注意人物リストに関しては前にも話題に出た時に、参考にしてるから残してほしいという意見があって残ったような
テンプレから外部サイトに飛んでまで読めっていうのもちょっと重荷じゃないかな
〆必須は賛成
特産品の項目・外部まとめは要らない
特に外部まとめは管理人の負担が大きすぎるし自由編集じゃ荒らし沸くだろうから話にならん
あと厄介マンが管理人に立候補してきたら目も当てられないしな
本体ブロック+スレでNG入れて自衛が一番いい
消しちゃうのは良くないけどもうあそこの人は誰もいないよなぁって思ってて
そういう事情だったんだね、ごめん
そういうことならそのままでいいかな
あっちに書いている意見が正当なものかただの荒らしの煽りか判別できなくて厄介ですね…
今の議題は
①〆条件記載必須→ほぼ全員賛成
②特産物の項目追加→提案者以外の反対多め?
③テンプレの募集概要欄を空白に→出てる意見少ない、提案段階
↑こんな感じで大丈夫だろうか
〆条件はもうほぼ決まりでいいと思う
まとめありがとう
〆レスに関しては
〆レス必須・時間は任意の書き方にしてもらえたら助かる
ただの例文だから参考にならないけど↓みたいな感じで
『募集が終了したら必ず〆のレスをして下さい。長時間開ける場合は最初に終了時刻を書いておくとスムーズです』
混んだらゲート閉める人もいるから注意は【〆ずに次募集】した時かな
〆条件はどうせ書くの必須ならテンプレに項目として増やせばええんでない?
【〆条件】(「最大人数に達するか〇〇時まで」や「〆時に再度レス」など)
↑これを時間変更欄の一個上に付け足し
必ず記載してくださいって注意書きだけだと書き忘れ続出しそうだし
開放型募集でもこれなら〆条件見てゲート閉めてるだけか〆後か判断できるなと思った
テンプレ増やすのに抵抗ある人もいるだろうしあくまで一提案として
>>832
連レスぎみでごめん
それすごくいいと思う
好きに開けときたいから〆時間決めたり延長しますって書いたりはちょっと嫌だなって思ってたけどそれなら書きやすいしわかりやすいね
>>832
これなら書き忘れも減りそう
テンプレ増えるって言っても一行くらいどうってことないだろうし
いいねこれ
通信スレ322です
あそこではなくここで言えばよかったですね、申し訳ないです
>>832 の案すごくいいと思います
他だと応募側で【備考・注意事項】って入れてる方も見かけるので明記必須じゃないにしろこれもテンプレ増やすのは難しいですかね
何でもかんでも増やせって訳ではないですが一意見までに
あっちで賛成か反対か言うぐらいは問題ないのでは
そこに噛みつく人がいたり議論になりそうならここに移るか誘導すればいいんじゃない
ここでしか発言できない空気を作るのもなんだかなぁ
>>832
わかりやすくてすごくいい!
かといってスレ停滞が続くと荒らしにいいように使われそうで嫌だなあ
若干募集出しづらい空気になってるしなんかいい方法はないものか
杞憂だったらいいんだけども
議論は取引の邪魔っていう感じで他所でやれってなってるのが
そもそもスレとして議論に向いてないよな
ここ議論スレというか運営スレ感覚でしょ?
スレタイに議論が入ってない不思議
で、どうすんのよ?
まだ意見募ってる期間なの?
今は
①〆条件記載必須→ほぼ全員>>832 で賛成→決定でいいのでは?
②特産物の項目追加→提案者以外の反対多め?
③テンプレの募集概要欄を空白に→出てる意見少ない、提案段階
④テンプレに【備考・注意事項欄】追加→提案段階
①は反対もなさそうだから意見の少ない③と④について話し合って
②は今後賛成が出てきたら話し合うってのでいいのかな?
自分の意見も置いとく
①>>832 で賛成
②必要ないかな
③賛成
④任意項目なら賛成
①と②については意見出尽くしてる感じあるから強い反対でもない限り仮決定でいいんじゃない?
③と④の方針も固まり次第また飛行場に告知レスすればいいと思う
で、③は>>824-825 の流れ見てて消したい理由も納得は出来るんだけど④はなー
備考欄設けなくても書く人は求・出の下に書いてるしわざわざ付け足す必要性をそこまで強く感じないというか
とりあえず現時点で出てる意見含め再度お知らせをしてきます
リロードしていませんでした すみません
特産果物欄は不要でいいですか?
備考・注意欄も特に希望者が多いという事もなく任意で記入するのなら現状と変わらないので不要と思いますが
うん、とりあえずほぼ固まってるのは①と②だね
特産は提案後賛成レスが全然ないから無しの方向でいいと思う
③④に関してはもう少し意見が出るのを待ってもいいかも
募集要項を空白にするのは求める人が多いならまぁ賛成
備考注意はわざわざ設けなくても各自必要なら書けばいいだけなので不要じゃないか?
現行テンプレで対応できている部分までいじる必要はないと思う
〆レス必須化はなるべく早く実装してほしいので他のことで話が膨らんで時間がかかるのはちょっと
>>841
①賛成
②反対
③
途中で送ってしまった
③賛成
④反対
③は自由に書ける方がいいけど④は項目用意されると書きにくいし読みにくい
出求のところに直接書いた方が読んでもらえるし書く側も楽
>>841
①賛成
②どちらでも
③賛成
④どちらでも
>>847
次スレまでに決めようって話だから他のことで〜ってのはあんまり心配しなくても大丈夫だと思うよ
飛行場の進行遅いから今決まってもすぐ反映はさせられないし
〆レスについては大反対で覆るでもない限りこのまま次スレ反映の流れになると思うよ
すごく綺麗にまとめてくれたのが上にあるしそれに対する賛成意見も多いから
>>851
だったらいいんだけどね
テンプレの話になるといつも出て来て引っ掻き回す人が常駐してるからさ
さくさく決めて実装してほしいと思ってるんだわ
お知らせしておきました
特産果物は不要との意見が多かったため省きました
一応意見表明
③賛成(記入例が古くなってるのはその通りだし削っても問題なさそう)
④反対(どっちでもいいけど、特に付け加える事による大きなメリットを感じない)
>>853
お疲れ様です
③④も早い段階で固まれば現行スレで移行期間として新しいテンプレを任意で使ってもらうようにするのもいいかもね
>>841
③賛成(記述が必要な場合は内容に応じて分かるように書いて頂ければ)
④反対(849と同意見)
①賛成
②反対(ですが、一度は消した項目ですが、初心者の人には必要かもしれません)
③賛成
④賛成(注意事項の書き忘れ防止になる気もします。慣れてる人は逆に注意事項を省略しがちで初心者の方への配慮の意味で必要かもしれません)
今の感じだと
①③は決定→次スレから採用
②は否決
④は反対多数で賛成もちらほら
という感じかな
意見なくなってきたら過疎って話進まなくなるしこの土日挟んで月曜になったら決定してる項目入れたテンプレは本決まりにしてもいいかもね
そこは動かさずにまたこうしてほしいって意見が出たらそっちを話し合えばいいと思う
新テンプレはこんな感じ?
【募集概要】
【募集人数】(最大7人。応募側レス不要の場合は省略可)
【パスワード】
【〆条件】○時まで/募集人数に達したら/〆時にレス
【時間変更】したことがない/今はしてない/してる
【挨拶・会話】要/不要/どちらでも
【ダッシュ】可/不可/花上以外なら可
【散策】可/不可 【買物】可/不可
【出】【求】
経緯は知らんが【出】【求】の間に改行があったほうが俺は使いやすい
>>858
概ねいいと思うけど、〆条件は選択式じゃなくて>>832 のカッコ書きのままにした方がいいと思う
特に募集人数に達したら〜を書く場合は他2つを併記するケースが多くなると思うのでそこの自由度はある程度あった方がいい
じゃあこうかな
一応改行も追加してみたけど話し合った方がいいなら戻してね
個人的にはダッシュ項目って必要?って思うけど花のことわからない初心者さんのためにあった方がいいのかな?
【募集概要】
【募集人数】(最大7人。応募側レス不要の場合は省略可)
【パスワード】
【〆条件】(「最大人数に達するか〇〇時まで」や「〆時に再度レス」など)
【時間変更】したことがない/今はしてない/してる
【挨拶・会話】要/不要/どちらでも
【ダッシュ】可/不可/花上以外なら可
【散策】可/不可 【買物】可/不可
【出】
【求】
乙
出求は改行しない人ほとんどいないから本文長すぎに引っかからないなら改行してていいと思う
ダッシュはなー、かなり前にもいる?って流れになったけど意思表示してくれた方が訪問側が余計な心配しなくていいから楽って結論になってた気がするな
まだ議題増えるの?
増えないよ
ダッシュの件は了解したから下げるよ
あるものを完全に消すのは特産の件みたいに後からなくなって不便って思う人出てくるから難しいね
ありがとう
金曜から意見レスもうあんま出てないけど>>861 の形で仮決定ってことでいいんかね
大きな異論無さそうなら早めに飛行場に新テンプレ案貼ってもいいかも
って書いてる>>866 以後も土曜は特に何も無かったか
簡単に経緯まとめて飛行場で報告してきますね
はい乙でした
改正案見て初めてしたらば見に来た人用
・〆条件必須化は>>789 >>806 で発案→>>832 のテンプレ化が賛成多数で仮決定
・募集概要の記入例削除は>>812 >>822 あたりが発案、理由は>>824-825 →反対意見が無く仮決定
乙!
意見も減ってるし月曜には本決まりでいいんじゃないかな
お疲れ様です
飛行場のテンプレの目処が立ったみたいなので、ここのテンプレも整備してはと提案します
たびたび話題にはなっていますが毎回流れてしまいますし次スレも近いので
ここのテンプレって言っても>>1 のまま特に変更点なくない?
サロンの方のURLも追加してヲチ関連で荒れそうな場合はこちらへって誘導するぐらいか
次スレ経つ頃には雑談スレと議論スレで分けた方がいいかもって話もあったっけ?
サロンの最初の方で言及があったわ
運用サロン>>2 、>>3-4 、>>6
要望なのですが、議論スレと総合スレを分けることはできないでしょうか?
現状だと議論の占める割合が多く、タイトルにあるような雑談等をしたくてもしにくいのではないかと思います
ご検討いただけますと幸いです
↓
確かに今のところほぼ議論専スレのようになってるきらいがありますね
ただ分けるとなると通信スレに反映させる必要もあるけど
ラウンジみたいな感じで気軽に意見交換ができる場があってもいいかもですね
↓
次スレ移行のタイミングで分けられたらよさそうですね
雑談って言ってもあつ森の感想なら本スレあるし飛行場の雑談って何するのかなって前から思ってたんだけど
雑談消して需要相談と議論で分けたらどうかな
飛行場のテンプレを確認しに来る人もいるでしょうし勘違いを防ぐ為にも
ここのテンプレ及びスレを分ける話はサロンでやりませんか
>>874
そうだね
移動する
飛行場テンプレは反対もないし次スレから適用でいいかな?
〆レスは決定でよさそうですが募集概要の削除はどうしますか?
>>877
それも賛成が多かったから適用でいいと思ってる
果物と注意・備考の件だけ白紙で
現在募集用テンプレで省略可になっているのは【挨拶・会話】以降ですが
今回の改変が適用された場合【募集概要】に何かしら記入するのが必須という認識で合っていますか?
>>879
その認識であってる
今は【お触り/現物交換/住民レシピ配布/その他】の中からどれかを選んで他を消すか、全部消して書き直すかのどっちかになってるから空欄になったらそこに自分で書く事になるよ
テンプレ読まない人けっこういるから改変後しばらくはテンプレ不備増えるだろうな
旧テンプレをコピペして〆条件追加忘れるとか新テンプレで募集概要記入漏れとか
>>881
じゃあ次スレのスレタイ
【Switch】あつまれ どうぶつの森 通信用飛行場204【テンプレ変更】にしてもらう?
そこまでやんなくて大丈夫でしょー
大体テンプレ読まないやつはスレタイの横の文字も大して読まないだろうしどうしようもない
テンプレ貼り終わってから募集テンプレ変わってるので注意してくださいって添えればいいと思う
>>854 が言ってるみたいに現行スレでも必須じゃないけど新テンプレ利用を促すのもいいかもね
それはそれでややこしくはなるので一長一短だが
注意してくれる人いるからしばらくはみんなで相互注意すれば良い
新テンプレに関しては十分時間も取ったからこれで問題ないね
現行スレで使ってもいいけどややこしいから新スレでもいい
積極的に募集出して埋めていけば問題ないでしょ
お流れだけは避けたいから決定で通知出していいかな?
いいんじゃね
りょ
書いてきた
もし不備があったら訂正をお願いしたい
乙!
あれでいいと思う
とりあえず新スレに引き継ぎも出来てテンプレの件に関しては一段落ですね
自演して楽しいのかな
フラミンゴの浮気現場
っては???って凄い滑ってるしとにかくしつこいしでNGにしたらかなりレス消えた
おまえの設定なんて知らねぇよ
ここはおでかけスレの陰口を言う場所ではありませんのでお引き取りください
募集側レス不要の場合は募集人数は省略可との事ですが
募集側レス必要だと分かる場合は別にパスは省略してもいいんじゃないでしょうか?
と飛行場>>332 あたりを見ていて思ったのですが
あれがテンプレ違反になるのは少々やりすぎでは・・・
<削除>
そういう汚い言葉で糾弾したい訳ではありません
ただ記載が無くても募集が成立してしまう募集人数とは話がまた違うのではないかと思いました
通信スレ334です
テンプレ不備と判断した理由はあちらにも書いた通りです
融通がきかない指摘だったという自覚はありますが
パスワード欄は省略可ではない項目という認識でいるためあのように書きました
認識が間違っていたのであれば332さんに謝罪してきます
変なのに絡まれる隙を見せちゃいけないのだよ
ゆるくやりたいなら他のとこで募集すべし
レスあればパス出す場合は省略可にしてもいいんじゃないでしょうか?
テンプレ変えたばっかりでアレですが…
現行テンプレを文字通り解釈すればパス欄は省略不可
そういう意味では不備に当たると思うけど…
あれぐらいでっていう気持ちは正直ある
テンプレに従って利用する事が前提というルールがある以上は、あれで良いと思う
ルール上何も間違っちゃいないが、今回みたくガチガチに縛ると息苦しすぎるわ
次回のテンプレ改変の時に検討するぐらいの感じでグレーにしとけって
謝る必要もない
ルールに則って利用すべきという考えは変わりませんが
明確に禁止とされていない部分について指摘するのは今後極力控えます
グレー(個人の解釈で差がありそう)な点を根拠にしたせいで今回の332さんには嫌な思いをさせ、また取引の邪魔をしてしまったので
その点についてはやはり謝罪しようと思います
お騒がせしてすみませんでした
>>902
いや謝ろうとするのは良い事だけどちょっと待って
そうすると募集概要とかを省略する人が出てきてもテンプレ不備じゃないみたくならない?
指摘内容に関しては謝らんでもいいと思う
ただ同じような募集が今後あった時に指摘しない方向で行くなら今回の人だけ損したというか納得いかないんじゃないか
そこの説明はしといた方がいいんじゃ
パスワード欄を一番下に移動させたらよいのでは
ついでに出と求も順番逆にしてくれると使いやすい
つか募集概要も必要時だけ記入でよくね
上の方で必須って話が出てたけど出と求見りゃ取引内容わかるんだし
募集概要は必須で記載してくれた方がいい
例えば募集者は紅葉家具を現物交換で提示したはずが応募者はレシピ交換だと誤解する可能性がある
それに求と出に「〇〇と現物交換」とか書くのは省きたい
そもそもこんなに引きずる話じゃなくね不備は不備なんだし
揉めないためのテンプレなんだからこんな時こそテンプレ基準でいいじゃん
あとテンプレ守ってくれって言った側が謝るとかもおかしな話だし変な前例できても困る
>>905
出 求は慣れてるから今更変えられたら使いづらい
パス欄に注釈入れるのもいちいち消すのが煩わしいし
グレーは放置でいいよ
個人的にテンプレって最初に一通りコピペするから必要ないからって中間の項目あれこれ削除するほうがむしろ手間なんですけどね
でも今回のケースがグレーというか実質セーフなら募集概要を削るのもセーフになるよね
>>905
自分も出と求は逆がいいと常々思っている
もう200以上続いてんのに出求今更ひっくり返さなくていいでしょ
余程求める声が多くない限りは混乱の元
自分は出と求はこのままでいいな
募集概要削られたら困る
本の背表紙全部削られるのと変わらん
つねきち欲しいなって思ってたら美術品関連のやつがパッと見でわかるし興味ない内容のは1行でスルーできる
『パスを後から出す場合はその旨記載してください』って付け足したら解決するけど
そこまでしないといけないのかな
出求は今のままで別に不都合ないな
挨拶会話以降は省略可=それ以外は省略不可って当たり前じゃねーの
普通にテンプレ使ってりゃ何も問題ない
指摘した方が責められたり謝ったりすると利用者間で気軽に指摘し合うのも憚られるわ
パスワード削りはグレーって意味不明じゃない?普通に黒だよね?
項目あるんだから最初からパス書くか後出しか、訪問したいなら訪問しますって明示しとけばいいじゃん。そんなこともできないならスレ使わなきゃいいのに
あと出求の順番はそのままでいいよ
グレー云々関係なく指摘して次回から気をつけましょう、気をつけますで済む話だと思います
成立しかけていて可哀想だとは思いますが訂正して再度同じ方に呼びかけたり対応はいくらでもできたはずです
出求は今まで通りの順でお願いします
通信スレ334です
改めてお尋ねしたいんですが今後同様のケースがあった時にどのような扱いになるんでしょうか?
ここでもパスワード欄省略はテンプレに反しているというのが概ね共通認識であると受け取りました
悩みましたがやはり訂正をお願いするのが最善策ではないかと僕は思いました
その理由は2つあります
1つは通信スレがテンプレ必読(厳守)のスレである事
もう1つは浪人使用荒らしです
テンプレ違反を口実に晒し行為をする荒らしがしばしば出没するので
それを出来る限り防ぐ為にも不備があれば訂正をお願いしたいです
今回のようなケースはあまり見ないし今後スルーしようかとも思ったんですが>>912 で指摘されているように
他の項目で同じ事があった時どうするのかという疑問が生じました
長引かせるようですみませんがご意見聞かせていただければと
>>920
後者の方(晒し荒らしの実害)も簡単に理由に含めて説明するといいんじゃないかと思った
テンプレ違反だからーって話だけだと何だこいつ横入りしやがってって思われる可能性もあるし
勿論不備がある方が悪いのは当然なんだけど、スレの円滑な進行を真に考えてるなら懇切丁寧に説明した方が利用者全体の利益になると思うんだよね
というか普通に書いちゃったけどここで浪人の話をするのはいいのだろうか…
今のルールだと「飛行場のヲチ行為を行っているスレの話題や該当スレへの誘導は禁止」
>>920 で触れてるのは飛行場でのフル晒しだろうからギリいいんじゃないの
>>921 に同意
個人的にはパス欄云々への指摘に何の問題もなかったと思うけど説明があればベターじゃないかな
まあ該当スレへの誘導行為と実際に飛行場に凸られて出てる被害とは別物だからねえ
確かに「テンプレを守らず取引を行うと、悪意のあるユーザーに島名や名前が晒されてしまう事例も多発しているので〜」とか付け加えてもいいかもと思った
長ったらしいかな
こっちでそういう話題はやめようって前になったから移動したんだけどまだここでその話続ける?
>>924
この問題の争点はそこじゃないでしょ
文面だけ見て何も考えずに文句言うのはやめてほしい
>>925
そこじゃなくてもそっちの話するならサロン行って欲しい
正直飛行場でも浪人が〜とか外部の〜とか言ってほしくない
いやこれで非難するのは言葉狩りもいいとこだろ…
ギリギリとはいえテンプレに抵触しないように書いてくれたんだろうに台無しですやん
提言ですが、省略がダメなら次スレにはパス欄にも(応募側のレス後に載せる場合もそのように記載してください)など書いた方が良いのでは?
今のところ概要を削る人は出てきていませんがパス欄空欄は今までも度々見た事がある気がするので
これならルール自体を変える訳では無いので大々的な告知も不要と思います
概要ですら消すのが面倒って理由で空欄にしたぐらいなんだから
パスワードのとこにそんな長いの書いてあったらダメじゃないかな
ていうか確かにパス欄空欄ちょくちょく見てた気がするけど基準厳しくなったんかね
まあテンプレ厳正に適用するならそうなるんだけども
パス欄に記入例や補足入れるのに別に反対はないけどそこまでする必要あるんかね
テンプレ読んでれば普通に省略可か不可かわかるだろ 注意されたら次から気をつけりゃいいだけの話
不備は不備だし昔はいなかった荒らしもいるんだから至極当然の指摘に思うが
書くとしたらどんなかな
【パスワード】×××××/レスあれば/伺います
とか?
間違ってサロンに書いてしまったので改めてこっちに
そもそもなんだけどさ
テンプレ守ろうって普段から言ってて今回だけあれぐらいいいじゃんとかグレーにしとけとか意見出たのに驚いたよ
注意した人を口汚く罵る人もいたしさ
省略不可なら不可ではっきり書いた方がいいよ
後出しの場合どう記載するべきか書いておかないと新規は分からないでしょ
ちょっと他の募集見ればわかるような事まで世話焼いてあげなきゃいけないのかー
初心者にやさしいテンプレを求めるとそうなるのかな
まぁ他の項目みたいに記入候補書いてあげて済むならそれでどうぞです
(個人的にはその程度の応用もきかない人は飛行場も5も向いてないと思ってるからあまり歓迎できない)
人も少なくなってるんだしできるだけ新規にも優しい設計の方がいいんじゃないかな
個人的には飛行場自体5chの他の場所とは少し性質が違うと思ってるので、最下段の内容には賛同しかねる
まぁ今回の件については割とどっちでもいいとは思ってるんだけど
よく利用する人にもやさしいテンプレにしてほしいと思ったり…
初心者向けの配慮だと対応が早いけどよく利用する人の希望はなかなか通らなくない?
だったらやっぱり募集概要にも記入例いるんじゃないの
書かない人がそのうち絶対出てくると思うし
パス欄じゃなく注意にまとめといて欲しいかな
必読なんだから読んでないは通らないし
スレからコピペしてるからいちいち消すの面倒に感じる
注意事項に追加するってこと?
>>2 ってもう行数いっぱいいっぱいなんじゃなかったっけ
消すのめんどい勢はメモにコピーしとくとかでどうにかできんもんですかね
正直〆条件も最大人数も注意書き書いてるし他の項目も選択式で消さないといけないとこだらけだし
今更一つ二つ増えたところで大して変わらないと思うんだけども
>>940
そうなの?
うーん、それだと困ったね
省略は挨拶以降って書いてあるのと他の募集見れば大体わかると思うんだけどな
自分も飛行場よく使ってるけど、だからこそ初心者配慮はある程度は必要だと思うよ
よく使ってるからこそ新しい人が参入しづらい状況とか過疎化はなるべく避けたい
関連スレしか貼ってない6辺りにこんな感じで書いてくださいみたいな例つけるのは?テンプレ長いの反対勢わいちゃうかな
>>944
それはいいね
反対出なかったらそこでいいんじゃないかな
場所が悪い気がする
一番読み飛ばされそうな場所じゃない?
>>937
それこそ応用をきかせて自分の書き込み使い回すなりしたらいいのでは
>>946
テンプレの順番変えるとか?でも分かりにくくなっちゃうかね
ていうか
【挨拶・会話】以降は省略可→【挨拶・会話】以降のみ省略可
にして募集テンプレ下のとこに
・応募があり次第パスワードを出す場合はその旨要記入
とでも足して
・複数レスに〜
の文字数減らして
・募集レスは画像やテキストページを使って1レスにまとめること推奨
ぐらいにしたら収まらないかな
そこまでやらんでも素直にパス欄の横に書けばいいんじゃと思っちゃうなあ
ただ無いよりはあった方が良いとは思うので他の人の意見も見たいな
あー次スレ番か
サロンの方でテンプレ案みたいなのはまとまってたからそれ参考にして立ててみるわ
次スレ
何か不備あったらすみません
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60991/1607273432/l30
>>952
乙
こないだの話で概要の文字を削るのに反対ほぼなかったから通ったけど、次はやっぱりパス欄の横に文字入れるってのは
飛行場の利用者さんからもしたらばの意思でこねくり回しすぎって思われかねないな
たておつ
>>926
外部のって何?
外部って単語はマルチ関連の文言でしか見ないけど
>>952 乙
重要事項に次から改行入れたほうが見やすそうだね
>>954
ほんとだね
どういう意味だろ
スレ立て乙です
(【挨拶・会話】以降は省略可) を
(【募集概要】 から【時間変更】は必須項目、空欄禁止)にするのはどうかな
そもそもの話、「何をどうやって交換したいか募集時に全部わかるようにしよう」っていうのがテンプレの目的なんでしょ?
それならここまでは必ず書いてって指定しちゃえばいいと思う
文字数増える分は>>949 みたいに文章を簡潔にすれば解決しないかな
スレ立ておつです。
こんなのはどうでしょう。
-----------------------------------
通信募集用テンプレ(※の項目は省略不可)
※【募集概要】
※【募集人数】1人〜最大7人/レス不要
※【パスワード】
※【〆条件】(「最大人数に達するか〇〇時まで」や「〆時に再度レス」など)
※【時間変更】したことがない/今はしてない/してる
【挨拶・会話】要/不要/どちらでも
【ダッシュ】可/不可/花上以外なら可
【散策】可/不可 【買物】可/不可
※【出】
※【求】
パスワード欄は
※【パスワード】*****/応募があれば
とか…。
>>957
これならそのままコピペして使えるからいいね
>>957
シンプルでわかりやすくいいと思います、ステキね
>>957 の案が出てますって案内出したほうがいい?
もうちょいここで詰めてからにする?
>>961
出していいと思う
958の案はどう?
自分は賛成
>>963
そこは空欄のままでいいと思う
空欄だと多分また空欄のままで募集する人出てくるけどそれなら変える意味なくない?
>>949 と>>957 を合わせてみたらどうだろうか
飛行場の文字数でいけるか試してみる
>>949 はそのまま取り入れると募集人数省略可の話とぶつかってややこしくなりそう
あと個人的に※が一番左に来てるのはちょっと見づらいなあ、【】の右に収められるなら収めたいと思う
飛行場のレス窓では文字数行数どっちも大丈夫っぽかった
人によっては長すぎて貼れないって出る可能性はあるかも
ここにそのまま貼ろうとしたら長すぎエラー出たw
なので二分割して貼ってみるわ
通信募集用テンプレ(※の項目は省略不可)
※【募集概要】
※【募集人数】1人〜最大7人/レス不要
※【パスワード】
※【〆条件】(「最大人数に達するか〇〇時まで」や「〆時に再度レス」など)
※【時間変更】したことがない/今はしてない/してる
【挨拶・会話】要/不要/どちらでも
【ダッシュ】可/不可/花上以外なら可
【散策】可/不可 【買物】可/不可
※【出】
※【求】
通信募集用テンプレ(※の項目は省略不可)
※【募集概要】
※【募集人数】1人〜最大7人/レス不要
※【パスワード】
※【〆条件】(「最大人数に達するか〇〇時まで」や「〆時に再度レス」など)
※【時間変更】したことがない/今はしてない/してる
【挨拶・会話】要/不要/どちらでも
【ダッシュ】可/不可/花上以外なら可
【散策】可/不可 【買物】可/不可
※【出】
※【求】
・応募側のレスが必要な募集は必ず【募集人数】欄で制限を設けること。
・応募があり次第パスワードを出す場合はその旨要記入。
・募集レスは画像やテキストページを使って1レスにまとめること推奨
推奨されるサイト
ttps://imgur.com/
ttps://writening.net/
※注意事項
【禁止】マルチ…複数の取引を同時に募集や応募すること(他スレ、外部サイト含む)
【非推奨】ツバつけ…中途半端に応募して後からレスで補完・追記すること。
応募する時は必ず前の取引を終わらせてから、原則1レスで完結するように。
長すぎじゃなくてURL直貼りで引っかかってた…
これでもうちょい意見を待ってみようか
連投しまくってごめん
途中で送信しちゃった
>>958 の案も入れればよかったねごめん
それも含めて意見待ちでいいかな?
空欄ダメなら省略不可より空欄不可のほうがいい気がする
というか、ほかは全部記入例あるのになんで概要とパスワードだけ記入例なくしたの?
募集概要は以前あった記入例が需要にそぐわなくなってきて
いちいち消すのも面倒だし自由に記入できるほうがいいって意見があったからこうなったような
パスワードはずっと空欄じゃなかったっけ
議論参加が遅れたんで申し訳ないんだけど、パス省略可にしちゃえば解決しないか?
募集人数が開放型募集の時は省略可能なんだからパスも応募側レス必須なら省略可能にすればいいじゃん
※つける案、発案の方には申し訳ないけどなんとなく見づらい気がするしそこまでいじる話でもないと思うんだよな
現状の議論見てるとどのようにしてテンプレを守らせるかって視点が強くて
使いやすさとかそういう観点が少ない気がしたんだよね
この段階で出す意見ではないかもしれないので、その点は申し訳ない
>>970
個人的には選択式は一個か二個消すだけだからいいけど記入式は空欄にして>>6 辺りに記入例書いとくくらいでいいと思うんだけどな
どんな書いたって読まないし守らない層をどうしようもない
初心者向けに手取り足取り整ったテンプレにしたい人が多いんだなと思ってこの流れ見てる
今回も結局は募集主の勝手な解釈から始まってるんだし
>>949 ぐらいで充分じゃないか?
テンプレそのものをいじる必要までは感じない
初心者向けにっていうかパス欄省略しただけでつつかれるのとか本質的には「レスあれば」と変わらないのにアホくさいなと思っただけだよ
指摘する人の手間も減るだろうし省略可でええんちゃうと思った
パス欄省略賛成
解放なら書くだろうし、募集なら後からレスするしね
またしたらばだけで決めてるって言われそう
こういう話し合いをしてるっていう告知を入れたほうがよくない?
王冠って需要あるんだな
今度出たら開けてみようか
まあ言ってる間に900行きそうな勢いだしもしテンプレ反映されるとしても早くて次々スレだね
個人的にはパス省略可派
話進まんしここだけで話してるのもなんだし意見まとめて飛行場に案内出すでー
発端>>928
具体的に出てる案
>>932
>>949
>>956
>>957
>>958
>>976
949と957を取り入れてたサンプル>>970
こんな感じかな
告知出すにしてももうちょい方向性を絞ったほうがいいかも
とりあえず976案も賛同者が数人いるようだしパス省略可verのテンプレ草案も置いてみるよ
【募集概要】
【募集人数】(最大7人。応募側レス不要の場合は省略可)
【パスワード】(応募側レスが必要な場合は省略可)
【〆条件】(「最大人数に達するか〇〇時まで」や「〆時に再度レス」など)
【時間変更】したことがない/今はしてない/してる
【挨拶・会話】要/不要/どちらでも
【ダッシュ】可/不可/花上以外なら可
【散策】可/不可 【買物】可/不可
【出】
【求】
したらば総合スレよりお知らせです
現行テンプレでは【挨拶・会話】以降省略可となっていますが誤解を生むケースがあることから
・テンプレ内容はそのままでよりわかりやすい説明文にする
・他の項目のようにパス欄にも記入例を記載する
・パス欄省略可にする
等の意見があり議論中です
ご意見をお待ちしております
------------------------------------------
こんなんでええかー?
あとはそれ見て来た人用に>>986 と>>987 に安価する感じでどうや
いいと思います
ここがもう埋まるからいっそ埋めて新スレ移行のお知らせも一緒にできたら1レスで済むしどうかな?
大結晶ってマイル券なら何枚で売ります…?
飛行場の次スレの>>6 、ここの新スレのURL載せるか併記したほうが良いのでは
900踏んだらそうします(余計な事だったらごめんなさい)
>>991
ここはもう埋まっちゃうだろうし次スレに転載しておきました
大結晶は入手ハードルが高めなのでマイル券だとどうなりますかね…レート高くなりそう
大結晶はどっちかといえば通貨側だろうからマイルで価値計るのは難しいかもしれん
真珠みたいなもんだよね、あっちは季節限定じゃないけど
あっちのスレ立ててくれたの>>992 かな乙
お知らせしといたわ
パス欄は空欄のままがいい
すごく細かくてすごくどうでもいいところで恐縮なんだけど
※【時間変更】したことがない/今はしてない/してる
「い」抜き言葉がどうしても気になってしまうので
※【時間変更】したことがない/今はしていない/している
可能であれば追記してくれませんか
すごくどうでもいいなら必要ないと思います
文字数に余裕がないっぽいから難しいんじゃないかなー
うめ
■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■