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【Switch】あつ森通信用飛行場総合スレ【雑談・相談・需要伺い等】
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5ch【Switch】あつまれ どうぶつの森通信用飛行場【テンプレ必読】スレに関わる総合スレです
ルールやテンプレについての議論、雑談、需要伺いやレート相談等はこちらでどうぞ
重要な議論については経過と結論を随時飛行場に要報告
次スレは>>950が宣言して立てること
(※この>>1は暫定です。次スレまでに色々決めていきましょう)
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おつです
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たておつです
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お疲れ様です立てた者です
ちょっとトリップ確認させてください
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test
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乙です
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test
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たびたび失礼しました
とりあえずIDだけつくようにしましたのでこれで様子を見て問題なければこのままで行く予定です
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おつです
ワッチョイの丸被りって割と起きうるんですか?
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たておつです
>>9
回線とブラウザが同じならまぁ起こってもおかしくない
飛行場でもワッチョイ丸かぶりの人たちが同じ日にスレを利用してるのを何度か見た
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改めて乙だよ
本スレのテンプレから消えちゃってますがどうします?
あの状態で貼ってるのも微妙だったからともかくこっちに移ったわけだし
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>>10
なるほど・・
変な人と混同されたら自分はともかく取引してくれてる人に迷惑かかったりしたらやだなあ
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移動するのはいいけど管理するならするでもうちょっと取りまとめて欲しかったな
めちゃくちゃに荒れたし
向こうでパート2立っちゃったし
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あれ暴れてたのも勝手にスレ立てたのもどう見てもただの荒らしでしょ
触ったら触っただけ収拾つかなくなるタイプだから可能な限り放置で正解だったと思うよ
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乙です
ここで議論してる時って本スレで告知するんですか?
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>>13
あまり仕切るとスレの私物化のように感じる人もいるかと思ったのと
荒らしがさらに暴れるかと考えレスを意識的に控えていました 申し訳ありません
管理はできる限り適切に行うつもりですがあくまで飛行場利用者皆で利用するためのスレですので
自分はこれ以降一ユーザーとして発言したいと思っています
管理上重要な変更があった時には>>4のトリップをつけてお知らせします
ご理解とご協力をよろしくお願いします
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>>15
前にしたらばで議論してた時はちょいちょい報告入れてた
今回もそうするために本スレにここのリンク貼ってってお知らせしないとだね
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前回のしたらばは申し訳程度にしかリンク貼りされてなかったからいつの間にそんなの決まってたの?みたいなのあったんだよね
別に自分が嫌だったとかじゃないんだけど、それで揉めることもあるかもしれないし
常設でテンプレに組み込んでほしいな
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>>17
そうですね
ありがとうございます
転売とかマルチとか前スレで言われてたのちらっと見ましたし
その話し合いをするなら書かないとですもんね
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いろんな板でスレ乱立するわ勝手に移動するわで既に十分私物化してるように思えるけど...
これ以上はまた荒れるからやめとく
とにかく、このスレが続くかどうかは分からないけど
続けるなら続ける、移動するなら移動するでちゃんと告知して意思統一してやっていこう
足並みが揃わないとまた空中分解しちゃうよ
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いやだから空中分解も何もあれ荒らされてただけでしょうに
自分もあっちのテンプレに入れた方がいいと思う、そもそもあの荒れようで前スレまともに見てない人も多いだろうし
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荒らされたのか
それとも荒らされに行ったのか
微妙なラインだけどね
わざわざ例のスレの話題を持ち出してくる人もいたし
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>>20
誤解してる人多いのかな
難民のスレ立てたのは別の人だよ
あとここへの移転も意見を集めて決まったじゃん
スレ序盤からここの由来を歪めて書いたら新しく来る人がそれ見て不信感を持つだろうし管理人さんに失礼だよ
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どうみても嵐が最初からいたよあそこ
原住民のふりしてる奴がいい例だし他にもひっかきまわすの最初からいた
経緯も流れもみてない人があまりあれこれいうのどうだろう
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意見を集めて決めたって...
日曜日の昼過ぎに一瞬話題に上がった程度でしょ
いったい何人がそれに参加できたのさ
それを全体で決めたみたいに語るのはちょっとナンセンスだなぁ
移動しちゃったものは仕方ないし
それ自体に大きな不満や文句があるわけじゃないけど
正常な運用を進めていくためにもう少し落ち着いて足並み揃えて欲しいな
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まー過去の話してても仕方ないわ
荒らしはこっちに来れない筈だし今は考えなくてもいい
てか前の議論スレでテンプレ入り決定した人、現行スレに反映されてないね
次スレには反映しとかないと
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そうだね
過去のことばかり蒸し返してても仕方ないや
ごめんね
議論スレで決まったことは本スレのほうにも迅速に共有していかないとだね
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前スレで提案されていたものですが↓
484 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2020/07/12(日) 09:43:14.58 ID:Bdep0S+P0
>>1に
【Switch】あつまれ どうぶつの森通信用飛行場【テンプレ必読】スレに関わる総合スレです
とある通り、ここは通信用飛行場に関する話をする場かと思います
時折他のスレの名前を出したり誘導をしたりする方がいますが
このスレの趣旨とは反すると思われますため
>>1に禁止または注意事項として記載するのはいかがでしょうか?
↑賛成意見が多かったのでこのスレのテンプレに加えてはどうでしょうか
実際荒れるのはこのあたりの理由がほとんどだと思いますし
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順番が逆じゃないかな
ここで決まったことを本スレに周知するんじゃなくて
ここで決める前に本スレで周知誘導して大勢の参加を促すようにしないと
また内輪の学級会って言われちゃう
ルール増やすばかりじゃなくて本スレももっと自由に募集かけられる雰囲気になって欲しいって声もあるし
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>>27
議論中であるという部分から共有していかないとね
本スレ置いてきぼりでここだけで決めてしまわないようにしないと
あとはあっちでテンプレにここを追加してもらうなりして1スレ中1回はここのリンク貼ってもらいたいな
議論に参加するしないは自由意志だがそういう場があることは本スレ使う人皆が知ってるほうがいい
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>>28
賛成
これをさた荒れる
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・このスレを本スレで周知させる
・本スレかここ以外の話題は持ち出さない
・議論中は本スレに書く
このくらいはした方が良いのでしょうか
あと
・議論だけにならないように議論時以外は定期的に誰かが需要伺いして他の人が入りやすいようにする
・あらかじめ議論するなら時間を決めておくかお仕事、学校の方を考慮して12〜18時間くらいは保留にしておく
もあるといいですかね
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>>28
俺も賛成
>>32
上3つ賛成
下も基本的に賛成なんだけどまぁ普段から雑談で気軽に使ってたらいいんじゃないか
あと議論の期限はガチガチに決めなくてもいいと思う
テンプレ改正とかの重要事項なら長めに時間取って他のことならケースバイケース
本スレとの兼ね合い見ながらでどうだろうか?
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いくら議論スレが新しくできたからといっても傍目にはゲサロから追放されたように受け取られてる現状ですぐここがルール決定機関になるような流れには拒否反応が出ても当然かと思うので
まずしばらくはここの存在を本スレに周知させることに注力してみては?
本スレに準ずるくらい住人が定住したのを確認してからでも遅くはないでしょ
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ゲサロに立つはずがないのに立った次スレの内容見れば荒らしが自分の遊び場にしたかったことは一目瞭然ですね。もう飽きたのかレス止まってますけど
普段通信スレ利用させて頂いてる自分としては、単に取引が中心のスレッドと、そこでは取引の邪魔になるから通信に関する相談、雑談ができるスレッドがあるなら嬉しい、程度のもっと気軽な認識だったんですけどね。取引にしか興味ない人も実際いますし別に使いたい人だけが使うじゃダメなんですか?
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使う使わないはもちろん個人の自由だと思うよ
雑談や相談だけの利用でも全然いいと思う
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飛行場に凸ってる奴引き取れよ…何で正義の味方気取りなんだよあいつ
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通信潰したい自演荒らしがいるみたいですよ
観察スレでさえ嫌がられてるみたいだから相当なんじゃないですか
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使いたい人だけ使えばいいって意見があるのは怖いな
相場相談や雑談は使いたい人たちだけでいいんだろうけど
本スレのテンプレやルールを組み替えるとなると、一部の人だけで勝手に決めて他の利用者を振り回すようなスレの私物化が起こりそう
ここではあくまで提案をまとめてある程度の形にする場に留めておいて、本格的にテンプレ・ルール変更のときはちゃんと向こうで意見を聞くっていう運用にしてほしいな
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使いたい人だけ使えばいいっていうのはここの人だけでルール決めようっていう意味で言ったんじゃないよ
本スレにこういうスレがありますよってちゃんとお知らせして、今これこれについて議論中とか報告入れて
それでも興味ない勝手にしてっていう人もいるだろうしそういう人は自分の意志で参加しないんだからそれはそれでいいじゃん
前にしたらばに議論スレあった時もしたらばだけで何かを勝手に決めることはなかったはずだし
今回もそれにならって本スレと連携取っていったらいいのでは
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>>39
スレタイ読めばわかりますけど、ここは通信本スレのルールやテンプレを組み替えるための議論をするスレッドとは違うと思いますよ。
一部に他スレで出た提案や雑談の内容をさも通信スレ民の総意のように捉えてテンプレにまで入れようとまで言う人もいますが、そういう人こそ通信スレをひっかきまわす荒らしでしかないでしょうね。
おっしゃる通り通信本スレのルールは通信本スレで話し合うべきで、ここで出た雑談や提案を本気にしたり先走ったりするような人は無視すべきでしょう。
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>>41
したらばにあった前スレ知ってる?あとこのスレが立った経緯も
あと他スレの話は少なくとも今は控えたほうがいい
ゲサロで荒れた原因のほとんどがそれなんだから
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>>40
>使いたい人だけ使えばいいっていうのはここの人だけでルール決めようっていう意味で言ったんじゃないよ
もちろん大半の人はその点はちゃんと分かってるんだと思うけど
ゲームサロンからしたらばへの移動のときみたいに短期間のうちに特定の人だけで決められたものをまるでスレの総意のように語るひともいるから、念のため釘を指しておこうと思ってね
本家本元はあくまで本スレ、ここはその分家だよね
運営意識が先行して本スレを自治し始めたりしたら面倒なことになりそうだから、そこだけはちゃんと意識共有しとこうよ
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>>41
ゲームサロンに立てたときは本スレのテンプレやルールの議論も行うって話だったけど?
というか>>1にそう書いてあるし…
人によってこのスレの役割の認識が違ってるのも問題だよね
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>>44
議論を行うのはもちろんいいと思いますよ
それを通信本スレ民総意として捉えて通信本スレのルールやテンプレに即影響を与えようとするのが問題だと言いたかったんです。
既に書いていますがここでどんな提案が出ようとそれを本気にして最終決定にしないでほしいってことです。
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だからここで議論したことはどんどん本スレに共有してあっちしか見てない人にも伝わるようにすれば問題ないでしょう?
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>>45
ここで話したことを即あっちに反映しようなんてほとんどの人は言ってないじゃん
>>27がそれっぽいこと言ってたけど一人だけだしそれ以降のレス全部読んでたらここの総意じゃないのはわかるだろ?
あなたの意見としてはそれでいいと思うし心配しなくてもここはあっちに対して一方的にルールを強いるスレじゃない
テンプレ整備は必要だろうな
今の>>1に他スレの話題禁止っていうのと随時飛行場に相談・報告っていうのを加えたらどうか
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>>46
それについてなんですが、このスレの存在はテンプレに入れるほうがいいんですかね?
本スレではスレタイにもテンプレ必読と書かれてますから、テンプレに入っていれば(実際ちゃんと読んでいるかどうかはともかく)通信スレ民全員がここの存在を知っていることになる訳ですが
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>>48
それが一番だと思う
ただテンプレ見てない募集者も正直多いように思うので今こんなこと話してますみたいなのは随時通信スレ内でも出していけるといいね
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でもここってちゃんと本スレの人たちみんな書き込めるんですかね?
ガラケーだからしたらば困るって言ってた人もいたし他にもスマホからだと規制かかって書き込めない人が結構いるかも?
雑談や需要伺いをメインにするにしてもまずそこがクリアされてないと本スレとのバランスはとれないと思う
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規制に関しては5よりずっとマシだと思います
もともと避難所にしたらばが選ばれやすい理由のひとつでもあるし
何か議論がある時には随時本スレにその旨書き込んで共有するようにすればいいんじゃないでしょうか
ガラケーの人も家ではPCからネットできるそうなので議論の結論を急がないようにすることでカバーできるのでは
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>>48
それなんですが、テンプレ変更したらスレッドの1辺りに変更ありとか書いてほしいです
毎回変更されたか全文確認はちょっと手間なので
変わってなければ前のまま使えますし
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ここのテンプレが固まり次第本スレに報告しに行くよ
本スレのテンプレにここ加えて欲しいっていうのもその時伝えるわ
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テンプレとか作ってから本スレにお知らせするの…?
本スレから議論に参加したい人を呼ぶのが先だと思うんだけど?
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あーごめん
それでいいんだけど俺としては他スレ(あのスレ)の話題禁止っていうのだけ先に決めといてほしいんだよね
でないとまた収拾つかなくなるじゃん
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前スレでは話題に出すの禁止派がほとんどだった
話題に出ることでスレが荒れたのは間違いない
少なくとも当面他スレの話題は禁止でいいと思う
ただ全部禁止にすると「〇〇板の通信スレでこういう手段の荒らしが出た」等の情報共有の妨げになるから
はっきり「ヲチスレ等悪意あるスレの話題持ち込みや誘導は禁止」でいいんじゃないか
「他スレで」
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最後のは消し忘れ
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ヲチスレ等は余計だと思います
悪意ある��からだけでいいのではないでしょうか
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5ch【Switch】あつまれ どうぶつの森通信用飛行場【テンプレ必読】スレに関わる総合スレです。
ルールやテンプレについての議論をはじめ雑談、需要伺いやレート相談等もこちらでどうぞ。
重要な議論については議論中であることを本スレに随時報告し情報の共有を。
次スレは>>950が宣言して立てること。
【重要】スレが荒れる原因になるため悪意あるスレの話題持ち込み、誘導等は禁止です。
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テンプレ案ひとまずこんな感じでどうかな
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いいと思います
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乙です
いいんじゃない
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ちなみにもし知らな人から聞かれたら答えていいのかな?
知らん人は悪意あるスレって何?ってなるだろうけど
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いいわけないだろ
あつ森本スレでタイムトラベルに関する内容禁止なのにしつこくタイムトラベルの話題振ってくる奴と同レベル
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タイムトラベルは周知されてる事だけど
知らん人が確認のために聞くことは普通にありえると思うんだがなぁ
自分もほんの最近までしらんかったし
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5chには悪意をもって誰かを叩こうとするスレがわりとあるのでそういうスレ全般のことですよ
とか?
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>>64
その確認のために聞いてきたレスにも触れずにスルーでってルールが敷かれているのあそこは
ここはまだルール決めの段階だからどこまで徹底させるつもりか知らないけど
禁止事項に接触するレスに対して懇切丁寧に説明して言い聞かせるのは誘導してるのと同じだよ
スルー徹底しないとまたサロンみたいに自称親切さんが他スレの存在仄めかしてくるよ
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テンプレ審議中すまんが雑談可のスレってことで
難民の埋め立て行ってた人ここにもいるかな?お疲れ様でした
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通信用飛行場スレのヲチスレッドの話題については原則出さずに、議論の必要がある場合は極力慎重にお願いします。
とかさらっと書いちゃえばいいと思うけどなぁ
悪意のあるスレって書き方ぼかしすぎて何も知らずに通信スレから来た人はなんじゃそりゃって気になっちゃうと思う
>>67
乙でした
ルがやっぱり厳しいけどネが意外とキツかったわ
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俺らはもう知ってるからあれだけど、知らない人に存在を教えてしまうのはやっぱまずくないか
ちょっとでも触ると絶対に荒れる要素だろうし>>66の後半に同意
少なくとも荒らされて間もない上今も荒らすタイミングをはかってるやつがいそうな状況ではスルー徹底するほうがいいと思う
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自分はぼやかせて書いてある事がかえって荒しに付け込まれる要因になると思うんだよなぁ
はっきりと書いてないと言葉の裏をかいて揚げ足正直取りやすい
あと本気で分からない人にひたすらスルーってのは不親切すぎて気の毒
>>68くらいきっぱり〇〇禁止!のがわかりやすいし隙はないと思う
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知らせない方がいいって意見と懸念も分かるよ
知っちゃったら問題だ!どうにかしないと!って悪気無く騒いじゃう人もきっと出てくるだろうしね
大事なのは荒れる話題になりかけた時に「それはテンプレの禁止案件だからスルーで」って空気をいかに共有できるかだと思う
から、個人的にはそれさえ達成できるなら明記するしないに拘りはない
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>>71
俺もそう思うな
テンプレに入れたからと言って問題が解決するものでもない
テンプレなんてロクに読まないやつもいるし、入れたところで悪意を持って話題を持ち出すやつには何の抑止力にもならない
話題が出た際にスルーできるかどうかが肝でしょ
テンプレ違反だから止めて下さいと注意することすらアウトだと俺は思ってる
黙ってNGにぶち込んであぼーんして終わり
皆がこれを徹底すれば騒ぎにはならない
専ブラで見てる人たちはいますぐ例のワードをNGに登録することを推奨するよ
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ならなおさらちゃんと〇〇の話題は禁止ってかいとくべきでは
テンプレって読む人のためじゃなく説明する人のためにあるってよく言われててだな
だから明確に理由かいとけばテンプレ禁止って>>1に安価とばすだけで終わる
悪意もって話題だす人にもそれで対応できる
ぼやかしたままだと知らない人だったり知らないのをよそおった人に対して
無視していい理由が弱すぎる
全くしらん人からしたらひたすら無視して教えてくれない、余計に気になるだろうよ
そこまでして単語の存在ふれないのもちょっと過敏反応すぎにみえる正直
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悪意を持って話題に出す相手に>>1誘導で対応できるって冗談だよな?
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話変えて申し訳ないんですが、ここID出てたら需要伺いしにくくないですか?
例えば『今日あさがおのゆかたあるけど需要あるかな?』と聞いたとします
何人かが行きたいと言ってじゃあ開けましょうとなった際に向こうで『出 エイブルであさがおのゆかたあります』って書いたら紐付けできますよね
その人がここのIDabcdさんで向こうのIDefjhさんって分かったらIDabcdさんがここで議論したり雑談した内容が気に入らなかった人がIDefjhさんの取引を荒らしたり何らかの嫌がらせがされる恐れがあると思うんです
それはどうでしょうか?
わかりにくかったらごめんなさい
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>>75
そこまで心配なら需要伺いの文面をちょっと変えてみたらどうだろう
「エイブルでどんなの売ってたら行きたい?」とか
わざわざしたらばまで来る人がそこまでわかりやすく個人を荒らすとは思ってないから俺ならあんま気にしないけど
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>>75
あくまでここのスレは不特定多数に対しての雑談や需要伺いの場だと思っているため却下
ID消すメリットよりデメリットの方が大きいと思うよ
ここで需要伺いした特定の人のみとの取引がしたいなら島名出させて本スレで「○島○様のみ」って形にすれば解決するよ
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>>77 後半全く見当違いの事書いてたわ無視してくれ
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仮にIDがなくても募集内容で察しがつくから
IDがあることが需要伺いのハードルを上げてるとは思わないな
そこまで気にするなら需要伺いはここでやって募集はTwitterでやるとかして媒体を変えるしかないと思う
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>>74
>>1
テンプレ違反
ってこんな感じで後スルーでいいでよくね?
そいつに対しても外に対してもこれ以上にわかりやすいもんないと思うけど
説明の必要もないし
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>>80
スルーするならその指摘のレスすら必要なくね?
悪意ユーザーに指摘レスなんて無意味どころか余計に増長させるだけだし
マジで分かってないユーザーだったとしてもテンプレも読めない奴はロクな奴じゃない
いずれにしても指摘するメリットがない
勘違いしないで欲しいが、テンプレに例の話題はNGと盛り込むことに反対という意味ではないからな
テンプレ違反があったときの対応の話だ
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>>81
全部完全スルーみたいな事を暗黙の了解でやられるのは
本スレからきたばかりとかだと疎外感というか一見さんお断り感感じるんじゃないかなぁと
その上理由も説明してもらないんだろ?
本スレから誘導して議論や雑談もありにするなら一見さんにもその辺わかりやすくすべきだと思う
80の方法なら1レスで周囲への説明もいらんし
あらし本人にも注意した事実が残るからそれ以上暴れるようなら
それこそアク禁への警告みたいな感じにもなっていいと思うんだが
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>>75
それがどうしても気になる場合は
具体的な需要伺いをする日は議論にあまり参加しないようにするとか別回線でって事になるね
仕方ないけどIDは必要と思う
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>>80
>>82
に賛成だな
テンプレ読めっていうワンアクションはあっていいと思う
その後はもちろん完全スルーするべきだが
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>>1に安価つけてあとはスルーに一票
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5ch【Switch】あつまれ どうぶつの森通信用飛行場【テンプレ必読】スレに関わる総合スレです。
ルールやテンプレについての議論をはじめ雑談、需要伺いやレート相談等もこちらでどうぞ。
重要な議論については議論中であることを本スレに随時報告し情報の共有を。
次スレは>>950が宣言して立てること。
【重要】荒れる原因になるので飛行場のヲチ行為を行っているスレの話題や該当スレへの誘導は禁止です。
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テンプレこんな感じでどう?
ヲチのスレタイはしょっちゅう変わるしもし他に同じようなスレがあってもこれで一括りに禁止できる
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そうですか
悪意あるスレでの晒しとかあって伺いも来にくいのかなと思ったので
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>>86
ネット慣れしてない初心者さん来たら「ヲチ行為」って通じるかな?
ググればすぐだからネット取引に手出す以上略語やネットスラングの説明まではいらないと思いつつ、テンプレちゃんと読む人ならできるだけわかりやすくしてあげたいとも思うしどうだろう
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スレタイに1番大事な議論入れなくていいの?
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>>75と同じことを思ってた
ここのIDと紐つくのが嫌だって人は多いから需要伺いは本スレで直接するほうがむしろスムーズで良いんじゃないかな
ただ本スレでいきなり需要伺い名目でよく分からない長文投稿されたり沢山のレスが付いたりすると統制が取れなくなるから、いっそ需要伺い専用のテンプレをあっちに用意しても良いかもしれない
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>>90
賛成
自分晒された事あるからこのスレで需要聞くのはちょっと怖い
聞いてみたくはあるけど
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ID気になる人は本スレで 気にならん人はこっちでもどっちでもでよくね?
こっちでやろっかってなったのも元々本スレだと取引以外の話が流れやすいとかレスがつきづらいとかの理由なわけで
それは自分で取捨選択して好きなほうでやったらいいんでは
それ用のテンプレ云々は現状まだ考える必要ないだろ
あっちで需要伺いする人が増えて必要だなってなった時に決めりゃいいじゃん
そんでここまでの意見まとめていい?
出てるテンプレ案>>86 俺は賛成 用語の説明は不要と思う
>>89スレタイ案については次スレから
【Switch】あつ森通信用飛行場総合スレ【議論・雑談・相談・等】でどうよ
需要伺いは相談に含まれると思うしテンプレにも書いてるし
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今の本スレの感じだと需要伺いしてもいいのかわからないから
こっちじゃないといけないように見える
需要伺い本スレでしてもいいならそういう風に書いて欲しくはある
でないと余計な人から絡まれそうだし
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そもそもあっちで気軽に需要伺いできない雰囲気だから別スレ作ろうって話でここに来てるんだから
それがこっちで出来ないんじゃ同じ疑問もつ人はきっと他にも出てくるよ
そこはしっかり決めといてほしい
そうじゃないと本スレからの誘導もうまくいかないと思う
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需要伺いのIDは割れても困らないのよ
需要しか聞いてないわけだし聞く→投稿の流れは自然だから
そこに議論とか雑談が入ってくるからややこしくなる
ホストしかわからないんだけどここのIDって固定なのかな?
それだと日を改める事も出来ないね
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>>95
>>63,>>66
日付変わったらID変わったけどどういうルールなのかは初日だからわからん
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なんか昨日からとにかくここが気にいらない人がいるように見える
>>83で解決策出てるのにとにかく自分の要求が全部通らないと気が済まないのかな
>>86
賛成です
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>>94
こっちでできないっていうのは語弊があるな
できないじゃなく自分がしたくないって話だよね?
ここで嫌なら本スレで直接需要伺いすればいいんじゃないの
別にあっちで禁止されてる行為でもないし
あっちのテンプレに入れてほしいっていうのもついでに提案してみたら?
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>>96
そうなんだ
毎日変わるんだったら議論の日は次の日まで聞かないとか対策できるね
そういうのちゃんと判明したらテンプレに書いとくともっと利用しやすくなると思う
自分も今日はこういう話したから需要伺い出来ないけど明日なら出来るし
>>97
誰でも別回線すぐ用意出来るわけじゃないし
何でも荒らしみたいな扱いはして欲しくない
一つの意見に一つの答えで決まるならそもそも議論なんていらない事になる
A「○が困ります」B「□で解決できるよ」C「■もある」A「□では●を満たせません」
ってなってまた新しい方法探すのが議論でしょ
はい、この解決示したから終ねだったら独裁と変わらない
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>>98
あっちのテンプレに入れたいって希望出すのがここじゃないの?
そもそも、ここがあるのにあっちでやりたいですって言った所でここあるんだからこっちでやるなって人も出ると思うけど
どっちかにしないと難しいと思う
取りあえず提案としては
【推奨】
議論や雑談と需要伺いを同日にするとIDで紐付けされる恐れがあるので気になる方は日をずらす事をおすすめします
紐付けされると悪意のある所で粘着される事もありますのでご注意ください
って文をテンプレ追加して欲しい
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そういうのってテンプレに入れるような事かなぁ
気にする人が上で出てたような対策で自衛すればいい話に思えるんだけど
テンプレあまり長くするのはよくないと思う 読み飛ばす人増えそうだし
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とりあえず取り急ぎで通信本スレにURL貼ってもよくありませんか?
現段階じゃ通信スレから切り離されて議論してる状態だしあまり良くないと思うんだけれど
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>>102
それは同意
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暫定テンプレ>>86でいい?貼ってくるよ
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>>104
取りあえず人来ないとだしね
宜しく
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貼ってきた
◎◎◎飛行場から来られたかたへ◎◎◎
このスレのテンプレはとりあえず>>86ですのでご一読ください
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貼り乙です
ただ850にアンカー出さないと次スレに貼れというのは気づかれないのでは?
宣伝のために何度か貼る予定なら次はアンカー入れた方がいいかも
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飛行場850近くでアンカつけてもっかい貼るつもり
タイミング悪くて820超えてももし貼られてなかったら誰か頼む
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というか次スレに自分で貼ったらだめなんかな
立ててくれる人の手間増やすのもどうかと思うし
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飛行場新スレ立ちましたよ
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告知してくれた人ありがとう
スレ立て主が気づいて貼ってくれたみたいだね
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スレ立て人さんここ見てるか分かりませんがありがとうございました
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たておつおよびテンプレありです
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あの量は流石にスレ立てる人が大変過ぎませんか?
取引もありますし
>>2以降は取引後でも可(テンプレ追加案)にするかその場にいる別の方が貼ってあげるかした方がいいかと
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うーん多いけど別に毎回変わるような部分も無いからなあ
昔の本スレの方が毎回URL更新しないといけなくて大変だったよ
テンプレ貼り終えるまで時間空いちゃうと荒らされるリスクも上がるし明記はしないでもいいんじゃない
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今はそんなに流れ早くないし取引後にテンプレでもいいと思うなあ
取引中の人が踏んだらテンプレ貼りは周りにげるくらいでもいいんじゃ?
立てる側の手間を減らしたら今みたいに850手前で膠着状態になりがちなのが改善されるかも
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次スレたてるときも専ブラ使っていれば前スレURL自動的に入るし前々スレ消してワッチョイのやつ行増やして立ててあとコピペだけだし5分もあればできるからなあ
取引中でもスレ見てるなら分かるし島に取引相手とかいればその旨チャットなりで伝えればいいと思うけども
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>>116
自分もあれだけコピペして貼ってってやるの取引中だと大変なので付近は避けますね
待たせるのも気が引けますので
以前に注意人物の名前だけ安価されてて該当項目がわからなくてかなり困りまして
掘らなきゃわからないような>>850宛は今後絶対にやめていただきたいと思いました
時間かかりますから
今はないみたいですが
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仮に例えばスレ立ては850でテンプレは851と設定したとしますよね?
踏み逃げや規制、スレ立て初心者が奮闘などでなかなかスレが立たない場合もあるかと思いますが
851はその間ずっと時間的に拘束されたままということになるんでしょうか?
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そういうルールにはならないと思うけど…
ただまあ取引スレなので
スレ立ては規制が出ない限り850が行い、850が取引中の場合はテンプレ貼りを他の人に頼んでも構わない。
その場合重複を避けるためになるべくテンプレ貼りの人も宣言を行ってから貼ること
とかどうでしょ
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うんレス番固定じゃなく手の空いてる人が宣言して貼るのでいいと思う
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テスト
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ID日替わりで確定っぽいね
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募集の再掲載って、ルール違反になるかな?
流星群来てるから出来るだけたくさんの人に星のかけらを分けたいと持っているんだけど
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>>120
>>121
あーなるほどそういう感じなのか
勘違いしてました
スレ立てで850が規制などで立てられなくてかつ取引中の場合は
スレ立てとテンプレ貼りを依頼して850は取引続行という感じですか?
正直テンプレ貼りくらい後でお前がしろよみたいにならないか心配で
取引相手を待たせているというのは確かに問題ですが、取引自体は850の利益にもなる事なので…
また何か勘違いしてたらすみません
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>>124
求の条件変えての再募集とかならしてる人いるし大丈夫じゃないかな
それか募集人数のところに開け閉めしますって書いてアンカーつけて開けてます閉めてますレスするとか
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>>126
これは良く見るね
同じ募集分の場合開けます〆ます
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>>120
それがいいと思います
>>850の人もスレ建てだけなら負担が減りますし
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>>125
850が規制で立てられない場合は誰かに立ててもらってテンプレは自分で貼るって感じじゃないかな
取引相手には待ってもらうしかないだろうね
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花レシピ、黄金レシピと名画の本物ってどれが一番価値高いとかある?
マイル券なら何枚くらいと交換できるかな
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>>130
マイル券の数はともかく現状黄金レシピは価値無し
名画>花レシピって感じだな
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今古参と新参がどれくらいの割合でいるのか掴めなくて需要が読めない
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砂浜の床って需要あるのかな?
夏レシピ作れないってたまに見るのだけど
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>>131
黄金レシピって価値ないのか
レシピ作ってる時に島開けたら割と人来たんで価値あるのかと思ってた
ありがとう、参考にさせてもらう
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物によるだろうけどそれでも花レシピ名画にはとてもじゃないけど並ばないだろうなあ
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正直レシピより買物可ならお買物がおでかけのメインだったりする
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本スレいっそのことワッチョイ消したらどうなんですかね?
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>>137
なりすましでパス出されたら収拾つかなくなりますよ
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そっか・・・
よくよく考えたらウォッチする人とウォッチされて平気な人しか残ってないならWinWin状態でもうスレのためにあれこれ考える必要ないかもですね
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どう読んだらそういう話になるんだろう
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はいはい>>86
各自スルーね
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すいません、なんか〆報告しようとしたら急に規制にかかってしまったみたいで
こっちなら書き込めるでしょうか?
通信スレ557は来客途絶えたので〆との旨、どなたか見ていたらお伝え願えないでしょうか…
申し訳ありません
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代理レスしてくださった方どうもありがとうございます!
助かりました
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前のスレでもちょっと書き込んだんだけどエイブル商品のお触り会を持ち寄り形式でやりたいと思ってます
こういうのって事前告知していいんだろうか?
準備に時間がほしい人もいるかもしれないしこっちも参加人数によって場所を変えたりしたい
例えば「本日〇時にこういうお触り会をやりますので参加希望者はそれまでにレスください。〇時になったらパス出します」みたいな感じで
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>>144
いいと思う
結構前家具40個もちよってお触り会みたいなのが頻繁にあった時期は
〇時からこれやりますよ〜って告知してたし
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>>145
ありがとうございます
ひとつ気になるのは、例えば21時開催しますよっていう告知&募集レスを18時にしたとして
それに応募した人はお触り会が終わるまで他の募集に応募できないのかどうか
マルチに該当するのであればちょっと参加しにくいかな?とか
開始時間が迫っている場合はともかく早めにレスくれた人がいた場合その人は開始時間まで拘束されるのかな
参加してくれる人に不利なことがないような形で募集したいなと思って
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マルチ禁止指定された現場に居合わせたわけじゃないからなんとも言えんが
マルチが嫌われる理由は片方の取引を行っている間もう片方の募集主や他応募者を待たせたり
迷惑をかける可能性が高いのが理由じゃないのかな
片手間に取引してればミスする可能性だって高くなるわけだし
「じゃあミスせず相手を待たせなきゃマルチしていいじゃん」ってなるからまとめて禁止にしてるのかなと
>>146の場合個人的には問題ないと思うけど
開始時間直前まで他取引していて相手急かせたり、人気募集で帰れずマイナス帰還したりする
当事者が出てくるようなら問題だと思う
例えば21時開催なら20時半過ぎ以降他島への訪問はお控えください とか予防線張っとけばいいんじゃないか?
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>>147
ありがとうございます ID変わってるけど146です
レス消費数のこと考えて先告知先募集パス後出しって思ってたけど
マルチ云々の心配をなくすように告知だけ先にして開催時に募集でもいいような気もしてきた
一回告知なしで普通にやってみて、告知ありのほうがスムーズなら次からはそうするとか色々考えてみます
アドバイスありがとうございました
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本スレ509です
あっちでコピペミスしてしまいましたが479と488のやりとりについて質問です
根拠があれば名指しの告発は有益なのはわかるんですが荒らし被害や盗難と違い
通信切断の根拠というのは何になるんでしょうか?故意に切断したのとエラーで切れた区別は確実につくんでしょうか?
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そもそも479は主語が不明なので故意に切断しているかどうかということは問題でなく
この人と通信したら100%エラーが出る、ということを言っているのだと思う
それでもああいう形で晒しあげるのはあまり良くないですが、単発ですし荒らしの類だと思います
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どれくらいの頻度だったのか、どのタイミングで切断したのか、いろいろわからないからなんとも言えませんねー
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その方名前と島名が同じようで劇団なんとかみたいな名前だったので覚えています
レシピ配付しているときに来られましたが2〜3人ほど来島されてる状態で2回連続でエラーが起きました
別の時間帯で最初に来られた時かなりランプが点くのが遅かったのですが何とか到達されました
尤も次の人が来た時点でエラーになったのでかなり回線の弱い方とお見受けしております
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回線弱いのは各々ご遠慮ください〜とかで自衛しかないと思う
晒し上げはよくないよ
まあ回線弱い人お断り募集なのに2回も3回も来てエラー起こしてるようなら荒らしと同じ扱いでもいいけどね
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かなり進行遅くなってますし次スレ立て900でいいのでは?
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特に反対する理由もないけどテンプレ変更はさすがに本スレ案件かなあ
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ええ…
テンプレ議論や取引が本スレでやりづらいからってしたらばに移ってきたのにテンプレについての議論は本スレでってちょっと理解しがたい
だいたい>>1にも書いてますよ
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あ、900については自分も賛成です
流れ遅いけどキリいいしグダった時のために余裕持っとくとして妥当な数字じゃないかなと
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900いいと思います
テンプレたくさんで毎回全部読むの大変なので変更時は『★』つけたりしてほしいです
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こういう話し合いをしてるっていうのを本スレに報告する必要はありますね
ここだけで決められる事じゃないのは確かなので
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誘導貼ってくれてありがとう
ここ最近850でスレ立てても埋まるの半日後とかもあったし900に変更賛成です
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切断の件お答えいただいた皆様ありがとうございます
特定のかたで落ちるという経験はありますがなかなか対応が難しいですね
次スレ立て900賛成です
上の方で出ていたテンプレ貼りは他の人に頼むの可という意見もありだと思います
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・スレ立て900に
・テンプレ変わったら印付け(>>1辺り?)
・テンプレ貼りは他の方が名乗って手伝う
今話し合ってるのはこんな感じですか?
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お疲れ様です
募集人数の緩和のことも加えてもらえたら助かります
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>>163
募集人数緩和は賛成です
出し直したりするのも大変ですし
ただ、それだととんでもなく長時間になる事を募集主も応募側も留意しないといけないと思います
例えば
一人ずつ対応します
二番目以降の方は準備してお待ちください
5分待ってお越しになられなかったら順番を最後に回します
くらいの事は書いておかないと大混乱になりかねません
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募集人数は合理的だと思うけどなあ
そもそも8人以上相手にするような募集なら最初からパス出す事が多い
募集内容も7回取引した後は書き直して再投稿した方が分かりやすいと思うし
ロングパスになると気付かない可能性とかもあるし
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>>165
お触り品の上限が8なので最大8ならいいなと思う事があるんです
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明確なメリットがあるなら賛成だけど
人数制限無いままズルズルとレスの応酬するのもどうかと思うんだよね
あのルールが出来たきっかけもちょっと本旨は違うけどそれを防ぐためのものだと思うし
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>>166
ごめん、お触り品の上限って何だろう
一日の注文数のこと?
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7人になったのは島に入れる人数が最大7人だからだったかな
まあ1人ずつ呼ぶ場合はあまり関係ないけれど でもおさわりとかだと時間かかるからなんともいえないね
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まあ最大人数については数人変動するぐらい構わないと思う
超過レスに対しても普通に対応されたりすると制限の意味が無いからそこだけやめてほしいかな
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1つの募集だと安価増えるごとにどんどん見づらくなるし今の人数制限くらいで丁度いいと思う
同条件でそれ以上続けたい場合は再投稿で
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当たり前ですけど募集人数多い時は最後の方になった時にかなり時間がかかることを応募側はしっかり認識しないといけませんね
待ってる時間もったいないからってマルチしたり待ちきれないから取り下げで余分なレスしたりするくらいなら最初から応募しないようにしないと
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>>168
横からだけどカラバリが最大8色って事かな?
もっと多いのあるっけ?
コレ考えると上限 8人は割とありな気もする
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あとたまに注意されてる人いるけど
明らかに募集人数七人以下ってわかる奴の時は別に人数明記なくてもいいと思う
あんなに粘着されて注意されるようなもんでもない
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>>168
分かりにくくてすみません
カタログのカラバリが一つにつき最大8なので
1:1だと8人がいいかなと
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>>173
カラバリって最低一色は自分の島でも出るしそんな理由で8人はない
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>>174
これはそうだね
まあ分かりにくいケースもあるっちゃあるんだけどもうそこまで目くじら立てる必要もないよね
傍から見て明らかに8人以上に対応してるとかおかしいとこがあったら指摘すればいいけど
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>>174
テンプレにある以上注意されるのは仕方がないと思う
昨夜みたいな意図的にテンプレ無視して受け付けますした人ほどじゃないにしろ
一応そういうルールになっていて、ほとんどの人はその範囲内でやってるんだからなあなあにするほうがまずいよ
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募集人数は8人までの方が分かりやすくスマートで島内人数も管理しやすいので好きなのですが
特に緩和に対して強く反発は感じないので緩和を望む方がいるならやってみてはどうでしょうか
緩和されて、やってみて感じることもあるでしょうし
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ちなみに私は、応募する側の意見としては↓のように考えています
ブラウザの可読性から8人以上レスついてる募集には極力参加しない
募集文に平文でずら〜っと取引品が書き連ねられている状態で5名以上の募集はそもそも可読性に難ありで応募しない
writning等外部に目録を出力されていてかつ取引中の商材在庫がリアルタイムで判別可能なのであれば応募する
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マルチ禁止になったんだし、一回あたりの所要時間が伸びることで待ち時間に何も出来ない人が多くなるのは問題かな
あとスレまたぎやロングパスはハプニングのもとになるし、応募者の複数レスや安価ミスや待ちきれなくての取り下げレスも増える
募集人数多いといろんな不測の事態が起きやすくなるし起きた時にも収集つかなくなるからちょっと少なく感じるくらいがちょうどいいと思う
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一人ずつ対応しますだとスムーズに取引が進んでも1人あたり5分はかかるので8人目になると40分〜待つことになるね
待ってる間他の取引が出来ないのが厳しい
4人ずつ2回に分けて募集して欲しいかなあ スレ汚しすまぬ
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>>176
一つも自分の島で出ない時ありますよ
最近は一式募集しても揃わないですし
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なんか8人にする流れになってる?
>>183
一式募集しても揃わないっていうのがよくわからない
一式と指定をして揃わないなら相手に問題があるのでは
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>>181
自分はこの考えなのでむしろ狭めてもいいんじゃないかと思ってるわ
最大5人ぐらいでギリギリじゃない?
7人募集で人気のやつだと募集主さん手間取ってることが多い気がするというのもある
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>>185
しかもそういうのに限って追加指定出てきて長引くんですよね
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自分も>>181に同意
>>182
7人でも1時間以上かかることもある
特に二人目以降はこちらの準備が出来て呼んでも5分以上待たされるのがよくあるし
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レシピ交換等で通信する場合にどちらが島を開けるか
マナーみたいなものありますか
お互いのその時々の都合でいいんでしょうか
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>>188
特にマナーはないけど募集側が開けることが多いね
でもどちらでも構わないと思う
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>>188
募集する側が開けることが圧倒的に多いね
でも伺わせてくださいってしてる人もいなくはないよ
マナーとかは特にないと思う
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機会損失ってありますし
自分の欲しいもの取引してもらえるなら七人越えてでもやりたいと思ってます
その間に他の人が似た募集出したらそっちに流れたりしますし
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>>189
>>190
ありがとうございます!
参考になりました
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>>188
マナーはありません
ただ募集かけた事ある人より応募しかしたことない人の方が母数として圧倒的に多いので
お伺いよりも島空けたほうが早く人は集まります
一部の人気レシピの場合はその限りではないけれどね
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>>191
それって、言い方は悪いけど、相手を長時間拘束してでも取引させたいという募集側の論理だよね
マルチ可ならそれでもいいけど、マルチ禁止の現状ではちょっと賛成できない
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ちなみに自分は最初募集7人でやってたけどしんどいから5人に減らして
それで家具コンプしてます
なので人数増やさなくてもどうにでもなるとの考えです
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募集人数限度が少ないと、言葉は悪いですがスレに張り付いている人しか応募できないような状況も出てくると思います
あとスレの流れが以前より緩やかになっている今、さらに制限をキツくするのは賛同が得にくいのでは?
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ん?制限きつくしようとしてるの?
今の人数がわりと最低限だと思ったけども
応募する側のが多かったけど時間かかるのなんて織り込み済みで
応募する時は応募するからあんま気にならない
禁止される前から失礼だと思ってマルチはしてなかったけど
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>>196
上限超えて取引したい人は再募集かければという話だしトータルでの結果はそう変わらないのでは
個人的には再募集の方が色々な人の目に付きやすくて良いと思っている
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張り付いてる人が有利なのは別に今も同じだと思うわ
スレの流れが緩やかに〜は確かにそうなんだけど実際問題7人は多いって声もここ見てたら結構あるみたいだし
とりあえず個人的な意見としては緩和には反対
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でも再募集でさっきもお世話になりましたが��と書いてる人も結構いません?
募集人数上限が低くなれば唾つけも増えそうな気がします
あと再募集形式がいいと思う人は今でも出来ますし
上限緩和の是非は置いておいて、上限を下げるのは個人的には反対です
-
>>194
島主がよければ逆の立場なら何時間でも待てます
今だったら30レスも50レスも付かないでしょうし
待ち時間のマルチは禁止
取り下げはなるべく控え、取り下げ後すぐに他の取引に応じるのも禁止(時間がないから取り下げるのに他の取引をするのは矛盾)
島主はあらかじめ○分(島主決め)以内に来島なければ順番を最後に回す事
こうすれば大体の回ってくる時間が掴みやすいですし
今まで通り少人数がいい人はそのまま
人数増やしたい人は増やせるでウィンウィンじゃないでしょうか
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>>201
提案されてる内容だとなんか人数制限取っ払う代わりの措置にしてはややこしすぎて
ルール守らない人がむしろ増える懸念があると思うのだけれど…
少なくとも自分は回ってくる時間が掴みやすいとは思いにくいです
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>>202
まぁ、厳密にルール決めなくてもいいですが
五月くらいの緩い感じに戻したいです
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日付変わるとIDリセットかかるので今のIDで言いたいことあったら書いちゃいましょうね
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「1対1取引の場合、応募者は募集主が呼出レスをしてから原則5分以内に出向くこと」というのを明文化した上でマルチ応募を一部規制緩和するなら人数上限も緩和していいと思う
これがしっかり機能すれば募集主にも応募者にもメリットがある
でも現状見る限りこれには間違いなく反対意見出そうだから、募集人数の件は現状維持が落とし所じゃないかな
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まーじ数人でも時間掛かるから緩和は無いと思うわ
チャット無しでスムーズにやりたいのにこれも持ってきましたって言われたら何で?って会話せにゃならんくて更に遅くなるしキツい
次の人に申し訳なくなるやん
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>>201みたいなのより現行ルールで定員区切ったほうがシンプルでいいなと思う
まだ募集したければ再度募集することは禁止されてないし
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緩和ってわけじゃないけど1、2人の人数超過拾うのは許してほしい
-
数秒差とかは拾いたくなるよね
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言い方厳しいけど超過拾い許したら制限してる意味がないよ
超過に気付いたらすぐに取り下げる応募者も多いしね
どうしても拾いたいなら〆後再募集する旨伝えたらどうだろうか
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>>210
確かに再募集宣言が現状ベストですね
もし超過の人がいたらそうしてみます
ありがとう
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>>209
ルールを守らせるなら明確な線引きが必要なので・・・
曖昧になると「あの人はOKなのになんで自分はダメなんだ」と
言い出す人が出てきて収拾が付かなくなるよ
今はルールを盾に断りやすい状況なんだから、わざわざそれを
壊しても何のメリットも無い
人数オーバーの人の条件が魅力的なら再募集すればよい
自分はそれで拾ったことが何回もある
-
取引終わった後で他にも応募したかった物があったことに気づいた時に再募集してくれたらありがたいけど、そのせいで超過で漏れた人が被りとかでまた行けなかったりしたらちょっと申し訳ない気持ちにはなる…
まあ応募の速さ次第で自分がそうなる場合もあるから気にしてたらきりないでしょうけどね
-
>>212
うんわかるよ
拾いたくなるけどルールはルールだしそこはちゃんと断って再募集かけてる
洩れた人また応募してくれる可能性多いしね
-
<削除>
-
>>215これゲサロの時散々暴れまくってた荒らしの残党でしょ
管理人さん悪いけど弾いといてほしい
-
<削除>
-
次スレ900の話って結局まだ決まってないんだっけ?
新しいスレも850のままだけど
180が立つまでに何かしら結論出したいね
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踏んだ人が決めちゃえ!異論は認める!
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管理人さん、勝手にスレ立てた人含め荒らしのIPアドレスを控えておくこと推奨
今後も続く場合はプロバイダに通報して対処してもらう必要が出てくるかもしれない
-
あ、それとしたらば利用規約第5条の禁止事項も確認した方がいいね
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見てきた、酷いなこれ
管理人さん申し訳ないですが早めの対応お願いします
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お疲れ様です
当スレのレス番215と217についてはゲサロの時の荒らしと同一人物の可能性が高く、
また勝手に誹謗中傷スレを建てたためしたらば利用規約第五条にも抵触すると判断し
レスを削除するとともに当面の間アクセス禁止の措置を取りました
一般ブラウザから見ると削除が反映されていますが専ブラだと個々の環境によるかもしれないので
念のためご報告しておきますね
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>>223
対応乙です
ありがとうございます
次スレ立て番の件は本スレで告知して早ければ次スレから適用でもいいかもね
そんなに反対意見出るような案件でもないでしょうが一応
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ある程度賛成あるようですから
スレ立て900と900が取り引き中なら代理で誰かがテンプレ貼るは適用でもいいんじゃないでしょうか
テンプレ変更時印つけと人数緩和はまだ決まってませんが
-
>>225
それなら代理者が現れないことも想定して責任が宙に浮かないようテンプレの最終責任者は900であることも付記してほしいです
あと規制でスレ立て出来なかったときのテンプレ貼りを誰がするのかの扱いもテンプレでしっかりルールとして指定してほしい
色々言われるのは嫌ですから
-
>>226
誰かお願いしますで名乗り出る人は余裕ある人だろうしそこまで心配しなくてもよいのでは
テンプレの責任者が〜は同意だけどテンプレお願いっていえば誰かしら手伝うと思うな
-
誰かテンプレはお願いしますって900が書いて誰も名乗らないって事はまずないと思います
名乗ったら名乗った人が責任持って貼る
900が建てられなかった時に誰かに頼むのも名乗り出るのはそこそこ手が空いてる人じゃないでしょうか
-
>>228
手伝う人が必ずいるからいいんじゃない?というところより
誰かに頼む書き込みをしたらすぐ取引に戻って進めて下さいのようにテンプレで明記してほしいです
そうしないと空気的に取引に戻りにくいです
-
別にそんな空気ないと思うけどなあ
正直スレさえ立てばテンプレはどうにでもなるし
一から十まで書いてたらテンプレが膨れ上がっちゃうよ
-
スレ立ては○○番、出来なければ別指定か○○番が立てる
どの5chスレもこれ以上細かいルールとか聞いたこと無い
-
大丈夫そうならなら別にいいです
心配だっただけなので
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まあ規制かかるくらいテンプレ多いわけでもないしもし取引中で貼れないようならその旨レスしてみたいな感じでいいんじゃないかな 追加するならだけど
-
追加しといてほしいです
上の方が書いてるようにお願いしたら取り引きに戻ると書いておいた上で
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スレ立て900は賛成ですがテンプレ他人に任せてokは反対
そこまで取り引き優先にする必要無いと思います
規制ならともかく取り引き相手もスレ見てるんだから待てばいいだけでは?
取り引き中だけ任せてOKと言うのもなんか不公平な気がします
急用で閉めますで踏んだ場合は自分で貼らなければいけないんですよね?
アリにするならせめて取り引き関係なくスレ立てる人全員の負担を減らすために任せてOKの方が納得できます
-
正直そこはどっちでもいいんだよな〜
あれぐらいのテンプレ貼りが取引の妨げになるとは思わないんだけど
そう思う人が多いなら追加でもいいかなぐらい
-
次スレは>>900が立ててください
取り引きや急用などでテンプレを自分で貼れない場合はスレ建て報告時に代理を依頼してください
代理は重複を避ける為に必ず報告してから行う事
これを書いておいたら不公平じゃないですよね
-
取引という時間が掛かる行為をほぼみんなが行う特殊なスレですが
例外ルールは作るべきでないと考えます
理由は下の二点です
・このスレ用の特殊ルールを作ったとして、これを勝手に他のスレに持ち込まれるとトラブルの元になる
・スレ立てしたことがない人を割と見かけるので、取引するために5chを使い始めたと思われる人が
そこそこいると思われる
-
確かにテンプレ代理立て可能をスレ立て自体代理依頼していいんだ!みたいに都合良く解釈する5ch初心者とかは出るかもね
-
>>235
おおむね同意見です
ただ自分はアリにする必要はないと思っています
急用等でテンプレまで貼る時間がない人はその旨伝えればスレの他の人が貼ってくれるのでは?
スレ立ては尻込みしてもテンプレ貼りなら手伝ってもいいという人は多いように思いますし
取引中の場合は普通に相手に待ってもらえばいいと思います
原則として「立てられない・立てたくないならスレ立て番近辺でレスするな」だと思いますし
-
まずスレ立てを900に変更だけにして様子見はどうですか?
そこは反対する方はいないみたいですし
一気に色々変えたらよく読まない人やルールを誤解する方も出そうに思います
スレや状況によっては1の内容のことをテンプレという場合もあるので誤解が生まれやすそう
導入するならその辺の表現ももう少し検討してもいいのかなと思います
-
>>241に賛同します
通信本スレ800台だし次スレから適用にするなら早めに告知した方がいいかも?
-
本スレのスレ立てまで残り50レスしか残っていないため今回は見送ったほうが良いと思われます
でないと本スレで対立意見や代替案が出た場合検討する時間がありません
-
前もスレ立てチャレンジもせずに立てられないのでとか言う人いたからなぁ
-
言ってる間に850いきそうだね
次スレの早い段階で告知して反対なさそうなら移行かなぁ
-
じゃあスレ立て900だけ告知してほぼ採決ですかね
反対意見もないですし
-
って言うけど誰も告知しないんですよね
-
告知しました
連休中なので広い時間帯で告知できましたが
次からは他のかたもご協力いただけると助かります
-
今は遊泳が非推奨になっていますが、散策不可の場合は遊泳も禁止に変えていただけないでしょうか
エイブルのマイデザ書き換えも普通はやりませんし
禁止でいいと思います
募集文を簡略化させたいので
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大体散策不可=遊泳も禁止って良く考えればそりゃ当然なはずだけど念入りな人が書いてるだけだと思う
「散策不可なのに海で泳ごうとする」こと自体がルール違反だから書いても書かなくても変わらないと思うよ
マイデザ書き換えについてはどっちでもいいと思うけど
こちらも書いても書かなくても大して変わらないと思うのは同じ
というか1回書き換えられたらホスト側の手立てが無いから本当に嫌ならエイブルは開放すべきじゃない
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なんか読みづらい文章でごめんね
要はその2点はやろうとした時点でほぼ荒らし確定(言い換えれば、「荒らししかやらない」)行為だから
禁止ってテンプレに明記しても大して変わらないんじゃないかと思うのよ
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じゃあやられたら晒してもいいんでしょうか
禁止にしておかないと被害を受けても晒せないですし取り引き材料にエイブル使うこともありますし
-
例えば散策不可なのに不審な行為をしてる人がいたってケースだと、お開きにした報告はあっても晒しは殆ど無いと思うんだよね
だから前半のケースは晒していいかどうかというと単純に判断は出来ない
注意を無視したとか明確な荒らし行為があったなら晒しも仕方ないとは思う
マイデザ書き換えについては一発アウトな荒らし行為だから普通に晒して大丈夫だと思うよ
大体取引のついでに無許可でマイデザ書き換えするって普通の思考じゃ至らないし
-
わかりました
Twitterでたまに見るので5でもあったら怖いなと思って
やられたら晒すことにします
-
ローランの引換券って需要ありますか?
本スレ2〜3個見返してみても取引材料として一つも出てきていないので気になって
-
晒すのは勝手だけど開けてる以上は書き換えられる可能性はゼロではないことは覚悟しといた方がいいと思う
悪気なく書き換えした某人のような人が今後現れないとも限らないし、晒されてもダメージの無いサブアカでわざとやる人もいるかもしれない
-
>>255
ローラン来訪1回につき引換券1回しか使えない欠点があるから、恐らく需要が無い
全部買ったら確か6枚?貰えるからそれ使って終わる
何回でも使えるか、事前に売っているモノを確認出来れば需要はあったと思うけどね
-
>>257
引換券の仕様について私の認識と少し齟齬があったようなので補足します
私が200枚使って検証した時はローランは壁床それぞれ1回ずつ、計10枚を同日別島別個体で使用出来ました
引換券の仕様として交換者のカタログ未登録から優先して交換されるため、例えば残り数個のカタログ埋めを行う場合
対応する枚数の引換券を持参して通信スレでローランに会いに行けばすぐに集まりました
というような便利アイテム、、とは思っていたのですが自島で無限に集めることも出来ますし
5chでの需要が無い事には変わりありませんね、回答ありがとうございました
-
引換券の仕様は知らないけど
未所持優先といえどランダム性の入る引換券より確実な現物交換かお触りの方が主流ってことじゃないかな
-
>>259
おっしゃる通りに見受けられたため、引換券の需要をお伺いした次第です
スレ汚し失礼しました
-
引換券はかべがみとゆかで1日2回使えた気がした
個人的にはマイル券より需要あるのであるなら出候補に加えて欲しい
-
>>261
その日のローランから両方引き換えるにはダブり買いしなきゃいけないからね
あれば嬉しいが取引素材としての価値はやっぱり難しい
-
テンプレの募集概要のところ今文字入ってるけど募集多様化してるからあそこに元々入ってる文無くしてもいいんじゃないかなって思ってるのですがどうしでしょうか?
-
どっちでもいいなー
レシピ配布の割合は一時期よりかなり減ったけど現物交換やお触りはまだ現役の主流取引だし
でも変則的な取引が増えてるから無くてもよくねっていうのもまぁ分かる
-
今朝のおさわりに関する質問を質問スレに誘導してましたが、あれはあのスレだけで完結していいと思います
おさわりって言葉はゲーム内に存在しませんし使うのは通信スレだけなので
-
一応ほかでもおさわり使うぞ
-
誘導は見てないからともかく、言葉はTwitterでも使われてるし一般的かと
-
というか今朝の誘導とやら調べてみつけたけど
正しくこのスレの使い道だと思うしいいじゃん
ああいう相談や質問気軽にするためにたてられたスレだしここ
本スレは無駄なスレ消費嫌ってぴりぴり文句言う人がいるスレだからむしろ推奨だよ
-
ここに誘導したんじゃなくて質問スレに誘導したんじゃないの?
-
あっ質問スレか
質問スレでも別にかまわんような
-
質問スレのテンプレ見てきた
まぁあっちでも別に怒られることはなさそうだね
-
知らんかったので見てきたけど簡潔に答えた上での誘導だし全く無問題でしょ
-
うん、答えた上でこういう(質問)スレあるよって教えてあげたのはとてもよかったと思う
-
そもそも初期の飛行場スレならともかく今くらいの勢いならスレ消費に口煩くなる必要もないんじゃないかな
IDワッチョイ共通でやり取りするほうがスムーズなこともあるし、直接あっちで募集者に軽く質問したりスレ民に需要伺いしたりするのも構わないと思う
-
構わないかどうかはともかく取引以外のレスがかなりしづらい状態になってるのは事実だよね
それは一時期のスレ消費を嫌う思考の広まりだったり
禁止事項だから直接言えないけどアレの影響だったり…が進行速度低下後も残っちゃってるんだと思う
だからこっちみたいなスレが求められて出来たんだと思うわ
外部だからあっちの規制の影響受けないのもいいよね
-
通信本スレ875、これどう見ても転載の釣り募集じゃないですか?
最近は転載荒らし出てなかったと思うんですが
警戒した方がいいと思います
-
最初のレスがこれ
869 名前:なまえをいれてください (ササクッテロ Sp85-z/2+)[sage] 投稿日:2020/07/26(日) 23:54:02.97 ID:hQAntlNHp [1/2]
Dodocode (パスワード) 7DMFV
フーコ来てるので需要あればどうぞ
※時間変更あり 9/9 03:40
二回目がこれ
875 名前:なまえをいれてください (ササクッテロ Sp85-z/2+)[sage] 投稿日:2020/07/26(日) 23:58:18.89 ID:hQAntlNHp [2/2]
連投すまん。テンプレ通り書く。
【募集概要】観光
【募集人数】特になし
【パスワード】7DMFV
【時間変更】しまくり
【挨拶・会話】不要
【ダッシュ】花は蹴散らしてOK
【散策】可 【買物】(閉店中)
備考:
雑草欲しいので可能であれば持ってきてくれると嬉しいです。適当に植えまくってくれるか西の砂浜においてくれると幸いです。島主は離席中です。
-
行った人のレスを見てもかなり不自然な状況だったようなので要注意だね
-
注意喚起を読んでこちらにきました
実際に島に行ったのですが当時の様子をこちらに書いた方がいいですか?
-
できればお願いします
-
いや転載の場合その島と島主は単なる被害者でしかないから
いたずらに内容開示するのは多分荒しの思うつぼじゃないか
こっちにできる事はそのワッチョイと募集内容みて転載っぽいのは警戒するだけ
-
あーでも
詳しい島の名前とか特定できそうな事は除いてあくまでもどんな感じだったかでお願いします
-
確かに281の言うとおりだわ すまん
-
注意喚起ありがとう
個人的には島が特定されない範囲での内容開示は問題ないと思います
転載荒らしの主目的はあくまで他で開けてる島のパスを使い物にならなくすることだから
募集概要と照らし合わせて「転載荒らしの可能性が濃厚かどうか」を判定するためには一定の開示は問題ないのではと
-
>>279
名前や島の景観に触れずに状況だけお願いできれば助かります
-
到着時にはすでに何人かいる状況でした 自分が到着後も何人か来る状況で主はゲート管理できない状況ようなので不安になりました
チャットでの会話が英語で二人がふーこをさがしているようなことが書いてありましたが島の名前漢字が独特でした
また島はかなり開発されてましたが様子は独特でした 続く
-
どなたかが(日本語で)チャットに何か書いて表示でたらエラーになりました
書いてある内容は一瞬だったので忘れました
-
すみませ島の景観は書かない方がよかったのですね
でもとっても素敵な島でした
以上です
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ありがとうございます
dodocodeというのは英語圏で用いられる「パスワード」の意の単語のようです(Twitterで検索するとヒットする)
島の名前が漢字ということでおそらく島主は中国語圏の方でしょう
うーん?やはり転載でしょうか
日本語ができる方だったとしても島を作り込んでるなら花散らし放題とか書かないだろうし…
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言った先の島の名前は日本語でした
島の中にも日本語表記の看板もあり島の様子も日本人なら見慣れた風景が多くありました
チャットで会話がしていた方が漢字表記の英語での会話でした
おそらく自分より先についていたと思います 自分より後の方は日本的でそういったかたはいませんでした
(トラブルがあったときのために行った先の島の名前や到着した方の島の名前や名前をメモっっていた)
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>>290
ありがとうございます
状況的に転載の疑いが濃厚ですね
忘れた頃に転載荒らしが来るので定期的に注意喚起するのがいいかもしれませんね
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すみません、お伺いします
とたけけの曲(誕生日以外)のおさわりの需要はあるでしょうか?
マイルでお触りするとなるとどのぐらいが妥当だと思いますか?
意見をお聞かせください
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相場は知らんけどスレで取引が行われてるのは何回も見てる
相場がおかしければスルーされるだけだし、ここで聞くより出した方が早いと思う
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前金鉱石2つくらいで全曲おさわり会あったけど
曲は自分で集められるものだからかあんま人集まってなかった感じだな
家具ならその手のは即うまってしまうんだが
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待ってれば手に入るから相場予想が難しいね
曲指定できて4〜5枚セットで素材1スタックとかならつくかも?
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292です
確かにあまり見ないし需要はそんなになさそうですね
個人で楽しむことにします
ありがとうございました
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転載荒らしが出たと思ったら今度はこっちのパスが転載されるケースが出てきたか…
おでかけスレが廃墟になってた時と全く同じ手口だね
かなり厄介だわ
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こちらからあちらへの転載なら、あちらが転載した人をアクセス禁止にすれば防げるのでまだマシ
そこまでやるかは分からんが
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通報とアク禁要望出すだけ出しましたけどあまり期待はできませんね…
対策してくれれば再発防止になるのですが
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おでかけはサイト側から何も報告が無いまま転載の場がツイに移って何度か凍結繰り返したのち自然消滅だったんだよね
対応を求めるのは難しいかも
要望送るに越したことはないけど
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海賊からもらえるアイテムですが、壁とか床だと価値あんまりないですか?
マイル券とかおさわりとかって需要ありますかね
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カタログ埋めたいだけの人なら需要あるかもしれないけど…って程度だろうから期待しないほうがいい
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これ、パスワードだけコピペして他の掲示板にデタラメな条件とセットで書き込んだら、大混乱に陥りません?
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なるよ
おでかけスレで一時期そんな荒らしがいて、カブ価高騰や流星群と偽ってパスが無断転載され
人が殺到してエラー落ちというのが頻繁に起きてた
でも全体へのパス公開のリスクは飛行場で説明されてるし最大7人までしか呼べないしホストはお開きもできるので
島主がSwitch放置してどこか行くとかしてない限り被害はそこまで大きくならないと思う
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回線弱い人が混ざったらみんな巻き添えで落ちるのは迷惑だけどね
通信周りの仕様は20年前のPSOレベル
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なるほどー
後、高額家具のおさわりのはずなのに、お持ち帰りどうぞみたいな内容に書き換えられたら偉い事になりますね…
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内容偽って転載されることの最大の問題点は
転載された側のサイトの利用者から見ればこっちが詐欺師にしか見えないってことだね
島名名前覚えられたり控えられてこの人詐欺師です!とか言われかねないし…
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テンプレに夢番地公開の項目追加します?
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いらないと思う
島公開したい人ばかりじゃないだろうし
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省略可の任意公開ならアリかな〜と思ったので…
でもよく考えたら専用スレ立つかもですね
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おひろめとおでかけで話し合ってるみたいだし通信スレのテンプレに組み込むほどではないかな
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>>302
ありがとうございます
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某スレ絡みの荒らしが来てるみたいですが打つ手なしでしょうか…
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無いだろうね
あそこの住人、自分たちが通信飛行場スレの空気悪くしてるという自覚も無いだろうし
バカはほっとくしかない
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やはりそうですよね、今までもちょくちょくありましたが
一般のユーザーが不安感を抱かないか心配ですがやはり触ること自体が悪手ですね…
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禁止事項ではありますがちょっと避けて通れない話と自分も思います
ああいうスレは5chである以上必ず存在しますが本スレに影響を及ぼすのであれば
何らかの手は打ったほうがいいのではないでしょうか
スルーできる人はともかく初心者なんかがあれを見たら書き込む気にならないでしょうし
注意してくれている方がいらっしゃいましたが、
もっと大勢が注意をして「晒しているのは荒らし。ほっておけばいい」
という空気にできれば少しは違うような気もします
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すみません
書き方に矛盾がありましたが「ほっておけばいい」というのは「気にしなくていい」という意味です
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このレス自体は禁止事項に近い感じになっちゃうけどさ
干渉してこないならあのスレ自体の話題は荒れるだけだからNGだけど
あのスレから出張して本スレに影響与える奴が出てくるなら話は別だと思う
あのスレがあるという事と、本スレに直接書き込んで実害出してるって事は別だと思うわ
数スレ前?に転載荒らしの注意喚起レスをしてくれてる人がいたけど
あんな感じで注意喚起できないもんかな
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いっそ通信飛行場スレのテンプレに向こうのスレを要注意スレとして入れてしまう手もある
向こうが手を出してくるなら、利用者に対して隠しておく意味ないからね
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隠しておく意味はなくても周知に一役買う必要はなくない?
今回だってあのスレからの転載だってすぐわかる人はあっちのスレを見ている人でしょ
何も知らずに飛行場を使ってる人だっているんだからテンプレに入れるのは反対
今回注意してた人みたいにただその行為のみを咎めるだけでいいんじゃないかな
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利用者に対して〜の部分については同意だけど完全にテンプレに組み込むってなると慎重になっちゃうなぁ
ヲチスレをテンプレに入れるとか聞いた事もないから
でも、ここまで頻繁に悪意のある凸行為が繰り返されてて完全にだんまりなのもどうなのかなと
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>>320
何も知らずに使っているって本当に良い事なんでしょうか?
少なくとも自分は最初からあんなスレがある事を知っていたら取引はしていなかったと思いますし
知ってからはパスを出す事は極力控えるようになりました
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時々あっちのスレURL自体が貼られてるから、今更「何も知らず」なんて人はほとんどいないんじゃない?
ちなみにあつ森本スレにも、あっちのスレのURL貼られてた記憶
あと>>322の意見もある
知ってる人と知らない人がいるのも不公平じゃないかな
相手の無知につけ込んで相手にパス出させるという見方も出来るから
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新規増えてるのに萎縮させるようなことしてどうすんの
ヲチスレが本スレのテンプレ入りとか前代未聞すぎる
大丈夫?取り引きしすぎて疲れてるんじゃない?
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大半の人が知ってるとは思うよ
だからといってテンプレで悪意のあるスレ紹介してどうすんの
本スレに貼られる以上の事がたくさん書かれてるスレなのに
不公平っていうのもわかるんだけど、だからって公式みたいにするのは違うと思う
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うーんなんだろ
あんなスレ知ってたら使わなかったって話とテンプレ入れるとかバカ?って意見でなんか軸にズレがある気がするわ
大体テンプレ入れるのは極端な話だって認識は提案側もあると思うし
あと新規萎縮させるって意見あるけど
個人的にはあれの存在知って萎縮する人は元々利用しない方がいい人なんじゃないか?と思う
知ってても知らなくてもあのスレは裏で存在する訳で
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あー>>326後段はだからテンプレ追加しろとかそういう話ではないよ
ただ何かやり方はないかなと思う
こんなにしょっちゅう凸行為や誤爆があるんじゃ、通信スレからしたらただの荒らしの集団と変わらないと思うから
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>>326
もちろん極論だから反対意見がたくさん出るであろうことは承知の上
毒をもって毒を制す、的な
まぁ他にいい案あればいいんだけどね
知らずにパス晒してあのスレの被害に遭う事態は防ぎたい
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そうですね
知ってたら使わなかったのにっていう話はちょっと置いておいて、
320さんのご意見のように「荒らし行為に対する対策」は必要と思います
ヲチスレをテンプレに入れるより必要なのは対策であって周知ではないに賛成です
どう対策するかというのが難しいですが…
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ヲチスレ気にする人は5ch自体向いてないよ
ネット上で書き込んでる時点で自ら公開してると自覚がない人は危険
実際ヲチで色々言われだけど実害ないし
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同じく話題に上がったことあるけど何事もなく流れたわ
でもテンプレに入れるのはなぁ…募集も応募も減りまくったら困る。まぁそうなったら他に移動するだけなんだけどさ
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ヲチスレの事皆知ってるだろ的な意見あるけどだったらなおさらテンプレに入れる意味ないじゃん
知らない人がいて、その人たちが委縮せずに通信スレ使うために必要なのは
ある程度のルールと、荒らしを荒らし以上のものとして扱わない事だと思うんだよね
個人的には5chのスレでパスや頭文字自分で晒すんだから変なやつが乱入してきたり名前晒されたり
そういうリスクも織り込み済みでやれよって思ってる
それが嫌でレス不要の応募にしか行かないっていうのも自衛手段の一つとして全然いいと思うし
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通信スレ以外の話題の持ち込み禁止でいいんじゃないの
あとリスト以外のリンクの禁止
ヲチをテンプレ入りなんてヲチを気にしてますと言ってるようなもんじゃん
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テンプレで禁止されていても荒らしをする人は守らないんじゃないでしょうか
荒らし行為に対しての利用者側の心得みたいなものを定めておくくらいしか思いつきませんが…
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ヲチスレに触れないで注意喚起するなら>>330や>>332で言ってるみたいな内容になるんだろうか
取引にはパスや頭文字を公開する事が必要となる局面もあり、そのリスクを踏まえた上で利用してください
みたいな
通信関連って特に5chに馴染みのない人も流れ込んでると思うんだよね
だからもしやるならライト層的な人に伝えていくことが必要なのかなと
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禁止行為をしている荒らしだから利用者もスルーできるのではと思ったんだけどね
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途中送信してしまった申し訳ない
>>335のようなのがいいかも
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通信スレを利用してる人はヲチスレの存在知ってる人が殆どだと思います
実際私も書き込みはしないけど常に気にしてます
書き込んでる全員が悪い人だとは思いません 逆にヲチスレの情報が役に立つ場合もあります
テンプレ入れても荒らす人は荒らすと思うので 個人攻撃レスは無視しましょう位でいいのではないでしょうか
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役に立つは草
正直百害あって一利なしだと思うわ
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そもそもこのスレのリンクが通信スレに貼られてて利用者に積極的に議論参加を促してるって事実を忘れてない?
それで今回こうしてヲチスレの話題で紛糾してるのに、この議論ごとヲチスレの存在も隠そうって方向に話を進めるのは矛盾してる気がするね
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>>340
自分は注意喚起必要派だけど、議論ごとヲチスレの存在も〜って部分には首肯しかねるな
議論としては成立してるしあれに関して様々な意見を持ってる人がいるってだけだと思うよ
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鉄道会社が車内での痴漢に対して注意喚起をしてますけど
これに対して「萎縮するからやめろ」とは言わないですよね?
そして、単に「車内では注意しましょう」だけでは何に対して注意すべきか
知らない人はさっぱり分かりません
こういう悪意に満ちたスレがあるので利用に当たっては各自ご注意くださいと
説明した方が、利用者も納得して利用できると思います
実態を隠蔽したまま注意だけを促すのは、知っている人と知らない人の間で
不公平と感じますね
隠蔽という言葉はきついかもしれませんが、現実としてはそういう方向であると
認識していますので・・・
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前提として5という場に対しての認識が違いすぎて平行線という気がする
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5はわりといるし色んな所みてるけど
利用者が当たり前のように使ってるヲチスレなんてそうないぞ
基本凸禁止、が大前提だからどこも
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>>343
これなんだよな
普通は知っててもまずそういう話題を書き込まないし基本見てみぬふりなんだよ
飛行場って良くも悪くも5ch慣れしてない人が多いんだなって印象強い
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>>345
利用者もおらず 持ち込まないなら な。
見て見ぬふりができるのはこの条件がある場合であって
現状利用者いまくり、飛行場にもそっちの話題凸されまくり誤爆されまくり
こんなん5ch慣れしてても普通にみない
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ネット上にパスや名前の一部を公開する事の危険性を説明することで充分じゃないか
その中にヲチスレも含まれるわけだし 本スレでヲチスレを周知してしまうのは良い考えとは思わない
ヲチスレで無差別に晒された人や悪意ある決めつけによる被害にあっている人たちからすれば本スレに背後から撃たれるようなもんだろう
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>>344
スレヲチ用のスレは元スレの利用者が使ってるものじゃないか
外部ヲチのスレはまた別だが
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ここもヲチ住人いそうだけど
5ch慣れしてるなら〜触れないの当たり前〜とかいって触れてほしくないのなら
飛行場に誤爆やら拡散する奴やら徹底して叩いて押さえつけとけよ
こんだけチラッチラさせて触れるなって方が無理だわ
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わざと凸して喜んでる馬鹿にはいくらルールを強いたところで無視されるだろうが
誤爆に関しては島と名が判明するケースなら飛行場出禁にするとかはどうか
「ヲチスレからの誤爆は禁止」と言わず「一般プレイヤーを無差別に晒す行為は禁止」とか
「他スレからの悪意ある話題や転載は禁止」で対処できないもんかな
それで興味を持ってどのスレか探しに行く人が出るのはもう仕方がないと思う
知った上で飛行場を使う使わないは個人の判断だし
少なくとも飛行場のテンプレに入れるのは強く反対する
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飛行場のテンプレ入りさせたいならヲチスレ入れればいいよ
取引先でヲチスレの話題出すようなバカもいるし、テンプレ入りする前にさっさと用済ませないとなー
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自分はああいうのは晒されても見ないって決めてますけど、テンプレは反対です
もしも自分が晒されてたら取引相手に何を思われるかわかりませんし、それで取引できなくなったら嫌ですから
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5ちゃんねるを公共交通機関と同列に語るものではありません
私は注意喚起不要の徹底スルー推奨派なのでたぶん>>342とはどこまでも分かり合えないと思います
使いたい人が最低限のルールを守って使うのが5ちゃんの場だと思っているので
不公平不平等はあって当たり前、そも不公平が生まれる要因についても数日ROMって空気読めば
すぐ分かる程度のものなのでそれが分からない新規参入者に対して過度に忖度する必要は無いと考えます
荒らしに対し過度に寄り添うような対応を行うと「俺は本スレへの影響力を持っている」
と過度な誤解・誤認を促しより荒らし行為を助長しかねません
リリース時に比べ過疎ってきた本スレの活性化を促したい気持ちはお察ししますし私も似たような気持ちも
持っていますがそれと荒らし対策は分けて考えるべきです
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>>353にほぼ同意
ヲチの存在にショックを受けたり知らせるのが平等とか言ってる人は5ch自体初心者なのか?
どうしてもというならテンプレに加えるべきはヲチスレURLではなくリスクについての注意喚起かと
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5ch慣れしてない事にしたい人本当この件じゃ必死に沸くけど
上に書いたように5chでも珍しい例だからね
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テンプレ入りのが珍しいって思うわ
凸してきてるというよりヲチ使って遊びたいなりすまし系の嵐にみえるし本当にヲチスレからの凸でもスルーしてりゃすむ話
こんなことで注意喚起しなきゃならんなんてこともなかった
本当にパスや名前晒すとこの注意から始めないとダメそうね
そして通信スレ、up以外のURL添付と話題の禁止
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テンプレ入れなくても今みたく出張してスレURL貼る奴いるし、大体あそこで募集してる人はそれ知ってて使ってるでしょ
5ch慣れてないってのは使ってる時点で言い訳にならんのよな
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>>356
テンプレ入りしてる稀なケースを知ってるけど
そこはそのスレからヲチ話題をやりたいやつはそっちでやってくれと隔離し
そういう話題があったときの誘導用だったな
通信派生でもなく必要悪と思って普段は見て見ぬ振りが出来るんじゃないならテンプレ入りは反対
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やっぱり取引あるしテンプレは他の人が貼るのよさそうですね
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個人的には凸やらああいう愉快犯?みたいなレスでスレが止まるより
いっそテンプレに入れてしまってもいいと思うな
5chはこういう掃き溜めあるけど普通に使ってれば無視でいいよって方向で
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わざわざ踏んで立ててるんだから今回のケースはただの貼り忘れだと思うわ
ていうかなぜか890で立ててるのね
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>>360
飛行場スレってむしろそういう荒らしスルーで取引続くケースのほうが多くて
議論関係スレでヲチを意識しすぎて揉める印象しかないから
そういうスルーしてる流れに逆らうようにテンプレ化させるのはなんの利益も生まないのでは
テンプレ化したらせっかくないものとして振る舞ってる人たちを裏切ってスレ公認ヲチスレとなるでしょ
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人気のある住民を譲渡したいのですが、パスを出すのが怖いので一度伺わせてもらってフレンド登録して取引したい、という募集の仕方はアリですか
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>>363
理由をそのまま書いて募集すると相手に悪印象を与えるかもよ
自分はパス出すの嫌なのに人には出させて平気なんかい!と思われるかもしれない
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>>364
あ!そうですね!考え足らずでした
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見たくないから荒らし沸いても最初の数行で荒らしって認知したらスルーしてるこっちからするとテンプレに貼られるのは害悪でしかないです
存在を認めるのはおかしいです
断固反対します
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もしだったら日付挟む可能性もあるのでみたいな理由つけたらいいかもね
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>>362
自分はああいうレスがあると書き込みにくくて何度も募集しそびれてる
スレ止まるしそういう人割といるんじゃないかな
それなら最初から載ってた方が皆スルーで進めやすいし
愉快犯も凸る意味無くなるんじゃないかと
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通信スレでテンプレ入り促してる人いるけど荒らし?
議論を呼びかけ誘導するわけでもない
知らないところで嘲り晒される危険がありますってネットだもん当たり前じゃん
一部の人は実名や住所でも晒されるのと同じくらいに怖がってないか
なんかテンプレ入りするまで続きそうリスト貼るやつ、その為に頑張ってるようにしかみえない
それでもテンプレ入りした時点で悪口晒しに加担することになるから反対
今までスルーしてきたの無駄になる
晒された人とも普通に取引、遊べてるからな
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>>369
全文同意です
テンプレ入りとかありえない
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あのドコグロは晒ししてる奴の同類でしょ
ヲチスレテンプレ入り反対なのは分かるけど>>335みたいな形の注意喚起はどうなん?
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ヲチスレを飛行場のテンプレに入れて得するのは向こうでテンプレ入りしてる人だよね
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>>371
>>355のような注意喚起は賛成
初心者向けに必要だと思う
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>>373
>>335の間違い
ただテンプレ貼るの負担になるから分担も必要
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>>371
いらないと思う
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マナーというか公開する事についての注意喚起については賛成
書いてないよりはある方がいいと思うし
ただテンプレのどこに捩じ込むかかな、6はここのURLだけでまだ余裕があるけど
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テンプレざっと見たけど1か3ならちょうど良さそう 6にあるここのスレのURLも1に入れられればスッキリすると思うけど文字数はもうダメなんだっけ
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晒されるから〜って書き方なら反対です
そもそも不特定多数の人間が来る、見る事はロドリーが説明してくれてるんだからそこまで手取り足取りする必要ありますか?
あと、テンプレ増やすならこれ以上レスは増やさないで欲しいです
むしろ減らして欲しいくらいで
踏んだ時に貼るの多すぎて時間かかるので
自分は踏まないようにしてますけど、同じ考えの人が多いからかスレ立て前って凄く停滞しますし
それから980くらい過ぎるとスレ跨ぎの懸念でここもレス減るのでいっそ残り少なくて現行取引もなければ埋め立ててもいいかと思います
自分も980越えたら募集しないですし
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モーリーが説明してくれるのはゲーム内で通信する時のリスク
今回テンプレに入れるかどうかは5ch通信スレに情報を公開する事のリスクだから微妙に違う気がする
テンプレに入れるならレス数増えないようにっていうのと980超えたら埋めてもいいについては賛成
現行のテンプレも削れる部分あるんじゃないかな
「暴言を吐いて〜NG推奨」あたりはもう不要だと思う
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テンプレ貼るのってそんなに負担かなあ
変更点ない時なら2〜3分で終わると思うんだけど
削れる所があるのは確かにそうだね
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テンプレ入り絶対に反対、もし入れるなら他に移動する
何かヲチスレをどうしても飛行場のテンプレに入れたくてたまらない人がいてそっちの方が怖い
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>>381
意見を述べたいならまずは議論されてるレスをしっかり読むべきではないでしょうか
今話されてるのは何もヲチスレをテンプレに入れる入れないの1か0かみたいな話ではないと思います
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この流れでテンプレ入りが決まる事はほぼないと思うよ
利用者のメリット(があるとすればだが)に比べてデメリットが大きすぎる
現行のテンプレの3、4あたりは初期の頃ならともかく今はもう載せなくていいものが多そう
マイナス帰還フローチャートは残したほうがいと思うけど他は多少削れるんじゃないかな
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ゲーム内で説明されてるから不必要と思うけどテンプレ入れたい人達をある程度納得させるためには注意喚起くらいしとけばいいかなと
本来なら5chで親切丁寧にやることじゃないのはわかってる
980付近は状況次第で埋め立てだと勝手に思ってた
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文字数省略のために注意事項とかは画像にまとめるのとかダメかな
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>>385
飛ばないと見れなくなったら今より読まない人が増えると思う
読んでもらうための注意喚起をスレ立てで多少手間がかかるというだけで減らすのは本末転倒かと
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>>386
使ってる専ブラサムネイル出るから気づかなかった 出ないブラウザもあるのか
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注意喚起系は残して、豆知識系(星のかけらの上限が〜とかNPCキャラの挙動とか)は
画像なりwriteningにまとめるのでもよさそうじゃない?
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>>387
書き込まれたままURLしか表示されないブラウザは当然あるし
表示されるブラウザでもクリックしないと画像読み込まない仕様にしてることもある
それにサムネイルが表示されたとしてもちゃんと表示する手間をかけて読む人ばかりじゃない
あと画像が複数あると書き込み制限される場合もある
そもそも本スレのテンプレが負担になるほど多いとも思ってない
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画像多いと見ない人は増えるでしょうね
でもテンプレは多いと思います
現時点で6までありますし
2〜6は貼らないといけないのでこれ以上増やさないのと出来れば減らして欲しいです
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6まではれないひとはスレ立てレス番踏まないようにすればいいだけでは
要は自分が不便だからテンプレ減らせっていうのは同意しかねるわ
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不便だから減らせなんて誰も言ってないよ
自分のこと言ってるなら上で減らすならって話出てたから案として出しただけだ
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立てられない人が踏まないように気をつけるのはもちろんだけど
今では周知されてるような事がテンプレに残って行数くってるのも事実
不要な箇所は削って今必要な重要事項に書き換えるのが良いと思います
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>>392
たぶんあなたじゃなく>>378あたりのことだと思うよ
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訪問キャラ周りは思い切ってバッサリとカットしてもいいかもしれないですね
ローラン、フーコ、つねきちなどの仕様はもう殆ど周知されているものかと思うし
今の主流は多分お触りや現物交換なので荒らし対策関連はあまり削らない方がいいかな
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踏まないようにはしてますけど、スレ立て前にやたら滞るのは長いテンプレもあると思うんですよ
ある程度スリム化させるのも必要だと思います
文章を減らしたり出来る事はあるかと
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※流星群のお祈りで得られる星のかけらは一日20個まで、0時を跨いでも増えない
(ホスト分はゲストのお祈り数次第では増加する)
※通信先でのNPCキャラ
・フーコ…レシピを貰えるのは自島含めて一日一回
・つねきち…美術品を買えるのは自島含めて一日一品。家具は無制限
・ローラン…島ごとにラグ・壁紙・床の種類が一日固定。引換券交換はランダム
・ことの、レックス、ジャスティン…通信先で話しかけても何も起こらない
・穴や柵で軟禁してもロードが挟まると脱走する可能性が高い
※他島の人に水やりしてもらうことで交配確率が上がる(最大5人まで)
MAXに達するとキラキラが金ピカに変わる(ホストだけ見える、植替えで消える)
ここらへんはバッサリカットでいいと思います
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>>397で指摘されてる箇所を丸々削って空いた所に>>335を入れ
下のブロック関連の文章とまとめて通信プレイ時全般の注意事項とするのが良さそう
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新規プレーヤーがどんどん入ってきている印象があるので削らず残した方がいいと思います
トラブルになってもテンプレに記載があるとこちらも説明しやすい、理解して貰いやすいですし
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>>398
それでしたらばのリンクもどこかに入れたら1レス減りますね
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>>399
トラブルになりそうな部分については残す方向なんじゃないかな
今削る候補に挙がってるのは知らなくても通信に大きな問題が生じないような部分だろうし
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私はトラブルになりやすい大事な部分だと思ったので削るべきじゃないと思ったんですが…
以前はフーコやつねきちは勘違いしている人をよく見かけましたし通信し始めて初めて知ることだと思うので
取引しているIDやワッチョイでみんなが初心者に気軽にスレ上で注意したり説明できる雰囲気でもないですし
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IDなぜか変わってしまいましたが402は399です
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初心者スレじゃないんだしそこまで初心者に焦点を合わせる必要ありますかね
フーコやつねきちで勘違いは初心者にありがちかもしれませんがそこまでトラブルに結びつくんでしょうか
なにかあって初心者がスレで勘違いしている様子があれば誰かしら助け舟を出すと思いますよ
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そもその辺りがわからなくてもどちらかと言えば攻略や質問スレの範疇だと思うんですよね
わからないって人には説明すればいいかと
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11への助け舟でないあたり
あんま助け舟期待できるスレじゃないような
雑談できなくなった煽りでその手のアドバイスや助言も消えた印象
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あれは申し訳ないけど初心者云々関係ないケースじゃないでしょうか
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以前なら気軽にあの手の間違い指摘してくれる人いたよ
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20分ならスレ見てなきゃそんなもんだと思います
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どんどん事務的に取引するスレになっていってるからなあ
助け舟が出るかどうかはその時に見てる人次第になるし、やはりテンプレは必要だと思う
はるのが大変な人はスレ立て後にテンプレ支援をお願いすればいいし
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話題が散発的になっていて今生きている議題がいまいち分からないのですが3つで合ってますか
・荒らしに対する対応について
→ >>369-376 注意喚起するしない、テンプレ入りするしない
・テンプレの改修
→ >>397-405 上記より派生、一般的になりつつあるネタを削る削らない
・助け舟???
→ >>406-410 スレ立て支援やテンプレ貼り支援について?
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助け舟???ってまとめられかたはよくわからん
支援について じゃ駄目だったの
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周りが助け舟出さないといけないケースは大抵テンプレもまともに読んでない場合が多いと思うんだがどうよ
あとテンプレ誘導すら某スレでつつかれる対象になるしもう通信スレでうかつに取引以外のこと発言できないわ
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実質警察頼みみたいになってるとこあるよね
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なんか普通に某スレの話題が出るようになっちゃってるしあのスレ絡みについては早急に結論を出したほうがいいんじゃないでしょうか
テンプレに入れる・入れない
注意喚起するならその文面
この二つだけでもさっさと決めないと他の議題の話し合いをしている時に本スレで告知するのもはばかられますし
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>>415
出るようになった原因は見て見ぬふりできない頻度の度重なる誤爆と
荒しにによるコピペがきっかけだから流石にやむなし
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何かまたあらし沸いてるけどああいうのが頻発する限り
あのスレの話題一切しないってのは難しいんじゃないだろうか…
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>>415
入れなくていいよ
注意喚起も必要ない
このスレでも本スレでもあのスレを意識していちいち言及するのはやめてほしいわ
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ワイーワ2なんて本スレでも見た事ないし普段使いじゃない回線で書き込んでるのかね
島名名前フルで晒す荒らしが続けばまた人減っちゃうだろうね
普通にしてれば被害無い〜とか一般ユーザーからしたら分かんないだろうし
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>>418
自己レスで補足しておくと、あのスレの話になると時系列無視して
なんでもあのスレが諸悪の根源みたいな人が出てきて
あのスレさえなくなれば…みたいな話しかしなくなるから勘弁して欲しい
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>>420
あー、いるね、どうしても向こう潰したい人
逆効果なんだよなぁ
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いや公衆WiFiか
そりゃ普段見ないわけだ
>>415
とりあえず案としては>>397-398あたりを支持
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意識しないでを徹底して得すんのって誰だろうて本当思う
あんな風に毎回本スレで荒され放題だよな正直
まぁここヲチと兼任してる人多そうだが
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>>420
流石に主観強すぎない?
あんなスレ潰しようがないのは皆承知の上で話してるだろうよ
潰そうとしたところで他の場所で復活するだろうし
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でもぶっちゃけ募集と応募と募集主からのレスしか見ないからあんなん書いてあっても気付かなくね?
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スレ立て支援レスだったかで前にワーイワで書き込んだことあるから同一人物だと思われたら嫌だな…
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>>426
ワイーワって公衆Wi-Fiだからこそ荒らしも使ってるわけで
スレ立て支援で使われてても何も心配するようなことはないと思う
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当スレでパスワードや頭文字を入力すると悪意のある第三者に利用される恐れがあります
リスクをご承知の上でご利用ください
って書くんですか?
余計に荒れますよ
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もう十分荒れてると思うけど・・・
これだけ色んなルールをテンプレに追加し続けて今の形になってるのに某スレの件だけは注意を促さないってのは矛盾してると思う
ただしリンク貼るようなのは論外ね
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>>429
例えばどんなのが望ましい注意書きだと考えてるの
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荒れるというか過疎が酷くなると思います
テンプレ増やすなら上の方が言うみたいな
取引中だから代わってくださいができるようなテンプレにでもしてほしいです
どんどん増やしてたらテンプレだけで10いきますよ
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本通信スレ以外の話題や転載行為はスルー推奨くらいでいいか?
>>431テンプレ削ろうかってなってるし落ち着いて上から読みなよ
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一貫してテンプレ削れ追加反対って言ってる人かな
思い込みや誤読が激しいようだからレス時は落ち着いた方がいいよ
>>432
それだと暗に某スレを示唆してる事になっちゃわんかな
前から言ってるネット上にパスを公開することは〜みたいなやつの方が汎用的でいいと思う
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>>432
それでいいと思う
荒らし常駐してるほかのスレでもそれくらいサラッと書いてるしね
-
>>432
削るの反対な方が多いように見えますけど
他のスレではそんなテンプレ多くないですし
注意人物とかもここに別スレ建てて見たい人だけ見たらいいんじゃないかなって思うくらいです
スレ建て付近でめちゃくちゃ停滞するのってあそこくらいじゃないですか?
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>>432でいいんじゃないの?
某スレを知ってるんならあそこのことだって思うかもしれないけど、そうじゃなければどこにでも書いてあるようなことだし
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ネット上にパス〜は当たり前だし鳥さんが教えてくれてるからいいかなと思ったんだけど
ゲーム内で説明されているとおりネット上に名前やパスなどを書き込む際にはリスクが生じます。
理解した上で募集、応募しましょう。
みたいなの足す?長くなってしまうぞ
テンプレ削るのに賛成な人もいるし反対してる人のが少ないんだけど自分が読み間違えてるのか…
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>>437
ぶっちゃけ暗に某スレのこと言ってるような文だと、某スレテンプレに入れるな!の過激派の人が反対し出すんじゃないかと思って
具体性は薄めた方がいいと思ったんだ…
反対が出ないならいいと思う
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削るの反対の人もいるから訪問関係残して注意喚起を足すと
※流星群のお祈りは一日20回まで、0時を跨いでも増えない
※通信先でのNPCキャラ
・フーコ、つねきち…自島含めて一日一回 のみ利用できる
・ローラン…島ごとにラグ・壁紙・床の種類が一日固定。引換券交換はランダム
・ことの、レックス、ジャスティン…通信先で話しかけても何も起こらない
・穴や柵で軟禁してもロードが挟まると脱走する可能性が高い
※他島の人に水やりしてもらうことで交配確率が上がる(最大5人まで)
MAXに達するとキラキラが金ピカに変わる(ホストだけ見える、植替えで消える)
※ホスト・ゲストに関わらず、通信した相手はブロックできる ・ホーム画面左上「(ユーザー名)のマイページ」→「フレンド追加」→「いっしょにあそんだ人からさがす」→選択→「ゲーム中での名前」を確認してブロック
・「マイページ」→「ユーザー設定」→「ブロックリスト管理」で確認できる
・通信中に−ボタン→「他のユーザーのパスポートを見る」から通報
※ゲーム内の説明にもあるようにネット上に名前やパスなどを書き込むことはリスクを伴います
よく理解した上で募集、応募しましょう
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>>439
ことの、レックス、ジャスティンは上記以外のキャラみたいな感じでまとめてもいいんじゃないかなと思ったけどウリいるから難しい? ジョニーとかもいるけど書いてないし
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本通信用飛行場スレ以外の話題や転載行為はスルー推奨
何かあれば下記をご利用ください
関連スレ 【Switch】あつ森通信用飛行場総合スレ【雑談・相談・需要伺い等】 URL
テンプレを増やさずに注意喚起する場合これくらいしか思いつかん
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>・穴や柵で軟禁してもロードが挟まると脱走する可能性が高い
これ言うほど可能性高いかな?
通信エラーのロルバ以外で脱走してるの見たことないけど
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>>442
ピーク時はエラーじゃなくてもしょっちゅう脱走報告あった気がするわ
だからこういう書き方に改められてた記憶
訪問者情報については極論募集する側が分かってたら対応できると思うんだよね
新規が流れてきてもスレの流れをしばらく見たり訪問側として何度か参加すれば分かると思う(=削っちゃっても大丈夫と思う)んだけど
厳しいかな
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>>412
何に対しての問題提起でどのような解決策を議題にした「助け舟」なのか不明だったためこのような書き方をしました
>>439
>>441
荒らし対策とテンプレ改修はこれで良いと思います
どんなにテンプレを凝らしても荒らす意思を持った人が常駐してる以上必ず荒れてしまうので
反応して楽しませないようにするのが一番です
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>>441
こっちだと文字化けいくつかはいってるんだがこれって何かな
ttp://imgur.com/UeWanz5.png
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自分のPCだけかもしれないけど、コピペすると改行の前に何故か半角スペース入るんですよね
それが文字カウントされちゃうので余裕なくギチギチだと投稿できなくて、改行前のスペース消しに結構時間かかるかなって思います
最悪は連投規制なりますし
なので余裕持たせる為にも色々切っちゃった方がいいかと
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>>445
半角スペースかな?
何も入力されてなくて空白っぽい
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>>447
こっちで入れる分には化けないのになんでだろ
教えてくれてありがとう
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>>443
対価として先にお触りしてしまったり募集主が放置系や会話不可で応募者が初心者だとややこしいと思います
結局募集文で各自が注意喚起しなくてはならないならテンプレに入れろの流れにならないですかね?
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ごめんスマホからコピペしたから変になったのかも
今PC使えないから確認できず申し訳ない
もう少し削るとしたらローランくらいしかないような
ことの〜は上記以外にするとレイジやシャンク、ウリもいるから難しい
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>>438
こういう対立する意見に!つけて過激派呼ばわりして
痛い扱いにする人は議論に参加しないで欲しい
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自分は晒された事が以前あって燃料投下になりかねないのでスレに貼れなくて申し訳ないんですが
あと300レスくらいで次スレなので意見は一応置いておいて採決したら如何でしょうか?
細かい話し合いすると次スレには間に合わないと思いますので採用は次々スレになるかもですが
このスレで可決だけでもされたらしたらばリンクの下辺りに可決された旨を追加できますし
否決されたら他の議論もできます
>>1から見る限りきちんと採決されずに流れている議題が他にもあるので何かを目処にしないと話すだけかって思われてスレの意義に関わります
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コピペして/を挟んだどちらか一方を消してください
・パスワードを書く事や名前を書く事などによるリスクの注意喚起
賛成/反対
・悪意のあるスレ名をテンプレに入れての注意喚起
賛成/反対
・テンプレの文言を一部(※1)削ってのテンプレ縮小
賛成/反対
下記はコピペ不要
(※1)
※流星群のお祈りで得られる星のかけらは一日20個まで、0時を跨いでも増えない
(ホスト分はゲストのお祈り数次第では増加する)
※通信先でのNPCキャラ
・フーコ…レシピを貰えるのは自島含めて一日一回
・つねきち…美術品を買えるのは自島含めて一日一品。家具は無制限
・ローラン…島ごとにラグ・壁紙・床の種類が一日固定。引換券交換はランダム
・ことの、レックス、ジャスティン…通信先で話しかけても何も起こらない
・穴や柵で軟禁してもロードが挟まると脱走する可能性が高い
※他島の人に水やりしてもらうことで交配確率が上がる(最大5人まで)
MAXに達するとキラキラが金ピカに変わる(ホストだけ見える、植替えで消える)
-
>>453で採決の草案出してみました
事情や言い分は全て削って出来る限り簡潔にしました
詳細はここを遡ればわかると思いますので
おかしな点あれば修正お願い致します
これで大丈夫なら予備端末ある方、貼っていただければ助かります
他力本願ですみません
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ここで話し合ってる旨と上のやつコピペして本スレに貼ればいいの?
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>>453悪意のあるスレ〜で議論呼びかける方が荒れるかもしれない
他のスレあたりに変えてみてはどうか
荒らし対策だとこっち見るとわかるだろうし
>>439>>441はスレ名を出さずに注意喚起し長いテンプレを削る場合の一案として書いた
てっきり次のメンテで議論やると思ってた
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今日ワッチョイ変わってるみたいだし自分で貼るんじゃだめなの?
告知だって人任せなこと多いしここの人たちちょっと他力本願すぎん?
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貼るのはワッチョイ変わった直後より直前の方がやりやすいと思うよ、パス打ち込み晒しの被害に遭った時を考えればね
現行の利用者が貼りに行きづらい気持ちもそれはそれとして汲むべき
紐付けが無いからこその議論活性化だし…
今週スレ使う予定多分無いから内容固まったなら自分が貼れるけど>>452-辺りでいいんか?
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晒されたから燃料投下になりかねないってそこまで向こうのスレ意識する必要なくない
自分で書き込んだほうがいいよ
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>>458
このスレにいるのは大体現行の利用者だと思うんだけどね
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>>455まとまったら頼みたいです
>>456了解です
>>458お願い致します
すみません、この間貼られた晒しリストに名前ありまして
今日も夜くらいに募集予定なので申し訳ないです
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>>459
多分、自分が議論書いてるってわかるとまた出張荒し来ます
申し訳ない
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コピペして/を挟んだどちらか一方を消してください
・パスワードを書く事や名前を書く事などによるリスクの注意喚起
賛成/反対
・上記の注意喚起に加えて他スレ名をテンプレに入れての注意喚起
賛成/反対
・テンプレの文言を一部(※1)削ってのテンプレ縮小
賛成/反対
下記はコピペ不要
(※1)
※流星群のお祈りで得られる星のかけらは一日20個まで、0時を跨いでも増えない
(ホスト分はゲストのお祈り数次第では増加する)
※通信先でのNPCキャラ
・フーコ…レシピを貰えるのは自島含めて一日一回
・つねきち…美術品を買えるのは自島含めて一日一品。家具は無制限
・ローラン…島ごとにラグ・壁紙・床の種類が一日固定。引換券交換はランダム
・ことの、レックス、ジャスティン…通信先で話しかけても何も起こらない
・穴や柵で軟禁してもロードが挟まると脱走する可能性が高い
※他島の人に水やりしてもらうことで交配確率が上がる(最大5人まで)
MAXに達するとキラキラが金ピカに変わる(ホストだけ見える、植替えで消える)
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現行の利用者が貼りづらいって言っても俺だって現行の利用者だよ
前にもここで話し合っててあとは告知だけって感じになっても誰もあっちに告知せずに
半日か1日待っても誰も告知しないから俺朝と夜に2回あっちに告知したんだけど
次からは手伝ってくれって書いたけどそれに対して誰も返事してくんなかった
wifi切って書き込むなりなんなりできる人が大半でしょ
ここで口だけ出してめんどくさい部分は他人に丸投げってどうよ
-
最近の荒らしの発生に際して、またテンプレ軽量化のためにテンプレを改変する議論が>>6のしたらばで行われていますのでご参照ください
みたいな感じでええか?
いきなり採決コピペあっちに貼ってもこっち見てない人は何のことか分かんないだろうし
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本スレには議論の内容(今回だとテンプレ改変について、とか?)といついつからいつまでの間に採決取るって報告だけして、具体的なテンプレ案とかは>>453参照、みたいに誘導した方がいいんでない?
あと具体的な文面を前提にした採決なのか、何を削って何を載せるかの方針決めなのかはどこかに明記して欲しい
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貼ってくださる方、>>463でお願い致します
家ゲー板のID付きに書いてる方は紐付けされると厄介なのでお気をつけ下さい
自分、ワッチョイだけじゃなくIDも調べたら多分わかっちゃうんですよね
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あと40分くらいなら別回線使ってるから貼ってこれるぞ
>>465,466組み合わせて編集した以下の文章でいいなら貼ってくる↓
最近の荒らしの発生に際して、またテンプレ軽量化のためにテンプレを改変する議論が>>6のしたらばで行われていますのでご参照ください
具体的なテンプレ案などはしたらばスレの453をご覧ください
-
>>465
大体そんな感じでお願い致します
>>466
そうですね
その書き方が自然かと思います
荒しの件もありますし、今回は削除の可否のみでいいかと
文章はおいおい皆さんで考えてまた採決取るのがいいかなと
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色々考えてたんだけどまとまんないな
>>467
とりあえず>>463をそのまま貼るのは微妙じゃねってことを>>465で言ってるので読んでみて
>>468
現状それでいいと個人的に思うし貼れるなら貼ってきてもらえるかな
申し訳ないです
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>>468
そちらでお願い致します
すみません、お手間かけます
次の議論時はネカフェでも行きますね
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>>468
シンプルでいいと思うし、間に合わなさそうなら自分がいくから気負わんでね
ちなみに採決期間ってどれぐらい取るもんなの?
-
オッケー書いてくるわ
-
採決期間についてはゆるくでいいんでないかな、きっちり決めるとなるとそこでまたゴタゴタしそうだし
例えば次々スレのテンプレに反映することを目標としてとか
>>473
ありがとう
-
>>470
すみません、レスしてる間にレスついてたので
>>468でまとまってるのでそちらでお願い致します
とりあえずスレを読んでいただいたらわかると思いますので
議論は平行線で決まらないでしょうから多数決くらいしか方法ないと思います
-
>>467
IDではなくIPでは?
-
>>474
ですね
まぁ、どこかで区切らないとなのであちらの次スレに賛否載せられくらいでいいのでは?
次々スレまでに文言を話し合えば次々スレで一旦の問題は解決しますし
-
>>476
ミスです
すみません
-
>>473
おつおつ
周知的には週末挟んだ方がいいだろうけどちょっと遠いね
投票自体はもう有効?
-
ID変わってるかもしれんが468です
書いてきたよ
-
>>473
ありがとうございます
>>479
もう投票大丈夫だと思いますよ
-
じゃあとりあえず投票
・パスワードを書く事や名前を書く事などによるリスクの注意喚起
賛成
・上記の注意喚起に加えて他スレ名をテンプレに入れての注意喚起
反対
・テンプレの文言を一部(※1)削ってのテンプレ縮小
賛成
-
パスワードを書く事や名前を書く事などによるリスクの注意喚起
賛成
・悪意のあるスレ名をテンプレに入れての注意喚起
反対
・テンプレの文言を一部(※1)削ってのテンプレ縮小
賛成
-
・パスワードを書く事や名前を書く事などによるリスクの注意喚起
賛成
・上記の注意喚起に加えて他スレ名をテンプレに入れての注意喚起
反対
・テンプレの文言を一部(※1)削ってのテンプレ縮小
賛成
-
パスワードを書く事や名前を書く事などによるリスクの注意喚起
賛成
・悪意のあるスレ名をテンプレに入れての注意喚起
反対
・テンプレの文言を一部(※1)削ってのテンプレ縮小
賛成
-
んじゃ自分も書いとくか
パスワードを書く事や名前を書く事などによるリスクの注意喚起
賛成
・悪意のあるスレ名をテンプレに入れての注意喚起
反対
・テンプレの文言を一部(※1)削ってのテンプレ縮小
賛成
-
1人1投票でいいと思うのですが本スレ655には向こうで返答すべき?
-
あれは告知レス自体のことを言ってるのかもと思った
にしてもそれならこっちで聞けばいいのにと思いよく分かんない
-
パスワードを書く事や名前を書く事などによるリスクの注意喚起
どちらでも
・悪意のあるスレ名をテンプレに入れての注意喚起
どちらでも
・テンプレの文言を一部(※1)削ってのテンプレ縮小
外部に残すなら賛成
-
>>488
ゲサロの議論スレで移動の話出たときガラケーはしたらば見れないからヤダヤダ言ってた人いたからもしかしたらこっち見れないのかも
-
>>452
本スレに貼られたお知らせを見て来たんですが、失礼ながらお尋ねしてよろしいでしょうか。
昨日飛行場で荒らしに名指しされた方ですか?
不躾で申し訳ありません。違う方ならいいんです、こちらの無礼をお詫びします。
もし昨日の方ならあんなスレに出入りしてあんなスレを拡散しながらここで意見を出してるとかちょっと勘弁してほしいもので。
-
同じこと思ってしまった…
なので素直に受け入れられない
-
全く関係ありません
そもそも昨日の件はあまりよくわかっていません
すみません
ですが、リスト入りはしていたので荒れの原因になるかと思いまして
IP付きの他スレに書いたりしてるので紐付けしやすいんです
結構過去の事まで出るので今回は他の方にお願いした次第です
リスト入りは認めますがあの中の誰かは詮索しないで下さい
テンプレは守っているのに勝手な言い分で晒されて気分が悪いですので
きつい言い方に感じたらごめんなさい
-
>>493
レスありがとうございます。
大変失礼いたしました、申し訳ありません。
違う方なのであればもちろんどなたであるか等詮索はしませんし、ご気分を害してしまった事をお詫び申し上げます。
荒らしの被害にあわれて災難でしたね、心中お察しします。
改めて。
パスワードを書く事や名前を書く事などによるリスクの注意喚起
どちらでも
・悪意のあるスレ名をテンプレに入れての注意喚起
反対
・テンプレの文言を一部(※1)削ってのテンプレ縮小
賛成
-
パスワードを書く事や名前を書く事などによるリスクの注意喚起
賛成
・悪意のあるスレ名をテンプレに入れての注意喚起
反対
ただしスレ名ではなく通信飛行場スレ以外の話題、リンクなど一般に通用する注意喚起ならあり
・テンプレの文言を一部(※1)削ってのテンプレ縮小
賛成
2番目の注意喚起の賛成反対もスレ名なしの注意喚起ならいいのか聞きたかったから直そうと思ったがもう始まってた
-
>>494
わかっていただけたのでしたら良かったです
気分が悪いのは荒らしに対してであり、貴方様にではないのでお気になさらず
投票の邪魔になってしまいそうなのでこの話は締めますね
すみません
-
パスワードを書く事や名前を書く事などによるリスクの注意喚起
反対
・悪意のあるスレ名をテンプレに入れての注意喚起
反対
・テンプレの文言を一部(※1)削ってのテンプレ縮小
賛成
-
現時点での投票結果
間違ってたら書き換えて下さい
・パスワードを書く事や名前を書く事などによるリスクの注意喚起
賛成6/反対1
どちらでも1
・上記の注意喚起に加えて他スレ名をテンプレに入れての注意喚起
賛成0/反対7
反対意見補記【ただしスレ名ではなく通信飛行場スレ以外の話題、リンクなど一般に通用する注意喚起ならあり】
どちらでも1
・テンプレの文言を一部(※1)削ってのテンプレ縮小
賛成6/反対0
外部に残すなら賛成1
-
他スレ名テンプレにいれんでも301みたいなのがいるから
実質宣伝されまくってるな
-
新しいテンプレが決まる前にちょっと意見を出したいんですが
いわゆるヲチスレ(観察スレ)が通信スレにとって迷惑な存在だという事で
こういう議論を行っている部分が大きいですよね?
意図的に拡散している人や荒らしは勿論として、
あのスレ利用者は通信スレ利用不可と決める事はできないんでしょうか。
晒されているなどの誘い文句で通信スレに貼られることが多いので
見に行った経験のある人は多いと思いますし
見たくないのに自分が晒されていないか不安で
見に行っている人もいるのではと思います。
そういう人たちは仕方ない部分が大きいと思いますが
日常的にあのスレに書き込みをしていて、
なおかつ通信スレを利用している人は自分も通信スレにとって有害だと
自覚を持ってほしい。
実際に誤爆はしょっちゅうありますし、
内容によっては見た人が気になってどこのスレか探してしまうかもしれない。
結果的に拡散の片棒を担ぐのと変わらない。
ヲチスレ利用が明らかになった通信スレ利用者は
通信スレ利用不可にしてほしいです。
-
>>500
無理
どうやって判断つけるの
とれる対策はないものとして扱う(あのスレが〜とか話すのもナシ)
URL貼り付けも徹底スルーしかない
-
>>501
だから全ては無理だろうけど明らかになった人についてはです。
誤爆時のワッチョイとIDで利用者なのが明らかになったケースの時だけでもいいと思います。
他のヲチスレと通信スレかけもちしている人が誤爆に気をつけるようになるだけでも
無駄にはならないし。
-
あっちのスレと掛け持ちしてる人は必死にスルーしろいうけど
こっちがいくらスルーしてようが誤爆頻繁にやらかすからなぁ
-
それだと大多数の反対意見を無視してテンプレに反映させなければならなくなりますが
その点は如何ですか?
-
募集文をヲチスレに転載してあたかも募集主が誤爆したように見せる荒らしが湧くかもだし無理でしょ
-
>>503
スルーできない自分を棚上げして勝手に利用者認定しないでほしい
-
>>504
スレ名を明確にテンプレに入れなくても、悪意あるスレに〜などの書き方で
反映させることは不可能じゃないと思います。
そのあたりはもっと良い書き方があればそれでもいいです。
ヲチスレ利用者のせいでトラブルが発生しているのは確かなんだから
そういう人たちに通信スレを利用する権利なくないですか?
それでもかけもちする人はするでしょうが、完全に隠れてやるなら
(通信スレに迷惑をかけずにやるなら)まだマシですし。
>>505
それは転載時刻を見たらどっちが先かはっきりわかるんじゃないでしょうか?
-
>>505
本スレへ誤爆なら転載も荒らしも関係なくワッチョイで判断つくのでは
-
アンカつけてパス出してる風の誤爆とかいろいろできるな
-
>>507
Aさんが通信スレで募集
Bさんが応募
悪意あるCさんがAさんのフリした返事を観察に
他、いくらでも考えられる
利用者と一口に言っても
観察はROM専でも誤爆したというのは十分ありえる
通信スレに陰口を誤爆した人は言い訳不可能だけどね
-
>>508
そりゃヲチ内容を飛行場に誤爆するケースなら分かるだろうけど
飛行場内容をヲチスレに誤爆するケースを除外して今話してるわけでもないでしょ
後者のケースだと荒らし放題だって言ってる
-
通信→某スレの誤爆はいくらでも偽装が効くよね
某スレ→通信なら状況次第では利用停止も一理あるとは思うけど
ただ某スレを観測することが前提になっちゃうのでそこが問題点かと
-
500がいってるのは判断つく場合なので本スレへの誤爆限定だと理解したんだが
他の人は観察会への誤爆を装う話してて噛み合ってないようにみえる
-
>>513
>>507で転載時刻を〜って言ってるあたり本人にその意図はなさそうだけど
-
飛行場はレートが基本的に低いから他に移動したくないのはわかるけど、晒されるのが嫌ならTwitterなりゲームエイトなり探すしかないんじゃないの
ヲチスレ民のみ限定して出禁とか無理だよ
-
>>510
だからその言い訳不可能なケースについては問答無用で利用不可にしてほしいです。
パス出してる風の誤爆も実際のパスと同じものを先にヲチスレに書くのは不可能でしょうし、
本当に誤爆だったらパスを再発行してから通信スレに書き直すと思うので
濃いグレーでもそれはもう仕方ないです。
通信スレからヲチスレに誤爆のふりした荒らしっていうのはヲチスレでの出来事で
通信スレには関係ない話と切り離していいと思います。
はっきりしているケースだけでも対応してほしい。
>>513
その通りです。ありがとうございます。
-
>>515
晒されるのが嫌というよりは
ヲチスレ関連の荒らしが通信スレで好き放題するのが嫌なんです。
-
どちらにせよ某スレへの誤爆らしきレスについては不問とした方が良さそう
あっちへの誤爆でも確定できるケースはあるけどそうじゃない場合が多いし
この前荒らしにのせられてゲサロの残骸で暴れ回ってた人とかは正直テンプレ入りでいいと思ってしまった
-
利用不可って具体的にどうするの?
-
>>516
支持する
-
>>516
なら可能じゃない。
「誤爆を含め、いたずらに他者の風評を傷付ける文章を投稿した者は出禁」
という表現なら観察の存在を明かすことなく可能
「いたずらに」がないと正しい批判ができなくなる
>>518
通信スレに迷惑かけないようにゲサロ行ったみたいだけど
通信スレの迷惑リストに載せるの?
-
>>518
飛行場内の出来事以外は不問にするっていうなら
この前の人のようにすぐ他スレに移動したケースも問題ないでしょ…
ブレブレすぎる
-
なんか誤解されてるけど過去の誤爆がはっきりしてるケースとして挙げたんだよ
過去の出来事は不問にするならそれでもいいとは思うけど>>507の趣旨に反しないのか?
-
これまで数多の誤爆があったのに最近荒らしに晒されてみんなが覚えてるからってだけの理由で1人にだけ遡及するのはありえない
-
>>523
新しいルールが発効したらそのルールで過去を裁くのはどうかと思うし、
あの人の場合は故意か不明だがURL書いただけで
陰口やヲチ内容は書いてないよね。
ROM専の可能性アリのケースでは?
-
かなりアクティブなヲチ民で現役なんだよなあ
-
ヲチスレのURL誤爆とか新ルール云々以前に余裕でスレ利用マナー違反だろ
とは思う
まあ今後の抑止力として制定するのはありなんじゃない
-
>>519の言う通りどうするの?利用不可なんて無理でしょう
飛行場のテンプレ入りしてる人達だって利用不可じゃなくて、皆に注意喚起を促すためだよね
無理なことを言ったってどうしようもない
飛行場は新規利用者かな?って人も増えてるのに悪意あるスレじゃ伝わらない
-
それはそうかもね
>>521は出禁という表現にしたけど、
現実的にはテンプレ入れるしかないし
今更2ヶ月前の話でテンプレ追加って
荒らしが自分の手柄だと調子乗るだけだと思うよ
次のターゲットが誰になるかもわからない
-
過去に遡ってというのはさすがに無理筋だと思うので、
これから先だけでもいいです。
今ヲチスレと通信をかけもちしている人が気をつけて誤爆しないようになれば
必要以上の拡散を少しでも阻止する事に繋がると思いますし。
こないだの人についても私自身は本当なら利用不可相当じゃないかと思いますが
過去に遡ってというとどこからどこまでの人を含めるか色々揉めそうですので、
過去ログを皆が皆確認できるわけでもないでしょうし、
これから先の話限定でもいいと思います。
利用不可リストをテンプレに入れて、取引した人も利用不可くらいにすれば
皆リスト入りしてる人を避けるようになるんじゃないですか?
サブ垢作って新しく始められたとしたらそれはもう別人扱いするしかないですが。
今まで使っていた垢を使えなくなるというペナルティがあってもいいんでは。
-
>利用不可リストをテンプレに入れて、取引した人も利用不可くらいにすれば
まずテンプレ入りしてるなんてレスする時点でほぼ分からないに等しいですしそんなことをやったら初心者だって寄りつきにくくなるのではないかと思いますが…
-
取引した人も〜はやりすぎ
取引で遭遇した場合は注意喚起お願いしますぐらいでいいのでは
-
>>530
補足します
仮に利用不可でテンプレ入りしたとして、
知らずに応募したり募集してテンプレ入りの人が来たら
おひらきなどしてスレで報告するようにするとか。
応募の際にフルネームで名乗るケースはほぼないと思うので
そういう対処しかちょっと今は思いつきません。
過激な意見なのはわかってます。
でも今のままだと何ひとつ罰則みたいなものがないから
やりたい放題されてるように思えるので。
-
仮に利用不可リストをテンプレに入れるとします
でもテンプレ入りした人は常に島名、名前を晒しながら取引するわけじゃない
そうすると知らずに取引した人は訳も分からないまま利用禁止になってしまう
利用不可になった人を常に監視でもしない限りどれがどの人とか分からないよ
あのレスは利用不可の人だ!とかここでやるの?
ここが某スレと変わらなくなるよ
某スレに思うことがあるのは分かるけど、463で決めたことが精一杯でしょう
-
>>533
あなたこそヲチ民みたい
-
取引した人も利用不可にするのはあり得ないでしょう
募集主がテンプレ入りの人って判断つかずウッカリ応募したらどうするの?募集文に島名名前ないのに?
応募された場合でも、頭文字だけでテンプレの人と断定できないよね?
なんか全体的に具体性がないんだよなぁ
-
うっかり取引しちゃった人は1日謹慎くらいで勘弁してあげて
-
実効性持たせるなんて無理なんだからテンプレ入りしかないでしょう
-
ヲチスレ知らない人から見たらヲチ民と取引しただけで出禁とか意味不明だしヲチスレより怖いと思うけど
-
確かに取引した人まで利用不可っていうのは
現実的に難しいかもしれませんね。
でも補足でも書いたように&他の人の意見にもあるように
この人利用不可のテンプレ入りしてる人です!って
注意喚起はできるんじゃないかと思います。
-
今までも普通に取引出来てたのにいきなり出禁とかテンプレ入りしようとか怖過ぎない?
何でそこまで必死なの?
-
>>507
リスク管理は賛成ありますがスレ名反対多いってことは悪意ある〜もあんまり賛成されないと思いますよ
-
というか、今は取り敢えず3つの議題で決めかねてるから次にしてほしいです
いつまでたっても決まらない
-
>>540
それも無理でしょう
某スレを知らない人や存在は知ってるけどスルーしてる人は気にせず取引するし、
某スレを見てる人は自分がヲチられたくないから余計な発言は控えるでしょうね
つまり注意喚起ができるのはあなたくらい
出来ないことを決めたって意味がない
-
お取り引きしたくない相手はそれぞれ違うと思うので個人がブラックリストに入れればいいのではないかと思う
-
この前の3つの奴って多数決でほぼ一致してなかったっけ
現状の投票結果に反対意見のある人は言っとかないと決まっちゃうよ
-
現状ヲチスレのやりたい放題だから抑止力ぐらいあっていいと思う
-
投票のルールもちゃんと決まらないままいきなり始まったのはちょっと問題だと思って参加してないんですが
あの投票の結果が確定になるんですか?
-
今まで普通に取引できてたっていうけど最近荒らしが増えたので
思い切って提案してみました。
ゴリ押す気はないので不採用なら不採用で仕方ないと思います。
ただ、できる事をすべてやってから打つ手無しって諦めるんならともかく
やる前からムダとか意味ないとか言うのは違うと思うんですよね。
ヲチスレを気にして注意喚起しないっていう意見もありますが、
注意喚起しなかったらしなかったであれこれ言われるようなスレじゃないですか?
私が前にうっかり見に行った時はテンプレ違反の人をめちゃくちゃ悪く言ってました。
何も落ち度の無い人も同じくらい悪く言われてましたが。
そもそも通信スレのルールを話し合う時にあちらのスレを過剰に気にする人なんなの?
悪く言われるとかそういうのを気にせずのびのびやっていくために
ルールを話し合ってるんじゃないんですか?
どっちかっていうと通信スレが強気に出るくらいでないとヲチスレが増長するだけじゃ?
-
あちらのスレを過剰に気にする人ってそれあなたでは?
-
あのスレを気にしたくないなら無視しとけばいいのでは
-
誰とどんな取引しようがルール内なら募集主や応募者の勝手でしょう
テンプレテンプレうるさいと余計に過疎る
1人しか極論言ってないみたいで安心だが
-
意見や反論ではなく茶々を入れるようなレスは良くないぞ
過激だし難しい部分が多いとは思うが基本的には賛同できる
最近荒らしが多いのもそれがヲチ経由なのも事実だしな
ただテンプレに盛り込む場合どういう文面にするかというのが課題
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>>553
茶々を入れると言っちゃうのもどうかと思うけどな
実際ID:CpFN.38sは向こうのスレを気にするあまり実現不可能な案ばかり主張してるし
過剰に気にする人と言われてもしょうがない言動だから
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その為に色々テンプレいじったりしてまだ途中だけど投票みたいなのしてるんだよな
id:CpFN.38sは上にあるやつじゃダメなのか?
-
本スレに誤爆した人をテンプレに入れることのどこが実現不可能なんでしょうか?
ルールとして決まったとしても適用できる案件はあまりないと思います
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ヲチからの誤爆ってどう判断するの?
それこそヲチスレ見てないと分からないレスも多いと思うけど
それと誤爆した人をテンプレ入りする為に島名名前を判明させる必要があるけどどうするの?
頭文字しか出してない場合も多いしここでヲチみたいなことするの?
誰かが島名名前をフル開示したとしてそれを信じていいの?
実現不可能ではないでしょうか
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>>555
上にあるやつだと結局通信スレにスルーを強いるだけで
ヲチスレ利用者に何の罰則もないのが納得いかないです。
過去の事は掘り返さないけどこの先誤爆したらペナルティね!くらいは
あってもいいんじゃないかと思ってます。
それでヲチスレの人が気をつけるようになって誤爆がなくなるなら
抑止力として少しでも役に立つわけだし。
>>521さんの書き方みたいにするならテンプレに入れるのも
不可能ではないと思います。
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実現云々より抑止力としてのルール化に賛成
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>>558
誤爆を含め、いたずらに他者の風評を傷付ける文章の投稿は禁止です
でよくない?
ネットかつ非会員制の掲示板で出禁て誰に何の権限があるのってなってくるよ
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出禁にこだわってるけどもうちょっと具体的かつ公平性ある感じにまとめてくれないと厳しいと思う
それと今回の件で出禁にしようとした相手と取引した人の島名までヲチスレで晒し上げてる経緯もあるから
取引した人も出禁ってルール提示するあたり晒した本人っぽくてイメージ悪い
-
>>557
仮にルールとして採用されたときの話ですが、
ヲチからの誤爆に限らず>>521みたいな書き方なら
誤爆元がどこであれ当てはめて対応できるし
テンプレ違反により自分で名乗ってくださいと言ってもいいのでは?
名乗らず逃げてもそれはもう仕方ないです。
取引した人が明らかな証拠を出せる場合は
お願いできるかもしれないけど、あまり期待できないでしょうし。
島と名の頭文字を同じスレ内で出して取引してた人なら
普通はその後戻ってこないと思います。
なので結局は抑止力として、ですね。
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つーか島名と名前の頭文字もめちゃくちゃ被るんだから勘違いされたりする可能性だってあるよね
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>>547
>>506とか完全にヲチ民しか得してないしなぁ本当
抑止力は多少ほしいわ
やりたい放題やっといてスルーできないのが悪い!だからな
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>>561
ヲチ内のリアルタイムな詳細をここで書くのはやめといた方がいいって
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今のアンケートの文言じゃアリバイ程度にしか響かなそう。逆に利用されないか
スルーできないヤツが悪ー釣られた人追放ーヲチ勝利。パターンに加えて
テンプレに書いてるだろヲチ上等で使えない奴が悪ー情弱さん退場ーヲチ勝利。が出る悪寒
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>>521の文章考えた者ですが、
>>560の表現の方が現実的だと思います
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>>560
その文言はいいな
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>>560
禁止されててもするのが荒らしだと思うし
誤爆だって同じようなもんじゃないですか?
禁止、破ったらこういうペナルティがありますまでをセットにしてほしいです。
取引した人まで出禁はちょっと無理かと思いを改めました。
でも誤爆した本人には何らかのペナルティがある(というルール)でないと
今までと何も変わらないように思います。
今出てるアンケートだと>>566さんの言ってるような不安もあるし
昼間の人の少ない時間に出た案をすぐ通信に貼って
少人数で色々決めてしまっているように見えます。
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普通に考えれば釣られた人追放にはならないし、話す価値さえないものとして扱ってるんだからヲチ勝利も何もない
荒らしに触れてしまった人に対してテンプレにあるからスルーしましょうと呼びかけやすくなるとは考えられない?
ネット上でパス云々に加えてその悪用行為の禁止と>>560加えてく?
ギチギチに縛るの好きじゃないから個人的には嫌だけど
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パス云々は再三の注意って体で、ロドリーも言ってるようにみたいな感じで書いたら追加した経緯はともかくとして初めて見た人も納得できるんじゃない?>>560も含めてネット使うにあたって当たり前のことでもあるし個人的にはあんまりギチギチしたイメージはないな
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>>570
考えられないから向こうの勝利になるとか言っちゃうんだと思うよ
縛らなくてもどうにかなるなら良かったけど、現状だと縛らざるをえないからな
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ゲーム内の説明にもあるようにネット上に名前やパスなどを書き込むことはリスクを伴います
また、それらの情報を悪用する行為は禁止です
よく理解した上で募集、応募しましょう
誤爆を含め、いたずらに他者の風評を傷付ける文章の投稿は禁止です
くらいかな
-
荒らしや誤爆はスルーじゃダメなの?触れば触るほどひどくなると思うんだけど今までも誤爆はあったけどみんな徹底してスルーしてたからスレも荒れなかったよね
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>>573
また、それらの情報を〜の文だけいらないかな
悪用する奴には書いても効果無いだろうし
それ以外は概ねテンプレ文としていいと思います
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荒らしに罰則を与えられなくてヤキモキしてる様こそ面白いんだろうに
まんまとあーだこーだ議論して餌与えたいとしか思えない
スルーを強いられるというか、スルーしてやってる、スルーされてて草くらいに思えばいいのに
-
スルーが一番だと思う
誤爆者にペナルティを与えたいのはわからんでもないけど、
違反者だと気付かずに取引しようとした利用者もヲチられて晒されるだろうし
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すべての利用者が飛行場の荒らし事情に精通してるわけじゃないし徹底スルーでいいと思う
自分も利用するとき最新20レスくらいしか開かないわ
幸い反応する人もほとんどいないしね
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ヲチでの晒し云々はこの際どうでもいいでしょ
ただし、本スレ触る以上はペナルティあるぞって認識なんだけど
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自分はスルーしてるだけでいいんだけど、それを言うと不満が上がるから妥協点探してる
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そもそも通信スレへの持ち込みレスって完全にうっかりのミスか確信犯でワッチョイ別に用意した荒らしだと思うけど
そこにペナルティー付けたところで本来迷惑してる荒らしは抑止力にならないと思うけど
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途中送信して乱文になっちゃったごめん
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自分通信歴結構長いからよく知ってる人たくさんいますけど、そうした人が晒されたりブロックしようと言われたりしてるの見るとヲチスレの晒しなんてむしろ失礼があった側、間違いを注意された側が私怨で晒してるんだろうなーと思います。
その人が本当にヤバい人かどうかなんて今まで取引した人、これから取引する人にしかわからないんですから、当該スレは「無視する」が1番いいと思うんですけどね。
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他人を晒して悦に入ってる奴をぶん殴れなくて腹が立つからなんとか制裁を与えたいって風に見える
一番に考えることは飛行場利用者がゲームデータ的に安全な取引ができるか、じゃないの?それでテンプレのリストは窃盗だとかゲーム内での迷惑行為だとか、あとはまあスレ進行の観点から作ってあるのでは?
あと正直、ROM専含めた飛行場利用者の大多数はテンプレとか、自分の取引以外はどうでもいいって思ってるんじゃないの
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>>584
丸々同意
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誤爆や荒らしその他のテンプレ入りしてる人達も誰だかわかってても募集側だとパス入れるまで誰だかわからないよねこれからは募集も応募も島と名前書くようにしたら
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>>576
より積極的にスルーを促すのであれば、
「〜は禁止です」の後に
「もし見かけても反応せずスルーすること」
のような文言を追加すれば、知らずに反応してしまった人にも他の方から注意をしやすいと思いますがいかがでしょう?
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>>587は>>573宛の間違いです
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ゲーム内の説明にもあるようにネット上に名前やパスなどを書き込むことはリスクを伴います
よく理解した上で募集、応募しましょう
誤爆を含め、いたずらに他者の風評を傷付ける文章の投稿は禁止です
そのような投稿を見かけても反応せずにスルーしましょう
投稿を見かけてもって文は変か
見かけても反応せずにスルーしましょうだけでいいかな
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>>584に同意で>>589の誤爆を含め〜から丸々必要ないと思ってる
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>>589
誤爆を含め、ってのは削ってもいいと思う。結局変な匂わせになっちゃうし
投稿を見かけても、とかは違和感ないし、テンプレに追加するってのならその4行が無難と思う
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今皆ふつうにスルーできてるんだからわざわざ念押す必要あるのかな
何人もさわって荒れまくってるなら分かるんだけど
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>>500
飛行場スレで告発文を書いていた方ですか?
主張内容や口調や活動時間が似ています。
間違っていたらすみません
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今議論してることは通信スレに言わなくていいの?言うとあのスレを知らない人も見に来てそういうスレがあるってことが知られちゃうけど
それこそ荒らしの思うつぼのような気もする
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>>593
違います。
あの人は通信スレで晒しをしていました。一緒にされるのは迷惑です。
今は他の人の意見をじっくり読んで考えている途中です。
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ゲーム内の説明にもあるようにネット上に名前やパスなどを書き込むことはリスクを伴います
よく理解した上で募集、応募しましょう
いたずらに他者の風評を傷付ける文章の投稿は禁止です
そのような投稿を見かけてもスルーしましょう
妥協案としてテンプレに入れるとしてもここまでだね
当たり前のことしか書かれてないし不要そう…
こっちは色々と考えてみたけど>>569はどう思ってんだろう
ここまでだとペナルティとかに賛同する人は少なそうだ
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>>594
テンプレに入ってるんだから見たい人はちゃんと見てると思いますよ
見てない人は議論や雑談に興味がないか、そもそもテンプレ必読のタイトルがついたスレッドのテンプレを読んでいないような人でしょうし
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>>596
かなり良いと思う
後半にちょっとだけ手を加えたけどどうかな?
ゲーム内の説明にもあるようにネット上に名前やパスなどを書き込むことはリスクを伴います
よく理解した上で募集、応募しましょう
いたずらに他者の風評を傷付ける文章や誘導リンクの投稿は禁止です
そのような投稿を見かけてもスルーしましょう
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>>598
いいんじゃない?
逆になんで今まで入ってなかったんだってくらい当たり前のことだがあるとないとじゃ違うしな
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誘導リンクって書いたら誤爆〜を削った意味が無いような…
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他の人も言ってるけど現状スルーできてるのにテンプレに入れる必要ないでしょ
今はむしろテンプレ削るかどうかを投票で決めてて削る派多数なのに、わざわざテンプレに入れる意味は?
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>>601
>>498を見ればテンプレ削減の賛成7とともにマナー注意喚起の文言を入れるのは反対1に対し賛成6
「他の人も」というのもそうですが、主観で議論の方向性を曲げようとするのはあまり良くないと思います
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>>598いいんじゃないかな
誤爆よりは広い意味で使えるね
>>601
投票は削るかどうかだけではないよ
投票前まで読んでみるとわかりやすいかも
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>>597
テンプレに入ってるけど>>1に重要な議論については経過と結論を随時飛行場に要報告ってあるよ
-
荒らしウザいからヲチをテンプレ入りしろ
テンプレ入り反対の意見が多数出て流れる
また荒らしが来て繰り返す
本スレに告知して投票始める
途中経過まとめてみる
ちょっと待ったが入る←今ここ
-
>>604
必要があるなら自分が本スレに書き込んでもいいけど、なんて報告するの?「もしもテンプレに荒らしや晒しについての注意喚起をするならどんな内容にするか、を話し合ってます。テンプレ入りするかは未定です」?
文字にするとすごい不毛な議論だな…
現状の投票数だけを見ると、ゲームの仕様に関する部分を削って>>598の注意文を入れる形になるけど、投票にも待ったがかかってるしもうわかんね
-
>>606
そうそうなんか不毛な感じ
今荒らしや晒しについて議論してますよって通信スレに告知すると荒らしや晒しの思うつぼの気がするから前に言ったけど完全スルーでいいと思ってるし今でも通信スレはそれができてるよね
でもテンプレに注意喚起の方向で進んでるから告知しなくていいのかなと思って
-
現状通信スレのスルースキルめちゃくちゃ高いからわざわざ議論の必要も無いと思うんだよね
このスレ見に来てなんじゃこりゃって感じが凄い
-
投票制をとるなら多数決になるんだから、たとえどんな内容でも本スレで議論中だけでなくはっきりと投票内容告知と期間告知は最低限必要じゃないですか?
今も議論だけでスレがかなり進んでしまっているのでもし見に来た人がいても投票出来ることに気づかないですよ
-
元々テンプレに一文入れようというのはヲチに晒されたり
あれこれ言われたりするリスクの説明のためだったと思ってたんですが
>>598の文面前半だとまんま空港の鳥と同じ事しか言ってないですよね。
だったらいらないと思います。
後半も結局スルーしましょうだけなら不要と思います。
今現在スルーしてる人がほとんどですし。
っていうか昼間も書いたんですが少人数で短時間で決めた内容で
アンケートとして通信に告知するのもちょっと早かったと思います。
実際私以外にも>>593みたいに疑問を持ってる人がいるみたいですし。
-
>>610
間違いました
593じゃなくて>>548でした
-
マナー違反が発生してるわけでもなし、荒らしがでてもスレの性質上みんなスルーできてるよね
某スレを牽制したいだけなんじゃないの?
そこをオブラートに包んで良い子ちゃんなテンプレ作り上げても意味ないと思う
-
>>610
スルーできてるってわかってるのにペナルティ云々言ってたのか
まあ投票始めるの早すぎないかと言うのはわかるけど
始めないといつまでも同じやりとりするだけだったろうし…
それで、投票止めて何がしたいの?
-
本スレの治安というよりかは、荒らし晒しを本スレではスルーしつつもここで過剰に問題視してる人たちとの妥協点かと思ってた
現状で本スレだけ見てれば上手く回ってるところに何か手を加えようってのなら、相応の理由とメリットが要るとは思う
>>610の思惑は何?投票への流れが急過ぎたから止めたかったの?
-
例え少数にしても意見が割れるでもなくほぼほぼ満場一致なんですし
テンプレに注意喚起入れてテンプレの一部削ったらそれで済むと思います
いつまでもゴタゴタやる必要ないです
-
投票を止めようなんて言ってません。
ただ次からは人の少ない時間にその場にいる人だけで色々決めず、
せめて夜まで待ってもっとたくさんの意見が出てからアンケートの内容を
決めたほうがいいんじゃないですか。
>>610
ほとんどの人はスルーできてますが、できない人もいたし
今は名前が出されるくらいなので皆スルーできても、
この前みたいに手の込んだ荒らしが多発したらその分スルーできない人も
増えてくるかもしれないと思います。
ヲチスレ利用者は出禁にしてほしいという本心は変わりませんが、
実際それをテンプレに組み込むことも有効な運用も難しいのは
皆さんの意見を読んで理解はしました。
ヲチスレがなくなれば一番いいんですがそれもきっと無理ですし。
-
>>615
そういう言い方をすると少数意見は出しても無駄という空気に繋がりかねない
-
>>617
そうですね、すみません
-
本スレのテンプレでここに飛んで来た人は誤爆なくともスレの存在に気付き検索でたどり着くことが可能なんだが
隠したいのかどっちなの
投票呼びかけたらこんなスレあるよって言ってるのと同じでは
-
引き続き投票どうぞ
アンケートは>>463に、途中経過は>>498にあります
-
>>619みたいな意見は無視してアンケート強行するの?
-
強行ではなく既に始まってるし、流れたから書きやすいようにしただけ
投票やめて、もう一度話しあう?
全部の意見を聞いてたら何も進まないのはスレ見てもらえばわかると思う
もうお任せするわ
ただ次にアンケート作る時は時間かけて欲しいって意見があったからその点はよろしく頼む
-
>>619は今更言ったってって感じ
そもそも隠す隠さないに関わらずあれが存在してて干渉が増えてるのは事実なんだから
それに対応しないのも利用者の不安煽りそうなので一応スレ側としてできることはないかというのが議論の始点だったはずなんだけど
619がって訳じゃないけど、むしろ議論を停止させようとする謎の勢力の存在に違和感
-
>>623
わかる
-
単なるアンケートなんですか?テンプレ変更話し合いの方向性決めるため?
それとも投票であって結果が確定事項になるんですか?
自分は548ですが誰も回答くれなかったですし、
流れを見てもよく分からないというかみんなその辺り考えがバラバラのまま投票始まってしまってるような感じもするんですが。
この投票を台無しにしたいというのではなくこれからも投票制をとるならそれなりのルールは作った方がいいと思うんです
もし自分のことも謎勢力と言われてるなら凄く残念です
-
謎勢力というのはよく分かりませんが、454で採決の草案とあり、本スレにも知らせたので多数決で決めたことが採決される流れでしたね
疑問なのが、548で問題があると思って参加しなかったという点です
それ以前のレスで問題提起はしてますか?
ここは匿名掲示板なので、反対意見が無ければいないものとして扱われるのは当然です
誰も回答をくれなかったとありますが、ちゃんとスレの流れを見ていたわけですから、ある程度投票がなされた後ではなくその時に反対意見と対案も出せば良かったと思いますよ
-
パスワードを書く事や名前を書く事などによるリスクの注意喚起
どちらでも
・悪意のあるスレ名をテンプレに入れての注意喚起
反対
ヲチスレ気になって興味本意で見に行く人いるかもしれないから
・テンプレの文言を一部(※1)削ってのテンプレ縮小
賛成
あんな長々と書かれたテンプレなんか読まれない
テンプレにつねきちとフーコの仕様書いてあるのに知らない初心者いるから
-
>>626
全部をきちんと読んで追っているわけではないのでこちらの認識が誤っていたら申し訳ないのですが…
本スレで「投票」でワード検索しましたがひっかかりませんでしたが飛行場で投票を告知されていたんですか?
投票に参加しなかったのはそういうのも含めて結果が確定事項ではなくて、このまま議論を進めるのか立ち消えもやむ無しなのかの判断のためのアンケート的な意味合いが高いものなのかと思ったからです
きちんとした投票なら最低限、期限の告知はあるだろうと思ってましたから。
そうしないと結果が五分五分に近い場合に投票に区切りをつけるタイミングで結果が左右される可能性がありますし。
参加せず黙認していたのを慌てて確認したのは>>546さんのこのまま決まるよという発言をみたからです
-
>>626
横からすまんね
548が最初から見ていたとは限らないんじゃないか?
来て流れを確認して、疑問に思って初めて書き込んだのかもしれない
質問したら答えがあるかしばらく待つのもごく普通の事に思える
548に限らず誰もがずっとスレの流れを常に追える訳でもないだろうし
今回のアンケートの取り方が多少急で強引だったように思う人もいるだろう(自分もその一人)
これこれこうで期限はいつまで、結果は多数決でテンプレに反映されるという最低限の説明すらなかったからな
-
・パスワードを書く事や名前を書く事などによるリスクの注意喚起
どちらでも
・上記の注意喚起に加えて他スレ名をテンプレに入れての注意喚起
反対
・テンプレの文言を一部(※1)削ってのテンプレ縮小
賛成
それとこのアンケートの期間を決めることはできませんか?
このままでは何も決まらなくなってしまいそうです
-
投票開始と一回目の議論告知がほぼ同時期だったからなぁ
多分告知するにあたって用意されたんだよね
少々急かとは思ったが多数決でもないと決まらないだろうとも思ってた
-
告知だって今のスレになってから一回しかないじゃん
昼と夜に一回ずつやるとかそんぐらいでないと意味なくない?
あと、日をまたいだら同じ人が他人のふりして再投票してもわかんないよね?
管理人さんにIP確認してもらうくらいしてもらったほうがいいんじゃない?
手間かけるから申し訳ないとは思うけどさ
公平にって言うならそれぐらいやってほしい
-
スレの流れをちゃんと終えず勢いに任せて攻撃的なレスしている人多すぎませんか
一度落ち着いて自分のレスを見返してみてください 誰かを攻撃するようなレスになっていませんか
先ず採決を取ろうとなった流れとして議題が散発的に噴出しており結論の方向性が
定まらないために、箇条的に議題と賛否の欠を取りその上で問題があれば再議論
問題がなければ採用の流れになっていました。
ここでいう採用とは、採決した内容を即実的に適用するという意味ではなく
このスレの最初の方でも言われている通り「こうこうこういう内容を本スレに盛り込みたい」
といった"お伺い"を本スレに行った後、反対が無ければ実装といった流れになる
(と私は思っていましたし、そう読み取っていました)
-
>>633
賛同します
ここで決まったことが即反映されるなんてありえないよ
でも告知自体は今までに3回ぐらい行われてるし一回一回議論やり直ししてたら永久に何も決まらなくなっちゃうとも思う
-
まだ住人ではないですが、新規なりに思った事を。
例のスレや悪意にさらされる危険性などの踏み込んだ表現について、
1)過疎るから駄目
2)そんなことは鳥も言ってるし5chだから当たり前
という意見があって、この2つって矛盾しませんか
ここに来るのがリスクを承知でネット慣れした人ばかりなら、当たり前の事が書いてあるのを理由に過疎らないですよね。
リスクを知って尻込みするような慣れてない人も対象にしているから過疎る心配が出てくるんじゃないでしょうか。そういう人に、ふんわりとした文言で十分な警戒を求めるのは難しいと思います。
最初に通信スレで求める人のモデルを決めてからの方がスムーズな気がします。
5ch慣れした人対象なのか間口を広くとるのか。自分参加していいか分かりません。
それと、テンプレの長さは…敷居が高い、厳しそうな印象を受けました。知っている情報も入っているので(知ってる知ってる)でかえって読み飛ばしてしまいそうです。「よくある質問」「初めての方必読」のようなリンクにまとめるのはダメなんですか?
-
遅れて来て一通り読みましたが
某スレをテンプレに入れる必要もない派と入れてほしい派(少数)
テンプレに注意喚起必要派と不要派
がまとまらない原因の大半のように見えました
注意喚起を入れる場合>>598さんの文案だと確かにモーリーの説明を繰り返すだけのようで
元々の目的「悪意あるスレに晒されるリスク」に関しての事だと伝わりづらく感じました
少し文字数は増えますが
「パスを他サイトに転載する、島名や名前をネット上に晒す等を行う荒らしがいます。
充分注意の上自己責任で掲示板を使いましょう
いたずらに他者の風評を傷付ける文章や誘導リンクの投稿は禁止です」
転載の件も盛り込むことで某スレだけに限定せず汎用的にしながら
某スレ絡みの荒らしに関する注意喚起にもなるのではないでしょうか
アンケ・告知の内容やタイミングについては次回から改善するようにしては
ゼロから仕切り直すと混乱を招く事になると思いますので
「この投票結果がテンプレに反映される事になるので意見があれば〆切までに出してほしい
〇月〇日〆切」
という内容の告知を何度か行ってもう少し時間を取ってみてはどうでしょうか
-
>>635
矛盾してるかな?
当たり前のことが当たり前に出来てないから、スルーしろといわれてもヲチスレを気にしたレスがたくさんあるんじゃないの
個人的にはテンプレがそこまで厳しいとは感じないし
不慣れな人がたびたび混ざりはすれど、読み飛ばしてしまう人がいるかもっていう理由で削るのは反対だな
テンプレ読んでなさそうな人の影で、きちんと読んで参加してる人も多いだろうから
5ch慣れしていない人でも何が良くて駄目なのかを知らせるのに有効だろうし
どう書き込めばいいのかわからない人にとってもテンプレートは便利だと思うので
-
初心者を弾こうとは誰も思ってないだろうけど
テンプレはみんな読んでる前提でスレが回ってるでしょ
読み飛ばす人がいてもそれはその人の落ち度
スレタイになんのために【テンプレ必読】って入ってるのかって話
自分で初心者の自覚があるならテンプレよく読んで
しばらくロムってみたらいいんじゃない
通信スレで求める人のモデルっていうけどそんなものないでしょ
誰でも使えるようにルールとテンプレがあるんだし
-
今のところテンプレ削るのだけは揉めてないですよね
外部にあるならそれでいいとの意見もありますのでここに新しいスレ追加してしたらばリンクの下に『お役立ち情報もあります』みたいな形でやれば丸く収まると思います
8月10日午前0時までに反対意見がなければ以下の文言をテンプレから削除致します
反対意見のある方はしたらばまでお越し下さい
なお、他に残して欲しいとの声もありますので本スレからは削除してもしたらば等に記載する可能性もございます
※流星群のお祈りで得られる星のかけらは一日20個まで、0時を跨いでも増えない
(ホスト分はゲストのお祈り数次第では増加する)
※通信先でのNPCキャラ
・フーコ…レシピを貰えるのは自島含めて一日一回
・つねきち…美術品を買えるのは自島含めて一日一品。家具は無制限
・ローラン…島ごとにラグ・壁紙・床の種類が一日固定。引換券交換はランダム
・ことの、レックス、ジャスティン…通信先で話しかけても何も起こらない
・穴や柵で軟禁してもロードが挟まると脱走する可能性が高い
※他島の人に水やりしてもらうことで交配確率が上がる(最大5人まで)
MAXに達するとキラキラが金ピカに変わる(ホストだけ見える、植替えで消える)
みたいな感じで書いてくるなら協力しますよ
-
あとはテンプレ追加ですね
これは本スレに悪意のある等は書かない方がいいとの意見が上の方でありましたから
ちょっと文章お借りして
・パスワードを書く事や名前を書く事などによるリスクの注意喚起をテンプレに追加
・上記の注意喚起に加えて他スレ名をテンプレに入れての注意喚起
・飛行場および取引に関係のある画像・リンク以外の記載禁止をテンプレに追加
これを8月○日の0時から○日の23時59分まで1日間行います
こうしとけば多重投票防げますね
誤爆がどうとかは
・飛行場および取引に関係のある画像・リンク以外の記載禁止をテンプレに追加
これが可決して破られた後でよいかと
-
投票のところに
このアンケートは指針を決めるもので確定ではありません
も追加しないとですね
まぁ、賛成0とか反対0だったらそのまま確定でしょうけど
-
アンケは別スレ立ててそっちでやった方が良くね?
こっちだと流れるし集計も面倒じゃん
-
>>642
ですね
ひとまず上ので特に反対がなければ貼ってきますがいかがしますか?
-
【Switch】あつ森通信用飛行場アンケートスレ
アンケートに回答する為のスレです
【Switch】あつ森通信用飛行場総合スレ【雑談・相談・需要伺い等】で話し合ってまとめたアンケートの回答用に使って下さい
必ず上記のスレで話し合ってある程度まとめてから
アンケートの開始時には回答用テンプレートと開始・終了時刻の記載をする(IDが変わるので事前告知の上24時間投票が望ましい)
アンケート中は本スレで定期的に告知すること
回答以外のコメント禁止
スレ立てこんな感じでいいですか?
-
スレ立てはそんな感じでいいと思うわ
こっちで分ける分には反対もないでしょ
-
ID変わったけど建てましたよ
後はアンケートですがどうしましょう?
-
人の多い時間に意見聞いてからってあんだけ上の方で出てんのに2人ぐらいでどんどん決めちゃうんだね
-
アンケートスレたったんだね
一人一回って分かる用にトリップつけるとかは?って思ったけどトリップ変えちゃったら意味ないか
-
常駐している人が結論急いで勝手に決めてる
あなた達からみたら遅々として議論が進んでないようにみえるかもしれないけれど
同意とって進めるなら十分時間とらないといけないのでは
-
>>647
とりあえずでアンケスレ建てただけです
今日は土曜日で休みの方は多いはずですが意見出してくれる方がいらっしゃらなかったので
暫定で建てました
一応上の方で出た意見のほとんどをスレの1に入れておきました
問題があれば管理人さんに削除頼みます
-
>>649
本スレの問題を解決する為に別スレ建てただけです
やってる事はここで投票してたのと変わってません
今は先の議題を解決しないといけないので
そもそもアンケート埋まってしまってますし
穿った見方ですが、どうにか決着点を作ろうとすると茶々が入る
議論してたいだけなんですか?
決める気ないんですか?
本スレをよくする為にここがあるのですからここでアンケスレ建てる建てないで延々もめるのも良くないと思います
-
よりよい議論を推進していきたいなら、それを主導しようとしている人ほどお気持ちの表明は控えて頂きたい
ますます少数による密室議論に感じられて参加しづらい
-
頻繁にスレをチェック出来る方とは時間感覚が違う気はしますね
1日に1度か2度覗いてますが自分の感覚では提案と実行までがもの凄く早く感じます
あくまで自分の感覚なのでどれくらいがいいんでしょうね?
あと1度にたくさんの提案があるのも議論が分散してまとまらない原因のような気もします
まずは例えば>>639のテンプレ削除案だけに絞って削除案や投票について議論するとかひとつひとつ解決した方がいいような
(個人的にはフーコとつねきちは関連する募集も多いのでテンプレに残すか別リンクに残した方がいいと思ってます)
-
>>653
決まりそうな事から決めるのはよいかもしれませんね
ではまとまりそうな>>639に関しての意見を今から24時間程度とって変更なければ本スレで伺うっていうのはどうですか?
他が後回しになるのは良くないかもですけど、このスレって一度も議論が可決してないですし
何かひとつ進めてアンケート中に注意喚起関係を話し合ったらスムーズかと思うんですが
-
将来通信スレにお世話になりそうなので覗いて見たらヲチスレなんて出来てるんですね…
ここ初めて覗いて議論に割り込むのもアレなのでひとつだけ提案したいのですが取引相手にだけ名前とパス知らせる方法ってないんですかね
パス公開と名前伏せればそもそもヲチスレあろうと気にする必要はないように思います
-
人物リストもア直近◯か月などで区切って、リンクにしてもいいのでは。本人達は他に移動するか島リセットで隠れて戻るかしてるだろうし、長いスペースとる割に余り注意喚起の意味がないような。
-
>>656
応募が来るたびに要注意リストと見比べているのでテンプレから削除されて
気軽に閲覧できなくなるのは困ります
-
>>657
リストの人来る?
-
>>655
掲示板ですからね
Twitterではないのでそこは無理かと
-
>>655
1人ずつパスワードを通知するアプリは使った事ありますが、ちょっと違うかな
-
>>655
取引相手がヲチスレ民ってのはよくあるケースでもう人狼状態だから
気になるならツイッターとか他言った方が多分、いい
-
>>656
テンプレで晒し続ける事に意味があるんじゃないかな
ルールを守らないとこうやってブラックリストに載りますよっていう
>>657みたいな意見もあるしね
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うわぁ…
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えっじゃあ何のために要注意人物をテンプレで羅列してんの
あそこに名前を晒されてる事で本人達が来づらいのと
利用者が要注意人物を把握しやすくするためと思ってたんだけど
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>>655
相手とフレンドになるしかない
その場合は相手か自分のどちらかが
フレンドコード晒す必要があるけど
おいでよぶつ森時代はパスがないので皆そうやってた
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テンプレ違反が見受けられたときに指摘してくれる人がいるけれども
言い方が結構きついと思うんだよね
過去の逆上してテンプレ入りした人はその言い方がなければ逆切れしなかったのではと思うことがある
テンプレ議論も大事なんだろうけど、指摘する側もガイドライン欲しいな
現状、テンプレ違反が見受けられると嬉々として指摘しているようにみえる
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ララの事ならあれは普通にテンプレ入り案件
言い方がきついのは同意だがテンプレ読んでない奴にあまり下手に出る必要もないと思う
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嬉々として〜は主観強め
最近よく対応してくれてる人ぐらい淡々としてるのは別にいいと思う
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>>666
不要に思います
個々人の言い方に対して制限を加える権利はそもそも誰にもありませんし言い方をどの程度キツく感じるかは個人により異なります
不快に感じるなら当事者が都度指摘すれば良い話です
違反者はそもそもガイドラインを守っていないのに指摘する側をガイドラインに縛り付けるっておかしくありませんか
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>>662
うーん、テンプレに載せる事で実質追放の罰を与えて、もう寄り付かなくなって相当経っても見せしめに晒し続けるって、懲罰感情が強すぎないかな…他所で怖いとか言われる理由の一つかもしれず。
あの人達がのこのこ応募してきたら、テンプレの人が来たので再募集します〜のような書き込みがありそうだけど記憶にないし、どうしても残りたい人は島リセットして潜んでると思う。直近とアクティブな人だけでよくない?どっかで選別しないと長くなる一方だよね
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そら記憶にないんじゃないか
大抵ブロック入れてるだろうから
割と頻繁にある島みつからない〜ってのはブロックだよねあれ
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また議論の種が増えてきてますね
直近でも三つ抱えてますしどれか一つでも決めません?
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テンプレ入りしてる人が応募してきて島まで来たことあるけど、テンプレ入りを理由に取引せず追い返したことあるし消さなくていいんじゃない?
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テンプレ入りしてる人の募集に応募した人がテンプレ入りしてる方だったので取り下げますってスレ上で言ってるのは一回見たことがある
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あったね 5月だか6月くらいだったっけ
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>>673
私はもし来島した人がテンプレ入りだと気づいても、その時に不審な行動を取らなければ取引しちゃうなきっと
逆恨みとかされそうで怖いし
その代わり、不審な行動したら即電源落とせるように見張っとく
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こんな状態が続くんじゃ何も決まらないまま終わりそう
少人数で決めたことを嫌がってる人いるけど、ある程度の形までは決めておかないとこうなるんだよね
呼びかけて次々に人が来ても理解力ある人や5ちゃん慣れしてる人ばかりではないので論点が増えてごたつく
結局、時間とって意見聞いて欲しいって言ってる人も実行可能な提案出したの?
少人数でも実際に動いてくれてる人のが早くていいと思うんだが
最終的には告知して時間とって投票で決めるんだから
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どうでもいいがあつ森にかぎって5ch慣れしてないレッテルようみるな
便利な言葉だなぁ
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とりあえずテンプレの一部削除はするのかしないのかだけでも決めたら?
その次に時間かかりそうな注意喚起について考えてけばいいんじゃないの
5ちゃん慣れ〜がレッテルというなら使わないよ
不快にさせたようで申し訳ない
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事実あつ森自体がゲームもしたことないライトユーザー多いから5ch慣れしてない人が迷い込むのは大いに有り得るよ
その点は踏まえて議論しないとダメだと思う
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2240万本売れたほっこり系ゲームだからなぁ、5ch慣れしてないのは居るだろ実際
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>>679
>>654で一応聞いてみたのですが
反対も肯定もないんですよね
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>>682
653で提案した側なので他の人も意見があるかと何も言わない方がいいと思ってたんですが私の返事待ちだったんでしょうか?
だったらすみません
自分としては24時間様子見はいいと思いました(意見がでなくても発言機会はあったという弁明は出来ますし)
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確かに脱線しがちでこのままだと何も話が進まないというのもわかる
・リスクの注意喚起→賛成orどちらでもよい
・某スレのスレタイをテンプレに入れる→反対
・現テンプレの一部削除→賛成
アンケでもここでもおおむねこんな感じだったんだし今回はこれで採用にして
リスクの注意喚起の文面についてのみ必要なら追加アンケ取ったら?
集計用のスレ立ててくれたのはこれからも使えるし便利で良いと思う
次から同じように本スレでアンケ取る時は期間と〆切投票方法、
どのように反映されるのかなども明記するように改善していっては
今回色々と思うところがあった人も(自分もそうだけど)
改善すべき点を拾いあげて責めるだけでなく、進める所は進めながら次回より良く議論できるように
みんなでアイデアを出し合っていったらどうかな
今ちょっとギスギスしていてすぐレスバっぽくなりがちだから
テンプレから一部削除予定部分については>>635 >>653のような意見もあるから
必要ならもう一つスレ立ててそっちに保存してもいいと思う
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>>683
いえ、どなたでも反対か肯定かどちらか頂けないかなと
少しでも進めたいので
取り敢えず今のところこれで可決でもいいとの話も出ていますが、一応大多数の意見を聞く必要もありそうなので
24時まで反対なければこの文面を削ろうと思うのでって告知を本スレでしようかなと思ってます
削る
削るが他所に残す
削らない
の三択で
なのでご意見ある方に出してもらえたら助かります
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>>685
問題ありません
よろしくお願いします
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>>685
進展なくてイライラしてるのかもしれないけど落ち着きなよ
>>654に誰も返事くれなかったって言うけど
急ぎすぎって言う意見が直前にも出てるのにまた
24時間で期限切って〜みたいな事言うからじゃないの
今回は言ってる内容的には賛成だからそれは表明しとくけど〆切を自分だけで決めるのはやめた方がいいよ
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誰かしらが決めないと延々進まないし24時間なら妥当だと思う
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>>687
イライラしてるわけではないですけど、他の議論できるくらいには人もいますから
それで肯定か反対かどちらか頂きたかったかなと
24時間だったらそこまで短くもないと思います
前にもありましたが議論してた事が他の件で流されたりもしたのでこんどはきちっと決めたいだけです
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>>689
452,453,467ってあなたですか?
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とりあえず24時間でいいと思う
明日丸々1日待って具体的な対案がなければ進めてしまっていいかなと
具体的に投票や議論ってなれば3日とかもっと長くしてもいい
とりあえず一歩進まないか
-
投票三日だとIDの関係もありますので
告知1日 投票1日 結果を見ての議論が必要なら1日~2日
こういうのはどうでしょう?
例えば今回のテンプレ削除の件も反対多数なら棄却、賛成多数なら削除と割とシンプルですがどこかに残す意見もありますので
その辺りの相談は後日ですね
一つの議論中に他の議論が出て流れてしまうので、アンケート可決後に何日と決めてそれ以外の話題を一時的に停止するか
アンケート可決したスレを新しく建てるか
この辺りも決めた方が良いかと
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例として
8月10日に明日こういう投票やりますので目を通して考えてくださいって告知
8月11日に投票日なのでお願いしますと本スレへ
8月12日から結果を見ての話し合い
こうすれば見ていなかったというのもあまりないでしょうし
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スレは別にしないと進まないから賛成、何日から投票という告知も必要だね
投票は2、3日は必要じゃないか
平日、土日挟んだりした方がいいと思う
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告知だけしてたらそんなに投票日数必要とも思わないです
告知期間2日にしてもいいかもですが、投票だけなら国内どこにいても出来ますので
今回は土日挟むのも難しいですね
明日は月曜日ですから
週末まで待っていたらまた他の議論が噴出してきて進まなくなりますし
一個一個決めるのがいいかと
今は特に議論要項が多いですし
以前の投票で大きな反対もなかった件ですので今回は短めでもいいかもしれませんね
あと、これはまた話し合いたい事で今の件が終わった後でいいのですが
議論として上がった話はこちらだけで終わらせずに一度きちんとアンケート作るべきだと思います
ここの最初の方を読みましたが、募集人数の枷を外すとかテンプレ張りは他者に頼みたいとかテンプレ変わったらわかりやすい目印が欲しいとか
ほとんどここで完結しているので
これでは議題を上げる人も上げにくいだろうと思います
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24時間経ちましたので
本スレに貼る文章を考えました
再度24時間経ちましたら最終案を本スレに投下します
添削やご意見お願いします
また、告知を何日するか投票を何日するかもお考えください
下記は暫定として告知を二日にしています
【告知】
ただいましたらばの【Switch】あつ森通信用飛行場総合スレ【雑談・相談・需要伺い等】にて以下の文言をテンプレから削除するかを議論しています
アンケートを作成しますので【8月12日から】投票開始とします
それまでに等告知を拡散してください
【削除予定】
※流星群のお祈りで得られる星のかけらは一日20個まで、0時を跨いでも増えない
(ホスト分はゲストのお祈り数次第では増加する)
※通信先でのNPCキャラ
・フーコ…レシピを貰えるのは自島含めて一日一回
・つねきち…美術品を買えるのは自島含めて一日一品。家具は無制限
・ローラン…島ごとにラグ・壁紙・床の種類が一日固定。引換券交換はランダム
・ことの、レックス、ジャスティン…通信先で話しかけても何も起こらない
・穴や柵で軟禁してもロードが挟まると脱走する可能性が高い
※他島の人に水やりしてもらうことで交配確率が上がる(最大5人まで)
MAXに達するとキラキラが金ピカに変わる(ホストだけ見える、植替えで消える)
【アンケート回答用】
①削除対象の文言をテンプレから削除する
②削除対象の文言をテンプレから削除した上でしたらばなどには残す
③削除しない
以上三つから選んでください
-
とりあえずテンプレ削除について進めませんか?
こちらはもう提案から24時間たったので、提案にあるように再度のアンケート(投票)はナシで飛行場に意見伺いして反対がなければ基本的に削除という流れでしょうか?
それとも24時間の議論があったので改めて24時間区切ってスタートしますか?(個人的にはそこまでしなくてもいいかと思いますがあくまで個人意見なので)
削除に際して別途どこかに保存するかは飛行場の意見も見ながらという感じですかね?
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>>696見てなかったので697は無視して下さい
すみません
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>>696
投票期間終了の日時が抜けてるのと、したらばアンケートスレへのリンク誘導も必要かと思います
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>>699
それも今日中に決めようかと思いまして
告知期間も暫定なので
あと、ここURL貼れなかったので抜いてます
本スレに貼るときは追加します
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Googleとかで提供されてるアンケートフォーム使うのも良さそうですね
無料で使えるかはわかりませんが
もしくはアンケート専用Twitter垢作ってアンケートツイート使うとか
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>>696
たたき台ありがとうございます
アンケスへレのリンクを貼るのと
経緯なり審議理由や投票に関わる質問について当スレへ誘導する文言が欲しいかな
「理由:通信スレ利用者からスレ立てが滞る要因の一つとしてテンプレが長すぎる点と
プレイ日数経過に伴う基本的仕様普及による下記情報の有用性の低下のため」
「議題は通信スレの承認により選出されたものになります。投票や議題について質問や
意見のある方はしたらばの該当スレへレスをお願いします」
↑暫定のため文言びみょいけど本スレでなく当スレへレスを誘導したい
>>701
スレ立てもそうだけど誰でも出来るくらい簡単じゃないと誰も利用しないので
掲示板(5ch,したらば)を超越した運用方法は採用されにくいと思う
701はそも自分でそれ立てれる?その方法で誰でもアンケフォームを作って運用できるとおもう?
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>>702
今撤回しようと思って覗きにきた
>掲示板外でのアンケート
Googleフォームに関してはリンク先に飛ぶだけでアンケ表示されるから問題ないと思う
Twitterは言われてる通り面倒に感じる人はいるかも
Twitter垢もってない人は作るところからだし
んで、何で撤回しに来たかというとGoogleフォームやTwitterだと一人複数回投稿しても分からない気がするんだよね
ワッチョイ有スレでアンケやるなら周りにも内容見えるしワーイワとか明らかに接続元が怪しい所は除外できるけどTwitterGoogleはそうもいかない
そしてGoogleフォームは無料試用期間あるけど有料みたい
-
>>701
そこはアンケートスレ立てたのですから簡単でいいと思います
まとめ直しました
【告知】
ただいましたらばの【Switch】あつ森通信用飛行場総合スレ【雑談・相談・需要伺い等】にて以下の文言をテンプレから削除するかを議論しています
理由:通信スレ利用者からスレ立てが滞る要因の一つとしてテンプレが長すぎる点と
プレイ日数経過に伴う基本的仕様普及による下記情報の有用性の低下のため
上記によりアンケートを作成しますので【8月12日から】投票開始とします
それまでに当告知を拡散してください
【削除予定】
※流星群のお祈りで得られる星のかけらは一日20個まで、0時を跨いでも増えない
(ホスト分はゲストのお祈り数次第では増加する)
※通信先でのNPCキャラ
・フーコ…レシピを貰えるのは自島含めて一日一回
・つねきち…美術品を買えるのは自島含めて一日一品。家具は無制限
・ローラン…島ごとにラグ・壁紙・床の種類が一日固定。引換券交換はランダム
・ことの、レックス、ジャスティン…通信先で話しかけても何も起こらない
・穴や柵で軟禁してもロードが挟まると脱走する可能性が高い
※他島の人に水やりしてもらうことで交配確率が上がる(最大5人まで)
MAXに達するとキラキラが金ピカに変わる(ホストだけ見える、植替えで消える)
【アンケート回答用】
①削除対象の文言をテンプレから削除する
②削除対象の文言をテンプレから削除した上でしたらばなどには残す
③削除しない
以上三つから選んでください
【Switch】あつ森通信用飛行場アンケートスレにて【8月12日以降】に投票してください
最後になりますが議題は通信スレの承認により選出されたものになります。投票や議題について質問や
意見のある方はしたらばの該当スレへレスをお願いします
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>>703
すみませんレス見れてなかったです
自分はID変わらないなら投票は0時〜23時59分派なのですが
やっぱり投票3日くらいする方がいいですか?
簡単なアンケ取りますか?
下記から選んでください
告知1日投票1日
告知2日投票1日
告知2日投票2日
告知2日投票3日
告知3日投票1日
告知3日投票2日
告知3日投票3日
こんなで良ければ使って下さい
-
>>696
ID:q4v2keeo
ID:HPiODG5s
ID:ot2L9mC.
これは全部あなた?合ってるかどうかだけ教えてほしい
島名やキャラ名を特定しようとしてるわけじゃないから
口調や内容から同じ人っぽく感じたんだわ
もしそうなら452,493でレスしてる内容から該当するのって飛行場でよく募集してる
ガラケーの人かなって思ったんだけど
IP出る本スレに書き込んでて飛行場で募集もかける人って多くないし
だとすると議論スレがゲサロにあった時に
自分がガラケーでしたらば見づらいからって散々ごねたあげく
「議論開始から72時間は可決させないって決めるならまぁ、いいよ」
って言ってた人かなって
自分の都合だけで72時間結果出すなって言う人が
時間かけてほしいって意見振り切って急いで結論出そうとしてたんなら
それだけでもう素直に聞けないわ
違う人ならごめんね?
-
>>706
あなたの好奇心を満たすためだけに話しの腰を折るのはやめてほしいし
妄想を仮定として見ず知らずの人にレッテル貼りする行為はどうかと思います
-
>>704
実装ありがとうございます
正直告知文は少ないほうが好みですが本スレでアンカー付いて
よそでやれと言われる可能性を考慮するとこれくらいが妥当かと思います
>>705
個人的には告知3日投票1日で問題ないと思っていますが
一部の人が勝手にルール変えてくといちゃもん付けられたくないので告知3日投票2日くらいが妥当かと思います
-
>>707
ちゃんと読んでね
好奇心関係ない質問です
投票機会がみんなに与えられるように期間にゆとりを持って欲しい
それは意見として変わらないし次回からちょっと取り入れてもらえると助かる
今回言い出した人が別人なら謝るし上の意見は変わらないけど
今回の投票にも参加しようと思うよ
でもゲサロの時と同じ人の発案なら身勝手がすぎるし
自分がずっとスレを追えるからってその基準で期限決めないでほしい
-
>>708
なるべく減らしたつもりがどうしても多くなってしまいますね
こちらのスレ遡るのも手間でしょうから可能な限りまとめたらこのくらいでしょうか
告知と投票については他の方の意見待ちですね
確かに投票1日では忘れていたとか見てなかったとかはありそうです
ただ、投票を長くとるなら告知は2日くらいにしても問題ないのかなとも思いました
-
>>709
ご意見拝読しました
いつ投票があるのか分からない状況は告知を増やせば解決できると理解できますが
投票期間を増やすことと投票機会がみんなに与えられる事の紐付きがいまいち分かりません
いつ投票あるか知っていたけれど、その日丸一日ネットが使えない人の救済を想定しているのでしょうか
-
>>711
告知も含め投票期間にゆとりを持ったほうが
多くの人が投票に参加しやすくなるのは確かじゃない?
一週間かけろとか言ってるわけじゃない
投票じゃなくここでの意見待ちだって
昨日?みたいに昼間言い出して24時〆切とか
それはさすがに急だと思わないの?
あと、一部の人がいちゃもん〜って言うけど
議論スレで自分と違う意見をいちゃもんって片づけるのはどうなの
賛同意見しか認めないの?
>>710
質問に答えてもらえませんか?
別人ならそういえばいいだけだし
-
>>721
昼から24時ではなくちゃんと24時間前に書かれてましたよ
昼頃にもまた上げられてた覚えはありますが
何人かも決めようって流れになってましたし
議論ではない徒に特定するような行為は荒れる原因になると思います
特定する気は無いと言いながら特定するような事を書いてるじゃないですか
○○だから投票したくないはあなたの勝手、我が儘です
議論スレ当時に長期的な時間をかけて欲しいって意見に賛同者はほぼいなかった記憶があります
ならば結論を急ぐのはあの時の民意みたいなものじゃないですか?
結果的には時間を取る事で決を採ろうとしているのですからもう良いと思います
-
>>712
あんたちょっと落ち着きなよ
ガラケーの人が決めることはイヤ、あなたガラケーの人じゃないですよね?とかわざわざ安価指定で認定しようとするとか
感情的に動いててそりゃいちゃもんって言われても仕方ないと思う
-
>>714
ですね
答えないのも当然ですし答える義理もないでしょう
議論には関係ない事ですから
-
>>712
ちゃんとレス読めてないですよ、落ち着いてください
私がいちゃもん〜のくだりを話したのはあなたではなく別の方です
しかもいちゃもんの対象は議論スレで私と違う意見を述べている相手、つまり
あなたのような方ではなく
したらばに来ることもなく通信スレで文句だけレスつける方です
もちろん技術的宗教的問題でしたらばにレスが出来ない方もいるかも知れませんが
その場合はちゃんとそう書いてくれるはずです
-
読み返したら確かに24時間くらい前に言ってたね
そこは見間違いだったわごめん
議論に関係ないから答える必要ないとか
個人の特定とか言ってる人たちは
上の方で普通に同じようなやりとりあった時も指摘したの?
二回くらい「あなた〇〇の人ですか?」っていうやりとりしてるじゃん
あとほんとにプレイヤーとしての個人特定には全然興味ない
議論スレで前にこういう発言をしたのはあなたですか?ていう質問
同じ人なら意見に統一性がなく利己的だからそこは指摘したいし
別人ならそれでいいし謝るって言ってる
>>714
いちゃもん扱いは自分だけじゃなく
期間の短さを指摘する人全員の事だと思ったんだけど
>>710
別人なの?どっちですか?
-
土台作りありがとう
毎日スレ利用してる人ばかりではないと思うのと忙しくて覗けない時を考えると告知2日の投票2日がいいかな
IDの関係上で投票1日にするなら告知3日は必要と思う
これくらいあれば後から何か言われることはなさそう
あと議論とは関係なくて申し訳ないんだけど、今回だけじゃなく〜の人でしょうか?と聞いてる人いて気になってるんだよね
特定して何になるのかわからないし邪魔だからやめて欲しい
人違いすみませんとか謝ってもやりとり自体無駄だと思うし
誰々の意見なら聞かない、反対とかになるのだとしたら議論にはならないじゃないの
前はこう言ってた!筋が通らないって話なら時間が経って意見変わることもあるし揚げ足取りしてたらきりがないよ
-
>>704
まとめおつかれさまです
アンケート期間ですが
私個人の意見になりますが、告知2〜3日、投票2日くらいがちょうどいいかなと考えています
ただ、日を跨ぐとIDが変わってしまうので集計時に管理人さんの負担がある点は申し訳ないと思います
特定したくてたまらない方のことはスルーで良いのではないでしょうか
ほとんど荒らしと変わりませんし相手にしない方がいいと思います
-
意見出し忘れてました
自分は告知3日投票1日がいいかなと思います
この日にやりますって言って24時間一切ネットに繋げないって流石にレアケースだと思うので
-
>>716
宗教的問題でレスできないとか 完全にふざけてますよね?
あとその言い方だと何かの事情でしたらばに書けない人が
飛行場で(したらばでの)多数派と違う意見を出した時に
いちゃもん扱いされる可能性があるって事ですよね
それもどうなんでしょうね?
>>719
匿名の掲示板でも自分の発言に責任は持つべきじゃないですか?
意見がころころ変わる人がいたら指摘してもおかしくないと思うけど
あと特定したくてたまらないとか言うのやめてね
こっちはそのつもりないってはっきり言ってるんだから
>>713
あの時の民意っていうけど「あの時スレにいた人の」民意だよね
だからそこなんだよね
その場にいた人だけで決まるのはよくないんじゃないかっていう
実際今回のアンケでもいつもスレにいるわけじゃないって人が何人もいるじゃん
そういう人たちが置いてきぼりにならないようにする必要はあるんじゃ?
上で出てるみたいに告知に二日、投票に二日くらいならまぁ
納得できる人の多いラインかと思うし納得できる
どっかで落としどころを見つけないと話が進まないのはその通りだしね
意見がぶつかったり少数派だったり今回こっちがたまたまその立場だけど
逆の立場になったらって考えてみてよ
意見を出したり参加したら荒らし扱いされるって何?
今回同じ意見の少人数の人たちが自分たちと違う意見の人を否定する場面が多く見える
-
特定してどうしたいの?
某スレでおもちゃにでもしたいんか
-
>>722みたいに
意見も出さずに某スレの話だけ出すこんな人のほうがよっぽど荒らしと思うけど
-
別に投票期間どっちでもいいと思ってるから意見する事ないだけだしなぁ
ただ散々あのスレの話題でてきて特定されれる事のリスクでてんのに
これだけ言われてもなお相手にしつこく取引の身バレにもなる特定求めてるのって
それすらわからんアホかそこの住人だろうなとしか思えなくてついね
-
>>721
宗教どうこうはふざけて言っているのではありません
かつで2ch時代がまとめ問題で荒れた頃したらばに避難していた人を揶揄して
したらばの話題が出たら何が何でも否定する一部の人が実際にいたし今も燻っているのです
あえて先触れする必要が無かったためぼかして書きました
レスのレスにレスを返すのは不毛なのでこの件はもう追求しないでください
それにしたらばに書かない反論等の書き込みを私が積極的に「いちゃもん」と認定したい
のではありません
「こういう理由でしたらばに書き込みたくないけどこういった意見を持っている」
と表明されているレスはきちんと汲み取るべきだし、そういった背景を書かず
愉快犯的に場を混乱させるだけのレスはいちゃもんだよねと言いたいだけです
不特定多数にただ噛みつきたいだけの人だったようですね
触ってしまってごめんなさい
-
特定できるような事自分で書いてる人に言ってよ
特定されても困らないからあんな絞り込める事書いてんじゃないの?
あと何度も言うけどプレイヤーとしての特定には本当に興味ないからね
自分がいつもいつもは見れないから72時間ルール決めろって言う人と
今回やたら結論を急ぐ人が同一人物なら
それは自分の都合だけで決めすぎじゃねって言う意見そんなにおかしい?
飛行場を使う人がみんな快適に使えるようにっていう
そのためにルールやテンプレを話し合う場なんでしょ?
だから毎日スレに貼りつける人以外にも意見を求めるし
そういう人たちの意見も取り込むためのアンケでしょ
その時スレにいた人だけでルール決めるのはどうかって言ってる
その部分については返事がなくて特定がどうのばっかり
あげくのはてに荒らし扱い
今度は不特定多数にかみつく人認定ですか
-
言い方がきつかった部分は認めるし
それで不愉快になった人もいるだろうからそこは謝るわ
すみませんでした
でも今回のアンケの発端が
452 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2020/08/05(水) 12:22:30 ID:q4v2keeo [1/16]
で、そこから本スレに告知されたのが同じ日のおよそ一時間半後
480 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2020/08/05(水) 13:56:10 ID:mg3v6iG2 [4/5]
ド平の昼間に議論スレにいた人たち数人で
一時間半しかかけずに決定事項みたいにして飛行場に告知してるんだよ?
これは本当に充分時間をとったって言える?
その後も何人かが時間については意見出してる
でもやたら「早く決めてしまいたいので」
「いつまでもゴタゴタやる必要ない」とかで急ぐ人がいて
どんどん話を進めようとしてる
アンケスレだって結果的に役立ちそうだったからセーフ?みたいだけど
あれも独断で勝手に立てたスレだよね
スレの私物化につながると思う
-
アンケするかどうかも議論しなきゃならんのか…
-
そんな過去レスの糾弾する長文連投されたら益々議論やりにくくなるだけだと思うんですが…
これ見てて発言できない人多いと思う
-
だが新しい事、しかも本スレに関わる事となると平日昼間一時間半で決めるなというのもわかる
ID:fZz7HX4cは急ぎすぎるのをどうにかしてほしいんだろう
それについて出ている意見(おそらく719の事)にも同意している
テンプレ改変については異論がないのなら>>704で実行して問題ないんじゃないか
あの時のあいつと同一人物なら〜という部分は私情なので対応する必要はないと思う
-
仕切りたいならトリップつけなよ
-
別に前のしたらばの議論スレみたいな感じでよくない?ダメなの?
-
どうにかまとまらないかと思っての発言だったんだが
仕切りたがりと言われるようではもはや誰も発言できなくなるな…
-
>>731
勝手にスレ立てたりどんどん決めようとする人にも同じ事言ったら?
-
慎重に時間かけようと迅速に決めようと誰かしら文句言ってくるのはどうしようもないね
通信利用者でもなく解決策提案するわけでもない文句だけ言ってる人も中にはいるけど
-
>>727
>>727
自分は時間とらずにアンケート始まって驚いたけど、こうでもしないとしたらばだけの議論から進まなかったと思うから別にいいなと
上の方で少人数だけで決めてと言ってる人も他の案出してきてないみたいだし
今回はまずアンケートの土台作って、今日1日待つわけだし時間はとってると思うよ
アンケート告知して一度中断しちゃって数日経ったけど他に案が出てきてないし
毎日スレ覗けない人でも何か別の案を出すなら十分な時間はあったと思う
動ける人が動いて、アンケートのような意見を聞く場を作ってくれた方が助かる
そのあとの話し合い、決定の方が時間かかるしね
そう思う者がいることも知っておいて欲しいのと少し落ち着こうと言いたかった
せっかく意見出してるのに自分でもったいなくしてるよ
-
>>736
他の案っていうか方法としてのアンケはいいと思うよ
でも少人数ですぐ決めるのは良くないって思う
動ける人に任せすぎるとその人たちの意見に偏る事ありそうでさ
さっさと飛行場にアンケ出された後で意見言っても手遅れじゃん
そのへんは次からほんとに気をつけてほしいと思う
-
>>725
不特定多数にただ噛みつきたい人扱いして言い逃げ?
失礼じゃないですか?
-
今回はせっかく叩き台も作ってくれたし期限も問題なさそうだからこのままアンケ取ればいいと思うけど
正直こんだけぐだるなら次からはスレの立て番変えた時の感じでいいんじゃないか?
本当に必要そうな部分だけ取り入れる案を一つ出して「はい/いいえ」で答えられるような文章で
丸二日くらいかけて何度か飛行場に告知する
あれだと応募や募集のレスのついでに「賛成」とか「問題ないです」等答えてくれる人が多かった気がする
-
テンプレ削除ならそれでもいいかもですが
注意喚起は二つに分かれてましたし
やっぱりちゃんとアンケート建てる方が良いと思います
今回の反省点を踏まえて
まず議論に2日か3日、その後にアンケートを誰かが作る
アンケートに対して改善点を話し合い24時間後に本決めして本スレ投下
アンケート結果を踏まえて最終決議
これなら一つの議題に一週間くらいでできますよね
-
二つに分かれた注意喚起だがあれはここでも意見がまとまらず、スレタイに入れるかどうかという時点で
あのスレの存在に触れざるを得なくなるから微妙な話だった
だからこそ新しくできたアンケでは削除の件のみに焦点をあててるんだと思ったが
正直どんどんギッチギチになって参加しづらくなっていると感じる
ここでの長文言い争いも主にアンケの期限やスレ滞在時間の差による感覚のずれに起因していないか?
-
前提が違いますね
あれに抵触するのはある程度仕方ないにしても
注意喚起をするか名前を入れて注意喚起をするか他スレの話題やリンクを禁止するかって議論が長引いてまとまらないので
取りあえず現状でも決められそうなテンプレ削除からしようってなってます
テンプレ削除の後でまた注意喚起の議論に戻ると思いますよ
流れ的には
注意喚起しようか話し合う
↓
これ以上テンプレ増やすのは反対だから減らして欲しい
↓
注意喚起の件2件、テンプレ削除の件1件で話し合い
↓
一回目の投票
↓
一回目の投票停止
↓
取りあえず先に決められそうなところからでいいかとの案
↓
現在
って感じだと思います
認識間違ってなければ
-
うんまあ大体そんな感じでいいと思う
ただ議論って流動的なものでもあるからもう一回あのグダグダをやる必要あるのかなと
アンケでもここでも注意喚起に名前やリンク入れるのはほぼナシの方向だったと記憶してるし
荒らしもあれから来てないし飛行場のスルースキルも基本的に高い
今回のアンケ取って、次はまた注意喚起のアンケ取ってってそんなにしょっちゅうテンプレいじる必要あるのかな
テンプレ削って、削った部分は必要とする人のためにここにスレ立てて保存
他の部分は現状維持で様子見でも不都合ないんじゃないかと思ってね
-
わかる
一回話題に出たからって全部テンプレに反映させなくてもいい
なんであんなモメるんだって思ってたわ
-
少し早いですが次コメで最終案出しておきますね
0時まで反対がなければそのまま本スレに貼ります
-
【告知】
ただいましたらばの【Switch】あつ森通信用飛行場総合スレ【雑談・相談・需要伺い等】(リンク)にて以下の文言をテンプレから削除するかを議論しています
理由:通信スレ利用者からスレ立てが滞る要因の一つとしてテンプレが長すぎる点と
プレイ日数経過に伴う基本的仕様普及による下記情報の有用性の低下のため
上記事由によりアンケートを作成しますので回答をお願いします
回答は【8月12日から】投票開始とします
それまでに当告知をスレ内で拡散してください
【削除予定文言】
※流星群のお祈りで得られる星のかけらは一日20個まで、0時を跨いでも増えない
(ホスト分はゲストのお祈り数次第では増加する)
※通信先でのNPCキャラ
・フーコ…レシピを貰えるのは自島含めて一日一回
・つねきち…美術品を買えるのは自島含めて一日一品。家具は無制限
・ローラン…島ごとにラグ・壁紙・床の種類が一日固定。引換券交換はランダム
・ことの、レックス、ジャスティン…通信先で話しかけても何も起こらない
・穴や柵で軟禁してもロードが挟まると脱走する可能性が高い
※他島の人に水やりしてもらうことで交配確率が上がる(最大5人まで)
MAXに達するとキラキラが金ピカに変わる(ホストだけ見える、植替えで消える)
【アンケート回答用】
①削除対象の文言をテンプレから削除する
②削除対象の文言をテンプレから削除した上でしたらばなどには残す
③削除しない
以上の三つから一つを選んでください
投票用テンプレートは投票期間前にアンケートスレに貼っておきます
【Switch】あつ森通信用飛行場アンケートスレにて【8月12日以降】に投票してください
投票期間は【8月14日まで】の2日間です
最後になりますが議題は通信スレの承認により選出されたものになります
投票や議題について質問や意見のある方はしたらばの該当スレへお越しください
-
すみません、告知日13日まで投票15日までです
1日日付勘違いしてました
色々な意見を踏まえて2日・2日が理想かなと思いました
-
アンケートしたくてたまらない人は自分の主張だけ通せりゃいいのか?
-
そういう風に絡むから何も進まないのでは…
-
話を進めるのも大事だけど他の人の意見ガン無視で進めてるように見えるわ
あと本スレに貼るならもっと簡単な文章にした方がいい
-
>>750
アンケ文面の意見は一応入るだけは入れましたよ
アンケ自体をする派としない派がいるのはわかりますが、こっちである程度固めてはい/いいえだとまた本スレから違う意見も出ると思います
考えられる意見をあらかじめ出した方がいいんじゃないかなと
短い文にするなら理由とか削る予定文とかが流れないようにする工夫が必要ですね
こっちに来てわざわざレスをたどるのも手間でしょうし
-
取り敢えず今回はアンケでって声もありましたし、次回からはアンケにするか>>900に変えたみたいにある程度こっちで足並み揃えて聞くかも決めたらいいんじゃないでしょうか
対立したらまた多数決でやればいいですし
本スレに書く文章、どこを削ってどう書く方がいいか
そこまで言ってもらえた方が助かります
-
あんたのレスさかのぼって全部読んだ
アンケのためのアンケ取るかとか言ってるしアンケートは絶対なんだな
他の人の意見を待ってとも言ってるが意見がつかなくても勝手に時間切って決めてる
そりゃ急ぎすぎだの私物化だの言われるわ
-
>>753
急ぎすぎないように24時間は取りましたよ
もう24時間取るならそれでもいいですが、何時間取っても反論あるかぎり決まらないのでは?
少人数で決めてほしくないと言うなら多数決くらいしかないと思うんですが
他にいい方法あるなら言ってもらいたいです
上であったみたいな本スレで採決に変えますか?
以下の文章削ります
(中略)
こちらの文章を削っていいですか?
はい/いいえ
これで反対が出ないならこちらでもいいと思います
ただ、期間は決めないとですね
-
削除しないは
今のままでいい(削除は必要ない)
の方がいいかも
なんかアンケ質問文の削除前提感が出過ぎな気がして
-
そもそも最初にアンケって言い出したの自分じゃないですし
アンケやら多数決やらの流れになってるから、だったらアンケの土台作りましょうかって作っただけです
時間取ってほしいってなってたので時間も取りました
どこかで何時間って決めないとずっと時間取ることになるので一応24時間にしました
24時間取るなら妥当だとも意見出ましたし
ただ、短くした方がいいんじゃないかとの意見もあるので具体案が欲しいです
-
>>755
そうですね
確かに、削除って文面はないほうが良さそうです
()内も書きますか?
-
テンプレの文言を一部削って減らすことに関しては本スレとしたらば両方の同意った上なので
削除前提でも構わないと思います。 もっとも>>755の文言であればどちらでも構いませんが
-
多数決取るにはアンケートが一番楽だしそうなるのは仕方ないとは思う
そこにケチつけてたら何も始まらないよ
KOTYみたいに選評で決めたいとかいうならあれだが
>>755
公平のほうがいいしこれがいいんじゃないかな
-
>>757
今のままでいい、だけで通じるかわからなくて()をつけました
通じそうなら省いてもいいと思います
-
あとアンケートをこれからもするかは1度今回やってみて総括するタイミングで話し合ってもいいかもしれません
アンケート中はアンケート前提の次の議題を話し合えるかもしれませんが今回初めてのことですからそこまで急ぐ必要もないかと
こちらが想定していなかった問題が起きる可能性もありますし
-
>>760
成る程
では()もありの方が良さそうですね
一応あと一時間なのですが、延長かこのまま投下か
どうしましょう?
-
期限迫ってしかも夜遅い時間に本文変更案を出してしまったので延長した方がいいですかね?
すみません
-
アンケート言い出したの別人なんだ
結局言うんならきかれた時に答えたらよかったのに
まぁ本当に別人かわかんないけど
管理人さん、本当に別人かIP確認してくれませんか?
>>746
スレ内で拡散して下さいって書いてもあっちのスレはみんな取引取引だから期待できないんじゃない?
こっちのスレで言い出したんだからこっちで責任持って拡散しないと
-
一人だけ吊し上げてip出せってのもおかしくないか
本人かどうかとかはわからないけど、他に意見変えて書き込んでる人だっているでしょ
対立したからって荒らすなよ
-
IPここで晒せなんて言ってないし
違うならさらっと違うって言ってればさっきの人も納得したんじゃ
自演して多数派装う可能性があるなら管理人さんに確認してもらってもいいんじゃない
まぁ今回そこまでしろと本気で思ってる訳じゃないし
すぐ荒らしと決めつけないでくださいね
あと拡散について意見出してるんでそっちにも返事ください
-
なんかID変わってるけど俺764ね
-
>>764
拡散は一応お願いとして書いたまでです
定期的に貼ってもらえたらあちらの方でもこちらの方でもいいです
誰も貼ってない状況なら50か100レスごとに貼ろうかとは思ってます
-
取り敢えず書き直して明日の0時まで置いておきます
問題あれば改訂していきます
【告知】
ただいましたらばの【Switch】あつ森通信用飛行場総合スレ【雑談・相談・需要伺い等】(リンク)にて以下の文言をテンプレから削除するかを議論しています
理由:通信スレ利用者からスレ立てが滞る要因の一つとしてテンプレが長すぎる点と
プレイ日数経過に伴う基本的仕様普及による下記情報の有用性の低下のため
上記事由によりアンケートを作成しますので回答をお願いします
回答は【8月○日から】投票開始とします
それまでに当告知をスレ内で拡散お願いします
【削除予定文言】
※流星群のお祈りで得られる星のかけらは一日20個まで、0時を跨いでも増えない
(ホスト分はゲストのお祈り数次第では増加する)
※通信先でのNPCキャラ
・フーコ…レシピを貰えるのは自島含めて一日一回
・つねきち…美術品を買えるのは自島含めて一日一品。家具は無制限
・ローラン…島ごとにラグ・壁紙・床の種類が一日固定。引換券交換はランダム
・ことの、レックス、ジャスティン…通信先で話しかけても何も起こらない
・穴や柵で軟禁してもロードが挟まると脱走する可能性が高い
※他島の人に水やりしてもらうことで交配確率が上がる(最大5人まで)
MAXに達するとキラキラが金ピカに変わる(ホストだけ見える、植替えで消える)
【アンケート回答用】
①削除対象の文言をテンプレから削除する
②削除対象の文言をテンプレから削除した上でしたらばなどには残す
③今のままでいい(削除は必要ない)
以上の三つから一つを選んでください
投票用テンプレートは投票期間前にアンケートスレに貼っておきます
【Switch】あつ森通信用飛行場アンケートスレ(リンク)にて【8月12日以降】に投票してください
投票期間は【8月14日まで】の2日間です
最後になりますが議題は通信スレの承認により選出されたものになります
投票や議題について質問や意見のある方はしたらばの該当スレへお越しください
-
日付は暫定だからですかね?
投票期間2日設定で12日以降14日までだと3日間になりそうですが
-
>>770
暫定で消し忘れてましたすみません
仮に明日から告知なら
12日0時-13日23時59分告知14日0時-15日23時59分投票ですね
-
結局貼ってないのかよ もうやめちゃえば?
50レスごとにこんな目が滑る文章投下したら飛行場の邪魔になる
-
>>772
新しい意見が出たので再度時間置いています
50か100のどちらかで本スレの流れを見て決めようかなと
二回目以降、他に貼ってくれる方がいたら自分は貼りませんし
自分的には100か150ごとくらいが妥当だと思いますが告知が不十分と思われる方もいそうなので
念のためです
-
上の文言をあっちに貼るなら回答のためにアンケスレに呼ぶ必要ってあるんでしょうか
そのひと手間をなくして『123のどれかでお答えください』でも良いのでは?
ここでの議論を見ているともっとシンプルにできる事をわざわざ面倒くさくしているようです
あっちのスレ利用者のためと言うより議論のために議論をし、 テンプレを必要以上にいじり倒そうとしている
今問題なく使えているのにここの人たちの暇つぶしでころころテンプレを変えられると迷惑です
-
>>774
2行目までについては呼ぶ必要があって、そのひと手間も必要
選択肢以外に4,5,6を提示されたり、そもそも論を持ち出されて収集つかなく
なったら通信取引にも支障をきたすけどその負債は774が全てをこちらに
誘導してくれるんだよね?
3行目は同意
シンプルにやりたいけど色々な立場にいる人から受けた指摘を
全部織り込んだ結果が今。774ならシンプルなまま解決まで導いてくれるのかな
4行目以降は先ず認識が間違ってる
議論のための議論は誰も望んでないけど3行目の経緯から結果的にそうなって
しまってるのは否定できない。けど議題は本スレから持ち込まれてここで吟味
してからもう一度本スレに聞いて満場一致になって現状になってる
ここの人たちの暇つぶしで行っているという認識がそもそも間違ってる
-
昔はテンプレ変更なんてひょいひょいって感じで決まってたのにスレ分けた瞬間なんでこうなっちゃったんだろ…
-
774さんじゃないんですが、呼ぶ必要そんなにありますかね?
仮定の話を持ち出して「上手く行かなかったらあんたが全部責任取るんだよな」というのは3行目についての部分も含め恫喝のようで怖いです
通信取引に支障を来たすとの事ですが、あちらは取引専用スレではないのだし議論が起きても特に問題ないのでは
認識が間違ってると決めつけ口調なのも抵抗があります
私は暇つぶしとは思っていませんが、現状問題なく使えているテンプレを変えるために
必要以上に面倒な手順を踏む/踏ませるのは望ましくないと思います
テンプレを一つ削る代わりに面倒なアンケートを読んで答えてってするぐらいなら
900踏まないようにしてりゃいーじゃん!ってならないでしょうか
ここは議論スレなので長文を読んだり書いたりするのが苦にならない人が多そうですが、
もっと誰もが利用しやすいようにというのを念頭において投票方法や内容を決めていってほしいです
-
ここの人間の暇つぶしで〜って言うけど一般の利用者はテンプレ変更なんて興味ないケースが多いと思うんだ
だからあっちで何か言っても流れるだけなんだろうし
アンケ取るならこんな風にしたいんやがいいですか?ぐらいじゃないと答えづらいと思うよ自分も
-
このスレッドの存在を知らない→テンプレをよく読んでいない。それどころかスレタイさえ読んでいない可能性もある人
議論されていることを知らなかった→取引にしか興味がない、リログしていない、さほどスレを利用していない、やはりテンプレをよく読んでいない人
上記の理由で後から文句言ってくる人は相手にしなくても問題ありませんね
例のスレの人達でさえ現在議論が行われていることを知ってるくらいですし
-
ごめんね言い方キツかったわ
多分長文アンケこさえてくれた人は不公平を訴える方々の為に頑張って用意してくれたんだと思うけど
多分そこまで忖度する必要もないと思う
-
>>779
こうやって某スレの話をいちいち持ち込まれると
せっかくテンプレにここのスレを入れてもらってるのが逆効果になるじゃん
なんで余計な事書くんだろうか
あと言い方よ
相手にしなくても問題ないっていうのもあまりに上からじゃないか
テンプレ読んで新しくここ見た人がそのレス読んだらなんだここ選民意識強ぇって思わないか?
-
テンプレといえば関連スレとしてはられてるここのURL、本来は1の前スレの後あたりに入れるべきなのでは
-
>>781
失礼しました
どこからも文句が出てこないようにあらゆる可能性と言い回しを突き詰めてもっともっと慎重に議論を重ねないといけませんね
-
テンプレ必読のスレでテンプレ変更の議論がなされてるのにそれに興味ない人間や選民思想が高いなどと感じてしまうような人間はそもそも飛行場スレにとってスレ違いの人間なのでは?そんな人間向けの忖度など議論を遅らせる原因になっていると思う。
-
本スレでテンプレ決めてた時期あったけど、スルーする人はとことんスルーだから「飛行場スレにとってスレ違い」は言い過ぎだろ
-
要約すると「テンプレ長いから削ろうか?」って話だから現状維持でいいって人はおそらく参加しない
-
前回マルチ応募どうするかって時は自分も気にしてたから意見表明したけど
過去他は基本あとはあんま気にならんから議論スルーしてきたな
反対意見もないしどっちに転んでもいいって思ってるだけやね
-
>>784
テンプレ必読のスレでテンプレを読んでなされてる議論に興味をもってここに来た人が
あなたのレスを読んだ時にどう感じるか考えた上で
それでもご自分の言い方に問題がないとお思いになるのならそれでもういいんじゃないでしょうかね
自分は飛行場利用者を選別するためのスレじゃないはずだと思うし一見さんが引くような発言は控えてほしいが
>>786
だよね
1〜3のどれかを選んでレスのついでに答えてもらえりゃ上出来
したらばに来てテンプレコピペして削って…はハードル高く思う人多そうだ
-
>>777
では最後の一文に法った
「もっと誰もが利用しやすいようにというのを念頭において投票方法や内容」
についての具体案をお願いします
…俺だって議論なんてやりたいやつにやってもらって適当にまとまったら
おk-って言ってさくさく終わらせたいよ
でも「○○な人への配慮が足りない」「もっといい方法でやればいいのに」って文句言う人ばっかで
めんどくさい長文とりまとめて方向性決めてって矢面に立ってる人の足散々引っ張って
挙げ句具体案も出さずに消えていく人ばかりで見るに耐えないんだよ
-
>>785
あのときはスレの流れも速かったから見てなかった人も多そうだったのもあるな
-
したらばで投票が面倒というのは確かにあると思います
取り引きの合間の方が答えやすいでしょうし
問題点は
・取り引きと一緒にやるから集計がしづらい→回答は必ず普段つかわないような『*』などを入れて行う事で解決できそう(入れなければ無効票)
・他の意見が出た際に話し合いが長引くと取り引きしたい人が困る→話し合いはこちらですれば一応解決はできるがだったらこちらで回答にした方が効率もいい
・そもそも告知文が長すぎる→ここに概要がありますと書いた上でしたらばに新しいスレを作って貼っておけばいいが、その新しいスレを作るのにまた時間がかかるのでそもそもの議論が散漫になる
今は一つの議題を下ろせそうな段階だと思いますので今回はアンケ出してみて
次回からアンケはやりやすかったorアンケは手間だから本スレでやりたいorその他でまた話し合えばいいかと思います
-
スルースキル高いって言われてるけど基本的にみんな自分の取引以外のことに興味が無いだけなんだよね
だからテンプレ案みたいなのもスルーされがち
-
それは違うと思うよ
昔はもっと自由に本スレで雑談とかテンプレ相談あったから
初期から利用してる人ならわかるよね
-
昔は流れが早かったから取引以外の議論は旧したらばなど別の場所で
決めるのはスレが止まるメンテのときにってなって今に至る感じ
とにかくすぐに流れるから踏み逃げにも厳しくて、他のことを話す雰囲気ではなくなった
でも取引特化だし変な荒らしも基本スルーされるからスルースキル高いっていうのもあながち的外れじゃないと思う
-
俺は初期の話じゃなくて今の話をしてんだよ
大体ここだって通信スレが取引スレ化してそれ以外の話しづらいから作られたんじゃん
いずれそうなっちゃうかもねって話は4月頭ぐらいにはもう出てた気はする
-
長文でテンプレ変更とは関係ない喧嘩しだすからどうでもよくなってきてる
-
同意
-
確かにね
ガラケーがどうのこうのの辺りからもう好きにやってくれって思い始めて議論読み込めなくなった
-
スルースキルが高いんじゃなく変なところに目つけられるから話せなくなっただけじゃん
-
>>789
意見を出した人を文句扱いして恫喝とも取れるような返事をしていてはそうなるでしょうね
具体案ですが、すでに他の方のご提案にあるように
あちらで答えやすいよう123のどれかを答えてもらう形式で問題ないのではないでしょうか
告知の文章も長いという意見があったので例えば
「◆総合(議論)スレよりお知らせです◆
現行テンプレ>>4の内容についてはすでに広く周知されているため削除し、
テンプレを整理してはという意見が出ています。
以下から一つ選択して番号をご回答ください。
この告知に対する返信としてアンカーつけてもらえると助かります
①削除する
②テンプレからは削除するがしたらば等で保存する
③現状維持でよい
〆切 〇月〇日〇時」
これぐらいの長さだと読み飛ばす人も少ないかなと
〆切の48時間前に投稿して即投票可にする即時性もあったほうが良いと思いました
-
>>800
>>4にはブロックの事もあるのでそちらは消せないんですよね
そこ以外を消す方向でって書いた方がいいでしょうか
告知2日投票2日が妥当との話も出てますが投票2日のみで良いですか?
-
>>800
>>769よりコンパクトになっていいじゃん
あっちは廃止してこれで行けばいいんじゃない
-
>>799
本当に昔からやっててその見解ならズレてるとしか
-
>>800
アンケート本文は長くなってもできるだけ平等公平になるようにしてほしい
一方初心者向けに残すべきとの意見もありますとかなんとか加えてほしい
あと本スレでは意見表明は嫌がられる風潮があるので3択でも参加に躊躇する人がいると思います
ここでさえ自分とは反対意見には感情的なレスがつきやすいですし
-
消しちゃいけない文章足したらまた長くなりましたが
もっといい書き方ありますかね?
◆総合(議論)スレよりお知らせです◆
現行テンプレ>>4の内容についてはすでに広く周知されているため削除し、
テンプレを整理してはという意見が出ています。
以下から一つ選択して番号をご回答ください。
この告知に対する返信としてアンカーつけてもらえると助かります
①削除する
②テンプレからは削除するがしたらば等で保存する
③現状維持でよい
〆切 〇月〇日〇時
【以下は残します】
※ホスト・ゲストに関わらず、通信した相手はブロックできる
・ホーム画面左上「(ユーザー名)のマイページ」→「フレンド追加」→「いっしょにあそんだ人からさがす」→選択→「ゲーム中での名前」を確認してブロック
・「マイページ」→「ユーザー設定」→「ブロックリスト管理」で確認できる
・通信中に-ボタン→「他のユーザーのパスポートを見る」から通報
-
本スレなら2日かけてもワッチョイあるししたらばより多重投票とかの不正がなくなってより平等になるね
-
これでどうですか?
◆総合(議論)スレよりお知らせです◆
現行テンプレ>>4の内容についてはすでに広く周知されているため削除し、テンプレを整理してはという意見が出ています。
一方で初心者の方にわかりやすいよう残した方がいいのではとの意見もあり、多数決にて決議しようという運びになりました。
以下から一つ選択して番号をご回答ください。
この告知に対する返信としてアンカーつけてもらえると助かります
①削除する
②テンプレからは削除するがしたらば等で保存する
③現状維持でよい
〆切 〇月〇日〇時
【以下は残します】
※ホスト・ゲストに関わらず、通信した相手はブロックできる
・ホーム画面左上「(ユーザー名)のマイページ」→「フレンド追加」→「いっしょにあそんだ人からさがす」→選択→「ゲーム中での名前」を確認してブロック
・「マイページ」→「ユーザー設定」→「ブロックリスト管理」で確認できる
・通信中に-ボタン→「他のユーザーのパスポートを見る」から通報
-
>>807
現行テンプレ>>4のうち流星群、NPC、水やりの内容については
って表現にすれば日付以下丸々削れないかな
-
>>804
今回出してくれてるアンケ文、平等公平じゃない?
初心者が残してほしいと思うなら自分で2か3に投票すればいいのでは
あとスレ立て900の時はそれなりにあっちで返事してる人いたよ
あっちで返事したくない人はここまで来ればいいんだし
それも嫌ならもう諦めてもらうしかないんじゃないか
-
>>808
この書き方賛成
目がすべるので簡潔にした方がいい
せっかくアンケート募るんだから
-
ブロック関連以外の部分という一文入れた方がよかったですね
うっかりしていました
>>808
とても良いと思います
-
今は短文でまとめられない人頭悪いってマウント取られる時代だから簡潔に出来るならそうしたほうがいい
-
>>809
本スレ以外にもしたらばでの投票も可ということですか?
それだとワッチョイで多重投票を防げるというメリットは無くなりそうですが
-
>>808
それいいですね
それか一番下の※以外の文章って表現も使えますか
-
>>813
個人的には多重投票はあまり心配してないけど
だったら飛行場のみ投票でもいいんでない
数字選んでレスするだけだから取引の邪魔になるほどでもない
テンプレに意見を出す人をあれこれ言うほうが悪いんだし
そもそも飛行場でスレ立て900に賛同した人が嫌がられてた記憶もないな
-
では最終案こちらで如何です?
大丈夫なら12日午前0時から13日午後23時59分までで本スレに載せますか?
◆総合(議論)スレよりお知らせです◆
現行テンプレ>>4のうち流星群、NPC、水やりの内容についてはすでに広く周知されているため削除し、テンプレを整理してはという意見が出ています。
一方で初心者の方にわかりやすいよう残した方がいいのではとの意見もあり、多数決にて決議しようという運びになりました。
以下から一つ選択して番号をご回答ください。
この告知に対する返信としてアンカーつけてもらえると助かります
①削除する
②テンプレからは削除するがしたらば等で保存する
③現状維持でよい
〆切 〇月〇日〇時
-
いやなんで余計な部分長くすんの
-
告知一切しないんですか?
あと日程的にワッチョイ変更挟みませんか?
-
808さんの案をお借りしてこんな感じでどうでしょうか
◆総合(議論)スレよりお知らせです◆
現行テンプレ現行テンプレ>>4のうち流星群、NPC、水やりの内容については
テンプレを整理してはという意見が出ています。
以下から一つ選択して番号をご回答ください。
この告知に対する返信としてアンカーつけてもらえると助かります
①削除する
②テンプレからは削除するがしたらば等で保存する
③現状維持でよい
〆切 〇月〇日〇時
-
日付はひとまず置いておいて>>816でだいぶスッキリしたんじゃないでしょうか
あとはまた昼間にいた人だけで云々言われるのが想定されますし少し待った方がいいのでは?
-
ワッチョイ変わった直後のほうがタイミング的には良さそうですね
-
>>817
初心者が〜って文面ほしいって意見とブロック関係は削れないからそこは外せないので入れただけですよ
消したい側だけの意見になるのも確かによくないでしょうし
>>818
告知いらないって流れだと思いましたが告知やった方がいいですか?
飛行場の性質上、島と名前が割れやすいのでワッチョイ変わっても多重投稿してて気付かれたら今後が面倒じゃないですか
だから大丈夫かと
-
>>820
勿論、明日の0時まで話し合う姿勢を変えるつもりはないです
今すぐ貼ったりはしませんよ
-
告知必要でワッチョイ変わった後がいいなら明日に告知して明後日明明後日で投票がいいですかね?
-
告知必要でワッチョイ変わった後がいいなら明日に告知して明後日明明後日で投票がいいですかね?
-
>>822
800と808合わせて>>819ですっきりまとまってると思う
あんたの文章冗長で見づらいからこういう意見が支持されてんの悪いけどそろそろ気づいてほしい
800の文面消したい側の意見になってるか?
選択肢見りゃそんな事ないのわかるじゃん
-
>>819
このくらいで丁度いいと思う
-
>>826
そう感じる方もいるようなので追加したまでです
自分の意見ではないです
入れてほしいって意見を蔑ろにするのも良くないですし
それをいらないで切り捨てるから不公平不平等って声も生まれるんだと思います
そんな事はないというのはわかります
でもそう感じる人のために一行程度足すことは問題ないかと
-
>>816のがわかりやすいと思うけど短文のがいいってのも理解できるし>>819でもいいや
>>826
人に言い方云々説教するなら自分の発言も見直した方がいいと思いますよ
-
>>826
同意
>>819くらいすっきりしてたほうが参加しやすいよ
-
告知いる?
内容はもう充分話し合ってきた事だし
今日いっぱいここで意見待って明日貼っても問題なさそう
>>819
いいと思います
-
>>829
横だけど見直せといわれるほど酷くないように見えるんだが
-
>>816の方でいいと思う
この程度で長い長いって本も読まないのか
意見をくみ取らないと不満が出て止まらないんだから意見を入れる事は大事
こういう意見があります、こういう意見もあります、だから皆さんに聞きます
文章も自然な流れ
最初のは確かに結構な長さだったから短くなったのはいいけど、これ以上削る必要はないかと
-
>>831
明日だとワッチョイ変わるんでしょ?
でも、明後日にするとまた貼らないのかよって来るから告知だけでも明日すりゃいいんじゃない
-
>>832
ID:hc/YQalwの発言、大概攻撃的だと思うんだよね
その割に人には上から��とか言い方が��とか言ってるから余計にね
まぁ本筋とは関係ないからこれで終わるすまんね
-
>>835
伝えたい内容が内容だからどう言ってもきつくなる自覚はあった
あれこれ言っても弁解になるから次からは気をつけるよ ごめんな
-
>>804の方がまだいらっしゃるならご意見伺いたいんですが
すっきり纏めるのがいいのか、一文足した方がいいのか
客観的に見てどちらがいいでしょうか?
昨日も削除する方に傾きすぎると意見ありましたし
見る人が見ればそう見えるんでしょうか
-
度々いうようだけど、議論したいなら自分のお気持ちの表明は控えて
攻撃的に捉えられる人はそこが原因
議論に人格攻撃混ぜないでください
-
>>838
人格攻撃は大袈裟
-
>>837
平等ならどちらでもいいですよ
一方の意見だけというのが不公平に見えたのでどちらも削れば平等ですからね
不公平に見えたのが自分だけというなら元の文章でもかまいません
議論に参加していない人には両方の意見がある方がポイントが理解しやすいような気はしますがあくまで個人的見解です
-
元が5の派生スレなんだから多少口悪くても気にならない
>>837
>>804が一文足してって言ったら足すの?
アンケート然り多数決で決めるっていうここの基準なら一人の意見をそんなに尊重するのは不自然に感じる
-
>>840
移動中でIDかわってますが840=804です
-
>>840
ID変わってますけどお聞きしたご本人で大丈夫でしょうか?
そうですね
議論に参加していない方が不平等だと感じるのはよくないかもしれません
議論していた人達はみなフィルターがかかっててこのくらいわかるだろうと思っている節があるように感じます
あまり議論に参加していない方や慣れていない方の意見は貴重だと思います
>>841
上記の通りです
一人の意見と言うよりは初めてこの文章を目にした人が不公平だと思わないかなと
-
両方の意見ちゃんと入れといた方が後々にもめる事もないと思う
そもそも何日も揉めてるのって双方の意見が折り合わないからだし
折れる所は必要だけど一文程度でそんなに揉めなくてもいいと思う
-
>>816と>>819
どちらでいくか
夜に来る方にもご意見伺いましょうか
これ以外にいい案もあるかもしれませんし
-
とにかく自分の文章が最終案にならないと気が済まなくて
わざわざ少数派のレスを引っ張り出して
どうにか自分の案を通そうとしてるようにしか見えない
>>819でいいだろ >>804も別にいいって言ってるんだし
多数決で決めるんじゃなかったのかよ
-
ここでこれ通すとこの先もずっと同じ調子で少数派意見に振り回されるぞ
今回の文面でそこまで問題ないだろどう見ても
-
>>846
いいんですけど、夜に似たような意見がくるかもですし
一応残しておこうかと
夜も問題ないようなら>>819で貼ってきますよ
-
夜に人増えればいいけどな
同じ口調の単発で>>843に同意する奴が増えるだけだろ
見えすいとるわ
-
>>847
でもそうすると少数派は無駄なのかって言われてしまうので折衷案出すしかないじゃないですか
大事なのは結果なので過程では少数派盛り込むのも必要だと思います
多数派の方がこの辺は不利だと思いますよ
少数派は不平等なやり方だったって言えるんですから
少数派も納得した上での結果ならある程度仕方がないでまとまりますけど
-
>>849
自分としてはどちらでもいいですし自分の意見だからこれがいいってわけでもないですよ
ただ、じゃあこれで決定しましょうかって自分がここで言って夜に文章が〜ってなったら嫌だから二個残しときましょうってだけです
まだ半日近くあるので意見が他から出てそっちの方が良ければそれにすればいいですよ
今は決定できないんですから
-
今の段階で816案を支持してる人もいるぞ
そんなに票差かわらないんじゃない?
ざっと見たところ4対5じゃないか?
まぁその4の中には自分と804のどちらかと言うと816ってのが含まれてるから819に決まりそうとは思うが
-
>>843
正直その文面で不公平さを感じる人ってちょっと繊細すぎる気がする
>>804の意見もよくわかんないな
アンケート文面はこれこれこうしてほしい
でも本スレでは参加に躊躇する人がいる
じゃあどうしたら納得するんだろ
自分の希望通りの文面で投票はしたらばでって言いたいのかな
-
とりあえず出た案?>>819?でやってみればいいんじゃないですかね
レス数の多さ的にこっちの方が支持が多いと思って挙げたけど
不公平だと思う人が出ないか〜不在の人に〜って、ここにいない人について延々と語ってるよりはとりあえずでやってみて実際の反応見てみればいい
そうしないとずっと決まらないままだとも思うし
-
夜来れないかもだから今のうちに書いとく
どっちか選ぶなら>>819
ただ何か文章足すなら前半
「◆総合(議論)スレよりお知らせです◆
現行テンプレ現行テンプレ>>4のうち流星群、NPC、水やりの内容については
テンプレを整理してスレ立て時の負担を減らしてはという意見が出ています。」
みたいに理由を軽く説明したほうが良いかも
-
どっちでもいいけど>>819採用するなら現行テンプレ現行テンプレちゃんと直してね
-
>>819のほうが好み
819に決定したら>>855の補足も良さそうなので加えて欲しいです
-
>>855は自分もいいと思います
理由がはっきりした方がいいと思うので
>>819+>>855で綺麗にまとまるかなと思うのですがどうでしょう
-
まとめるとこんな感じ?
◆総合(議論)スレよりお知らせです◆
現行テンプレ現行テンプレ>>4のうち流星群、NPC、水やりの内容については
テンプレを整理してスレ立て時の負担を減らしてはという意見が出ています。
以下から一つ選択して番号をご回答ください。
この告知に対する返信としてアンカーつけてもらえると助かります
①削除する
②テンプレからは削除するがしたらば等で保存する
③現状維持でよい
〆切 〇月〇日〇時
-
>>859
これでいいと思います
ワッチョイ変わりますが明日の投稿にしますか?
島名とかでわかってしまうから多重投稿はあんまり気にしなくてもいいと思いますが
-
>>859
まとめありがとうございます
2行目の現行テンプレが重複してしまってるのでそこだけ削る感じであとは問題ないと思います
-
重複したの消した
締切日付決まったんだっけ?決まってないなら投下する人これコピペして貼ってくれ 決まってるなら書いて投下してくる
◆総合(議論)スレよりお知らせです◆
現行テンプレ>>4のうち流星群、NPC、水やりの内容については
テンプレを整理してスレ立て時の負担を減らしてはという意見が出ています。
以下から一つ選択して番号をご回答ください。
この告知に対する返信としてアンカーつけてもらえると助かります
①削除する
②テンプレからは削除するがしたらば等で保存する
③現状維持でよい
〆切 〇月〇日〇時
-
直しておきました
◆総合(議論)スレよりお知らせです◆
現行テンプレ>>4のうち流星群、NPC、水やりの内容については
テンプレを整理してスレ立て時の負担を減らしてはという意見が出ています。
以下から一つ選択して番号をご回答ください。
この告知に対する返信としてアンカーつけてもらえると助かります
①削除する
②テンプレからは削除するがしたらば等で保存する
③現状維持でよい
〆切 8月13日23時59分
一応暫定で〆切書いてます
-
>>862
被ってしまった
貼るのは一応0時回るまで待った方が良いのではないでしょうか
まだ夜中頃しか来れない人もいるでしょうし
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>>864
お、そうですね
じゃあ日付変わる頃に貼れる人が貼る感じがいいですね
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>>862
おつです
わかりやすくていいね
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一応貼らずにいるんですが、貼るのは木曜の方がいいんですかね?
今日でいいなら明朝貼りますが貼ってきて大丈夫ですか?
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上でのやりとり見てると貼って大丈夫だと思います
朝貼って下さるとありがたいです
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>>868
わかりました
朝貼りますね
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貼っておきました
丸2日ということで少し時間変えてます
-
貼って下さった方ありがとうございます!
集計はアンケスレでやるんでしょうか?
後気になってたんですがスレも終盤なので次スレの前にここのテンプレをまとめ直したほうがよいのではないでしょうか。
某スレの話をこのまま次スレに持ち込むのもなんだかなぁって感じだし
-
本スレ見て来たんですがあれだとどう変わるのか全く分からなくて意見しようが無いんですが
先に項目削除済みの新テンプレ作ってありか無しかじゃダメだったの?
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>>871
その辺りは何方か新スレ案お願いします
そうですね、現状流れないのがあそこなので集計してこっちで話して決議が理想かなとは思います
>>872
テンプレは何レスにも渡って書かないといけないので難しいかと
【削る】
※流星群のお祈りで得られる星のかけらは一日20個まで、0時を跨いでも増えない
(ホスト分はゲストのお祈り数次第では増加する)
※通信先でのNPCキャラ
・フーコ…レシピを貰えるのは自島含めて一日一回
・つねきち…美術品を買えるのは自島含めて一日一品。家具は無制限
・ローラン…島ごとにラグ・壁紙・床の種類が一日固定。引換券交換はランダム
・ことの、レックス、ジャスティン…通信先で話しかけても何も起こらない
・穴や柵で軟禁してもロードが挟まると脱走する可能性が高い
※他島の人に水やりしてもらうことで交配確率が上がる(最大5人まで)
MAXに達するとキラキラが金ピカに変わる(ホストだけ見える、植替えで消える)
【残す】
※ホスト・ゲストに関わらず、通信した相手はブロックできる
・ホーム画面左上「(ユーザー名)のマイページ」→「フレンド追加」→「いっしょにあそんだ人からさがす」→選択→「ゲーム中での名前」を確認してブロック
・「マイページ」→「ユーザー設定」→「ブロックリスト管理」で確認できる
・通信中に-ボタン→「他のユーザーのパスポートを見る」から通報
削ったところに他のテンプレ文を詰めてテンプレのレス数を減らすのが目的です
-
>>873
詳しくありがとうございます
-
本スレ見てるとつねきちとフーコはいると思うから③って人が案外多いね
※通信先でのNPCキャラについて
フーコのレシピ・つねきちの美術品は「自分の島含め」1日1回だけなので注意。
↑こんな感じで残して他を削るってのもありかも
-
質問なのですが、フーコなどの来訪者は削除してブロック関連は残すということは、テンプレレス数は前と変わらないのでしょうか?
それだとあまり削る意味が無いと思うのですが…。
文章自体はコピペですし、レス数が減るなら規制対策で負担軽減になるとは思いますが。
もうその件について話していたらすみません。
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>>876
元々は>>1のテンプレ貼り負担軽減を目的に提言されたものでしたが
現状の案だと確かに1レス内をちょびっと削るだけなのでその意義は薄いかも
ただ削減すれば空いたところに別のものを詰め込んだりもできるし
文量自体が減ることで利用者の読み飛ばしを減らすことが出来るのではとは言われてた気がする
-
>>876
削除して空いた部分に現行テンプレ6(このスレのリンク)を入れれば少なくとも1レス減らせます
規制対策というよりはどちらかと言うとスレを立てる人の負担を少しでも減らして
900手前で膠着状態に陥るのを緩和できたらという狙いが大きいようです
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>>877
負担減のために削ってるのに別のものを詰め込むなら削る意味なくない
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スレ立ての負担ってスレそのものを立てることが8割くらいじゃないの
規制で立てられない・そもそも立て方がよくわからない等
テンプレなら頼めば支援してくれるよ
頼まなかったら重複気にして誰も動かないというのはあるかもしれないけど
-
本スレで意見きてる
>>160
3です
そもそも「スレ立て時の負担」とは何でしょうか?
立てたことがある人なら分かると思いますが、各レスを丸ごとコピペするだけなので
一つのレス内の文字数が数十文字減ってもたいして意味はありません
レス数そのものを減らすとか、削って替わりにもっと有意義な何かを入れるなら分かります
ですが、有害でもなく、ないよりはあった方がよい、たった数十文字を削って
コピペの負担がどれだけ変わるのか、議論スレの人はしっかり考えてますか?
単に俺は無駄だと思うから削ろうぜ!的なノリでやってませんか?
-
>>878
あーテンプレで貼らなきゃいけないレス数が減るなら
その分楽だねたてる側としては
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>>880
連投規制が厳しめの板ならテンプレ少ないにこしたことない
>>881
こいつ回線かえて本スレで意見するくらいならこっちきたらいいのに
なんでせんのだろう
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飛行場スレから来ました
あなた達が告知と称して>>160で不要なレスを貼ったためスレの進行に支障をきたしつつあります
これまで私たちは快適に取引してきたのに妨害行為をされて大変不愉快です
どうしてもテンプレを削りたいなら>>6を削るべきではないでしょうか?
-
愉快犯くせえのきたなおい
-
飛行場の告知見てしたらば来たけどこの間480辺りで投票したんだけど結局なかったことになったのかよ
アンケスレ立ってるのに飛行場で投票してるし滅茶苦茶じゃん
-
>>886
なかったことにはなっていません
あの時のアンケに答えてもらった意見をまとめて、賛成意見の多かった部分から先に決をとろうという流れのはずです
アンケスレは今回はひとまず集計用として使うことになっています
-
テンプレ6はそもそも関連スレとして1に入れるべきなのでは
-
入るんですかね
1レスでも減るならありがたいです
6レスは手間過ぎて建てられるけど踏まないようにしてます
-
飛行場の241みたいに取引専用スレと勘違いしてる人もしかして多いのかな
-
テンプレ1は既にカツカツなので、6を入れたら長すぎと言われて立てられない人が出てきてしまうと思われます
入れるとしたら削った部分にですが場所が中途半端すぎるかな
-
そこまで制限カツカツなんだっけ
まだアンケート途中だから削る前提で話すのはナシ
-
そうでしたね、申し訳ありませんでした
ブラウザにもよるのでしょうがアプリ版のJaneだとギリギリでした
-
とりあえず現時点で来てる回答をアンケスレにまとめてきていいでしょうか?
意見つきのレスは意見ごと貼っておこうと思います(レス番・ワッチョイ・IDを省いて)
あと、朝にどなたかのレスでありましたが次スレの準備もしておいたほうがいいかもしれません
テンプレは現在>>86となっていますが某スレ関連の部分もこのまま行くのか変えるのか
-
>>894
いいんじゃないでしょうか
色々意見あるようだけど知らなかったって人らに周知出来て意見吸い上げられそうな空気になってきたのはいいね
勢いも大分落ちてるし発売直後まで通信スレ使ってた時は議論も本スレでやって滅茶苦茶だったから自治スレと分けて議論した上で意見求めてるんだから多少のことは目瞑ってあげなよ
-
アンケスレのリンクください
-
>>896
貼ろうと思ったんだけど貼れないんだよね
業者の宣伝避けとかでURLが貼れない設定かもしれない
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>>896
【Switch】あつ森通信用飛行場アンケートスレ
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60991/1596885752/
ttpsの前にhを加えて検索してね
-
>>894
いいと思います
テンプレについてはあと50レスだとまとまらなそうなので次スレはこのままで良いのではないでしょうか
-
え、本スレでアンケしたの?
アンケートスレで回答するんじゃなかったの?
-
全部削らなくても文章短くする方向の方が良さそうですね
スレ立て負担はやっぱりありそうですし
短くして詰めてって出来ないんですかね
-
本スレにヤバい人が湧いてるんですが…
まだ投票してないのですがあの人の気に入らないところに投票したら粘着されそうで怖いです
こちら、またはアンケスレでも投票可にしていただけませんか
-
>>902
重複なりそうですけど、全員が出来るならあんまり変わらないかな
自分はいいと思いますが他の方はどうでしょう?
やっぱり本スレでやるのは良くなかったですかね
-
あれ前もいた荒らしっぽいね
投票は③が多いっぽいし勝手に削る方向性に持っていくとまた荒れるよ多分
-
あの手合いはきっかけは何でもよくてひっかきまわしたいだけだと思います
ただ現状被害が出ているのでアンケスレに誘導してそちらで回答してもらってもいいんじゃないでしょうか
-
ここ埋まりそうだからあやふやなとこはさっさ決めておいたほういいかも
-
投票見て来て、このスレも800くらいから一通り流し見しました
文言についてかなり意見が別れて最終的に 多数決にて決議 という文言が無くなっていますが
本スレの多数決はあれで決定なのかあくまで意見を集めていただけなのかどっちになるのですか
-
3が多いけど次に多い2の意見も完全に無下には出来ないですよね
結果次第ですが文章量を減らしたり詰めれるとこ詰めたりでもう一度アンケが理想でしょうか
-
えっ?何のためのアンケートなん?
3が多いなら現状維持一択じゃないの?
-
そもそも場当たり的に事が決まってる以上多少のグダは生じるものとして考えるべき
ちゃんとまとめの人決めてトリ付けて〜ってやると今度は私物化だの恣意的だの言う人が出てくるのは間違いないからね
まとめ役不在で議論の期間だけやたら長いとそりゃ当然グダつくだろう
ここと向こうで結構温度差があるけどここまで引っ張って③が多いならテンプレは削らない方向で決めた方がいいんじゃないかな
再アンケとかなったらそれこそしたらばに負のイメージがつきすぎると思う
-
じゃあ逆にスレ立て前は誰かが率先して埋め立て願うとか取り引き中の人にテンプレは貼りますよって横から言う人とか
そういう土台が必要ですね
出来れば980くらいでも取り引きなければ埋め立てしたいくらいで
-
>>908
アンケスレへの誘導もまだなのに自分の希望が通らないからってもう1度アンケート取るとか埋め立てとか何を言ってるんですか?
あなたは自分の都合しか考えていないんですか?
飛行場にアンケスレへの誘導書いて来ます
晒しが出て回答するのが不安な方も多いでしょうし
-
>>912
現在の意見見た流れでです
レス数多くて大変って意見もありますし
したらばでアンケした方がいいと自分は最初から思ってたので、その件まで色々言われても困ります
集計はどうします?
仕切り直すんですか?
-
今アンケスレに書かれているものだけでも
・フーコやつねきちは残す
・水やりに関してはしたらばでも
・削除でなく簡易的な文章に
などと色々あるので簡易文も今後視野に入れてはどうかと思って書きました
完全な多数決ではなく方向性のアンケートだと感じていたのですが違いましたか?
-
〆切までまる1日以上あるのに早々と再アンケートのことを考えるより
今はまず荒らし被害を拡大させないようにする事優先ではないですか?
-
ざっと本スレ見てみても、今日一日で結構投票あったように思いますが、
投票期間一日のみだと短いんでしょうか
アンケスレなら期間一日限りでも紐づけ恐れる必要がない分、
投票率も上がるのではと思うのですが
-
916のは今回を踏まえて次回にいかせば
今回はこのまま最初に決めた事を貫く方がいいわ
914みたいなのは拾ってくと何も決まらず収集が付かなくなるからナシ
-
>>915
そうですね、すみません
本スレの投票はこちらに持ってきますか?
今後、本スレで投票あったらどうします?
-
利用者のためにルールやテンプレを考えるスレと謳うのならば
自分は自分はというのは一旦置いておき、まず荒らしの被害にあった人への心配
また被害者を増やさぬようできるだけ速やかに対処すべきと思ったのでアンケスレへ誘導しました
集計については新しく投票があればすでに集計済のものと合算でいいと思います
2度投票しに来る人がいたとしても微々たる人数でしょうし
ただ今回ほぼ独断で動いた事はお詫びします
申し訳ありませんでした
-
>>914
完全な多数決です
>>915
投下してしまったのだから集計するに決まってます
-
>>917
結果を踏まえる必要はあると思うのですが
無くすわけではなく文字を減らして詰めるのなら意見としては双方収まりそうですし
まぁ、取り敢えず明日ですね
-
>>920
そうですか、わかりました
スレ立て負担についてはまた結果次第で別の議題を出すことにします
荒らしもありましたが荒らしの言うことにも一理あると思う部分も多少はあったので
-
>>921
自分の意見を通したいという気持ちは分かるが落ち着いて
現実は現状維持が最多票だから
-
>>923
通したいと言うよりは元々が次スレ負担で始まった話ですし
スレ立て前に滞るのは何度も見てます
テンプレの文章削除はしないとしても他の策を考えた方がいいと思うんです
アンケート中に出た案は自分では考えもつかないものばかりでしたから、まだ明日も案は出るかもしれませんし
今は結果を待ちます
-
>>924
そもそも「次スレ番前に滞る」=「テンプレ貼りが負担だから」は論理に飛躍があるよ
発起人の考えがスレ民の総意とは違ってたっていうのが今回のアンケートの結果で分かったことだと思う
「自分はこう思うから通信スレにこう働きかけます」だとどうしても自案を押し進めたいようにしか見えない
というか、実際そういうことだし
-
>>921
アンケート=多数決なのは大前提では?
そんな基本的なところから話をし直すつもりなら反対です
なんのためのアンケートだってなりますよ
-
現状維持になりそうかな?まあ連騰規制入るほど長いわけでもないしね
専ブラなら5分あれば余裕で一連の作業終わるし
-
>>925
本スレでの実情はテンプレ負担ではなくやり方がわからなかったりそもそもスレ立てが手間だからってのが多いって事ですよね
今回の投票見ても慣れてない方多そうですし
ゲームといっても最近見てないから今は違うかもですが例えばポケモンなんかはスナイプしてまで踏んでくれる人とか、踏んでしまっても立てれなかったら変わるよって言ってくれる人とか反映に時間掛かってたらテンプレ貼ってリンク出してくれる人がいたので
慣れてる人が多かったんだと思います
単純に慣れてる人が少ないのならテンプレを削るのではなく他の方法で負担を減らして滞りにくくしたらいいんじゃないかと思うのですが
それをどうしたらいいかがちょっとわからないんですよね
-
>>926
議論を追ってたら=決定じゃないって言葉もあったのでそう思い込んでました
=決定ならそれでいいです
-
現状はスナイプして立てる人少ないのかもしれないけど当初は「いってきます」って言ってバンバン立ってたよ
>>928のいうとおりやり方分からない、手間って人は前もいたと認識してて踏み逃げも事実多かったけどそれ以上に流れ滞らせたくなくて立ててる人が多い印象だった
多分テンプレが変わってもスレ立てへの意識は変わらないと思う
テンプレの議論が終わったらどうやったら今の勢い減った本スレで立てて貰いやすくなるか、人を呼び戻す方法の議論じゃないかなあ
とりあえず今進行してるアンケやりきっちゃお
-
アンケートとって現状維持になろうとしているのに
でも削ったほうがいいと思いますってあまりにもだと思う
-
>>930
そうですね
人は戻らないかもですが、やりにくさをちょっとでも減らせたら停滞しにくくなるのでしょうし
取り敢えずは結果ですね
>>931
上の通り認識のズレです
すみません
-
>>931
結果どうなったか見に来たらそんなことになっててちょっと驚いた
アンケートの意味とは…
削りたい派の人だったんだろうけど自分の意見ごり押しは引くわな
-
通信スレでのアンケ中止した方がよくありません?
荒らしに触れずにただ③に投票しただけの人が晒されてますが…
-
思ったけどアンケスレの方ってワッチョイないからコロコロし放題だよなあれ
次からその辺考えた方がいいぞ
明らかに変な愉快犯沸いてるのは確かだからな
-
>>934
それこそ荒らしの思うツボでは
中止にして現状維持なら現行アンケの結果と同じだから問題はないだろうけど
-
>>936
思うツボというよりアンケが引き金でただの利用者に実害が出ていることは事実だと思うんです
ここに①②案を推し進めたい人がいることは周知されているようですし
可能性は低いかもしれませんが荒らしとしたらばのイメージが結びつく方がまずくないかなと
-
これ以上被害が大きくなるのは避けたいですね
事情が事情なので投票を〆切っても良いんじゃないでしょうか
-
アンケがスレ荒らしにみえるんだが
-
取引に支障でるのはまずいから〆よう
見にくいから削りたい気持ちあったけどワッチョイ有でも③が多数を占めるんだから③でいいでしょ
何かまた問題出てきたらアンケ取ればいいよ
-
私も〆でいいと思います
次回またアンケートをやるとしたらちゃんとルール等決めてからの方が良いですね
-
〆たら〆たでまた荒れそうなんですが
その辺り大丈夫ですかね
-
いやさすがに当初決めた締切早めるのはちょっとどうかと思う
-
今回は荒らしにアンケをうまいこと利用されてしまった感があるので
理解は得られるように思いますが、期限を決めた以上守ったほうがいいでしょうか
〆切を早める事で荒らしが自分に屈したと思ってより調子に乗る可能性も考えられます
再度アンケスレへの誘導を行いますか?
-
変にかえたらそこ付け込まれると思うまた
アンケスレに誘導して3にここで票いれると
晒してくる荒しがいるという注意を促す感じでいいんじゃないか
-
期限は守って誘導でいいかと
意見の中には今後の議論に活かせそうなものもあり全てが貴重な意見ですので
-
遅くなってしまいましたが誘導貼りました
回答の誘導に繋がりかねないよう、また晒しについて触れることで興味本位にレスを遡る人がいた場合
被害者にとって望ましくない等の理由から文面はあのようにしました
>>945さんせっかくご提案いただいてたのにすみません
-
>>947
ありがとうございます
-
途中からアンケスレ誘導してる上に〆切まで引き上げたらgdgdすぎるし荒らしがつけ上がる
注意付きで誘導は現時点での最善手と思います
誘導乙です
-
出た意見をそこまで卑下にするのもなんか違うでしょ
問題意識は同じな訳だし
-
踏んじまったか
テンプレは>>86でいいの?立ててきます
-
次
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60991/1597326960/
-
>>947
>>952
おつおつ
-
>>952
たておつです
-
乙です
-
>>952
おつ
次からはアンケスレ立てる時ワッチョイ付きのほうがいいな
荒らし湧いてるから尚更そう思った
そもそもなんでアンケスレと本スレで同時投票募ってるのか過去レスみても分からなかった
でも今回で色々問題点見えたから次に活かせばもっとスムーズびアンケ取れそう
-
>>952
乙です
-
>>952乙です
>>956本スレだとワッチョイ付きだから多重投稿防げるってのと
したらば来る手間なくその場でさっと回答できるからいいんじゃ?っていう理由で本スレ投票になった
でも荒らしが来てアンケ回答者を晒し始めたからアンケスレに誘導
荒らしが来なければ今回は特に問題なくアンケ取れただろうから残念だな
次回からはアンケートという形式自体考え直したほうがいいかも
今回荒れたきっかけがアンケだと感じた人もいただろうから
-
今回のアンケートに関わる部分を改めて読み直してみましたが
必要以上の議論を求める人がいるように感じました
何かしら常にテンプレ改正を目標として議論し続けなくてはならないんでしょうか
飛行場に何らかの問題が生じた時にその対処法を議論して、メンテ時等に飛行場で最終決議
以前のしたらば議論スレではそのような流れだったと記憶しています
明らかに多くの要望があったりスレが機能しなくなるような荒らしが来た場合には緊急アンケートも良いと思いますが
大きな問題なく運行している状態で必要以上にテンプレ改正を議論する必要はないのでは
今回は現状維持の希望が多かったのでテンプレ改正について議論の必要は当面ないという事ですし
飛行場のテンプレよりもまずはこのスレの在り方を定めるほうがいいように思います
-
現状維持で投票してる方の中にも文章を短くする事で負担を減らしては?というものもあるのですよね
回答に文章を短くするというのがなかったので消去法で現状維持の方もいるのでしょうか
削除希望している方の中には連騰規制や煩わしさを訴える方もいましたし
今後は削るのではなく文字数を減らして纏めるように話し合うことはできないでしょうか
したらばリンクがそもそも余計に感じてる方もいますし
リンクだけでもどこかに格納するのがいいかもしれません
-
〆切までに投票された分を集計
ひとまず結果出ました
①3票
②12票
③30票
ワイーワと浪人でIDワッチョイ非表示の表は計上してません(しても結果は変わりません)
意見も書いてあったものは後でまたアンケスレに貼ります
取り急ぎお知らせ
-
>>961
ありがとうございます
-
>>961
まとめ乙です
-
◆総合(議論)スレよりお知らせです◆
テンプレ改正案アンケート結果は以下になります
①削除する:3票
②テンプレからは削除するがしたらば等で保存する:12票
③現状維持でよい:30票
以上の投票結果によりテンプレは現状維持となりました
ご協力ありがとうございました
-----------------------------------------
↑
飛行場への告知案です
ご意見や直した方がいい部分あればご指摘をお願いします
-
>>964
問題ないと思います
-
>>964
乙です
大丈夫と思います
-
>>964です
携帯回線から貼って来ようとしたらこのホストは〜というエラーが出て無理でした
誰か貼れる方お願いします
-
貼ってきましょうかね?
-
貼ってきました
-
通信スレ529の方はご覧になられているでしょうか?
確かに私も途中から議論にあまり参加できず、正直方向性が怪しいと感じる所はありました
ただそもそもテンプレ削除案はスレ立てをしてくださっている方からの発議であり、議論の中では荒らしによって新規利用者が不利益を被らないためという観点からのテンプレ改定案が出ていた事も事実です
最終的にはあのような形でのアンケートになり、荒らしに利用されてしまうという事例もありましたが…
ここが完全に529さんの言われていたような意図で議論していた訳ではないということは理解していただければと思います
-
529さんの意見を拝見しましたが、私も後半部分には賛同します。
したらば内ですら不支持が多い状態でアンケートを取っても結果は想像がつきますし、そういったことを頻繁に繰り返すことで、通信スレ利用者全体への負担やしたらば自体への不信感へと繋がりかねません。
そのため、変更案が出た場合、せめてしたらば内で事前にアンケートを取り、変更案支持が過半数なりを超えたのを確認した後に、通信スレ全体で多数決をとるといった方法にはできないでしょうか。
-
アンケートなんて思いつきでいってるだけでしょ
結論だけ急いでるからアンケートとることによる弊害まで考えが至ってないんだよ
声の大きい何度も長文で発言している人の言うことなんて聞かなくていい
テンプレ議論で本スレ邪魔して過疎化なんてしたら本末転倒
-
アンケート結果見るとここと通信スレで意見が全然違ってるんですよね。
-
今回たまたまそういうケースだったって事で
そこ粘着する所か?過去何度も例があるならともかく
-
何か今回の流れと結果だけみて叩いたり噛みついたりする人いるの見ると
そうしたいがために荒した人なのかなって思ってしまうわ
毎回そうだったんならわかるが前回スレたてるレス番かえる時は反対意見も特になくスムーズだったよね?
-
すいません、粘着とか煽ったとかそういうわけじゃ無くてここと通信スレでちゃんとアンケート取らないと皆さんの総意って見えてこないと改めて感じた事を言いたかったんです。言葉足らずで申し訳ありません。
-
上がった意見は全部何らかの形で総意を見るべきだと思う
多数決なら問題はないわけだし
-
>>970-971
本スレ529見てきました
削る案に賛同してた者として言わせて頂きますが利用者が減り、新スレ立てが滞るということであれば負担が少しでも減るなら削ったほうがいい、
加えて攻略サイトを調べれば分かるものを書く必要はないと思い削る案を推して来ました
ゲームの仕様部分を削る件は個人的な考えなのでおいておくとして
実際にスレ立てが滞るような状況になっている→負担を減らせばスレを立てやすくなるのでは?とここで提案があってアンケに至ったと認識しています
この認識が間違っていなければアンケに至った経緯も不自然なものではないと思います
本スレの529が見ているのであればこのような経緯がこのスレであったことも理解して頂きたいです
-
本スレ529拝読しました
同意できる部分もありますが、利用者全体の事を考えてというのなら
負担に感じる人の意見を自己中と切り捨てるのもまた極端だと感じました
現状維持が30票、削減(一部したらば等に保存するのも含めて)が15票
投票総数の1/3を占める意見と見れば決して1人2人の勝手な言い分とも言えないと思います
(だからといってテンプレを減らせと言うことではありません
ルールとは最大公約数のようなものなので多くの人に合わせて決められるべきなのは確かで
今回の結果に異論はありませんし現状維持でいいと思います)
即戦力としての新規参入はおおいに結構ですが、新規参入者が全てスレ立てに慣れていて積極的とは思えません
広く売れているゲームなので5ch自体に不慣れな人も多いのではないでしょうか?
実際に新規参入者でテンプレを読んでいないと思われるケースも多々あります
既存利用者がスレ立てを担うことが多いのが現状の中、
その負担を軽くしてほしいという声があっての今回のアンケートと認識しています
「自分がいらないから消そうよという考え方」とあの場で断言するのは
議論スレを普段見ない方々に間違ったイメージを植え付ける恐れがあると思いました
-
あのー荒らし対策について思ったんですが
※スレ内に荒らしや踏み逃げ、金鉱石やマイル旅行券を対価とした取引に対して過度な暴言を吐いて煽る人物が常駐しています。見つけ次第ワッチョイでNG推奨。
↑これを改変して対応できませんかね?
ここに該当する人物はもうスレに居なくなって長いこと経ってるのでアンケ取るまでもなく削って良い箇所だと思います
やろうと思えば荒らしのワイーワ2の注意喚起や前に出てたマナー関係の文面に差し替えることも可能だと思うんです
980レス目で言うことでもないかもしれませんが…
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いや、やっぱテンプレ改定関連でいざこざがあった直後で言うことではなかったかもしれません
申し訳無いです
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そもそも削除予定がなぜあの項目になったのかが気になりました
初心者ベテラン問わずググればいい、ググればわかるというなら任天堂HPや公式に解説のあるブロック関連やタヌポータルの方が筋が通る気がします
ネット上のあやふやな攻略情報頼りになる部分よりよっぽど削除や簡易化しやすいのでは?
突っ込まれるのはそういう点でも違和感あるからなのかな、と
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>>982
ブロックは荒しがあるからかと
というか全ての文章箇条書きにできないんですか?
三分の一は飛行場にはなくていいと書いていて三分の二の中にも短くしたらいいって意見もいくつかあるので
消さずとも短くしたらいいのでは?
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多数決を早速反故にするような事は止めた方がいいと思います
アンケート結果で現状維持になりましたと報告までしてるのにしたらばスレの信用にかかわります
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大体今の文章は箇条書きといえば箇条書きになってるからなぁ
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反故にしてるのではなく新案ですが
まぁ、削っても負担変わらないならやっぱり900前で立てられる人が埋めを頼んだりするようなのが必要なんでしょうか
今まで数回立ててますが前に相手の質問に答えた際にたまたま踏んでしまって来島者がいるのに15分以上待たせる羽目になったので
取引してない人が踏んでくれた方が助かるのですが
逆に自分もパス出してもらった時に相手が踏んで取り敢えず相手の島に行ったものの相手が慌ててスリープしてしまいバタバタした経験があるので
どっちにもいい事ないんですよね
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何のために【>>900付近ではレスする前に必ずリロード、スレを立てられない人はレス禁止】なんて文言が追加されたかよく考えてね
スレの性質上ある程度寛容なところはあってもいいけれど、踏んだ者がスレ立てするのは5chの大原則
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>>987
だから900付近で滞るんですよね
その滞りを少しでも緩和したいので
870くらいで募集しても890くらいでレス来たりしますし
リロードして4レス開いてるからと思ったら踏んだり
最近は800過ぎたら書かないようにしてますけどなかなか900もいかないですし
取引してない人が踏んでくれてる事もあるのでそれが一般的になればいいなと
自分も取引閉めてたら踏もうと思います
ただ、そういう土壌が欲しいです
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議論スレだからって特定の人が何度も修正要求するのどうなの
新たな提案をしてその結果がでたのなら、次の提案まではクールタイム設けてほしい
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さすがに自分の意見が通らなかったからっていうのはやめた方がいいよ…
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>>989
同意
>>988
アンケートの結果に不満があるのかもしれないがいいかげん諦めたらどうですか?
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これは通信スレというより5ch全体である暗黙の了解だとは思うけど
スムーズなスレたて出来ない人はスレ立て付近利用するなかきこむなまってろ、につきる
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>>980
あの一文が加わったのは当該人物に反応しちゃう人がぼちぼちいたから
今回ほとんどの人がスルーできてるから今の所入れなくても大丈夫そう
テンプレに何か加える必要が生じた時には削っていい部分と自分も思う
いずれにしてもその時が来たらって感じだよね
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>>993
スルーできているのはそうなのですが、過去のケースはただの暴言だったのに対しワイーワは村名名前をフルで晒しているのがどうしてもフェアに見ることができない点です
上の方で言われている通り当分いじらない方が良さそうとは自分も思っています
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修正はもうしなくていいんですけど
ここ見てる人だけでもいいから何らかの滞らない対策して欲しいなって事です
何かを変えるというよりも895過ぎた辺りで埋めてもらえたら立てますとか一人がやるよりも何人かでやったら余裕のある飛行場の方もじゃあ今回は積極的に踏もうかなとか
取引外の方が踏んで立てるような雰囲気というか土壌というか
そういう物を作っていけたら停滞も少なくなるかなって
あとは気軽にテンプレは取引後貼りますって言えるような感じでしょうか
誰かが言ってたら他の方もそうしやすいかなと
変えるより雰囲気を作れたらって思います
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今回はスレ立て時にいなかったのですが、スレ立てを踏んでくれてたみたいですし
ああいうのが広まってずっと続けばと思います
自分もずっとは見てないのでたまたま見てる方はお願いしたいのです
そうすれば誰にとっても利用しやすいかと
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うーん正直そこまで相手の心遣いを求めるなら
不特定多数の掲示板なんかじゃなくツイッターとかいくべきかと思う
こういう場所って匿名ゆえ多少の悪意が混ざってもまわるように最適化されてく過程で
同時に相手の親切心に依存しなくても回るようにってするものだし
あとこのスレもう終わりだからぶっちゃけて名前だすけどヲチスレがある以上
その手のやりとりをあのスレに求めるのは無理
匿名に求めるハードル高すぎ対策無理
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いや自分で先陣切ってそういう土壌作ったらいいんでは
なんで自分の希望を通したいがために周りにあれこれ要求するんですかね
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998は995、996宛
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>>996
ここは5にも通信にも慣れている人が多いから
テンプレ減らして負担減への賛成も多かったけどアンケの結果見て
「なるほど多くの人はこう考えていたのだな、アンケ取ってよかった」
「減らしたいけど残してほしい人が多いならそうするべきだろうな」
みたいな感じでほとんどの人は納得してると思うんですが、
自分の希望の結果にならなかったからってずっと食い下がってる人がいると
このスレの総意みたいに思われそうだしやめてほしい
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