議論スレ - 1565237106 - したらば掲示板

1：殺伐名無しさん：2019/08/08(木) 13:05:06 ID:???0: ロワに関わる運営やシステムに対する要望や批判はまずここで話し合ってください。
運営は人見知りなのでいきなり持ち込まれると困っちゃうのです
132：殺伐名無しさん：2025/07/19(土) 17:43:19 ID:a/UBHn2w0: 板のLRにそういうスレへの導線も欲しいな
あっても使われるかは分からんがないよかマシ説
133：殺伐名無しさん：2025/08/06(水) 01:01:20 ID:lYJKEa0c0: 結局移設の件はどうなったんだ
言い出しっぺの失踪で終わり？
134： ◆HPc1l5ZqhE：2025/08/06(水) 18:59:14 ID:vRBlpfhs0: お久しぶりです、言い出しっぺです。
最後の投稿から日が空いてしまい大変申し訳ありません。

恥ずかしながら、この先の話の進め方について迷ってしまっており、こちらのスレに顔を出せなくなってしまっておりました。
各位の賛成やご助力を賜っているにも関わらず放置してしまったことをお詫びいたします。

現状につきましてですが、雑おじスレの移設（隔離）自体には賛成の方が多いように見受けられます。
雑談スレの移設（保護的意味合い）につきましては管理の責を負う者の素性まわりで停滞している状況です。

主要目的たる雑おじスレの移設賛否についてはほぼ結論が出ている状態かと存じますので、雑談スレの方が生煮えとなってしまっておりますが一旦前者の賛否を管理者様に伺うことを検討したいです。
現在、公式の掲示板に雑おじスレと類似の趣旨の掲示板が乱立している件などが持ち込まれており、
そのあたりの処遇・管理者様のスタンスがわかり次第移設案について持ち込みたいと考えております。
雑談スレの管理担当をどのようにするかについては、管理者様から募集をかけていただき、そこに私含む有志が立候補し、管理者様に選定いただくという形を想定しています（相互牽制の意味もかねて複数人での管理が望ましいと考えています）。

日が空いてしまい重ね重ね申し訳ございませんが、引き続き建設的な提案をお待ちしておりますのでよろしくお願いいたします。
135：◇aB9xPz2kLm：2025/08/06(水) 19:13:06 ID:oyBf2u6Y0: 自分もできる限り協力したいですよろしくお願いします
136：殺伐名無しさん：2025/08/06(水) 19:18:08 ID:YStwhBRk0: >>134
こいし乙
137：殺伐名無しさん：2025/08/06(水) 21:15:03 ID:stpaaKxo0: >>134
応援してます
138：殺伐名無しさん：2025/08/06(水) 21:38:28 ID:KyOgX5f20: 応援してるなら皆さん参加してる名前出すべきじゃないですか？
誰も名前出してないんじゃ賛同してないのと一緒ですよ
139：殺伐名無しさん：2025/08/06(水) 21:44:51 ID:uRzVSQmI0: 個人叩きしてるスレへの対処が議題になっているのに名前を出すやつはいないし大半の参加者はコテではない
140：殺伐名無しさん：2025/08/06(水) 21:50:17 ID:CCB8d/lE0: 移設反対です
雑おじを隔離したら芝晒し荒らしの温床となり本ロワに影響が出ます
141：殺伐名無しさん：2025/08/06(水) 21:52:31 ID:XEKYQwIs0: 反対です
言い出しっぺが管理人の器でない事は明白で他に雑おじの誹謗中傷に耐えられる人も出てこないからです
142：殺伐名無しさん：2025/08/06(水) 21:54:23 ID:KCDqBreI0: ワイも反対や
雑おじの隔離施設立てた所で雑おじがそんな所行く訳ないやろ
143：殺伐名無しさん：2025/08/06(水) 22:00:07 ID:vB3I.nJE0: 現状維持ならこのまま終わるだろうし移設賛成かな
144：殺伐名無しさん：2025/08/06(水) 22:04:15 ID:7fBOX/Tw0: ぶっちゃけ反対ですね。
スパイが暴れてどこぞの指揮官がそこ見てエリア避けただのっていちゃもん付けられて荒れるのが目に見えてます。
145：殺伐名無しさん：2025/08/06(水) 22:07:34 ID:aUuRj0IQ0: 反対です
146：殺伐名無しさん：2025/08/06(水) 22:14:16 ID:uRzVSQmI0: >>140と>>144は移設云々の話ではなくてここでも起こり得る話
荒れるのを完全に防ぐのは無理だけど、せめて新規参加者にその惨状を見せないための隔離処置だからね
>>142もそう　隔離できるかどうかの話でなくてこの板から雑おじスレを取り除くのがメイン
147：殺伐名無しさん：2025/08/06(水) 22:15:52 ID:X2TZiNX60: 反対、ってかさ外部雑談スレなら昔からあんのよおんJのファンクラブって葬式民後継の板ロワアンチスレが、2024年過疎った後も散々プレイヤー叩いて荒らしてたのがお前らが忌み嫌ってるにじガイです、で板ロワどうなりましたか？歴史から学んでくださいね
148：殺伐名無しさん：2025/08/06(水) 22:18:20 ID:X2TZiNX60: >>146
> >>140と>>144は移設云々の話ではなくてここでも起こり得る話
ここなら掲示板とロワ結びつけてBANできるけど外部行ったら無理ですよ
葬式民が外部から荒らした阿部ロワがどうなったのか歴史から学んでくださいね
149：殺伐名無しさん：2025/08/06(水) 22:20:55 ID:uRzVSQmI0: 勉強不足ですみません教えていただけますか？
150：殺伐名無しさん：2025/08/06(水) 22:26:26 ID:8cxHxvxc0: 阿部ロワ（前鯖）の終幕を語れる人語ってみてほしい
151：殺伐名無しさん：2025/08/06(水) 22:26:46 ID:X2TZiNX60: 外部スレの未来です
ttps://open.open2ch.net/test/read.cgi/onjgame/1723034581/l50
152：殺伐名無しさん：2025/08/06(水) 22:31:30 ID:uRzVSQmI0: 全部読んでないですが外部スレが元からあるのなら雑おじスレを削除しても問題なさそうですね
153：殺伐名無しさん：2025/08/06(水) 22:35:11 ID:uRzVSQmI0: BANに繋がるようなことは元からここに書き込まないでしょうし
154：殺伐名無しさん：2025/08/06(水) 22:36:36 ID:VLhuiS6w0: >>151
これ見ると今の雑おじスレ虹害が荒らしてるのが分かる
155：殺伐名無しさん：2025/08/07(木) 14:15:18 ID:s929mOqA0: 移設反対
俺が雑スレで叩かれた分だけ他のやつも叩かれるべき
156：殺伐名無しさん：2025/08/07(木) 16:05:03 ID:kmOzyP7Q0: 反対や
問題はスレじゃなくてガイジ
157：殺伐名無しさん：2025/08/07(木) 16:12:22 ID:v0rlyzaw0: 反対
移設案にコテが誰1人として賛同してないのが答え
中身タケヨシキガイジだろうけど自演賛同で荒らすのやめてほしい
158：殺伐名無しさん：2025/08/07(木) 16:24:52 ID:08p15bTg0: 移設賛成です
そっちで芝晒して荒らします
159：殺伐名無しさん：2025/08/07(木) 17:25:52 ID:FQXUyLPQ0: >>157
何の答えですか？
160：殺伐名無しさん：2025/08/07(木) 17:44:55 ID:08p15bTg0: >>159
ガイジ1匹が自演してるって事だろ
161：殺伐名無しさん：2025/08/07(木) 18:11:05 ID:3P0ey.nU0: 成りすましでコテ名名乗れば済む話だからコテ名乗ってないから自演というのは無理がある
162：殺伐名無しさん：2025/08/07(木) 18:53:47 ID:HnSbNpSQ0: >>161
ガイジで草
163：殺伐名無しさん：2025/08/07(木) 19:01:08 ID:HnSbNpSQ0: コテになりすませば良いとか抜かしてる雑おじ思考のガイジが賛成派擁護してるんでワイは反対やw
164：殺伐名無しさん：2025/08/07(木) 19:13:12 ID:PMs790Rw0: 雑おじスレでやれ
165：◇aB9xPz2kLm：2025/08/07(木) 19:49:34 ID:BtiXFmkk0: やっぱり気が変わりました
移設反対です
166： ◆HPc1l5ZqhE：2025/08/09(土) 00:23:05 ID:94TSvAX20: 賛否問わずご意見ありがとうございます。
一旦直近のものを大まかにまとめますと、

反対意見（ >>140 さんより）
> 雑おじを隔離したら芝晒し荒らしの温床となり本ロワに影響が出ます
反対意見（ >>142 さんより）
> 雑おじの隔離施設立てた所で雑おじがそんな所行く訳ないやろ
反対意見（ >>144 さんより）
> スパイが暴れてどこぞの指揮官がそこ見てエリア避けただのっていちゃもん付けられて荒れるのが目に見えてます。

上記について >>146 さんからは懸念されている事項についてはここでも発生しうる話である旨というご指摘をいただいています。

>>146 さんの仰っている、
> 隔離できるかどうかの話でなくてこの板から雑おじスレを取り除くのがメイン
という点につきましては、こちらの説明が足りず申し訳ございません。
私が移設として提起してしまったため移設が中心の話となってしまっていますが、移設がされなくてもこのサブ板から雑おじスレが取り除かれる・十分な注意を払わなければ見えない状態になるなどした上で雑談スレや軍スレの治安が保たれれば主要な目的は果たされたと言える認識です。
単純にサブ板から雑おじスレを削除するだけでは少ない人が少なからず抱えている不満・愚痴・不信・行き違いの行き先がなくなってしまい雑談スレ・軍スレに投稿される可能性が出てくるという懸念から移設という形で提起した次第です。

雑おじスレはおおよそトロール・誹謗中傷目的で使う人物と不満や皮肉・愚痴の行き先として使う人物に分けられると考えており、後者はよほどの憎悪（あるいは軽率さ）でなければ雑談スレ・軍スレを荒らすのではなく移設先に投稿してくれるものと期待できます。
前者のような異様な悪意による行動を抑止できるかという点の懸念はごもっともで例えば、
反対意見( >>148 さんより)
> ここなら掲示板とロワ結びつけてBANできるけど外部行ったら無理ですよ
> 葬式民が外部から荒らした阿部ロワがどうなったのか歴史から学んでくださいね
というご指摘をいただいており、上記について >>152-153 さんから
> 全部読んでないですが外部スレが元からあるのなら雑おじスレを削除しても問題なさそうですね
および
> BANに繋がるようなことは元からここに書き込まないでしょうし
というお話をいただいております。
外部移設しても移設先でIPアドレスないしホストの情報さえ分かればロワ上のログとの突合は可能である認識ですが、
十分な悪意を持つ者であれば別の回線の準備は容易であり、その場合は移設の有無問わず有効なBANは不可能ということになります。
これにつきましては、昨今のサブ板で雑おじスレのヒートアップ度合いおよび雑おじスレ以外（軍スレや雑談スレやロワ本体など）に出張する人物の発生を鑑みるに、
対策を行うには移設可否を問わず治安維持要員の確保（=運営チームの人員増強）が必要になると思われます。
この件について私の素性や能力不足を理由に反対する方が多くおりますが、
（私が志願することは前提のうえで）私以外にも現在の運営チームの信任を得られる志願者がいらっしゃるのであれば実現は可能と考えられます。
そのため、雑おじスレ・雑談スレの移設自体だけでなく人員増強についても公式スレで運営チームから意見を伺いたいと考えております。

反対意見（ >>156 さんより）
> 問題はスレじゃなくてガイジ
こちらにつきましては、雑おじスレ自体がかなりの割合で悪意の産物であると考えており、
この方の仰る「ガイジ」が問題であるという点にはある程度賛同しつつも雑おじスレそのものへの対処は必要であるというスタンスです。

引き続き賛否問わずご意見をお待ちしております。
167：殺伐名無しさん：2025/08/09(土) 01:11:13 ID:2VQJMReY0: 永井産業
168：殺伐名無しさん：2025/08/09(土) 01:24:42 ID:Ykt10bOw0: >>166
こうやって反対意見を押さえつける人が運営できるとは思えないね
169：殺伐名無しさん：2025/08/09(土) 01:24:59 ID:Ykt10bOw0: まあ最初から他人任せなんだろうけど
170：殺伐名無しさん：2025/08/09(土) 01:28:27 ID:9M4mJeNY0: 反対意見が全部浅いからしゃーないやろ
171：殺伐名無しさん：2025/08/09(土) 05:29:48 ID:vgaCV4Vo0: ほぼ煽り目的のとんでも理論意見にすら目を通して一考の上で返答してるのだから管理人としてこれ以上ない適材だろ
議題と趣旨を理解できてないレスと人格否定なんか普通なら無視されるわ
172：殺伐名無しさん：2025/08/09(土) 15:19:01 ID:q2z/Eibw0: ワイが雑おじの為に雑おじ用スレ立ててやるから安心せい
173： ◆HPc1l5ZqhE：2025/08/11(月) 17:17:53 ID:FidWh19g0: 先日、外部スレッドが新たに立てられていることを確認しました。
記載するのもどうかと思いますが、場所は以下の通りです。
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1754828457/
まず、上記のスレッドの作成につきましては、直接私は携わっていないという点をご承知おきください。

雑おじスレの外部化を行う際には、それが運営に携わる方々の管理下に置かれていることが必須であると考えています。
そうでないと、外部での反則行為があった際にアクセス元情報をBANのための調査などに利用できないためです。
174：殺伐名無しさん：2025/08/11(月) 19:10:29 ID:aH.USt7E0: 外部スレ出来たんでお役御免ですねお疲れさんです
175：殺伐名無しさん：2025/08/12(火) 02:58:54 ID:k/STJKZ60: サブBBSから雑おじを全員追い出すまで戦いは終わらない
176：殺伐名無しさん：2025/08/12(火) 04:20:53 ID:.sKLQP0Q0: 勝手に戦え！ひとり相撲部　部員募集中
177：殺伐名無しさん：2025/08/12(火) 11:44:58 ID:9Y3Smfq60: したらば使いにくすぎるからJPNKNに移転してくれ
178：殺伐名無しさん：2025/08/12(火) 12:16:17 ID:9Y3Smfq60: JPNKNはﾜｯﾁｮｲ付けれるから荒らし対策にも有効です
179：殺伐名無しさん：2025/08/12(火) 12:18:29 ID:HNCPbTjs0: 外部スレならもうあるしもういいよ
180： ◆HPc1l5ZqhE：2025/08/21(木) 02:40:52 ID:AtE6zX1U0: みなさまを振り回してしまい大変申し訳ありませんが、以前申し上げておりました雑おじスレの外部移設にかかる提案を取り下げます
理由としては、「ロワの再興について真剣に話し合うスレ」にて◆2VxI2BriKYさんが管理に携わる話が進んでおり、管理者たちとのコンタクトに成功して話が進んでいるためです

私よりもずっと実績と実行力があるように見えますし、こちらの議論は畳んで◆2VxI2BriKYさんを中心とした話し合いで治安維持を目指す方が混乱が少なく有益かと存じます
多くの方からご批判いただいた通り、器ではないことを改めて痛感しましたし、結局他人任せであるという指摘も当たってしまうことになりました
サブ板の治安のためには移設だけでなくサブ板の管理者の権限が必要であるというのが明らかであるのに、その点で芋引いて移設先の管理にしか手を挙げなかったのは私の至らなさによるものです

今回の件については何ら貢献できませんでしたが、いつか何らかの形で板ロワにお力添え出来ればと考えておりますので、その際はよろしくお願いします

以上
181：殺伐名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0011-1fe7)：2025/08/21(木) 23:55:33 ID:FB3cLGHE00: >>180
あなたが手を挙げてくれなれけばこのままだったかもしれないしあなたが動いてくれたおかげで今がありますこれからは2V様といっしょに頑張ってください応援してます、一般ロワプレイヤーより