議論スレ - 1565237106 - したらば掲示板

81：殺伐名無しさん：2025/05/14(水) 18:37:40 ID:Q..RM9Fo0: てか放置よりピエロの栗率どうにかしろ
82：殺伐名無しさん：2025/05/21(水) 21:53:49 ID:MBYR1ka20: 今回の合同本スレの議題
・来季への過疎脱却のため
・レース終盤を盛り上げたい
・新規獲得
スレ立ては 5月24日土曜日21時よりを予定しております
現在　おんＪ赤軍　エッヂ軍　なんＧ軍
この3軍でスレを立てる予定です他の軍の方達もぜひぜひ立ててもらって！意見要望などはこちらでどうぞ。
83：殺伐名無しさん：2025/05/21(水) 21:57:24 ID:MBYR1ka20: スレへのあらし
84：殺伐名無しさん：2025/05/21(水) 21:58:25 ID:MBYR1ka20: などは各軍で対応してくれると幸いです
85：殺伐名無しさん：2025/05/30(金) 21:36:05 ID:yCBuSI5s0: 今期の本スレはどうするんだ
86：殺伐名無しさん：2025/05/30(金) 21:36:31 ID:yCBuSI5s0: 勝手に建ててええんか？
87：殺伐名無しさん：2025/05/31(土) 02:42:10 ID:gH.s6eLo0: おんjは建てたがって無かったみたいやけど建てるんか？
88： ◆HPc1l5ZqhE：2025/07/11(金) 12:52:21 ID:UJggEeQY0: 雑おじスレおよび雑談スレの外部化を提案します。

雑おじスレは性質上、他軍・特定人物の批判や中傷や愚痴が集まるスレであり、通常のゲームプレイで必要とされるスレ群と並んで表示されるべきではありません

いわゆる2ちゃんねらーたちが中心で行うゲームに過度な行儀を求めることはできませんが、
それでも集団で遊ぶ以上は最低限の良識を持って行動すべきでしょうし、我々は（一部の悪質な荒らしを除き）その能力を持ち合わせているはずです
※ゲーム上の絶対禁止事項や軍規は完全に守られているとは言い難いですがほとんどの人は守っていること、あるいは雑おじスレでもsage進行を試みる者がいることがこれを裏付けています

雑おじスレは問題とされている人物や軍に該当しない人でも目に止まればあまり愉快なものではないことは明らかで、新規にゲームに参加する人への心理的ハードルにもなるでしょう
新規参加者の獲得が課題となっている状況において、そのようなハードルの存在は望ましくありません
そこで、通常のゲームプレイでは見ることがないような場所（したらば以外のサーバーなど）に隔離することを提案します

次は雑談スレも隔離対象とする理由についてです
> 178：殺伐名無しさん：2025/07/10(木) 10:40:24 ID:JCLwjYbk0
> >> 177
> ここ使われなくなったらここの雑おじが向こう行くだけやぞ
> ここの雑おじやろうけどせっかく隔離成功してたのに雑スレ上げだした馬鹿しねや
この書き込みが示すように、愚痴や批判や中傷の溜まり場が近くになくなった場合に雑談スレが代用されることは懸念事項として挙がっています
実際、現在でも雑談スレへの出張が行われる事案が発生しています
なので、雑おじスレだけの隔離ではサブ板のトップに愚痴などが並ぶことを抑止できません

そのため、雑おじスレと雑談スレの両方の外部化を提案しました

導線ですが、サブ板のローカルルール欄に雑談スレへのリンクと雑おじスレへのリンクを作る形になると想定しています
なお、本来はルール上「特定の軍および個人を過度に誹謗中傷する行為」は禁止事項なので、
「完全に禁止することは難しいため一時的な措置として隔離場を設けた」ということにしてその旨を記載するイメージです

隔離先は意図的な利用者以外に目立たないようにしたいため、したらば以外の場所が望ましいと考えています
また、雑談スレと雑おじスレは両方とも隔離対象ですが、後者は隔離としての意味合いが強いものの前者は引き続き保護対象であります
そのため、雑談スレ利用者の精神衛生を保護するため、雑おじスレは異なる場所に隔離されることが望ましいです
雑おじスレから雑談スレへの出張者が発生した場合、ASAPで削除される必要があると考えますが、
現運営の負担軽減のため、言い出しっぺの私が隔離先を管理することも可能です（その場合、私は公平性を期すため軍には所属しません）

提案は以上です
改善案など建設的な意見があればこちらにお願いします
非建設的な意見は雑おじスレにお願いします
89：殺伐名無しさん：2025/07/11(金) 14:31:09 ID:/HYN1L0k0: 異議なし
やってみる価値はあると思う
90：殺伐名無しさん：2025/07/11(金) 16:13:53 ID:yOgOeLYc0: 賛成
91：殺伐名無しさん：2025/07/11(金) 16:21:13 ID:54i5QokI0: 賛成ですあとは外部でどの板に立てるか？
92： ◆HPc1l5ZqhE：2025/07/11(金) 16:41:19 ID:UJggEeQY0: >>89-91
ありがとうございます

外部移設が決定した場合の行先は検討中・ご意見募集中です

FC2掲示板やよもやまBBSなど、可能なら既存のサービスを利用したいところです
あまり必要とは思えませんが自前で何らかの掲示板スクリプトを運用することも可能です
※最終的には管理人様との相談が必要かもしれません

ただ、あまり行先の選定に時間をかけすぎるよりも移設してしまってから使いにくければ乗り換えるという方がよいようにも思えます
用途を考えると高度な機能が必要とは考え難いので
93：殺伐名無しさん：2025/07/11(金) 18:20:54 ID:KrgiZHhs0: 賛成
94： ◆HPc1l5ZqhE：2025/07/11(金) 18:46:30 ID:UJggEeQY0: >>88
意見募集期間を決めていませんでしたので、とりあえずおおよそ一週間とします
7/19(土)午前0時0分までに致命的な指摘がない場合は公式のBBSに要望として提出したうえで管理サポさんを交えたうえで話を進めます
95：殺伐名無しさん：2025/07/11(金) 21:13:55 ID:3n43b17w0: そもそも普通に特定軍・個人の誹謗中傷禁止を厳格に適用するだけじゃダメなん？
「雑魚フキン」程度でアウトなのは少なくとも明らかなんだし
96：殺伐名無しさん：2025/07/11(金) 21:28:34 ID:QD1zjeuM0: 賛成です
97：殺伐名無しさん：2025/07/11(金) 22:01:18 ID:8YFB9Uh60: 「板対抗」でしたらば検索したら10件もヒットするし別にしたらばでもええんちゃう？
98：殺伐名無しさん：2025/07/12(土) 10:19:13 ID:X8OpKokE0: 移転決めてもレスしてる連中が移動するとは思えんし無駄でしょ
99：殺伐名無しさん：2025/07/12(土) 10:28:13 ID:BTmXsHhY0: そこはやっぱ管理人様の力が必要となる某スレを削除して
無理やり新しい所に連れて行くのもやろうと思えばやれる
んじゃないかな？あと提案ですがおんJに立てるのはどうでしょうか？過度な誹謗中傷はアク禁にできますし。
例えば誹謗中傷があれば24時間アク禁などどうでしょうか？それに自演防止機能もあるのでどうかなーと思います
もし自分で良ければおんJならスレの管理もできますよ
100：殺伐名無しさん：2025/07/12(土) 10:31:42 ID:BTmXsHhY0: うーんでもおんJに立てるとおんJ軍の方々に迷惑がいくかもしれないしやっぱりやめときましょうか
101：殺伐名無しさん：2025/07/12(土) 11:02:52 ID:ps7T3AP60: サブに雑談スレや雑おじスレが立ったら管理人に削除やアク禁にしてもらう必要はあるな
102：殺伐名無しさん：2025/07/12(土) 11:42:14 ID:AY/.Hryw0: 並行してサブBBS管理人の追加募集も進めてほしいと思う
精査に時間かけてもらっていいので
ローカルルールの厳格化と人員不足解消は現状見る限り必要かと
103： ◆HPc1l5ZqhE：2025/07/12(土) 12:23:12 ID:OZLvIIQc0: みなさんご意見ありがとうございます

>>95
可能ならベストなのがこれで済むことかと存じます
しかし、運営チームは現在は常にアクティブというわけではないが移設抜きでの厳格運用のためには実質監視頻度を上げなければならないこと、
性質上批判を浴びやすいため削除のたびに批判リスクを負うという点もあり、誹謗中傷禁止の厳格適用は運営チームの心労にも繋がると考えております
運営側のモチベーションの低下に繋がれば厳格適用が緩み再び荒れる可能性が高まりますし、最悪の場合は運営終了にも繋がります

そのため、私は機械的に淡々と丸ごと移設してしまった方が運営的にも負担が少ないものと考え、移設を提案しました
移設先の管理についても、既存の運営に押し付けず追加の人員が行う方がよいと考え、私が手を挙げました
もちろん、私が運営チームに参加して >>95 さんの仰るような厳格適用を私が行うということも検討しましたが、
ぽっと出で実績のない私が十分な信を得ているとは言い難く、あまり現実的ではないので諦めました
したらば以外の移設先なら私が管理しても運営的にはリスクが低く、場合によっては（私が何かやらかした場合は）パージし、
この件について別の方法を取るようにするということも可能かと思われます

>>97
検討ありがとうございます、言われてみればそうかもしれません
最初は、雑おじ板が勢い付いたときに「掲示板ランキングゲーム/囲碁/将棋」にランクインなんてしたら目も当てられないって思ったのですが、さすがに考えがたいかもと思い始めました
ただ板ロワのレベルで8位だからなあという心配は若干あります
しかし、十分に実現可能性のある案に思えます

>>98-100
一部、極度に問題行動傾向のある人物は移動しない・あるいは移動後も荒らしに来る可能性も存在します
現在でも雑おじスレに書かれるような内容を雑談スレに書き込んだり、ロワのユーザー名や一行・全体チャット、遺言に残す人物が確認されています
しかしながら、雑おじスレの書き込み的には移設に対して強い抵抗があるといった感触は受けませんでした
そのため、一旦は移設に協力してくれるという前提で考えてもよいように思えます
ダメだったとしても雑おじスレがここに残る（現状維持）より悪いことにはならないはずです

さて、おんJに立てるという提案ですが、雑おじスレではなく雑談スレを立てるのは十分にアリだと思います
仰るように高度な機能がありますので、維持管理に寄与するでしょう
おんJに常駐してる方の意見が欲しいです（その他の方の意見でももちろん可）
しかし、雑おじスレをおんJに置くのはおんJと雑おじを関連付けて語る言論の増加に繋がるのであまり賛成できません
雑おじスレはどのスレの誰とも明確な関係がないところにひっそりと立てられるのがよいと思われます

>>101
そうですね、それは避けられません
スレが進んで禁止が意味をなさなくなるのを防ぐためにスレ立てだけでなく書き込みもアク禁にしてもらう必要があると思います
問題はどれくらいの量・頻度で出戻り組が出るかですが、そこは試してみたいと何ともですね
上手くいかなかった場合のシナリオとしては、サブでの雑談・雑おじスレ禁止が形骸化して現状のような状況が続くことが考えられます

>>102
賛成します
信頼できる人が多くない状況で大変だとは思いますが、
人員不足が続くのは健全ではありません

ダメならまた考えましょう
みなさんこんなにも意見をくれているわけですし、最後にはきっとよい方法を見つけられます
また楽しく戦争をやるために、引き続きご協力お願いします
104：殺伐名無しさん：2025/07/12(土) 13:51:44 ID:Ou6G6sXU0: >>103
移設賛成ですが管理を任せるからには信頼に足る実績があるかどうかが重要と考えます
荒らしが名乗りを上げている可能性が否定できない為、あなたの普段参加している所属軍とキャラを教えて頂けないでしょうか
105： ◆HPc1l5ZqhE：2025/07/12(土) 15:44:54 ID:OZLvIIQc0: >>104
ご意見ありがとうございます
移設先の管理者には信頼に足る実績があるかどうかが重要というのはごもっともと考えております

現時点では移設先の管理について必ず誰がやると決まったものではなく、
移設の方向で決まった際に運営の負担が重たいとなった場合に候補者の一人として言い出しっぺの一人である私が（半ば義務的に）手を挙げますよという感じです
管理対象の性質上、恒常的に雑おじスレ/移設先で話題の対象とされるようになることが考えられるため、「私にお任せください！」という方はあまり出てこないかもしれないと悲観もしていますが
※もちろんそれを防ぐために候補者は運営チームにだけ身元を明かしたうえで選任も運営に一任するという手もあるかと存じます

そのため、私としては >>99 さんや >>104 さんに管理していただくのでも問題ないものと考えております
移設先に新しい管理者が不要で現チームで十分に対応可能ならそれが一番よく、
追加で移設先管理者の選任を行う際に十分に信頼できる候補者が少ない場合には所属とキャラ名を名乗り出た上で手を挙げて信を問うことになるかと存じます

正直なところ、信頼と実績という点では私は十分ではない・下から数えたほうが早い側の人間なので、
言い出しっぺではありますが管理は別の方にやっていただくのが一番丸く収まるだろうというのが私の所感です
そのため、一旦は具体的な身元を明かすことを保留として、移設可否を固めたうえで改めて移設先の管理者について議論させていただければと存じます

実際に移設の方向となり移設先管理者を募ることになった際にはぜひ手を挙げていただけると（私の胃腸も含め）大いに助かります
106：殺伐名無しさん：2025/07/12(土) 18:20:27 ID:tVfcMgZA0: 言い出しっぺが身元言えないのは正直怪しいですね雑おじじゃ信用ならないので
スパイをアク禁するなど正しい使い方ができる方なら良いのですが自分に都合の悪い意見も粛清するような方だと長続きしないので
107：殺伐名無しさん：2025/07/12(土) 18:26:15 ID:dO11J1Us0: 管理人は誰でもいいしなんなら自分でもいいから隔離したい
108：殺伐名無しさん：2025/07/12(土) 18:26:50 ID:BTmXsHhY0: 最低限
所属軍
よく使うキャラ
は開示してほしいですね
109：殺伐名無しさん：2025/07/12(土) 18:29:46 ID:tVfcMgZA0: 一応隔離は賛成です
110： ◆HPc1l5ZqhE：2025/07/12(土) 19:11:28 ID:OZLvIIQc0: 誤解のないように申し添えておきますが、
移設先管理者の選任の段になり運営チームだけでなく一般ユーザー各位にも身元を公開して信を問う必要があるということになった場合、
その場合には私が誰であるかを明確にさせていただきます

移設先の管理者は私でなくても一向に構わない・他の方いるならそれがよいと考えておりますので、
まずは移設の可否を問うた上でその後に信頼に足る候補者・あるいは候補者たち（1人による管理ではなく複数人の方が安定すると思われます）を選ぶのではいけないでしょうか
もし私が現段階で名乗らないことについて不信感を持たれる場合、私が移設先の管理に携わらないことを前提として議論を進め、その前提で公式スレに要望を提出することも可能です
111：殺伐名無しさん：2025/07/12(土) 19:20:05 ID:tVfcMgZA0: 頑なに名前出せないみたいですけどそれじゃあ隔離対象の雑おじと大差ないっすよ正直言って
どうせ言うつもりなら今言えば良いじゃないですか
それとも最初から他人任せのつもりなんですか
112：殺伐名無しさん：2025/07/12(土) 19:36:34 ID:u1DxHVCM0: 過剰に個人叩きが酷いから隔離案が出ているのに
名前出せはないでしょう
それをネタにして難癖つけて叩くんだろう？
113：殺伐名無しさん：2025/07/12(土) 19:47:10 ID:Ou6G6sXU0: どの道後々名前出すつもりみたいなら名前出して厄介おじさん黙らせた方がいいと思いますよ
114：殺伐名無しさん：2025/07/12(土) 19:50:24 ID:fm3vLsos0: 荒らしが名乗りを挙げてるとはとても思わないけどな
難癖つけてくるやつは当然出てくるよ
115：殺伐名無しさん：2025/07/12(土) 19:51:41 ID:IQ8/r.Ko0: >>113
これ
名前出して雑おじ黙らせてほしい
116：殺伐名無しさん：2025/07/12(土) 20:02:46 ID:VKupLBUA0: 所属軍と使用キャラ言ったら当然あそこで叩かれるだろうしねえ
117：殺伐名無しさん：2025/07/12(土) 20:14:29 ID:G9BuY5hc0: >>116
管理した後ガイジに叩かれるんだから今叩かれるの嫌な人がこうやって立候補やらないでしょ
118：殺伐名無しさん：2025/07/12(土) 20:24:09 ID:3UvOgiXY0: 名前言ったらうだうだ言われるの確定してるのに出す必要なんか無い
出せ出せ言ってる輩は叩きたい荒らしだから無視でいいでしょ
119：殺伐名無しさん：2025/07/12(土) 20:26:06 ID:PEG0BF2s0: でも叩かれるのいやーなんてやつが管理してもすぐ辞めるしコテ出して堂々としてて欲しいわ
120：殺伐名無しさん：2025/07/12(土) 20:38:58 ID:dO11J1Us0: ◆HPc1l5ZqhEが管理するかしないかの話は抜きにしよう
今の議題は移設賛成か反対かのどっちかでしょう
121： ◆HPc1l5ZqhE：2025/07/12(土) 20:50:44 ID:OZLvIIQc0: >>118-119
まあそれもそうですね、覚悟が足りなかったかもしれません

しかし、名乗る前にお願いがあるのですが、私が信用されないとしても移設自体に肯定的な方は十二分にいるかと存じます
私以外にもトリを付けて建設的に議論を進めてくれる方が数人いらっしゃると大変助かるのですが、いかがでしょうか
場合によっては私が議論に関わらない方がよいという判断が皆様から降りることも考えられ、その際には引き継いでいただく必要があります

また、私の意見への反論や私に対する批判意見はどちらに書いていただいても構いませんが、
それに対する再反論や再批判を雑おじスレに書くのは話がややこしくなるため可能でしたら避けていただきたく存じます（お気持ちだけは受け取りたいと思います）
122： ◆HPc1l5ZqhE：2025/07/12(土) 20:54:07 ID:OZLvIIQc0: >>121 連投すみませんが補足
※安価は >>117 >>119 のミスです(118と117を取り違えました)
123：殺伐名無しさん：2025/07/12(土) 21:13:05 ID:qVtWR1Ds0: 移設は賛成
ロワの歴史でも今が一番民度終わってると思うわ
現状維持でも過疎って終わるだけだろう
124：殺伐名無しさん：2025/07/12(土) 22:29:59 ID:jXgP4AuM0: まあ別に名前出さなくても運営がそれでいいって言えばいいだけなんだけど
125：殺伐名無しさん：2025/07/12(土) 22:47:44 ID:..obN5.U0: つーか現運営の素性もフィストの他に誰がいるか知らんのだが
人員追加してたが非公表で終わったからな
126：殺伐名無しさん：2025/07/14(月) 13:56:58 ID:QBhODvjc0: 運営も管理しきれないなら畳んでええんやで
こんな精神病棟無償で運営する義務はないんやから
127：殺伐名無しさん：2025/07/14(月) 18:24:05 ID:Z/to4pFs0: 移設に賛成
128：殺伐名無しさん：2025/07/14(月) 19:56:29 ID:5y1NtXnM0: 軍スレ会議スレ以外全部移設でもいいわ
129：殺伐名無しさん：2025/07/19(土) 14:00:29 ID:a/UBHn2w0: 明確に違反申立を用途とするスレも必要な気がしてきた
違反の指摘と単なる叩き・煽りが雑おじスレに混在するのあかんやろ
130：殺伐名無しさん：2025/07/19(土) 15:06:43 ID:AzVy8kus0: 一応
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60838/1565235610/
131：殺伐名無しさん：2025/07/19(土) 15:28:48 ID:a/UBHn2w0: >>130
サンガツ
ワイの目は節穴やったな
何とは言わんがそっち使えばええのになー
132：殺伐名無しさん：2025/07/19(土) 17:43:19 ID:a/UBHn2w0: 板のLRにそういうスレへの導線も欲しいな
あっても使われるかは分からんがないよかマシ説
133：殺伐名無しさん：2025/08/06(水) 01:01:20 ID:lYJKEa0c0: 結局移設の件はどうなったんだ
言い出しっぺの失踪で終わり？
134： ◆HPc1l5ZqhE：2025/08/06(水) 18:59:14 ID:vRBlpfhs0: お久しぶりです、言い出しっぺです。
最後の投稿から日が空いてしまい大変申し訳ありません。

恥ずかしながら、この先の話の進め方について迷ってしまっており、こちらのスレに顔を出せなくなってしまっておりました。
各位の賛成やご助力を賜っているにも関わらず放置してしまったことをお詫びいたします。

現状につきましてですが、雑おじスレの移設（隔離）自体には賛成の方が多いように見受けられます。
雑談スレの移設（保護的意味合い）につきましては管理の責を負う者の素性まわりで停滞している状況です。

主要目的たる雑おじスレの移設賛否についてはほぼ結論が出ている状態かと存じますので、雑談スレの方が生煮えとなってしまっておりますが一旦前者の賛否を管理者様に伺うことを検討したいです。
現在、公式の掲示板に雑おじスレと類似の趣旨の掲示板が乱立している件などが持ち込まれており、
そのあたりの処遇・管理者様のスタンスがわかり次第移設案について持ち込みたいと考えております。
雑談スレの管理担当をどのようにするかについては、管理者様から募集をかけていただき、そこに私含む有志が立候補し、管理者様に選定いただくという形を想定しています（相互牽制の意味もかねて複数人での管理が望ましいと考えています）。

日が空いてしまい重ね重ね申し訳ございませんが、引き続き建設的な提案をお待ちしておりますのでよろしくお願いいたします。
135：◇aB9xPz2kLm：2025/08/06(水) 19:13:06 ID:oyBf2u6Y0: 自分もできる限り協力したいですよろしくお願いします
136：殺伐名無しさん：2025/08/06(水) 19:18:08 ID:YStwhBRk0: >>134
こいし乙
137：殺伐名無しさん：2025/08/06(水) 21:15:03 ID:stpaaKxo0: >>134
応援してます
138：殺伐名無しさん：2025/08/06(水) 21:38:28 ID:KyOgX5f20: 応援してるなら皆さん参加してる名前出すべきじゃないですか？
誰も名前出してないんじゃ賛同してないのと一緒ですよ
139：殺伐名無しさん：2025/08/06(水) 21:44:51 ID:uRzVSQmI0: 個人叩きしてるスレへの対処が議題になっているのに名前を出すやつはいないし大半の参加者はコテではない
140：殺伐名無しさん：2025/08/06(水) 21:50:17 ID:CCB8d/lE0: 移設反対です
雑おじを隔離したら芝晒し荒らしの温床となり本ロワに影響が出ます
141：殺伐名無しさん：2025/08/06(水) 21:52:31 ID:XEKYQwIs0: 反対です
言い出しっぺが管理人の器でない事は明白で他に雑おじの誹謗中傷に耐えられる人も出てこないからです
142：殺伐名無しさん：2025/08/06(水) 21:54:23 ID:KCDqBreI0: ワイも反対や
雑おじの隔離施設立てた所で雑おじがそんな所行く訳ないやろ
143：殺伐名無しさん：2025/08/06(水) 22:00:07 ID:vB3I.nJE0: 現状維持ならこのまま終わるだろうし移設賛成かな
144：殺伐名無しさん：2025/08/06(水) 22:04:15 ID:7fBOX/Tw0: ぶっちゃけ反対ですね。
スパイが暴れてどこぞの指揮官がそこ見てエリア避けただのっていちゃもん付けられて荒れるのが目に見えてます。
145：殺伐名無しさん：2025/08/06(水) 22:07:34 ID:aUuRj0IQ0: 反対です
146：殺伐名無しさん：2025/08/06(水) 22:14:16 ID:uRzVSQmI0: >>140と>>144は移設云々の話ではなくてここでも起こり得る話
荒れるのを完全に防ぐのは無理だけど、せめて新規参加者にその惨状を見せないための隔離処置だからね
>>142もそう　隔離できるかどうかの話でなくてこの板から雑おじスレを取り除くのがメイン
147：殺伐名無しさん：2025/08/06(水) 22:15:52 ID:X2TZiNX60: 反対、ってかさ外部雑談スレなら昔からあんのよおんJのファンクラブって葬式民後継の板ロワアンチスレが、2024年過疎った後も散々プレイヤー叩いて荒らしてたのがお前らが忌み嫌ってるにじガイです、で板ロワどうなりましたか？歴史から学んでくださいね
148：殺伐名無しさん：2025/08/06(水) 22:18:20 ID:X2TZiNX60: >>146
> >>140と>>144は移設云々の話ではなくてここでも起こり得る話
ここなら掲示板とロワ結びつけてBANできるけど外部行ったら無理ですよ
葬式民が外部から荒らした阿部ロワがどうなったのか歴史から学んでくださいね
149：殺伐名無しさん：2025/08/06(水) 22:20:55 ID:uRzVSQmI0: 勉強不足ですみません教えていただけますか？
150：殺伐名無しさん：2025/08/06(水) 22:26:26 ID:8cxHxvxc0: 阿部ロワ（前鯖）の終幕を語れる人語ってみてほしい
151：殺伐名無しさん：2025/08/06(水) 22:26:46 ID:X2TZiNX60: 外部スレの未来です
ttps://open.open2ch.net/test/read.cgi/onjgame/1723034581/l50
152：殺伐名無しさん：2025/08/06(水) 22:31:30 ID:uRzVSQmI0: 全部読んでないですが外部スレが元からあるのなら雑おじスレを削除しても問題なさそうですね
153：殺伐名無しさん：2025/08/06(水) 22:35:11 ID:uRzVSQmI0: BANに繋がるようなことは元からここに書き込まないでしょうし
154：殺伐名無しさん：2025/08/06(水) 22:36:36 ID:VLhuiS6w0: >>151
これ見ると今の雑おじスレ虹害が荒らしてるのが分かる
155：殺伐名無しさん：2025/08/07(木) 14:15:18 ID:s929mOqA0: 移設反対
俺が雑スレで叩かれた分だけ他のやつも叩かれるべき
156：殺伐名無しさん：2025/08/07(木) 16:05:03 ID:kmOzyP7Q0: 反対や
問題はスレじゃなくてガイジ
157：殺伐名無しさん：2025/08/07(木) 16:12:22 ID:v0rlyzaw0: 反対
移設案にコテが誰1人として賛同してないのが答え
中身タケヨシキガイジだろうけど自演賛同で荒らすのやめてほしい
158：殺伐名無しさん：2025/08/07(木) 16:24:52 ID:08p15bTg0: 移設賛成です
そっちで芝晒して荒らします
159：殺伐名無しさん：2025/08/07(木) 17:25:52 ID:FQXUyLPQ0: >>157
何の答えですか？
160：殺伐名無しさん：2025/08/07(木) 17:44:55 ID:08p15bTg0: >>159
ガイジ1匹が自演してるって事だろ
161：殺伐名無しさん：2025/08/07(木) 18:11:05 ID:3P0ey.nU0: 成りすましでコテ名名乗れば済む話だからコテ名乗ってないから自演というのは無理がある
162：殺伐名無しさん：2025/08/07(木) 18:53:47 ID:HnSbNpSQ0: >>161
ガイジで草
163：殺伐名無しさん：2025/08/07(木) 19:01:08 ID:HnSbNpSQ0: コテになりすませば良いとか抜かしてる雑おじ思考のガイジが賛成派擁護してるんでワイは反対やw
164：殺伐名無しさん：2025/08/07(木) 19:13:12 ID:PMs790Rw0: 雑おじスレでやれ
165：◇aB9xPz2kLm：2025/08/07(木) 19:49:34 ID:BtiXFmkk0: やっぱり気が変わりました
移設反対です
166： ◆HPc1l5ZqhE：2025/08/09(土) 00:23:05 ID:94TSvAX20: 賛否問わずご意見ありがとうございます。
一旦直近のものを大まかにまとめますと、

反対意見（ >>140 さんより）
> 雑おじを隔離したら芝晒し荒らしの温床となり本ロワに影響が出ます
反対意見（ >>142 さんより）
> 雑おじの隔離施設立てた所で雑おじがそんな所行く訳ないやろ
反対意見（ >>144 さんより）
> スパイが暴れてどこぞの指揮官がそこ見てエリア避けただのっていちゃもん付けられて荒れるのが目に見えてます。

上記について >>146 さんからは懸念されている事項についてはここでも発生しうる話である旨というご指摘をいただいています。

>>146 さんの仰っている、
> 隔離できるかどうかの話でなくてこの板から雑おじスレを取り除くのがメイン
という点につきましては、こちらの説明が足りず申し訳ございません。
私が移設として提起してしまったため移設が中心の話となってしまっていますが、移設がされなくてもこのサブ板から雑おじスレが取り除かれる・十分な注意を払わなければ見えない状態になるなどした上で雑談スレや軍スレの治安が保たれれば主要な目的は果たされたと言える認識です。
単純にサブ板から雑おじスレを削除するだけでは少ない人が少なからず抱えている不満・愚痴・不信・行き違いの行き先がなくなってしまい雑談スレ・軍スレに投稿される可能性が出てくるという懸念から移設という形で提起した次第です。

雑おじスレはおおよそトロール・誹謗中傷目的で使う人物と不満や皮肉・愚痴の行き先として使う人物に分けられると考えており、後者はよほどの憎悪（あるいは軽率さ）でなければ雑談スレ・軍スレを荒らすのではなく移設先に投稿してくれるものと期待できます。
前者のような異様な悪意による行動を抑止できるかという点の懸念はごもっともで例えば、
反対意見( >>148 さんより)
> ここなら掲示板とロワ結びつけてBANできるけど外部行ったら無理ですよ
> 葬式民が外部から荒らした阿部ロワがどうなったのか歴史から学んでくださいね
というご指摘をいただいており、上記について >>152-153 さんから
> 全部読んでないですが外部スレが元からあるのなら雑おじスレを削除しても問題なさそうですね
および
> BANに繋がるようなことは元からここに書き込まないでしょうし
というお話をいただいております。
外部移設しても移設先でIPアドレスないしホストの情報さえ分かればロワ上のログとの突合は可能である認識ですが、
十分な悪意を持つ者であれば別の回線の準備は容易であり、その場合は移設の有無問わず有効なBANは不可能ということになります。
これにつきましては、昨今のサブ板で雑おじスレのヒートアップ度合いおよび雑おじスレ以外（軍スレや雑談スレやロワ本体など）に出張する人物の発生を鑑みるに、
対策を行うには移設可否を問わず治安維持要員の確保（=運営チームの人員増強）が必要になると思われます。
この件について私の素性や能力不足を理由に反対する方が多くおりますが、
（私が志願することは前提のうえで）私以外にも現在の運営チームの信任を得られる志願者がいらっしゃるのであれば実現は可能と考えられます。
そのため、雑おじスレ・雑談スレの移設自体だけでなく人員増強についても公式スレで運営チームから意見を伺いたいと考えております。

反対意見（ >>156 さんより）
> 問題はスレじゃなくてガイジ
こちらにつきましては、雑おじスレ自体がかなりの割合で悪意の産物であると考えており、
この方の仰る「ガイジ」が問題であるという点にはある程度賛同しつつも雑おじスレそのものへの対処は必要であるというスタンスです。

引き続き賛否問わずご意見をお待ちしております。
167：殺伐名無しさん：2025/08/09(土) 01:11:13 ID:2VQJMReY0: 永井産業
168：殺伐名無しさん：2025/08/09(土) 01:24:42 ID:Ykt10bOw0: >>166
こうやって反対意見を押さえつける人が運営できるとは思えないね
169：殺伐名無しさん：2025/08/09(土) 01:24:59 ID:Ykt10bOw0: まあ最初から他人任せなんだろうけど
170：殺伐名無しさん：2025/08/09(土) 01:28:27 ID:9M4mJeNY0: 反対意見が全部浅いからしゃーないやろ
171：殺伐名無しさん：2025/08/09(土) 05:29:48 ID:vgaCV4Vo0: ほぼ煽り目的のとんでも理論意見にすら目を通して一考の上で返答してるのだから管理人としてこれ以上ない適材だろ
議題と趣旨を理解できてないレスと人格否定なんか普通なら無視されるわ
172：殺伐名無しさん：2025/08/09(土) 15:19:01 ID:q2z/Eibw0: ワイが雑おじの為に雑おじ用スレ立ててやるから安心せい
173： ◆HPc1l5ZqhE：2025/08/11(月) 17:17:53 ID:FidWh19g0: 先日、外部スレッドが新たに立てられていることを確認しました。
記載するのもどうかと思いますが、場所は以下の通りです。
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1754828457/
まず、上記のスレッドの作成につきましては、直接私は携わっていないという点をご承知おきください。

雑おじスレの外部化を行う際には、それが運営に携わる方々の管理下に置かれていることが必須であると考えています。
そうでないと、外部での反則行為があった際にアクセス元情報をBANのための調査などに利用できないためです。
174：殺伐名無しさん：2025/08/11(月) 19:10:29 ID:aH.USt7E0: 外部スレ出来たんでお役御免ですねお疲れさんです
175：殺伐名無しさん：2025/08/12(火) 02:58:54 ID:k/STJKZ60: サブBBSから雑おじを全員追い出すまで戦いは終わらない
176：殺伐名無しさん：2025/08/12(火) 04:20:53 ID:.sKLQP0Q0: 勝手に戦え！ひとり相撲部　部員募集中
177：殺伐名無しさん：2025/08/12(火) 11:44:58 ID:9Y3Smfq60: したらば使いにくすぎるからJPNKNに移転してくれ
178：殺伐名無しさん：2025/08/12(火) 12:16:17 ID:9Y3Smfq60: JPNKNはﾜｯﾁｮｲ付けれるから荒らし対策にも有効です
179：殺伐名無しさん：2025/08/12(火) 12:18:29 ID:HNCPbTjs0: 外部スレならもうあるしもういいよ
180： ◆HPc1l5ZqhE：2025/08/21(木) 02:40:52 ID:AtE6zX1U0: みなさまを振り回してしまい大変申し訳ありませんが、以前申し上げておりました雑おじスレの外部移設にかかる提案を取り下げます
理由としては、「ロワの再興について真剣に話し合うスレ」にて◆2VxI2BriKYさんが管理に携わる話が進んでおり、管理者たちとのコンタクトに成功して話が進んでいるためです

私よりもずっと実績と実行力があるように見えますし、こちらの議論は畳んで◆2VxI2BriKYさんを中心とした話し合いで治安維持を目指す方が混乱が少なく有益かと存じます
多くの方からご批判いただいた通り、器ではないことを改めて痛感しましたし、結局他人任せであるという指摘も当たってしまうことになりました
サブ板の治安のためには移設だけでなくサブ板の管理者の権限が必要であるというのが明らかであるのに、その点で芋引いて移設先の管理にしか手を挙げなかったのは私の至らなさによるものです

今回の件については何ら貢献できませんでしたが、いつか何らかの形で板ロワにお力添え出来ればと考えておりますので、その際はよろしくお願いします

以上