(ふうかんのぐらせすた)
ジャンル：迷宮攻略成り上がりRPG
発売日：2018年11月30日(金)発売
原画：やくり、夜ノみつき、うろ、よしだたくま
エウシュリー＆アナスタシア直轄地
http://www.eukleia.co.jp/eushully/
作品紹介ページ
http://www.eukleia.co.jp/eushully/eu019.html
wiki
https://www65.atwiki.jp/gurasesuta/
■前スレ
封緘のグラセスタ 避難所Part5
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60669/1543850398/
※次スレ立ては>>970が頑張ること、無理なら再度レス番指定
重複しないよう宣言してから立てること
・何すればいいか分からないんだけど
ルートマップ見ろ、大体書いてある
・イベント進まなくなった
寝ろ
・帰還時に没収されないアイテムあるけどなんで
ダンジョンの外で手に入れたアイテム
未鑑定で手に入れたアイテム
一度買い戻したアイテムは没収されない
・鑑定ができない
ロザリンドの装備イベントを進めれば2章以降仲間にできるようになる
雇用して一回戦闘すればイベントが再開する
投資話が出たら店に並んでる投資アイテム(1000GP)を購入
・ねずみの親玉ってどこで手に入れるの
隷士の籠上層にいるねずみ売りの男から何度もねずみを買うと買える
イベントが進行しない場合は戦闘して戻るか寝ると進む
・神硫石ってどこ
フォメーラ滝上流・中流・下流に一つずつ
砂場とか滝とかよく見ると小さな青い光点が動いてるからそれに近づけば手に入る
・魔王石って適当に使っちゃっていいの
二週目から使い道色々解禁されるから一週目は最低限にしとけ
・GP足りない
3章で闘技場解禁されればいくらでも簡単に稼げる
災怨倒すかギルドクエスト進めれば1、2章の当座の資金はなんとかなる
どうしても無理ならひたすら猫捕獲
時限イベント
・「調査闇夜の随湖」フルーレティ早期加入条件 ５章突入で消える
・回想ユナギ敗北 ユナギイベント裏闘技場に救出に行ったときに敗北
・回想アグナ敗北 アグナイベント豊穣の丘ボスに敗北
・回想フルーレティ敗北 フルーレティイベント試練１回目で敗北
・回想ユリーシャ娼館 娼館でユリーシャを手放すの選択で回収
・ミクリイベント、メトセケマトのところの魔王石
・フルーレティイベント、試練のところの魔王石
・アグナイベント、豊穣の丘の魔王石
・裏ダン１ 2週目６章突入時点でクリアしてないと消える
・裏ダン２の魔王石と赤モブ
・裏ダン３の宝箱全般 暗視以外の探索スキル各Lv9必要
・裏ダン３内部の災怨と赤モブ
あんな変人狂人だらけでジェダル家の日常は一体どうなっているのか
アグナ 戦闘狂のクズ
エクセル クレイジーサイコクズ
ユリーシャ 堕天した天使のクズ
やっぱりミクリちゃんがナンバーワン
前スレでレベル50から上がらないとかあるけど終章で51だけど
無パッチ
荷物超過のペナって移動速度だけじゃなくて戦闘にも関係あるのか
鳥の連続攻撃で死んだ
何言ってんの君
このゲーム運ゲームなんかな
やってみただけど、ダルいしエンカウント多すぎだわ
ストーリー後はインキュバスと子作りしまくりの孕みビッチやぞ
2章までのどっかの報酬かなんかで道中エンカウントしなくなる靴が手に入ってたからそれ誰かに装備させときゃ楽だぞ
レベリングしたけりゃシンボルエンカウントでいいし
忍び足+1ついてる靴手に入るまで我慢
ランダムエンカウントがなくなる
索敵は使える
オートでサクサクだしそのためのガンビット組むのも楽しい
個別で複数に範囲攻撃するよう設定してctrl&オート戦闘じゃないとかなり時間かかるしなぁ
それでも一騎当千ばっかだったはずのロヴァリ族をよくベルガラード王国潰せたよな
やはりかばう防御はベルガラード王国貴族のデフォスキルなのでは。大量の雑兵+かばう貴族の黄金のコンビネーション
合算になるけど、これ装備するレベルだとデフォで持ってる方をスキルLv9にするやろ
シルフィア
ダルフィア
フィア
リフィア
正直辞めようかと思ったレベルだった。
普通のエンカウントは良いけど、シンボルもほぼ追いかけ回して来た挙げ句
通り抜けにくいし、かち有ったらいきなり、全部で1５体近く強引に誘われて
全滅＋治癒ばかりで話にならない状態だったからね
もう少しだけやってみる
戦いは数だよ兄貴ィ！
リリカ邸でも所詮屋内だし波状攻撃かけてるわけでもないから包囲破れたってだけだし
シンボルでも逃げられるからWave2以上あったら逃げようか
序盤はスキルも弱いし３しか回復しないと流石にオートぽちーはつらい
というかこのゲーム序盤が一番つらい
終章でジェダルくんの成長がストップした
全員のレベルが揃うまで待てばよかった
何でだ
終章なら黒エウの店行けば限界上げれるはず
全滅ではなく雑魚との戦いで負けてGP使ってやり直すのが条件だから
これそのまま進めていい？何か間違ってるかな
AP入れてある状態で全滅してGP復活するとロビーから一つ降りたフロアの南西の階段脇にユトレがいて
それに話しかけるとヘタレスいけるようになったはず
知りたいのは
倉庫
アイテム
GP
ついでに最後に潜ったダンジョンで手に入れた納品アイテムも手に入る
だから専用装備はクリア直前で拾ってそのままクリアすると買い戻すお金が浮くゾ
倉庫上限だけあげてたつもりがレベル上限も上がったのか
あ、ユトレか！
忘れてたわ
サンクス
ありがとう
そこまで気にしてなかったけど全滅したのにヘタレ出ないなーと思ってたわ
膂力さんは設定上ただの人間だからな、やってることは神格者めいてるけど。
クソザコ設定のくせに神とか勇者とかと殴りあえてるエルなんとかさんは・・・
ジェダルくんはせめて「ロヴァリの血」がもっと強ければな・・・
「再動と連撃と攻撃力うｐの合体スキル」くらいでもよかった。
そうするとタイマンでボッコボコにできちゃうから無理だったってのはわかるけど。
あとリューシオンさんの加護は地味に命中上げてくれないのね。けちんぼめ。
本当にもったいないし時間は十分にかけてるはずなのにこれってエウ自体がもうアカンのかな？
征伐するのに苦労したから反動で酷い扱いしたのかもなって気はする
でも一族が皆ジェダルには及ばないにしても猛者揃いなら良い扱いしてロヴァリ族で特殊部隊でも作った方が有用そう
2周目があるけどもしかしてやっぱり歪魔はイベント削られて娼館落ちしたのかな
エウは昔からあともうちょっと頑張ってくれればなーってメーカーだから
天結いと封緘でいつものエウくらいには戻したと思う
宣伝が上手いと言い換えてもいいのかもなあ…
と思ったけどそれもいつものことのような気もする
結局かゆいところには手が届かないけどそれなりに面白い・・・
いつものエウっていうか、天結い、封緘はかなり割り切って作ってるなぁと思う
必殺技とかあったほうがいいと思うわ
サロ王戦とか戦闘中にちょいちょい会話挟んで特殊行動させたりとか必殺技で〆させたりとかそういう演出あるほうが絶対印象に残ると思うわ
・・・という俺の感覚からすれば、十分楽しめてるけどな。
草刈り三回王やりたい自由民様はグラセスタから去って、どうぞ。
アレこそ期待値をすさまじく下回った作品だったよ
俺は酸化硫黄と姫狩りダメや
さまよいまくってる
道中にあるワープの先で2個と出口で1個と後1個は外に出た後
神採り姫狩りが好きだった自分としてはあの頃のクオリティに戻れないのかなと
今回も楽しめてないわけじゃないけど痒い所に手が届いてない、もっと面白くできただろこれっていう感覚がね
エウのゲームが好きだからこそのもどかしさが凄く強いのよな
パッチ一個当てたと思ってたんだけどまだあったんかい
いったつもりが見落としてた
ありがとう！
この調子で頑張ってほしい
致命的なのが戦闘バランス
ここはテストプレイしたのかってくらい酷い
まあエロゲ業界自体が衰退してて人手足りなくてバランスに手が回らなかったんだろうなと思う
神採りアルケミーマイスター
天結いキャッスルマイスター
大食いクッキングマイスター
いうて人二人養うって結構な金かかるしな
金持ちの婦人・お嬢様が他の仕事でまともに働けるか疑問だし
王になった後ならメイドにでもしてやればいいとは思うけど
ぽちぽち毎回1個ずつ購入つれー
そいつ
闘技でたおしてたから
闘技前の、受付の人でイベント発生
何か証もらって
娼館でイベント
草刈りマイスター・・・
身請けが2万gp
娼館での1晩が3000-5000gp
うーん、基準が分らん
神採りは過剰評価され過ぎ
無料でやらせろよ
スキルの幅が少なくてスキル同士のシナジーが無いからボス戦が凄い単調なんだよね、まあここのバランス調整は前から下手なんだけど
今六章だけどシナリオは面白いしヒロインも個性的で凄く良い、猟奇エルフとか脳筋インテリ筋肉女とかマゾ天使とか
総合的には良作だわ
ゲーム的な仕様の問題で、身請けの実際はもっと高かったりじゃないかな
もしくは、買うだけならもっと安いか
まあ、あれだそういうこと言うと武器防具がそんなに安く売ってていいの？！とかそういうの出てくるので気にしたら駄目だ
シーンはなくても今まで客取ってHした事あるのかなぁ？
しかしそれが作り込まれていないというか、ぶっちゃけ雑なせいで少しずつフラストレーションが溜まる
加点法なら良作だけど、減点法だと駄作扱いになる感じ
一個しか売ってないのに毎回ダイアログで数量調整させたりUIの酷さが根本的にあるよな
ゲーム上の数値ってゲームバランスとも関わるから世界観設定的な物価とは完全にリンクはしないと思うよ？
そもそもマトモに考え始めたら日々の生活分のGPが引かれないのはおかしいしな
色々簡略化したりゲームとしてのバランスで修正されてると見るべきかと
ちゃんと節制できればいつかは自由民になれそうだが
娼婦一回2000なの見ると中隷士8000や上隷士120000は安い気がするが自由民だと一気に値段跳ね上がるんだろうか
毎日生活費が引かれて手元に何も残らないハードな隷士生活がしたかった
羽さえあれば寝る必要がないのもマイナスポイント
まぁ見捨てたとかじゃなくて何も考えず脊髄反射で言っただけだろうけど
一定額到達でイベントありそうな気するんだけどこれも納期で削れたのかな
少なくとも10万だろうな
10万以上はするんじゃね
ザルドネも見殺せるのか
あと天使売り
親子見捨てる
他にフラグになりそうなものないかな
闇ENDとかないの？
娼館はしっかりした内装だし2000gpは比較的高級な娼婦で普通の隷士が買うのはユナギみたく数百gpなんじゃないかな
1000gpフェラの子は主人公が戦傷兵に思うところがあったとか
すまん、隠しキャラかこれ？
まだ出せてねえ
最初はアリスみたいな行動制限で寝ることを強要されてくるのかと思ったら序盤から意外と羽あってそうでもなくて
むしろイベントのためだけに寝ることを強要されるという
>>102
実は今まで殺してきたやつの貢献証全て奪って貯め込んでたんじゃね？
要所要所で「え？なんもなし？」ってなることが多すぎる
あくまでコラボ先のエウシュリーのみつきが描いたアイギスのキャラ
＞12月6日(木)のメンテナンス後より
＞『エウシュリー』の「夜ノみつき」先生描き下ろし
＞新ユニット『神癒の召使アリエル』がプレミアム召喚に登場！
コラボ記念による描き下ろしって書いてるか単なる描き下ろしだろうな
みなとのwagiやアリスのおにぎりも描いてるし同じようなもんだろ
完全な一本道だぞ
他の作品より半年くらい開発期間長かったんだしせめて２ルートはほしかった
隷士でもそれなりに生活できてしまうからこのままでいいやってなるわな
実力的にはともかくちょっと不可解な昇格ではあるんだと思う
糞隷士を狩り捲って貢献章ごっそり奪ったんじゃないかな？
これじゃ回す人いない
もしかして何周か貢いだら仲間になるとかもないの？
色々試したいがまだ一周も終わってない
最後に2000円稼いで上に行ったお口の人もいるし基準バラバラで考察しにくいよね
主人公が来る前に何百本も頂いてたかも知れない
アペンドまてってか？不完全商法すんなやｗ
配置できるのは25なんだが？
ジェダル以外見えなくなったので貯めてた金ですぐ自由民になった
上隷士になると吹き溜まりで寝泊まりできなくなるらしいし
アスミナちゃんも下隷士のまま貯めこんであったんだろうな
ちなみに寝たり起きたり戦ったり雇用したりと結構手を尽くしたつもりなんだけど・・・
ザルドネさん使ってなかったのがイカンかったんかな？
S ペイロ、エクセル
A リリカ、フルーレティ、ユナギ
B ユリーシャ、ダルフィネ、ユトレ
C ジェダル
D ロザリンド、ミクリ、ザルドネ
E アグナ
D以下はそもそも行動回って来ないのが致命的ダルフィネみたいに命中上げてくれりゃマシ
まぁザルドネは中盤までメイン盾だから良いけどアグナは終始雇用費100GPの価値しかない
4000gp一括で貰ったわ
アグナ ペイロ ロザリンド ザウル フルーレティ Bエウシュリーの14人じゃないの？
本編の中盤以降緊迫した状況にあのメンツが唐突に現れたらヤバくね？
本編後だとグラセスタキャラのその後も見れて嬉しいんだが
ミクリのイベント進めようか
全く同じ状態で今終章だわw 俺はおっさんも使ってたけどなぁ
裏ダンや歪魔の消費分は周回時にリセット
アペンドの天使4人で19人だよ
ラブホ的な利用かと思ったら娼婦っていうね
エクセルは終章までかかったからまだいけるやろ
寝るだけじゃダメ、たしかダンジョンで戦闘後に出る短いイベントが２〜３回あった気がする
入ってすぐの説明をスキップしてしまったし
大会でユトレにわざと負けてもクエスト少し増えるだけで王様エンドでリリカとイチャイチャ
歪魔とか絶対仲間になると思って魔王石くれてやったのに・・・
今作はなんかキャラ数少なく感じるし、普通に仲間でよかったのに
スキルどころか装備すらさせてもらえなかったのは絶望したｗ
キャラが少ないとは思わないかな
楽しみにしてたのによお冷えっ冷えにしとけや豚があ
声は付くのだろうか
セリカはかわしまさんだろうけど
ありがとう無事できた
なるほど、あと一回チンコ挿せば盟友だしもう少し進めてみるわ
ちなみに雇用してるかって関係ありそう？
いいキャラやシチュあるのにもったいねえ
天才かよ
今度やってみるわ
つうかまじでこのゲーム命中なさ過ぎ
今までふつうに倒せた敵が急に連続回避し始めて全滅とかふざけろ
雑魚戦ごとにSLとか正気かよあほくせえ
EXとかならともかく
あんな娘が1000gpでしゃぶってくれるんだから貢献証も貯まらんわ
そのまま持ってくればよかったのに
2つめ以降とると捨てられなくて倉庫圧迫するだけ
5章に入ってザルドネから4000GP貰ってからロセーラやマルツィアをハートになるまで抱きまくったら出た
本人は0GPだったけど前提でお金使いまくるから非常にお高い買い物した気分だ
最初はジェダルを憎む敵ぐらいな感じだったけどなぁ
ヘタレスってそもそもどこに出るの？
今全滅してユトレと会話はしたんだけど
強制入手で捨てられない乖剣イトゥスｗ
二十周したら二十イトゥス
夢が広がる
4人PTて殊更多いとは思えんが
命中110の弓すらまともに当たらんてなに
二章で霊体出てくる言われた場所戻ってるけど
いちいち雑魚戦で糞みたいな運ゲー押し付けられてあほくさくなってやめた何度同じ道往復させる気だよ金どぶすぎた
おめ
して、アルテライラは今まで他の客とHした事あると思う？
そりゃ下手なだけだ
このゲームは別に運ゲーじゃない
全体攻撃には対策あるし、何をやっても駄目ならそれはレベルか何かが根本的に足りてないだけ
序盤から見切り持ちとか普通にいるからなあ
お前ずっとそれ気になってんだな
？？？「それは良いことを聞いた……」みたいな謎の人物の不穏なセリフがあったんだけどこれって普通にあったっけ？
はぁ上手けりゃ当たるんかこのゲーム
凄いなぁ
動画撮ってうまく当ててるとこみせてよ参考にするわ
エイム力？とか？
ミクリとリリカの3Pフラグだゾ
裏ダンがある程度で同じストーリー追うだけなら1周で終わりでいいかなって思ってるけど
ザルドネさんには闘技場のSR鎧渡してるけど他よくわからずほぼ初期装備だわ
霊体なんか、リリカの全体攻撃で即殺じゃないか(´・ω・｀)？
あれか
興味ないからスキップしてた
何も変わらない
ペイロザルドネ見殺しでユリーシャ売り払っても王様エンド
決勝戦でユトレにわざと負けても王様エンド
ちげぇよ命中率が低いと思うならそれを装備なり戦い方で補えって話だよ
そこまで深く考えなくても普通にプレイしてりゃそうそう死なないけどな
凄いダルフィアの声にあってたし演技凄かった
放置基本のスマホのソシャゲのしすぎて脳やられてるんとちゃうか
2周目する気がなくなる
ダンコザルドネええ
せめてヒロインで分けようぜって感じ
RPGなんて一本道で道中にサブシナリオあるぐらいよ
エウのゲームってもともといろんなエンドあるんじゃね・・・
魔族と協力してサマラ魔族国を再興する闇ルート（ヒロインフルーレティ
光闇双方の陣営を味方につけて真の敵と戦う中立正史ルート（ヒロインリリカ
…の三本構成だといいなぁと思っていた頃もありました
あと娼館システムはほぼ不要だと思う
いちいちあいつら感覚共有されながら生きていくのか？
いつもあるエウのゲームにないから言われてるんだろ…
おまけに這い上がるどころすっ飛んでる
うむ
気になってるから、どう思うか教えてほしい
RPGのゲームが上手いってきちんと数値見てるってことだと思うぞ
命中率って点なら武器強化、バフ、デバフ、技補正で運ゲーにはならんまで上げれるし
あと回避やスキルの仕様も頭にいれとけよ
だから二章とかいうなんも補正かけられないなかでどうやって命中上げるんだよ
さっきからふわっとしたことばっか言ってマウント取った気になってんなよ
エクセルはまだクレイジーサイコ部分があるからいいけどアグナは高い割に弱いしなんのためにいたのかわからん
あ、エロは好きです、はい
俺ぁ馬鹿だからよぉこまけぇこと考えるのは苦手なんだ
系の脇役を主人公にした感じ
基本的にはコネでスキップという感じ
相性的に無属性、神闇、炎冷土雷、物理の順に優秀
ザルドネに無属性は正解
とにかく物理の防具はつけるな
命中率上がる装備はその時点でも結構あるだろ？
それでも足りないって言うならある程度外れる事を見越して戦うんだよ
何度も言うけどそこまで考えなくても別に死なないけどな
風呂作る為
装備見直せ戦法変えろってちゃんと書いてあんだろお前とこのステータスなんか見えないんだから自分でやるしかないだろしかも皆できてる中お前だけなんだから
それとも全部手取り足取り事細かく詳細にエンディングまでのルート書かないといかんのか
まぁそれでもいいんだが、今のご時世そのうち攻略サイトとか充実すんべす
でもエウのRPGは基本一本道な事多いと思う
道中のイベントが多少変わるとかヒロイン選択はあるけど基本的なストーリーは一本道
終章丸々変わるVERITAがまあ分岐してると言えるかなって程度
主人公はアウトロー気取りだが、
ゲーム的にひどいことしてもメリットない
そもそも全体的に命中ひくいなか主人公だけ補正つけても大差ないだろ
剣に変えても弓程度までしか延びないのに
娼婦館行きとかあるのかなーと思ってね。
2万Gで買い取ったわ
選択前にセーブも取ったしええやろ
見慣れてるから突っ込みがないんだと解釈した
今回も多少の分岐があっても良かったかな
わざわざ買って上手くいかないと言いつつも今のところは投げださんと遊んでるんだいわば同好の士よ
むげに投げ捨て衰退していったジャンル会社を山ほど知っているんだ厳しかろうと多少なりとも助言もするさ
ただ、やる気がない場合は直ぐ止めることもあるだろうし、担いで運んでやるまでは出来んてだけ
速度とスキルの時点で優秀と置物はっきりしてるし敵に包囲されるのも嫌がらせ要素にしかなってない
主人公だけ補正？
本当に同じゲームをやっているのだろうか
魔族ルートやるには魔族がフルーレティくらいしかおりゃんし
逆にインタビューでは陵辱多数ありと陵辱好きを期待させこの始末
正直エロはガッカリでしたわ
凌辱ってほんとうにちょっとしかなかったな
しかもバッドさようなら方式
武器固有のスキルレベルが上がるのな
あと条件がよく分からないけどスキルが変化(成長？)する時もあるし
封緘って本当にお飾りシステムだよな
もっと洗練できたはずなのに
物〇△△△△△××
火△〇×△××△×
電△×〇×△△××
地△△×〇××△×
冷△×△×〇△××
神△×△×△〇×△
暗×△×△××〇△
無×××××△△○
情報のアイテムのところに装備スキルABC全部書いてあるぞ
でもエロに関しては何故かダーク路線だと割とトンチンカン
ライト路線の方がエロはしっかりやってると思う
でもそっちはストーリーがどいつもこいつも微妙
多分基本はダークな舞台と物語を作って凌辱はスパイス程度に入れる
その上でヒロインと絆を深めていくってのが多分エウの最適解なんだと思う
もうちょい作り込めよって部分はあるけど割と今回みたいなのがエウに向いてる気がする
ロザリンドのイベントを進める
適当にそれ以外をうろついたけど何も起こらない
闇の結界のところが壊せる仲間が居ないんだけどこの向こうに行けばクリア出来る？
闇の結界のところ以外をうろついたけど何も起こらない っす
単純にライターがエロ描写が苦手に思える
フルーレティの依頼の期限過ぎてたらアウト
前のスレで誰かが貼ってた画像だけど
ここいけ
https://i.imgur.com/qHDTgje.jpg
ありがとう！
昨夜はお楽しみでしたね
これが最強のエロ描写
貶すわけではなく、神採りヒットがターニングポイントだったんじゃないかなと思う
その後の創刻、魔導の評価が芳しくないし…いやこれはストーリーよりもシステムの問題なんだけどさ
珊海王の円姦アニエス編はそういう意味の方向では良かったと思います
キャラはずっと迷走、VBはいい加減飽きた、ランスシリーズ完結と遊べるエロゲがますます少なくなった昨今エウには頑張って頂きたい
戦女神2リメイクしていいのよ？
アドバイスありがとう
行ってくるー
新作の方はやべえ話しか聞かないけど
アリスにとっての鬼畜王リメイクみたいな感じで
王都プレイアに帰還すると水の巫女にアイテムが没収されます
エウで比較的評価高い戦女神ZEROとか魔導、古いのだと幻燐2もそんな感じよね
素晴らしいわ！
ロリ貧乳のリリカが愛おしいのは何故なのか
ホントにダーク一辺倒はあんまり・・・
ほんとこれ
VBは触手が頑張ってくれれば豊か良いけど
概出？
チームから何回離脱したかが、フラグの管理っぽい。
ノーツは？
アリスソフトでいうどらぺことかイブニクルとかくらいの感じで
延々と送金し続けるだけになってる
なぜ不便な形に変えるのかよくわからん
盟友にしたのに本筋には一切関わらないとか泣けてくるわ
それにちょっとの新要素やエロ多めにしてくれれば大外しはしない
本当に２週してまで見る必要があるのか疑問に思う程度の排他要素だったのがな・・・
難しいわこのゲーム
もうちょい何とかならなかったのかってのはあるね
6人全員入れてブレスで即死させられたんだけど
補正含めて命中－回避で100以上な時でも稀に外れたり、見切り系の発生率が表記と比べて倍以上高かったり
あと奪取レベル5でも瘴気プテに対してだと100回やって1回も成功しないとか
奪取に関しては処理の仕方が「アイテム所有の有無判定→有るなら奪取・ドロップ判定」みたいな形の可能性もあるが
物理属性の防具卒業したら耐えれるようになる
というかスキルＬＶ上がるの？
採取5あっても1個しか拾えないけどな……
再動の靴も頑張っても全然落ちて来ないし……
その割に何も考えずに連撃の腕輪がいきなり6個も手に入ってしまったりするが
でも絵は確実に今のほうがいいですよ今回もやくり天使最高でした
１個しか？
出入口から一番近いところなんだからS＆Lと出入り繰り返して何個でも取ればいいのでは
闘技場が始まったらそっちの方が楽だけどさ
どこかでいいの手に入る？
むしろ余計なところに体力を使っている気がするが
ライトユーザー多くなってきてるからね分岐作ってもクリアめんどくさいとかもくるらしいからね
俺は神と珊海王は評判酷すぎてスルーしたし実際売り上げも相当落ち込んでると思う
エロゲ業界全体に言えることかもしれんが
エウゲー初めてだけど簡単すぎて不安になったくらいだわ
気になってセーブデータ遡って確認したけど一匹狼のスキルはずっとONのままだった
絵も複数原画のバランスが取れてないから昔のほうがいいと思うわ
いい加減みつきをメインに添えるかみつきをまわりにあわさせるかしてほしい
キャラの個性の範疇に収まってる
今はやくり絵結構好きです
ボス戦ではデバフやれるし、今回メインヒロイン強いのは良い良い
主人公はなんでああなった
あれでうろが一番のロリコンってのが震えるエロゲンガーは地獄やで
地震のせいで削った可能性もあるから
何とも言えんな。
スタッフコメントでそこの所教えて欲しい
最近立て続けにインペリアルの方で描いてくれてて嬉しい
負けたまま進まないと出ないクエストもあるし
マウスがチャタリングしてるんじゃないの
初対面でぶっ殺しちゃったよ…
まぁ生きてたらなんだって話でもないんだけれど
俺もなるわ
これが手に入らん
彷徨する暗魔獣は倒しちゃってるんだよね
でも、魔方陣はそのまま
基本弱いし、ザルドネペイロというおっさんゲーだし、あと章末ボス位もっとデカくして欲しい
俺もそれ分からなかった あきらめてクリアしたら二週目は普通に魔王石出たわ
毎回章の開始は寝まくってイベント消化するんだがこのクエスト時限で失敗するってマジ？
5章突入で失敗するだけだぞ
寝てイベント進めないとそもそも闇夜の隧湖に行けないし
ありがとう
先に進みます
それは5章に入るとボスが居なくなっててダメだったはず
ダルフィアの愚摂廊のシーン発生しないんだけど他になにか条件あるのか？
乖剣最強つまりジェダル最強
なんかヒント的なものないんかな
へたっぴだから、全滅かなりしてるけど最高やで
リリカの屋敷にいかないとストーリーは進まないよ
ザルドネを陣形の一番右上に置け
それだけで安定する
屋敷って光覆の塔で合ってる？
ベルガメリを見習えよ
だって基本クズだもん
東地区にある本邸の方かな
理由教えて
俺も始めたばかりなんだけど今一ザルドネの使い方が分からん
ありがとう
これでイベント無くなるまで寝れるよ
作中だと光陣営よりはまともに見える事多いけど闇陣営は闇陣営でヤバイし
目的の為ならジェダルやリリカすらも平気で裏切る畜生だぞ
ザルドネのスキルを見よう
そうすれば使い方もわかるはず
狙われやすいから
思考ルーチンがアホ
ライン攻撃とかは、一番多く当たるところ狙ってくるし、単純
序盤は金足りなすぎるし
闘技場解禁されれば最強の肉壁になるけど
喋りがツボだわ
ありがとう進めた。 これ分からんな
テンプレにやくり絵が付けば偉大ってことか
むしろ部下を思いやってるのが本気だったのが意外なくらい
てっきりコマ扱いかと･･･
聖人君子面したやつには裏がある
かばうってもしかしてブレスひとりで受けられる？
あのキャラで愛国心強いのはなんか笑う
ただ王国に忠義をつくしてる理由付けが弱い気がするけど
腐竜のとかならそうだね
てか、大抵みんな、腐竜で初見全滅してザルドネさんの性能に驚く
親しいだけで友人というわけじゃないぞ
所詮策士キャラは圧倒的な力に敗れるのがお約束みたいなもんだな
https://i.gyazo.com/df3ed27c87b76aef930051232aa8aa46.png
邪悪すぎて隠す気がねえｗ
わかる
「別に1章で肉壁を完成させてもいいのだろう？」とかできるのかな
エウシュリー独特の独善思想と塔に配置されまくった宝箱がいかにも過ぎた
ジェダルはリリカとイチャイチャしつつ他の女抱いててもあんまり違和感感じんな
元々「金で女を買う」って行為に抵抗はない奴だし
ジェダルとリリカの恋人兼相棒って関係本当に好き
悪徳の詰め合わせセットですね☆
でも5で黒幕判明からの6のグランセスタ襲撃はすげー面白かった
やっぱ展開読めても魅せるのが面白いシナリオなんだよな
5と6以外は知らん
一番可愛いわ
特に何もやってないのに「私のおかげですね」ってドヤ顔するポンコツやぞ
ポンコツで主として相応しくしろとか言うくせに自分が回復魔法使えない理由は隠す駄天使だぞ
まあ周りがアレなのばっかだと普通ってのも輝けるんだなって思った
捻りは無いけど普通に可愛いし良い子だよな
正直あっちの性格の方が好き
ちょくちょくスイッチしてくれれば…
先にあっち見て、相棒やってたから余計に駄天使だと思わなかったわｗ
やたら時間がかかってそういう意味では辛かったけどな
地上で暗躍できそうな奴があいつと王と貴族くらいしかいないし
シェリエラは助けられるルート欲しかったなぁ
燐使化したままで良いからさ
次いでジェダルとの絡みの多いダルフィア、シナリオ上で重要度の高いフルーレティって感じで
後はみんなサブキャラみたいな感じではあった
エクセルは逆方向に突き抜けてたが…
謎な仕様
ただエウゲーのストーリーってこんなにホラー要素強かったっけ
人体実験や正体不明の人型の異形生物とか某ホラゲーを思い出したわ
仲間に出来ないならそれでもいいけどキャラ紹介からは外して欲しかった
過去作経験者ならアレ見ただけで期待するだろ…
なぜかエウのホラーはこんな感じのバイオハザード化するんだ
以前からそんな感じだった気はする
あとミクリとケセトマトが合体したのも唐突すぎやしませんかね
今回は没要素感あるイベントが多くてもったいなかった
今回みたいな奴隷からの成り上がりなら他のキャラ売り飛ばす選択肢もほしかったな
そこに娼館もあるんだし
睡魔のところ行ってからはどうにもいまいち
没要素の名残みたいなのがちらほらあるのもそれっぽい
地震の延期で予定狂って仕方なく紹介出した感じ？
天使いなくなっても、飛行できるから・・・
まあレギがリクシュマの肉体の一部持ち出してるのを許してるって失点はあるにしても
そういや魔導にも瘴気で空間転移あったな
フルーレティが瘴気での移動術はリクシュマが編み出したみたいな話してたけど同じ技術なんだろうか
いろいろ飛んできてそれどころじゃなさそう
むしろ寝ないようにいろいろ工夫する感じの一環で・・・ってのは個人的に好きなシチュになりそうだけどジェダル君はやらなさそう
次々と襲いかかるポルターガイスト現象をアクロバティックに回避しながら出し入れするジェダル君の図が浮かんで腹筋がやばい
お前はどんなエロゲをやっているんだ...
わかる
かわいそうじゃないと抜けない
あんな娼館に預けないで戦力として使った方がいいだろ
エクセルとかペイロとかそのあたりの専用武器ほしい…
https://i.imgur.com/I7Zro3p.jpg
主から捨てられるくらいだからルイズはポンコツなんじゃね？
ちゃんと戦闘でも主より強かっただろ
頭がやべてから捨てられただけだよ
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました。
ルイズも含めて全員買いつくさないと出ないのね
5章入ってシフィー存在思い出して2人買ってもクエ出なかったわ・・・
あれ4章までだったのね 4章ロードしたらクエ出たわ
王様になったら買える
1つ2万くらいする上に封緘できない
下僕になって魔王様解放するルートまだか?
ギャンブル中毒者を借金のカタに娼館にぶちこんだり
これの条件何かおしえてほすぃ
娼館に対する嫌がらせはやめたまえ
まじで娼館の存在意味不明
命中は物理のみ？
娼館で他の客と寝るシーンがない
このあたりは無能オブ無能
トサカ頭とハゲと歪魔とシフィーとイカサマ騎士…割とバランス良さそうだなオイ
足が遅すぎる
防御可能になるの味方が2回行動してからだぞ(泣
かばうも指揮もスキル自体は優秀なんだけど足の遅さが無意味にしてる……
武器は物攻魔攻、防具は物防魔防、装飾は命中回避で完全に分かれてるっぽいから属性付きはないと思われる
ちゃんと生かしきれないなら入れなけりゃ良いのにね
魔導の時も言われてたけど誰得なんだよな
凌辱分は薄いし、そういうのが嫌いな人にとっては直接描写なくてもやってるってだけでアウトだろうし
まあ売り飛ばされたりとかもアリの街なんだよっていうフレーバー付ける為の施設かね
でもそれならザルドネの妻子だけで十分だった気がする
あとは序盤に無理なくエロ入れる為の施設か
そこで再動の靴だよ
ペイルさんが5回行動した後に回ってきたのが、3回行動後になるよ
命中つけれる武器一応ある
けど少ないかな
特定属性求める奴はエロゲとか腐るほどあるんだからそれ専門の所のゲームやってれば良い
まさか2個だけとは思わなかったよ
それかマルグリットみたいにいろいろ理由を付けて闘技場で倒した相手を娼館送りとかも出来そうなものなんだけど
あったっけか
適当言ってしまったすまん
一部が求めてた要素とすれ違ってしまっただけで
独占厨に配慮するなら直接他の男とやるシーンさえなければオケって訳でも無いだろうし
便利になるならいいんだがぬるくなるならちょっと
陣形は使わなきゃいい話だし
あと一周回ってオーソドックスにクズなペイロは安心する
自由民になってもおかしくないレベルの勲功立ててると思うんだけどなぁ
側近に腹の出たおっさん
黒幕も腹の出たおっさん
もうストーリー終わった後の頭の中がジェダル、リリカ、腹の出たおっさんしかない
でもおっさんの活躍率が多すぎる
最強キャラもおっさん
ラスボスもおっさん
おっさんゲーすぎて萎える
あのラスボス戦の曲は神ってたな
魔法ある世界だからなぁ・・・
クエで必要なアイテムなら警告ぐらいしてくれよ...orz
サントラ欲しいわ
命中最大+20（19）
ところで３章最後に特に悩む事もなく帰るを選んでしまってアナザーエンドに行ったんだが
これだと周回扱いにならないのな、ソフトハウスキャラ系なら確実に周回扱いだったろうに
そういえばあっちの新作も長らく見てないな・・・
確かにに入手したはずなのに持ってないのだよ
持ちきれずいらないアイテムは片っ端から合成素材にしてたから
その時に処分したのかと
重要アイテムだから、所持品には出ないよ
女神の首飾りは重要アイテムだから素材にもできないし捨てることもできんぞ
嫁と娘が奴隷に落とされてるの知っててなお、自分は贅沢を我慢できないから自由民になれんと諦めてるような奴やで
ベルガメリはサロ王を利用してるだけかと思ったらガチの忠臣で逆にびっくりしたわ
暫くこっち来てなかったからミスりまくってるな
重要アイテムだから素材にならないし
sageいれてる場所も違うし
やってみろとは俺は言わん・・・絵が俺の好きな人の回だったからやったけど・・・あかん
ゲーム上は強いけど設定的には糞雑魚だから勲功はどうだろうなぁ
でも戦いに参加したなら最低限の金は支払われたんじゃないかね
そしてその金を渡されたので二人を抱きに行くジェダルさん
キミはあれだな
おっちょこちょいだな
色々落ち着いて物事を考えてから進めよう
マジか！？
あれ、重要アイテムってどこで見るんだ
ここで初めてマニュアルを開いてみるか
とにかくサンクス、そのクエをクリア不可と思って諦めてたｗ
情報のアイテム
ゆらぎも見られるから、どのへんまで拾うのやり直すか目安が分かる
いやはや弁解のしようもない
実はスキルLvを上げれる事を知ったのも４章に入ってからなんだ
いや、マジで…
主人公やリリカと同じでベルガメリ卿も物語が進むにつれ成長したんやろうな
腹いせかな？
5章入って会談が終わるとエクセルが家に住み着くようになる
後はひたすら寝る+戦闘１〜２回で最後までイベントいけるはず
あれ結局最終的にどうなったのかが続編投げっぱなしだったような記憶
ありがとう 今4章終盤だからサクッとやってみる
あれは続編とかじゃなくてああいう終わりだろ
転生して未来で幸せになりますってキレイな終わり方じゃん
そもそも門に魔族が侵攻するってこと自体が本来考えられない異常事態で
更にはその侵攻理由が魔王の体がそこにあると思ったから
魔王の体が国内に持ち込まれてるとは知らない上にアイアンゴーレムで固めてる門側に戦力割くより
普通に地上への道封鎖するのを優先するのは当然
おっさん強い今作中でこいつが１番弱い
そうだったのか
ユトレが自分売り込んできたときの会話とか
まあそれはそれとして嫌がらせで通行止めしたり娼館で嫉妬したり小物描写もあるんだが
まぁ魔神が直にくるのなんかは想定してないよね
ベルガメリ卿はミスリードの為の犠牲になった感じもある
ＣＧ３Ｐ4列目右端のミクリが見上げてるＣＧが12/13になってる人は
ルザモナスの宮でメトセケマトの気配を感じた時
「まだ準備をする」を選択で埋まるかと思われますん
「殺りました☆」
に聞こえてしまう
それは問題ないと思うけど
魔族からなんか受け取ったらしいが受け取ったものは見つからない
でも裏切り者っぽいから処刑
はちょっとなーって思った
真サルーインくらい強くてもよかったですね
ちょっと前のスレで未鑑定品廃棄すると何か解るっていうのも
未鑑定品そのまま捨てる感じで何か解らんのだけど、解る場所ある？
たぶん燐使のこと聞いたのはその後だよな
おっさんファンタジーである
きっとエウシュリーはおっさん集団の会社なんだろう
国内に裏切り者がいることも燐使のことも既に知ってる
だから証拠不十分だろうがベルガメリ的には多少強引でも殺す以外に選択肢がない
あーそれか
差分埋めは諦めてたけどおかげでCG100％なったわ、ありがとう
それは王の意向を汲み取っての判断じゃね
ここまで腹が出てるやつ押しのゲーム見たことがない
いち早く今後に備える体制を整えたかったってところかな
魔族との内通者っていう分かりやすいスケープゴート用意すれば隷士達の不満も反らせるし
でもまぁあそこは正直保身第一だよなって気はする
お前のレスおっさんのことしか話してないけどおっさん好きすぎじゃない？
エウシュリーに限らずエロゲ会社はおっさんの集団だが
売却は鍛冶屋
鑑定も2章で鍛冶屋
適当な奴に責任押し付けたって見方も出来るけどね
「下隷士程度は切り捨てても問題ない」って考え方があるのは間違いないけど
今までみたいに武器依存だったら、主人公がここまで弱いと言われることもなかっただろうに
有能ムーブだけとかテンプレ無能貴族のキャラは薄っぺらい
とベルガメリ卿を全力で擁護してみたが
結局半分くらいは単純に保身だろうなって思わずにはいられない
逆に考えるんだ
武器で属性を変えられたセリカとかがおかしいんだと
どれか３つをＯＮにすればいいのか？
確か祭壇側の三つを点灯させるだけだったはず
過去スレに画像があるから探せ
過去ログくらい見ようぜ
ついでにいうと破棄すればわかるってのは1.00でのバグの話だから1.01では修正済み
全員雇っても3,000円程度
一回の探索で取り返せる
ドーンと行こう
https://i.imgur.com/SUxA4bk.jpg
https://i.imgur.com/ld0YDC9.jpg
最後の時を考えると元々はレギの考えに賛同していた訳じゃ無いっぽい？
でも受付嬢やってるせいで人の死に触れすぎてそれに耐えられずに堕ちた感じもしないでもない
まあ結局のところは分からんなぁエウはこういうとこハッキリ書かないし
後日彼女の手記が見つかってジェダルに殺される事望んでたとか分かったらベタだけど泣けそう
この状況で王になったジェダルはスゲーいいタイミングだったよな
反対勢力が軒並み弱体化してる上に民衆の支持も勝手に付いてくる
と
ユリーシャ加入って両立できないの？
お見舞い行ったときにこれから出会う誰よりも強くいてって言ってた
話も戦闘もリリカゲーだなこれ
姫狩り思い出すわ
誰か回想100%のデータくれ
3章終了時点とか何でこの子は仲間みたいな顔してるんだと思ってたが雇用可否での台詞フラグ立てとかはしてないのね
魔王石祭壇側の３つＯＮにしてもとれないぞ同じ症状の奴おるか
ちな１．０１
まあ体験版時点では殆ど出番が無かったから仕方がない
奇をてらった感じはないけど頭お花畑って程の理想主義者って訳でも無いし
リリカが弱気になればジェダルが叱咤する、ジェダルが後ろ向きになればリリカが踏み込んでいくって関係も上手く描写出来てて良かった
主要数人以外全く絡んでこねえ
まあフルーレティちゃんの出番が多いからいいけどさ
こいつらが本筋に関わってくるとそれだけでストーリー歪みそう
あと戦闘でもかなり優遇されてる
フルーレティくらいがヒロインにいい気がする
俺も魔王石取れなくて総当たりしたけど
右だけ1番下で出た記憶がうっすらと
間違ってたらすまん
使用回数の上限を上昇ではなく説明通り使用回数を上昇(+1)って事なのかな
〇〇〇
〇〇〇
〇〇●
でとれたから条件総当たりなのでは？
ほんとこれ
羽最強
流石にリリカほどではないけど、それ以外のヒロインとは一線を画した扱い
今丁度その先へ行く所でまだ取ってなかったから試したけどそれで行けた
サンキュー
天幕は金稼ぎ用アイテムだな
３回固定でもクソ強い
周りの鳥といい全体攻撃いたすぎやろ奪取できる気せーへん
忍び足も持たずに一人で帰ることができるってすごいよな
武器買って強化に使うにしろ、補充が遅いし
むしろあえて残してボス前で全員離脱したwwwみたいな反応を期待したんじゃなかろうか？
誰も帰らないように日数調整すれば良いとはいえ余りに使い勝手悪いからなぁ
不可能だよ
だかは封緘自体がクソシステムすぎる
まぁ転送ですぐ帰れるからね
取れました。マジ感謝
つーかこのギミック考えた奴何考えてんだ
ネットなかったら絶対無理だろ
ただの無茶ぶりか理不尽
三章まで進めても初回のダンジョンのみしか入れてないんだけどこんなもん？
なんかフラグ立て忘れてるのかと不安になる
一瞬で切ったから何かと思ったわ
あのエフェクト切ってないやつ0%だろこのスレだと
シェリアエラの見舞いってあるけどでてこない
4章の不明体と連戦するとこで、体力が半分以下の時にCtrl押しながらユリーシャの慈愛の光使ったときだけ何故か回復ではなくダメージ扱いになるんだが
Ctrlでスキップせずにやると問題ない。何度試しても何故かスキップしながらやると確定で起こるんだがどんなバグだよ…ｗ
回復魔法がダメージに変わるようなデバフみたいなの使ってくる敵なんていないよな…？
それな、バグやないんやで
ユリーシャの駄天使ってスキルなんやで
かわいいだろ？ポンコツ天使
ユリ―シャが回復をダメージに反転させる素敵なスキルを持ってる
つーかイベント見てるはずだがすっ飛ばしたのか？
声はもろルミねえだけど
今作もダンジョン内では雇用していない可能性のあるキャラがほとんどなせいで長らくジェダルとリリカの二人旅みたいになるし
仲間の雇用フラグが立っていたら一言二言喋るくらいはいい加減やってもいいと思うんだがなあｗ
エロシーン見るまで
筋肉褐色金髪部分しか見てなかったけど
エロシーンでのハスキーな甘い声がセクシー・・・エロいっ!
声優買いしようかと他のゲーム探しても
Diesくらいしか出てないのが残念
ブラックエウシュリーちゃんでもやらかしそう
スキルみて罠だと気がついた。
!ある所はイベントある所だから大体そこいけばいい
アグナの声どっかで聞いたと思ったらザミエルだったか
いいよなこの人。低いボイスが好き
真っ当でストレートなリリカが癒しになる構造
ミクシュアナ次回作も出場らしいけど
もう作ってんのか
後ろ暗い手段や弱みを握るんじゃなく断りにくいようにどんどん外堀から埋めてく感じだもんな
それとも腕輪ならなんでも良い？
特に二番目とか限定イベあったら見逃してそう
喉声？っていうのか知らないけど、強い声出したときの喉がなってるような感じが好きだからなんだけど
ありがとう。めぼしい武器封緘したら止めるわ
個人的にはアペンドでもっと他キャラ絡みだったりジェダルといちゃいちゃしてほしいけど
これはマラソンしろってことだろと思って20ほど未確定掘ったけどレア1個もなし
俺のリアルラックが足りないのか
採取LV5じゃ足りないわけじゃないよな
ダルフィアの声かっこよくて良いよね
フルーレティの声も好き
ルザナモスの宮
反射うざいし、腕輪のほうが拾うの多かったらむかつくけどｗ
のパーティにしてみたけど難易度的に丁度いいどころか今の所全然余裕な感じ
人数減れば全体攻撃の合計ダメージ減るからザルドネいなくてもわりと問題なかった
ゲーム部分はまあ人それぞれ好みあるだろうし俺も満足してる
でも陵辱多数ありってどこにあるんだよこれ
エクセルは逆レイプだしユナギは調教済みで即終わる
ダルフィアとかもろに陵辱されるキャラなのに無かったとかもおかしいだろ
ユリーシャも何のために娼館に売ったのか考えてほしいわ 主人公との和姦なんて望んでないんや
こんなの書いといて陵辱無しってユーザーを馬鹿にしてると思った
http://imgur.com/qdyfUI6.jpg
どう考えてもVERITAの方がヤバかったんだが
索敵とオート戦闘あるからポチポチと何かの片手間にやってこよう
635は>>630へ
ジェダルが実は魔王の転生体だった。物語中盤で燐使化が進んで覚醒
力を取り戻す為にフルーレティとサマラ魔族国を引き連れてグラセスタに侵略
力を取り戻す為にヒロインを凌辱 最後はサロ王を討伐して分割された魔王の一部を取り戻す
全て取り戻す為に他国へも侵略する 俺たちの物語はこれからだＥＮＤのほうがおもしろかった気も
それなんて姫狩り？
まちがってたらすまん
６章中まで可
仲間になった後、広場で堕天使獲得
戦闘中、回復失敗後イベント
抜闘街に移動時イベント
戦闘後イベント
自室で睡眠後、娼館前でイベント 連れ帰る選択
※娼婦にした場合のＣＧ回収用にセーブおすすめ
一定戦闘後？自室でイベント
戦闘終了後イベント
自室で睡眠後、抜闘街でイベント
自室で睡眠後、抜闘街でイベント
自室でリリカと会話後、ドマルセ門開放
ガバウィとかガパティとかもうギャグか
まさかこれがフラグだったとは……
そのシナリオはすごい好みだな。
今回のルートをロウルート、そっちをカオスルートの２ルート制だと最高だわ。
ユトレが無理やりフォローした部下の無意味な死を避けようとしたのが実際なんだろう
なんか本人は良かれと思って熟考せずに要らんことをするタイプ
>>462
無事に自由民になれたとしてザルドネは祖国に愛想が尽きたと言ってグラセスタ暮らしだろうな
なお実際は妻子がグラセスタ暮らしを希望した模様
おｂｓｎより好みだ
クソか
スキルのとこにも5以上あるっぽいのに
ジェダルとエクセルで採取上げても5以上ならないのは仕様でいいのか
エクセルシオール (Excelsior) は、ラテン語で「優れた」、「気品のある」あるいは「常に向上する」を意味する単語である。
貢献証の使い道多いから頑張って節約したのにあんまりだよ
まあそういうことだよ
さんきゅ、そーいうことか
アルベルト狩りして回してるんだがなぁ
一度負けると駄目なのもしかして？
中盤まで寝ないようにしてたせいでいくつかイベ逃したけどアグナが100gpなら序盤も寝てた気がする
一部のキャラ以外まったく本筋にも関わらんしなんかなあ
敵はランダムで変わるから
倒していないのいたら倒して見ればいい
もしかしたらこれも条件かも
というかヘッドホンプレイが結構やばい感じになる声がいくつもあって僕ちん満足
アイテム使うだけやんけ
周回でアリに先手取られるのほんと笑うんだが
しかし闘技場の調整ガバガバだなぁ
救済措置と捉えて良いのかね？
ぶっちゃけどっちが面白い？購入しようか迷ってるんだ
リリカが因縁の敵タイマン撃破したのはなんか違うんじゃねえかなって…
あんなあっさりクリアしていい問題だったのか？
豊穣の丘でないわ
https://i.imgur.com/WHBZhf2.jpg
https://i.imgur.com/64DL8f9.jpg
おっさん手塩にかけるのはちょっとなあ
寝ても戦闘してもアイコン何もでねえ
強いって言っても鍛冶屋への感謝というお題目のある闘技大会で落ちてる武器投げつけるだけだがな
武器防具壊されたら負けってルールでこれがなんか納得行かない
てかそのお題目あるならしっかり試合間に掃除くらいしろやと
魔法使ってくる犯罪者よりはマシだと思う
武器壊されたら負けってルールあるんだから
最初の副官戦みたいに相手にも武器ユニ作って
本体狙うか武器壊すかくらいのやりようは作ってほしかったかもな
アグナ戦の文章ではそれっぽいことしてたのに
俺は寝て待機させたあとにまた雇用したらでた
発動させないと倒せる気がしない
画面が一瞬真っ黒になったり背景画像だけになる
地味に鬱陶しいんだけど、これってなんとかならないものですか？
環境設定でそれっぽい項目が見当たらないんだけど
こっちはLv5でボッチ
町にかえりたいよお
エロザ様のキャラ崩壊凄まじいと思ったけど
よく考えたら元から困難だった気がしてきた ウィルさん手綱握っておけよ・・・
メロディさんの出ます！とクレールに次ぐステ上限の下りは本当笑った
ボス戦で全くチェインアイテムが出てこない。すぐそばの雑魚なら出てくるんだけど、もしかして場所限定とかあるのかな。
フルーレティ様の声きいてねよ
フルーレティ戦？
適当に攻撃してたら終わらなかったっけ？
小倉結衣はすっげぇわかりやすい
闘技場がおかしいだけで敵の数ー味方の数が基本だろ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1709557.jpg
むりっす
情報ありがとう。そもそもちゃんと発動条件理解していないと言うね。もう少し装備整えてくるわ。流石に一発KOは辛い。
まあ上隷士になってようやくスキルレベル上げに気が付いた程度のプレイだから説明を呼んでも忘れてしまうと言う。
ペナルティ発生中ワロタ
ペナルティで敵の攻撃回数倍とか勝てるわけねぇｗｗｗ
いらないアイテム捨てろ
リリカとフルーレティ以外は知らん
アイテム11個捨てて14個にしたら勝てる
ゴミ捨てるか封緘で食え
緑瓶に治癒の水ぶち込め
鉄クズは10円でしか売れないゴミだから諦めて捨てろ
ボスはずっと防御してチェインアイテムだけ投げ続けろ 以上
LV上限60→100
スキル上限5→9
経験値UP2倍まで
が開放された
どうせ後で好きなだけ手に入る
今を優先しろ
こういうのが見たかったキャラ違うけど
この欲張りさんめ
ありがとう！ありがとう！！ そしてありがとう！！
ユリーシャは村人さん並みのポテンシャルを秘めてると思うんですよ
再動の靴というか属性無し装備全般のスキルの上げ方がわからん
確率9割とかで
ベルゼビュート=ベルゼブブ=バァルでいいんだよね？
二周目はまったり進めてるからまだ天使達に会えない
影薄すぎて判らんわこんなん
フラグ管理甘すぎんよ〜 流石にペイロさんと訣別は出来ないからロードしてこの周は諦めるわ
少数精鋭的な感じのが良いんかねー
おっさんのスキルをチェックするのをオススメする。
何故かゲーム再起動するまで闘技場でチェイン武器出てこなかったけど良バランスだった
もしかしたらチェイン武器出てこないのが本来の仕様だったのかもしれん
お風呂作った？
リリカのイベント進めた？
出られない、回復残り1個とかどうしようもねぇ
MAP作ったやつ馬鹿だろ
もちろん
もちろん真ん中
上部真ん中からワープして中央へ
なんだかんだ世話になってたのに
そのくそ鶏野郎は後ろ攻撃できるやつで最優先で落とす
たまに囲まれて複数出てくるときはペイロ雇ってるならスキルで逃げて、
雇ってないならお祈りしながらQ連打
（ちゃんとレベル上がってて防具も整ってるなら複数出て最大人数配置してても耐えられると思う）
雑魚敵の範囲が鬼畜に感じるのはその時点くらいだと思う
中盤以降はアイテムと装備（特に防具）揃えればどうとでもなる
ボス（特に危険種とかの寄り道ボス）の範囲がきつい場合は、ザルドネのかばうを活用するか、属性みて合うやつで少数で組むのが良い
(少数で組む場合も雇うだけ雇って、配置しないことでHPタンクにすること)
>>739
鶏雑魚は速いし複数出ることもあるからかばうは当てにならないよ
おっさんのターンが来る頃にはさすがに倒せてる
>>740
公式のチェインアイテムのところで「特に闘技場のような特殊戦闘のときに主人公ジェダルのスキル「一匹狼」が発生し、チェインアイテムが多数出現し無双状態になることもあります。」って書いてあるから、
闘技場でも発生して無双状態になるのは想定通りなんじゃない？
ちゃんと封瓶は活用しているか？
故郷に帰るエンドがあるよ
おじいちゃんが多いのかな？
おっさんの番がまわるまでは防御でしのぐんじゃないか。
＞おっさんのターンが来る頃にはさすがに倒せてる
そりゃ、ある程度レベルが上がって、水属性の武器がそろってからでしょ。
全体攻撃持ちは鶏だけじゃ無いし。
上隷士になってルートマップの35ベルガメリから許可を取り付けようと27準備をしよう以外コンプリートになってるんだが
この状態で寝れば始まるらしいんだが
最初からやるしかないか？
闘技場個人戦と団体戦進めないと駄目とか？
貴重なデバフ要員の一角だから悪くないしユナギの火力バフにもなるからいいんだけどさ
ヤクザにしか聞こえない
ひたすら殴って当たるのを祈らないと武器ぶっ壊れて強制敗北が良バランスなわけあるかい
そもそもアルベルトはLv50ロヴァリの血Lv5で勝てなくはないが
カルラとナスとかただの無理ゲーじゃねぇか
ありがとう
範囲でごっそりやられたり面倒で戦闘イマイチ
あとエルフや受付女とか目がキモい。可愛い可愛くないじゃなくて気持ち悪い。
ストーリーが前回のクソ主人公＋ガイジヒロインと違ってだいぶ良いけどイラつく要素多いなぁ
攻略サイトは飛ばしていける書いてたけど何も起こらないようになった。
それバグっぽいから適当な相手と一戦すればサポートが出てくるぞ
いや知ってるよ
ただ一匹狼なしが良バランスとか言ってるのがいたから一匹狼OFFにして戦って来た
350GPの段階でかなり無理があって、450GPの天使勢も珍しく禍武族スキルが役に立ってギリギリ勝てる位
アルベルトも似たようなもので、カルラとナスは絶対に無理だと諦めたってことだ
何の為に武器防具の耐久度とか設定されてるかとか考えたら
本来はチェイン武器無し想定で開発されてる様に思う
そもそもアルベルトがチェイン武器で瞬殺で1アルベルトとか言われてる現状がおかしい
とにかく回復させてみよう
迷宮探索した？
闘技場の個人戦は確かに一匹狼前提な上に任せっきりで勝てるレベルだからバランスは悪いなｗ
ただそもそもが個人戦だし使用しないのが元々縛りプレイに等しいからそこに文句はなんか違う気も
羽はいくらでも落ちるだろスキルで回復しろや…
闇夜の随湖まで進んでベルガメリの許可がないと〜
まで進んでる
最初のHイベまでは行けたけど、その後はいくら回復してもダメみたい。
睡眠しても街でイベ出ないし、教会前のHイベも出ないから無理かな。
ユリーシャだけフラグ管理が変になってるのかな。
闘技場解禁されたら雇用費はあってないようなものになるからとにかく日数経過だ
チェインアイテムとついでに応援ヤジもなくしたとして、そもそもmissとか受け流しとかクリティカルとか不確定要素のある戦闘システムだから、
ぎりぎりのリソース管理をしたうえで更にお祈り運ゲーになるだけだよ
記憶ガバガバ過ぎてうろ覚えだけどそこで詰まってウロウロしてたらイベント始まった記憶がある
>>764
俺は別に闘技場の一匹狼の件について現状に特に文句ないぞ
わからんと終盤まできてもたわ。
ヘフネルちゃんのえせ関西弁いいわぁ
大会に出る前に普通の闘技場に参戦して勝って実績積んでおこうみたいなことをジェダルが言ってたから、もしかしたら闘技場いくつかやっとかないとダメかも
2周目やった感じ個人戦や団体戦は関係なさそうだった
やってないなら上で書いてある通り何度も寝てみるとか、！マーク出てないけどイベント残ってるところあったりするとか
エウゲーのフラグ関係が分かりにくい場合結構あるから困る
リリカの屋敷前って何処でしたっけ？
光覆の塔3階？
スレ内検索くらいしよう
東地区にある本邸の前でなんか！マークなしのイベントがどこかの章であって進行に絡んでた気がするんだが
すまんがもしかしたら全く別の奴かもしれん
2周目になって初めて、店じゃなくても鑑定できることを知った
今まで宝箱開けてワープで店まで行って鑑定してたんだぜ・・・
ユリーシャ関連は４〜５章で進めたが一回だけ駄天使を発動したらあとは各イベントを拾っていくだけで普通に進んだから回復は多分無関係だ
戦闘後イベントが複数回あったからその辺見逃しているのかも
ワープ機能つけてるのにそれで移動してたらユリーシャイベントスルー
普通にプレイしてたらこれらの罠にかかりそう、何でシステム有効に使ってるだけでイベント進まないようにされるんだ。
フラグは何処にあるんや・・・
少なくても7章からだと同じところで止まって回収できなかった
・寝る
・！以外でも吹き出しあるなら片っ端からあたってみる
・いけるところ「徒歩で」行ってみる
・闘技場参加してみる
（2周目はクリアフラグ引き継いでいたからやらなくてもいけたという可能性あり）
・一通りやってみたうえでもっかい寝る
思いつくのはこれくらいかなあ
それでも無理ならわからない
攻略メモあるから一応見とこう
これバグ？
つーかこの質問もう何度目だよ
たぶんバグではないね
>>2を読もう
まとめ見なさい
それちゃんと説明もあった気がするけど気のせいかな…（チュートリアルオフにしてたらわからないかも）
まあどちらにしろロザリンドのスキルみてたら解決するんだが
ダンジョン終わった後にワープしてたなら徒労でもないけどな まとめて鑑定出来るし
その後もリリカのおつかいで店にも行くのにいったいどこで鑑定スルーしちゃうんだ？
ボス戦で発動するのやめてぇ
イベント発生とはあるがしばらくは他に店もないからショップ表記だと誤解させるおまけ付きだし
肝心なときにやらかすからほんと駄天使
エウシュリー系で一番駄天使では
同じ作品の中にエルフ界のやばいヤツいるけど
これ１章にしか出現しないのかな
・何すればいいか分からないんだけど
ルートマップ見ろ、大体書いてある
・イベント進まなくなった
寝ろ
・キャライベが発生しない
https://i.imgur.com/8fLgKrG.jpg
https://i.imgur.com/V65zu7s.jpg
・帰還時に没収されないアイテムあるけどなんで
ダンジョンの外で手に入れたアイテム
未鑑定で手に入れたアイテム
一度買い戻したアイテムは没収されない
・鑑定ができない
ロザリンドの装備イベントを進めれば2章以降仲間にできるようになる
雇用して一回戦闘すればイベントが再開する
投資話が出たら店に並んでる投資アイテム(1000GP)を購入
・ねずみの親玉ってどこで手に入れるの
隷士の籠上層にいるねずみ売りの男から何度もねずみを買うと買える
イベントが進行しない場合は戦闘して戻るか寝ると進む
・神硫石ってどこ
フォメーラ滝上流・中流・下流に一つずつ
砂場とか滝とかよく見ると小さな青い光点が動いてるからそれに近づけば手に入る
・魔王石って適当に使っちゃっていいの
二週目から使い道色々解禁されるから一週目は最低限にしとけ
・GP足りない
3章で闘技場解禁されればいくらでも簡単に稼げる
災怨倒すかギルドクエスト進めれば1、2章の当座の資金はなんとかなる
どうしても無理ならひたすら猫捕獲
時限イベント
・「調査闇夜の随湖」フルーレティ早期加入条件 ５章突入で消える
・回想ユナギ敗北 ユナギイベント裏闘技場に救出に行ったときに敗北
・回想アグナ敗北 アグナイベント豊穣の丘ボスに敗北
・回想フルーレティ敗北 フルーレティイベント試練１回目で敗北
・回想ユリーシャ娼館 娼館でユリーシャを手放すの選択で回収
・ミクリイベント、メトセケマトのところの魔王石
・フルーレティイベント、試練のところの魔王石
・アグナイベント、豊穣の丘の魔王石
・裏ダン１ 2週目６章突入時点でクリアしてないと消える
・裏ダン２の魔王石と赤モブ
・裏ダン３の宝箱全般 暗視以外の探索スキル各Lv9必要
・裏ダン３内部の災怨と赤モブ
イベントの時は回復の発動が遅いみたいな話だったのに
いざ実戦になったら悪化してるのは笑った
25％とはいえ初期のでも250吹っ飛ばすのマジ駄天使
後3と4章の追加しときたいが
3がいまいち分からんな
>>798
駄天使さえ消えれば他キャラと比べて回復力が一段高いし速度もまあまあ早いし
リリカほど火力は出ないけど聖属性全体攻撃持ちだしでむしろだいぶ活躍できる部類では
というか歴代天使との比較はシステムから嫌われすぎてた某第八位天使さんが悪い意味で圧倒的すぎて…
Ctrlでスキップしてる時だけ、たまたま25%の駄天使が発動してたんか…
ぽんこつすぎてワロタ でもかわいいから許しゅ
条件わからんが、クリアまでに2回発生してるから結構進めてもでるはず
日数経過か、雇用回数あたりの条件じゃね？
画像小さすぎない？
前スレにあった物貼っただから
俺に言われても…
https://i.imgur.com/WHBZhf2.jpg
https://i.imgur.com/64DL8f9.jpg
BGMの二律に魅入られし徒がやばい
作業がはかどりすぎてやばい
チャート最新版は>>545みたいよ
スルーする方が難しい場所に裂け目出来るから気にせず進めろ
>>816
そうかありがとう
ナインテイルのエロゲーっぽい
2周目の敵は自爆でもしてくるのかと思ったわ
ストーリーは圧倒的にグラゼスタ
シコシコできるのは圧倒的にギアドラ2
遊べるゲームなのはどちらも同じ
てかこれよしだたくま絵か
いつの間にか成長してた
フル化データ投稿してださい
舞台は一都市で完結しちゃってるが
嫌疑をかけられる更迭済みのゴミ天使
レギのフルネーム呼ぶ所だよね？俺も間違えてるように聞こえたから覚えてる
というか一匹狼のレベル上げてから全く出てこなくなったんだが…。
バグなのか、一匹狼封じのスキルを敵が持ってるのかは分からん
その辺のシンボル倒してみても索敵連打してもそれらしい敵出てこないんだけど…
謎だわ
それはバグ
パッチ当てると直るよ
もう一般ゲーより力入ってて徹夜レベルの面白さだわ
でも1作やると数カ月は同ジャンルに触れたく無くなる様な疲労度を感じる
アペンドも出るしまだまだやれる事があるからやっていくつもり
みつきは消えてくれ・・
あの天使いないんだな…個別EDじゃ飽き足らずラスボス枠まで手に入れた天使乳さん
お局さんなんか愛人枠のおまけってイメージだけど他の人はどんなイメージ持ってるんだろ
黒エウちゃん加入時にオートの中に自爆技入れてるのは何の嫌がらせだ
数回全滅してようやく気付いたわ
今までの作品と比べると明らかに体力無くなっててエウも終わりだな感が感じられてテンション下がる
リメイクの天秤にすら負けてない？
できること試したけど、初回Hイベの後は何やってもそこから進まない。
5章のデータあったからやり直したらいけた。
攻略サイトには6章でも飛ばしていけるってあったけど何かの間違いっぽい。
アレを難しくしてもらっても構わんぜ
グラセスタで続編あるかもと少し期待したけどないだろなあｗ
あまりのインパクトにあらすじ忘れてもボイスの件だけは今でも覚えてるぐらい
一番下の奴倒してコインでアイテム買って売るを繰り返す
ありがとう教えてくれて
魔王石集めのセンス無さ過ぎワロタ
1試合で金メダル2枚、絵札1枚2500で売れるから単純計算1試合ごとに5000増える
銀メダルで素材も手に入るし無駄にならない。銅？何と交換しろってのさ
一匹狼を強化するともっと安定する
俺もアレ結構好き
ただ娼館システムだけはもっとしっかりしてくれ
お金一杯貯めて風俗逝くんだ俺
3章って後半なの？
一匹狼5にして自分は防御、剣2回ストック
あとは環境チェイン3〜4回でどの敵も終わる
コイン画面で銅の羽7種購入繰り返して売りに行く
何が難しいってあの事件のちょっとあとぐらいから、セリカ爺ちゃんが出てきて動く時代だからな
システム的な続編はできるだろうけど、メルキア以外に魔導戦艦とか作れる奴いないのがなぁ
何回も金だけ取られて同じ文章見せるのとかやめてほしいわ
大変なのはわかるけど徐々に娼婦側の心境変化とか描いてほしい
国滅ぼしても娼婦にしても主人公としかやらないとか自国のキャラは堕ちないとかもな
詳しく教えて戴いてありがとです
本当に助かりました
書かれてない場面では他の奴ともやってるんだろうけどそこを書けと
需要がすごくニッチだから難しいと思う
自分は娼館とか不要だわリソースの無駄ってほうだし
あーそれもあるなせっかく堕としてるのにな
初回プレイ→他の男に抱かれる→ずいぶん娼婦らしくなったじゃねえか
こういうのが見たいな
ただしあっちは女主人公がメインだけども…
それを見たくないって人のほうが分母多そうなんだがｗ
GWに出せなかった理由はなんなんだ
完全に誰得状態になってる
姫狩りIMでもオークに犯されまくった○○のところへ来た→まおーさまがとどめに犯すみたいなのが結構あんだよな
いやその前半をやれよと
1.信頼を築く
2.調教する
3.奴隷化、売り払う
これあってこその国取りものだからな
片っ端から喧嘩売っても微妙なんだよ魔導はそれ用のメインイベントっていイベントないし
ただですら薄めなシーンが更に激薄になりそうだし、やらない方がマシなんじゃないかと
じゃあ最初に払ったGPは何だったんだよ、初夜権？
だから純愛以外の部分は男に合わない
大悪事辺りの娼館システム貰ってくるかｗ
これユトレに負けなくちゃだめだったのかね
いや基本は勝つべき
むしろ負けた場合の利点が現状無い
いや勝たないとユリーシャ仲間にならないから勝った方が良い
それはそうとアグナタイマンイベで治癒の水持ってなくて詰んだぞオラァ
天結やってると姫狩は古さを感じるだろうけど
そんなあなたにオートセーブ
合併しないかな
エウ公式で過去作の絵を見ていけそうならやればいい
UIは進化するどころか退化してるんじゃないかというか・・・、神採りとかどうだったっけ
戦女神2までいくと操作性が悪すぎて遊びにくい
俺は戦闘は結構イケたけど、冗談抜きでヒロインのボイスオフでプレイしたゲーム初めてだったわ
UIはとりあえず複数選択と端っこまで行ったらカーソル逆側にいくようにするのとスクロールを加速させるのさえ追加してくれればなんとか……
おっさんのグッズじゃ需要ないよｗ
それ以外はあんま売れなさそうだけど
表 ザルドネ
裏 ペイロ
無難にリリカとフルーレティでいいな。この2人はちゃんとヒロインしてたし
もうちょっと時間掛けて丁寧に作れば神ゲーにもなれたかもしれない
まぁそれだと採算とれないんだろうが
見た目ロリなキャラにBBA声持ってくるのは流石にNG
ピンク髪だけどビッチじゃなかった
アレいいよな、今回もミクリの乱交シーンとかでイウセト声いらねーよ！って思ったし
特にミクリは見た目はかなり好き
分かる
それまで声優とか誰でもいいと思ってた俺がやっぱり声優は重要だわと思わせてくれた作品
変化あるなら殺そうと思う
クローンあるし
https://i.imgur.com/Dh1MB2v.jpg
特殊なプレーで満足するようにはなるので、病気はある程度治ってるのかもしれんが
ヘタレの条件雑魚で全滅してお金使って復活かいな
普通にロードしてやり直してたよ
フィールドの雑魚敵倒してドロップなんてのもあるし
やらかしたかも知れん
引継ぎ周回なんて無双を目指すようなものだし
周回したら再取得できるようにすべきだと思う
それはそれでまた取っていくの面倒くせぇになると思うぞ
ちょっとしゃべりにクセある感じなのが割とお気に入り
フルーレティとかミクリとか
おっぱいが寄せられてちょっと潰れてるとこもすき
どう考えても抜けてるものを探す方がめんどいだろ
むしろ小さなメダルみたいに数が溜まったら貰えるでも良かったな
燐士なだけに紳士だったって訳だな！
回想シーンが多くても好みの娘やツボに来る状況以外のシーンは見ないし
周回時に選べるんだし、一律なしか取得済みのみ解放状態で再取得可にしとけば良かったと思うなぁ
今までなら風呂作ったらいろんなヒロインの風呂イベが起こったのに
これやらずにストーリー進めても普通にクリアするのに問題無い？
あんま強過ぎになってヌルゲー化するの嫌なんだよね
ありがとう
やり込まずにストーリー進めるとするよ
味気なくてONにもどしたらOFFのままなんだがこれどうすればいいんだ
オプションでページの初期化も行ったがだめだった
全初期化か最悪再インスコしたほうがいいのかね
オプションの操作設定で戦闘中、迷宮中のスキップ状態固定がONのままだったわ
体力８割くらい残ってたのに全体攻撃で一撃死したわ
ファイアブレス＆ティルワンはPTメンバー多ければ多いだけ猛威を振るうし
防御属性の電撃と神聖は割と地雷、神聖属性防具の方は防御性能高いから
地雷って訳でもないけど
俺はアリスの方でよく思うな
あっちはメイン、サブ多い割にシーン数少ないのに数多くのモブがあるから
絵師が水増し用の人だったらどっちの作品でも気にならんけど、メイン絵師の人とかでそういうの多いとなんだかなーとは思うよ
大会終了後、東地区うろついてたらなんか吹き込まれて、
闘技場入り口で握らされて、そのまま娼館行き。
訳がわからん。
もうちょっとなんとかならんかったのか？
問い合わせめんどくさいから送らんけど
ショートカットキーがわからんから一度も使ったことないわ
移動マップにもつけてくれたらいいのにな。
ロリ貧乳のリリカが愛おしいのは何故なのか
ただでさえUIが致命的なんだから
https://i.imgur.com/hcVl28e.jpg
世の中にはモブ好きという妙な属性の人もいるんだぜ
→でも鋼糸使えるのこいつだけだし裏切りキャラのためだけに武器カテゴリ用意するか？
→ぽっと出の鋼糸使い睡魔がいきなり盟友に
→あっ
ってなった
章間でのイベント持ち越しはできるのかな？
次スレよろ
追い込み時期に地震がクリティカルヒットして内容が薄くなった感ある
あとで装備させようと温存させてたら、
再加入してくる頃には、SRもインフレの波にのまれているという
インタビューだとそんなに大した感じではなかったが
実は結構ダメージあったのかな？
地震でかなりデータを損傷したとか言うと思えんしな
地震の影響はつらかっただろうなぁ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60669/1544067043/
そういう時期にあれだけの地震食らうとメンタル的にも作業効率が相当落ちるだろうなって
もちろん物理的な破損もあったかもしれないが
殆ど数ターンで終わる奴ばっかりなんだし、メダル多くくれる奴を周回した方が良くね？
お前ら…
おまえは何を言ってるんだ？
場所によっては、札幌でも丸三日間くらい停電してたとこあるし
あの時期は、マジできつかったろうな
時間かかってもいいし金は出すからアペンドでどうにかして欲しいな
エウとしても不完全燃焼はよくないと思うし
ま、そんな部分無いならどうしようも無いが
乙
おっそうだな
天才かよ
頭イイナー
は？アルベルトさん馬鹿にしてんの？
防御押して武器投げして銅15枚の間に1回5枚もらえるやつを3回やったら時間効率的にどうだろって意味だと思う
アルベルト1回2分ぐらい？2回ぐらいで15枚以上稼げるやつがいるかな？
普通オートでやるよね
2分ってどういうこと？