軌跡シリーズ強さ議論スレpart5 - 1732013143

1：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 1fea-954d)：2024/11/19(火) 19:45:43 ID:vNCksflkSd: 【基本ルール】
・1対1でのサシの勝負を前提とする
・戦場の地形や環境、状況は特に考慮せず、無限に広がる遮蔽物のない平地で互いを認識した状態
・互いの武器、能力、戦術についての弱点などは一切知らない状態とする（※軌跡ではあまり問題にならない）
・直接対決した場合の相性や特殊な相関関係は考慮せず、あくまで一般的にランク付けする（※軌跡では）
・戦闘距離は自由で、互いに自身が最も得意とする距離でも可
・キャラの能力設定は作中最新または最盛期のものを採用し、精神状態に問題はないとする
・作中のキャラの発言やその他公式設定等を最優先にして考える
○ステータス、耐性、クラフト性能、アーツ性能など、システム的パラメータはすべて無視
○またこれらは、ランク付けの際に具体的に考慮できない限り、作中で言及されても無視とする

【議論のしかた】
・自分の主張の【根拠】と相手の主張への【批判】、または相手の批判への【反証】があるとマトモ！
・根拠がそのまま批判や反証になることもあるが、そうでないならどちらかが欠けると説得力ダウン！
・いずれもないものは説得力ゼロ！周知の事実なら省略は可能だけど、念のため書いておくのが吉

前スレ
軌跡シリーズ強さ議論スレpart4
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60632/1665625666/
94：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82a7-028c)：2025/06/25(水) 00:25:57 ID:9PqZgdBI00: インタビューでも分かるが現時点ではリィンはシズナよりちょい下みたいだがアリオスとカシウスくらいの差なのかな？
このランキングはカシウスはランク分けするほど差はないからアリオス達と同じランクにしたってことだよね？その感じでリィンも同じランクってことかな？
95：名無しさん (ｱｳｱｳ c84f-7b43)：2025/06/25(水) 00:49:38 ID:AaslyiUISa: どっちも同じ実力だよリィンとシズナは。インタビューはあくまでも仮定として話してるから現時点でリィンとシズナの差はない。強いて言うならシズナ側は武器と装備の面ではリィンよりも大きなアドバンテージがある
96：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82a7-028c)：2025/06/25(水) 01:40:19 ID:9PqZgdBI00: >>95
あれは仮定だから意味ないんだにはならんだろ
97：名無しさん (ｱｳｱｳ cab1-7b43)：2025/06/25(水) 01:51:02 ID:5b0kL0N2Sa: >>96
だとしてもって言ってる時点で仮定の話じゃん。それにユン含めて現状は不明って言ってるからどちらにせよ差はないよ
98：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82a7-028c)：2025/06/25(水) 03:44:02 ID:9PqZgdBI00: 「誰が一番強いのか？」という質問は海外メディアの方からもよくされるのですが、なかなか答えにくいところですね。ただ、現状でシズナが上だとしても、以前にリィンの太刀を折ったときは、彼がクロガネの猛攻をしのいだあとに不意討ちされての結果でした。

　正々堂々と立ち合えば太刀を折られるようなことにはならなかったでしょうし、伸びしろと成長速度という点ではリィンのほうに分があるため、差は確実に縮まっているかと。

シズナにしても、まだ自分自身を追求しているようなところがあり、ヴァンたちとの出会いを経て成長している部分もあります。リィンとシズナの双方が成長しつつ差は縮まりつつある、というイメージですね

ちゃんと答えてるからこれは仮定で無意味だは無理がある
99：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82a7-028c)：2025/06/25(水) 03:47:08 ID:9PqZgdBI00: 作中描写としてもシズナの攻撃を何とか冷や汗かきなから凌ぐリィンって感じだからインタビューと相違ないし
100：名無しさん (ｱｳｱｳ a4fd-e191)：2025/06/25(水) 04:28:19 ID:uVFxQk9gSa: そもそも武装の差があるし
101：名無しさん (ｱｳｱｳ 2b22-7b43)：2025/06/25(水) 09:49:48 ID:J5aocnEQSa: 仮定としてちゃんと答えてるね
102：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82a7-028c)：2025/06/25(水) 13:41:19 ID:9PqZgdBI00: 仮定だからこれは意味ないんだ
この長い説明は意味ないんだってこと？
さすがに無理あるだろ
103：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82a7-028c)：2025/06/25(水) 13:45:23 ID:9PqZgdBI00: じゃなんでこんな事いって説明したんだよって話だろ
104：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 61d8-7b43)：2025/06/25(水) 16:34:37 ID:4cjaYcCE00: 全く無意味ではないが仮にと前置きしてるし、答えにくい、不明とも言ってる上で発言してるから現時点ではっきり決まってる訳ではないな
105：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b9c1-028c)：2025/06/26(木) 10:11:28 ID:6Vi/wS8200: 不明とも言ってないが

仮という文字があるから無効無効とはならんだろ。社長がこう思っているって話じゃなきゃ何の為にコメントしたのさ

描写からみても刀解放前から涼しげなシズナと冷や汗書いてるリィン。渡り合えるが凌ぐのが精一杯な事が分かる
そこに刀の力解放されたら確実に負けるだろうね
それわかってるからリィンは｢次は届かせてもらいます｣って発言してるわけで。
ユン老師にも｢至ってみせます。あなたのいる所まで｣って発言してる事から老師やシズナの域に届こうと足掻いているのが今作のリィンだろ
106：名無しさん (ｱｳｱｳ 2783-7b43)：2025/06/26(木) 13:26:54 ID:4QAAcCwUSa: これは社長の個人的な意見でしょ。ファルコム内では強さについて決まってないって言ってるし、社長の個人の考えだから、それを踏まえて仮として発言してる
107：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7170-6521)：2025/06/26(木) 18:07:08 ID:cAoNGouw00: しっかり決めてから界だしてほしかったよな
シズナが色んなやつに噛みついて寸止め演出に都合よく使われるからそんな相手に真面目にやってるリィンの株が下がっていく
108：名無しさん (ｽﾌﾟｰ b0d8-028c)：2025/06/27(金) 01:18:37 ID:xHsdq8eISd: 社長はそう思っているしライターもそう思っているからリィンは冷や汗書いて凌いでる感じになってんじゃん。そしてシズナは刀の力という更に本気まであるんだから
どう考えても界時点ではシズナ>リィン
ただ強さ議論ランクに置いてはカシウスを分けないなら同じ扱いではいいとは思うけど
109：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d6f3-a01c)：2025/06/27(金) 01:28:02 ID:lHQeyXpI00: シズナもリィンからカウンター貰った時に笑顔消えて焦りから思わず口食いしばる位追い詰められてるけどな。そもそも強化スーツと武器の差がでかいから普通にシズナ側はかなり有利だし
110：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 6787-028c)：2025/06/27(金) 01:35:35 ID:HRySql9ESd: 攻防終わった後余裕のシズナ、終わった後冷や汗のリィン
それが攻防終わった後の結果じゃん。
リィンも次は届かせてもらいますって言ってるよね

武器やスーツがっていうけどそれは猟兵が特殊な装備をしてるのと、外の理の武器を持ってるやつと何が違うんだ？
まさかそこを考慮してランク作れと？
111：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d6f3-a01c)：2025/06/27(金) 01:48:26 ID:lHQeyXpI00: 攻防の結果って言うならシズナは余裕失う、リィンは冷や汗をかいたって事にはどちらも変わらんだろ
しかも届く云々以前に勝負は途中で終わったから次は届かせて貰う発言は決着を着けるって意味でしょ
112：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82a7-028c)：2025/06/27(金) 01:59:27 ID:CJTAAxKA00: 攻防中と終わった後の結果じゃ別でしょ。
それじゃ攻防中にシズナが笑顔辞めて本気になってリィンが冷や汗かいたってなるだけだし
余裕のなさは冷や汗のほうだし

老師にもそうだけど今作のリィンはその域に至ってみせますって言ってるんだからシズナ共々追い付いてみせるって台詞だと思うけど。文字通りだけど
113：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d6f3-a01c)：2025/06/27(金) 02:26:54 ID:lHQeyXpI00: シズナは最初から本気でしょ。それにリィンが零の型を防いだ時はシズナ側の顔は見えてないから余裕かは分からんだろ。振り返った時は互いに表情が変わってるし、少なくとも本気出してシズナも余裕を失った場面がある事には変わらん
114：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82a7-028c)：2025/06/27(金) 02:54:58 ID:CJTAAxKA00: いやどう結論しようが攻防中最後に余裕なくしたのはリィンじゃんそれ
そもそも一瞬笑顔じゃなくなっただけの事を冷や汗してほっと息をついたのも同じ扱いするのはね…

しかもシズナには剣の力がある
どう考えても互角というの無理がある
115：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82a7-028c)：2025/06/27(金) 03:08:25 ID:CJTAAxKA00: てかさ今細かく止めながら見返えしたけど剣が目の前にきたから避けるために1秒にみたい1コマだけ笑顔じゃなくなっただけじゃん。すぐ笑顔になっちゃったし
これでリィンと同じくらい追い詰められてたというの無理筋かな
https://i.imgur.com/wVCFX5f.jpeg
https://i.imgur.com/NmHh1we.jpeg
116：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d6f3-a01c)：2025/06/27(金) 03:28:13 ID:lHQeyXpI00: シズナも振り返る前の顔見えてないから何とも言えんだろ。しかも一瞬ではないし
少なくともシズナ側も最後は笑ったが、立ち上がって振り返る際は真顔でいたから余裕ではない
どう結論しようが互いに余裕ではない
117：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d6f3-a01c)：2025/06/27(金) 03:38:40 ID:lHQeyXpI00: というか上で別の人も触れてるけどファルコムの中で明確に決まって断言したのなら分かるが、誰が強いのかは明確には決まってないんだろ。社長がーライターがとか言っても設定や案を考えてる人は別だし、仮に同じだった場合でもファルコムとしては内部で未確定って今言ってるならそうなんでしょ
118：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82a7-028c)：2025/06/27(金) 03:51:02 ID:CJTAAxKA00: 一瞬だろ1秒もないぞ。止めながらみないと分からんレベルだし

振り返る前ってそもそも笑顔で0の型で突撃し、振り返った後も余裕笑顔
振り返る瞬間は分からないから余裕ないってる言い張るのさすがに無理筋。それは願望すぎでしょ
つか別に立ち上がって真顔のシーンなんかないし
リィンくらい冷や汗してほっと息はいたシーンくらいのシーンがあれば分かるけどこれで同じくらい苦戦してるといい張るの無理があるでしょ
剣を避ける時だけ真面目な表情になっただけだからねこれ
歯をくいしばったとか盛ってたけどさ
119：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82a7-028c)：2025/06/27(金) 04:10:49 ID:CJTAAxKA00: 社長もライターとは別で案考える人は違う考えだって？
そんな原案がないからリィンは冷や汗&ほっと息を吐いてシズナは笑顔で攻防が終わり、シズナの呪い剣というまだまだシズナの底が見えない演出になったんじゃないの？

そもそも不明って話は海外インタビューのやつの話してんだろうが発売前のやつで序列を語るわけなくね
まぁ界2でると分かった今となっては勝ったり負けたりするがその勝負だけで決めないでほしいと言った意味がわかるが(負けてないが)
シズナの底やリィンの成長でまた変わるって話だろうし
120：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d6f3-a01c)：2025/06/27(金) 04:21:29 ID:lHQeyXpI00: 歯食いしばってるじゃん
それに海外インタビューや今回のインタビューでも断言はしてない時点で今は決まってないって事は定まってるから、どう周りが言っても結局次回作まではファルコムとしては未確定って事には変わらん
121：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82a7-028c)：2025/06/27(金) 08:42:01 ID:CJTAAxKA00: いやどこがだ

ちゃんと社長答えてるし、描写的にもそれは一致してるからリィンがシズナと互角といいはるほうが無理
122：名無しさん (ｱｳｱｳ 57a0-7b43)：2025/06/27(金) 12:22:40 ID:JAFvYm0wSa: 仮定として答えてるのにまるで決定事項のように解釈するのは無理ありすぎ。仮定でも貴方は常に決定・絶対だと普段からそう思ってるならもう良いが。だいたいその件は次まで保留で終わったやつだし、もう終わるよ
123：名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ 35a3-e191)：2025/06/27(金) 13:04:05 ID:cu44f5f6MM: リィンって普通に決着付けるつもりでいたし負ける気なんか更々無かったでしょどう見ても
優劣付けるような描写ではないわ
124：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b9c1-028c)：2025/06/27(金) 14:41:18 ID:KC8PwrnA00: 仮にという言葉に囚われすぎだろ
意味ない話ならしてないつーの
それでノーカンにしようとしてるほうが無理ありすぎ
今までのインタビューだって社長の考えの話でそれを採用してんのに

普通に決着つけようとはしてたがシズナ笑顔でリィンは冷や汗と凌ぐだけで精一杯でしかも刀の解放まで余力残してた
どう高めに考えてもシズナ優勢、リィン凌ぐで精一杯としか言い様がないだろ
リィン好きなのはいいけど強さ議論の判定が甘甘になるのは駄目でしょ
このランクはおそらくカシウスと同じ認識でリィンも入れてるから分かるけど前のランクなんかオーレリアと同等だったり、人外クラスだったりやたらリィンを過剰評価する傾向にある

海外も発売後のその後のインタビューもリィンは成長で追い付いていくってのは一貫してるのに既に互角とか言い張るのはなんだかねぇ
125：名無しさん (ｱｳｱｳ 2726-e191)：2025/06/27(金) 14:48:55 ID:scBbALLMSa: 余裕顔云々というがシズナってシメオン相手でも余裕顔だったじゃん
でも誰もシズナ＞シメオンなんて誰も思わんだろ
シズナがそういう性格なだけであって表情で優劣付けようなんてアホらしいにも程がある
126：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b9c1-028c)：2025/06/27(金) 14:53:14 ID:KC8PwrnA00: じゃあリィンだけが冷や汗かいてほっとしてただけだね
127：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b9c1-028c)：2025/06/27(金) 14:54:29 ID:KC8PwrnA00: 社長もライターもそう意図して作中で落とし込んでいるのに仮という言葉使ってるからノーカンにしようとしてるようにしかみえんよ

そもそも>>100>>109で武器の差とか言い訳してる癖に優勢はつかない言い出してるのは滅茶苦茶なんよ
128：名無しさん (ｱｳｱｳ b5f1-e191)：2025/06/27(金) 14:55:10 ID:6EdHD9s2Sa: オーレリアくらい強さと周りの評価に説得力があるならまだしも現状のシズナに他の剣聖クラスより上とするような描写は無い
129：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b9c1-028c)：2025/06/27(金) 14:58:42 ID:KC8PwrnA00: だれがシズナを他の最強格の上にするって話をしたよ
何聞いてたんだ？
130：名無しさん (ｱｳｱｳ 774b-e191)：2025/06/27(金) 15:03:21 ID:em31kJBYSa: 同ランク内での上下なんて無意味な事を決めようと顔真っ赤にしてたって事か
そりゃすまんかったなw
131：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b9c1-028c)：2025/06/27(金) 15:08:30 ID:KC8PwrnA00: もう一度最初からの文を乗せようか？
>>94で俺は確認しただけだぞ

そしたらあれはインタビューは仮だから意味ないんだリィンとシズナは互角だ！武器や装備の性能負けてるけど優劣あるけど互角なんだと絡まれたからこうなったんだぞ
さすがに何言ってんのこの人ってなるよね
132：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8833-702b)：2025/06/29(日) 19:08:44 ID:Lf7yYsRc00: 前スレ
133：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8833-702b)：2025/06/29(日) 19:12:38 ID:Lf7yYsRc00: >>131
前スレ
名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b26-8672) 2024/11/18(月) 21:47:10 ID:LUZ6fULg00
地味に社長インタビューで現状ではシズナ>リィン(ただし伸びしろとかはリィンが上)が明言されとるな

名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ caa3-1684) 2024/11/19(火) 01:22:00 ID:8by720us00
じゃあ分けるほどの差あるのかと言われると微妙なんだよな
両方今はs2だがシズナを改めて剣聖越えとしてs1にするか、リィンをs3に落とすかは微妙な所だし

名無しさん (ｱｳｱｳ d69c-1544) 2024/11/19(火) 02:21:08 ID:smYD5Of2Sa
答えにくいって言ってるしな
カシウスとアリオスの差と同じくらい微妙なトコだと思うわ

今スレ
>>4
>>7
>>8
>>9
>>10
>>14
>>23

まぁ概ね君のいう通りで議論は決まっているよ。勿論インタビューを考慮した上でね
134：名無しさん (ｽﾌﾟｰ dc75-cf62)：2025/08/06(水) 22:29:02 ID:FMy/2pX2Sd: リィン信者のキモさは異常
135：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6357-4327)：2025/08/06(水) 23:37:32 ID:IOK0CR7Q00: リィンアンチのエマリスは出禁にしろ
公式インタビューでリィン、シズナ、ユン老師は互角と結論付けられてる
社長は開発に直接関わってない上にタラレバの話しかしてない
開発陣がこの3人の優劣を付けられないと言ってる以上はランキング格差なんか無きに等しい
136：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ac5-ccfc)：2025/08/08(金) 01:28:57 ID:8yZea0NY00: インタビューインタビューいうなら互角となんか言ってないけどな
137：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ac5-ccfc)：2025/08/08(金) 01:41:49 ID:8yZea0NY00: 前スレでもみんなで結論してるけど作中の状況やインタビュー考慮した上で差はあるが凌げるってことはアリオス(ヴぃクター)とカシウスくらいの差って結論しただけだから(閃4でカシウスは二人と決闘したことあるが棒術で凌いでいたって話がある為)。
わざわざカシウスリィンの為にランキング作る必要ないって結論なので
138：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6357-4327)：2025/08/08(金) 09:38:04 ID:9qUwq/dc00: アリオスの場合は劇中セリフとインタビュー双方でカシウスより上と明言されたから分けた
リィンの場合は3人の中で誰が一番強いか開発陣の中でも決まらない程という言及があるから全然違う
139：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a32-ccfc)：2025/08/08(金) 10:28:53 ID:g10W783c00: 社長の発言信じないならそれもだめだろw
あと作中っていうなら冷や汗書いてるリィンと余裕そうでまだ刀の力を残してるシズナでどっちが有利かと言われればほとんどの人がシズナっていうだろうね
140：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a32-ccfc)：2025/08/08(金) 10:33:32 ID:g10W783c00: そもそもランキングでカシウスとアリオス分けてないからね
適当な事言わないように
悪いけど上のほうや前スレ見りゃ分かると思うが君の意見のような感じで僕等はリィンをシズナ達と同じランキングにしたわけじゃないからね
ここに好き嫌いが混ざる主観の話はいらねーんだわ
141：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a32-ccfc)：2025/08/08(金) 10:39:45 ID:g10W783c00: 界2発売してまた人が集まって有意義な議論できる時にくるか
142：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6357-4327)：2025/08/08(金) 10:58:50 ID:9qUwq/dc00: 社長は開発に直接関わってないし開発陣の意見を優先するのは当然の事だろ
カシウスとアリオスは分けてるランキングが正しいのに勝手に改変してるのを主張するのはおかしい
143：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 232f-00d2)：2025/08/31(日) 13:43:01 ID:V1fSugyI00: 何か凄いな。特にシズナを語ってる人は働いてるのか怪しい位に時間帯と頻度がえぐい。