軌跡シリーズ強さ議論スレpart5 - 1732013143

42：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82c0-eb9f)：2024/11/20(水) 11:27:44 ID:SMg/0sSo00: リィンが理は作中で言われてるし
ベルガルドは1で結社ルートでヴァルターと渡りあってるしヴァンからもチート扱いされてるのでジン達三大拳法のトップが理言われてるんだか理じゃなきゃおかしい
ルーファスも達人とは初期から言われてるし剣だけで神速以上と言われてるだからアーツ込みで考えれば理級に届いても何にもおかしくない。本物と実力が同じ偽ルーファスの件もあるしね
クロウリゼットに関しては達人と言われてる。
二重なしケビンは他の守護騎士や過去のワイスマン倒した実績考えれば達人～理下位と判断するのは妥当

人間ヴァンは達人ではない中伝のアーロンとほぼ互角で搦め手で上回るくらいなので達人未満
アルティナフェリは達人と言われた事もないし描写もない
43：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 1096-bac7)：2024/11/20(水) 11:45:50 ID:Heg.n23MSd: 下げたいだけの人だろう
相手しなくていいよ
44：名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ a448-b8c3)：2024/11/20(水) 13:10:25 ID:jjdVMTYUMM: リィンは神気なくても理だな～抜けてるな～って誰が言ってたのか思い出せないがどのシーンだっけ
勝率3割側でルーファスラピスに気づけなかったのは覚えてるが
45：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 7594-eb9f)：2024/11/20(水) 13:18:01 ID:uuaJhYzoSd: 今さらそのレベルの話されてもね
とにかく下げたいだけってのがよくわかるな。
リィンが理なのは閃4で素の状態で皆伝した時からずっとだよ。剣聖になったら理設定は初期からずっとあるし。　
これだけではないが一応挙げるが

https://i.imgur.com/4f4SUIF.jpeg

https://i.imgur.com/L76amcl.jpeg
46：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 7594-eb9f)：2024/11/20(水) 13:18:33 ID:uuaJhYzoSd: 相手するだけ無駄なのかもなこういうやつは
47：名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ a448-b8c3)：2024/11/20(水) 13:29:02 ID:jjdVMTYUMM: 理下位～中位～とか言う謎の概念は特にこれまでには出て来てないってことか
やっぱり描写されたことが全てだな
48：名無しさん (ｽﾌﾟｰ bf7b-eb9f)：2024/11/20(水) 13:41:27 ID:ooUgWWUMSd: 理は言い換えせないとみるや今度はそっちかよw
リィンは理の入口が開けたと閃4で言われてたし理内でも強さの上下があるから上中下と便宜上こっちで表してるだけであって他に適切な表現があるんですかね
ここ強さ議論のスレなんでね
49：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 5ee4-98e4)：2024/11/20(水) 15:27:14 ID:MI6gIkJsSd: ジンさんが理入口とかこっちで勝手に分類してたよな
50：名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ a448-b8c3)：2024/11/20(水) 16:08:45 ID:jjdVMTYUMM: 表現の問題じゃないんだけどなあ
界冒頭も1人突出してると表現されることもなく実際の描写は>>44なわけで、フィーとの勝負とかともあわせて現実に即した考えをすると理クラスと言うカテゴリ自体がそんな大仰なもんじゃないってことだな
51：名無しさん (ｽﾌﾟｰ cd10-eb9f)：2024/11/20(水) 16:33:18 ID:cqzzxd8ASd: おまえが実際とか言ってるだけでその勝負は直接攻撃をしない模擬戦ですらないお遊びだからな
それを持ちだして周りに押し付けられても困るよ
52：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 35af-bac7)：2024/11/20(水) 16:59:16 ID:lTD0x.c.Sd: おまえが大仰に思うかどうかはどうでもいいんで他所でやってほしいね

そうやニナはさすがにまだランキングに入れるには情報不足か？
53：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab96-19d1)：2024/11/20(水) 17:21:02 ID:c.CAYQtE00: リィンが天理を超えた時が最強になってそうだが、生物や物だけでなく霊の類いや次元、現象や事象とか斬れるようになるのかね
観の眼も天元眼以上の何かには変わりそうだけど
54：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f57b-fc6f)：2024/11/20(水) 18:16:09 ID:0D.ymZvc00: プロローグのルーファスラピスは偽装シャード2重掛けにしてた
ケビンはアカシックアイがあったから見抜けただけでしょ
リィンは戦闘描写でも社長インタビューでも明らかに他の剣聖と遜色無いからS2以上は確定
55：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82c0-eb9f)：2024/11/20(水) 18:34:58 ID:SMg/0sSo00: ニナは盟主並みらしいが盟主の力がそもそも分からんしなぁ
56：名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ a448-b8c3)：2024/11/20(水) 19:35:47 ID:jjdVMTYUMM: >>54
アカシックアイ発動時は片目白く光るからあれは素だろう
そんなケビン含めても勝率3割だったけど
フィーもそうだけど、特に戦闘スタイルがまったく違う人間同士は単純な比較が出来ないね
それが界冒頭で示された現時点での現実
天理を超えるとかも別にやってたらいいと思うけど、今回を見る限りだとまだ先だなって感じ
ま、次で話終わりらしいけど
57：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 422b-98e4)：2024/11/20(水) 23:34:02 ID:Uzr399x.00: >>3
よく見たらオーギュストが無くなってる
議論できる材料が足りないからなのかな
58：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82c0-eb9f)：2024/11/21(木) 00:04:41 ID:P4NfyNxs00: ssにいたけど材料足りないし意見が別れるからオーギュストは消えてエースだけにした感じだったと思う
59：名無しさん (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ 8bbb-46ef)：2024/11/21(木) 11:21:54 ID:TCGA3tyASD: >>56
ウルリカが隠れてる時もヴァンの方が先に気付いてたな
よく突っ込まれる鳴子含め観の眼と戦闘力はまた別なんだろうな
60：名無しさん (ｱｳｱｳ de0b-f901)：2024/11/21(木) 11:33:11 ID:hKwsTx9USa: ぶっちゃけ主人公のヴァンをリィンやケビンより活躍させないといけないからな
61：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 085f-eb9f)：2024/11/21(木) 12:07:44 ID:ny9FENEQ00: 頑張ってリィン下げしようとしても戦闘力は描かれてるから無駄だな
62：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 085f-eb9f)：2024/11/21(木) 12:09:57 ID:ny9FENEQ00: ケビンもリィンも本気だしてない時点で冒頭の勝率なんか無意味なんだし
63：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e843-93de)：2024/11/21(木) 17:34:12 ID:pa.VOTow00: >>3でイシュメルガリィンが不死起動者の二人より下なのはどういうことなん？
シメオンも魔神マクバーン並みとはっきり明言されたからSSSじゃないのか
64：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f57b-fc6f)：2024/11/21(木) 17:42:46 ID:H6AakSLs00: 同ランクの並び順で上とか下は無いよ
シメオンはひょっとしたらの段階なので暫定SSが妥当
65：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 69e9-bac7)：2024/11/21(木) 19:27:59 ID:newToJsYSd: 同ランク内のキャラの並びに意味はないので
あと同じランク内でも多少の差ぐらいなら同じランクになる事もある
66：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 422b-98e4)：2024/11/21(木) 19:51:46 ID:h3nHeIRc00: 理と達人ってじつはそこまで差はないんだろうね
67：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 69e9-bac7)：2024/11/21(木) 19:58:34 ID:newToJsYSd: 明確に勝敗がつくものは差があるよ
エレインがヴァルターに届くためにはスーナの助けが必要とかね
68：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 42a2-2ef0)：2024/11/21(木) 23:20:30 ID:mjWQPUQU00: 盟主は正体知ったらマクバーンも今の姿とどめられないってことだから明らかにマクバーンと同格以上やろね
その盟主並みのニナもマクバーンクラスって事やろうな
まだわからんけど
69：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b36-19d1)：2024/11/22(金) 17:32:28 ID:Of6qkoEM00: 天理を超えた時がマクバーンや塩の杭などの外の理による現象や至宝による超常的な力すらも超えるっぽいが、次回作で一時的にリィンが掴むのかな剣の至境の時みたく
70：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 24ae-2ccf)：2024/11/23(土) 14:22:30 ID:bFRWVxns00: またいつもの天理の人が妄想書いてるやん
71：名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ f4ba-93de)：2024/11/23(土) 23:57:54 ID:j7vTzGukMM: 社長インタビュー見て来い
72：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7793-afbf)：2024/11/24(日) 00:04:11 ID:vnvTNYQ.00: これをどう解釈するかが鍵かな

──《八葉一刀流》は“天理を超えるための剣”とのことですが、“天理を超える”とは具体的にどのような事象を差すのでしょうか？

　“天理を超える”については、至宝とか世界の巻き戻しとか、人の理解を超える事象を差しています。

　それを剣術を持って超えるというのは、“剣術を通して至る境地”という部分に繋がってきます。武道でも武術でも、そこに行きつくのが最終目的だ、みたいなことはよく描かれると思うので。

　今回起こったことは間違いなく“天理を超える事象”ですし、そこに剣を持ってどう立ち向かうかが、リィンやシズナに求められています。
73：名無しさん (ｱｳｱｳ 800b-1544)：2024/11/24(日) 02:18:34 ID:P8ac.nS.Sa: ここのところ異能が幅を利かせ過ぎだから武術がそれらを超えるのは有りだな
74：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7bea-6225)：2024/11/24(日) 04:00:37 ID:2ANPx.Mk00: 剣術を通して至る境地で具体的に何をやるのかだよなあ
まさか空間切ったみたいに時空を切り裂いてループ阻止とかはさすがにないよな
それこそ異能の世界
せいぜいゾアギルスティンもどきのワープ攻撃を先読みして倒すとかかね
75：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8190-1b9a)：2024/11/24(日) 05:12:39 ID:St3QhhpE00: その天理超えの域に到達したら次元や現象に概念も斬れるようになるんじゃない？そしてユンの事例からすると、観の眼も天元眼以上の○○眼に変化するとかありそうだし、理に至るだけでも肉体方面もそれに最適強化みたいな感じになる位だから、至ったらそっち方面も更に向上してそう
76：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 029a-414e)：2024/11/24(日) 08:02:15 ID:idZkpdns00: 至宝が天理を超えているのと同じように人の身で天理を超えるとしたら～って話で
マクバーン塩の杭至宝以上の存在になるなんてどこにも書かれてないな
ましてや次回作でそうなるとか
まあ…妄想であってるんじゃないのか
77：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ caa3-afcb)：2024/11/24(日) 08:48:40 ID:ayxDyyT.00: まぁイシュメルガをリィンがみんなの力で弾いたがあぁいうのを一人でやれたりするんじゃない
あとは創のグループ会話であった剣がなくとも剣を生み出す？境地だったり
シンプルにいろんな物を斬れそうでもあるし
まぁここいうのってシリーズのラストくらいでしかなれなそうだし次回作なれたとしてしてもゾア=ギルスティン戦で一瞬だけ垣間見たとかそんなんになりそう
78：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d569-c34e)：2024/11/24(日) 08:57:02 ID:98ZmZnuU00: 軌跡は異能に難癖付ける人居るけど強さ議論にまで持ち込むのはNG
それだったらグレンデルとか明らかに外部の力で底上げされてるから対象外にしなきゃいけなくなる
79：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7793-afbf)：2024/11/24(日) 10:03:57 ID:vnvTNYQ.00: 異能NGにするとマクバーンが除外されてしまうから無しだな
80：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7bea-6225)：2024/11/24(日) 10:09:14 ID:2ANPx.Mk00: 異能NGなんて誰も言ってないんだが・・・
81：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e0d5-2ce6)：2024/11/24(日) 15:47:49 ID:NpgW1TKU00: 天理の境地に至って力を超えるって話で存在がとか書かれてないが·······耄碌してるのか
劇中で理を外れた力に対処する為に八葉と黒神はあるように言われてたが老師は何をきっかけにそう判断したのか
82：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 3b70-afcb)：2024/11/24(日) 16:14:54 ID:tPwmYmAQSd: 別に老師が判断したんじゃなく黒神がそう受け継がれてきた剣だったんだろ
那由多から受け継がれてきた剣とか言ってたし
83：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d569-c34e)：2024/11/24(日) 17:22:10 ID:98ZmZnuU00: 千歳のあとに那由多って言い直すのはめっちゃ違和感あったけど、那由多の軌跡との関連を匂わせるためにあえてやったんかな？
リィンとシズナの戦いは決着が付くまで描くのは間違いなさそうだから強さ議論的にも目が離せない
84：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7bea-6225)：2024/11/24(日) 20:18:11 ID:2ANPx.Mk00: 千歳は1000年で
それを20000回も繰り返してきたのを那由多って表現しただけっしょ
教会の始まりの地やグランドアーカイブと似たようなものが黒神にもあるんじゃね
85：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ caa3-afcb)：2024/11/24(日) 22:14:58 ID:ayxDyyT.00: >>84
那由多を数字に表すなら1000×2万でも到底足りないぞ
リセット範囲外の古代ゼムリアが相当長かったってことになるなら辻褄はあうが
86：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7bea-6225)：2024/11/24(日) 22:35:44 ID:2ANPx.Mk00: >>85
そんなことはわかってるっつの
表現しただけって言ってるだろ
那由多そのものじゃないけどそのくらい無限に思えるような刻を那由多にたとえてるって意味だよ
つまりだな
ぶっちゃけ那由多の軌跡とはあんまり関係ないんじゃねと言いたいだけ
87：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d569-c34e)：2024/11/24(日) 22:51:41 ID:98ZmZnuU00: 例えにしてはピンポイント過ぎて疑ってる
88：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8190-1b9a)：2024/11/24(日) 23:59:48 ID:St3QhhpE00: 天理を超えた時こそが真の八葉の完成で、外の理とかの力にも対抗できるようになる感じか
89：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d669-5c13)：2025/01/09(木) 02:04:55 ID:CO7.LMSc00: SS以上は天理超え
S1以下のSは理
Aは達人
Bは手練れ
Cはセミプロ
とも読み替えられるな、ちょうどいいランクだ
90：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 33d9-0ae3)：2025/01/10(金) 17:00:36 ID:YLynYfuE00: オズボーンとかは不死者状態でしか作中出てないから分かるがクロウとかメルキオルは最新の状態でもいい気がするよな
スレのルールは最新または最盛期を優先すると書いてるがこの場合は最盛期優先って感じか？
91：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 29cd-cee6)：2025/06/19(木) 04:17:20 ID:zWDsOVJs00: 関係ないけど元々一番弟子のカシウスが天理の資格持ってたんじゃね
剣の道捨てるのわかってたから保険（アリオス）の保険（リィン）をかけたって感じ
92：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b3f-2f1c)：2025/06/19(木) 16:25:39 ID:D8XR6NDI00: いやリィンを最初から後継者に選んだってⅢで言ってたろ。そのカシウスにはリィンの方が才能上ってユンが直接言ってるし
93：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8833-702b)：2025/06/23(月) 22:51:23 ID:hj9TZArs00: そもそも八葉の天理については八葉の完成の意味もあるからね
全ての型を鍛えて7の先の境地を目指してるリィンじゃなきゃ無理
94：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82a7-028c)：2025/06/25(水) 00:25:57 ID:9PqZgdBI00: インタビューでも分かるが現時点ではリィンはシズナよりちょい下みたいだがアリオスとカシウスくらいの差なのかな？
このランキングはカシウスはランク分けするほど差はないからアリオス達と同じランクにしたってことだよね？その感じでリィンも同じランクってことかな？
95：名無しさん (ｱｳｱｳ c84f-7b43)：2025/06/25(水) 00:49:38 ID:AaslyiUISa: どっちも同じ実力だよリィンとシズナは。インタビューはあくまでも仮定として話してるから現時点でリィンとシズナの差はない。強いて言うならシズナ側は武器と装備の面ではリィンよりも大きなアドバンテージがある
96：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82a7-028c)：2025/06/25(水) 01:40:19 ID:9PqZgdBI00: >>95
あれは仮定だから意味ないんだにはならんだろ
97：名無しさん (ｱｳｱｳ cab1-7b43)：2025/06/25(水) 01:51:02 ID:5b0kL0N2Sa: >>96
だとしてもって言ってる時点で仮定の話じゃん。それにユン含めて現状は不明って言ってるからどちらにせよ差はないよ
98：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82a7-028c)：2025/06/25(水) 03:44:02 ID:9PqZgdBI00: 「誰が一番強いのか？」という質問は海外メディアの方からもよくされるのですが、なかなか答えにくいところですね。ただ、現状でシズナが上だとしても、以前にリィンの太刀を折ったときは、彼がクロガネの猛攻をしのいだあとに不意討ちされての結果でした。

　正々堂々と立ち合えば太刀を折られるようなことにはならなかったでしょうし、伸びしろと成長速度という点ではリィンのほうに分があるため、差は確実に縮まっているかと。

シズナにしても、まだ自分自身を追求しているようなところがあり、ヴァンたちとの出会いを経て成長している部分もあります。リィンとシズナの双方が成長しつつ差は縮まりつつある、というイメージですね

ちゃんと答えてるからこれは仮定で無意味だは無理がある
99：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82a7-028c)：2025/06/25(水) 03:47:08 ID:9PqZgdBI00: 作中描写としてもシズナの攻撃を何とか冷や汗かきなから凌ぐリィンって感じだからインタビューと相違ないし
100：名無しさん (ｱｳｱｳ a4fd-e191)：2025/06/25(水) 04:28:19 ID:uVFxQk9gSa: そもそも武装の差があるし
101：名無しさん (ｱｳｱｳ 2b22-7b43)：2025/06/25(水) 09:49:48 ID:J5aocnEQSa: 仮定としてちゃんと答えてるね
102：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82a7-028c)：2025/06/25(水) 13:41:19 ID:9PqZgdBI00: 仮定だからこれは意味ないんだ
この長い説明は意味ないんだってこと？
さすがに無理あるだろ
103：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82a7-028c)：2025/06/25(水) 13:45:23 ID:9PqZgdBI00: じゃなんでこんな事いって説明したんだよって話だろ
104：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 61d8-7b43)：2025/06/25(水) 16:34:37 ID:4cjaYcCE00: 全く無意味ではないが仮にと前置きしてるし、答えにくい、不明とも言ってる上で発言してるから現時点ではっきり決まってる訳ではないな
105：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b9c1-028c)：2025/06/26(木) 10:11:28 ID:6Vi/wS8200: 不明とも言ってないが

仮という文字があるから無効無効とはならんだろ。社長がこう思っているって話じゃなきゃ何の為にコメントしたのさ

描写からみても刀解放前から涼しげなシズナと冷や汗書いてるリィン。渡り合えるが凌ぐのが精一杯な事が分かる
そこに刀の力解放されたら確実に負けるだろうね
それわかってるからリィンは｢次は届かせてもらいます｣って発言してるわけで。
ユン老師にも｢至ってみせます。あなたのいる所まで｣って発言してる事から老師やシズナの域に届こうと足掻いているのが今作のリィンだろ
106：名無しさん (ｱｳｱｳ 2783-7b43)：2025/06/26(木) 13:26:54 ID:4QAAcCwUSa: これは社長の個人的な意見でしょ。ファルコム内では強さについて決まってないって言ってるし、社長の個人の考えだから、それを踏まえて仮として発言してる
107：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7170-6521)：2025/06/26(木) 18:07:08 ID:cAoNGouw00: しっかり決めてから界だしてほしかったよな
シズナが色んなやつに噛みついて寸止め演出に都合よく使われるからそんな相手に真面目にやってるリィンの株が下がっていく
108：名無しさん (ｽﾌﾟｰ b0d8-028c)：2025/06/27(金) 01:18:37 ID:xHsdq8eISd: 社長はそう思っているしライターもそう思っているからリィンは冷や汗書いて凌いでる感じになってんじゃん。そしてシズナは刀の力という更に本気まであるんだから
どう考えても界時点ではシズナ>リィン
ただ強さ議論ランクに置いてはカシウスを分けないなら同じ扱いではいいとは思うけど
109：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d6f3-a01c)：2025/06/27(金) 01:28:02 ID:lHQeyXpI00: シズナもリィンからカウンター貰った時に笑顔消えて焦りから思わず口食いしばる位追い詰められてるけどな。そもそも強化スーツと武器の差がでかいから普通にシズナ側はかなり有利だし
110：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 6787-028c)：2025/06/27(金) 01:35:35 ID:HRySql9ESd: 攻防終わった後余裕のシズナ、終わった後冷や汗のリィン
それが攻防終わった後の結果じゃん。
リィンも次は届かせてもらいますって言ってるよね

武器やスーツがっていうけどそれは猟兵が特殊な装備をしてるのと、外の理の武器を持ってるやつと何が違うんだ？
まさかそこを考慮してランク作れと？
111：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d6f3-a01c)：2025/06/27(金) 01:48:26 ID:lHQeyXpI00: 攻防の結果って言うならシズナは余裕失う、リィンは冷や汗をかいたって事にはどちらも変わらんだろ
しかも届く云々以前に勝負は途中で終わったから次は届かせて貰う発言は決着を着けるって意味でしょ
112：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82a7-028c)：2025/06/27(金) 01:59:27 ID:CJTAAxKA00: 攻防中と終わった後の結果じゃ別でしょ。
それじゃ攻防中にシズナが笑顔辞めて本気になってリィンが冷や汗かいたってなるだけだし
余裕のなさは冷や汗のほうだし

老師にもそうだけど今作のリィンはその域に至ってみせますって言ってるんだからシズナ共々追い付いてみせるって台詞だと思うけど。文字通りだけど
113：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d6f3-a01c)：2025/06/27(金) 02:26:54 ID:lHQeyXpI00: シズナは最初から本気でしょ。それにリィンが零の型を防いだ時はシズナ側の顔は見えてないから余裕かは分からんだろ。振り返った時は互いに表情が変わってるし、少なくとも本気出してシズナも余裕を失った場面がある事には変わらん
114：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82a7-028c)：2025/06/27(金) 02:54:58 ID:CJTAAxKA00: いやどう結論しようが攻防中最後に余裕なくしたのはリィンじゃんそれ
そもそも一瞬笑顔じゃなくなっただけの事を冷や汗してほっと息をついたのも同じ扱いするのはね…

しかもシズナには剣の力がある
どう考えても互角というの無理がある
115：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82a7-028c)：2025/06/27(金) 03:08:25 ID:CJTAAxKA00: てかさ今細かく止めながら見返えしたけど剣が目の前にきたから避けるために1秒にみたい1コマだけ笑顔じゃなくなっただけじゃん。すぐ笑顔になっちゃったし
これでリィンと同じくらい追い詰められてたというの無理筋かな
https://i.imgur.com/wVCFX5f.jpeg
https://i.imgur.com/NmHh1we.jpeg
116：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d6f3-a01c)：2025/06/27(金) 03:28:13 ID:lHQeyXpI00: シズナも振り返る前の顔見えてないから何とも言えんだろ。しかも一瞬ではないし
少なくともシズナ側も最後は笑ったが、立ち上がって振り返る際は真顔でいたから余裕ではない
どう結論しようが互いに余裕ではない
117：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d6f3-a01c)：2025/06/27(金) 03:38:40 ID:lHQeyXpI00: というか上で別の人も触れてるけどファルコムの中で明確に決まって断言したのなら分かるが、誰が強いのかは明確には決まってないんだろ。社長がーライターがとか言っても設定や案を考えてる人は別だし、仮に同じだった場合でもファルコムとしては内部で未確定って今言ってるならそうなんでしょ
118：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82a7-028c)：2025/06/27(金) 03:51:02 ID:CJTAAxKA00: 一瞬だろ1秒もないぞ。止めながらみないと分からんレベルだし

振り返る前ってそもそも笑顔で0の型で突撃し、振り返った後も余裕笑顔
振り返る瞬間は分からないから余裕ないってる言い張るのさすがに無理筋。それは願望すぎでしょ
つか別に立ち上がって真顔のシーンなんかないし
リィンくらい冷や汗してほっと息はいたシーンくらいのシーンがあれば分かるけどこれで同じくらい苦戦してるといい張るの無理があるでしょ
剣を避ける時だけ真面目な表情になっただけだからねこれ
歯をくいしばったとか盛ってたけどさ
119：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82a7-028c)：2025/06/27(金) 04:10:49 ID:CJTAAxKA00: 社長もライターとは別で案考える人は違う考えだって？
そんな原案がないからリィンは冷や汗&ほっと息を吐いてシズナは笑顔で攻防が終わり、シズナの呪い剣というまだまだシズナの底が見えない演出になったんじゃないの？

そもそも不明って話は海外インタビューのやつの話してんだろうが発売前のやつで序列を語るわけなくね
まぁ界2でると分かった今となっては勝ったり負けたりするがその勝負だけで決めないでほしいと言った意味がわかるが(負けてないが)
シズナの底やリィンの成長でまた変わるって話だろうし
120：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d6f3-a01c)：2025/06/27(金) 04:21:29 ID:lHQeyXpI00: 歯食いしばってるじゃん
それに海外インタビューや今回のインタビューでも断言はしてない時点で今は決まってないって事は定まってるから、どう周りが言っても結局次回作まではファルコムとしては未確定って事には変わらん
121：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82a7-028c)：2025/06/27(金) 08:42:01 ID:CJTAAxKA00: いやどこがだ

ちゃんと社長答えてるし、描写的にもそれは一致してるからリィンがシズナと互角といいはるほうが無理
122：名無しさん (ｱｳｱｳ 57a0-7b43)：2025/06/27(金) 12:22:40 ID:JAFvYm0wSa: 仮定として答えてるのにまるで決定事項のように解釈するのは無理ありすぎ。仮定でも貴方は常に決定・絶対だと普段からそう思ってるならもう良いが。だいたいその件は次まで保留で終わったやつだし、もう終わるよ
123：名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ 35a3-e191)：2025/06/27(金) 13:04:05 ID:cu44f5f6MM: リィンって普通に決着付けるつもりでいたし負ける気なんか更々無かったでしょどう見ても
優劣付けるような描写ではないわ
124：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b9c1-028c)：2025/06/27(金) 14:41:18 ID:KC8PwrnA00: 仮にという言葉に囚われすぎだろ
意味ない話ならしてないつーの
それでノーカンにしようとしてるほうが無理ありすぎ
今までのインタビューだって社長の考えの話でそれを採用してんのに

普通に決着つけようとはしてたがシズナ笑顔でリィンは冷や汗と凌ぐだけで精一杯でしかも刀の解放まで余力残してた
どう高めに考えてもシズナ優勢、リィン凌ぐで精一杯としか言い様がないだろ
リィン好きなのはいいけど強さ議論の判定が甘甘になるのは駄目でしょ
このランクはおそらくカシウスと同じ認識でリィンも入れてるから分かるけど前のランクなんかオーレリアと同等だったり、人外クラスだったりやたらリィンを過剰評価する傾向にある

海外も発売後のその後のインタビューもリィンは成長で追い付いていくってのは一貫してるのに既に互角とか言い張るのはなんだかねぇ
125：名無しさん (ｱｳｱｳ 2726-e191)：2025/06/27(金) 14:48:55 ID:scBbALLMSa: 余裕顔云々というがシズナってシメオン相手でも余裕顔だったじゃん
でも誰もシズナ＞シメオンなんて誰も思わんだろ
シズナがそういう性格なだけであって表情で優劣付けようなんてアホらしいにも程がある
126：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b9c1-028c)：2025/06/27(金) 14:53:14 ID:KC8PwrnA00: じゃあリィンだけが冷や汗かいてほっとしてただけだね
127：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b9c1-028c)：2025/06/27(金) 14:54:29 ID:KC8PwrnA00: 社長もライターもそう意図して作中で落とし込んでいるのに仮という言葉使ってるからノーカンにしようとしてるようにしかみえんよ

そもそも>>100>>109で武器の差とか言い訳してる癖に優勢はつかない言い出してるのは滅茶苦茶なんよ
128：名無しさん (ｱｳｱｳ b5f1-e191)：2025/06/27(金) 14:55:10 ID:6EdHD9s2Sa: オーレリアくらい強さと周りの評価に説得力があるならまだしも現状のシズナに他の剣聖クラスより上とするような描写は無い
129：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b9c1-028c)：2025/06/27(金) 14:58:42 ID:KC8PwrnA00: だれがシズナを他の最強格の上にするって話をしたよ
何聞いてたんだ？
130：名無しさん (ｱｳｱｳ 774b-e191)：2025/06/27(金) 15:03:21 ID:em31kJBYSa: 同ランク内での上下なんて無意味な事を決めようと顔真っ赤にしてたって事か
そりゃすまんかったなw
131：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b9c1-028c)：2025/06/27(金) 15:08:30 ID:KC8PwrnA00: もう一度最初からの文を乗せようか？
>>94で俺は確認しただけだぞ

そしたらあれはインタビューは仮だから意味ないんだリィンとシズナは互角だ！武器や装備の性能負けてるけど優劣あるけど互角なんだと絡まれたからこうなったんだぞ
さすがに何言ってんのこの人ってなるよね
132：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8833-702b)：2025/06/29(日) 19:08:44 ID:Lf7yYsRc00: 前スレ
133：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8833-702b)：2025/06/29(日) 19:12:38 ID:Lf7yYsRc00: >>131
前スレ
名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b26-8672) 2024/11/18(月) 21:47:10 ID:LUZ6fULg00
地味に社長インタビューで現状ではシズナ>リィン(ただし伸びしろとかはリィンが上)が明言されとるな

名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ caa3-1684) 2024/11/19(火) 01:22:00 ID:8by720us00
じゃあ分けるほどの差あるのかと言われると微妙なんだよな
両方今はs2だがシズナを改めて剣聖越えとしてs1にするか、リィンをs3に落とすかは微妙な所だし

名無しさん (ｱｳｱｳ d69c-1544) 2024/11/19(火) 02:21:08 ID:smYD5Of2Sa
答えにくいって言ってるしな
カシウスとアリオスの差と同じくらい微妙なトコだと思うわ

今スレ
>>4
>>7
>>8
>>9
>>10
>>14
>>23

まぁ概ね君のいう通りで議論は決まっているよ。勿論インタビューを考慮した上でね
134：名無しさん (ｽﾌﾟｰ dc75-cf62)：2025/08/06(水) 22:29:02 ID:FMy/2pX2Sd: リィン信者のキモさは異常
135：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6357-4327)：2025/08/06(水) 23:37:32 ID:IOK0CR7Q00: リィンアンチのエマリスは出禁にしろ
公式インタビューでリィン、シズナ、ユン老師は互角と結論付けられてる
社長は開発に直接関わってない上にタラレバの話しかしてない
開発陣がこの3人の優劣を付けられないと言ってる以上はランキング格差なんか無きに等しい
136：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ac5-ccfc)：2025/08/08(金) 01:28:57 ID:8yZea0NY00: インタビューインタビューいうなら互角となんか言ってないけどな
137：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ac5-ccfc)：2025/08/08(金) 01:41:49 ID:8yZea0NY00: 前スレでもみんなで結論してるけど作中の状況やインタビュー考慮した上で差はあるが凌げるってことはアリオス(ヴぃクター)とカシウスくらいの差って結論しただけだから(閃4でカシウスは二人と決闘したことあるが棒術で凌いでいたって話がある為)。
わざわざカシウスリィンの為にランキング作る必要ないって結論なので
138：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6357-4327)：2025/08/08(金) 09:38:04 ID:9qUwq/dc00: アリオスの場合は劇中セリフとインタビュー双方でカシウスより上と明言されたから分けた
リィンの場合は3人の中で誰が一番強いか開発陣の中でも決まらない程という言及があるから全然違う
139：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a32-ccfc)：2025/08/08(金) 10:28:53 ID:g10W783c00: 社長の発言信じないならそれもだめだろw
あと作中っていうなら冷や汗書いてるリィンと余裕そうでまだ刀の力を残してるシズナでどっちが有利かと言われればほとんどの人がシズナっていうだろうね
140：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a32-ccfc)：2025/08/08(金) 10:33:32 ID:g10W783c00: そもそもランキングでカシウスとアリオス分けてないからね
適当な事言わないように
悪いけど上のほうや前スレ見りゃ分かると思うが君の意見のような感じで僕等はリィンをシズナ達と同じランキングにしたわけじゃないからね
ここに好き嫌いが混ざる主観の話はいらねーんだわ
141：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a32-ccfc)：2025/08/08(金) 10:39:45 ID:g10W783c00: 界2発売してまた人が集まって有意義な議論できる時にくるか