アントンがはちを出した場合の処遇についての意見交換スレ - 1685799744

1：みさ ◆yrzJK2H6CA (ﾜｯﾁｮｲ 4172-05e4)：2023/06/03(土) 22:42:24 ID:tfJRX6ts00: 現在アントンの話題が除名云々の事柄がほとんどのため隔離・及び話し合い用のスレです。

<<現在出ている主な意見>>

「除名・出場資格系」
・一部の大会を除き永久に出場停止(コーなんとかと同じ扱い)
・次の大型が終わるまで出場停止
・出場停止以後の本戦大会で通算100回はちが出ると復帰
・残された出番の中ではちをだすと復帰
・ナンバリングで8のつく大会には参加可能

「失格・負け扱い系」
・出した大会は失格
・出した試合は負け

「その他」
・改名して実質続投
・Pさんが丸一日蜂蜜生活
・お咎めなし
2：はいどうも名無しです (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ 8a3f-05e4)：2023/06/03(土) 22:50:38 ID:QWWw9amwMM: 現状のPさんの意向は
・大会で出番が残ってる内はどうこうしない
・でも何かしらの処分は確実に下す
っぽいですね
3：はいどうも名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 43ec-26a8)：2023/06/03(土) 23:17:35 ID:moEh/53600: P1に出れるなら割りと丸く収まるとは思う
4：はいどうも名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 95dd-5838)：2023/06/03(土) 23:35:40 ID:JGDCF34g00: 普通の大会には出さないとも言ってたからPさんの意向としてはコージ化もしくは妖精化したいと思ってんじゃねえかな
となると
出した大会中にどうこうは無いただし大会後除名は確定
この除名処分は普通の大会（恐らく大規模大会等のランダム選出以外の大会）への出場権の剥奪
この二つは確実だと思われる
これ以外のペナルティまたは救済措置の可能性については追々って感じかな
5：はいどうも名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c913-c9e3)：2023/06/03(土) 23:48:52 ID:agP7xl.E00: pさんと同じで大会中にはち出たら、終了後に除名。あのお方みたいにP1のような特別な大会には出られる処置が一番良いかな。
6：はいどうも名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 95da-5a76)：2023/06/04(日) 00:35:43 ID:T3fBhRHc00: 個人的には｢その他｣欄にある実質影響なしの処置に賛成したい
理由として1つは除名云々で得た人気が未知数だという事を前提として、それをあまり高く見積ってないこと
もう1つは単純にあまり面白いと思っていないこと
もし除名処分は確定してるなら次の大型が終わるまで出場停止か、コージ的な立ち位置にしてもう一度蜂を出したら復帰みたいな処置を支持したい
7：はいどうも名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7038-71d0)：2023/06/04(日) 02:16:07 ID:V3kVjlAA00: >>6
それは考え付かなかったな確かにハチ出して除名ならハチ出して復帰ってのもありかもね(機会は少なめなのは前提として)
8：はいどうも名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 598c-aa77)：2023/06/04(日) 02:47:57 ID:UTqMkDp.00: 散々引っ張ってきたネタの落とし所としては本戦出場停止くらいじゃないと釣り合わないと少し前までは考えてたんだけど、除名除名とネタにされながら何だかんだ頑張ってきたアントンを今更表舞台から引き摺り下ろすのも可哀想になってきてるんだよな…
「はちを出す度に大会終了後に改名」なら言葉遊び的に除名できるしトナメ史上初の試みもできるし、2回目以降のはち出しもネタに出来て悪くないのではないかと思う
9：はいどうも名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 598c-aa77)：2023/06/04(日) 02:54:29 ID:UTqMkDp.00: ただ本戦に出したくない選手が存在する事で本戦以外の大会(つまり動画ネタ)を用意するキッカケになるのも悩みどころではある…
そうなれば>>6にもある再度はちを出せば復帰、が良いな
10：はいどうも名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1418-0790)：2023/06/04(日) 13:05:39 ID:W13cU2wU00: 1、2回程度の発言ならまだしもこれだけ毎回のように言い続けてきた除名を実質何も無かったことのようにするのはあり得ないし、だからといって本当にアントンを永遠に封印するのも嫌だから戦績そのままで名前だけ変えて「天空の虫使いアントン」という選手を除名って形にするとかにして欲しい
それはそれでただの茶番になる気がするけどしばらく出場禁止にする程度じゃナザレンコのような人気キャラですら一年出番無かった時期もあるくらいなんだからペナルティとしては弱い

本戦には出さないで特殊大会だけ出るようにするってのはアントンと同じような立ち位置の選手が他にいない以上無理がある
11：はいどうも名無しです (ｱｳｱｳ f8f8-c8cc)：2023/06/04(日) 15:56:25 ID:FBRJdVDcSa: しばらく出場できない(アンケに参加できず、ランダムにも名前がない)でいいんじゃない？

Pさんも言ってた通り除名ネタがなかったらとっくに干されててもおかしくなかったという見方もあるし、除名という唯一無二のネタをもっと楽しみたい
もし、中途半端な対応をして今までヒヤヒヤしてた試合が茶番になるのはいただけない

個人的には頑張ってきたアントンが除名されるのが可哀想という感覚よりも、今まで擦られてきたネタを軽く扱う方がアントンに対しては失礼と感じる
ついに訪れる除名とか復帰戦とかがあった方が盛り上がるし選手を大事に扱えてると思う
12：はいどうも名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d09a-c8cc)：2023/06/04(日) 16:51:01 ID:wcB4myOY00: ハチを出したらなんで除名になるのかという源流を考えた方がいいかもしれない

そもそも"虫使い"という名前だったらハチを出せなかったら除名であるべき、虚偽の申告をしているわけだから
ただそこでハチを出せなかったアントンは"虫使いなのにハチが扱えない"キャラとして売り出すことになって今の扱いに至る
言ってしまえばその時点で一度除名を免れている状況なのだと考えられる
今やハチが出るたび実況のPさんが"アントンには出せない"という枕詞をつけるほどの存在感を放つこととなった
もしこのキャラ付けも嘘なのだと発覚したら虚偽の情報を拡散し続けたこととなり、それ相応の処罰を断固として請求すべきなのではないだろうか

少々RP気味に考えたが元々こんな形で除名ネタも考えられたと記憶している
トナメの運営的に考えるなら、とりあえず今後の大会に出られない謹慎処分、その後の扱いは主催のPさんに委ねるという感じでいいかなと思う
13：はいどうも名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d09a-c8cc)：2023/06/04(日) 16:55:27 ID:wcB4myOY00: >>10
名前だけ変えるって逆に1番難しくないか？
選手が全く別物になってしまう気がする

巨大天使マックスと巨根天使マックスは全く別の選手だし
トナメにおける名前変更は選手にとって致命的な気がする
14：はいどうも名無しです (ｽﾌﾟｰ 8d65-e333)：2023/06/05(月) 12:12:18 ID:DOBJe552Sd: 逆に除名ネタ抜きで残るに値する実力を示せばいいと考えて、
はち出した大会で最上位組に入って無かったら本戦出場停止、小型大会で準優勝以上なら復帰とかがいいかもね
15：はいどうも名無しです (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ c7c6-05e4)：2023/06/06(火) 11:42:54 ID:FGWTT.o.MM: 小規模大会３回or大規模大会一回分の出番をお休みする
その後、アントン杯を開催し、優勝者と戦う
そこでもはちをだしたら除名続行。出さなかったら復帰
アントン杯の内容は詳しく決めてないけどとりあえずモンボオンリーではちを出したら特殊敗北のルールで
16：はいどうも名無しです (ﾜｯﾁｮｲ f60e-c02b)：2023/06/06(火) 23:08:54 ID:whPN4Rjs00: 逆に出場終了までに二回以上はちを出したら真の虫使いとして除名取り消しとか

まあそんなのはどうにでもなれって感じだけどムードまで「出しちゃダメ！」って雰囲気になってるのは好かんなあ
一応は虫使いとして出場してるワケだし出すの応援してやろうよ
17：はいどうも名無しです (ｻｻｸｯﾃﾛ a2d1-9c0b)：2023/06/06(火) 23:58:02 ID:C5kKx.lcSp: >>16
これはマジである
キャラとは真逆のことを期待することになるからねぇ、自分が見始めた時にはもうそういう設定になってたけど除名の可否とか抜きにあまり納得はしていない
18：はいどうも名無しです (ｽﾌﾟｰ 9ab7-fa47)：2023/06/07(水) 12:23:20 ID:fO3HVe6cSd: そもそもはちを出すまでは残してあげようというのが主旨じゃなかったっけ？
うろ覚えだけども
19：はいどうも名無しです (ｱｳｱｳ 3ca9-c766)：2023/06/07(水) 13:51:42 ID:VsDr5ltsSa: アントン虫出すの期待されてたのに出さな過ぎてそういうネタになってきて拗れ始めて現在に至るが

期待されてる段階でハチを出さなかったアントンが割と悪いと思う
20：はいどうも名無しです (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ 55c8-725b)：2023/06/08(木) 20:06:11 ID:u.dDIdYQMM: 第六回の途中でWikiができる
動画の見返し・検証が盛んになりそこでアントンが虫を使えてない事が話題になる
第八回にはもう「アントンには出せない」コメントが流れPも乗っかる形に
第十回、コメントで新人論が湧くもアンケートなしで続投。「はちを出したら除名」の初出。
第十二回、新人青ヨッシーの十字軍がふがいない成績を残す
第十四回、十字軍とアントンと新人青ヨッシー誰を出すかで
戦績がよくない、アントン並のネタが作れるかわからん十字軍を続投させるか
アントン並のネタが作れるかわからん、戦績が十字軍や（二十回前の）アントンの二の舞になるかもしれない新人を出すか
予選中にはちを出して除名されたらどうなるのかというリスクを背負ってでもネタがあるし第十三回で天才に勝利したアントンを出すか
の三択でアントンが続投していった。
というのがだいたいの経緯。
私もアントンが除名ネタありきで出番が確保されてたという風説は否めない所があるので、何らかの処分を下す事には賛成ですね
二十回で結果を残したと言っても、一度結果残しただけでは信用する事ができないのはある大会では結果を残すも別の大会では結果を残せてなかった選手の例からも明らかですし。
21：㍍好き (ﾜｯﾁｮｲ ea4e-2fc7)：2023/06/09(金) 22:07:08 ID:M.13RsE.00: アントンに限らず、
除名される選手が戦績を存続するなら、
改名するのが一番良いと思います。

それはそうと、ハチを出さない方が良い空気には反対したいです。
22：はいどうも名無しです (ﾜｯﾁｮｲ feda-da77)：2023/06/10(土) 16:54:34 ID:LDp6S/ro00: 個人的な考えの草案

・アントンが試合中(団体戦、乱闘、没収試合も含める)にはちを出した場合、進行中のアントンが出場している大会の終了後に謹慎状態になる
・謹慎状態ではP-1以外の大会の出場権を失う
・謹慎状態のときに次のいずれかを満たせば謹慎状態が解除される
(1)大会で優勝する
(2)はちを出す
23：はいどうも名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a44f-8551)：2023/06/11(日) 20:14:14 ID:OFtTsiIc00: 名前を「ガーシー」に改名
24：はいどうも名無しです (ｽﾌﾟｰ d0c9-fa47)：2023/06/12(月) 12:59:38 ID:zcpOl8d2Sd: それはしないと明言されてるからありえない話だけど、
はちが出たらその大会は敗退というのが出るか出ないか毎回楽しめて一番エンターテイメントになる気はする
25：はいどうも名無しです (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ cf41-756f)：2023/08/12(土) 00:53:21 ID:z2XJA.3gMM: まぁ10回のBトナメだとその裁定だったぽいしね
アントンがはちを出した場合、特殊敗北からの除名コンボでヨシオくん勝ち抜けっていう
26：はいどうも名無しです (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ b66f-3d56)：2024/09/07(土) 22:11:07 ID:sFsqybLsMM: 出しちゃったよ…どうすんの…

段位戦での出来事だし
・二段に降格
・初段に降格
・居残り行き
・段位戦から除名
・しばらく出番なし
このへんの裁定も考えられる
27：はいどうも名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3406-3d56)：2024/09/09(月) 21:15:39 ID:CDpoymFU00: したらばで話そうって流れになってきたのでこちらで。
アントンの除名反対。
「ハチが出たら除名」ってキャラを推していたつもりもありません。
魔のパンツ含め、除名ネタ全体に反対しています。
28：はいどうも名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9aa5-3d56)：2024/09/10(火) 22:27:46 ID:JL/eCGgA00: 蒸し返すつもりはさらさらないが、一夜明けたら驚くほど落ち着いたね
除名反対派はどうしても回避したい気持ちがあるからか引っ張ったコメントが多くて、
除名賛成派は絶対除名して欲しいっていうより、ネタとして散々出してたから
何かしてくれって具合だったんだろうか

後はとりあえず除名っていう軽いノリから、
Pさんが考え抜いて結論を出したのも話が落ち着いた要因になってそうだね

この一件はPさんにも大きく負担になっちゃってたし、とにかくこれで一安心かな。
29：はいどうも名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ee5d-de69)：2024/09/11(水) 14:46:14 ID:QDnSJdnc00: 今回の件、全員が全員少なからず責を負わないといけない
「アントンには出せない」「出したら除名」系のコメントをした人達
動画で言い続けてしまったPさん
それをやめるような雰囲気作りができなかった除名ネタ拒否派
「除名」だなんて「幻想行け」以上の荒れネタになるってわかってたはずなのに行き過ぎたコメントを削除する以上のことができずになあなあで放置することになってしまったwiki管理サイド
全員に責任がある
この悲劇を繰り返してはいけない
これは防げた事故だった
蒸し返すんじゃあなくて、再発防止のために定期的に話題に挙げるべき
皆の悪ノリとそれを止められなかったせいで、一人の選手の処遇が決まりかけた例として
30：はいどうも名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 02ba-e5fa)：2024/09/11(水) 20:11:46 ID:XWja8sBs00: Pさんは最初wikiの意見に流されて除名でいいかってなったらしいけど
遡ってその放送までを見ると除名求めてるコメントはwikiには片手で数えるぐらいで他の道を提示するコメントが大半だった
リアルタイムでも見てたけど間違いない
上から目線で失礼だけど本人も言ってた流され易さってのも原因の一つ
アンケートを信じてほしかった
31：はいどうも名無しです (ﾜｯﾁｮｲ f7a0-e5fa)：2024/09/11(水) 21:06:14 ID:ZS7oJBpM00: この一件を反省するために深刻にしすぎて、ネタを出せなくなったり、コメントしづらくなっても、
コンテンツとしての面白味まで欠ける恐れも出てきちゃうし
荒れる要因になりそうなものは、外部(Wikiやしたらば等)でもいいから何か拾い上げる仕組みができればいいな

大事になる要素として、除名や出禁などの今後一生関わってくる措置や、選手やネタの人気の度合い、
後はネタ自体が一定数不快に思う要素を含んでる場合とかが影響するだろうから
その辺りを客観的に見て、荒れそうな要因を共有できるようになるのが理想かもしれないね
32：はいどうも名無しです (ｱｳｱｳ 498a-dae5)：2024/09/11(水) 21:58:32 ID:BatCRwycSa: らばの管理人さんはトナメから直接は離れているけど用があれば応えてくれるしここでいいと思うだけどね…

しかし、最盛期もここに議論話題を誘導しても人が来なかったのがネック中のネック
唯一来た時があったとすれば旧wiki末期の世紀末民度に嫌気がさした人たちが集まった時ぐらいだったし

それにサテライトを作るにはワンマン管理だといずれ起こる管理人の暴走や失踪に弱く、無法地帯になるのは旧や裏で無限に経験した事でもあるし、作るとしても複数人で引き継ぎがすぐできる環境がないといけなくなるね
33：はいどうも名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1256-de69)：2024/09/12(木) 15:17:05 ID:SM9k4lnA00: 騒ぎたい連中が騒げるところで騒いでるんだからこの辺はどうしようもない
wiki側も削除とかアク禁とかやってるから本当に好き勝手暴れられるってわけじゃないけど、人が集まってて騒げば目立てる場所なんだから、そりゃ騒ぐよねって話
例え裏をまた作ったとしてもwikiが一番人が集まってる以上、wikiで騒ぐ連中は減らないでしょう
というか裏を作った時って荒らし減りましたっけ？何かあるとすぐ裏に誘導しようとする荒らしが産まれただけだったような…

「普段は削除しないであろうコメントの削除」「（やれるかどうかは知らんが）荒れた掲示板の一時閉鎖」「イエローカード代わりの短期アク禁」とか、「こっちはやろうと思えば強権を振るえるんだぞ」って所を見せつける必要もあるんじゃないかと思う（個人的見解）