Zガンダム Part.6 - 1593692505 - したらば掲示板

1：管理人★：2020/07/02(木) 21:21:45 ID:???00: 正式名称：MSZ-006 Z-GUNDAM
パイロット：カミーユ・ビダン
コスト：2500　耐久力：620　変形：〇　換装：×

メイン射撃：ビーム・ライフル
射撃CS：ビーム・コンフューズ
格闘CS：急速変形
サブ射撃：グレネード・ランチャー
特殊射撃：ハイパー・メガ・ランチャー
特殊格闘：メタス/ガンダムMk-II 呼出
後格闘：ロング・ビーム・サーベル【投擲】
格闘：ビーム・サーベル
変形メイン射撃：ビーム・ライフル＆ビーム・ガン
変形サブ射撃：グレネード・ランチャー
変形特殊射撃：ハイパー・メガ・ランチャー
変形特殊格闘：ウェイブライダー突撃
変形格闘：ロング・ビーム・サーベル
バーストアタック：巨大ビーム・サーベル

次スレは>>950が宣言して立てること

-wiki
https://w.atwiki.jp/exvs2/pages/35.html

-前スレ
Zガンダム Part.5
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60526/1568424432/
205：シナンジュ・スタイン解禁！ (ｱｳｱｳ 514b-9139)：2020/09/04(金) 12:35:36 ID:660zxzIcSa: カミーユの性格を反映してどんどん格闘寄りになっていくZガンダム
206：シナンジュ・スタイン解禁！ (ｻｻｸｯﾃﾛ f196-c321)：2020/09/04(金) 12:39:25 ID:Iv3QRs26Sp: 剣心は変形しないし無闇に逆刃刀抜いたりもしないが
207：シナンジュ・スタイン解禁！ (ｱｳｱｳ 514b-9139)：2020/09/04(金) 13:14:17 ID:660zxzIcSa: そういやライトニングのパイロットも似たような性格してるけどあっちは射撃寄りだな
208：シナンジュ・スタイン解禁！ (ｽﾌﾟｰ 9b34-4a5d)：2020/09/04(金) 13:19:23 ID:N5WtcBEkSd: 変形する剣心とか幕末オープンゲットかよ
209：シナンジュ・スタイン解禁！ (ﾊﾞｯｸｼ 115e-ab2b)：2020/09/04(金) 18:14:05 ID:QiJaby9cMM: 機動戦士ホンダムの話する？
210：シナンジュ・スタイン解禁！ (ｽﾌﾟｰ 18e0-0625)：2020/09/05(土) 00:00:28 ID:gXYm.f0YSd: >>207
彼は、上司や出会い頭に人を殴らないと思う
211：シナンジュ・スタイン解禁！ (ｱｳｱｳ 7859-e250)：2020/09/05(土) 10:15:31 ID:6OD8r3pISa: (上司や出会い頭の人を殴れないような)弱い自分とはさよならした！
212：シナンジュ・スタイン解禁！ (ﾜｯﾁｮｲ a252-e34e)：2020/09/05(土) 11:32:21 ID:OHKiceuo00: 偽名名乗ってウジウジしてる上司は半正規組織だし殴られてもしょうがないと思う
思ったことをそのまま口に出したリーゼントに関してはどっちも悪い
213：シナンジュ・スタイン解禁！ (ｽﾌﾟｰ 2c55-a529)：2020/09/05(土) 15:03:49 ID:tYPwdGJsSd: 尊敬してたのにねシャアのこと
214：シナンジュ・スタイン解禁！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f19-43c8)：2020/09/05(土) 15:19:32 ID:2nTM.msE00: 組織に一人で対抗しようとして敗れた、馬鹿な人です
215：シナンジュ・スタイン解禁！ (ｽﾌﾟｰ 18e0-0625)：2020/09/05(土) 19:38:47 ID:gXYm.f0YSd: zの変形射撃あたんねぇ…　シャフならまだ当たるが、それでもかなり当てずらくなった　数が増えたのと、レオシグがかなり気合い入れて紹介してたのも
あって対策されとる
上下左右に曲げて変則撃ちしてもなかなかきつい
216：シナンジュ・スタイン解禁！ (ｽﾌﾟｰ 89f6-2907)：2020/09/05(土) 20:18:57 ID:4uyi1uuMSd: 連ザ２の頃からΖが好きでした。
217：シナンジュ・スタイン解禁！ (ﾊﾞｯｸｼ 5b2e-f615)：2020/09/06(日) 08:29:10 ID:vNqaqdowMM: エウティタの頃からじゃないんかーい
218：シナンジュ・スタイン解禁！ (ﾜｯﾁｮｲ 8f55-d256)：2020/09/06(日) 14:38:33 ID:M0rvR0mw00: 正直ムラサメ欲しいよな15で
219：シナンジュ・スタイン解禁！ (ｽﾌﾟｰ 1712-c311)：2020/09/06(日) 15:56:51 ID:aMc/6c1ESd: いや別に
デルタのパチもんにしかならなさそう
220：シナンジュ・スタイン解禁！ (ｱｳｱｳ 6db3-20a2)：2020/09/07(月) 18:47:23 ID:IK5veGokSa: こいつの前格闘ってどんな格闘になら判定負けるんやろ？？
221：シナンジュ・スタイン解禁！ (ｱｳｱｳ 7658-c747)：2020/09/07(月) 19:06:58 ID:/p/dO2TUSa: こいつの前って自機から離れている判定でっぱ系だから同じく自機から離れている格闘なら勝てる
まあ鞭系、アヴァN特、ルシファー後格らへん？
得物の長さ的に鞭以外には勝ちそうだよね
222：シナンジュ・スタイン解禁！ (ｽﾌﾟｰ 2f32-4a5d)：2020/09/07(月) 19:17:00 ID:WXtuh.WwSd: アヴァのアレって発生しきったこいつの前に判定勝てんの？
至近距離なら発生勝ち出来る奴はいるだろうけど、ちゃんと正面から判定でかち合わせて食える格闘とかほとんどないんじゃねえの
223：シナンジュ・スタイン解禁！ (ｵｯﾍﾟｹ f597-43c8)：2020/09/07(月) 19:38:21 ID:v1hx8lcESr: エクセリア前特「言うほどか？」
224：シナンジュ・スタイン解禁！ (ｱｳｱｳ 9f09-c747)：2020/09/07(月) 20:17:12 ID:yY9/zQMISa: 検証したわけじゃないし知らん
同じジャンルで勝てそうなの挙げただけで、結局内部的に得物長い方が勝つだけ
225：シナンジュ・スタイン解禁！ (ｻｻｸｯﾃﾛ 5a23-dc96)：2020/09/08(火) 02:00:22 ID:ed1iCTIMSp: ヤークト横とか勝てない気がする
あれが勝てたら寄ってくるヤークトへの抑止力になっていただけに惜しい
226：シナンジュ・スタイン解禁！ (ｽﾌﾟｰ a87d-1707)：2020/09/08(火) 06:16:05 ID:mRfoY9nISd: 至近距離で発生勝負したら負けるけど判定ぶつけ合ったら負けなくね？だめ？
227：シナンジュ・スタイン解禁！ (ｱｳｱｳ 9b74-c747)：2020/09/08(火) 08:31:32 ID:OodwXH3wSa: ヤルケー横発生は異常だけど判定そんな強くはなくね
前格潰されたことない
228：シナンジュ・スタイン解禁！ (ｽﾌﾟｰ 2420-4a5d)：2020/09/08(火) 09:04:20 ID:uM5MwyX6Sd: ヤルケーの横は一応判定は強いでしょ
あれは常識的な範疇で強いってだけだけど、こいつの前は判定が機体より前に出っ張ってるグシオンタイプだから勝てるだけ
229：シナンジュ・スタイン解禁！ (ｽﾌﾟｰ 18e0-0625)：2020/09/08(火) 11:32:55 ID:gXYm.f0YSd: エピオンには問答無用で潰された　百式の下格初段以降は無理　
格闘最強1っ歩手前
230：シナンジュ・スタイン解禁！ (ｽﾌﾟｰ d27f-4a5d)：2020/09/08(火) 11:44:55 ID:A7Hm2HZoSd: 百式のアレは真上からぶっ叩いてるから、タイミング合ってしまえば前面の判定が強くても関係ないんじゃなかったっけ
エピのアレは踏み込み早いから、前読みで中距離から置いとくと勝手に引っかかってくるイメージだけど
231：シナンジュ・スタイン解禁！ (ｽﾌﾟｰ 18e0-0625)：2020/09/08(火) 13:18:42 ID:gXYm.f0YSd: それ判定関係ないと思うが　判定の話題だったよね？
232：シナンジュ・スタイン解禁！ (ｽﾌﾟｰ 18e0-0625)：2020/09/08(火) 13:20:51 ID:gXYm.f0YSd: あと異次元判定をもってる運命の前とか　なぜか剣も機体も触れてない謎の空間に判定があるから多分勝てないと思う
233：シナンジュ・スタイン解禁！ (ｱｳｱｳ d323-c747)：2020/09/08(火) 13:28:05 ID:5KvpJ7vESa: 謎判定っていうなら居合い系(Ξ、ν)も結構
しかし判定でっぱに勝てるほどでもないような
ハイネグフの特格には勝てるんかな
234：シナンジュ・スタイン解禁！ (ｽﾌﾟｰ d27f-4a5d)：2020/09/08(火) 13:30:43 ID:A7Hm2HZoSd: >>231
いやだから、中距離でエピ前と触り合うと勝てるから、発生関係なくお互い判定出たあとで勝負したらZが勝ってるんじゃねえの？って話
そもそもエピの何格とぶつかって負けたって言ってんの？鞭じゃないよな？
235：シナンジュ・スタイン解禁！ (ｽﾌﾟｰ 18e0-0625)：2020/09/08(火) 13:44:37 ID:gXYm.f0YSd: 判定って同じタイミングじゃないと測れなくね？　あと百式に関しては間違いなく判定の話になってないよ
236：シナンジュ・スタイン解禁！ (ｽﾌﾟｰ d27f-4a5d)：2020/09/08(火) 13:49:04 ID:A7Hm2HZoSd: >>235
いやだから、百式に関しては下の有効間合で振りあっても真上から叩かれるから判定関係なくねって最初から言ってんじゃん。振り下ろし部分とかちあうように中距離から振りあった訳じゃないんでしょ？
237：シナンジュ・スタイン解禁！ (ｽﾌﾟｰ ed84-a37b)：2020/09/08(火) 17:42:08 ID:1.30LhPESd: 判定の強さは振り始める距離だから…
でっぱ系は近づいてから振る！みたいなやつは問答無用で殺す
普通の格闘でも武器が長いとかは関係無い
どーせ先端ギリギリ当てるような振り方しないんだからバクステ食いやすいよね位しか長所はない
あと付き系の攻撃は振る動作がほぼ要らないから振り下ろしたり薙ぎ払ったりする格闘より寄った後の予備動作少なくて基本的に判定が強いとされてる
238：シナンジュ・スタイン解禁！ (ｽﾌﾟｰ 1a9a-7361)：2020/09/08(火) 18:22:10 ID:P1fMrP/USd: そこが複雑なところなんだよな
普通判定って言ったら攻撃判定のボックスと喰らい判定のボックスの話だからな
攻撃判定に対して喰らい判定が小さい程判定が強い
振り始めが早いなら発生が早いなんよね
このゲーム追従と振り始めがあるからややこしい
239：シナンジュ・スタイン解禁！ (ｽﾌﾟｰ 43ac-2907)：2020/09/08(火) 19:18:57 ID:OBbXURDESd: 「どちらが先に着弾するか(速いか)」
「どれくらい武器が長いか(ローリスクか)」

この２つだよね？両方あれば更に強い。後者は武器と自分の当たり判定がどれくらい離れているかで優劣に差が出るわけだ。
前者の代表は自由やブラビの横格闘、後者はグシオンハサミやアバラ特。キュリオスの覚醒特格もかな？

埼玉やジャズ野郎の横薙ぎ系サーベルによる迎撃はどうカウントすればいいのかな？
240：シナンジュ・スタイン解禁！ (ｽﾌﾟｰ 43ac-2907)：2020/09/08(火) 19:24:52 ID:OBbXURDESd: >>239
書いてから思ったけど、リーチが優劣を生むのって「出っぱなし」だけっぽい？
「ある程度の近さで振り合う」なら長さではなく発生の速さや振り始める距離になるか。

うん、頭悪いからよくわからん。
離脱(ｷﾝｷﾝｷﾝｷﾝ…
241：シナンジュ・スタイン解禁！ (ｱｳｱｳ e030-c747)：2020/09/08(火) 19:35:13 ID:3aUa/4UgSa: >>239
内部的な得物の長さ
異次元判定なものとかはグラと当たり判定が一致してない
修正前ギスNサブなんか正にだった
242：シナンジュ・スタイン解禁！ (ｽﾌﾟｰ afa3-a37b)：2020/09/08(火) 19:37:44 ID:qEtaDz/YSd: >>240そうだぞ
仮にZが覚醒技の長さのままサーベル振り回してもモーションが変わらなきゃ近距離で勝てる格闘負ける格闘は変わらん
243：シナンジュ・スタイン解禁！ (ｽﾌﾟｰ d27f-4a5d)：2020/09/08(火) 19:41:01 ID:A7Hm2HZoSd: フルブだったかで、一時期クアのしゃもじ横が鬼のように強かったのって先っちょが届く間合いになった瞬間振ってたんだっけ
あれと同じでこいつの前も間合いに入った瞬間判定出してんのかな
244：シナンジュ・スタイン解禁！ (ｽﾌﾟｰ afa3-a37b)：2020/09/08(火) 19:43:37 ID:qEtaDz/YSd: >>241かち合いは関係ないっす
代表的にステ食うデスヘル横は判定は広いけど強くない代表格です
獲物が広くてもぶつける時は関係ないです
245：シナンジュ・スタイン解禁！ (ｽﾌﾟｰ 43ac-2907)：2020/09/08(火) 20:00:50 ID:OBbXURDESd: >>241-243
ありがとう。分かりやすい。

つまり見た目が１メートルのサーベルだったとしてもバンナムが２メートルのサーベルとして設定してたら目に見えない透明の長サーベルになるわけだ。
そしてそれに基づき判定(リーチ)が算出されるのでぶっちゃけ真の優劣は突き止められない可能性が高い。
「ハッキリしない透明の判定」と「どれくらいの距離から振り始めるのか具体化されてない現状」が混乱を招く…でいいのかな？

仮に同じ性能の格闘でも「振り始める距離が遠ければ」遠い側の機体が勝つ？
「今の横格を振るダブルゼータ」と「横格のド先端を当てるよう意識的にプログラムされたダブルゼータ」なら後者が勝つ。
しかしリーチが関係ないゼロ距離合戦ならド先端ダブルだろうと今ダブルと相討ち…？

意味不明だったらすみません。スルーしてください。
なんか今度は「発生」が分からなくなってきたな…判定の真相は異次元ヒットボックスによるエクバ力学で納得できたが。
246：シナンジュ・スタイン解禁！ (ｽﾌﾟｰ 43ac-2907)：2020/09/08(火) 20:03:09 ID:OBbXURDESd: ウホッ書き込み増えてた…

こういう話すごく興味あるからスレが荒れない程度に続けてほしい。頼むよ皆。俺の脳を導いてくれ。
247：シナンジュ・スタイン解禁！ (ｽﾌﾟｰ 43ac-2907)：2020/09/08(火) 20:12:00 ID:OBbXURDESd: >>244
つまり死神の横は「かなり近付かないと振り始めてくれない」けど「振り始めたらクソ広い」ということですかね？
鎌の見た目に反して「リーチ」は貧相だが「周囲を巻き込む能力だけ」鎌であると。

畑のバアサンが使う小さい鎌を近距離でフルスイングしてるって感じだろうか。
つまりヒットボックスを見た目通りにするとぶっ壊れ横格闘になるから開発室は自重している…？
248：シナンジュ・スタイン解禁！ (ｽﾌﾟｰ d27f-4a5d)：2020/09/08(火) 20:45:41 ID:A7Hm2HZoSd: お前何レスしてんの
249：シナンジュ・スタイン解禁！ (ｽﾌﾟｰ afa3-a37b)：2020/09/08(火) 20:57:10 ID:qEtaDz/YSd: >>247それであってる
要は他のより振り始め距離が早い格闘か突撃モーションと振るモーションに差がない格闘(突き、切り抜け系辺り)が強い
zの前はほぼ踏み込みモーションのまま攻撃始めるんだから他の振る必要がある縦切り横切りの格闘よりは強い

それ以上を追求したいなら上の人が言ってた通りほかの機体より振り始めが早いかどうか調べた方がいい
250：シナンジュ・スタイン解禁！ (ｽﾌﾟｰ 1a9a-7361)：2020/09/08(火) 23:40:46 ID:P1fMrP/USd: ここで話を戻すと>>230はその前方向に強い前格に対して前格が強くない上方向から切ってくるから負けることもある
って言いたかったわけだ
251：シナンジュ・スタイン解禁！ (ｵｯﾍﾟｹ 93b6-4d5a)：2020/09/08(火) 23:50:16 ID:Zd8eopRgSr: 武士の決闘をするとして刀を鞘から抜くのが速い佐々木小次郎と振り降ろすのが速い宮本武蔵がいる

そもそも刀を鞘から抜かないと斬るも何もないかは鞘から抜く速さが大事なんだけど、少し離れた位置からだとお互いに近付くまでに刀を抜いて近づいてスタートするから宮本武蔵のが速い

あとは刀のリーチとかもあるけどシラネ
252：シナンジュ・スタイン解禁！ (ｽﾌﾟｰ c176-e1d4)：2020/09/09(水) 01:48:29 ID:OBbXURDESd: >>249-252
ありがとうございました。
セックス！！

>>248
すまんな。ロムるわ。
253：シナンジュ・スタイン解禁！ (ｽﾌﾟｰ 3a4d-09ef)：2020/09/09(水) 02:25:32 ID:qEtaDz/YSd: >>251分かりづらいし長さは関係無いんだって…
運命sストpスト辺りの対艦刀にただのサーベル格闘が全部負けるかって言うとそうじゃないでしょうに
254：シナンジュ・スタイン解禁！ (ｵｯﾍﾟｹ fc1e-db59)：2020/09/09(水) 02:46:34 ID:w9E0GvDsSr: >>253
関係あるぞ、振り始める距離が遠目からになるってことだから
255：シナンジュ・スタイン解禁！ (ｽﾌﾟｰ 3a4d-09ef)：2020/09/09(水) 03:29:13 ID:qEtaDz/YSd: >>254なるように調整されてません。
このゲームは長物でも先端当てするようにはプログラムされてないので。
格闘判定クソザコで有名な運命くん前格以外大抵のサーベル格闘に勝てません
なんなら赤枠の横格の殴りに前格以外勝てません。

自信が無いのに言い切るのは嘘と同じなので辞めましょう。
256：シナンジュ・スタイン解禁！ (ｵｯﾍﾟｹ fc1e-db59)：2020/09/09(水) 03:46:05 ID:w9E0GvDsSr: >>255
長物で先端あてするように調整されてるなんて言ってないぞ、格闘届く範囲になったら振るようになってるからリーチが長い格闘はその分遠目からだと有利って話だぞ
257：シナンジュ・スタイン解禁！ (ｽﾌﾟｰ c51b-09ef)：2020/09/09(水) 03:49:03 ID:oya.CGKUSd: >>256なってないよ。
フルブでそれやって強くなりすぎたのがクアだから二度とやらないと思うけどね
調整もだるいだろうし

ちなみにクア横運命横よりもタックルと殴りの方が強いのがこのゲームなので現実見てくれ
258：シナンジュ・スタイン解禁！ (ｵｯﾍﾟｹ fc1e-db59)：2020/09/09(水) 04:56:53 ID:w9E0GvDsSr: >>257
なんの反論にもなってないぞ
振り始めてから振り終わる前にタックルが当たるんだからタックルにかち合わせたら負けるのなんて当たり前じゃん
259：シナンジュ・スタイン解禁！ (ｽﾌﾟｰ c51b-09ef)：2020/09/09(水) 05:48:52 ID:oya.CGKUSd: >>258タックルとながーい剣のリーチってどっちが上なの？
それで勝ったのはどっちなの？
260：シナンジュ・スタイン解禁！ (ｽﾌﾟｰ c51b-09ef)：2020/09/09(水) 05:50:30 ID:oya.CGKUSd: ちなみに踏み込みクソ遅いフルコの第1形態のタックルにも運命横クア横は勝てないよ
本当に武器を長さで当てる調整なら勝てるはずなんだけどおかしいね
261：シナンジュ・スタイン解禁！ (ｵｯﾍﾟｹ fc1e-db59)：2020/09/09(水) 05:53:16 ID:w9E0GvDsSr: >>259
リーチ長い方が勝つわけじゃないぞ
　
>>260
なんもおかしくないぞ
フルコーンならフルコーンタックルの方が斬る速度が速いってだけ
262：シナンジュ・スタイン解禁！ (ｽﾌﾟｰ c51b-09ef)：2020/09/09(水) 06:17:21 ID:oya.CGKUSd: >>261んじや254はどういう意味なんだってばよ…
振りはじめる距離が早い＝リーチを活かす振り方をするって事なんだけど…？
263：シナンジュ・スタイン解禁！ (ｵｯﾍﾟｹ fc1e-db59)：2020/09/09(水) 06:22:41 ID:w9E0GvDsSr: 振り始める距離が遠くてリーチ活かせても鞘から抜くのが遅くて斬るのも遅かったりゃそりゃ勝てないでしょ
264：シナンジュ・スタイン解禁！ (ｽﾌﾟｰ 4eba-d4c2)：2020/09/09(水) 06:32:06 ID:A7Hm2HZoSd: 上でも言われてるけど、クア横とか運命は獲物が長くても密着してから切るから判定は別にだぞ。クア横が強いのは発生と尋常じゃない巻き込み
タックルとかはほとんどでっぱレベルの発生だから大抵の格闘に勝つ。リーチで有利不利が出るのはバンシィとかグシオンの特格みたいに判定出しながら突っ込む格闘だな。発生ならほぼ無敵だから、自身の前にどんだけ出っぱってるかがこういう格闘同士で勝てるかになる。ユニバースで突っ込んでくる金スモをハサミで迎撃しようとは思わんだろ
265：シナンジュ・スタイン解禁！ (ｽﾌﾟｰ c51b-09ef)：2020/09/09(水) 06:37:48 ID:oya.CGKUSd: >>263クア横別に振るの遅くないからな
ちゃんと振り合いには使える性能してる
お前の言う通りリーチ活かせる振り方してるなら長さも相まって大体の格闘殺せるぞ
事実フルブの一時期はそれやってたんだけどそれ以降一般の格闘で獲物の長さを活かす機体は出てないと思うけど。
266：シナンジュ・スタイン解禁！ (ｱｳｱｳ 5099-a74a)：2020/09/09(水) 08:33:29 ID:7snJok56Sa: 得物の長さ活かして振る格闘結構あると思うけど
例えばシナスタ横、AGE2前特、見た目しょぼいけどスパロー特(判定自体はかなり先まで出てるから内部的には広い)
他にもモーション的には振ってないのに攻撃判定が出てる居合い系(Ξ、νの下格とか)
ソースの設定値とかみたわけじゃないし挙動からの推測にしかならんけど
267：シナンジュ・スタイン解禁！ (ﾊﾞｯｸｼ d47e-db59)：2020/09/09(水) 09:05:45 ID:B9kvXUtkMM: FAガンダムの後格闘なんかもろに得物の範囲活かして遠くから振るような格闘だしな
だから密着だと弱い、早めに振るとたいてい潰せる
268：シナンジュ・スタイン解禁！ (ｵｯﾍﾟｹ 62c4-55b8)：2020/09/09(水) 10:02:20 ID:QNZHPZ2.Sr: つまり判定をガッツリ前に出して且つ発生も早い格闘が最強ってことだ
オメーのことだよ百式のアシストのZくん
自身が出現する前から空中に判定出しやがって
269：シナンジュ・スタイン解禁！ (ﾊﾞｯｸｼ d47e-db59)：2020/09/09(水) 10:20:05 ID:B9kvXUtkMM: 考えてみたら判定でっぱかつ長い突き系なら一部のアシストぶっ潰せるのか？
正面から来るアシストもなかなか無いけど
270：シナンジュ・スタイン解禁！ (ｱｳｱｳ 57c3-a74a)：2020/09/09(水) 10:24:38 ID:5KvpJ7vESa: アシストぶっ壊すのは横に範囲広いか単純に縦にも横にも広いやつじゃないかね
エピのNや運命横でもぶっ壊すときはぶっ壊すしアシスト出現位置と攻撃判定の出所とか色々な要因ありそう
271：シナンジュ・スタイン解禁！ (ｽﾌﾟｰ c51b-09ef)：2020/09/09(水) 10:43:38 ID:oya.CGKUSd: >>266シナスタ横は発生
Age2のはぴょん格(踏み込みながらその後はでっぱ系扱い)
スパローのはでっぱ系でシナスタ横以外全部別物
で一般的な踏み込みのある格闘とは全然違うぞ
そもそもぶつけ合いが起こらないやつらばっかじゃんそれ
居合系はフルブだかの時の全身判定乳の処理的に身体に判定あるから発生は早いだろうね
272：シナンジュ・スタイン解禁！ (ｽﾌﾟｰ c51b-09ef)：2020/09/09(水) 10:45:47 ID:oya.CGKUSd: >>267踏み込みが浅いだけで間合いに入ったら自動で振るようには出来てないやろそれも
それは獲物を活かして振るように使ってるだけでそういう処理されてる訳じゃ無いって言わないか？
それも長さ活かして振るような設定なんだ！って言うならもう何も言わんけど
273：シナンジュ・スタイン解禁！ (ｽﾌﾟｰ 4eba-d4c2)：2020/09/09(水) 10:46:14 ID:A7Hm2HZoSd: age2の前特って、ピョン格じゃなくてその場で跳ねながら目の前切るやつでしょ？あれって踏み込みほとんどない代わりにすげえ発生伴ってその場で切るから、格闘に勝つのはムチみたいな原理でしょ
274：シナンジュ・スタイン解禁！ (ｽﾌﾟｰ 4eba-d4c2)：2020/09/09(水) 10:51:46 ID:A7Hm2HZoSd: あとFA後格は使えばわかるけど先端にひっかけるみたいにして当たってるぞ
近距離だと発生微妙でゴミカスだから、相手の格闘が届かない距離から振ってるから勝ってるわけだし長さ活かしてるって言ってもいいんじゃねえの
275：シナンジュ・スタイン解禁！ (ｽﾌﾟｰ c51b-09ef)：2020/09/09(水) 10:51:59 ID:oya.CGKUSd: >>273後ろと間違えてたわ
それもそもそもかち合いなんて概念無いやつだけどな…
なんだろうみんなそもそも判定の強さみたいな話にならない格闘出して獲物の長さがーって言ってね？
とりあえず鞭ぴょん格でっぱ系は全部除いた上で判定勝負に長さが加わる格闘あげて欲しいわ
無いと思うけど
フルコ前格が少し遠目から振ってるかも？怪しいって言われてたくらいじゃね
276：シナンジュ・スタイン解禁！ (ｽﾌﾟｰ c51b-09ef)：2020/09/09(水) 10:55:08 ID:oya.CGKUSd: >>274長さ活かして切るように「設定」されてる格闘はないよって話なんよな
格闘のリーチ内でも踏み込んじゃうでしょあれ
ライトの前格もそうだけど
設定されてるなら範囲内なら踏み込みすら無くなる状態じゃないとおかしいんよ
その時点で設定されてる訳じゃなくて中のヤツが上手く使ってるだけで終わる話よ
277：シナンジュ・スタイン解禁！ (ｽﾌﾟｰ 4eba-d4c2)：2020/09/09(水) 11:04:03 ID:A7Hm2HZoSd: >>276
いや間合いの中なら踏み込まないでその場で切るでしょ、アルケーの横特じゃあるまいし。マキオンでちょっとカカシに後格振っておいでよ、どうみても長さで当てる武器として作られてるから
そもそも判定勝負って、こっちのくらい判定に相手の格闘が届く前に、対面のくらい判定に当てられるかの勝負ならわけだから判定≒長さは間違ってないでしょ。極論射撃は格闘より遠くから相手に当てられるから普通の格闘に射撃合わされると勝てないわけだし。エクバは発生とかあるからそのへんややこしくなるけど、判定だけに限った話するならそれこそこいつの前が前にクソデカくて長い判定出してるから強いって話でしょ。最近だとミナのミラコロ前とかもそうだし
278：シナンジュ・スタイン解禁！ (ｽﾌﾟｰ c51b-09ef)：2020/09/09(水) 11:11:02 ID:oya.CGKUSd: >>277使ってるけど切らんぞ…？
もし踏み込みないなら近接鞭もしくはプロヴィ後ろみたいな挙動になるはずだけどそんな事はない
機体2機分くらいの範囲内でもちゃんと浅い踏み込みしてから振るように出来てるよ
ライトニングと同じ処理だろうね

うんだからZは分からんよって言ったやん
天ミナのは途中からでっぱ系に移行してるから強いだけででっぱ系に移行する前に殴れば叩き落とせるよ
元がBD格だから強いけどね
279：シナンジュ・スタイン解禁！ (ﾊﾞｯｸｼ d47e-db59)：2020/09/09(水) 11:24:40 ID:B9kvXUtkMM: 浅い踏み込みは関係なくね？
それは発生までが遅いから振り始めるまでに近付いちゃうだけじゃん
280：シナンジュ・スタイン解禁！ (ｱｳｱｳ 57c3-a74a)：2020/09/09(水) 11:27:19 ID:5KvpJ7vESa: スパロー特格を判定でっぱに分類してる時点で俺とは会話噛み合わないなって思ったわ
281：シナンジュ・スタイン解禁！ (ｽﾌﾟｰ 4eba-d4c2)：2020/09/09(水) 11:32:14 ID:A7Hm2HZoSd: >>278
言われてるけど単に構えと発生の遅さ分で踏み込んでるだけでしょそれ。だからこのゲームだと発生とかもあるからややこしいって言ってんだけど
ミナのアレも先端で突いて当ててんだから発生前に叩けば潰せるとかBD格だから強いとか言い出すのよくわからんけど判定の長さで当てる格闘の話なんじゃねえの？ミラコロ前見てりゃわかるけどちゃんと間合い入るまではちゃんと構えて突撃してるよ
282：シナンジュ・スタイン解禁！ (ｽﾌﾟｰ c51b-09ef)：2020/09/09(水) 11:51:27 ID:oya.CGKUSd: >>279発生遅くても範囲内で振るように設定されてるなら踏み込みしないやろ？

>>280
最初の変な移動あるけどでっぱ系やぞ
万死の横特みたいなもんでちゃんと攻撃行動の方の移動中味方に当たるやろ

>>281
うんだから獲物活かして当ててるなら通常の格闘で負ける格闘あるのはおかしいよねって話だよ？
でっぱ系でもないステ格でも無いぶつけ合いで負ける格闘がある時点で獲物活かして振ってないよ
あれ慣性乗りすぎて攻撃判定出たあとも凄い滑るんだよね
あの辺はでっぱ系と化してるからそう表現してるんだけど
突きモーション前ならいわゆる強いとされる格闘で勝てるよ
だから獲物活かして振ってないって事になるよね
283：シナンジュ・スタイン解禁！ (ﾊﾞｯｸｼ d47e-db59)：2020/09/09(水) 12:29:34 ID:B9kvXUtkMM: >>282
範囲内で振り始めるけどその振り始めるまで時間があってそれまでは進むってだけでしょ？

適当なフレームだけど範囲内に入ったら振るけどその振りはじめるまでに10フレームかかってその10フレームまでは進んて、それは相手との位置も関係なく10フレームは進むってだけじゃない
284：シナンジュ・スタイン解禁！ (ｽﾌﾟｰ 4eba-d4c2)：2020/09/09(水) 12:32:51 ID:A7Hm2HZoSd: もう会話になんねえよ。日本語ってそんな難しいかね？
こんなのに餌与えた俺も悪かったよ
285：シナンジュ・スタイン解禁！ (ｱｳｱｳ 57c3-a74a)：2020/09/09(水) 13:13:01 ID:5KvpJ7vESa: 得物って表現してるのは攻撃判定範囲のこと
実際のグラで剣もってようが内部的な設定による
バンシィ横特は判定でっぱに分類してもスパロー特は対象の一定範囲内にいってから攻撃判定でる、攻撃判定の持続は長め
細かいところまで言い出したらきりないからニュアンス伝われば良いやって思ってたけど、持論を正として語りだすのはだるい
286：シナンジュ・スタイン解禁！ (ﾊﾞｯｸｼ cce0-e598)：2020/09/09(水) 14:07:00 ID:AaLF0EEgMM: あ…ありのまま今起こった事を話すぜ！

「俺はZスレを開いたと思ったらいつのまにか格闘談義スレに来ていた」
287：シナンジュ・スタイン解禁！ (ｱｳｱｳ 9d0f-c4de)：2020/09/09(水) 14:19:17 ID:3URiLyA.Sa: フルセ「判定出っぱなしかつ射撃バリアまで付いてる格闘を持ってるんだけど俺を使ってみない？」
288：シナンジュ・スタイン解禁！ (ﾜｯﾁｮｲ 8ae2-c631)：2020/09/09(水) 19:06:19 ID:srtp3Qec00: ドーベン格CS「本体から離れたところまで判定が飛ばせて逃げる敵には誘導もかかる俺が最強の格闘でいい？」

要するに発生もいるし判定自体の食いつきと大きさも無いと強い格闘じゃない
Zはその辺全部優秀よな
289：シナンジュ・スタイン解禁！ (ｽﾌﾟｰ 6d95-d4c2)：2020/09/09(水) 19:13:24 ID:m8MGEfs6Sd: 自由とかストフリの横みたいに振るのが早くて強い格闘もあれば、こいつの前とかグシオンのハサミみたいに前方に法外なデカさの判定出してるから強い格闘もある
判定が強いってのは程度の差もあれ大抵後者で置いとくみたいに振ると相手の格闘間合いの外から胡散臭い当たり方したりするけど、密着した状態だと前方への出っ張りとか関係なく発生強い方が勝つ(判定デカすぎてステごと食ったりもするけど)ってそんだけの今更すぎる話
290：シナンジュ・スタイン解禁！ (ｵｯﾍﾟｹ 354d-db59)：2020/09/09(水) 23:26:56 ID:Jy/NXNSoSr: アルトロンの前格はどう言う処理なんだ？
291：シナンジュ・スタイン解禁！ (ﾜｯﾁｮｲ 0d35-8de0)：2020/09/10(木) 09:04:01 ID:Ap9/QSCM00: マジでこの機体どうにかして欲しい。ストレスが半端ない。ハイニューナラライトニング何とか出来たからこいつもさげてくれ。
292：シナンジュ・スタイン解禁！ (ﾜｯﾁｮｲ 1c39-5859)：2020/09/10(木) 09:52:55 ID:MHN4OQdA00: >>290 アルトロン前格は判定がめっちゃ強くて判定負けしても盾移行する格闘
エクセリアの前特射とかの判定がアルトロン前より強いと盾移行するだけ
スパアマ相手だとこっちがダメージ与えた後、盾移行
普通の格闘相手だと生バンシィのパンチみたいに相手轢き殺すだけ
293：シナンジュ・スタイン解禁！ (ｱｳｱｳ 98b4-8de0)：2020/09/10(木) 10:29:54 ID:O8n/cDtMSa: フリーダムの横は全機体最強クラスやけどストフリの横は今の時代では発生も遅くて普通に弱いぞ
冗談抜きで
294：シナンジュ・スタイン解禁！ (ﾜｯﾁｮｲ ee08-99b2)：2020/09/10(木) 11:09:10 ID:T86eiVdA00: いやもうこれでこの会話終わりな

・普通の格闘…相手の目の前に行って振り始めるので発生だけがかち合いの強さと言える。構え・振りそれぞれに発生が設定されている
この構え発生を「発生」と呼び振りを「判定」と呼ぶ層が多いのでわけわからんことになりがち。バンナム一回くらい公式データ本とか出せや

・突き格闘…この話題の開始点。ほぽ普通の格闘と同じだが誘導が終われば判定が出続ける。獲物が長けりゃある程度狙って使える
(なので実際には強くなくても過剰評価されがち。たまにセブンソードの前格が強いと勘違いされてたりするのはこれのせい)
シナスタ横とかデルタ横とかもこれと言えて、誘導が短くてその後のモーションでも前進するのでクソ強い当たり方する

・判定出っぱ…とにかく判定を出したまま突進する格闘全て。獲物と本人の喰らい判定の距離が判定差と言える。要は獲物が長けりゃ強い

・スパアマ付き格闘…基本的にはスパアマが長けりゃ強い。振り始めスパアマ終わるタイプはなまじ半端に発生早いと普通の格闘に負けることも

・アルトロン前…格闘に対しては無敵。この話題の頂点に立つ格闘

・バエルBD格…アルトロン前もカウンター出来る最強を越えた最強格闘、と見せかけて微妙にカウンター判定→攻撃判定に間があるのでたまに負ける
295：シナンジュ・スタイン解禁！ (ｱｳｱｳ 9d90-a74a)：2020/09/10(木) 11:25:07 ID:l6YjDFE.Sa: いつまで誤字すんだろコイツ
296：シナンジュ・スタイン解禁！ (ｽﾌﾟｰ 6d95-d4c2)：2020/09/10(木) 11:29:54 ID:m8MGEfs6Sd: お前が黙ってればダラダラとした雑談に移行する流れだったのにね
297：シナンジュ・スタイン解禁！ (ｱｳｱｳ efd4-8de0)：2020/09/10(木) 17:13:57 ID:MrGB.XG2Sa: アルトロン前やティエレン前も
298：シナンジュ・スタイン解禁！ (ｱｳｱｳ efd4-8de0)：2020/09/10(木) 17:15:28 ID:MrGB.XG2Sa: 途中送信した
アルトロン前やティエレン前もヅダの自爆にぶつけると盾移行する前に格闘判定出し切っちゃってスパアマで耐えられて自爆入るからヅダには負けるぞ
つまりヅダ最強
299：シナンジュ・スタイン解禁！ (ｱｳｱｳ 9b6e-8323)：2020/09/11(金) 08:26:10 ID:6BmUNjnoSa: イナゴの移住先
300：シナンジュ・スタイン解禁！ (ｽﾌﾟｰ bd31-d0df)：2020/09/11(金) 19:57:44 ID:MaEeZXUESd: 流れ的にまさにそれで草　ほとんどイナゴはマキオンに移住したと思ったがw
シャフ見てる限り今の大佐以下のレベルじゃまともにステBD出来ねぇから、変サブがほぼ必中で移住先として間違いでもなくもないがね固定も視野に入れるならエクセリア使った方が手っ取り早いよ
301：シナンジュ・スタイン解禁！ (ｽﾌﾟｰ 4fd4-d4c2)：2020/09/11(金) 20:41:34 ID:FoKn2McISd: 流れも何もちょっと前まで格闘判定の話しかして無かったけどこいつ何が見えてんの？
302：シナンジュ・スタイン解禁！ (ﾜｯﾁｮｲ 7c62-55b8)：2020/09/11(金) 21:00:30 ID:2nTM.msE00: 逆だ
俺らが見えてる物はオールドタイプには見えんのだ
303：シナンジュ・スタイン解禁！ (ｱｳｱｳ 9b6e-8323)：2020/09/11(金) 21:02:28 ID:6BmUNjnoSa: 普通に考えて弱いライトニングとはお別れをした奴らがこっちに流れてるって話
304：シナンジュ・スタイン解禁！ (ｱｳｱｳ 1661-a3bc)：2020/09/12(土) 04:18:26 ID:Is57F2cQSa: 調整が極端過ぎるよな。プレイヤーなんて、どうせ強い機体に流れるんだから同コストは全て同じ位の強さになるように調整しろ。