アストレイゴールドフレーム天ミナ Part.3 - 1580211414

419：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ｱｳｱｳ 3d96-f061)：2020/02/19(水) 07:26:47 ID:elQHAthASa: まぁ耐久下がったのは間違いなく下方
でもこいつに至ってはそこまでっていうね
420：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ｻｻｸｯﾃﾛ fac3-004a)：2020/02/19(水) 07:42:09 ID:rWLlGWM.Sp: こいつって修正前そんなに強かった?

それがしの使っている機体がストライクだからか分からんが、対面していても脅威じゃなかったのだが?
421：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ﾜｯﾁｮｲ 54fb-0523)：2020/02/19(水) 07:43:38 ID:f/kpRYgs00: 再誘導を消せ
それだけで大分マシになる
422：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ﾜｯﾁｮｲ 5009-ae4f)：2020/02/19(水) 09:19:25 ID:kqM/sWvs00: ＞・特射前刺せてもそこから足止めて悠長にモグモグできるのか
勝率に関しては出来ない場面でモグモグしようとするやつが下げてるだけで特格性能は悪くない
むしろ当たった瞬間に回復するからそういうやつには他の機体よりマシまである
423：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ﾊﾞｯｸｼ 64f6-9fa6)：2020/02/19(水) 10:18:01 ID:qBFYypwMMM: >>420
それがしの知ってる金プレたちですら不快って言ってるレベルの機体なのだが?
424：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ｽﾌﾟｰ 6f15-ccf2)：2020/02/19(水) 10:45:12 ID:nbbk7lJ.Sd: >>423
機体相性というもんもあるからね
全能機とか引き撃ち特化や弾幕特化に比べたら寄らなきゃ仕事にならない天ミナの方がやりやすいって人も当然いるでしょ
425：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ﾜｯﾁｮｲ e162-54f7)：2020/02/19(水) 17:32:57 ID:cFmbejPE00: バグってたライトニングが緊急修正されて許されてるんだから、こいつもバグ修正で許されてもいいよね～なんの関係も無い耐久も下げられてるのに～
まだ下方望むやつは先に自分の腕前を上方修正しましょうねーーー
426：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ｱｳｱｳ 3d96-f061)：2020/02/19(水) 17:47:51 ID:elQHAthASa: なんやこいつ
許されてないぞ
427：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ｽﾌﾟｰ ef98-9fa6)：2020/02/19(水) 18:26:50 ID:1pCrXSCMSd: 今の天ミナに文句言うのはさすがに狩られとしか
強さで言うとせいぜい中の上でしょう、こいつ下げるなら他に40体くらい同時に下げなきゃいけない奴いるぞ
428：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ﾊﾞｯｸｼ 3d78-f235)：2020/02/19(水) 18:41:41 ID:R34zRa4gMM: ここじゃなくて愚痴スレで文句言う分には迷惑にならんから構わんけど機体スレまででばるのは邪魔、結局騒いだ所でどうしようも無いんだから対策頑張るか勝てる機体使うか下方されるまでガンダム止めればええやん
429：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ﾜｯﾁｮｲ 5c69-7c9a)：2020/02/19(水) 18:45:43 ID:ZsxMnsW600: 間違っちゃいないはずなんだがフォビスレや胚乳スレで同じこと言ったらフルボッコされそう
430：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ﾜｯﾁｮｲ 3d80-0546)：2020/02/19(水) 18:53:16 ID:NTqrKQ6o00: ぶっちゃけどっちもどっちだろ、この程度の下方でマジツラいわーって言ってるやつも甘えんなクソって感じだしいつまでもミラコロにパンパンにされてるやつもいい加減学習しろクソって感じ
431：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ｽﾌﾟｰ ef98-9fa6)：2020/02/19(水) 19:05:24 ID:1pCrXSCMSd: >>430
さすがにだいぶ下方された感はあるけどな
前は対面天ミナ階級にかかわらず面倒だったんだけど、今は敵の片方に特射前→それ見て敵天ミナ特射前がわかっててもかわせなかったのが、ロック変えから横格で反撃できるようになったからイナゴ天ミナはマジでカモになった
自分で使ってても赤ロ保存から真下や真上の敵に当てるやり方が出来なくなったから、手札が一個減った感じ
432：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ｻｻｸｯﾃﾛ 9cb2-be2a)：2020/02/19(水) 19:10:43 ID:9t.8l4kESp: ライトニングさいきょう職人！神ゲー！w
433：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ｱｳｱｳ 5b3e-9fa6)：2020/02/19(水) 19:15:03 ID:j8UMHd.sSa: 今のこいつに文句言ったら狩られは草
434：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ﾜｯﾁｮｲ 5009-ae4f)：2020/02/19(水) 19:20:57 ID:kqM/sWvs00: >>427
中の上（なお中の中以下はゲームの相手にならない）

それともどんなに低く見積もっても中の上ということか
435：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ｱｳｱｳ 6804-9fa6)：2020/02/19(水) 20:15:02 ID:GOMdJKk6Sa: >>424
それわかってるんならわざわざ書きに来た意味あったのか？
436：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ﾜｯﾁｮｲ 35ba-9fa6)：2020/02/19(水) 20:45:34 ID:0zSIn3s600: >>434
こう言う事書いちゃってる奴が何乗ってるのか気になる
ライトニング、Z、トラバ、スタウイ、フェニーチェ、エクセリア、百式、ナラティブ、黒キュベ、メッサ、フォビ、ダリッガイ
こんだけ環境機がパッと思いつく中でこいつ何番手よ？
437：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ﾊﾞｯｸｼ 8c40-f061)：2020/02/19(水) 21:21:08 ID:2EZn9eWQMM: まぁ、こいつは特射すら気を付けてればだしな飛んでくる時間も1秒伸びたし
438：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ｽﾌﾟｰ 4529-af36)：2020/02/19(水) 22:00:51 ID:JtGSERkgSd: この機体はね、若さを問われる機体なんだ。ちなみに自分は老人です。近距離のキャンセルからの特射前格にシュバッと反応できひん。
439：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ﾜｯﾁｮｲ d90a-54f7)：2020/02/19(水) 22:48:41 ID:HnWgG9Z600: こいつの特射くらう奴ってボケーっと振り向きズンダしながらヴィダール横特にやられてるイメージあるわ
440：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ﾜｯﾁｮｲ c52e-9fa6)：2020/02/20(木) 00:50:53 ID:Ni1A0BLY00: 特射はたいして強く無い、貰う方が悪いみたいなのは流石に違うと思うけどなぁ
スパアマとか射バリない代わりに差し込む性能ならダントツだし、これ貰う方が悪い論だと大概の格闘は喰らったら恥レベルになっちまう
そりゃずっと天ミナ見てるだけなら流石に喰らわんけど相方がね…
441：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ｵｯﾍﾟｹ 3106-6a88)：2020/02/20(木) 01:01:52 ID:.6ylhXvkSr: ずっと天ミナだけ見てても余裕で食らう
442：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ﾜｯﾁｮｲ 35ba-9fa6)：2020/02/20(木) 01:34:00 ID:0zSIn3s600: >>440
当然貰うのが恥なわけではないけど、見ててちゃんと反応できれば反撃できるようになってるからリスクリターンが同じくらいまで下がってる
強みがそれしかない機体がリスクを負った攻撃なんだから文句言う前にちゃんと対策しようぜ
今のこいつの特射に文句言ってる奴はナラティブのC装備特格に文句言ってるようなもんだぞ
443：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ﾜｯﾁｮｲ d627-1f98)：2020/02/20(木) 01:38:29 ID:W3YttrIA00: >>436
444：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ﾜｯﾁｮｲ aded-9fa6)：2020/02/20(木) 01:57:45 ID:QvKuGK5U00: もう頑張って反応して盾するか家庭版待つかの二択
445：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ｽﾌﾟｰ 254b-9e7d)：2020/02/20(木) 02:27:44 ID:XROAjU4USd: 特射前に対してバクステメインで何とかならんかな？
修正後判定かなり小さくなってるよ
まぁ特射横だとメイン当たらんけど
446：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ﾜｯﾁｮｲ 2071-6480)：2020/02/20(木) 03:21:46 ID:xqZA2S.k00: こいつくらいの性能がないとエクバ2ではやっていけないのも事実なんだよなぁ
447：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ｱｳｱｳ 6804-9fa6)：2020/02/20(木) 03:47:09 ID:GOMdJKk6Sa: >>445
判定小さくなってるってのは検証で判明したサーベルの横に機体1機分くらい謎の判定があるっていう、用はガガ出しながら突っ込んで来てたバグみたいなのが見た目通りになったってだけで相変わらずバクステはしっかり食うぞ

盾か前特射派生見てからステ格しかないわな
一応ステ格振り返したら何もないところに当たって死亡みたいなのは無くなったから
448：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ｻｻｸｯﾃﾛ fcb1-5d01)：2020/02/20(木) 04:12:09 ID:8JDHnYQASp: あなただけ見つめてる
出会った日から今でもずっと
449：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ﾜｯﾁｮｲ d81a-e942)：2020/02/20(木) 04:55:45 ID:XwOyCeLE00: 特射と機動力だけで生きてるようなもんだから特射が文句言われなくなるような性能になったら終わりよ
機体修正にかんしては強機体は産廃にまで落ちてほしいって層が一定数いるからこの手の話はお互いかみ合わない
下方はしても固定に出せるくらいの性能のままにしてほしいって人と嫌いだから中堅以下～産廃まで落としてほしいって人で話してもしゃあない
450：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ﾜｯﾁｮｲ 6690-91db)：2020/02/20(木) 06:05:10 ID:c0.Fn1R.00: 普通に未だ25最強だろこいつ
451：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ﾊﾞｯｸｼ 7c92-2c8b)：2020/02/20(木) 07:18:36 ID:9wl/OnU6MM: シャッフルなら最強だけど固定だったらもうトラバのが強い気がする
452：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ｽﾌﾟｰ b256-9fa6)：2020/02/20(木) 08:24:30 ID:/CQcaGYkSd: >>451
シャッフルならさらに評価下がるんじゃない？
最強どころかギリギリ中の上程度だと思う
シャッフル限定ならフォビ、ライトニングはおろかスタウイ、ナラティブあたりにも負けてると思う
453：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ｽﾌﾟｰ 30fd-40b3)：2020/02/20(木) 08:34:44 ID:0Vwgwwe2Sd: インビジブルガガ召喚突きが突きになったから、闇討ち機として動けるとは限らないシャフだとだいぶ立ち位置下げたと思うけどそれでも強い方ではあるだろ
454：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ｽﾌﾟｰ 8dce-d203)：2020/02/20(木) 09:13:32 ID:0urd6W9cSd: 見てなかったりステップ出来なかったら
ほぼ必中の武装があるだけで充分強い　
しかも機動力あるし　これより弱い格闘機なんて
いくらでもいる
455：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ｽﾌﾟｰ b256-9fa6)：2020/02/20(木) 09:17:54 ID:/CQcaGYkSd: >>453
25限定でも10番手位だと思うし、環境
、準環境の下グループで、何とかやれないことはない程度のレベルでしょ
シャッフル限定ならフルグラ、Pスト、デスヘル辺りと同ランクだと思う
456：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ｽﾌﾟｰ 3e5f-b91d)：2020/02/20(木) 09:39:46 ID:K75YSRqoSd: >>455
お前正気か？シャッフルでデスヘルとこいつが同格ってCPU でも混ぜて店内やってるのか？
457：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ｽﾌﾟｰ 6f15-ccf2)：2020/02/20(木) 09:44:49 ID:nbbk7lJ.Sd: >>455
君はなんで
変なところで改行
してんの？
458：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ｽﾌﾟｰ 30fd-40b3)：2020/02/20(木) 10:41:26 ID:0Vwgwwe2Sd: フルグラPスト←若干ネガが過ぎる気もするがまあわかる
デスヘル←は？？？？？？？？
459：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ｽﾌﾟｰ 3687-234e)：2020/02/20(木) 10:55:38 ID:OpaMLV1USd: >>436
草
460：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ﾜｯﾁｮｲ d6d0-d395)：2020/02/20(木) 11:44:02 ID:3mfpWBdk00: でも実際ヤークト天ミナは害悪だし
461：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ｽﾌﾟｰ b256-9fa6)：2020/02/20(木) 11:56:35 ID:/CQcaGYkSd: >>460
天ミナが害なんじゃなくてヤークトが害なんだよなぁ…
仮に天ミナ消えてもヤークトトラバに変わるだけだぞ
462：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ｽﾌﾟｰ b256-9fa6)：2020/02/20(木) 12:01:03 ID:/CQcaGYkSd: >>458
デスヘルはどうでも良いよ、話の焦点じゃないし
要は天ミナの今のポジションは上から3番手のグループだってことが言いたいだけだから
463：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ｽﾌﾟｰ 6f15-ccf2)：2020/02/20(木) 12:01:54 ID:nbbk7lJ.Sd: ヤルケー天ミナは文句なしに環境ではあるけど害悪故に対策次第なのがまだマシ
対策もクソもない胚乳こそ真のクソ
464：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ｱｳｱｳ 0de9-8a28)：2020/02/20(木) 12:04:42 ID:q.um86J2Sa: >>463
まあハイニューやフォビみたいな垂れ流し汚物よりは近付くだけマシだよな
465：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ﾊﾞｯｸｼ 8c40-f061)：2020/02/20(木) 13:41:42 ID:2EZn9eWQMM: ヤークトも垂れ流し機体だと思うけどな
466：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ 9c8d-0895)：2020/02/20(木) 14:02:00 ID:YVHKEUKgMM: ヤークトは降りテクないから適当な垂れ流しはできないぞ
そのかわり射程内でのフォローと足掻きがエグいけど
467：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ｱｳｱｳ 8f59-9fa6)：2020/02/20(木) 15:00:08 ID:4YlKjuEwSa: ヤークトはあがきそのものが垂れ流しやん
468：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ｽﾌﾟｰ b256-9fa6)：2020/02/20(木) 15:16:32 ID:/CQcaGYkSd: ヤークト天ミナが環境だからって天ミナが最強かって言われたらノーだからな
最強機体のヤークトが求めてるものが目が離せない&拘束&L格供給ってだけだから、たまたま性能が噛み合って選ばれてるだけだぞ
要は最強機体様の伴侶に幸運にも選ばれたシンデレラガール枠なだけ、天ミナが死んだらその枠に別のキャラが収まるだけだよ
ちなみにフェニーチェとか既に超怪しいぞ
469：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ｻｻｸｯﾃﾛ 8cc7-360a)：2020/02/20(木) 16:46:59 ID:IrsmH7WYSp: ミナ様シンデレラにしては貫禄が有るというか…(糞リプ)
470：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ｻｻｸｯﾃﾛ 1585-e85b)：2020/02/20(木) 17:03:08 ID:/TbttdDgSp: ルール破壊型の強さだから仕様が変わるか産廃にならない限り一定数使われ続けるよ
実質的な被害が与ダメ+回復量だから単純に足してもコンスタントに300～400ダメ出てるうえにジオ以上のゲージ回収量と考えたら壊れ以外の言葉ないし俺は強弱に関わらず一生画面に出てきて欲しくないと思ってる
471：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ｵｯﾍﾟｹ 96c1-bf3f)：2020/02/20(木) 17:46:04 ID:wAfKnRskSr: >>468
ガチ戦だとこの組み合わせ以外呼ばれない感はあるしな。
他の30だとライトニングとかフォビ黒キュベでいいやってなるし
472：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ｱｳｱｳ 4878-7c9a)：2020/02/20(木) 18:10:45 ID:xGlarjbMSa: >>469
うるせぇダンス踊らせんぞ
473：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ｽﾌﾟｰ b256-9fa6)：2020/02/20(木) 18:22:16 ID:/CQcaGYkSd: >>470
回復と合わせても平均260前後(カット耐性上げるともっと下がる)だけど、盛りすぎじゃね？ヤークトが触れたら毎回400以上出すって言ってるようなものだぞ

実戦で現実的なコンボ　()は回復量
204(60) 特射前N→横特>N特
189(0) 特射前>横N>メイン
158(80) 特射前→横特>横特
228(40) 特射前>横N→N特前
176(20) メイン→特射前N→N特

チャンス時
268(80) 特射前N→N特>N特前
205(120) 後>横N→N特>N特>N特前
295(170) 特射前N→N特>N特>覚醒技
474：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ﾜｯﾁｮｲ 5ba1-f061)：2020/02/20(木) 19:20:40 ID:sTzW0cjs00: 1番最後のネタに見えて全然やられるコンボだからなぁ...
皆んなが言ってるけどやっぱ回復量減らすとかしないと耐久下がってもこいつには致命打にならん
475：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ﾜｯﾁｮｲ 9048-13e4)：2020/02/20(木) 20:25:53 ID:cKx9Bq7w00: 耐久回復=覚醒回数増やすチャンスだしな
全覚溜める人が乗ってもたいして強くないのは認める
ライトニング乗っててミサイル始動しか当てられない人間が乗ってて強くないのも認める
476：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ｱｳｱｳ 0de9-8a28)：2020/02/20(木) 20:28:19 ID:q.um86J2Sa: L覚が悪いって事に触れる奴が少なすぎるな
特射のリロとかそういう話じゃないだろ
477：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ｽﾌﾟｰ b256-9fa6)：2020/02/20(木) 20:42:35 ID:/CQcaGYkSd: >>476
L覚が悪いと言うよりは、渡し先の一部のクソ機体の覚醒が強すぎるのがいけないんだけどな
射撃寄りの機体がリスクなく200超えを擦り付ける事が出来ちゃうのが問題
サザ、リボ辺りが頂点なら低コもFとかSとか選ぶ余地があったと思うよ

今は一部高コの覚醒が強すぎる→低コが狩られるのは諦めて高コに覚醒渡して逃げてもらうor覚醒で敵を狩ってもらう
この方が安定するってのが元凶
普通トラバなんかはMかFの方があってるのにL選んじゃう方が強いってのは異常な環境だよ
478：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ｽﾌﾟｰ 9345-5a2f)：2020/02/20(木) 21:04:11 ID:Q2ApRO9MSd: サザとリボには天地ほどの差があると思うが
479：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ｽﾌﾟｰ b256-9fa6)：2020/02/20(木) 21:08:24 ID:/CQcaGYkSd: >>478
機体性能の話じゃなくて覚醒時の強さの話ね
サザ、リボ辺りが頂点なら、低コも覚醒渡すか自分で使うか悩む位は出来た
480：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ｽﾌﾟｰ 9345-5a2f)：2020/02/20(木) 21:18:22 ID:Q2ApRO9MSd: 覚醒も天地ほどの差があると思うが
リボは腐ってもトラ覚だし
481：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ｽﾌﾟｰ b256-9fa6)：2020/02/20(木) 21:26:47 ID:/CQcaGYkSd: >>480
本質じゃないところでぐだぐだ煩いから訂正
○サザ～リボくらいの覚醒の強さが頂点なら
482：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ｻｻｸｯﾃﾛ 1585-e85b)：2020/02/20(木) 21:32:13 ID:/TbttdDgSp: L覚の影響も多分にあるけど耐久≒覚醒ゲージというルールの外にいるからL覚抜きでもまあアウトって感じ

本来は天のように普通に弱いかジオのように目に見えて回収できる頃にはたいてい試合が終わってるくらいでないといけない能力だからね
483：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ｽﾌﾟｰ 9345-5a2f)：2020/02/20(木) 21:36:32 ID:Q2ApRO9MSd: >>481
アホか
リボくらいの覚醒なら低コはLで覚醒渡した方が期待値高いわ
484：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ﾜｯﾁｮｲ 9048-13e4)：2020/02/20(木) 22:06:05 ID:cKx9Bq7w00: シャッフルだが銀帯でグフカスと組んでLL回してる試合をリプレイで見た
25で覚醒4回目溜まって耐久200以上残ってるとかおかしいだろ
485：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ｽﾌﾟｰ b256-9fa6)：2020/02/20(木) 22:25:50 ID:/CQcaGYkSd: まとめると

・下方が効いて天ミナの強さは既に3番手グループ
・ダメージ＋回復を足しても格闘機相応のリターンしか出ていない
・低耐久＋回復のおかげでL覚タンクとしては最高峰
・ミナ様はシンデレラガール

以上
486：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ｻｻｸｯﾃﾛ 36b0-9fa6)：2020/02/20(木) 22:33:12 ID:dgzntKH.Sp: 機動力と回復据え置きなんだから弱いってことはないだろう
始動が万人共通のお手軽ぶっぱじゃなくなっただけで背中取って闇討ちのコンセプトは残してくれてるからむしろ喜ぶべき
これで見られてない敵にも全然当たらなくなりましたってことならネガるべきだろうけど
487：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ｽﾌﾟｰ 0549-2499)：2020/02/20(木) 22:38:14 ID:vVa57HsMSd: リボ覚醒ガイジめちゃくちゃしつこくてワロタ
488：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ｽﾌﾟｰ 7c89-5a2f)：2020/02/20(木) 22:49:47 ID:RiNGw37sSd: エアプにガイジ認定されたところでな
ゲーム始めて出直してきてくれ^^
489：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ｽﾌﾟｰ 0549-2499)：2020/02/20(木) 22:51:20 ID:vVa57HsMSd: 誰と勘違いしてるのか知らんけど俺は1レスしかしてないんだが
そう興奮すんなって落ち着けよｗ
490：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ﾜｯﾁｮｲ 4dd3-1ee5)：2020/02/20(木) 22:57:36 ID:AmDsYqzs00: サザの覚醒はあまりにも弱すぎるからあれだけどリボなら別に低コLじゃなくてもいいよね。
スポランでも実際フォビがSにしてたしエアプはどっちなのか。
そもそもガイジ呼ばわりされてる原因が元々の話の論点じゃないとこしつこくつつき回してる頭の悪さのせいだって気付こう。
491：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ﾜｯﾁｮｲ b917-cd98)：2020/02/20(木) 23:11:33 ID:cdlGL3Js00: >>470
>>473で既出だけどダメージと回復量とカット体制でバランスは取れてるのよね、奇襲性の高さは否定できんけど
あと回復と与ダメの両得できるときって天ミナの低い体力がさらに減ってるので特射前格のリスクが高まるのもポイント
492：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ﾜｯﾁｮｲ 50b1-e85b)：2020/02/20(木) 23:24:28 ID:R6ePKB.c00: >>491
1でも残ってればフルスペックで動けるゲームなんだから回復を軽く見過ぎ、ゲージも増えるんだから数字以上にリターンは大きい
493：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ﾜｯﾁｮｲ 35ba-9fa6)：2020/02/20(木) 23:40:19 ID:0zSIn3s600: >>492
基礎体力が低いから本来死なないはずのコンボで1足りなくて死ぬこともあるんだけど、そんな事も考え付かないほど低脳なの？
494：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ｽﾌﾟｰ a69c-2499)：2020/02/20(木) 23:43:23 ID:I29RuZUASd: 攻撃的な人多いなここ
基礎体力と当てやすさに加えた回復量の総合じゃないの？
耐久高いから2号機は最強？
495：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ﾊﾞｯｸｼ 3d78-f235)：2020/02/20(木) 23:49:19 ID:R34zRa4gMM: 荒い人は皆話し合いしたいんじゃなくて相手を打ち負かしたいだけなんだよ…
496：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ﾜｯﾁｮｲ 59e7-f061)：2020/02/21(金) 00:27:22 ID:.y87zaXQ00: 全体勝率も50%切ってて不具合レベルの判定も直した今のミナに文句を言うやつは腕と機体を見直せ
まずミナにやられた試合をミナ視点で見直せ
497：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ﾜｯﾁｮｲ e0ef-11c0)：2020/02/21(金) 00:31:15 ID:g8/bJq.k00: 全体勝率50%切ってるか～
いやーつれぇなぁw
498：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ﾜｯﾁｮｲ 81f2-11c0)：2020/02/21(金) 00:34:13 ID:3bcpsLPU00: 負かしたいってよりこれ以上下方されたくないから充分弱体化したって印象操作したいだけ
>>485とかまとめスレ並の自分に都合のいい切り抜き偏向報道だからな
3番手グループ(個人の体感です、根拠はありません)とかよく分からんし
499：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ﾜｯﾁｮｲ 5ba1-f061)：2020/02/21(金) 00:34:14 ID:sTzW0cjs00: 強機体特有の混沌と化したスレ楽しいれふ＾q＾
500：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ｽﾌﾟｰ 1ec1-f235)：2020/02/21(金) 00:35:35 ID:.nQvZixQSd: たぶん下方前より勝率は上がるんでねーかな
501：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ﾜｯﾁｮｲ c52e-9fa6)：2020/02/21(金) 01:12:34 ID:Ni1A0BLY00: 強いミナは距離調節が上手いんだよなぁ
射撃はくらい辛いけど特射なら刺せる…みたいな位置を保ってる。そんで相手が隙見せたらブッ込む
真正面からどうにかする機体じゃないのに正面から凸して散っていくシャフの弱ミナも見習って欲しい…
502：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ｽﾌﾟｰ b256-9fa6)：2020/02/21(金) 08:50:57 ID:/CQcaGYkSd: >>498
逆に3番手グループじゃない根拠を示してくれ
君の書き込みを見ると全然客観的なデータじゃないし、私怨で天ミナ下方させたくて仕方ないのが透けて見えるから全く信頼できないんだけど

百式、トラバ、エクセ、スタウイ、Z、メッサ、ダリッガイを差し置いて天ミナをどうしても相方に選びたいキャラって具体的に誰？
503：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ﾜｯﾁｮｲ 5009-ae4f)：2020/02/21(金) 09:45:23 ID:kqM/sWvs00: >>502
挙げてる機体が２番手なのか１番手なのかわからんがミナがそいつらに劣ってるとは思わんし
差し置いてとは言わず30の一部も含めて全部下方して欲しい
504：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ｽﾌﾟｰ b256-9fa6)：2020/02/21(金) 09:58:30 ID:/CQcaGYkSd: 劣っていると思わないとかいう主観的な感情はどうでも良いから、具体的にどのキャラがこいつらを差し置いて天ミナを選んで選ぶ理由を述べて
505：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ﾊﾞｯｸｼ af45-6a88)：2020/02/21(金) 10:02:21 ID:B9kvXUtkMM: 逆に自分がどのキャラが天ミナ差し置いてこいつを選ぶか言えばいいのでは？
506：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ｽﾌﾟｰ b256-9fa6)：2020/02/21(金) 11:18:41 ID:/CQcaGYkSd: >>505
差し置くもクソも大概全てのキャラで天ミナ以外をチョイスするからなぁ
射撃寄りの30と組む場合は弾強いキャラ、近距離寄りの30と組む場合ダリッガイや百式
25、25ならZ、トラバ
明確に天ミナ選ぶのは15と組んで両前衛だけど、そいつらが環境かと聞かれたら…
507：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ﾜｯﾁｮｲ e0b1-e6a3)：2020/02/21(金) 11:24:53 ID:ECBXy1rQ00: 一強じゃないから、差し置いてって単語がまず変だと思うが。
固定ならクアンタ、フルセ、ヴィダ、ゴッド、升、運命は百式、天ミナ、ダリッガイで気分次第。
その中ならトラバ、スタウィ、エクセリアは組みたくない。特にトラバはフォビ来た瞬間終わるし。格下とか別として。

基本疑似タイマンになったら相方が助けに行きたい機体系なら選ぶ。疑似タイで天ミナ破壊されても覚醒回せるし、なんだかんだ普通のメイン持ってたり見てないとほぼ刺さる武装持ちは強いよ。
上記30なら必ず回復するチャンス出るし覚醒回す前提な以上回復出来るってのはデカいから普通に選択肢に入るよ。
508：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ｽﾌﾟｰ b256-9fa6)：2020/02/21(金) 11:40:51 ID:/CQcaGYkSd: >>507
格闘機カテゴリーと組む時はエクセリア、スタウイみたいな自衛弱点だけど弾強くてバリア送ってもらえるの選ぶけどな、天ミナ選ぶメリットある？
天ミナ先落ちが致命傷だから天ミナからしたら組みたくない奴らなんだが
運命に関しては同意かな、そこは趣味の領域かも
509：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ｽﾌﾟｰ b256-9fa6)：2020/02/21(金) 11:52:21 ID:/CQcaGYkSd: と、ここまで書いて天ミナと相性良い機体がなんとなくわかってきた
本人の自衛は強いけど味方を守れない系で、強力な武装が貯まったら一緒に攻めて欲しい奴らだな
ヤークト、運命…しか思いつかない…
しかも同じようなカテゴリーだと百式やダリッガイでも良いし
510：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ｽﾌﾟｰ b1bb-40b3)：2020/02/21(金) 12:13:20 ID:6r3CncMASd: 誰がベストパートナーかは体感の話に踏み込んでくるしスレチだけど、少なくとも選択肢の上位に入れる人が少なからずいるってだけでしょ
キャラパ差し置いても環境トップクラスの機体と赤い糸で結ばれた相性だから強いって評価が下るのも理解できるし
511：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ﾜｯﾁｮｲ 5009-ae4f)：2020/02/21(金) 12:15:06 ID:kqM/sWvs00: 長文書くから興味ない人は最後の行だけ読んでくれ
天ミナが強いのは機動力の高さだ　このご時世に降りテクもないのに評価されるくらいに狂っていると言っていい
このゲームは足が速いやつがビームライフル持ってるだけでそこそこ戦えるから開発も分かってて射撃性能は弱くしてある
にもかかわらずミラコロで接近あるいは射派生の回転率がいい（スモーの特格とか12秒で笑える）
ビームライフルすら当てに行く腕がないなら百式にでも乗ればいいし体力低い代わりに回復と射撃がついたエピオンだと思えばいい
結論　ライトニングは○ぬべきである
512：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ﾜｯﾁｮｲ e0b1-e6a3)：2020/02/21(金) 12:16:46 ID:ECBXy1rQ00: 先落ちしたらしたで構わない。ってスタンス。大体墜ちた直後の相方の覚醒で闇討ちするし。
相方の立回りで変わるからメリットどうのも変わると思うよ。俺の場合は固定相方全員被弾を避ける事前提の攻め方で大分ゆっくり攻める。特射がほぼあるタイミングで強気に行ってもらうからリターンデカい天ミナ使うってのもあるし。
お互いの体力調整が失敗してる時はそもそも腕負けとか、流れ弾で思わぬ被弾食らった時だから割りきる。
513：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ｽﾌﾟｰ b256-9fa6)：2020/02/21(金) 14:11:32 ID:/CQcaGYkSd: >>510
それは俺もそう思うよ
ただ天ミナ無修正のままヤークトががっつり下方されたら天ミナも環境で見かけなくなるであろうことを考えると、今の環境で見かける＝キャラパが高いとはならないよね
特定の強相方を引き立たせる事が出来る尖り方をしてて、たまたまハマってるだけだから

単純なキャラパなら同系統で選ばれやすい百式、ダリッガイ(こいつらですら2番手グループ)と比べると若干劣ると思ってるからキャラパとしては3番手グループ
ただ最強キャラのヤークトのベスト相方(個人的にそのうちフェニーチェに置き換わるんじゃないかと思ってるけど)だからチームとしては環境～一歩手前と思っている

長文すまん
514：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ｻｻｸｯﾃﾛ 40ac-11c0)：2020/02/21(金) 14:26:12 ID:8P6cb4UQSp: 1番手グループが25LFb、20黒キュベフォビとしても、挙げてる2番手グループに天ミナ入らない理由が無い
まず百式だトラバだのは固定ではそんなに出てこないし、シャフでの強さは天ミナもどっこい
環境キャラのヤルケーの最良の相方の一つって時点で高い評価をされて当然だし、今の環境のキャラパの高さで語らないで何で語るんだよw
515：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ｵｯﾍﾟｹ 6b4f-6a88)：2020/02/21(金) 14:35:24 ID:yvvOJNhQSr: 例えばだけどヤルケー以外と組んだら特射が使えなくなるとかになればヤルケー以外と組んだら全機体断トツの最弱だけどヤルケーがいるんだから下げる理由にならない

そうじゃなくても別にハイニューとでもリボとでもクアンタとでもエピオンとでもなんにでも組めるただただ強い機体だし
516：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ﾜｯﾁｮｲ 5ba1-f061)：2020/02/21(金) 14:44:39 ID:sTzW0cjs00: 皆んな大好き有名コテも変わらないって言うんだから変わってないんだよ
どうせ修正も来ないだろうし好きな奴が乗ればいいさ
517：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ｻｻｸｯﾃﾛ 40ac-11c0)：2020/02/21(金) 14:45:33 ID:8P6cb4UQSp: まあ、劣ってると思わないを主観的な感情だって一蹴するのであれば、フェニーチェに置き換わると思ってるなんて主観的な予想以外の何物でもない意見は主張しないことだ
518：ウイングガンダムフェニーチェ解禁！ (ｽﾌﾟｰ 6593-9fa6)：2020/02/21(金) 15:48:30 ID:QOgsQegUSd: 論争なんか意味ないんだからさっさとプラマが1番安定する
銀メッキでも殆どの人間より上の階級なんだから銀ならプラマ吹っかけて勝った方が正義ってやった方が早いし分かりやすい
銅なら分かった様な口を聞くな死ね