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初心者指南スレ Part.5
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初心者からの質問、初心者へのアドバイスをするスレです。
wiki 初心者指南
https://www65.atwiki.jp/exvs2/pages/17.html
【注意事項】
建設的なスレとするために以下を守って下さい。
・質問者
1．質問する前にまず上記のwiki等の参考を見て自分で考えたり、調べてみましょう。いきなり聞くだけよりも考えの身に付き易さは段違いですし、前提知識があると理解度が高まり、その分実力の向上に繋がります。
2．質問をする時には内容だけでなく、自分の機体名をまず書き、状況をなるべく詳細にわかりやすく説明するか、動画（最悪直撮りでも可）を提示して下さい。どちらかができないと回答者が困ります。
3．異なる回答が複数得られた場合は、どれも試してみましょう。最も勝ちやすい機体や覚醒、行動、戦術等は人によって異なるためです。
・回答者
1．初心者を見下す様な回答や、回答にならない回答はやめて下さい（下手ならやめろ、気合いで何とかしろ等）。
2．回答者により考えが異なる場合、罵倒は避けて理論的な議論をして下さい。質問者が困ります。
3．ゲームマナーに反する行為を煽るのは絶対禁止です（晒し、煽り行為、捨てゲー等）。
-前スレ
初心者指南スレ Part.4
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60526/1569136497/
次スレは>>980がスレ立て依頼をしてください。
踏み逃げの場合は気づいた人が報告の上でスレ立て依頼をお願いします。
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>>378
ごめん文盲だった
逃げに半覚使うか相手に覚醒吐かせる為に使えばいいんじゃないかな
>>381
タイミングは人それぞれだからなんともと言えないけど、慣れないうちはチラチラ見るよりは自分がダウンした時や余裕がある時でいいと思うよ
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半覚しろって言葉だけが一人歩きしてる気がするわ
溜まりそうなら意識しろ、溜まったら発動の機会を伺うようにしろ、迷ったら使っておいた方が結果的に良いことが多いぞくらいに考えた方がいいと思う
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>>378
20は何と組んでもコスオバで300くらい残るから基本的に溜まる前提で動くといい、落ちた時に溜まってないといけないのはE以外のコスオバ25くらい
吐くタイミングは無視されてるなら攻め、それ以外はほぼ自衛くらいでいいかな、もちろん取れそうなら攻めていいけど覚醒落ちするとだいたい詰むから注意
無視されるかどうかは今の耐久にコスオバ後の耐久足して相方の耐久とくらべて考えるとわかる
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相手が覚醒警戒モードに入ると覚醒通しにくくなるし
半覚の方が溜まったかバレにくくて通しやすい所もあるかな
半覚3回、半覚→全覚、全覚→半覚、半覚落ち→半覚、全覚1回
後ろ2つは避けるべきだろうけど比較するとどうなんだろう
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>>385
他はそれだけじゃ詰まないけど全覚一回だけはこれだけでだいたい詰むから全覚一回<<<その他くらいは隔たりがあるよ
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そうは言うけど、半覚落ち→半覚の方が覚醒の無駄は大きいよね
個人的には半覚落ち→半覚(実質半覚1回)よりは、全覚1回の方が強いと思う
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>>387
覚醒溜まらないくらい被弾してるんだから覚醒落ちと変わらない程度の成果しか出てないと考えるのが自然だけどその後の状況は全く違うわけで
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雑魚は知らないかもしれないが、全覚持った新品が降ってきたら相手のまともな前衛は
「こいつの覚醒にダブロ＆俺の覚醒で被弾させて覚醒一回にするは」
としか考えてない
あまりにも基本のセオリーだが
全覚の時点でダブロされるのが確定するからな？
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>>381
ほぼ数秒おきに確認してる
ゲームに慣れてくれば覚醒と耐久値は目に入ってくるようになるよ
終盤は正直ずっと確認した方がいい
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>>382
>>390
サンキューでーす
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マジでサブカ使う雑魚死んでくれ
東京大阪名古屋マジでシネアマラのせいで
過疎ってんの理解しろや
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レーダーコスト相方耐久確認できないって人は大概視野狭い
前のめりになり過ぎず少し離れて観るのだ
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自分は、少尉３が過去最高の万年少尉１の実力なんですが、
最近やけに青プレのくせにやたらうまい人にあたります。
なんとかなりませんか。
機体初乗りのくせに、その機体を知り尽くしているような動きする人もいるんですが・・・
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>>394
なりません。新機体だとサブカで使いたがる人がいるので、アプデ後はなおさらです
上手くなって抜け出すしか無いよ
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>>389
敵3030の時にヤルケーとかが全覚もってんのに体力半分以下とはいえ敵後衛に突っ込んで掘られるやつ多いんだよなー
負けてて狙うしかないときは別にいいんだけど勝ってるのに突っ込んで負け筋作るやつの多いこと
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「盾を仕込む」とはどういう操作をしているのでしょうか？
上級者の方の動画を見ると、ストフリやハイニューのゲロビに凄まじい速度で反応して盾をしている事がありますが、あれは「盾を仕込んだ」からあの様な動作になるのでしょうか？
初歩的な質問で申し訳ありませんが、お教え頂けると幸いです。
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>>397
2つぐらい意味がある
1.攻撃来るんじゃないかなと思って、予測で先に出しておく。完全な先読み
相手が何もしなければ盾空振り
2．攻撃が来ることを予測して、意識・操作の面で即盾だせる準備をしておく。
敵挙動に反応して盾をだす。半よみ。相手が何もしなければ何もしない
実況とかで「盾を仕込んだ」と本人が明言してれば1
単純に防いだだけなら、2の可能性もある。
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>>397
仕込む
て俗に言われるけど、要は盾意識と入力のほうが実際にゲームで盾するより速い状態をそういってるだけ
このゲームはBDに盾入れようとするとBD硬直終わった後に出るから、BD→盾ってやると盾入力やった0.2秒後ぐらいに盾出るやん？
それを仕込むって言ってるだけ
武装→盾の入力の時も同じ
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>>398
>>399
丁寧な説明ありがとうございます。
プレイヤーの意識的なものと、硬直の最中にコマンドを入れておき硬直解除と同時に最速で盾を発生させる二つの意味があるのですね。
シールドの扱いが本当に下手くそなので、精進していきたいと思います。
ありがとうございました。
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>>392
やめねぇよ
お前ら狩り殺すまではな
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>>394
やめねぇよw
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そんな感情的に反応しないで、本当によく考えて止めて頂ければと思います。
一等兵、上等兵、軍曹、曹長で、5連勝以上とか期待熟練度星0とか、決まってニュータイプ並の動きされて、本当につまらないです。
味方に引いても、こっち何もしないでも勝てちゃってつまらないです。
9連勝の一等兵を味方に引いて自分のせいで負けたときは、味方なのにザマァとか思ってしまいました。
僕をそんな気分にさせないで下さい。
よろしくお願いします。
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そんなんなりたくなかったら上手くなるか、メルカリとかで銀プレカード買えばいいと思う。
それか固定するか。
一番いいのは固定。というか、シャフが異常なだけ。
最悪ヒで検索かけたり、Vslinkとかで探せば良いと思うよ。
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時々友達の青プレ眺めてるけど、青プレいうほどサブカいると思わんけどな
いうてみんな、ああ、よくても少尉だなって感じ
ズンダさえまともに出来るなら100試合もかからずに銅になれるだろう
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サブカは青プレ一瞬で通りすぎるからなぁ
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いま600戦もせんで銀プレなれるからな。サブカも一瞬よ。
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>>394
少尉2以上になればかなり減る
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今作勝率マッチあるからガチガチのサブカと当たるのはそんなに多くないよ
本カ中尉ぐらいの中途半端な奴が使ってるの多い
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>>403
気持ちは分かるけど、この手の輩は何言ってもムダだから諦めた方が良いと思う。
上手くなれとか言っちゃっう人も居るけど、本来の階級で勝てなくてサブカ使ってるダブスタだから。
勝ちたくてやる奴らなんだから、味方に来た時はあからさまに捨てゲーして、不愉快お互い様にするしかないかな。
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勝ちたくて降りてきてるのに格下に負けるとか惨めこの上ないよね
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チームゲーで僻んで捨てゲーは正直サブカよりヤバいし、人として終わってるからやめた方がいいぞ
サブカと復帰勢とか過去作勢の区別つかんしなこのゲーム
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本来の階級で勝てないならもはやサブカが本当の階級なのでは…？
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前作みたいに細かく分けると深夜とかマッチング全くしないし今作ぐらいマッチングが緩い方がありがたい
今作は練習用でサブカ持ってるけど前作は試合したいがために銅と銀のサブカ持ってたわ
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深夜はマッチングしなくて当たり前だろ
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まあ2割くらいは根性論だけど実際上手くなるしかないんだわ
どのみちサブカ無しでも上手くならないといけないタイミングは来るから頑張れ以外は言えないんだよね
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>>415
0時1時の話な
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やっぱりみんな初めはシャフに集中しちゃうけど、出来るだけ沢山タッグ組んで固定やるのが一番いいんだろうね
ただ、店外固定しちゃうとプラコ使えないのが難点。
ここは次回作で、プラコ使えるようになるかなぁ…
そうすれば初心者でも入れる位敷居がガクッと下がるからもっといいのに
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なんの反省も無しに負け続けても仕方ないし一回一回負けてリプ見れる環境の方がいいような
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>>417
0時すぎたら風営法で店しめなきゃいけねーから当たり前なんだよ
稀にすぎてやってるとこあるけど、複合施設とかでごまかしてるだけ
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最近デビューした少尉なのですが3000、3000の時νガンダムってヤークトとかフルコーンなら基本後衛ですよね？ストフリとかならわかるのですが壁擦りながら戦う人が多いのでわからなくなってきました。セオリーで言うなら間違ってないですよね？
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>>421
序盤は二人で引き撃ちして体力が減ったほうが前に出ればいい
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少尉だったら回避技術も覚束ないので
機体でどうこう言う前に
減った方が先落ち素直に貰った方が理に敵っている。
前衛後衛は相手の武装避けれるようになってから役割決めるもので
極端に言って、
相方が金プレのケルディムで
貴方より前の位置でダブロ回避できるとしたら
ケルディム前の方が被ダメが減るのは分かるかな?
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個人的にシャフ事故率下げたいだけなら
相方
ヤークト→引き撃ちとν先落ち
フルコーン→フルコーン側に合わせる
ストフリ→νが後落ち
だと思うよ。
ヤークトは手を咎める動作が強いし覚醒一回コスオバに当てれば良いから。
フルコーンは第1と第3の時間によるから答えが出せない。
ストフリ→低階級で被弾が避けられないものとして、
低耐久なのとseed中に1.5倍ダメ食らうかもしれんから
ν後落ちの方が体力が均等になりやすい。
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コスト関わらず、シャフは自分0落ちのつもりで動く方が勝ちやすいよ
0落ちでも壁擦り、緑ロックゲロビとかじゃなくて回避行動の優先順位を高めにする
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>>421
ヤークトも待ちゲーが強いし、フルコーンも後ろから打てるから
お互い引き撃ちして減ったほうが前でいいんじゃねえの
まあ覚醒なんかニューよりそいつらが回したほうが強いから、俺は前にだすがね
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>>421
少尉帯は知識も技量も無いプレイヤーが多いからすぐ被弾する接近戦より逃げ回りながらでも飛ばせるファンネルは使いやすく感じると思うよ、強さは別として
νとアムロが単純に人気で選ばれやすいってのもある
少尉帯は底辺階級だから味方が変な立ち回りしてても気にしちゃ駄目よ
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シャフメインでやっていこうと思ってるんですが
ハイニューとエクセリアってシャフの向き不向きどうですか？
30と25練習しつつやりたいと思っています
低レベルな質問で申し訳ない
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胚乳→○
エクセリア→×
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>>428
向き不向きって話なら今はHi-νが強すぎてそれ以外向いてない
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ハイニューはキャラパワー高いし間違いなく向いてる、
エクセリアもダメージ効率が良いので向いてる方。
ただ、ハイニューは色々と基本的な技術が出来るようになってからじゃないと
勝てないし正直弱い。
格闘からCSキャンセルの降りテク・前ステゲロビ・赤ロ保存サブ・プレッシャー起き攻め
この4つの強いムーブ辺りが出来ないと
一芸特化する機体に狩られたりする。
何より指が忙しいから操作初心者にはお勧めできないですね。
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ぶっちゃけ銅プレとかメインと横特だけで殺せるぞ
サブカで良ければ動画付きで出してやろうか？
つか上に上がってるので難しい技術ってどれだよw
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2000で頑張ればいいじゃないの
そんな3025使わなくても
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ハイニューは強くてキャラパワーあるから、使えれば何でも出来るって感じなんですね
ちょっと使ってみて横特格から射撃CSのムーブがすごいというか、射撃CSがすごいですね
エクセリアは使いやすそう、操作わかりやすそうって触ってみたら思って気にいった感じです
忙しい操作は格ゲーで好きなんですが、一生動かしてて弾打てる機体は流石になさそですし
25はエクセリアとスターウイニング気になりました
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20だとどうしても無視されたりする状況が生まれたり、読み合い技術がないと自衛出来ないからシャフではオススメ出来ない
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まあセカインとかは慣れが必要かもね
あと武装構成的に低コや格下狩りが一番やれる機体だからそのマッチング帯である程度やれる腕はいるかもしれない
なんにせよ同格以上で対面胚乳も慣れてるやつが出てこない限り考える必要ないから銅プレのうちは気にしなくていいかな
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どう頑張っても勝ち筋が見えない場合はどうしたらいいですか
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諦めずぶっ壊すことだけ考える
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初心者でシャフ専で廃ニューエクセリアに目を付けるのはキャラ選択センスSランあるよ
間違いなく上手くなる
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25なら百式乙とかクソプラモ三銃士とか色々いるしな
そう考えると選べるキャラが多いのは25だな
そら人気集まりますわ糞騎士消えたし
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初心者だからプラスコインでやってたんだけど普通に1クレを10クレ分やった場合最低どの程度試合数出来ればプラスコインと同等になりますかね？
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>>441
200円で3回保証だから200円で3回分勝てばプラコ全負けと同じ
200円で6連勝止まりだから200円で6回分勝てば同じ
これ以上言うことないやろその質問
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>>441
ttps://twitter.com/celticnoir/status/1046383282194006019?lang=ja
これどうぞ
ソロは勝率57％未満。固定は勝率66％未満はプラコがお得
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基本的に雑魚や初心者ほど深い部分で対戦相手を舐めてるからワンチャンすらない弱いキャラ使う
相手が真面目にやってるのに真面目にやらないで勝てるわけないだろ
つまり最初からお手軽強キャラ使う奴は他人を思いやれる聖人
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油断してイフ改とかヅダに血祭りにあげられてるキマとか騎士もゴロゴロ居るからそいつらにも言ってくれ
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>>444
じゃあフォビとかお前も鳥とかか
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カスキャラから初めて糞勝率だったけどなんとなく並以上のキャラ使ってみたら使い込んだゴミより高い勝率簡単に出してたなー
まぁそれでも愛のある機体を捨てる事はないけどね、現実は見えたけど
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イフ改って今結構強い方では…
グフカスとかアレックスとか対処分からなかったり噛み合いでボコボコにされるタイプの15も居るし
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1520辺りの格闘機はなめてかかると猪無双される印象
逆に使う側だと相手の技量次第でフルボッコするかされるかが決まる
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グフカスで思い出したのですがグフカスに被起き攻めされたときと対面にきたときの対策を教えて下さい
被起き攻め時ではBDやステップ→BDはメイン連射やヒートロッドに食われお願い格闘は読み合いに負けると壁ゴンになります
対面にきたときは主にビームあてられなかったりBゲージが切れて追い切れなかったりとられたりと基本苦戦してます
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割とガチで無視が対策。あいつはせめてくるやつにはクソつよい
赤ロ短いのとマシンガンが継戦能力がない。追いかけられない
マシンガンは食らってもステが中距離なら間に合う
クラッカーは後ろに逃げる。特格2回使うまでは無理にうたない追わない
仕掛けるな。仕掛けてくるのを待て。2vs1には糞弱いから2人で追え
上に逃げるとグフの思うつぼ。下にいたほうが大体いい
どうしても勝てないならエピかマス使え。完全にグフは詰む
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グフ大して早くないし上位のキャラ使ってりゃ逃げられるか迎撃択あるでしょ
慣性とかで逃げられないっていうなら逆にエピとかフルコーンとかどうしてんの？？ってなるし
あとあいつ今作のクソ誘導ゲーで化石と化してるからフルグラミサイルとか一生擦ってるとワイヤーに当たる
これだけで勝てる
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シャフ銅プレでPNが「相方半覚吐け」系のフリーダムが敵にきたからガン狙いしてこいつはちゃんと半覚吐けるか検証していたら
3落ち 全覚1回(覚醒抱え落ちフィニッシュ)
捨てゲーしてなかったしかみ合いもあると思うけどやっぱ覚醒吐くのってそんなに難しいのかな？
sとか特にfは通したい気持ちはわかるから自分も格闘機使ってる時は一落ち前に覚醒吐けない時あるけど万能機の一落ち前のLEM覚醒はそんな難しく考えることもないと思うんだけど頑なに吐かない人はどんな理由があるかすごい気になる
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覚醒を有効に使うって意識が強すぎてかえってタイミング逃しがちってタイプでしょ、よくあることだと思う
自機が3落ちするほど執拗に狙われる、みたいな定石と違うことやられるとアドリブ効かないってのもあるんじゃない？
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なわけないだろ
定石とか以前の問題でそいつが終わってるだけ
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相方半覚吐け系のPNは「相方は必ず俺様の満足するように覚醒を使え、なお俺様は好きなようにやる」とアピールしてると考えていい
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馬鹿だから自分のプレイなんて見ないで他人に文句しかつけれないんだよ
指示通信もそうだが見て動けるような賢い奴は元からそうするし、そうできない立ち回り強いてる自覚もてって話で
それ以外の奴らは指示しようが絶対見ないし動かない。
有利な状態で半覚醒を先出しするような奴らもバグってる、覚醒って何のためにあるのか理解してない。
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ていうか元々指示通信なんてないやん
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覚醒あります連打とか指示はしてないからセーフ理論とかガイジ発想でやってんの？頭マクギリスじゃん
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勝手に指示通信にして勝手に指示通信と捉えてるだけじゃん
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スラングとして浸透している世界で本来の意味で使いましたなんてドヤるのは中学生くらいで卒業しとけ
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せやな
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>>457
＞有利な状態で半覚醒を先出しするような奴らもバグってる、覚醒って何のためにあるのか理解してない。
何がダメなんだ
有利な方が先に溜まるんですけど・・・
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敵に覚醒吐かすことをしらんのやろ
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>>463
覚醒無しで取れてる有利をキープするためのもの、アホがレスつけとるけど覚醒なんてはかないよ相手。
単純に吐いたの見て終わってから冷静に低コ側にぶつけられて守るための覚醒が無くなるだけ。
先出しするのはそのままじゃジリ貧になる不利な方なのに、勘違いして有利作ってる側が負け筋選ぶゲームじゃない。
このゲーム負け筋消すゲームなのに、勝ち筋ある状態で馬鹿やる奴は一生腕上がらん。
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おっまた初心者指南スレでマウント取って遊んでいい感じなんです？
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どう考えても有利な方の高コが半覚使って相手の低コに攻めるだろ
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覚醒は難しいのかもね
一回限りの時限強化みたいなものだし後先考えないと無駄に終わってしまう
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半覚使うだけを覚えさせたいならいっそのこと覚えるまでL一択でやらせる方がいいかも知れないな
色々な要素抜きにして半覚すれば味方を有利にできるってだけで貯まったら即使うこと覚えるだろ
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>>463
覚醒は耐久が減ると溜まる
つまり劣勢側が先に溜まる事の方が多くて、ダメレ負けてるわけだから劣勢側だけが溜まってる状態が割と多くてそこで割っていかないと捲ることがきつくなる
前衛30の話すると耐久350の覚醒無しと耐久100の覚醒ありがいたら100の側は覚醒で敵の30を削る、あわよくば落とす、それか低コを削って体力挑戦崩す…みたいな。
逆に、仮に優勢側が覚醒握ってても盤面有利なんだし覚醒は敵の覚醒見てから捌くのに使うor凌いで敵の覚醒終わってから使うようにしようねって。
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>>465
守る為の覚醒って何？
相手が無い時に履いてリターン取ってりゃ別に守る為に使う必要ないし
有利取ってんのにいちいち守る為に使うとか無駄も良いとこだわ
最初に有利取っておけば相手が覚醒使おうが無理に攻めてこれないし
そもそ自衛の為の覚醒ならまだしも相方守る為にかくせいなんて使わねーよ、相方まもるのに覚醒吐かざるを得ないとか立ち位置クソすぎだろ
ぼくの考えたさいきょうのさくせんwをさもセオリーかの様に語るの辞めようね
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半覚割らない猿以下のミトコンドリアはうだうだ言う前に3ボタン押す練習しろ
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>>470
有利だからさっさと相手に自衛の覚醒吐かせて切れるカード潰していくんでしょ？
有利なのに相手が吐くまで待つとか意味が分からん、覚醒使って自分の周りウロウロしてる高コとかクソ地雷も良いところだわw
相手が覚醒持ってて守らなきゃいけない場面は覚醒なんて使わなくても固まってりゃいいだけだし
覚醒吐いた所で相方の近くに居れば向こうから寄ってくるから大抵の30が持つM覚を吐く必要性がまずない
相方守る為の覚醒ってのがマジで謎だわ、そんな無駄な覚醒吐く位ならさっさと後ろの奴落としてこいやw
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>>473
その自衛に覚醒吐かないらしいで
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≫470
正しいと思います。
ダメージ取るより取られるほうが、ゲージは溜まりやすい。
基本は不利側は相手の低コに覚醒ぶつけるのが定石です。
まあ、相手の編成や状況によりますが。
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覚醒関連の事で
基本〜でまとまってる所ってあるんですかね
ここ見てもうちょっと勉強しないといけないと悟りました
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>>476
YouTubeとかでコテの動画見るのが、一番だと思います。
どこかの人が言ってるみたいに、覚醒とんで来るのに固まってたら、二人ともボコられて終わりですよ。
低コは相手の覚醒来そうなタイミングに、下がってるのが普通ですよ。
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覚醒先に吐くかどうかなんて状況によるとしか
敵にクアンタやダブルオーとか止めようがないのいるなら最後の詰めで先に覚醒出されたら負けだからさっさと敵相方落としにいったがいいし
ヤルケーとか止めようがある上目離した瞬間覚醒で300↑持ってくようなやつがいるなら徹底ダブロでワンチャン掴ませないように覚醒吐くまでがまんだし
勿論最後の覚醒の話ね、次が貯まるならさっさと吐くべき
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既に想定している状況が違うっぽいし実際に状況によって変わる部分だから具体的な前提を決めないとあんまり話す意味ないよな
とりあえずこのスレ的には先落ちは問答無用で吐く、後落ちも2回目溜まるなら吐くでいいと思う
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>>451-452
ありがとうございます！
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溜まったらすぐに脳死でS覚吐いてベルティゴのメイン押し付けついでにアシスト出してサブビット撒いて、ホバーメインとビットばら撒いたら、即ブッパしてるけどこれでええん？
どうしても先落ち不可避で寝るしかない状態になるんだが
後は結構相方と足並み合わせるのが大変…
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