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【シャフ固定】一般環境機体ランクスレ Part.3【不問】
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使用率ランキング・大会結果・環境・機体相性などを元にシャッフル・固定の別やマッチング帯を問わず総合的な環境における各機体の強弱について考察するスレです。
各自が現在おかれた環境で体感を含めカジュアルに議論しましょう。
※注意事項
隔離スレです。他スレを引き合いに出した口論はやめてください。
金銀銅青、固定シャフ問わず混在した一般環境です。階級や勝率は要素の一つであり、マウントを取るためのものではないので、見下す発言はやめてください。
煽りや荒らしはスルーしてください。
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【シャフ固定】一般環境機体ランクスレ Part.2【不問】
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>>218
それでヘイト集めるかどうかは
①対策を立て辛いか
②低コを虐殺しているか
③環境に溢れているか
によると思うんだよね
フォビに当てはめると①は放置って分かりやすい対策があり、②については自分から前に出て攻めるのに長けてるわけじゃないから該当しない
③は上方から1ヶ月経過して使用率10位以内はなかなかってところ
まあいくらなんでも勝率高過ぎるからいずれ下方されるだろうけど、少なくとも胚乳騎士よりはずっと優先順位低いよね
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Pストくらいの期間は生き残りそうよねフォビ
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タイムアタックなったときは自己主張しづらいから無視するけどそれ以外でフォビ放置なんかできないし
フォビが放置できるのは相手がやらかすか覚醒を理想的に通せたときだから対策とは言うには微妙
Ｌ覚爆弾微妙だからやらかしたときのリカバーがメッサペイルより効かないだけでＬ字形成して撃ってりゃフォビの放置耐性は普通に高いから
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>>221
それこそL字形成なんて理想的なことできてればまともな射撃持ってる機体は全部放置耐性高いってことになるじゃない
取り立てて足が早いわけでもなく特殊移動も変形もなく伸びのいい格闘もなければ赤ロギリ以遠で有効な射撃もなくてメイン以外全武装足が止まる機体はさすがに放置耐性低いと思うよ
現にオレは対面フォビいたらほとんどロック向けてないしフォビ相手にはそれで勝ち越せてる
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フォビってヘビアと一緒で相性ゲー出来ない限り必要以上に構っちゃいけない部類の機体でしょ
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まあここまで擁護しといてオレ自身はフォビ使ってないし他の死体ほっといてフォビ上方したのは未だに意味分からんと思ってるけどね
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今のフォビってハーメル⚪のギータの立ち居地だな
パイロットの陰キャ具合も似てる
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ランクスレだからそっちの話にすると、2000環境機は爆弾適正も重要だから、フォビはAまでは届かない気はするね
ただBラン筆頭だとは思う
2000でAランクなら爆弾適正、自衛力、弾の強さの３つが無いと説得力に欠けるよね
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>>226
個人的にはその3つだったら爆弾力が1番最後優先度低いと思うわ。爆弾するって要は不測の事態ってことでしょ？自衛力、弾の強さが高ければ爆弾することも減るだろうし
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言い方の問題だから揚げ足取るようで悪いけど…
今の30のキャラパから言って、しかも20相方で爆弾前提ってことはまずないから重要ではないと思う
多分鯖ペイルとかで固定なら可能性なくはない程度じゃないかな
事故って20先落ちしたときの無視されにくさ、奪ダメ力、奪ダウン力、手数や足の早さを総合してリカバリ力ということならまあ…でもやっぱり20ではそんなに必要とされてないかも
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爆弾適性って言い方するから極端な運用前提に見えるけど、単に先落ち適性問うてるだけだろ。今の環境で低コ先落ちなんてザラに起きるから重要度は高いよ
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今3000が強いからこそ低コが狩られて先落ちする可能性が高いし、先落ちしたら弱い低コが減ってしまうと相方3000に無理な攻めを強要させることになりやすい
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言うてちょっと事故ったからって高コが先落ち譲るに足る前衛適正ある20なんてペイルシャゲメッサギャンエクシアザク3龍赤枠コレンサンドバルバマックスターキマトルノベ
結構いた
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前衛もできるのと前衛しか出来ないのは分けて考えるべきだぞ
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言うほど不測の事態ではないだろ2000先落ちは
理想ではないだけで
良くあることだよこのゲームじゃ2回事故ったら落ちるんだから
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後衛のギャンはほんと空気
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>>231はメッサペイル除くと、単に赤ロ短くて普通に後ろから弾撒いてるだけだと微妙なキャラ挙げてるだけだな
先落ち譲っても覚醒通してダメが取れる期待値の高いキャラはほとんど居ないし
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>>234
そう言われればギャンて下がって当てられるようなもん一個も持ってないんだよね
それで毎週勝率50%以上維持してんのほんとすごい
これもまた職人機体
今月入ってからなぜか目に見えて勝率落ちてるけど
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>>235
そうなるともう赤枠とかマックスターが輝けるシチュはどこなのだよ
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それでも赤枠マックスターはまだ勝ち組やろ
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>>237
弱機体縛りの身内戦か格下相手の接待
腕同格なら中堅以上の機体にそいつらで勝つのは、よっぽど噛み合わないと無理
過去作と比べても強い3000が先落ち譲るに足る低コは騎士メッサくらい
一段下が先落ちをしてもL覚回せて、試合決めに行く場面で3000に覚醒渡せる強2000L覚
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しろあかの配信固定いつも相方の黒キュベが先落ちしてるから、それはそれでええんとちゃうんか
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黒キュベは強化強いしL覚安定だし、先落ちしたからって焦って前出なきゃ放置されるような機体じゃないから
結局3000強すぎて先落ち頻発するから、上で言われてるみたいな先落ち適性が言われるわけだし
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>>239
さすがに悲観しすぎとも思うけど固定のS帯ともなれば九分九厘環境機体×環境機体なんだろうからまあプレイ環境次第だね
ほんとシャフ固定とかマッチ帯で使用率ランキング公開したらどれほどになるもんだか
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このスレタイからするならフォビはSランク
一般環境で重要な
1 適当に垂れ流す弾が強い
2 行動が単純で安全
3 コスト事故がなく前衛後衛が分かりやすい
全部満たしてるもん。
これ全部満たしてたのは過去のPストぐらいだぞ
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>>243
んーまあ確かに放置されがちってことはコスト事故は起きにくいってことでもあるし適当に撃っても当たりやすいってことはやり込みなくても勝ちやすいってことになるから勝率は上がりやすいのか
ありがとう、一般環境でフォビSランはまあ妥当なんだな
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>>244
しかも(一般環境での)強さが数字にしっかり現れてるからな
数字は客観的で嘘をつかないよ
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下方は胚乳、ギス3、クアンタ、FAZZ、TXの30と騎士だけでちょうど良い気がする
00、LFb、メッサはひとまず見逃してあげて
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ライトニングはダメだろ、処刑すべき
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百式もおしおき必要か
個人的にはスパローの特格も下方して欲しい
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一般環境と大会それぞれで下方後の使用率がどう変動するかを経過観察って意味では胚乳ギス騎士だけで十分だと思うけどね
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修正
30 ギス 胚乳 TX
25 騎士 百式
20 メッサ ペイル
これでおけ
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まーた沢庵使われか
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スパロー特格は高低差つけるだけで回避できるし、スピードが早いだけで動きは素直だから突進に合わせてメイン撃つだけでもいい
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ペイルより黒キュベのが強いよね
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今更な話だけどここシャフと固定関係なく総合でランク作るみたいなかんじになってるけど
シャフと固定って明らかに別ゲーなんだから作るの無理じゃね？
なんか毎回全国勝率持ち出して議論してるみたいだけどシャフのほうが圧倒的に人口多いわけなんだからその数字適用してるんならそれはもうシャフランクスレなんじゃないの？？
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>>251
PDFに胚乳と同率の7機採用されてる時点で擁護出来んわ
害悪の域に足突っ込んでる格闘機 さっさと殺してほしい
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>>254
あくまで勝率ありきで話し合うスレだし、シャフと固定がどれくらい勝率に影響しあってるか分からん以上、どっちもありで書くしかないわな
シャフだけの勝率データ見れるかならシャフ専スレにでもできるだろうけど
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>>254
明らかに別ゲーと言ってもシャフと固定で決定的に機体個別の強さが変わるわけではないでしょ
強いて言うならキマールトラバペイルあたりは評判に対して違和感ある勝率になってるからそういうところを議論していきたい
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>>246
FAZZってまじ？狩られたか？
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>>247
LFbもおしおき必要だな
レバサブの弾速落として変形特射ミサを通常よろけにするぐらいでいいと思うけど。あって+耐久-20ぐらいか？
>>258
勝率見ろカス。相手しててくそだりーんだよ脳筋汚物機体が
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>>255
>>251は>>250宛やで
ほんま沢庵ゴミは息を吸うようにネガし続けてるから気を付けないとあかんわ
ちょっとアレな奴がやたら好んで使ってるから勝率は見かけ低いだけで、お前肺乳と同じポジションやぞと
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ゆーてギス胚乳環境よりクア環境の方がゲーム的には楽しくね？
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いや、やっぱLFbはレバサブの弾速低下＆サブリロ+0.5秒と耐久-20の微下方だけでいいな
それでもトップ帯に居座るだろうし 明確な強みの1つの変形特射ミサのよろけまで奪ったら乗り手が離れていくだろうし
>>261
>>167,>>168
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>>261
それはなんか分かる
TX環境も寒そう
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ライトニングは特格誘導切りをなくせ
それだけでいい
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>>258
FAZZってもしかしてバーサスの全盛期の状態で来てる？
普通のズンダとCSが強いのは分かる
20だと逃げ切れない部分がある
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>>264
それやっちゃうと産廃一直線
>>262ではサブリロと書いたけど、それよりもMS形体特射のリロを下げればいい
そうすれば狙撃のうざさが減る
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特格そのものを消すならともかく誘導切り消したくらいで産廃にはならんだろ
他の移動技ない機体じゃ弾避けれてないのか
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きも笑
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一般ランクスレならフォビとFAZZは下方対象に入れとけ、明らかに勝率がおかしいもん
キマールやトラバなどは修正不要、強さは申し分ないけど環境的な問題で勝率が振るわない→修正するにしても上位陣が修正されてから
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>>269
ランク表作ってるとこだけど正にそんな結果になって困惑していたがそういうドライな見方してくれる人がいると分かって良かったわ
んじゃまあ明日貼ります
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誘導切り消した「くらい」とか言ってる奴がバランス叫んでたらそりゃゲーム終わる
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>>271
アスペおったか
誘導切りが重要なのは違いないとしてもそれとったくらいで今のライトの位置から産廃の位置まで落ちるのはないわ
25の産廃連中なんてもっと弱いじゃん
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特格から誘導切りなくすとか、弾がっつり当たるやんけ
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>>265
バーサス全盛期はメインもっと速かったよ
弾速が段違い
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>>272
頭悪すぎだろ、セルフやZZが産廃連中より強かろうが産廃仲間には変わり無いのと同じ
中堅ですら今時特殊移動も誘導切りも無い変形機体が全コストでほぼ居ない、中堅下回る時点で使う価値ねえから。
お前だけだぞわかってないの。
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産廃の基準が違うからすれ違ってるだけじゃん
環境機体じゃない＝産廃って基準ならまぁ誘導切り消したら影響でかいだろうな
下位の下位って意味での産廃って基準ならそこまで落ちんじゃろ
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>>273
誘導切りなくても移動量だけで避けられちゃうような弾しかない機体こそが『産廃』なんじゃよ
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AGE2ノーマルの変形特格にも誘導切りついたし、今誘導切りついてるキャラから削除する流れにはならんだろうな
LFbは下方来たとしても、変形サブ特射のミサイル通常よろけくらいじゃねえの？Gセルフがかわいそうって意味で
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最悪変形解除の誘導切りは残っててもいいけど横特格だけは絶対に誘導切りなくすべき
L覚は相方のコストが高いほど覚醒ゲージ増加量を減らせ
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実社会でもそうだけど、それ単体でしか評価しない人多すぎ
単体で見たらそりゃトラバ狂ってるし、FAZZもフォビもそこまで理不尽じゃ無いけど、その他の要素(格闘機は足並み揃わないと弱い、放置が弱点の奴は意外と放置されないとか)加味した結果が今の勝率だからね
今の勝率×使用率から見た数値が異常値を示す奴は客観的な視点で修正対象でしょう
それが前提の上で乗り手に雑魚が集まりやすい、とか初心者殺しで勝率稼いでるとかは議論の余地があると思うけど
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統計的に数字の説得力が出すには、使用率以外は明らかに母数が足りんのよね
100機以上あるから対戦の組み合わせが膨大すぎる
アホみたいに見かける胚乳騎士、ギス騎士とかは十分に数が揃ってるだろうけども
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>>259
なんの機体使ってそう言ってるんだ？
1520使って30辛いよーとか？25？30？
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LFb下方案
・耐久値-20 ・レバサブ弾速低下 ・特射リロ+2.5秒
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ライトニングはというよりフルグラＰスト伝説をきっちり落としたのがほんと腹立つ
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>>283
見ただけで狩られとわかる修正案だなw
落とすなら格CSと格闘後ろ派生の威力のみでしょ
あれ以外は射撃寄りの可変万能機としてみたらちょうど良い塩梅の強さだろ
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ライトニングみたいなのは射撃機のくせに格闘機顔負けの格闘や射撃ガードカウンター両方持ってるのがほんとくそ
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exvs2生まれの機体はほんと頭おかしいの多いな
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その手のはしりといえばバンシィノルンじゃね
そのころから一人でなんでもありの機体いるよね
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ライトニングの誘導切り消すならメッサーラもガブスレイも全員消さなきゃな
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お前もその仲間に入れてやるってんだよ！
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このシリーズ耐久での調整あんましないよな
今の強キャラ1回全部耐久だけ下げてみろ
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下げ幅にもよるけど歴史的糞修正として後世に語り継がれそう
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野獣先輩は他人が落ちるのを待ってたら一生環境入りできないぞ…
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>>289
そいつらにもいらんハンブラビさん見習えや
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耐久はコンセプト的にあんまり弄って欲しくないが既に結構適当なのもいるしいいか
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毎週使用率と勝率で連勝補正みたいなバフデバフかかるようにしたらどうかね
使用率 防御力変動
勝率 攻撃力変動
みたいな
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対戦格闘ゲームでそれはないんじゃないかな
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ライトニングなんて最早環境の端っこレベルの機体なのに下方はガイジすぎるわな
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>>298
使用率2位なんだよなあ
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環境に届きもしない機体が多いのに
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使ってる奴が多いから擁護もわくわな
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ライトニングに修正なんて流石に本気で言ってる奴はいないだろ
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騎士と20L覚のゲームなのは明らかなのにまだライトニング下方とか言ってる方がおかしいぞ
スポランとかでも全然活躍してないしな
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今は騎士に弱いから使われてないってだけで騎士が消えたらイキイキしだすぞ擁護してるやつはそこら辺理解しとこうな？
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まず少数の上を殺ぐ方がバランスとるの早いし
なんでも上に合わせてたら全機修正終わるまで時間も労力もかかるし
もし全部上に合わせたなら理不尽の押し付け合いの糞ゲーにしかならん
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騎士が増える前でも20L覚の方が優勢だったが
今作の修正見てて騎士も20L覚も上位30も全て産廃になるような修正なんて来るわけないんだから狩られは諦めろ
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>>305
上を削いだら、その中で上にいる機体がまた削がれるだけ
今環境にいる機体全部弱体化したら次はνとかユニコーンを弱体化しろとか言い出す奴が絶対来るぞ
上方修正でも下方修正でも堂々巡りになるなら、俺はポジティブ要素のある上方修正多めの方が嬉しいわ
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機体が30機ぐらいならその理屈もわかるけど190機もいるんだから上を下げる方が恩恵受ける機体は圧倒的に多いでしょ
上方だって月に6〜7機なんだから上に合わせる調整って2年待つのかよ
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たぶんその、明らかに壊れってのを表すためにこのスレじゃ Sランク ってのがあるんだと思うぞ
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ガイジ特有のこだわりでもあるなら何年でも待ってろよ
190機もあんだから使いたいキャラの1つや2つあんだろ？それ使えばいいじゃん
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自分好きなの使っても対面が同じメンツじゃ意味ないだろ
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騎士がSにならない時点でこのスレの指標に絶対性はなく目安の一つでしかないぞ
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ターンXの耐久700はガガイのガイ640にしろ
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え、今の騎士ってSランじゃないの？
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残念ながら明日貼るランクでも騎士はA+…
オレ自身も低コ一強だと思うけど、勝率も使用率もさほどではないのです…
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LFb2機でL覚廻しとか今でも割とクソ
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マジか
参考にしかならんはずの数字だけ見るからそうなるんやろか…？
対戦結果の勝率をちゃんと出したければ、約190機の2on2分の組み合わせを1000試合ずつぐらいせんと意味ないだろうに
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低階級層の対戦を除外したらさらに機体使用率の偏りは酷くなるだろうなぁ
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