キャラランクスレ part1 - 1544443126

629：774％まで耐えました：2019/02/02(土) 18:35:04 ID:OWFt8r2gMM: そのコラムで勝率云々だけでバランス調整するのは違うって言ってるじゃん、ちゃんと読も
630：774％まで耐えました：2019/02/02(土) 18:41:15 ID:iCLcd0A6Sp: 勝率よりもストレス与える技を見て下方
逆に弱すぎる攻撃もストレス溜まるから上方
631：774％まで耐えました：2019/02/02(土) 18:43:34 ID:F8o2gm7Q00: そういう方向性で調整するんだね、実際には割と勝率は均等なんだね、ってことは分かったけど
別にここキャラの優劣に対して絶対的な指標を作ろうとしてる場じゃないしなあ
632：774％まで耐えました：2019/02/02(土) 20:04:55 ID:EnlnxoIk00: 全キャラのデータ出てればまだ話せたんだけどなあ
633：774％まで耐えました：2019/02/02(土) 20:05:52 ID:wXRD870QMM: その理論だとスネークの上強が強化されたのは謎
634：774％まで耐えました：2019/02/02(土) 20:32:44 ID:7Lmy9MoE00: >>633
デザイナーのイメージと違ったんだろ
たったの1Fの持続でスネークがどうなってほしいかにつながるのかは分からんが
635：774％まで耐えました：2019/02/02(土) 20:41:15 ID:79M5TRks00: スネークの上強はストレスを感じる間もなく死ぬから無問題ってこったろ
636：774％まで耐えました：2019/02/02(土) 20:44:08 ID:wXRD870QMM: いや無問題をわざわざ変更してるのが問題だろ
637：774％まで耐えました：2019/02/02(土) 20:46:40 ID:OWFt8r2gMM: 使われる側は変化実感出来ないけど使う側はカス当たり減って嬉しくなる調整なんでしょ
638：774％まで耐えました：2019/02/02(土) 20:48:56 ID:7Lmy9MoE00: やっぱりカス当たりの量が想定と違ったんかな
639：774％まで耐えました：2019/02/03(日) 02:18:59 ID:Q748QJp200: まずスネークの上強にカス当たりがあったことに気がつかなかったわ
640：774％まで耐えました：2019/02/03(日) 05:08:41 ID:Sf.CNz36Sp: >>628
この全く具体性のないだから何？が質問だとは認識出来んかったわ
てっきり典型的な煽りと文句しか言わない奴だと思って無視してたわ、すまんな
要は今回のコラムで公表された勝率と使用率から弱キャラの指標が推測出きたり、今回強化の『多かった』キャラは1月時点での弱キャラだったんじゃないかっていう話題提供がしたかっただけなんだが…
スプラの非公式stat.inkでもそうだったように、キャラランク考えるならそういう指標となる数値って重要だっただろ？
まあ全キャラの使用率・勝率データが出てないから何とも言えないって結論に至るんだけども
641：774％まで耐えました：2019/02/03(日) 06:52:29 ID:Oj.9eKpESd: >>622
スマブラのコラムなんてあるの初めて知った
642：774％まで耐えました：2019/02/03(日) 10:23:19 ID:2bqMnRU.00: >>641
桜井のコラムな

というかレート戦で勝率が5割近くになるのは当たり前すぎて何も言えんわ
いくら高卒だからってひどすぎねえか
643：774％まで耐えました：2019/02/03(日) 10:30:04 ID:jkpn044YSr: データ解析してんのは桜井じゃねえだろうに学歴ガーって馬鹿なのか
644：774％まで耐えました：2019/02/03(日) 10:35:03 ID:PR8JfDFUSa: 実際にバランスがいいかは置いとくとして、全キャラの勝率が40%～60%だからといってそれがバランスがいい根拠には全くならない
645：774％まで耐えました：2019/02/03(日) 11:55:35 ID:/NiJvbvMMM: むしろこのマッチングシステムで40~60に振れるってクソバランスなのでは
646：774％まで耐えました：2019/02/03(日) 14:23:41 ID:eFDb7lyMSp: 眉唾すぎて議論に持ち込めないわけね
647：774％まで耐えました：2019/02/03(日) 14:37:00 ID:vN4au88s00: というかちゃんと読めば
使用率と性能がほぼ同じピーチデイジーで5%近くの勝率差が生まれてるって書いてるから
単純に勝率でキャラ性能は測れんってわかるでしょ
648：774％まで耐えました：2019/02/03(日) 16:45:46 ID:2bqMnRU.00: キャラランク出たぞ
https://www.eventhubs.com/news/2019/jan/31/genesis-6-live-stream-ft-tweek-mkleo-hungrybox-leffen-nairo-plup-mango-mew2king-dabuz-light-samsora-zackray-glutonny-armada-and-more/
649：774％まで耐えました：2019/02/03(日) 17:00:38 ID:nXuuI92E00: >>645
74体いるってことを考慮した方がいい
その辺の格ゲーとは比較にならん
650：774％まで耐えました：2019/02/03(日) 17:07:13 ID:2bqMnRU.00: 上と下の振れ幅なんかどうでもいい
最上位キャラの数が重要
強キャラが5キャラいてそれ以外がゴミカスなのと圧倒的に強い1キャラがいて他はバランスが良いゲームだと前者の方が良いゲームだからな
651：774％まで耐えました：2019/02/03(日) 17:46:12 ID:djqDWiVoSp: melee信者の方かな
652：774％まで耐えました：2019/02/03(日) 18:03:20 ID:Oj.9eKpESd: >>650
前者はサードストライクだな
653：774％まで耐えました：2019/02/03(日) 18:28:42 ID:PR8JfDFUSa: >>649
ガンダムVSシリーズなんか140キャラ以上いるけど全キャラの勝率は45～60以内だぞ
バランスがいいとは微塵も思わないけど
654：774％まで耐えました：2019/02/03(日) 19:48:53 ID:MISojAFUSp: 140体とか半分以上コンパチでカサ増ししてそう
655：774％まで耐えました：2019/02/03(日) 19:56:19 ID:PNhVG/IgSa: VSシリーズは全162キャラでコンパチは20くらいかな
こんだけキャラいるけど勝率の推移は上で書かれてるのと同じ
だからといってとてもバランスがいいゲームじゃないけど
656：774％まで耐えました：2019/02/03(日) 20:38:17 ID:5T.DMmu6Sa: 向こうはチーム戦メインだしね
657：774％まで耐えました：2019/02/03(日) 22:34:14 ID:.QA6e3BI00: 文盲多すぎないですかね…
658：774％まで耐えました：2019/02/03(日) 22:56:34 ID:l5X6q6jgSa: >>650
つまり、BASARAXは糞ゲーでマブカプ2は神ゲーってことだな！
659：774％まで耐えました：2019/02/04(月) 07:17:40 ID:AgAtWGeAMM: 80近くキャラいたらそりゃ相性差もかなり出てくるだろうし
せっかく3on3モードあるんだからオンでも3on3対戦できるようにして欲しい
660：774％まで耐えました：2019/02/04(月) 11:35:16 ID:6z3swL0600: 早くルールと戦闘力の完全分離してくれないかな
そういったマイナールールも2週間に1回イベントとして設置とかしたら面白いだろうに
スピリッツイベントとかやってる場合じゃねえぞ
661：774％まで耐えました：2019/02/04(月) 12:33:54 ID:HhPaHwiM00: スレチ多過ぎて笑えない
662：774％まで耐えました：2019/02/04(月) 13:00:01 ID:Af7fsPkkMM: >>653
連動サイトのランキング参照すれば勝率45%はおろか、30%を優に下回っている機体が数十機いるのが分かるので引き合いに出すには適していません
663：774％まで耐えました：2019/02/04(月) 14:50:10 ID:NRUOpKjQ00: ピチュー強すぎて草
軽さすらもうデメリットとして不十分なレベル
664：774％まで耐えました：2019/02/04(月) 18:05:37 ID:lB2Ez.tQ00: genesis6ってZeRo不参加？
665：774％まで耐えました：2019/02/04(月) 18:24:46 ID:6z3swL0600: 最新キャラランク来たぞ
https://i.imgur.com/eaBc0yS.jpg
666：774％まで耐えました：2019/02/04(月) 18:32:55 ID:lB2Ez.tQ00: シークが下位層とはなぁ・・・
667：774％まで耐えました：2019/02/04(月) 18:39:13 ID:.Ly44Vo2Sp: 下位層ってより使用者がいなかったんだよね？
668：774％まで耐えました：2019/02/04(月) 19:03:01 ID:eJBqOPW200: ちょっと前まで最強候補と言われていたゲッコウガよりガオガエンの方が結果を出せているというのがなんとも
669：774％まで耐えました：2019/02/04(月) 19:15:14 ID:blME7CVM00: 実際言うほど強くないんでしょゲッコウガ
お手軽なキャラではないから大会で結果を残せるようになるまで時間がかかるだけかもしれないが
670：774％まで耐えました：2019/02/04(月) 19:50:37 ID:NRUOpKjQ00: ゲッコウガはどう考えても強いだろ
というか弱いと思える要素が皆無
671：774％まで耐えました：2019/02/04(月) 19:54:33 ID:eYkwVkwsSa: >>665
なんでボンバーマンが？と思ったらオリマーだった
ワリオって以外と高いんだな
やはり放屁当てにいけるシーンが増えたのが大きいのか
672：774％まで耐えました：2019/02/04(月) 19:55:18 ID:6z3swL0600: 使い手ブラだからトップ16入れるレベルのゲッコウガ使いがいなかっただけなんだよなあ
673：774％まで耐えました：2019/02/04(月) 19:56:45 ID:p1WuwVLc00: 使える人間が少ないうえ使ってる人間の練度が高いからキャラパ分かりづらい
674：774％まで耐えました：2019/02/04(月) 20:44:17 ID:blME7CVM00: 誰もゲッコウガが弱いとは言ってないぞ
ただ上位プレイヤーが誰もゲッコウガに手を出してないから過大評価されてるんじゃないかと思っただけだ
675：774％まで耐えました：2019/02/04(月) 21:41:07 ID:6z3swL0600: 上位が16人に対して70以上のキャラがいるなかで使われてないからと言って過大評価だとするのは早計すぎる
他の大会では結果残してるしな
676：774％まで耐えました：2019/02/04(月) 22:49:55 ID:Dl4MGYlw00: ピクオリどこからどう見てもぶっ壊れてるし使用者多いけど
出るたびに会場からブーイング飛ぶの可哀想
677：774％まで耐えました：2019/02/04(月) 22:50:48 ID:DvjRdLVU00: ピチューは自傷ダメージ増やせまじ
これで解決ですね
678：774％まで耐えました：2019/02/04(月) 22:51:54 ID:U05aoYf2Sa: もともと最軽量やし自傷増やされたところでむしろホカホカしやすくなるだけでは
679：774％まで耐えました：2019/02/04(月) 22:54:12 ID:DvjRdLVU00: でも気軽に電気技振れなくなるようになるっしょ
ハイリスクハイリターンキャラなら納得がいく
680：774％まで耐えました：2019/02/04(月) 22:57:44 ID:i3diIe1IMM: 自傷ダメ抜きにしても頭一つ抜けて最軽量だからリスク背負ってるけどな
普通に80%くらいからバースト技食らったら死ぬ
681：774％まで耐えました：2019/02/04(月) 23:03:01 ID:EoSkut0c00: NBなんかカスみたいな自傷ダメージだしな
682：774％まで耐えました：2019/02/04(月) 23:12:28 ID:kaaWsen600: 3スト一本やって自傷ダメージ総計どんくらいだろう
あるいはどれくらいであるべきなのか
683：774％まで耐えました：2019/02/04(月) 23:37:56 ID:LUi1L03.Sa: >>676
なお日本ではしゅーとん以外誰も使わない模様
684：774％まで耐えました：2019/02/04(月) 23:48:00 ID:.PbB1psE00: >>650
性能悪くないとかそこそこ戦えるじゃんとか言われても最上位と戦えるレベルじゃないと意味ないわな
まあ最上位ナーフすれば早いんだけど　
出来れば今作はアッパー調整してほしいわ　中堅以下はなるべく強化
685：774％まで耐えました：2019/02/04(月) 23:50:16 ID:NRUOpKjQ00: >>680
それすらリスクとしては物足りない性能
686：774％まで耐えました：2019/02/05(火) 00:07:50 ID:3DX1DOYw00: アッパー調整すればいいって簡単に言うけど
上スマ上スマ空上空上の確定コンボと110%でバーストする最強の上投げ併せ持ってるキャラに合わせた調整を下位キャラに適用しようとしたら絶対バランス取れない
って書いてて思ったけどやっぱりピクオリ頭おかしいわ
687：774％まで耐えました：2019/02/05(火) 00:17:45 ID:qahP//E2Sa: 誰も使わんからええやろ
688：774％まで耐えました：2019/02/05(火) 00:18:44 ID:FbJSsbZ.MM: >>663
軽いっちゃ軽いけど小ささが完全に味方してるしなぁ
ガードブレイクしてフラフラしてる時に相手の最大溜め横スマ当たんなかったのほんとな
689：774％まで耐えました：2019/02/05(火) 00:25:05 ID:QzXouZQs00: 全員をウルフオリマーレベルまで強化したらバランス絶対崩壊するわ
初期の頃が一番バランス良かったねって言われるやつ
690：774％まで耐えました：2019/02/05(火) 00:26:18 ID:fMQ3Ck5Y00: ピチューのＤＡに合わせて振り向き掴みしたらなぜか空振りとかあったわ
リプレイで改めて見てもなんでこれで掴めてないのか謎なレベルだった
691：774％まで耐えました：2019/02/05(火) 01:23:13 ID:qZ/sHndA00: 今んとこ奇跡のバランスで成り立ってるけどそれゆえちょっとでもアッパー調整すると壊れかねんな
とはいえ今回のアプデを見るに一部おかしいのはあったけどかなり慎重にやってるみたいだしまだまだ大丈夫だろう
やらかすとしたらDLCキャラだな
692：774％まで耐えました：2019/02/05(火) 01:45:53 ID:mtmcctKYMM: Top32にガエン居るのが草
強化前のver使ってたはずだよな
693：774％まで耐えました：2019/02/05(火) 01:48:04 ID:cyvYd7rU00: まぁスマ4の時と比べると神みたいなレベルだよな
最下層言われてるカービィ使ってVIP潜ってても別にウルフクラウドピーチピチューネスとかとマッチングしても戦えなくはないな
勝率あんまよくないが
ただアイクシュルク
お前らは別だ相性的な意味でな

逆にリンク使うと今上で上げたキャラは行けるけどパルテナ辛いしなあと何故かリュカが苦戦する

本当に相性ゲーなんだよなぁ
ランクスレでこれ言うのもアレだけどランク分けするの本当に難しいと思う
694：774％まで耐えました：2019/02/05(火) 02:18:21 ID:EPY3mt4I00: >>693
わかるウホ
アイクシュルク辛すぎるウホ
あいつらに空N振られるだけでなんもできないウホ
695：774％まで耐えました：2019/02/05(火) 02:28:39 ID:FbJSsbZ.MM: シュルクはまだ隙ありまくりだけどアイクが無理だな
696：774％まで耐えました：2019/02/05(火) 07:34:01 ID:Jwh7TQjgSd: >>691
一部クソ弱いまま放置されてるのが少し気になる
697：774％まで耐えました：2019/02/05(火) 08:38:08 ID:HNaFX9JISd: ピチューが80%で死ぬとかベヨシークでも使ってるのか？
キャラによっては10でも死ぬし普通のキャラでも50辺りから死が見えてくるキャラだぞ
698：774％まで耐えました：2019/02/05(火) 08:46:34 ID:6KZotw4.00: そうだね
699：774％まで耐えました：2019/02/05(火) 09:04:43 ID:49XWzysgSd: そうだよ
700：774％まで耐えました：2019/02/05(火) 09:21:37 ID:ExJDI1NASd: 何でもいいけどアプデでがっつり強化された奴らは評価どうなのよ
カービィ、ガオガエン、ロゼッタ、格闘Mii辺り
701：774％まで耐えました：2019/02/05(火) 09:38:08 ID:zC8r0d/6Sp: その辺は使ってないし使う気ないから知らねって人ばっかなイメージ
702：774％まで耐えました：2019/02/05(火) 10:24:33 ID:U1.PEghA00: ガオガエンは寄らなきゃバーストできない相手であればかなり強いと思うけど射撃でバーストまで行ける連中相手がきつすぎるから相性差が激しすぎる
技によっては2発当てただけでバースト出来るくらいバ火力してるから接近できるかどうかしかない
703：774％まで耐えました：2019/02/05(火) 11:07:33 ID:wH5hgC8M00: ロゼッタはキリハラが使ってた。普通に強かったよ、キリハラが
704：774％まで耐えました：2019/02/05(火) 16:36:40 ID:vptnr1cYSd: 強化は強化だけど上位キャラに全く追い付いてないでしょそいつら
705：774％まで耐えました：2019/02/05(火) 22:21:33 ID:mtmcctKYMM: genesisのTop32入ってるガエンって配信映ってたか分かる人居る？
どんな動きしてたか見てみたい
706：774％まで耐えました：2019/02/05(火) 22:23:07 ID:1VE8sP76Sa: >>705
https://m.youtube.com/watch?v=IJpyT4PY2hg
これ威圧感しかない
707：774％まで耐えました：2019/02/05(火) 22:36:43 ID:mtmcctKYMM: >>706
ありがとう
なんやこのキャラ…
708：774％まで耐えました：2019/02/06(水) 00:50:28 ID:6HuvQ0h600: >>706
ずんずん歩いて近づいてくるときのプレッシャーやべぇwwww
隙見せたら急にダッシュで近づいて掴んでぶん投げるのもっとやべぇwwwwwwwwwwww
709：774％まで耐えました：2019/02/06(水) 00:58:49 ID:lDfRYk/.Sa: >>706
これはヒールですわ
なんで俺が近づかなきゃいけねぇんだよお前がこいやと言わんばかりのふてぶてしい糞猫
710：774％まで耐えました：2019/02/06(水) 01:00:02 ID:aaq8yPyY00: ガエンは戦っててもっとリベンジバンバン振ればいいのにと思ってたけどやっぱ上手い人は振りまくるのな
いやまあこの人みたいに滅茶苦茶上手くないと隙晒しまくるだけなんだろうけど
711：774％まで耐えました：2019/02/06(水) 02:46:01 ID:pH8ruV8IMM: >>708
試合始まった後の歩きからゼルダが着地した瞬間急にダッシュして投げるのにちょっと恐怖を感じたな
712：774％まで耐えました：2019/02/06(水) 03:14:55 ID:7C45IUag00: >>706
ファントムを重ねて突っ込んでくるゼルダにリベンジでファントムごと破壊するの面白すぎるんだが
713：774％まで耐えました：2019/02/06(水) 03:33:41 ID:qRFV.0KkSd: ケンと差別化されすぎてほぼ別キャラのリュウさんTopどころかどこにも載ってなくてかわいそう
それはともかくリュウとケンのランクって正直使い手に左右されすぎてどう付ければいいのか迷いそうだな
714：774％まで耐えました：2019/02/06(水) 03:42:55 ID:pH8ruV8IMM: >>713
リュウならいるじゃないか
ほら・・・Top64にいる・・・
715：774％まで耐えました：2019/02/06(水) 12:25:57 ID:yRSgNKoc00: >>706
歩きで立ち回るのが最高にヒール
俺の目指してたガオガエンだわ
716：774％まで耐えました：2019/02/07(木) 00:07:07 ID:OIT2V0IU00: 上手いけど
飛び道具なんてないも同然で待てない・足遅い・空中貧弱なゼルダ相手じゃ結局強さがよく分からない
717：774％まで耐えました：2019/02/07(木) 02:37:32 ID:QwWSZsNASd: >>706
立ち回りも撃墜後も馬鹿の一つ覚えみたいに下手にシャカシャカしない分落ち着いて見えるし威圧感も感じる
こういうガエンとはずっと戦っていたい
718：774％まで耐えました：2019/02/07(木) 02:45:23 ID:88V/4N8ASd: >>717
屈伸とか所詮自分はそういう人間ですアピールしてるようなもんだし・・・
719：774％まで耐えました：2019/02/07(木) 03:02:30 ID:yW/h.Z/s00: ちなみに同じ奴の対パルテナもあるぞ
https://youtu.be/tTBZR8JopIA

読みだけじゃなくって見てから反応できるやつは超反応リベンジで受けてる場面もあるように見える
そのための距離維持で、嫌って大きく動くのをステップから狩ってたりする感じ？
オフ前提かつ人間性能は必須だけど両方あればランク上がるんじゃなかろうか
720：774％まで耐えました：2019/02/07(木) 03:55:31 ID:QwWSZsNASd: >>718
それまで熱い戦いしてても急に小物に見えるよな
721：774％まで耐えました：2019/02/07(木) 06:36:08 ID:nJB25tqo00: このガオガエンがルキナとかピチューとかどう立ち回ってるのか気になるわ
パルテナとかゼルダあたりは割とどうにでもなる
722：774％まで耐えました：2019/02/08(金) 09:44:54 ID:Uh4dc7b.Sa: その発想がそもそも小物では？
超大物のlightですらアピールやるし小物でもなけりゃそんなことは気にしないかと
723：774％まで耐えました：2019/02/08(金) 09:52:19 ID:3U0pq2j.Sp: どっちでもいいかな
724：774％まで耐えました：2019/02/08(金) 13:14:49 ID:We.42FB.00: 完璧なアピールもあるから・・・
https://youtu.be/KBRWkyaAjQI?t=180
725：774％まで耐えました：2019/02/08(金) 13:19:51 ID:GnZPPmPoSp: 20分超の動画からセルフでその場面を探し出さなきゃいけないの？
めんどくさ
726：774％まで耐えました：2019/02/08(金) 13:23:29 ID:STzBHa7ISp: >>725
t=180って書いてあるから3分付近じゃない？
727：774％まで耐えました：2019/02/08(金) 13:24:37 ID:STzBHa7ISp: 自分で言っといてあれだけどないやん
728：774％まで耐えました：2019/02/08(金) 13:44:22 ID:We.42FB.00: ジャスガからの流れでカブで撃墜するところだぞ