ガノンドロフスレ - 1529088376

1：774％まで耐えました：2018/06/16(土) 03:46:16 ID:3yeWU3yI: ガノンドロフに関することはこちらに
749：774％まで耐えました：2019/05/05(日) 19:43:37 ID:eglZn5NsSp: 空技に限って言えばまあまあどころか総じて高水準だよね
750：774％まで耐えました：2019/05/05(日) 23:52:44 ID:a5bvprQI00: 使われたら嫌だけど自分が使うってなったら大舞台を任せるには信用できない
そんなキャラ
751：774％まで耐えました：2019/05/06(月) 10:09:37 ID:d5gxaIxMSp: 一部例外はあるにしろ死に技が殆どないどころか
ガノン以外に持たせちゃいけないぐらい優秀な技も少なくないよな(上強を一瞥しながら)
752：774％まで耐えました：2019/05/06(月) 10:53:52 ID:osWZ0jTE00: 上強も軽量級のバースト難民が持ってたら活きそうなんだけどな、読み合いで早期バースト技が増えるし
あとガノンとしては如何に殴り合いに持ち込むかだけど上手い連中はそもそもガノンと殴り合いなんてするわけがない
で、殴り合いのフィールドに引き込むのはガノンの高性能な技だけじゃかなり難しいからネガられてるんだろ
753：774％まで耐えました：2019/05/06(月) 13:14:21 ID:Y0xfkQogSp: タイマンで分が悪いのは設計上どうしたって致し方ない
それでもガノンで勝ちたいならネガ垂らす暇に努力するしかない
754：774％まで耐えました：2019/05/06(月) 13:31:02 ID:LGOCr9IA00: ネガより妙な高評価がうざったかったからこれで良かった
正当な評価をしないと攻略も上手く進まない
755：774％まで耐えました：2019/05/06(月) 14:59:12 ID:y9CAY18I00: 妙なネガが多いな
756：774％まで耐えました：2019/05/06(月) 15:02:00 ID:9A90QCWQSp: 現実を直視しないポジがうぜえってことじゃないの？
757：774％まで耐えました：2019/05/06(月) 16:57:00 ID:bo9f9df6Sa: まぁそういうことだろ
本人が悪い訳じゃないけど槍の信者も過激なキッズ層多いから必然的にガノンも悪目立ちすることが多々あるし
758：774％まで耐えました：2019/05/07(火) 01:21:47 ID:8hZXGgoIMM: 休学してまでYouTubeやってるのに一向に配信も動画も上げないマリパガチ勢の話してる途中申し訳ないが
近寄ってきてくれないゼロサムってどうしてる？
突っ込んできてくれる奴なら着地ねらったり空技置いてどうにかなるんだけど、
逃げながらNBと空中ウィップ、崖際まで追い詰めたらジャンプとフリップで反対行かれてなかなか触れない。
ジャスガ必須か？
759：774％まで耐えました：2019/05/07(火) 03:40:55 ID:xSfmeMww00: 追い詰めるフリして逃げ道塞ぐイメージで戦うのがまず基本
フリップは空Nや空上で潰せるのでまずそれを潰す、プレッシャーをかけていくと良い
ウィップはジャスガじゃ無くてもギリ反撃できると思うし下強かSJ空N辺りで反撃頑張れ
NBはその場回避して掴みに行くと良し
760：774％まで耐えました：2019/05/07(火) 11:44:31 ID:vSTh4wWgSp: ジャンプになんか当てる
ゼロサムは対空は空前に頼りがちだからそこら辺人読みして対応していく
後は焦って攻めないこと
761：774％まで耐えました：2019/05/07(火) 16:53:18 ID:6uuOUW6wMM: >>759
>>760
ありがとう
つまりそれって・・・追い詰めるフリして逃げ道塞ぐイメージで戦うのがまず基本ってことだな？
自分が思ってるよりかなり攻め急いでたみたいだ。
11手詰め位の感覚でやってみるわ
762：774％まで耐えました：2019/05/07(火) 17:02:49 ID:y/c.Q3z2Sp: 対ゼロサムは反確取ろうとしてもしっかりやられると殆どないから相手の動きを予測するしかないんだよ
それで一番やりやすいのが間合い詰めてからのジャンプ読み
NBはその場回避だと引っかかって当たったら上Bされて死にかねないんでタイミング良くジャンプで差し込むか無難にガードかな
763：774％まで耐えました：2019/05/15(水) 06:07:54 ID:Bhk9.bjc00: コマを持ってるガノンの横Bを喰らって内側に転がってきたらコマ下投げ確定
https://twitter.com/MGK_Ganondorf/status/1128199054058332162
764：774％まで耐えました：2019/05/15(水) 15:00:14 ID:qUsNkmAY00: つまりガノンがコマ持ちながら横Bした時。
・内側受け身　コマ下投げでコンボ
・受け身無し　コマ普通投げで追撃
ってことかね
その場受け身は多分下強横強が入る
外受け身も下強が入るかも？　あるいは下Bか
765：774％まで耐えました：2019/05/18(土) 15:02:17 ID:TlBWzp8Y00: トッププロお墨付きのおみくじキャラ
766：774％まで耐えました：2019/05/18(土) 17:03:32 ID:82dRXOd2Sp: ザックんの「個人的に勝てない」発言可愛くて好き
767：774％まで耐えました：2019/05/20(月) 07:26:09 ID:wHDdRICs00: youtubeコメント欄で例のあの人扱いされてるガノンドロフ使いいて草

ところでSmokkの評価ってどんなもんよ
個人的にはnairoを×0.8したって感じなんだけど
768：774％まで耐えました：2019/05/20(月) 23:28:37 ID:v6DVQGoQ00: ガノンでトレモ練習するのって何してる？
vipガノンになりたい
769：774％まで耐えました：2019/05/21(火) 10:28:44 ID:Bhdcdh7k00: 個人的には操作制度上げるくらいかな
急降下で技当てたり斜め小ジャンプ空技とか下投げダッシュ空N急降下ダッシュ空Nの練習とかにしか使わない
あとは崖下から戻れる位置把握したり？
770：774％まで耐えました：2019/05/21(火) 12:32:55 ID:XaLhd.1kSp: 本当に初心者なら最速DA出す練習しておこう
後はジャンプの感覚掴んで技振ってみることから始めよう
771：774％まで耐えました：2019/05/21(火) 16:04:52 ID:8z.CzqRQ00: 下投げ空後ってちゃんとやればトレモでも当たる？
772：774％まで耐えました：2019/05/21(火) 16:20:16 ID:D.lKSiz200: 外ベク変されなきゃ当たる
773：774％まで耐えました：2019/05/21(火) 18:14:09 ID:R4CC9QTkSa: 逆に言えばベク変されなければ確定帯があるのね
774：774％まで耐えました：2019/05/21(火) 18:16:19 ID:UclWu7ggSr: トレモはac空後とか崖に下Ｂとか投げコンとかそのくらいかね
775：774％まで耐えました：2019/05/21(火) 19:20:20 ID:WUxdKYMA00: 普通にダッシュ反転空後してるわ
776：774％まで耐えました：2019/05/22(水) 03:06:24 ID:yIqoZUjk00: 下投げ空N急降下DA空Nで
空Nから急降下DAが繋がらないです…
空N中に急降下入力しても急降下が出来ないのですがどうすればできますかね？
777：774％まで耐えました：2019/05/22(水) 08:12:58 ID:OnFgaryc00: ガノンならボタンを押してるだけでVIPに行けるぞ
778：774％まで耐えました：2019/05/22(水) 08:21:53 ID:BA28.cacSp: 会話になってなくて笑う
779：774％まで耐えました：2019/05/22(水) 12:40:39 ID:GMAP8F5cSr: VIP行くだけなら全キャラに言えるなw
780：774％まで耐えました：2019/05/22(水) 16:55:08 ID:sm/RdCew00: >>776
ヒットストップでタイミングズレるから相手に当てない時の空N急降下から少し送らせて急降下を入力する
というかこの程度の事なら返事までに自己解決してそう
781：776：2019/05/23(木) 05:11:18 ID:cfU8ps0k00: >>780
できました、ありがとうございます。
分かったことを残しときます
・急降下は先行入力不可（検証wikiにて記載在り）
・最速空N中は多分の急降下は無理かも？　あるいは入力難しい
　　空N2段目攻撃後に出来るだけ早く急降下入力でできたのを確認（相手ファルコン、ずらし大）
・急降下入力したら最速DAの為に先行入力右ステでステップ、そしてCステ進行方向
・DA後はキャラによっては空N当てにくいから空上の方が良い場合も
・０％から60.9％　下投げ＞空N＞DA＞空上、5ヒットコンボカウンター回る
782：774％まで耐えました：2019/05/23(木) 07:28:01 ID:Y.ixy30200: 一応急降下は3F前から入力出来るらしいけどね
最速入力の時は上昇残ってるから空Nと同時に急降下できない
相手のキャラとずらしでDA以降普通に当たらない事あるから相手の動き見ることも意識したほうがいいかも
783：774％まで耐えました：2019/05/23(木) 17:11:24 ID:qfOsQq8s00: 下投げ空Nなんて意識せずとも普通にできるから細かい事考えた事なかったわ
どうせベク変されたら空Nも入んないし適当にやってけ
784：774％まで耐えました：2019/05/23(木) 19:30:02 ID:XaLE/AHQSa: 全部ジャスガと回避して魔神拳当てるだけのお手軽強キャラだぞ
785：774％まで耐えました：2019/05/23(木) 22:34:34 ID:zvlDq0Kg00: 魔神拳じゃなくて魔人拳だぞ

しかし上強キツいな…
元々ロマン枠()には魔人拳があったし、
横・上スマが斬撃になって範囲判定での利点が薄れ、
おまけに掛け声付いたせいでステルス性まで失うなんて
786：774％まで耐えました：2019/05/23(木) 23:34:21 ID:R2vp9R0200: Cスティック弾いてたらなんかVIP行けたんでガノンの基本的な立ち回りを教えて下さい
787：774％まで耐えました：2019/05/24(金) 19:43:14 ID:JsrnVTJESr: そのままＣステ弾いてれば良くね？
移動には横Ｂ下Ｂもあるし余裕余裕
788：774％まで耐えました：2019/05/24(金) 20:00:22 ID:S4WvIGQgSp: Bボタンもガンガン擦ってけ
馬鹿みたいに
789：774％まで耐えました：2019/05/25(土) 01:14:10 ID:05RlANnI00: 書き込み少ないからって釣られてやるなよ・・・
790：774％まで耐えました：2019/05/25(土) 04:21:22 ID:EhXbKZcYSp: 魔王は釣竿に弱いから
791：774％まで耐えました：2019/05/25(土) 11:17:38 ID:5T6o8r.c00: ほのぼの犬のビーチボーイは投げ技に見えるがガードで防御できる
皆も釣りは上手くスルーがガードしような！！
792：774％まで耐えました：2019/05/25(土) 11:43:22 ID:jWQQO5Pc00: 誇張抜きでVIPに行きたいんだったら「ﾖﾐｶﾞ-ﾌｯｷｶﾞ-」とか言ってるよりもパナしてた方が試合も早く終わるしVIPにもすぐ行けちゃうんだよね
793：774％まで耐えました：2019/05/26(日) 00:04:38 ID:NgR2gC7200: 闇雲にパナしても狩られるんだよなぁ
794：774％まで耐えました：2019/05/26(日) 00:49:35 ID:.H9cJG2o00: 実際ガノン多いし今時安易にドリャーに突っ込んでくるやつvip予備軍にもそうは居ない
復帰の2fとかには狙ってるけど
795：774％まで耐えました：2019/05/26(日) 07:07:32 ID:ZCCe3gnw00: 2F狩りたいなら空下の方が低リスクでいいぞ
横スマは外したら確実に反撃食らうが空下なら大丈夫
796：774％まで耐えました：2019/05/26(日) 11:00:30 ID:RUmuJ7wMSa: 下強振ってたけど空下のがリターンでかいな
797：774％まで耐えました：2019/05/27(月) 06:23:40 ID:SUXje07s00: でもチャンスにはドリャーしたい（強欲）
798：774％まで耐えました：2019/05/29(水) 21:03:06 ID:4ytxebGg00: ア”ッ”ドリャー!ア”ッ”ドリャー!読み当たった!w最高や!w
799：774％まで耐えました：2019/05/29(水) 21:03:29 ID:4ytxebGg00: ア”ッ”ドリャー!ア”ッ”ドリャー!読み当たった!w最高や!w
800：774％まで耐えました：2019/05/29(水) 22:20:58 ID:rtCoaArY00: ブラウザ君ぶっさいくや
801：774％まで耐えました：2019/05/30(木) 12:24:20 ID:YAas/PYE00: ガノンのドリャーで負けてる奴が居るからこんな荒らし君が居るんだろうね
という事でドリャーを食らわない方法

・安易な対地空技を振らない
横スマ上スマによりガノンは対空への超強判定を貰った
なので空から向かってうとスマを食らうリスクが有るという事、そのリスクを避けろ
ドリャーを3発中2発避けて空技を当てても、1発貰えばそれでリスクリターンで負けたも同然
着地はなるべくガノンから逃げてすること

・遠距離技を振りまくりながら逃げる
伝統的ガノン対処法
ガノン程遠距離攻撃がきついキャラは居ない、徹底して相手のリズムを崩すこと
近寄られても此方が焦ったらダメ

・読まれない
ガノン相手に読まれたら死　ドリャー以外にもヤバいリターンの技は多数
掴まれたらコンボ始動、DA当てられてもコンボ始動、横B食らったら不利な読み合い
ワンパでもガノンが対処しにくいワンパなら良いけど上級魔王はそのうち対応してくるのでその際も冷静に動く事
802：774％まで耐えました：2019/05/30(木) 14:44:20 ID:jy5Zrq4ESp: ドリャスマは上スマにもなるし
上スマは下スマにも(下手すりゃ横スマにすら)なるしでガノンのスマッシュ柔軟すぎ
803：774％まで耐えました：2019/05/30(木) 15:34:18 ID:8ZmhAf7Y00: 何も無い空間で一生ドリャーしているガノン君
☝これ一体なんなのか誰かkwsk
804：774％まで耐えました：2019/05/30(木) 17:03:37 ID:YAas/PYE00: >>803
ドリャーは外したリスクより当たったリターンのほうがデカい
つまり外しまくってでも、相手がミスや偶然で当たればリターン勝ちする
あるいはワザとドリャーを見せて相手の行動心理を縛ろうとする魔王心理学の秘技（かもしれない）

相手としてどんなにドリャドリャされても冷静に隙を付く
ガノン側としては相手のドリャ隙への割り込み技とタイミングを読んで対応する
805：774％まで耐えました：2019/05/30(木) 19:33:34 ID:IrqgJFHISr: 溜めずにドリャドリャやってる農民ガノンはジャスガ狙って特大反撃いれてあげよう

クソラグで当てられたらブロ通報
806：774％まで耐えました：2019/05/30(木) 19:42:28 ID:PwWGgu8USp: 横スマぶっぱの与作ガノン
ttps://i.imgur.com/dove3mk.jpg
807：774％まで耐えました：2019/05/31(金) 10:38:49 ID:8lzRwIlASp: 3.1.0で下スマ繋がりやすくなったらしい
808：774％まで耐えました：2019/05/31(金) 11:45:49 ID:3.3tYNnM00: 横スマの範囲が狭まりました・・・とかが無くてほっとしたわ
809：774％まで耐えました：2019/05/31(金) 12:20:48 ID:jqjR.Z12Sp: 調整班の信用残高的に高を括りきれないからな
810：774％まで耐えました：2019/06/01(土) 02:15:08 ID:Dvsm8CD6Sa: 横スマ当てたときのリターンデカすぎて全部外しても実質勝ちだよな
お前アレ当たってたら死んでたぞ？って脅すとみんな萎縮するわ
811：774％まで耐えました：2019/06/01(土) 11:05:59 ID:8SwzjKlk00: ブロントさんかよ
812：774％まで耐えました：2019/06/01(土) 19:49:51 ID:EUNNLzxY00: ブロントさん生きてるかな
しかしタミスマ惜しかったわ、言うほど惜しかった感じしないけど結構惜しかったな
813：774％まで耐えました：2019/06/06(木) 19:03:58 ID:nL9VDBiY00: 横Bって道ずれ系の技で最弱になってない？
ラス１道ずれ負けは掴み系は全技そうだけど、抜けられるって・・・

抜けられやすくなってもいいから、ラス1道連れ勝ちにするとか
空中炎獄の地上に落ちた時の後隙を2Fぐらい減らすとかしてほしい
814：774％まで耐えました：2019/06/06(木) 20:01:51 ID:oRRN//HY00: リドリーの掴みが最弱だから
あと抜けられる前提で掴むのが当たり前だぞ
815：774％まで耐えました：2019/06/06(木) 20:06:43 ID:rwQUgjmUSp: ド新人さん可愛い
816：774％まで耐えました：2019/06/07(金) 05:31:38 ID:DH99cIm600: cpuには普通に抜けられるが人相手ってvipでも殆ど抜けてこなくね？
817：774％まで耐えました：2019/06/13(木) 13:09:29 ID:WjNYRvbo00: アプデ前ピチューがリーチ短いのに判定が強いという感じだったが
ガノンはリーチが長いのに妙に判定が弱いな、主に下強横強とか下B横Bとか
818：774％まで耐えました：2019/06/13(木) 13:21:24 ID:Xvf3vtwQSp: ダメ高いからかち合いには比較的強いはずだけど
横Bは掴み判定なんだから判定弱くて当たり前じゃね
819：774％まで耐えました：2019/06/13(木) 13:23:31 ID:Xvf3vtwQSp: 例えば下強は半ば喰らい判定ごと相手に向けて突き出してるようなもんだから
判定押し付け合戦では分が悪いってのはあるかも
820：774％まで耐えました：2019/06/13(木) 14:43:27 ID:WjNYRvbo00: あの力を貯めてデカい体ごと蹴り突進している下Bが簡単に判定負けするあたりが一番納得がいかん・・・
前隙後隙というリスクもちゃんと払ってんだぞ
ドリャーみたいな大技に当たり負けするならまだ分かるけどさ
821：774％まで耐えました：2019/06/13(木) 15:24:32 ID:LniE17aA00: ちょっとわかる
ちょこちょこと打てる遠距離ワザに止められると悲しくなる
822：774％まで耐えました：2019/06/13(木) 15:33:40 ID:I/FOvZYwSr: 実際スリムになったせいか横強も空後も烈鬼も前作より判定小さくなってるからね
烈鬼にいたっては太ももの判定消されて足にしか判定無いからそりゃ潰されるってもんよ
823：774％まで耐えました：2019/06/13(木) 18:03:28 ID:bKvwDfJQSp: forガノンの下Bはぱっと見ケツ筋より上まで攻撃判定があるお陰か
https://i.imgur.com/f7uaVl7.jpg
https://i.imgur.com/Q9Jmbx9.jpg
判定自体は薄弱気味なガノン下Bの中でも特に判定が脆い地上下Bで
アイテムの黄金ハンマーを潰せる事すらある程

SPガノンの下Bはダメ自体は上がったのに判定が寂しくなった所為か
https://i.imgur.com/OBVxY64.jpg
https://i.imgur.com/sX91CnL.jpg
forに比べてハンマーを格段に潰し難くなってる
黄金どころか黒ハンに空下Bの持続をぶつけても
あっけなく散る事もしばしば(forなら殆ど負けない筈)
824：774％まで耐えました：2019/06/13(木) 18:10:20 ID:bKvwDfJQSp: とは言えガノン下Bみたいな突進or高速落下技には
攻撃判定ごと前進し続ける事で実質的には打ち勝ち易くなる(らしい)恩恵がある(らしい)ので
(体感上信じ難いけど)攻撃判定を弱めに調整されるのも止む無いのかも知れない
どの道火力と突進速度・距離が向上してるだけに手放しで愚痴れないとこはあると思う
825：774％まで耐えました：2019/06/13(木) 18:14:58 ID:bKvwDfJQSp: おまけで横Bの攻撃判定
https://i.imgur.com/SaPDBYm.jpg
https://i.imgur.com/x63Gb4I.jpg

丸々はみ出た掌(確か喰らい判定)の哀愁がたまらない
826：774％まで耐えました：2019/06/13(木) 19:54:14 ID:QQ5GUcfQ00: 下B速くなって火力上がって後隙も減ってるからこれで判定まで強かったらぶっ壊れだわ
良調整だと思う
827：774％まで耐えました：2019/06/14(金) 18:30:41 ID:/Ezqo8m.00: 判定可視化するとホント悲惨な判定だな・・・
空中からの落ちてくるタイプの遠距離に簡単に負ける理由はそれか
828：774％まで耐えました：2019/06/16(日) 18:54:34 ID:OAEJVFpY00: 自虐スレ
829：774％まで耐えました：2019/06/16(日) 19:06:40 ID:/tQ9dS7.Sp: ネガンドロフ「フ・・・フフ向かい風が・・・吹いて・・おる・・」
830：774％まで耐えました：2019/06/16(日) 19:47:35 ID:4AI7UvOY00: おもろいで
831：774％まで耐えました：2019/06/16(日) 21:10:14 ID:rH1rAw/.Sp: おおきに
832：774％まで耐えました：2019/06/16(日) 22:31:12 ID:PxgNhZHs00: 初心に帰りジャスガを思い出すのだ
至近距離でのジャスガ横強や下スマのリターンはかなり大きい
833：774％まで耐えました：2019/06/17(月) 00:38:57 ID:bHerFcLw00: 初心がジャスガとかいうヤバイ業界
834：774％まで耐えました：2019/06/18(火) 16:07:09 ID:wIiXBbdo00: 起き上がり攻撃をガードして掴むって択が出来ないのガノンだけ？
これ掴めないの結構辛いんだけどぉおおおおお
SJ空下の精度上げる練習もした方が良いかなぁ・・・
835：774％まで耐えました：2019/06/18(火) 16:24:02 ID:InPzDdlwSp: 起き上がり読んでJで避けつつ空下Bならいける
836：774％まで耐えました：2019/06/18(火) 18:16:37 ID:F1vECinI00: 起き上がりガードしての掴みは相手と相手の向きによる気がする
ルキナは無理
837：774％まで耐えました：2019/06/18(火) 18:44:32 ID:UZLAcVjESp: 喰らい判定が横に薄いんだよなあの女
838：774％まで耐えました：2019/06/27(木) 17:13:46 ID:.UBAkag.00: 空前！空後！回避着地読み引き横スマ！
気が付いたら3発でワンスト落とせてたりするのがガノン
ガノつよ
839：774％まで耐えました：2019/07/10(水) 13:55:59 ID:LSfbTC0c00: ドリャ？
840：774％まで耐えました：2019/07/10(水) 23:23:10 ID:F2VYPZ4E00: ガノン専用wikiの技解説で新しい使用感書き加えてたのにOSアプデ再起で全部消えた…
メモ保存すりゃよかった
841：774％まで耐えました：2019/07/11(木) 23:52:09 ID:u385wk3I00: ラグラグの実の能力者サムス大嫌い
ラグサムスは引いて遠距離、投げ、空前、DAだけで強いけどさ！　特にガノンにはよく効くなぁ！！
戦闘力の割にはすっげえ行動単調だったぞ
あれワザとラグ作るタイプなんだろうか
後ろ回避連発君だったので後半DAでハメ頃したたけどもう当たりたくない
842：774％まで耐えました：2019/08/01(木) 17:38:14 ID:d1dZNUvg00: ギガデイン見てから魔人拳アーマー耐え余裕でした
843：774％まで耐えました：2019/08/01(木) 18:02:31 ID:WB0AjLJk00: 現実を見よ
実際はライデインとメラ系に苦しめられ崖上がりのマダンテで死ぬのだ
844：774％まで耐えました：2019/08/02(金) 05:33:16 ID:ALdFuD52Sp: アシストフィギュアかってくらいのふざけた範囲と火力
おのれ…DLC！
845：774％まで耐えました：2019/08/02(金) 17:34:26 ID:0QfU.0zQ00: 上強がファイター以外を吸い込めなくなったのでガノン魔列車廃線…と思いきや端に立って爆発部分を反対側の角に当てると結局動く模様
846：774％まで耐えました：2019/08/02(金) 19:36:34 ID:TMNZAprg00: 開始直後にコマンド
とりあえず逃げてコマンド
場外に出してコマンド

勇者は陰湿でなければなれない職らしいのう
847：774％まで耐えました：2019/08/04(日) 04:04:19 ID:Pijxxt4Q00: 上強の風がアイテムに効かなくなる変更、なぜした・・・
848：774％まで耐えました：2019/08/04(日) 17:13:00 ID:BjhSrJT600: 上強中に急に爆発物が出てきて事故死するのを防ぎたいんだろ
(何かバグがあった可能性もあるが)
魔列車廃線はともかく、実用性の面では妥当な気はする(適当)

上強そのものの実用性は知らん