ラファエル - 1536068228 - したらば掲示板

1：名無しの剣豪さん：2018/09/04(火) 22:37:08: ラファエルの話題はこちらでお願いします。
31：名無しの剣豪さん：2018/10/22(月) 21:23:29: >>ようやく3以前に戻ったね。
こっちのがしっくり来る
32：名無しの剣豪さん：2018/10/22(月) 21:25:40: >>24
発生遅いも追加
33：名無しの剣豪さん：2018/10/22(月) 21:28:20: >>25
二発出しきりは危険すぎる。
ただこっちは雰囲気でヒット(しそう)確定は出来る。
34：名無しの剣豪さん：2018/10/22(月) 22:34:03: >>33
もちろんわかってる人には多用できないね。
でもそこらへんのリスクは6Aも一緒だし、22Aは露骨に走る相手を咎めるにはダメージも出るしプレパラになるしで一点読みで使う分にはなかなか良いと思う
35：名無しの剣豪さん：2018/10/22(月) 22:49:32: 6B＞アリエール＞プレパラBK
6Bが10フレだから10フレ確反から35ダメージほど取れてダウンまで奪える。

22＿88A、22＿88AA、アリエールABはヒットで+10以上あるから6Bが連続ヒットするので6B～のコンボパーツで
ダメージを伸ばした上にダウンまで持っていける。

BBBをスタンコンボに使えば三段目をアリエール＞プレパラBBBでコンボ延長可能。

アリエールから即プレパラはコンボパーツと確反で大活躍するから必ず習得すべし。
36：名無しの剣豪さん：2018/10/22(月) 23:30:35: >>34
まあ時と場合によりけりなんだけど一点読みなら4A。何となくは88A.A(雰囲気hit確認出し切り)って感じ。

まあほんとの一点読みはカンタレッタなんだけどな！
37：名無しの剣豪さん：2018/10/23(火) 01:23:16: 下のは今までもよく使ってたけど真ん中のは難しいな
でも使ってみると本当に必須なテクニックだってわかる
今後のラファエルの可能性がヤバい
38：名無しの剣豪さん：2018/10/23(火) 02:13:33: ここもdiscordも、賑わいはイマイチだね…。
ラファエルは使い手が少ないのかな。

有益な情報はtwitterが一番多いかも。
いぐにすさん、ニショーバさん、Crna Rukaさんあたりを
こっそりフォローしておくと良さげ。
39：名無しの剣豪さん：2018/10/23(火) 02:40:41: キャリバーは6から始めたけどこのキャラ面白い
というか発生早くて判定強い立ち途中BBから60弱減らせるし強くない？
確反が気持ちよすぎる
40：名無しの剣豪さん：2018/10/23(火) 04:53:04: エロって毎回クソほど弱体くらうからそのへん修正されそうで怖い
41：名無しの剣豪さん：2018/10/23(火) 06:21:47: >>35
しばらく練習してて6Bからのはだいぶ安定するようになったんだけど
立ち途中BBからのが安定しない。

4入れるタイミングが早すぎるとプレパラにいけなくなるというかキャンセルかからなくなるよね。
遅いともちろん繋がらなくなるし難しい。
42：名無しの剣豪さん：2018/10/23(火) 07:45:42: 当たり前のことだが横移動がきつい
追い込んでも余裕でスルスル逃げられる
あとラン技の割り振りが今回微妙な気がする１１ｏｒ７７Ｋとかはいらないな
43：名無しの剣豪さん：2018/10/23(火) 08:53:42: >>41
なんかわかんないけど6B始動以外だと46の6に先行入力効かない感じあるね
ヒットストップのせいなのかな？入力は合ってても早すぎるとアリエール4Bに化ける
2BBの二段目が当たってから46入力を意識したら安定するようになった
44：名無しの剣豪さん：2018/10/23(火) 11:49:48: 4と6の先行入力の幅が大きく違うのかもね。
自分はコマンド精度が悪いせいかプレパラートドレッドがものすごい暴発するよｗ
45：名無しの剣豪さん：2018/10/23(火) 19:12:16: あまりにもラファエルが強いって声があったら修正されるかもしれないけど
アリエールキャンセルネタって意図的に作られてる感があるし
多分、大丈夫だと思うんだな…。
46：名無しの剣豪さん：2018/10/23(火) 20:06:00: >>40
なんか目の仇にされるよなこのキャラ
サブキャラ筆頭だから弱体されたら練習の成果が水の泡になるんですけどｗ
47：名無しの剣豪さん：2018/10/23(火) 21:07:25: 今作はアリプレダンスあってのキャラでしょ
修正してくることは無いと信じたい
強い弱いじゃなくこっちの方が動かしてておもろい
48：名無しの剣豪さん：2018/10/23(火) 21:25:11: 中々キャンセル上手く出来ないなと触ってたけど先行入力すればよかっただけか
決め打ちするのはどうかと思うけど見て安定は難しいな
49： 名無しの剣豪さん：2018/10/24(水) 02:16:24: 88_22BBや3Bで浮かせた場合の安定と最大ってどんなモン？
88_22BB>2B>立ち途中BB>アリ-プレ>BBB　
3Bホールド>BBホールド>BBB　
ってやって見たけどよく落すんで落しづらいコンボが知りたい
50：名無しの剣豪さん：2018/10/24(水) 06:59:19: >>49
空中制御あるからそういう風に刻むコンボはちゃんとした相手には入らんよ
このゲームは浮かせた後は一発デカいのを入れるが基本
例外は錐揉みで浮かし直し、密度高い連続技
51：名無しの剣豪さん：2018/10/24(水) 09:33:56: 22BBなら近距離昇竜　遠距離ドレッド　何でも安定66B
52：名無しの剣豪さん：2018/10/24(水) 09:37:56: 22BBからは214Bかなぁ

3Bからは
プレパラ移行なし
ノーマル　　＞214B
カウンター　＞214B

プレパラ移行あり
ノーマル　　＞プレパラKKB
カウンター　＞アリエールB＞2A+B

66A+B＞6A+B＞214B

状況限定で
3Bカウンター移行なしから66A+Bと同じ追い打ちが可能っぽいけど
忘れてよさそう。
53：名無しの剣豪さん：2018/10/24(水) 13:41:32: ブレパラ中のドレッドとチャージ後2A+BBの昇竜にはジャスト無いよね多分
54：名無しの剣豪さん：2018/10/24(水) 22:59:12: 皆様アリエールキャンセルプレパラ（アリプレ）どう出してます？
派生アリエールのキャンセルに合わせて前入れ
素早くタイミングよく466
自分はこの２つの方法をコンボや立ち回りで変えて使い分けてるけども
55：名無しの剣豪さん：2018/10/26(金) 08:13:09: 4まで先行入力して技がヒットしたのを見てから6でちょうど良くキャンセル出来る
56：名無しの剣豪さん：2018/10/26(金) 12:38:09: 3Aは死体を殴るための技で横移動を止める技じゃないな
57：名無しの剣豪さん：2018/10/26(金) 12:47:07: エロ様は5と比較して大幅強化したしこれは強キャラやろ！って思って最速キャラランク見てみたら…
この強さでケツから数えた方が早いって嘘でしょ？
58：名無しの剣豪さん：2018/10/26(金) 13:21:12: どこのランクか知らんけどランクスレでやれ
59：名無しの剣豪さん：2018/10/26(金) 18:33:12: 6のラファエルは強キャラだよ。

今までのラファエルの中ではね。
60：名無しの剣豪さん：2018/10/26(金) 19:16:04: コンボは4A+BBで状況限定の最大ダメ取るより何でも2A+Bで締めたほうが起き攻めで期待値上げられそうだな
起き攻めで使えそうなのはざっと
1B　B4　66A+B　6Bからの各種構え　ソウルチャージ
って感じなんだけど他にいいのあるかな
61：名無しの剣豪さん：2018/10/26(金) 21:52:50: >>55
これの練習してたら確かにヒットした辺りでも出せるようになってきた
副産物で最初の46入力のみ、それぞれ1と3でも受付してるのに気がついてドレッド暴発消えたわ
ありがとう
62：名無しの剣豪さん：2018/10/27(土) 07:05:34: とりあえずwsBB>アリプレKKBで練習してるけどアリK出ないように意識するとプレKKBがちょくちょく遅れるなぁ
>>61
6K、6B暴発はこれで無くなったわ、多謝
63：名無しの剣豪さん：2018/10/29(月) 13:18:35: ラフェエルは
「ランもステップも下手で直線的にゴリ押してくる相手」と
「ランもステップも的確で上段スカし多用してくる相手」で
対処が全く異なるから難しい。
ゴリ押しに対してはこちらもある程度リターンが望める対処をしないとダメ負けするし、
かといってそういう対処に慣れてしまうとスカしマンに完封されるんだよなあ。

発売直後は前者が多数だからどうしてもそっちで癖が付いちゃうし、
後者に対する練習もなかなか出来ない。
とりあえずゴリ押しマンに対応できるようにしておけば最初は勝率高いんだけど
シリーズ経験者としては腑に落ちない感じ。
64：名無しの剣豪さん：2018/10/29(月) 14:32:39: >>63
なんか凄い納得した
65：名無しの剣豪さん：2018/10/29(月) 15:16:47: これアリパラは修正したほうがいいな
22A単発から50近くでダウンはあかんわ
66：名無しの剣豪さん：2018/10/29(月) 16:51:07: 性能もさることながら挙動が想定外っていうかバグっぽいし
恐らく修正されるだろうなとは思って使ってる
67：名無しの剣豪さん：2018/10/29(月) 17:33:51: バグでここまで仕上がってたらすげー話だよ
芸術的バグってやつだ
68：名無しの剣豪さん：2018/10/30(火) 10:37:41: SC4だかSC5にあった2A+B（踏み込んで下段を突く技）が無くなってるのがつらい。
あの技、リーチ長いし威力もそこそこあったしダウン取れるし
スカ確代わりに下段刺すのに便利だったんだよなあ。
モーション自体はSC中１KBで残ってるけど。

今はドリルキックやらSC中１KBで崩してるけど
ドリルキックは発生かなり遅いし、SC中１KBは繋がってるわけじゃないからワカランごろしに過ぎないし、
レベルが上がってくるとやや厳しい感じがある。
69：名無しの剣豪さん：2018/10/30(火) 13:08:42: 下段は1Bも33Bも長くて強いぞ。そこそこ痛いし
特に33Bは2A+B追加のおかげで実質強化
おまけに先端はRE無力化できるキャラ多そう
70：名無しの剣豪さん：2018/10/30(火) 13:14:20: B2なんてヒットで+4Ｆだし、下段は割かし強化されたな。
71：名無しの剣豪さん：2018/10/30(火) 14:10:37: 昔の2A+Bが欲しい気持ちは分かる
1Aがモッサリ感増えて使いにくくなったし、44Bも代用にならないから差し込む下段が微妙に感じてるんだろう
ただ、3B　ドレッド　66B　66B+K　46Bと使いやすい中距離中段が多いからそこを考えて削除した感アリ
個人的に今回は6Bで嫌がらせしてしていく立ち回りだな
これに構えを絡めた連携で動かなくさせてプレBBAとかシンクKがメインの下段
1B　B2B　33Bは追い打ちや起き攻め用途多め
アリKは起き攻めで6BスカからアリプレアリKにして素早く出したり66Bヒット後に出せば決めやすい
72：名無しの剣豪さん：2018/10/30(火) 15:45:18: 1A、1B、33Bは用途違い過ぎるからなあ。
73：名無しの剣豪さん：2018/10/30(火) 16:47:43: この手のないものねだりの話題は不毛すぎて嫌いなんだよね
サイフォンブラッドなんてラグIVオンラインなら当たるってだけで
オフじゃ遅くて死に技だよ
ラグに頼ってスカ確定取らずに下段撃ち込んでたって話なら
そんなものはもう無いんだから甘えは捨てて精進してくれ
74：名無しの剣豪さん：2018/10/30(火) 20:22:56: まあまあ、無いものねだりもゲームの楽しみの一つよ
75：名無しの剣豪さん：2018/11/02(金) 09:39:58: ランクスレみたら最強キャラ扱いされてるやん
76：名無しの剣豪さん：2018/11/02(金) 15:11:37: 6は今のところ最強あると思ってる
77：名無しの剣豪さん：2018/11/02(金) 16:45:52: ランクスレでやれ
78：名無しの剣豪さん：2018/11/02(金) 17:14:22: どこが強いのかイマイチわからん
誰か教えて
79：名無しの剣豪さん：2018/11/02(金) 23:17:12: BBの当て不利が地味にきつい。
三段目の展開の多様さとディレイをうまくちらつかせるしかないか。
80：名無しの剣豪さん：2018/11/03(土) 00:03:12: 22bからのいいコンボないの？
81：名無しの剣豪さん：2018/11/03(土) 08:51:12: BB当て不利は伝統
先端ヒットなら相手の最速技が届かないので
実質有利みたいな調整になってる(なってた)

4なんてBBまでしかなかったが
5でBBB、6でBBBBまで伸びたから
途中止めで揺さぶりかけるのがメインかな
82：名無しの剣豪さん：2018/11/03(土) 09:53:48: 今回はBBで止めるくらいなら３発目まで出すね
83：名無しの剣豪さん：2018/11/03(土) 16:14:19: トレモでしかやってないが
タイミングばっちりだと立ち上がりBB→46→Kでスタンとれるからそこからコンボ伸ばせた
3A+Bぐらいしか俺は思い浮かばないが47ダメージにアップするね
なんか他にダメージアップしないかな？
84：名無しの剣豪さん：2018/11/03(土) 18:19:45: BBKよりダメージ減ってるし3A+Bなんて技もない
謎すぎる
85：名無しの剣豪さん：2018/11/03(土) 19:56:37: wsBB46>ppKって事かな？
プレKが入るならそのまま派生も入るよね。
86：名無しの剣豪さん：2018/11/03(土) 19:58:40: 3A+Bは2A+Bのことか？
87：名無しの剣豪さん：2018/11/03(土) 20:15:35: >>84
カリカリすんなよ
まだよくコンボレシピ知らない初心者なんだろうよ
こっちのコンボが減るって教えてやれば良いだけじゃねーか
88：名無しの剣豪さん：2018/11/04(日) 08:57:02: ルーアンも入るで
K打ち切っちゃったらジャスト狙いで
状況重視なら2A+B
89：名無しの剣豪さん：2018/11/04(日) 15:42:02: ﾌﾟﾚCEかませば90くらいいくで
90：名無しの剣豪さん：2018/11/04(日) 16:58:18: 10フレーム6bから最大の確定コンボってアリキャンしてどういう構成？
91：名無しの剣豪さん：2018/11/04(日) 18:44:57: ppBK
92：名無しの剣豪さん：2018/11/04(日) 22:11:59: それかwsBB46＞ppBK
93：名無しの剣豪さん：2018/11/04(日) 22:25:50: GODSの配信で上手いラファ使いいたけど
1B全く使ってなかったんだけどなんでだろう
自分めっちゃ使ってるが
94：名無しの剣豪さん：2018/11/04(日) 22:27:25: それはおまえが上手くないからだろ
95：名無しの剣豪さん：2018/11/04(日) 23:06:55: >>94
知識ある人に当てて不利フレあるから使ってないとかそういうこと聞きたいわけで
俺が上手いか上手くないかなんて全く関係ないどうでもいい書き込みして何がしたいんだお前は
96：名無しの剣豪さん：2018/11/04(日) 23:30:39: 似た技でB２のがヒット時おいしいから
97：名無しの剣豪さん：2018/11/05(月) 07:04:41: >>92
そっちはppKKBジャスト
98：名無しの剣豪さん：2018/11/05(月) 07:59:19: みんなアリプレ使えてるん？
全然出せないわ
99：名無しの剣豪さん：2018/11/05(月) 08:00:31: 出せなくてもそこまで悪い状況にならないのがありがたい
100：名無しの剣豪さん：2018/11/05(月) 08:00:52: 出せなくてもじゃなくて失敗しても、か
101：名無しの剣豪さん：2018/11/05(月) 09:54:37: アリプレBはほぼ失敗しなくなった
アリプレKの繋ぎは結構難しいのであまり使わなくなった
102：名無しの剣豪さん：2018/11/05(月) 12:13:48: >>95
敵ラファに使われた時の話なんだが
下段はＢ２のほうがフレーム有利でいいけど、起き攻めの１Ｂで直プレパラに移行されると
REに対してシャドウＢが即出せるし横移動はプレパラＡでもシャドウＫでも潰せるから何気に厄介
１Ｂ連携は２Ａで割れるっちゃ割れるがアリエールで普通に弾いてくる時もあるんで困る

ラファエルのアリパラ系連携は始動技をＲＥで取れば出し切りと構え移行を読んで潰せるので
有利フレから攻められる分には対応しやすい面もあるが、起き攻めの直プレパラはＲＥできないというのが利点に思える
103：名無しの剣豪さん：2018/11/06(火) 10:31:26: 起き攻めみたいなセットプレイじゃなくて
中距離でお見合いしてるときってどう切り込む？

自分のリプレイ見てみたら近距離相手だと
Bとか6B空振りさせて
突っ込んできた相手にカウンター狙いみたいな雑なことしてた
104：名無しの剣豪さん：2018/11/06(火) 11:54:21: >>103
ヘタクソ相手ならスカ確狙い、66B～、固まったとこに下段とかで済む話だけど、
対戦慣れしたシリーズ経験者にこちらから切り込んでリスクに見合うリターンを取れる択はほぼ無い。
縦斬りを警戒しない奴なんていないし、横斬りはほとんど上段、
下手したら横斬りさえステップやランで回避される事も珍しくない。
105：名無しの剣豪さん：2018/11/06(火) 19:29:06: >>103
６B単発か立ち途中Bでいい
６B単発は10Fだし隙ないし無限に派生があるから相手は困る
立ち途中Bは言うまでもない、６Bを嫌ってぼっしゃがする相手を
１０F中段がお仕置きする
で相手が立ちで固まったら即B2
今回のエロは立ち途中BがCE繋ぎなしでも強すぎてつまらんキャラだな
１０Fだから相手の目の前でしゃがんで立ち途中Bなんて
舐めた行動取ろうが割られようがない
106：名無しの剣豪さん：2018/11/06(火) 19:32:44: ヴォルドのバグのおかげでラファエルは許されそうな雰囲気だな
107：名無しの剣豪さん：2018/11/06(火) 20:29:54: >>104
やっぱり待ちしかないかあ
相手は嫌だろうなと思いつつ

>>105
エアプか初心者か知らないけど
まずはプレパラに割り込む練習を始めたほうが良いよ
108：名無しの剣豪さん：2018/11/06(火) 22:14:09: RE＞アリパラ＞REで相手ににじり寄るネタムーブを考えてみた。
109：名無しの剣豪さん：2018/11/07(水) 00:47:44: >>107
割り込むもクソもたとえばアスタのタックルが18で上段ステータス中段だけど
エロの立ち途中Bは１０Fだから後出しで余裕で勝っちゃうから
エロの６Bから立ち途中Bとか２K立ち途中B暴れとか
ふざけた連携をほとんどのキャラは割れないんだよ
エアプって人をののしる前にフレームをちゃんと理解しようね
110：名無しの剣豪さん：2018/11/07(水) 01:54:02: 何言ってるのかよくわからんけど2Kが当てて-4なんだから
2KからwsBの暴れは14F以下の技なら割れるのでは？
111：名無しの剣豪さん：2018/11/07(水) 02:54:45: >>110
109じゃないけどさ…俺もちょっと言わせて欲しい
13Fの技とか気軽に言ってるがそんだけ有利な技持ってるのどんだけいるんだよ
多くのキャラがA上段切りは12Fだがラファにしゃがまれたらそれこそ餌食だし
13Fの中段技じゃないと気軽に振れないが13Fの中段なんて全部のキャラにあるのかね
そもそも殆どのキャラの中段は速くても14Fだろ
112：名無しの剣豪さん：2018/11/07(水) 05:47:10: このスレ浅すぎない？
113：名無しの剣豪さん：2018/11/07(水) 07:32:17: >>111
大抵のキャラの2Aが12Fだと思うけどそれじゃ駄目なん？
114：名無しの剣豪さん：2018/11/07(水) 07:44:38: >>109
タックルするなよ
読み負けてるだけなのになんでフレームのせいにしてるの
エアプじゃなくて単なるド下手さんか
115：名無しの剣豪さん：2018/11/07(水) 07:50:11: ラファエル微不利な状況で相手が2Aを振らなければならないのは強いよね。

10F技は不利が大きいと避けることすらできないし。
116：名無しの剣豪さん：2018/11/07(水) 08:24:30: まあアス太郎のフレームは可愛そうだなと思うけど
火力があるだけ過去作のラファエルよりは恵まれてる気がする

>>111
気軽に技を振りたいって発想をやめよう
SCシリーズは不利フレームが相当大きくないと
上段はしゃがステ、下段はジャンステ、
縦斬りは8way runで回避できるし、
タイミングが合えばGIもできるのが基本ルールなの

割り込みたいなら上段でも下段でも速い技を出せ
しゃがみを読んだなら遅くても浮かせる技を入れろ
wsBB読んだなら横ステしろ
117：名無しの剣豪さん：2018/11/07(水) 09:20:10: >>109
フレームだけで語れると思ってるからエアプって言われるんだゾ
118：名無しの剣豪さん：2018/11/07(水) 09:24:40: こんなカリカリした奴が多いってことはラファエルは本当に強キャラになったんだなｗ
119：名無しの剣豪さん：2018/11/07(水) 10:04:53: まあ現状強キャラなのは間違いないでしょ
だからと言って>>109みたいに強キャラという事実に託けて適当ぶっこくのが許されるわけじゃない
120：名無しの剣豪さん：2018/11/07(水) 11:07:32: 強キャラといっても理論的な話であって、
実際は対応型のキャラだから全キャラのフレームや対応を熟知した上で
下段も20F前後まで見てからしゃがめるレベルの反射神経が必要だし
大会クラスのハイレベルな対戦ならともかく
ラグ込みのネット対戦で使ってるレベルなら結局他の強キャラに埋もれてしまうレベルだと思う。

逆に言うとそういうリスクをはらんでいるからこそ要所要所で尖った性能をもらえたんだろうけどね。
121：名無しの剣豪さん：2018/11/07(水) 11:22:09: 今回ラファエルが強化されたと思うのはガードバックやヒットバックだな
Vなんかはいくら殴っても距離離せなくてひどかった
122：名無しの剣豪さん：2018/11/07(水) 11:50:53: 理論値は強キャラだけど一番人の多い中級者帯では並か並以下じゃないかな

それでも横切りが横ステで回避されるとか
牽制技をガードされたら大きい確反が入るとか
クソザコだった過去作よりは戦いやすいが
123：名無しの剣豪さん：2018/11/07(水) 12:10:12: 一人用に篭ってたらいつの間にか強キャラ扱いされてる…
wsBB強いってのは、しゃがみステータスの10F確反って事で良いの？
それ以外だと普通に横で避けられる印象なんだけど…
キャラ的にも横が弱いのが浸透してるから余計に避けられる
124：名無しの剣豪さん：2018/11/07(水) 12:32:10: そういうことだけど元々10F持ちが少ないしそこから取れるリターンがラファエルだけめちゃ高い
125：名無しの剣豪さん：2018/11/07(水) 12:38:08: アスタは最速が14F上段としゃがみ投げだからな
まあ、アスタはそもそも、そういうところで比べるようなキャラじゃないし、
そういうところで自虐したいなら向いてないから辞めろと言うだけだが
126：名無しの剣豪さん：2018/11/08(木) 08:29:17: みんなゲージはCEとSCどっちに使ってる？
自分はCE7：SC3くらいの割合だけど。
どうも自分にはSC技の性能を生かしきれない感じで。
127：名無しの剣豪さん：2018/11/08(木) 10:26:10: SC中6BBBBやSC中1KBでわからん殺しできる低レベルならSCが圧倒的に有利だけど、
敵が強くなればなるほどそうでもなくなる事が多いから悩みどころ。
単純に仕切り直しとしてSCする場合も多いけど。

CEはコンボにするとあまり伸びないけど、
ラファエルの場合、取れるところで取っておかないとダメージ負けする事が多いから使わざるを得ない事も多々ある。
128：名無しの剣豪さん：2018/11/08(木) 11:07:55: 最近はCEを使うようになってきた非常に嫌われそうだけどブッパしまくり
129：名無しの剣豪さん：2018/11/08(木) 11:59:39: CE出遅いからブッパ向きじゃないでしょ。喰らうほうが悪いレベル
リーチすごいからスカ確は強い
130：名無しの剣豪さん：2018/11/08(木) 12:29:36: エイミーーー！