ジークフリート - 1531327447 - したらば掲示板

1：名無しの剣豪さん：2018/07/12(木) 01:44:07: 無いから勝手に建てるぞ
75：名無しの剣豪さん：2018/11/01(木) 17:29:14: レガシー中の3Bなんで空振り硬直叩かないとリーサルしないんだこれ
スカ取っても相手が派生出してたらリーサルしないのくだらなすぎるぞおおさか
76：名無しの剣豪さん：2018/11/02(金) 00:21:32: このキャラリングアウト狙うの難しくない？
77：名無しの剣豪さん：2018/11/02(金) 02:57:38: 6から始めてモーションのかっこよさに惹かれて選んだんですが
このキャラ気持ち良い部分がほぼないんですけど
6BB初段ヒット確認で繋がるとかあっても良くないですか？
これじゃただの動き遅い人な気がします
78：名無しの剣豪さん：2018/11/02(金) 15:29:49: aBヒットから
右受け身以外→ベースB>66A+Bで90点
右受け身→ディレイベースA>aBで68点
ベース起き攻め強いんかな？
79：名無しの剣豪さん：2018/11/02(金) 23:18:05: >>77
コンボキャラではないからねぇ…
どっちかと言えば重量級だし。

インパクト、上段回避、構え移行を駆使したカウンターから豊富なダウン技でチャンスを作って起き攻めするキャラみたいな所あるから…
80：名無しの剣豪さん：2018/11/03(土) 01:54:24: 良い起き攻めがあったら教えてほしいです
構えもごまかすの難しいくらい不利なきが…
81：名無しの剣豪さん：2018/11/03(土) 05:12:50: >>80
無難に行きたいならaBや1KチーフKKとか…

ジークの行動は昔から悪い意味でリスクとリターンが釣り合ってるから有利を取ろうとしたら相応の何かが必要になる。構えもしかり。

ある程度の読みは必須だよ
82：名無しの剣豪さん：2018/11/03(土) 09:47:22: ジークから見て左側に壁が来るような状況を作って22or88Aを振る
当たれば5割、ガードされても確反なし
こればっか狙うようになってしまった(´・ω・`)
83：名無しの剣豪さん：2018/11/03(土) 13:02:04: 6BBはモーション良いけど見てからガードインパクトや横移動出来るからほぼ使わないよね
ジークフリードらしい技だしもう少し強くても良いかな
84：名無しの剣豪さん：2018/11/03(土) 16:27:14: イリュージョンエッジとかいう意味不明な技と合体させずに普通に最遅入力ランパートバスター出させてくれ
85：名無しの剣豪さん：2018/11/03(土) 16:56:20: イリュージョンエッジは今も昔も壁激突からのコンボパーツな印象
ランパートバスターに変わる縦斬りブレイク属性を66A＋Bホールドにつけてほしかった気はする
86：名無しの剣豪さん：2018/11/03(土) 23:22:18: 6B判定ペラい上にモーションのせいで微妙に中心からズレてるから相手キャラによってはコンボが当たらない事があるんだよな。
せめてそこは何とかしてほしい。
87：名無しの剣豪さん：2018/11/04(日) 00:11:43: ところでこのスレのジーク諸兄にアドバイス頂きたいんだ。
ここ数日負け混んでてさ…
一応ニコ動で動画投稿してるから、ダメ出しとか貰えないかな？

コメ稼ぎとか思われてもアレだし何ならこっちで書いて貰っていいからさ、頼むよ上手くなりたいんだ…
88：名無しの剣豪さん：2018/11/04(日) 00:13:29: >>87
肝心のアドレス書いてなかったわorz

http://sp.nicovideo.jp/watch/sm34110310

迷惑じゃなかったらお願いしたいm(__)m
89：名無しの剣豪さん：2018/11/04(日) 03:34:48: >>88
全体的に状況確認が遅い
食らってるのに暴れたり当たってるのに攻めを途切れさせたり手癖に頼らずもっと画面に集中する
REを横RUNで避けるのが辛いなら技をガードさせて構え経由で2or8B+Kで避ける

次に起き攻めが弱い
せっかくダウン取っても1Kは安すぎる、相手がしゃがみガードするまで1Bホールド＞ベースA+Bを重ね続ける
勝ちたいなら対応できない行動を取るのは相手に悪いかもという気持ちは捨て去る

最後に攻めの引き出しが狭い
とりあえず3Bチーフしかやらないから相手側は対応が楽になってる
他の構えの主要技を覚えてどの技からどの構えに行きどう攻めるか連携を考える
例えば横RUNが多い相手を遠目から攻める時は66Aホールド＞ベースBorA+Bや
相手の攻撃をガードしたら4Aホールド＞デキスターAホールド＞シニスターKorA+B
手っ取り早く攻めて崩したいなら6Aホールド＞シニスターKorA+B
相手の攻めが強力で一旦距離を取りたい時は2A＞立ち途中Aホールド＞デキスターA+B等
この状況ならこの連携で行くという色んな攻め筋を自分の中で作る
90：名無しの剣豪さん：2018/11/04(日) 11:40:31: 相手が間合い開く船長ってのもあるけど投げも少ないよね

それと先生、僕このIDの人知って（ｒｙ
91：名無しの剣豪さん：2018/11/04(日) 17:55:41: >>89
ありがとなー、やっぱ判断遅いよなぁ…
自覚はしてるんだけど反射神経と要領が悪いからどうしてもこれについてはもっと試合数こなさないと解消されなそうだわ…orz

とりあえず3B癖頑張って抜くよ、起き攻め含め攻撃のバリエーション、丁寧に本当にありがとう。
これからも頑張るぜ

>>90
おっ、知り合いの人かな？構ってくれてありがとね。
言われてみれば確かに今回の投げイマイチ信用しきれて無いわ、もっと検証しないとなー…

つか知り合いなら遠慮とか要らんからガンガン思うこと言っておくれ…とクレクレしてみる
92：名無しの剣豪さん：2018/11/04(日) 22:22:57: ジークの技どれもこれも不利フレでかっ
B単発に確反とかおかしいだろ
かわいそう
93：名無しの剣豪さん：2018/11/04(日) 22:32:04: >>92
前作ほど酷くは無いと思う…
94：名無しの剣豪さん：2018/11/05(月) 01:45:58: >>92
B単発に確反ある上にカウンターしないとつながらない
他キャラはテンポ取るために降る2Aが当てても不利
他キャラはめっちゃ踏み込むせいでリーチそんなに長いとも思えないしなぁ…
95：名無しの剣豪さん：2018/11/05(月) 08:52:17: 6BBはガード削りが非常に大きい
インパクト対策は6Bチーフ移行とかでごまかすんだろうな
今は暴れ潰しで使わせてもらってるけど
96：名無しの剣豪さん：2018/11/05(月) 10:33:55: 個人的には派生を得てどこかしらで使い道を得た6BやBBよりも22or88BBとか言うエッジの頃から脈々と続くゴミ技がどうにかならんものかと
97：名無しの剣豪さん：2018/11/05(月) 12:17:31: >>96
あれなんでああしたんだろな
前作のままでよかったろと
98：名無しの剣豪さん：2018/11/05(月) 15:00:31: 6BBみたいな技を読み切ってぶち当てるからこういうキャラって面白いと思うんだけどな
6Bカウンターの時だけ構え派生とか見てからじゃ無理だし
重量級で構えキャラとか対策されたら弱い気がする
6BBぐらいはせめて強くても良かったかな
99：名無しの剣豪さん：2018/11/06(火) 07:03:31: 6Bカウンターすればシニスターで攻め継続できるしリターンはあるんだけどガードされたらなぁ…ってのが
10F持ち相手には構え移行がごまかしにもなってないしどうなの
100：名無しの剣豪さん：2018/11/06(火) 12:23:23: ナイトメアが上位互換すぎる
ジークフリードは見てから何か出来るって格ゲーじゃ一番弱いパターンだわ
構えとGIのシステムの相性が終わってるし
これならナイトメアで良いよなって結論になっちゃうな
101：名無しの剣豪さん：2018/11/06(火) 13:28:05: まあ…散々言ってアレだけど…今に始まった事じゃ無いしな…

4～5のジークも3ジークをマイルドにしたり技を減らしたりした下位互換だったし
今回も真ん中ちょい下の定位置だろうね

アレだよ、またアレクサンドルとか速ダ船長とか居合い抜きに詰んでなかったらもう文句無いよ
102：名無しの剣豪さん：2018/11/06(火) 16:15:23: 6ジークの第一印象
「なんか派生追加されてるし22Kで早い下段出るし1Kからチーフに構え移行するしノーゲージでも火力あるし強くねーか今回！｣

6ジークの今の印象
「フレーム周りの弱体酷くねこれ？｣
103：名無しの剣豪さん：2018/11/06(火) 16:33:17: 強くはない
それだけは間違いなく言える
中堅下位もあるか怪しい感じ
104：名無しの剣豪さん：2018/11/06(火) 17:06:27: ジークのフレームって8wayのでよかですか？
105：名無しの剣豪さん：2018/11/06(火) 19:23:35: 中段は文句なし最弱
じゃあ上段技のコマが揃ってるかというとそうでもない
下段になぜか隙が少ない技が多い
なんだこのキャラ
106：名無しの剣豪さん：2018/11/06(火) 19:31:32: 発生が遅い代わりに隙が少ないとかならまだわかるけどな
発生遅くて隙が大きいはゴミ
107：名無しの剣豪さん：2018/11/06(火) 19:54:19: マキシ、ヴォルド、アイヴィーと持ちキャラをアッパー調整だけして、アズウェルとか言う足の速いアルゴルを追加し、バランスには自信アリとか笑える

・フレームまわり劣化
・チーフ移行で縦斬り躱せない
・今まで以上にカウンター狙いしか強みの無いキャラ調整

フレームまわり劣化で、確定反撃だけで死ねるキャラ
元々、対ジークはジーク側に技を振らせての確定反撃で処するのがセオリーだったのに、それが更に容易になるなんてな
流石っすね、オオサカさんw
待ちラファエルにどうやって勝つんだよ
ガード割る前にこっちが死ぬわw
108：名無しの剣豪さん：2018/11/06(火) 20:17:08: じゃあリーチで戦っていくキャラかというと
全然そうでもないのが寂しい
109：名無しの剣豪さん：2018/11/06(火) 20:55:16: 待たれても攻められても厳しい
メアのほうがお手軽に火力あるしSC発動しなくてもゲージ技出せるあのシステムは楽しいし強い
あまりにも差を付けすぎ
110：名無しの剣豪さん：2018/11/06(火) 20:58:26: >>94
他のキャラは踏み込みで武器のリーチを充分カバー出来ちゃうのは間違いないね。マキシやシャンファとかアホみたいに長いし。
111：名無しの剣豪さん：2018/11/06(火) 21:29:12: 6Bホールド→カウンター→チーフK Kホールド→チーフ A Aで73ダメージなんだけど、
上段派生の連携に対して6Bで割り込める技がどれだけあるのか
今回は a g Aファストが出せないと話にならないキャラになってるし、なんだかなあって感じ
折角のアッパー調整がフレームまわり劣化で相殺どころか、逆に弱くなってるしどうしろと
バランス調整アップデートあるよね？ね？
112：名無しの剣豪さん：2018/11/06(火) 22:52:27: agAファスト全然出ないのに、ほかキャラの236+ボタンのファストは出せないほうが難しいレベルでビビった
リーチ活かした戦いするにもダウン取るには近づかなきゃいけないし自分から距離も離せない
なんなのこのキャラの調整
113：名無しの剣豪さん：2018/11/07(水) 01:00:37: このキャラは過去の性能の引っ張られすぎてる部分が多分にあるからな
236Bとかソウルエッジのころからあるけど20年間まともな使い道なんて一切ないぞ
114：名無しの剣豪さん：2018/11/07(水) 02:47:26: このキャラ下段あまり振らないんですかね
2Aは他より長いけど遅くて不利だし1Aは普通だし
1Bは長いけど遅すぎて、しゃがみ技も微妙でしゃがんじゃったとき何したらいいかよくわからないです
115：名無しの剣豪さん：2018/11/07(水) 03:17:47: まあ要望のひとつも送らないとアッパー調整なんて無いだろ。
どんだけ巷でまともな対策もせずジークはクソクソ言い続けてる輩が居ると思うんだ、そのままダウナー調整まっしぐらよ…
116：名無しの剣豪さん：2018/11/07(水) 03:22:52: >>104
ええんちゃう？

>>114
使うには使うけど考え無しに使うと死ぬ。
基本は先端当てや一発止めを駆使して射程で硬直や差し込めるタイミングを誤魔化しながら使う…まあ基本のアレやね、アップトスも忘れるなよ！
117：名無しの剣豪さん：2018/11/07(水) 03:39:26: 今のジークがクソなら全キャラクソだな
このキャラに文句言う奴は格ゲーのセンスないまである
もう相当弱いよこれ
118：名無しの剣豪さん：2018/11/07(水) 04:32:27: >>117
どこが強いのか具体的な事は書かないで何を言ってるんだ？
ジークの弱点を述べた上で愚痴っている奴よりお前の方が弱そうだな
オツムがw
119：名無しの剣豪さん：2018/11/07(水) 04:36:56: >>117
スマン
読み返したら、巷でジークを強いクソキャラって言っている輩への批判だったんだな
オツムが弱いのは俺でした
早とちりスンマセンでした
120：名無しの剣豪さん：2018/11/07(水) 08:33:48: まあ今は今あるリソースで何とかしないとしゃあないべ…

と言うことで意見を聞きたい

皆アイヴィーとの遠距離どうしてる？
近付かなきゃやりたい放題されるけど近付くまでの間に何かやれること無いかね？
121：名無しの剣豪さん：2018/11/07(水) 11:51:49: チーフで縦斬りかわした後相手が先に行き過ぎてBが当たらないことが多い
AとABは相手の攻撃に引っかかる
縦回避には使うべきじゃないんですか？
122：名無しの剣豪さん：2018/11/07(水) 13:31:46: >>121
チーフBの軸が合わないって事なら回避後ちょっとだけチーフのまま歩くとかしてみたら？

チーフ回避そのものについては直前の技の硬直の都合で使わざるを得ない場面は少なくないけど、回避性能自体はそんなに高くないから積極的に使うものではないかな

ましてや生チーフとか完全に読みきってないと難しい。
普通に避けて33Bとかで良いでしょ。
ただ見映えは良いのである程度動けるジークでそんなの積極的やってる人が居たらナメプかへんた(ry
123：名無しの剣豪さん：2018/11/08(木) 00:46:21: アイヴィーには多少生ベースは見せるべき
糞やっかいな66Aと2A+Gが止まるから
当然見せすぎたらB振られて死ぬしリターン直結しないから少しでいい
124：名無しの剣豪さん：2018/11/08(木) 05:59:52: >>123
やっぱ生ベースになるよなぁ…
125：名無しの剣豪さん：2018/11/08(木) 06:15:27: >>124
途中送信しちまった

ベースや66A、あとそこそこのリーチがあるジークはまだマシなのかも知れんが、何かもう一手有効な何か欲しいんだよね。
現状だと相手のミス待ちみたいなモンだからなぁ…
背向けチーフ？いやいや…
126：名無しの剣豪さん：2018/11/08(木) 07:25:56: ジークのBBくっそ強いなこれ
127：名無しの剣豪さん：2018/11/08(木) 08:45:01: >>126
確定反撃の塊だけどな
128：名無しの剣豪さん：2018/11/08(木) 08:52:40: >>127
あの距離で12Fと14F当てられるキャラなんてソフィーとラファエルくらいじゃね
129：名無しの剣豪さん：2018/11/08(木) 09:52:40: >>128
ミツルギやヨシミツのBBですら確定反撃になる
タリムとタキ以外は確定反撃されるレベルだよ
ちゃんと調べろ
130：名無しの剣豪さん：2018/11/08(木) 09:55:23: >>129
Bで止めたりBB出し切ったりすればよくね？
確定反撃にビビる人はジーク向いてないぞ
131：名無しの剣豪さん：2018/11/08(木) 12:05:43: 今回平均火力上げられたかわりに硬直差で弱体貰ってるの見ると
なんかメアに近付けた調整だなーって思う
132：名無しの剣豪さん：2018/11/08(木) 12:08:45: まあある程度開き直ってなきゃ使えないキャラではある

目の良い奴は散らしても普通に差し込んでくるけど…
133：名無しの剣豪さん：2018/11/08(木) 15:50:07: BBは二段目横ステでかわせるから基本は一段止めだろう
あと22_88Aいい技なんだけど中級者帯だとあんまり使うジークいない
134：名無しの剣豪さん：2018/11/08(木) 16:02:54: 22or88A振らないの…？
めっちゃ主力にしてんだけど…
135：名無しの剣豪さん：2018/11/08(木) 17:56:17: アレを振らないなんてもったいない　壁に激突させればダメージウハウハなのに
136：名無しの剣豪さん：2018/11/08(木) 23:22:19: 振らないというか、発生遅くてどう振ればいいのかが…潰されることばっかり
137：名無しの剣豪さん：2018/11/08(木) 23:30:30: あれはお見合いで振るんじゃなくて暴れをとがめる奴じゃね
138：名無しの剣豪さん：2018/11/08(木) 23:36:50: 確反ない?中段横だから使いまくってるけど
上段避けもついてたよね確か
139：名無しの剣豪さん：2018/11/09(金) 00:25:04: 8wayrun情報だと-8だね
140：名無しの剣豪さん：2018/11/09(金) 00:44:43: お見合いでは横は基本agA振って、22_88Aは相手が22_88系の横ステ&しゃがステ技振り出したら振る
あと、ガード後の読み合いで相手の暴れの縦・上段・しゃがステ技をとがめる
141：名無しの剣豪さん：2018/11/09(金) 02:02:09: >>116
初心者帯というのもあるけどアップトス増やしたらかなりいい感じになりました
ありがとうございます
142：名無しの剣豪さん：2018/11/09(金) 02:55:44: タリムとかタリムとかタキとか近距離でわちゃわちゃやってくる連中がきついです
ボタン連打でやられる勢い
どこらへんで割り込むポイントがあるのでしょうか
143：名無しの剣豪さん：2018/11/09(金) 03:28:16: 上段なら大抵３Bや立ち途中Bで強引に割り込める
なら早い中段重ねられたらどうするか？僕はわからない
誰もわからない
144：名無しの剣豪さん：2018/11/09(金) 07:11:02: そりゃ色々あるからトレモやって確認しないと分からない
いろんなところに2Kとか6KとかBとか差し込んでみては？
145：名無しの剣豪さん：2018/11/10(土) 11:30:13: タリムとかタキとかは何となく何とかなっちゃうんだけど
シャンファはどうすんのこれ
146：名無しの剣豪さん：2018/11/10(土) 12:29:58: ジークの6Bカウンター始動のコンボって6ヒットで82ダメージ出るんだな
キャリバーに関しては、国内よりも海外の対戦動画はレベルが高い
147：名無しの剣豪さん：2018/11/10(土) 12:31:34: >>145
甘え2Aをベースインパクトで打ち上げて差し上げろ
ベースインパクトをインパクト返ししてくる猛者はお手上げだけど
148：名無しの剣豪さん：2018/11/10(土) 13:10:58: ちなみにベースインパクトからBとＫでインパクト
タイミングが変わるね。

BとＫでインパクトの練習してたら、Bの振り上げ
モーションがすごく紛らわしい。
Ｋを何回か見せられてからBに来られると、ついついＫのタイミングでインパクトして打ち上げられちゃう(つД`)ノ
149：名無しの剣豪さん：2018/11/10(土) 15:14:56: >>146
6BチーフKKチーフAAシニA+Bでしょ？上にも載ってるやん
国内はまず動画探すのが大変だわ
150：名無しの剣豪さん：2018/11/10(土) 15:35:35: 上手い人の動画自体無いよね
151：名無しの剣豪さん：2018/11/10(土) 15:51:07: 巷には色んなタイプのジークが居るやん？
構え多様とか構えないとか待ちとかガン攻めとか…

皆は何型よ？
152：名無しの剣豪さん：2018/11/10(土) 15:52:55: 俺はなで肩
153：名無しの剣豪さん：2018/11/10(土) 18:24:45: 僕は鳩胸
154：名無しの剣豪さん：2018/11/10(土) 18:56:45: 俺はメガネ派
155：名無しの剣豪さん：2018/11/10(土) 20:03:56: お前らのそう言うところホント好き
156：名無しの剣豪さん：2018/11/11(日) 01:32:15: コンボ伸ばそうとしてみたけどあんまり伸びないんだな
3Bリーサル最大タメチーフB3BチーフKBで90点くらいだしCE入れても100とかそんなもんだった
もっといいのがあったら教えてほしい
157：名無しの剣豪さん：2018/11/11(日) 12:32:21: 6ABのBヒット後、少し前進して4A+B、デキスターA Aがコンボになるんだな
ダメージも56とそこそこ
4Aガード後にしゃがむ人やラン避け失敗でB当たる人が多いので、結構狙えるかと
これも外国人が対戦動画で使ってた
外国人スゲーな
158：名無しの剣豪さん：2018/11/11(日) 15:43:41: ソウルチャージ技って何メインがいいのかな
ベースKがわかりやすく強いけどもaBからだと割られることに変わりなくて
159：名無しの剣豪さん：2018/11/11(日) 23:08:26: ソウルチャージ後の強化技の大半が射程短いのにソウルチャージ発動すると距離が大幅に離れるのが…
160：名無しの剣豪さん：2018/11/11(日) 23:46:22: B6B以外全部構え派生だし、そもそも有利取って構えになれないしな…
161：名無しの剣豪さん：2018/11/13(火) 19:05:05: 一応、66KBもあるぞ
5のBEと同じだから慣れてる奴に66K部分ガードされたら歩かれるのは注意な…

あと、チーフKA+Bが浮かし直し無くなってるのは個人的に残念だ。
まあバグ臭かったし仕方ないが…
162：名無しの剣豪さん：2018/11/14(水) 04:14:16: レガシーポイント貯めてる？
163：名無しの剣豪さん：2018/11/14(水) 04:44:56: 抽選で、金のレガシープレゼント！
164：名無しの剣豪さん：2018/11/14(水) 05:05:48: それを言うならレガシーポイント13枚でもれなくプレゼントだろw
165：名無しの剣豪さん：2018/11/14(水) 11:37:42: レガシーポイントなんてベルマーク以下の価値しかないでしょ
166：名無しの剣豪さん：2018/11/14(水) 23:12:04: ブ、ブルーチップぐらいはあるから…
167：名無しの剣豪さん：2018/11/15(木) 07:36:01: 質問なのですが、abAのリーサルヒットって何か
追い打ち出来たりするのでしょうか？
168：名無しの剣豪さん：2018/11/15(木) 07:46:27: >>167
agA?
ドロップキックすら入るよ
169：名無しの剣豪さん：2018/11/15(木) 12:13:02: >>168
ありがとうございます。
170：名無しの剣豪さん：2018/11/15(木) 13:07:10: agAファストが全く出来なくて困る
なんでこんなに難しいんだ
171：名無しの剣豪さん：2018/11/15(木) 14:43:09: >>170
agAファストは【ag】A(カッコ内は攻撃時の硬直またはガード硬直）で出ますね。

要は硬直が解けた瞬間にコマンドが完成すれば成立します。

それでも4Aよりも発生が遅いですけど…。
172：名無しの剣豪さん：2018/11/16(金) 13:32:29: オンだとラグもあるからかなりシビアだよね
173：名無しの剣豪さん：2018/11/16(金) 15:04:51: >>170
三本指でAボタンとGボタンの上を素早く通過させるだけで簡単に出るよ
ジョイスティック限定だけど
174：名無しの剣豪さん：2018/11/16(金) 19:48:48: 壁コンの〆なんだけど
壁>wsBホールド>チーフAホールド>デキスタA+B
の後何入れてる？
色々試してるけど236KKKKKが以外にも状況がいい