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ElonaPlus雑談・質問総合スレ16
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前スレ
ElonaPlus雑談・質問総合スレ15
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避難元のスレ
ElonaPlus雑談・質問総合スレ105
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*次スレ立て*はとりあえず>>950の方でお願いします。
>>950の方でスレ立てが無理なら誰かスレ立てお願します。
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お前それ靴の中もパンツもびっちゃびちゃやろって状態からでも
あっという間に濡れが解除されるイルヴァすごいよな
そりゃ雷雨でも誰も傘ささんし街の建物に屋根もつけんわ
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ターンで解除されるから時間経過で乾燥してる訳じゃなくて
きっと速度で水気を振り落としてる
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洗った直後の犬かな？
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1.90以来久々に始めたんですが、今の金策って牧場で魚や家畜の干し肉作るのがいい感じですかね？
マンモス牧場も弱体化したようなので繁殖力重視がいいんかな
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俺は金策は特に意識してやってないかなー
でも一番稼げてるのは、ネフィア潜ったときに敵を全部倒してるからそのときに拾う死体をステーキにして自分の店に並べて売ってることかな
ステーキにならなかった肉も牧場の岩の上において干し肉にしてる
現在４億４千万gpあって、陸上戦艦に乗って、お土産屋の成長の巻物、宝の地図、素材槌全買いして、ブラックマーケットで良さげなやつは迷わず買ってるけど
ちょっとずつお金は増えていってるぐらいかな
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魚は干物にしても元の情報が残らないから金策にならなかったはず
干し肉は家畜ならとにかく繁殖力重視でねずみ肉とかでOK
ただ干し肉はネフィアや依頼で拾った肉を干すだけで金策意識せずとも稼げるよ
干し肉以外だと、木・石の加工・焼き物売るとか本の執筆とかかね
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本の執筆は店主の財布が空っぽになりすぎて面倒なくらい儲かる
店は装備屋しかしたことないけど料理屋でも儲かるんだな
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皆さんありがとうございます、知らぬ間に執筆なんてのが出来てたのね…
食料専門店にしたりしながら一通り試してみます
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ヴァルムの亀、ノイエルの巨人、イエルスード
こいつらを復活させて殺すのを繰り返せばあっという間に金持ち
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意識して金策すると途端につまらなくなる気がするんだよな
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干し肉や本の執筆は「ついで」で稼げるのがいい 装備品売るのも同じか
焼き物売りは稼げるけど作業感は否めない
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高レベルの演奏依頼って特別ボーナスもらうの不可能じゃない？
演奏2000素早さ2000で最上級楽器使って全員にブラヴォーさせても
せいぜい10000ポイントとかで、特別ボーナスもらえないんだけど
たまに運よくボーナス大きい人が沢山いれば16000ポイントとかで
特別ボーナスの音楽チケットもらえるけど
ただの運ゲー
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演奏依頼は楽器を使うんじゃなくて魅了の舞か説法使えば余裕じゃない？
媚薬でボーナスを稼ぐっていう手もあるし
楽器のみ縛りなんてしてたらそら運ゲーよ
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あれから考えてみたんだが。
強くなるのに必要なエンチャントパワーの少なさの順ってこんな感じなんだよね。
技能使い＞魔法使い＞＞遠隔＞近接＞＞遠近併用
で、技能か魔法を併用したプレイヤーになるのが普通だと思う。
近接＋魔法 とか、
遠隔＋技能 とかになる。
で、最弱は遠近物理に均等にエンチャントパワーを割り振った併用プレイヤー。
往年の魔道具使いが強かった理由も、なんか分かったような気がする。
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演奏依頼の依頼LvはPCの演奏スキルLvと名声に応じて変動するから
変億結晶でスキルLvを下げて説法を使えばボーナス狙い放題になったりするのだろうか
>高レベルの演奏依頼って特別ボーナスもらうの不可能じゃない？
精霊召喚で中立NPCを呼び出してポイントを水増しする事もできるよ
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主人公への技能低下は意味がないと思ったが
依頼のレベル下げる使い方できるか
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依頼レベル下げると生成されるNPCのレベル減ってポイント稼ぎ辛くなる気がするんだけどね
芸を成功させたときの点数ってNPCのレベル依存なんじゃなかったっけ
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追加打撃エンチャ合成できないから純近接は不遇だね…
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追加打撃はガロク槌で付くから優遇だと思ってた
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強みは首刈りくらいか
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しかし極限まで極めた多刀流が現状の最高火力だ
まぁそこまできわめて何を倒すのか知らんし
いくまでの労力が半端ないけど
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鍛え上げて身につけた強大な力で弱者を思うようにあしらう時気持ちよいし優越感を感じる
でも虚しさのほうがずっと大きいのでロールプレイエンジョイ勢になります！
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近接ならAI的にうりぼうで両手持ちだと思ってたけど
両手持ちしてもどうせオーバーフローするだろうし
追加打撃もいらなくなる多刀の方が良いのかな
手を増やせてAI優秀なペット探すか…
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質問失礼します。
ver2.07
工具が手に入りません。どこで入手できるでしょうか。
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雑貨
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ヴェルニースのトレイナーとか情報屋がいるところに固定配置されているので
使わせてもらったり盗んだりしている
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>>401
無事窃盗できました。
ありがとうございます。
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スタミナ吸収*****+が付いた銃が手に入ったので使ってみたが、通常弾一発当たり1〜2しかスタミナ回復しなかった。
近接や投擲では重要かもしれないけど、遠隔射撃ではイマイチ有効な使い方がわからない。
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>>396
攻撃手段としては、一撃必殺タイプと連撃タイプがありそう。
一撃必殺タイプ 両手持ち
相性の良いエンチャント 近接補助、連動射撃、チャージ、チャージエンチャント、貫通弾、
連撃タイプ 二刀流、多刀流
相性の良いエンチャント 発動系、火炎冷気電撃属性追加攻撃、追加打撃、追加射撃、連射弾
どちらでも有効なエンチャント 属性追加系、完全貫通
一発の重さで仕留めるか、攻撃回数の多さで仕留めるかの違いだと思う。
どっちが優れているかは微妙だけど、一つだけ言えることはどちらかに特化させた方がよいと言うこと。
例えば、連動射撃をモリモリにするのなら多刀流は選択肢には入らないとか。
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連射弾と追加射撃を組み合わせると最高6hitするから、
それとスタミナ吸収を組み合わせるのが有力かな
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両手持ちには追加打撃必須だと思うんだけど…
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ライトセイバーがお手軽すぎて完全貫通使ってないわ
バランス型じゃなくて近接型と銘打つなら遠隔は爪装備のがいいから連動射撃は要らないのでわ
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近接補助や連動射撃は威力より補助効果目的もあるから
普通に手数多くして発動率高める方向でもいいんじゃないか
両手持ちも追加打撃あるに越した事はないし
一撃必殺はチャージぐらいだし、チャージにはむしろ属性追加ダメは相性がいい
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連動射撃は近接にも連動して発動するし
威力超高いから近接メインに載せても強いよ
粗悪品の足装備にガロク使って
連動射撃の神雫石を限界まで詰め込んだ装備を
一個でも作ってみたらわかると思う
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そこはガルジエムのクエストが無限回収しやすいのと
発動効果は強度で威力上げやすいという話になってくるからな
俺はアーティファクト合成は耐性補強以外滅多にやらんからね
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みなさんの意見を参考にちょっと修正してみます。
１．一撃必殺タイプ チャージ突き遠隔
相性の良いエンチャント 近接補助、連動射撃、貫通弾
２．一撃が重いタイプ 両手持ち
３．バランスタイプ 格闘
相性の良いエンチャント 属性追加系、追加打撃、追加射撃、完全貫通
４．連撃重視タイプ 二刀流
５．連撃専門タイプ 多刀流
相性の良いエンチャント 発動系、火炎冷気電撃属性追加攻撃、連射弾
あと、あの後エンチャント強度*のスタミナ吸収細剣で試してみましたが、やっぱり1〜2のスタミナ回復で、
プレイヤー側から見る限り、*****+と*の差は全く感じられませんでした。
モンスター側ではどうなのかはわかりませんが、回復目的でスタミナ吸収武器を手に入れるのなら、
エンチャントパワーに余裕のある低強度武器の方が優れているみたいです。
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コーラ クミロミ信仰 リジェネあるしスタミナ吸収は今となっては微妙かもね
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うりぼう使ってたりしてシャドウステップがメインなら現役じゃね
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両手持ちって一撃が重いっていうよりも
高い命中率や魔法を安定して詠唱できるバランスの良さが強味だと思うんだ
でも命中率はスキルとかで補えるし
両手持ちのダメージ補正なんてたいしたことないしょ
ダメージだけなら優秀トンファーで格闘のほうが強いと思う
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鉤爪格闘は装備厳選的な意味でかなり敷居が高いと思う
ガロク槌は近接補助とかいうのが付いちゃうから使えないし
多手にする関係でランダムAFを相当粘らないと組めないのが…
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近接補助武器が嫌なのはどういう基準かわからん
plusのカンスト基準の話かね？
しかしカンスト基準の話だ素手格闘が最強だと聞いた記憶だが、どうだったか
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横レスだけど。
近接補助武器は隣接しないと発動しない。だから遠距離打撃時や遠隔併用時には使えない。
昔は素手格闘が最強だったが、それから計算式の見直しが行われたから今はどうなのかはわからない。
昔の印象で言うと、格闘攻撃は両手持ち並みの攻撃力で、強度の高い属性追加攻撃を放つアトリビウトを持ち、
８連撃ができるものだった。
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遠隔併用ならそりゃそうだけど、格闘メインなら別に困るもんでもないんじゃ
格闘で遠隔打撃は、遠隔打撃エンチャが合成以外だと遠隔に鞭装備とかになるし
アーティファクト合成の理論値の話かな？
素手で8連撃ってのも、ペットの腕を増やし重複させたセスタスを連装して
追加打撃エンチャ確保とか相当な事してた記憶だけど
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>>416
ダメージ量的な話だったので
より大きなダメージを出すための装備の話としてなんですけど
低強度の近接補助を装備してしまうと
大ダメージを出すのに個人的に必須だと考えている
高強度連動射撃の発動を阻害してしまう
という理由で近接補助を避けるように内容にしていました
素手格闘は追加打撃に大量の装備部位とエンチャントパワーを吸われるのが難しそうに思います…
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連動射撃と近接補助は同一ターンには発動しない仕様とかあったっけ？
ともかく、結局合成での連動射撃エンチャ理論値の話か
鉤爪格闘で連動射撃にこだわるより射撃スキルにも依存するし
素直に遠隔で連動射撃した方がよさそうだな
しかし〇〇が強いという話をするとカンスト前提だの
連動射撃エンチャガン積み前提だの
★重複前提だので話がブレるから収拾がつかない
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でも、今の追加打撃もかなり廃人仕様なんだよね。
昔大雑把に計算したことがあるんだけど、
追加打撃を3600積んでも、発動率は間違っていなければこんな感じになる。
1撃目 100%
2撃目 80%
3撃目 60%
4撃目 45%
アーティファクト合成を前提にしないと、3600なんかとてもじゃないが無理だよね。
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追加打撃・近接補助は合成不可、かたや追加射撃・連動射撃は無限回収可という
絶望的な差を考えると8連撃よりは連動射撃ガン積みが遥かに現実的か？
久々に普通に入手できる★GARMS・ツインエッジ・セスタス・STスマッシュ(遠隔)と
厳選した追加打撃指輪1個で100回格闘攻撃して何連撃でるか計測してみたけど
↑と似たような計測結果になったな
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今の所はアーティファクト合成で追加打撃が無いから
セスタス複腕トンファーとガロク槌品で3600まで盛ったんじゃないかな
1部だけでもガロク槌2つ貰える分のメダルがあるし
近接は将来性もあるお手軽強戦闘スタイルだと思うんだけど最近は不遇扱いされてる
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更新履歴見てたら素手格闘は1.91で大幅に調整(高レベル帯では弱体化)されたみたいだね
その後にガルジエムのサブクエ実装で射撃が超強化されて
相対的に弱体化したのがかなりの痛手になったって感じかな
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防衛者の人が追加打撃クエくれるのかね
回しやすいクエだといいんだけど
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全属性の矢 ボルト ボールが実装か
まぁどうせ炎と氷の複合詠唱しか使わないからどうでもいいけど
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火炎冷気の矢はずっと欲しかったから助かる
複合詠唱の対象が増えるなら更に熱かったね
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いっそのこと11属性＋水属性全ての複合詠唱魔法が存在することにすれば楽しくなるのに。
それは地獄と電撃の複合詠唱を可能にする〔*****+〕
それは暗黒と魔法の複合詠唱を可能にする〔*****+〕
それは混沌と水の複合詠唱を可能にする〔*****+〕
強すぎかな。
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他の属性は複合すると猛威を振るいそうなので用意してない。
というのが作者の考えだから、無いんじゃないかな。
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ダブルヘリックス一本でもめっちゃ強くなるからな
魔力以外下がって魔法強化される杖とダブルヘリックス手に入れたら装備更新なくなる
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そもそもが弱いのに複合詠唱にも対応してない魔法属性とかいう産廃
音幻惑が許されるなら魔法混沌か魔法地獄もあっていいよね？
全パターンありだと水電気だけやばそう
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全種類×全種類がランダムだったら、修羅の厳選作業が始まるお・・・
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魔法属性は2.02で威力大分テコ入れされてなかったっけ？
2.02で元素属性の基本威力は魔法以外の属性と同じになったし
更新予定からすると2.08でまた調整ありそうだが
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>>432
全種類×全種類ランダム（重複禁止）で自作魔法プレイができそう。
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>>433
実際に威力と消費MPを見ても
無属性(水魔法)以外を除くと魔法属性がダメージ最弱で
ボルト、ボールでは燃費も最悪でした
更新履歴を見た感じだと
2.02は矢系、ボルト系、ボール系全般の調整って感じのような…？
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表記上のダイスとしてはその他属性＞魔法＞水、になるけど
属性耐性込みだと実際のダメージは魔法＞その他属性＞水にならない？
2.02の矢系・ボルト系・ボール系の調整に伴って
属性毎のダメージダイスの差が均一化されてるよ
氷=炎=雷=暗黒=毒=音=混沌=地獄>魔法>水
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属性耐性込みだと実際のダメージは魔法＞その他属性＞水にならない？
ならない
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敵の属性魔法が増えて厄介になりそうな予感
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>>436
一部の敵、その他＞魔法＞＞水
二、三部の敵、魔法＞＞その他>水
覚醒ネフィア、すくつの敵、水＞魔法＞その他
になった。
二部三部の敵に対してはかなりのダメージ差が付いてたから
ストーリー中の魔法属性は産廃じゃなくなってたみたいです。
感覚がクリア後前提になってたみたい。ごめんなさい…
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>>439
俺も試しに魔法威力300%:魔法レベル1000の轟音の波動と魔力の嵐を
エンテュメイシスに当ててみたがそれでもまだ魔力の嵐の方がダメージ出てた
やっぱカンストクラスの話かね
ただ元素魔法フィートと複合詠唱を使うと普通に魔力の嵐が負ける
あくまで複合詠唱&元素魔法フィートなしのダメージの話になるね
どのみち次の更新でまた変わるから今調べてもあんま意味ないけど
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いや、カンストだと一番ダメージが出るのはって水って話か？
だったら俺も少し勘違いしてたな
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今最強yでも次回で水が相手の防御で減衰するようになって
クソ魔法の仲間入りだな
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水魔法はEXアリーナでメタル相手にまともにダメージ入る数少ない手段なんだけどなぁ…
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以前まではダブルヘリックスが勿論強力で
更にオイル塗れがあるせいで火属性最強って結論出てたよな？
水属性は防御無視で便利だけどいつ最強になったんだ？
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>>439は複合詠唱考慮してないので
複合詠唱込みでPCが使うなら今でも火炎冷気最強で良いと思う。
ペットに持たせて便利なのは、火炎冷気か音幻惑で
EXアリーナなら水一択かな
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属性無効bitを貫通するのは水か魔法しかないからなあ。
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もっとモンスターに個性出してほしいな
壁抜けチーターみたいなことできるんだったら
いろいろできそうだが
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バランス崩さない範囲で特殊能力持ちって結構難しくないか
たとえば？
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メインクエストクリアしたのなら、多少のバランスブレイカーは許容範囲内だと思う。
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強い神が落とすアイテムとかメインクエスト後のバランスブレイカーの筆頭でしょう
重いけど700ちかく能力上がるし
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モンスターの話だろ（困惑）
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バランスブレイカーを出すということはつまり強いペットを求める人はみんなをそれを使うようになる側面があるということ
それに、現在めっちゃバランスブレイカーのパワフルワイアームは、目に入った瞬間に俺に変化の杖されて他のモンスターに変えられてパワフルワイアームと殴り合うことはほぼない
バランスブレイカーが来たらそれと同じことがまた起こるだろう
個性的なモンスターを増やすというのには賛成
個人的には人型のモンスターと言うか、イェルス、亡霊、鬼とかが増えてほしい。
具体的にどういうのがいいのかって話になると、wikiの妄想あたりに書いたほうがいいのでここでは書きませんｗ
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EXペットアリーナの話で恐縮だけど、属性無効bitの存在があまりにも強すぎる
魔法ペットならそれを警戒して魔法属性か水(無)属性使うしかないし、(属性無効bitのキャラが魔法耐性とPVあげまくったらもう物理攻撃しか効かない。メタルなら物理攻撃も効かない。)
物理攻撃ペットもほとんどの攻撃系武器発動エンチャントと魔法属性以外の追加ダメージが通らないので武器の選定の自由度が下がる
でも、属性無効bitなくなったらなくなったで、耐性下げるデバフが存在しない魔法属性なんかは使われなくなるだろうし難しいね
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更新きたらメタルは自爆ですら死ななくなるのかな
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EXアリーナてスタミナ吸収装備で固めて共感上手で撤退させる作戦はダメなん？
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メタルって持ち前のPV補正で異常に硬いんだよね
濡れ火炎の属性無効貫通が消えた今、メタル特攻魔法が無くなったら痛いかも
実装されてどうなるか見てみないとわからないところは大きいけど…
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EXアリーナを見越したバランス調整なんて普通しないだろう
本気でするとしたらまずレギュレーション決めるとこから始めないと
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連動詠唱エンチャント、濡らすと属性無効bit無効
みたいな感じで新しいメタル特攻欲しいわ
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メタルは無効の代わりにクソHP
眠れる巨人はほとんど動けない
でバランスとってるから下手にいじらなくていいよ
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必中無属性の技能が割とあるから本編でのメタルなんて速度経験値くれるボーナスでしかないしな
魔法しか使わないプレイしてたとしても撃刃は必ず習得しちゃうし
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今のEXアリーナだと廃人仕様になっちゃうから
対戦環境として成り立たせるなら相当な改修が必要
そこまでやるかというと望み薄だな
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対戦に向いていない構造だからなあ
読みあいもへったくれもないし時間突っ込んだ分強化できるし
努力値が1億まで振れるポケモンみたいな
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ラグナロックに体当たりされたら週末になるんだな
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別に週末になるのはいいんだけど、ラグナロックによる火災も
主人公発生扱いで町の住民が嫌な顔とかするのね
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着ぐるみのバイトのメテオも発生した火災だけはなぜか主人公のせいになるしな
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次回予告更新来たね
* 連動射撃・近接補助エンチャントによるダメージがオーバーフローしにくいよう計算順序を調整。
* 新エンチャント1種追加。
連動射撃調整は弱体化だろうけど残当。新エンチャントに期待
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威力期待されてたエンチャントでもないからなあ
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まあ、チャージが乗っからなくなるようにするだろうね。
連動射撃10倍チャージ10倍で計100倍から、
チャージ10倍連動射撃10倍で計20倍へと。
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今も別にチャージで連動射撃の威力が100倍になってるわけじゃないだろ！？
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個人的には、命中アップエンチャントが欲しいな。
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命中はステ2000でも超序盤敵相手に
まれにミスでるからな
遠距離射撃だとかなり弱い敵相手にも割とミスでやすい
別にもう一発やりゃいいだけなんだけど
なんとなく一撃で殺せなかったら不愉快だしな
命中は糸で引き寄せないとやってられない
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カオスシェイプで４手４腕スタイルにしてるけど近接も遠隔もミス出ないな
装備による命中補正の恩恵がデカそうだ
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倉庫に使わない奇跡品がごちゃごちゃなんだけどみなさんどの基準で処分してますか
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武器なら発動エンチャントが付いて、エンチャントパワー500以下のみキープ
防具なら盗難防止、腐消化、神電波など付いて、エンチャントパワー500以下のみキープ
それ以外は、ほとんど処分している。
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耐性山盛りは耐性パズル梅用にある程度残してる
装備更新したときとかペット増やした時に、この属性足りねぇ！が有ったりするのでその時用
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