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【アンチ】総合・雑談スレ【エアリス】84
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・流れが早いため板にある各スレも活用お願いします
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※前スレ
【アンチ】総合・雑談スレ【エアリス】83
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60359/1672455021/l30
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キャラを分析できてないまま同人エアリスに夢見すぎて公式のエアリスに逆輸入させようとしてるエアオタが本当にキモい
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アクターの実況、次のエアオタ群がりポイントは赤ドレスお披露目のところと下水道でどっちに先に声かけるかのところかな
どうせ騒いでもスルーされるとは思うけどヤケクソでうるさくなりそうで今からゲンナリするわ
頼むから迷惑だけはかけんなよと
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>>309
改めて何であんなほぼ紅松の個人解釈同人な内容の本が攻略本として初めて世にでてしまったのか謎
原作ゲームにそんなシーン無いだろって所しかないし攻略本としても微妙な出来でマジで戦犯
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>>309
ごめん、自分のなかでは紅松ポエムもクラエア寄りの二次創作に含めてたw
Ω の小説やアルマニ増補版でも紅松は隙あらばクラエア語り、ザクエアとクラティは限界まで希釈してたからリメイクで関わってこなくてよかった
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紅松のせいで分かりやすくリメイクされたまである
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解体真書まじ戦犯だろ
ゲーム内のふわっとしたものを編集者・執筆者たちの思い込みで確定させた
当時の小中学生は疑うことなく信じてしまった
他の情報も間違ってたり恣意的に編集したりひどいよ
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他のまともな攻略本もネットもSNSもないからな
まさか、当時の一番の攻略本に嘘が書いてあるとは思うまいｗ
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>>315
ふわっとしたものどころか明確に嘘書いてるからな
ニブルヘイムのクラウドなのか？教えてくれエアリスって明らかテキスト読んでないだろっていう
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>>317
そこ本当エアプすぎてわらう
エアリスもそんなこと聞かれてもわからないから困惑するだろw
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こんな場で言ってごめんだけど自分も解体新書には騙されてたクチ
当時小学生だったから複雑な話がわからなかったってのも大きいし本が嘘吐くとも思ってなかった
あとエアリスはデートとかやきもちとかそういうわかりやすい表現多かったし
対してティファの決戦前夜暗転とかは？？？って感じだった
高校になって再プレイした時見方がすごい変わっててほぼ初プレイ気分だったのもいい思い出と言えば良い思い出だけど
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自分は逆にあまり真に受けてなかったなあ
攻略部分メインに読むし当時はああいう雰囲気で勝手に創作書きましたみたいなのが多かったから
おまけ程度にしか読んでなかったわwまあ今じゃあの内容はあり得ないけどね
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解体真書
出版:エンターブレイン
執筆:ベントスタッフ
編集:ファミ通
監修:スクウェア
アルティマニアオメガ
出版:スクウェア・エニックス
執筆:ベントスタッフ
編集:スクウェア・エニックス
監修:スクウェア・エニックス
解体新書こそ真の公式本！w
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ファミ痛は黒本から完全に信用しなくなった
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オメガの軌道修正っぷりは清々しかったな
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当時ティファが「私じゃクラウドを救えない……助けてエアリス！」とか死んだエアリスに縋ってるみたいなクラティ同人誌をよく見かけたよ
ティオタですらそういう認識をナチュラルに埋め込まれてたんだから解体真書は戦犯というほかないな
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>>321
オメガの監修見直したらコンピレーションFF7スタッフに加えて野村野島さんの名前も載ってたわ
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なんなら初代いたストも解体新書参考にして作った感ある
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何で昔のサブコンテンツはゲーム本編じゃなく解体新書を参考にされてる率が高いのか意味不明だなと思ってたけど
そもそもまさか公式から出た本にライター個人の解釈と妄想書いてると思わないもんな…
オメガもだけどリメイクの清々しい程の上書き&削除っぷりは気持ちいいわ
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>>326
エアリスエアリスでティファには塩なクラウドが見れるらしいね
エアヲタの願望凝縮されてんね
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オメガも紅松小説は載っちゃってるんだよね
あれが公式扱いされているのもたまに見るぞ
エアヲタじゃなくても
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まあでも普通は出版された年とか見てこの頃はまだCC出てなかったからちょっと違うんだなとか理解した上で楽しむんだけどね
エアヲタは普通じゃないからいまだに解体真書にすら縋り付いてる
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>>328
つべでOP見れるけどダブルヒロインって言われたらビックリするレベルw
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当時のそのエアリス最優先めちゃくちゃ優遇クラエア最強の時代が忘れられないんだろうなぁ
当時から物語はクラティだったのに世間の声って怖いわ
あと何で逆に何十年も経った今Rシリーズでこんなに修正しようとしてきたんだろ
それするならもっと前からというか当時からしとけよｗよ少し思う
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ACが修正のいい機会だったのにティファ貧乏くじエアリス様様なあんな話になっちゃったしな
エアオタは野村の何をもってあんなに憎んでるんだよエアリスに一番配慮してるの野村だぞ
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そりゃあのエア殺ティ出でしょうｗｗｗその一点だけで恨み続けてる
野島のほうがよっぽどクラティ推してんのに
野村居なかったらACもクラティの話になってたっぽいし感謝するべきだわｗ
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公式は多分ACの段階でエアヲタってものを勘違いしてたというかよくわかってなかったと思う
エアリスのファンだからエアリスを出してるのになぜか叩きが止まらないみたいな感じだったんじゃないかな
CCでエアリスのファンじゃなくてクラエアオタクなんだってことがわかって完全に相手にするの辞めたみたいな感じがある
普通にソロのエアリスファンならCCなんて泣いて喜ぶだろうに文句のオンパレードだったし
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ACのティファが扱い悪いっていう人いるけどあれこそがクラエアヲタ絶滅の最大の危機だったんだぞw
一緒に暮らしてるエアリスには罪の意識と明確にされてクラティヲタ完全勝利の雰囲気だったわ
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クラエア厨ってノムリッシュコピペも笑えない珍説ひり出してんの草だわ
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その一点だけで全滅の危機に瀕するエアヲタマジで面白いわｗそれくらい当時から根拠ないカプだったってことがよく分かる
旅の後クラウドは一人約束の地を探すっていう妄想にしがみついてたんだろうな
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そもそも「そこで会えると思うんだ」「うん会いに行こう」って言ってんのに
クラウドだけが旅に出るって妄想できるのがすげーわ
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エアリスがどうとでもとれる思わせぶりなこといってるだけで
エアリスへ矢印とばすクラウドの心情を書かなければOKって思ってたんじゃないの
主人公モテモテムーブは普通といえば普通
エアリスがかわいそうになるから振られるのも書かないしマジでずるい女だよ
>>336
まぁあそこで妄想を潰された頭が正常なファンは去っていき、妄想を公式と言い張るあたおかのみが残った
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>>339
ティファはすぐクラウドとエアリス2人だけのことに自分を含めたがる楓葉がよく言ってたっけw
この会いに行こうはクラウド的に1人で行くつもりだったから迷惑らしい
もしくはomariの場合だと約束の地の入り口まで付いてきてくれてティファだけ生還するらしいw
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当時からエアリスに拘ってた奴らって同人やらに手だしてた連中が中心だったんじゃないの
ゲーマーからすれば新しいゲームが出たらそっちに行っちゃうもんだしいつまでもエアリスエアリスにはならんでしょ
せいぜい昔はこうだった〜とかって気持ち悪い懐古ポエム垂れ流すくらいで
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>>339
原作発売当時小学生だったけどエアヲタの友達は「うん、会いに行こう」のシーンは「ティファがクラ→エアを察して後押ししてる！」って主張してたな
なお令和のエアヲタ
「決意イベは失恋！クラ→エアを察して後押しするティファの成長イベント！」
「だらしないぞ(エアリス姫の)ヒーローなのに」
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いつも思うけど成長ってなんだよw
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あの最後のやり取りもエアヲタにかかれば
クラ→エアを後押しはするけどヤることはヤるティファとエアリスは好きだけど巨乳の魅力に負けて一発ヤるクラウドが爆誕するからマジで草
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>>343
「クラ→エア察して後押し」も解体真書よまなきゃ出て来ない発想だろもう
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エアヲタの脳内の流れでは野島小説冒頭で
「俺の新しい人生はエアリスを探す旅に出ることから始まるんだ」とか言わなきゃいけなかったのに…
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美しく女らしく明るく心優しいエアリスが冷たいクラウドの心を溶かし
街でも気が付けば仲間達と離れ二人きりで睦まじく隣り合うクラエア
それを少し離れた所から見つめ、私じゃエアリスに敵わない…クラウドがエアリスに惹かれるのも当たり前…と
筋肉質で傷も目立つ自分の身体を見ては落ち込むティファ
昔は飽きるほどみたこんな三角関係も解体真書由来だろうな
当のティヲタが今でもこれ系の認識引きずってる奴もいるし
解体真書からの刷り込みってほんとやばいなと思うわ
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まぁその認識もリメイクのお陰で一掃されてるっぽいけどね
今からFFに触れる若い世代はリメイクからやるし一般もクラウドはティファが好き、エアリスはザックスが好きって認識になってる
何よりスポーツも格闘もできる容姿端麗な女が引け目を感じるって現代ではありえない
エアヲタが好きなクラエアって設定が古臭すぎるんだよ
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美人だがまあまあレベル
可愛いは可愛いが芋くさい
盛りに盛れば光るレベル
だが天然ものの逸材には全く敵わない
これらが作中で公言されてざまあだった
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>>350
古典的な少女漫画のヒロインらしい特徴だと思うよ
これは少女漫画ではないのでその要素に対する旨みはないだけで
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なんか当時エアヲタの友達に毒されてて
EDの約束の地についてのクラウドとティファのやりとりが
クラウドの中で自己完結してる話で単なる独り言なのにティファが一生懸命相槌打ってるんだと思ってた
あと精神世界で見たティファへの想いや拘りもかつてクラウドが抱えてた心の問題で
自分を取り戻したら現在進行形ではティファには然程気持ちを残してはいないってずっとエアヲタに吹聴されてた
あーそうなんだークラウドってティファについてその程度の気持ちしかないんだ？と思ってたところにACが出て
随分都合よくティファを利用してんのなクラウド…て結構酷い印象しかなかったんだけど
リメイク見て本気で驚いたわ
エアヲタのあいつが言ってたのなに？？って
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>>348
細くて女の子らしくてーってそんなのに憧れてたら格闘技をそもそもやらないwww
ティヲタなのにティファがそんな事で悩むやつって風に思ってるの不思議だな
しっかりした体幹や筋肉を誇りに思ってるくらいの人なんだけどな小説読んでみると
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控え目なくせにミニスカなんか履いてるわけがないし女らしい女が格闘技なんかやってるわけがない
転じてティファは女性らしさ0の乱暴者で図々しい女みたいなことは昔の同人誌の添え書きみたいなのによくくっついてた
現代日本とファンタジーの世界を混ぜるなよなって感じ
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なんかそう思うと時代の流れと共に女性像も変わっていってるのが分かって面白い
女らしい女は格闘や運動なんかしない！するのはガサツな女って何それｗスタイル維持どうすんのよｗとリメイクからの自分は思っちゃう
細くて可愛らしい女もジムに行く時代だよ今は
だからよりティファの女性人気上がってるんだろうなーと思う
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エアリスは死ぬのとホーリーがあるからいいけど、鈍臭くて役に立たないキャラは時代が進むにつれてますます嫌われる傾向にあるからな
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>>352
実際原作クラウドはティファに塩対応だし精神崩壊から精神世界も正直唐突すぎる流れだったからエアヲタにもっともらしくそう言われたら納得するのも分かる
そこは制作者達ももうちょっとやり方あったなって思って出来たのがリメイクなんじゃない
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筋肉で締まったティファのスタイルめっちゃかっこいいんだけどガサツってなんだよw
スラムの下水道で水に浮いた橋渡ってたシーンとかエアリスの体幹悪すぎるしどんくさくてイラッとしたわ
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>>349
たしかにTOTPで女としてのトロフィーの価値を認識して嫌がってるティファが
「女として」引け目感じるはずねーわな
リメイクで身近なエアオタによる洗脳とけた人もいるようで何より
エアオタのプロパンガンダでこういう人らが昔は大勢いたんだろうな
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なかなか程度じゃダメだ
スタイルはともかく
素人臭い化粧と髪
貧乏くさい服
普段に近いドレスの場合→「エアリスそれはいったい（ドン引き）…選ばれるのが目的じゃないだろ」
これらに加えてガサツな動き
女としての魅力描写なさすぎて草
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>>352
精神世界が終わっても決戦前夜があるのでは？
本来はヒロイン論争なんかする作品じゃないと思うけど
解体真書が戦犯っぽいね
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>>357
ミスリードがきつすぎたというか方向がやや間違ったんだろうなとは思う
クラウドをティファに対しやや冷めた男にしてしまったせいで後半と矛盾するようになってしまった
誰のどんな言葉よりもとか言う割に魔晄炉作戦の時とかどうしてきたんだとか言うし
竜巻の迷宮の時はまだ偽人格状態だから余計整合性が取れない
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エアリスに引け目を感じるティファって解体新書もだけどデートイベントのエアリスならハッキリ言うんだろうな…もデカいと思うわ
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エアリスを思いやってるのは全然いいけど対クラウドネタでエアリスなら…みたいの本当になくしてほしい
嫉妬！嫉妬！ってエアオタが嬉々として絶対騒ぐにきまってんだよ
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そもそも無駄な恋愛要素（クラエアへのミスリード）に尺を割くとは思えないからエアリスの猛アタックを入れるとは思えないしティファの嫉妬とか入れる時間ないでしょう
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解体の捏造文でティファと違って日焼けしてない色白のエアリスがクラウドの好みかのように書いてあったし
それに加えデートイベのエアリスならハッキリ〜でティファは見た目も中身もエアリスを羨んでる〜って図が出来上がってそう
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でもCC発売（2007年）されてからクラエアとか全部エアヲタの幻想でしたでほぼ終わっているのにまだ解体真書で時代が止まっているのは自業自得なんだよな
普通はそうならないから
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でもここの住人もエアヲタオチしてるからか毒されてるとこちょっとあるよねw
ティファに冷たいとか後半のクラウドと繋がらないとか言い出したらキリないっていうか
昔のゲームなんだし表現描写もまああんなもんだったでしょ
エアヲタがミスリードもストーリーも理解できずクラエアに捻じ曲げ続けてるだけ
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無印の前半クラウドがクールで仲間たちに冷たくても「幻想の俺はいらない」で前半部分のキャラ設定はリセットされるからな
何にせよdisc1しかやらない上に解体真書の話しかしないヲタなんて信用に値しない
エアヲタが26年間ずっと二次創作を公式設定だと勘違いした厄介オタクであることは変わらないよ
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>>364
ほんそれ
だいたい小さい頃から男に囲まれてトロフィー扱いも自覚してて自ら格闘はじめてその後もスラムを生き抜いて来てバーの経営までやっててコルネオの所にも単身乗り込もうとする様な強強女が
あの子なら…私には出来ない…みたいな劣等感ありありな事言うか？って普通にチグハグで気になるから出来れば無くしてほしい
あとリメイクエアリスはハッキリ物事言うイメージがそもそも無い
煽りとか余計な事はハッキリ言うけど本当に大切な事は言わないかポエムな奴じゃん
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イライラしたエアヲタが過激ティヲタのふりして混ざってそう
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>>371
わかる
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>>370
別に不思議でも何でもないが
ティファって強い女ではあるけど自分が強いと思ってたり自分に自信があるタイプではないでしょ
トロフィー扱いの自覚がある描写とかあったか？
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>>363
でも実際エアリスいらん事はハッキリ伝えてたよなｗ
元彼重ねて見てたけど今は違うよ！今はあなたが気になる！って事は確かにハッキリ伝えてた
最重要事項のクラウドには本当の人格がある事はあなたを探してるだから昔から急にポエムるところは揺るぎないな
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>>373
自分をトロフィーと思ってるのってエアリスの方だよね
私のために体を張ってね、報酬？私と一緒に家まで歩けること！ってどんだけ自分の価値高く見てるんだか
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>>373
小説にはトロフィー扱いに気付いてるっぽい描写あるよ
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小説読んでないやつが炙り出されて草
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ビスケット女は自分のデートに価値があると思いデート1回をボディガードの報酬にするけど
逸材のデコレーションケーキ女は嫁オーディションで他の参加者がいるから自分は選ばれないかもと思う位には控えめ
対比ですね〜
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>>373
トロフィー扱いは自覚あるよ
ただ、ティファの言うエアリスなら言うだろうなはあけすけに言いたい放題なエアリスの性格のことであって、クラウドに対しての好意を大胆に言えるだろうなって意味ではないと思う
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小説には書いてあったけどどちらかと言うと新たな面を見せた描写だと思ったわ
ツイで感想も見たけど意外そうにしてるオタが殆どだったと思う
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>>378
サムが太鼓判押すほどなのにね
エアオタが喉から手が出るほど欲しい設定
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>>379
いや普通に好意の意味でしょ
後に幼馴染ってタイミング難しいのよに続くし
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ていうか野島の書くティファってエアリスに嫉妬とか引け目感じてる描写が全く無いよな
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確かに意外な面だった
ティファってそういう男から向けられる感情全般に鈍感だと思ってた
でもリメイクとか小説みる感じそこらへんも変わってそう
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エアオタ
エアリスにはデート一回ですんなり依頼を聞くのに対してアバランチ（ティファ）には報酬！金金って可哀想〜
リメイク「デート一回の価値が分からない」
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>>382
いやエアリスについては彼女の性格の話だろ
「きゃークラウド頑張って」な
幼馴染は奥手なティファがより奥手になる理由を出しているだけだろ
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ティファは取り巻きたちが自分をトロフィー扱いして機嫌を取ろうとしてたのは知ってたけどそこには触れないようにしていた
でもクラウドからの気持ちについては、マルのことを知ってるのを意外に思ってたり
落下事件のことで「自分を庇う理由がない」と全く無自覚なんだよね
だからクラウドの行為には鈍感という設定は生きたまま
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小説では目立つ容姿だという記述がたくさん取り上げられてたし、それによって良くも悪くも注目を浴びて嫌な思いしてる描写も多かったね（村の少年からトロフィー扱いされたり饅頭屋の店主からお前の武器はその可愛い顔とか言われたり兄弟子にストーカーされたり）
だから否応にも自覚せざるを得なかったんじゃない？
野島が何で美しい容姿を持ってしまったが故の悩み描写を増やしたか真意は不明だけど、見た目やトロフィー扱いで寄ってくる有象無象たちとクラウドは違うということを強調したかったのかな？と思う
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エアリスなら言うだろうなは自分は別にリメイクで織り込まれてても不自然と思わないけどなあ
列車墓場での腕組みもあるし
ああやって積極的にいけるエアリスとそうでない自分を比べるってそんなに不自然かな
常にずっと羨んでるわけじゃなく今この場に限ってエアリスだったらみたいな感じになるんじゃない？
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>>388
マーレさんにも「あいつらとは違うんだろう？」って言わせてたしね
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饅頭屋で饅頭屋は売春屋の暗喩！下品なティファ！っていうエアヲタの珍説を唐突に思い出して笑ってしまった
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リアルになるにつれ心理描写もより現実的になったのかもな
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トロフィー扱いを自覚しようがティファはハッキリと物を言うタイプではないからな
それはリメイクでも変わらないよね
なのに>>370みたいなことを言うから違和感感じるんだろ
強強女w
>トロフィー扱いも自覚してて自ら格闘はじめてその後もスラムを生き抜いて来てバーの経営までやっててコルネオの所にも単身乗り込もうとする様な強強女が
あの子なら…私には出来ない…みたいな劣等感ありありな事言うか？って普通にチグハグで気になるから出来れば無くしてほしい
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>>388
クラウドのためにモテる描写を追加したから
それに伴ってあんまり気づかなさすぎるのもアレと思われたんじゃないかな
天然は度が下がると馬鹿に見えちゃうから
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タークス小説でモーションかけてくる客も普通にいるし
それに対して距離取りつつ流してるぽい描写あった
スタイル含め男に言い寄られやすい容姿なのは自覚してそうだと感じた
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>>389
個人的に不自然とか自然とか抜きにエアヲタうるさいだろうから無しにして欲しいわ
リメイクではティファがエアリスに寄り添う描写が多いしエアリスもティファに気を許してるっぽいから羨む描写はいらない気がする
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エアリスなら言うだろうなをデートの前に「大胆に告白しよう」ってエアリスからアドバイスもらったセリフに変わればいいかもしれないけど
もうシナリオ終わってそうだしな
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普通に考えて幼少期から美少女でモテてたスタイル抜群の美女が男からの好意に鈍感だったら危ないしね
でもクラウドに対してだけは鈍感っていうのはご都合だけど物語の為にはしょうがないねww
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リメイクティファはあの時点でクラウドに好意伝えようとする感じには見えないんだよなあ
まあセリフ殆ど変わってるんだし色恋よりクラウドの謎に迫る描写にした方が面白そう
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逸材扱いされるレベルの目を引く美女でモテまくってるけど当の本人は身持ちが固くて男に靡かない（色男のアルもこっぴどくやられる）
幼馴染のクラウドだけを一途に想っていて常に気にかけて寄り添ってくれる
こう書くと本当男の理想詰め込んでるな〜wとは思うけどまあまさしくクラウドのためのヒロインだな
メタ的に見てもクラウドザックスの間でフラフラしてる一途ではないエアリスはやっぱり恋愛面に置いては完全に当て馬ポジションだなと
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>>397
次回作はそんな甘酸っぱい事してる場合じゃない空気感になってそうな気がする
ザックスの謎や私を疑ってるの？とかいろいろあるし
まだPVみた感じだけだから分からないけど
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リメイク新規からすればクラ→ティはもうなんかバレバレだけど
（隠されてる過去も含め）ティファ側はどうなんだろう？的な作りになってるから
ゴンドラデートがあったとしても無印のような分かりやすいティ→クラはまだ見せないんじゃないかと予想してる
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>>400
エアティ小説発売前にやたらティファの元カレ登場願ってたエアオタがいたの思い出した
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15の娘がスラムで生きていけるわけないから人に言えない空白期間がある筈論も
完膚無きまでに潰されて草生えた
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小説でティ→クラ補完してきたしその辺隠すかな？
むしろ小説読んだこと前提でリバース進めてきそう
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>>403
リメスレでずっと言ってたな
誰にも相手されてなかったけど
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>>403
元カレがいるって嘘バレが本スレに投下されてエアオタがぬか喜びしてたのも笑った
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>>403
>>404
野島の手によってこの辺のエアオタのバカみたいな願望全部潰されたのマジで笑うわ
やたら元カレとか体売ってたとかしつこい奴リメスレにいたよね
ご本尊が一途じゃないからってティファも同じ土俵に上げたかったんだろうけど勘弁してくださいそんなアクの強いヒロイン一人でお腹いっぱいです
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>>404
エアリスがどれだけ不幸で孤独な人生だったのかの可哀想芸も爆破されて草だった
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