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第七世代Wiki運用方針議論スレ
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第七世代Wikiの運用方針について
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書いてある事そのまんま作るならWIKI見るよりレンタルでもしたほうが早いわけで
構築のネタになりそうなことが書かれてるのが重要だから玉石混淆でいいんだよ
なにも洗練された情報がのっていることをWIKIに求めているわけじゃないしな
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バトンパのイーブイの特性は適応力一択だよ
理由は自らも殴らなくてはいけないケースがあるから
例えば脱出キュウコンやクレッフィ+バトンイーブイ+エース（ガルーラ、ワルビアル、エーフィなど）の
組み合わせで回す際、エースが倒れたら残りの2匹で対処しないといけない
特にイーブイの電光石火はエースが撃ち漏らした相手を処理するのに便利だから、
威力を底上げできる適応力はかなり重要
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目くじら立てるほどじゃないし感覚の問題だけど
シザリガーみたいなやつを重火力アタッカーというのは違和感がある
重火力アタッカーってのは硬い遅い強いという重戦車みたいな奴にいうべきで
ああいう自走砲みたいなやつは高火力アタッカーというべきなきがする
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>>460 >>464 バトンパイーブイの技構成は、とっておきとバトンタッチが確定技、
挑発などでバトンが渡せなかったときに打てる高火力技として、アシストパワーか適応力補正ノーマル技が優先技、
残り１枠で守る、身代わり、電光石火あたりから選択という形になると思います。
自分で殴る技としてアシストパワーを採用し、電光石火を含めたノーマル技を入れない場合では、適応力は逃げ足と同じく意味のない特性になります。
この場合では、わざわざ自分のメリットにならない適応力を採用して相手に火力アップの可能性を与えるというのはナンセンスかと。
また、危険予知が発動しなければ、現環境ではほとんどいないとはいえ、こらじた型やまもるとっておき型を警戒してくれることはあるかと思います。
まとめると、ノーマル技不採用かつ、こらじた型を警戒させたいという場合なら逃げ足もありなのではということです。
危険予知、適応力の有用性を否定しているわけではなく、あくまで技構成によっては選択肢に入るのではないかと思った次第です。
長々と失礼しました。
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>>465
シザリガーの場合は他ポケと区別するためでは？
高火力だと似たようなのいっぱいいるし
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ゲッコウガを高速&高火力って書いてるなら鈍足&高火力でいいんじゃない？とは思うけど、別にニュアンスとして伝わればいいとも思うわ
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ポケモンの五十音順が探しづらくてしかたがない
今まで通りナンバー順に変更してほしい
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ソートすればいいのでは？
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番号ソートは正常だけど名前ソートが正常でないとか何とかって理由で名前順にしておこうって経緯だった気がする
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アシレーヌの特性の所に、うるおいボイスの説明が表記されてないのは何故でしょう？
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>>472
まだ入手できないから
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さきどりZ化して出したZ技って威力1.5倍になる？
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ガルーラについて思うんだがメガガルーラの火力補正が1.25倍になった今通常ガルーラについての考察も載せるべきじゃないのか？
鉢巻や珠をもたせれば火力自体は上回るしタスキをもたせればカウンターも使える
レートのガルーラ≒メガだって思われてるからこそ刺さる可能性もあるから6世代と異なり考察対象に加えるべきだと思う
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メタグロストリックルーム習得って書いてるけど覚えられないよね？配布限定？
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>>475
同感だな
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何か自演くさいけどとりあえず草案あるならノートに書いてみればいいよ
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対アシレーヌの対策方法の
＞特にフェアリーや草を等倍以下に抑えてくる水ポケモンのハリーセンとドヒドイデ、グソクムシャとオニシズクモ、エンペルトには対処しきれず、
って部分なんだけど、一致技が両方半減になるハリーセンドヒドイデエンペルトはともかく
フェアリー等倍且つ水虫両方アシレーヌに半減されるグソクムシャとオニシズクモは削るべきでは？
というか「フェアリーや草を等倍以下に抑えてくる」って、フェアリーが等倍な時点で相当きついと思うんだけど
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>>479
たぶんフェアリー→虫が半減だと勘違いしたと思うな、虫→フェアリーなら半減だけど
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一致フェアリーは等倍ならゴリ押せる
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アシレーヌがメガネ持ちならH252オニシズクモをムーンフォースで確2
同じくオニシズクモもハチマキ持ちならH252アシレーヌをアクアブレイクorどくづきで確2
道具の所持率から考えて偶発対面からの撃ち合いならオニシズクモが勝てる確率は低くないが対策とは言えんな
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ジュナイパーの記述がCOもなしに全削除されてるんだがなにこれ
前のがまとまっててよかったと思うんだけど
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バックアップ差分見たけどHD型作った人がHD褒めるための文に差し替えたのかな
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ぽいなあ
D振るとこんくらい耐えますよってのは型考察でやるべきではないか
前の概要欄のが広くジュナイパーの特徴に言及できてたし戻して今の記述は移動すべきじゃない？
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同感だ
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どうすれば使いこなせるかを試行錯誤するのが悪いとは言わないが、今まで考察してきたことを勝手に消していい理由にはならんわな
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ワルビアルのページを見て気になったんだが、
特性名はいかりの「つぼ」が正しいのに本文中ではいかりの「ツボ」とあえてカタカナにしているのは何か意味があったりする？
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ないと思う
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ジュナイパーのページ、HDもある程度立てつつ元の記述に寄せましたがいかがでしょう
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いいと思う
てか何であれ消したんだ
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なんとなく用語・略語集みて気づいたんだけど、「運命力」とかいらんだろ
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いらんね
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>>479
とりあえずグソクムシャとオニシズクモ削っておいた
おかしかったら調整頼む
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きせきをわざわざ奇石に書き換えてる奴なんなの
それは中国語表記であって日本語の公式表記じゃないよ
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で、どうしたいの？
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>>495
普通に荒らしじゃねーの
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別に>>495ひとりの一存で結論付けるつもりはないけど、いったいどういう結論を望んでるの？
今回「奇石」に変更されたのを「輝石」に戻すのか、それとも「奇石」も「輝石」もまとめて「きせき」表記で統一させたいのか
仮に>>495の結論に従うとして、もちろん口だけじゃなくて編集作業にはちゃんと参加してくれるんだよな？
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>>498
事の発端は本日のぽけりんの記事ですが、日本語においても「輝石」というのは本来は誤用だそうです。
また、日本語における公式表記は「きせき」であり、「奇跡」等も含めたダブルミーニングの可能性もあります。
それはともかく、この一件で今後「きせき」の表記が変わっていく可能性がありますので、今回はひとまず様子見というのはどうでしょうか？
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とりあえず輝石に直しておいたが誤用なのか
でも日本語の奇石＝中国語の奇石ってわけでもなさそうだし別に様子見でいいんじゃない？
そもそも日本勢には輝石で浸透しちゃってるわけだしとりあえずは他サイトの動向見て修正してけばよかろう
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日本語的にも奇石は珍しい石の意味で輝石はケイ酸塩鉱物の一種の総称だから
ダブルネームの対象とみても前者の方が正確なのは事実
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比較の問題じゃないでしょ
仮に輝石じゃないにしても日本語においても奇石であるという確証はないわけで
ソースが中国語ROMじゃねえ
とりあえずは様子見でいいよ
やるにしても一般的に奇石が浸透してからでも遅くはあるまい
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公式表記がきせきである以上は輝石はきせきのニックネームみたいなもの
そのコミュニティがそう呼んでるならそのままにしておくべきで
一個人がこうだと思ったニックネームで全部書き換えるのは荒らしだと思う
中国語を是とするなら王者の印も証に書き換えるべき
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いわゆる俗称とか略称みたいなものだからな輝石や印は
wikipediaみたく厳格にするなら公式表記のきせき統一
伝わりやすさを重視するなら大多数に認知されているであろう輝石統一ってところかな
こういう俗称や略称は一般的にも普通にありえることだから別におかしなことでもないし
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輝石にせよ奇石にせよきせきにせよ
いずれにしてもそれなりに根拠がある以上
あらし扱いは無茶、安易にあらし扱いをすべきではない
この件に限らず意見が違う相手を徒にあらし扱いするのは厳に慎むべき
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>>505
確かにそれは言える
改行くんみたいに注意しても直さない奴は荒らしでいいと思うが、初見は荒らし認定でなくていいと思うな
まずは編集してくれてることがいいわけだし
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これ元に戻していいの？
大量置換しないってことなら元に戻すこともできんのだが
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すまん忘れてくれ。今検索したらコメントアウトされたハピナスしか出てこなかった
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とりあえずきせきは様子見な
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そもそも努力値って言わず基礎ポイントって言えよって話になってくるしなぁ
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それな
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質問というか提案というかなんだけどおそらく数ページにわたる話なので
ガラガラ(アローラ)のページの教え技にげきりんが入っていたんだけど
カラカラでは覚えられないからげきりんアロガラは存在しないんですよね
分岐リージョンについては進化前の教え技として特記した上でそれを掲載した方がいいと思うんですがどうでしょう
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>>512
リージョンフォームの場合は進化後に覚える過去作の教え技は意味ないからなあ
それでいいかも
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>>512
とりあえずナッシーとガラガラは進化前が覚えない技をCOしました。
ライチュウは元々ピカチュウのページからの流用なので問題ないと思います。
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いいと思う
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確認とってから自分でやろうと思ってたけど既に処理して頂けたようで何より
ありがとうございました
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ナットの危険予知考察6世代の頃からあるけど実情に即してないよなぁ
特殊受けなら危険予知が基本線と言われても９割９分てつのトゲだし
畳むか記述変えるかすべきだと思うんだけどどうです？
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勘違いだったらごめんだけど、
テッカグヤのやどみがのところにHP極振りでみがわりがちきゅうなげ耐える
的な書き方してあるけどこれって耐えなくない？
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HがVのテッカグヤに極振りしたときの実数地は204で身代わりのHPが51になるから耐えるよ
身代わり３回しか張れなくなるけど
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ナットレイのきけんよち整理しました
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>519
ちきゅうなげ耐えは205からだと思ってたけど
身代わり回数減ってもいいなら204でもいいのか。
スマソ
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どうでもいいけど技考察も欲しい
なげつけるページみたいな感じの
全部じゃなくていいから
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編集のやり方がよくわからんから誰かお願いしたいんだけど
グソクムシャの覚える技マシン、バークアウトが抜けてるから追加しておいてくれ
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>>523
報告ありがとう
修正しました
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シーズン3からoras産使用禁止の噂で編集が厄介だなって思ってたけど
シーズン3もふつうにoras産使えるんだね
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要注意ポケ一覧のページ作ったの誰だよ
議論の末に不要って結論になったものを、何の提起もなしに勝手に復活させるなや
しかもこれ四世代くらいから引っ張ってきたやつじゃねーのか？
今の環境、メガヤンマとかゴウカザルを警戒する必要がどこにあるんだよっつー
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100歩ゆずって「議論の末に不要になった」ってことを知らなくても
せめて掲示板で一言言ってからにするか
第4世代からコピペせずに第7世代版に直してから作ってほしかったよ……
編集意欲があるってことは素直にありがたいんだけどね
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ここでの周知も何もせずいきなり復活でしかも3世代前のコピペとか削除で良いよな
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あと各ポケモンのページで相性表内や文中にあるタイプ名にリンク表示させ直してる人いるけど、
なんでそんな面倒くさいことわざわざしているんだ？
しかも例えばアブリボンのページで言うとフェアリーやドラゴンはリンクさせているけど
格闘や虫なんかの他のタイプはそのままになっていて基準が良く分からんし
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>>528
削除でいいんじゃない？
>>529
それはとりあえず相性表メインでリンク付けしてる
このwikiって昔から気になってたけどリンクが少なすぎる
タイプはともかく普通にポケモン名ですらリンクしてないのがザラだし
気になるのにリンクなしで飛べないというのはモヤモヤする
一気にはできないから何周かけてでもリンクを完璧にしていくつもり
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スクリプト組んで全ページを一括置換した方がいいよ
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リンク少ないのはわかる
リンクなし・略称多用・状況限定的(言ってしまえばエアプっぽい)記述を文脈崩してまで挿入するやついるけど大概荒らしみたいなもんだと思う
サッとリンク貼って読みごたえある文章に書き直してくれる人には心の中で拍手してるわ
ただまあ相性表ぜんぶにリンク貼るのはどうなんかな
そんなとこからリンク辿るか？
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>>528
反対意見もないし明らかに不適だったから削除対応したよ
もし作成者本人がいて異論があるならこちらでどうぞ
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>>532
辿る人もいると思うよ
個人的にはスマホから利用してる時が飛びにくいんだよね
タイプ相性表から飛べるとすごい楽
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てか普通wikiってページがあるなら全てリンクつけるべきだろ
飛ぶ飛ばないは関係ない
wikipediaでも他のwikiでもあえてリンクしてないページなんて見たことねーぞ
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ポケモン名は[[]]で挟むだけだし全部リンク付けていいと思う
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ホントにこのwikiって全然リンク化されてないページが多いわ
ほぼメモで終わってるページもあるし
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ポケモン名に関してはリンク化は必要だと思うけど、タイプまでリンク貼る必要は無いと思うけどね
スマホからでもメニューからタイプ別ページに一発で飛べるし
まあ一番上までスクロールする必要はあるけど、タイプ相性表は大抵ページ上部にあるからさほど変わらんし
統一する方向で進めてしまっているからもうそれで進めても良いけど
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>>537
これは思う
文才ある編集者に恵まれたかそうでないかで印象変わってきちゃうよね
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スマホから見てる人はPC版表示にすりゃいいんじゃ？と思ったりはする。タイプなんてそれで左側メニューから飛べるし
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エレキブルのページに外人に人気があるって書いた奴荒らしだよな
こういう考察にもなってないことどや顔で書いてくのほんと増えたなあ
削除しといたけどもし書いた本人いるなら反省してほしい
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バタフリーは型すら存在しないんか
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>>540
スマホ表示のまま見たい人もいるのや
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>>541
どんな文面やねんと思ってバックアップ見てみたけど、ここにも「。」消し野郎いるじゃねーか
あまり気に留めないようなページに忘れた頃にやらかしてくるし、ホンマこいつどうにかならんのか？
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>>544
ここ見てない可能性もあるからな
また注意文でも書いてもらうしかあるまい
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はっきり言って利用者でこのスレ見てる人はかなり少数だと思う
ここに限らずWikiってそんなもんだよ
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ここを絶対に見てもらうには
編集時にパスワード要求して定期的に変更、発表をここでする
とかでもしないと無理なのでは
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前も言ったけど議論をwiki上でやるといいと思う
重要なのはこっちでいいけど普段はwiki上でやる的な
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なんでもかんでも荒らしだなんだと騒ぎ立てる人は
ハンロンのカミソリについて学んだ方がいい
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>>549
無能に悪意を見出だすなってか
しっくりきて草
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どうでもいいけどさ
もうポケモンwikiやポケ徹やネタwikiや役割論理wikiみたいに全世代扱わないか？
実際に過去世代wikiなんて死んでるし今後過去世代はノートに置いておけばよくね？
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それって過去世代の情報を置いている場所が変わるだけで
特に意味はないのでは？
メンテしやすいのかもしれないけど、書かれているとおり過去世代の情報がそうそう更新されるとは思えないですし
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>>552
いやさ、ようやく検索に引っかかりつつあるのに新世代来たらまた最初からだからね
データはまた同期？なりなんなりしてくれりゃいいけど一々新世代来る度にwiki作り直すの面倒じゃないって話
検索結果だってまたリセットになるはずだし
ここのwikiだけだよ新世代来る度にデータ同期とかwiki作り直したりするの
なら他のwikiと同じように過去世代もまとめたほうがよくない？
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最新wikiだけpokemon-wikiにして過去世代だけ別wikiで作ってくって感じはあかんの？
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>>551>>553
言いたいことはわかるけどその作業を誰がやるのって話にならないか？
もちろん>>551が中心になってやってくれるなら問題ないし、ちゃんと改編したいって態度が伝われば手伝ってくれる人だって出てくるとは思うけど
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>>554
俺は過去世代ごとここに突っ込むべきだと思ってるけれど
あくまで新世代ごとに検索に引っかかっていたwikiを捨てて新wikiに移行するのが嫌なだけだからその形でもええね
>>555
承諾も理解も得ないままやると問題になるだろうから書いただけでやっていいなら最後までやるよ
どうするかは少しずつ議論してけばいいだろうし
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ちなみに役割論理wikiだと最新世代のみ『ポケモン名』で
過去世代は『ポケモン名/第〇世代』となっているみたいだ
これでも良い気がせんでもない
新世代が出たらそのポケモンの旧世代のページがあるかないかで新世代の考察がされているか分かるわけだし
少なくとも今みたいにどれが第六世代のデータか分からないような状態にはなりにくいはず
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水を差すようで悪いけど、ノートに移行とはいえ「なんで使えもしない型を載せてるの？」って騒ぐ連中も出てきそうだよなぁ
第七世代では使用できない→使えない型を載せる必要はない→ノートごと消すべき！
…って騒ぎ立てるアンノーン怨嗟ニキみたいなのがまた出てこないとも限らないし
あと、「第四世代ではこんな型が主流だった！俺の記憶に間違いはない！」みたいなのも出てきそう
これはまぁどうせ今更第四世代で対戦する機会なんてほぼほぼないだろうからある程度放っておいてもいいか
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リンクが面倒ではあるけれど検索を考えると全部載せた方がいいんだよな
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>>557
さっきも言ったけどノートではなく『ポケモン名/第〇世代』という形はどう？
この掲示板がある限り先日あった『要注意ポケモン』ページみたく議論で決まったことであればそれに従わざるを得ないはずだが
もちろんそれなりの期間が必要だけれども
後者はまあ過去世代wikiとして放置しても同じだからな
現行世代wikiにまとめると目立たせるためにそういう輩が出てくる可能性もないとも言えないが
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ちなみに役割論理wikiってどういう経緯で過去世代をのっけてるんだ？
単になりゆきなんけ？
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全世代まとめてるWikiは内容がそこまで多くなかったり、
わざわざ分ける必要がなかったりって理由があるように思うけどな
同列で語るのはちょっと違うと思う
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