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第七世代Wiki運用方針議論スレ
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第七世代Wikiの運用方針について
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オムスターのノート見てみたが斬新な型やったな
どんな使い方をするか意味がわかったから戻しといたやで
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おつ
バンク解禁するまでは６世代の型はそのまま残しといた方が良いんかね
参考にして事前育成する際に弊害ありそうだけど
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正直なところ前世代の型や対策をこちらに置いておく利点は全くないからな
世代に合わせたオナニーはまだオムスターの件みたいに開拓のきっかけにもなるけど
古い情報放置は考察の邪魔になるだけだったりする
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オムスターのノートを見たら同じ事が2回書かれていたので片方を削除しました
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ノートに移された内容がまたページに復活しているんだけど…
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いやいや、お前らなんか忘れてないか？
例のオムスターを作成した奴は、もともとあった型を議論もせずに自己判断で勝手にノートに移動させて、自分が発案した型をメインの方に持ってきてるんだぞ？
新しい型を発案する時はノートからってルールを破ってるし、サイクル型には全く載せられてない技候補を基本型に統合してる上にその基本型にすらまともに載せられてない
意味わからん編集ってぇのが俺の早計だったとしても、さすがにこの流れでメインの方にサイクル型を載せるのは看過しづらい
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>>362
実際IP表示しても抑止力になるとは思えんなあ
だってここも見てないような奴らがバックアップのIP表示なんて見るわけないじゃん
それにIP表示したところでIPなんてコロコロ変わるんだから全く意味ないんだし
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気づいたらでいいので未解禁要素の道具にナゾのみ等を追加お願いします
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>>361
只今の議論作ってみたわ
掲示板見てない奴も相当いそうだしwikipediaみたくwiki上でやった方がいい希ガス
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すでにある程度議論されている型があるならともかく
まだまともに型が記載されてないようなポケモンの場合にはある程度柔軟な対応でもいいと思う
下手すりゃ2世代も前の型がそのまま記載されている状況よりはどんどん情報が更新された方がいい
感覚的にはひとつのポケモンあたり型3つか４つぐらいまでは許容してそれ越えたら
実用性が低そうなものからノートに移してくかんじでいいと思う
ただでさえマイナーポケモンとかほとんど編集されないのに細かい事いって余計編集が減る方が嫌
ノートからってのはメガガルみたいにほっとけば何十個も型が作られるようなポケモンを意識して作られたものだし
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ふと思ったんだがページ名に・つきがあると・なしで検索してもヒットしないんだな
例えばカプ・コケコだと検索に引っかかるがカプコケコだと引っかからない
だからここよりもドメインパワーのあるポケモンwikiですらカプコケコでひかっからん
ポケ徹や他のwikiは早くから気づいていたのかカプ・コケコ (カプコケコ)とかにしとる
問題ないようならここもカプ・コケコ (カプコケコ)にしたらどうか？
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あと、ニコニコ大百科もカプ・コケコ (カプコケコ)にしとる
ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%AB%E3%83%97%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%82%B1%E3%82%B3
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ページ名に記号入るのって守り神とタイプ：ヌルぐらいか？
そういえば七世代は徐々に検索に引っかかるようになってきてるな
旧世代のポケモンが引っかかりにくいのはバンク解放前で検索してる人が少ないからか
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移動しておいたわ
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言葉狩りする気もないけど子供が対象のゲームでそれもWIKIの表に出てる部分で
平気でオナニーとか言う言葉をつかうなよ
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結局オムスターのサイクル型は通常ページのほうに載せるん？
使い方がわかった言うてもまだ解禁されてないポケモンだし机上論じゃないのこれ？
ボルトロスやユキノオーの名前こそあれど「現環境にオムスターだけが解禁された」という前提で書かれてるようにも見えるし
そもそも草妖複合のブルルならまだしも、草虫とか草飛でサイクル戦に適正あるポケって誰よ？
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パラセクトはそれなりにサイクル戦への適正があるね
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バンク解禁したね。
アローラ以外のメガストーンは未解禁みたい。
未解禁要素のページとかいろいろ書き換えないと、、
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やっぱ今日やったか
てかノーガードカイリキーどうなった？
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カイリキーのところに「Ｚねごとでストーンエッジ100%急所」ってあるけど、Ｚねごとって急所+2なん？
他所でも場所によって+1だったり+2だったりしてよくわからん
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>>382
検証したと言うところはきあいだめと同じで+2にしてたけど本当はわからないね
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各ポケモンの概要にVC産について色々追記されているけど、現状スペレでしか使えないこと踏まえたりしなくて良いの？
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とりあえずZ追い風と強運キッスで試してみたけど急所+2で合ってそうだ
状態の表示もきあいだめと一緒だし
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不具合ありすぎなのな
・絶対零度覚えたスイクンが使えない
原因：クラウンスイクンと混同してる
・島スキャンで出てくるアローラマークの夢特性ポケモン（孵化）が使えない
原因：島スキャンは仲間を呼ばないため夢特性が出ない、そのため夢特性が改造扱いされてる模様
バンクから送ってきた夢特性を親にすればアローラマーク夢特性は孵化できるのに
・ピンクのトリトドンが使えない
原因：サンムーンでは青のトリトドンしか出ないためゲーフリが忘れてる模様
人種差別４ね、でもPGLのトリトドンはピンクなんだよな〜
・各フォルムのロトム固有技が使えない
原因：ゲーフリ「ロトム？ロトム図鑑がどうした？」
・サンムーンでは未解禁の夢特性を持つドリームボール入りポケモンが使えない
原因：通常特性ドリームボール、他ボールの夢特性は使えたので設定ミス
・一部のガンテツボールが使えない
原因：HGSSではミミロルなど3，4世代ポケモンも出るがそいつらのガンテツボール入りは改造扱いになる模様
ガンテツ夢ワニノコもダメな模様、島スキャンでワニノコ出るからガンテツで捕獲できるのに
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ロトム固有技使えないってマジかよ
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ハイ、えーゾロアークのページに超気持ち悪い改行揃えマンが出没しました
もうマジで編集禁止にしろよコイツ
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いっつもスマホから見てるからわからんけど、あれってPCから見たらきちんと揃ってたりするの？
いや、もちろん揃ってても論外だけど
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>>389
初めて見たけどこれはちょっとひどいね
嫌悪感を覚える
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>>389
きっちりと揃ってる。
逆にそれが気持ち悪い。
とりあえず改行を直しておいた
改行は基本句読点でするというルールでいいんじゃないか？
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俺は普段携帯から見てるけど、携帯でも行数や文字数で「あっこれやられてるわ」ってわかるのは度々ある
ただ、今回のは誰がどういう目で見たってそこで改行する必要ないだろってレベルに酷かった
どれどれと思ってパソコンで差分見てみたら、案の定追加された行が綺麗な長方形になってたっていうね
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連投すまそ
なんかキテルグマのページで「ノーマル技は基本的におんがえしが安定する」のくだりがまるっと消されてるんだけどなぜに？
むしろ持ち物のくだりのほうがそこまで必要でもないと思うし、かいがらのすずまで持ち物候補に入ってるのはさすがにネタだろ
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VC限定で覚える技って表にする必要あったりするのかな
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VCは7世代配布扱いにしてページ一番下のその他のとこが良いと思う
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>>393
すてみとかデメリット技と選択になるポケモンは全ておんがえし安定だし
ノーマルとしての一般論とか常識のように解釈されてわざわざ書く必要が無いと思われたのかも
鈴ってことは捨て身を使ってほしくておんがえしの文が邪魔だったのかもしれんが
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単に使用率の問題じゃないの?
確かにおんがえしの方が使われるには使われるけどあまり使用率変わらないし
まあサブを活かすたつじんのおびや特殊耐久を補うとつげきチョッキ、
アームハンマーの火力を上げるカクトウZや物理耐久を活かすゴツゴツメット、
とノーマル技の火力が上がらないアイテムを持たせがちだし、おんがえしだと火力不足感はある
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かいがらのすずは要らないと思う
あばれるも鉢巻採用時くらいかな…
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技一覧に乗せる技の選択に当たっては環境要因を過度に考慮すべきじゃないよ
環境なんて常に変わるし、各種統計だってラグがあるわけだから
メタ読みなか閲覧者に任せるべきだよ
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スマホ用ページから編集しにくくなってますよ
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>>400
申し訳ない、修正しておきました
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フワライドのかるわざエレキシード型って載せる必要あるのかな?
他のポケモンとの組み合わせを前提にした戦術になるけど使われているので
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そもそもフワライド自体使われてないわけで
そのあたりのポケモンは使われていることを掲載基準にすると乗せるものがなくなっちゃうんだよな
ある程度実用性がありそうならのせとけばいいんじゃないの
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実際の対戦だとあるポケモンに対して絶対的に有利なポケモンより
汎用性が高くてある程度有利なポケモンの方が遥かに有用だし
逆につかう側としても意識することになるんだよな
対策の項目には前者が多く書かれる傾向にあるけど実際上はむしろ後者のが重要なきがする
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オオスバメの特殊型がコメントアウトされているけど戻していい？
コメントアウトするならなぜコメントアウトしたのか書いてほしいな
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ダブルだとシード関係は割とメジャー
サイコorミストバルジーナでレート1位になった人もいる
エレキシードフワライドも普通に強いと思うよ
できれば他のシード類も考察対象にして欲しい
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メガガルーラって火力下がったから以前考察されていた耐久型あたりは復活させてもいいんじゃないか?
相対的に地位が上がってると思うし
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>>405
戻していいと思う
特殊型、もしくは両刀オオスバメの利点は
メインウェポンの爆音波が音技なのでグライオンを突破できること
グライオン+ラッキー+メガヤドランのような並びに対しては
かなり強気に立ち回れるし、一行の価値があるかと
あとは数は少ないけど、シロデスナやキテルグマに対しても物理型より有利だね
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オオスバメのページ見たらコメントアウトでよくわからないことが書かれてるんだが
第六世代の記述そのままなら第六世代のWIKIでも見ればいいわけで
何が言いたいかわからないよ
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管理人さん、
ヤドキングのページを(2017-01-30 (月) 15:17:06)に編集した奴
ゾロアークのページを(2017-01-26 (木) 10:00:41)に編集した奴
同一人物かどうかまではわからないけど、どうかこいつ(こいつら？)を編集禁止にしてくれ
ROMってるんならなんとなくは把握してるだろうけど、意味不明な改行で文章をキッチリ揃えてくるのが尋常じゃなく気持ち悪い
「読み手を不快にさせない言葉遣いは最低限のマナー」というルールに抵触している
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>>410
これどうしましょうかねえ
ちなみに以前修正したのは自分です
まっ、ちょっとログ見てきますねっと
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ログ見てきましたが、同一人物ですね
規制は簡単なんですが、内容からしても改行だけが問題っぽいので今回は注意でー
とりあえず編集画面に句読点で改行してくださいと書いておきました
これでも何回も続くようなら一時規制ということでよろです
また何かあればー
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>>412
乙です
自分で言うのもなんだが、自分はそういうところに関してはねちっこいので見つけ次第報告しようと思う
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>>413
そういうの良くないよ
自由な編集阻害してる
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無意味に揃えるやつのせいで他の人が編集しづらくなっているんだから今回の件についてはどんどん対処して欲しいわ
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この改行マンに関しては全く阻害しないと思う
出没情報を蓄積して次いつどのページに出没するか予測して先手を打って注意書きしたい
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規制って基本的に巻き添えがどうしても発生するし
悪意を持ってやってるとも考えにくいから、規制に慎重になるのはわかる
私は基本スマホで見ることはないから大してきにならないのもあるが
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まっ、結局はケースバイケースですね
今回の改行の件については一般的なwikiのルールに反してて読みにくいという意見が多いと思うので、今後改善されないようであれば規制も仕方ないのかなと
で、規制についてですが最終手段と思ってくれればなと
規制をすればこっちにやってきて掲示板が荒れる可能性もありますし、報復の可能性も無いとは言えませんからねえ
もちろん明らかにwikiを潰すような無作為の荒らしについては即規制ですけど、今回のような場合はまずは注意でいいのかなと
基本的な対応としてはまずはこの掲示板で問題提起、改善されないようであれば自分が何らかの注意書き、それでも全く改善されないようでれば対話での解決は不可能なので規制も止むを得ずって感じがいいのかなと
まっ、巻き添え規制もあり得るので、まずは何かしらで注意していくってことということでよろですー
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一応確認するけど句読点で改行するのは問題ないよな？
あんまり細切れになる時はやめるけどキリよく折り返せそうな時は句読点+改行にしてるんだけど
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今回のような明らかに調整したようなたて揃いじゃなきゃいいよ
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そもそも、なんで俺らがそこまで気を揉まなきゃならんのだって話だけどな
この揃え改行マンが最初から余計な事しなけりゃ、日本語として最低限の常識についてこんなに議論する必要なんてないのに
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>>421
改行揃えマンのようじゃなきゃ別にいいでしょ
普通じゃありえないんだし
管理人さんも注意文書いてくれたし様子見しましょ
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ロトムの項目にミズZロトムやホノオZロトムを追加したいんだけど、
どういう記事にしたらいいんだろう…
性格は控えめ、努力値はHC252、確定技は各固有技で優先技が10まんorボルチェンでいいのかな？
Zクリスタルとロトムってかなり相性いいと思うんだよね
外さない、反動でステが下がらない、決定力不足を補えると三拍子揃ってる
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ロトムに関してはアタッカー型の持ち物にZクリスタルを追加するだけでよいのでは？
確定技とかいろいろ違ってくるのはわかるけど
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アローララッタのノートにあるスカーフすりかえいのちがけ型だけど、これページのほうに持ってっていいんじゃね？
PGL見たら全部のルールで「いのちがけ/すりかえ/いかりのまえば＠スカーフ」が上位に来てて、むしろアタッカー型のほうが少ない気がする
たぶん絶対数が少ないからなんだろうけど、少ないからこそ型が限られるってのもあるし
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自分もそう思ったのでページに移しました
説明と使用感が長いのでregionで括るか迷ったけどコピペのみにしました
もし見難いようでしたら括ってください
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アローララッタで思い出したけど、くいしんぼう型はHBやHDが基本じゃないか？
火力はいかりのまえばで最低限確保できるし、
フィラ持たせて実質HP270を盾に立ち回った方が安定すると思う
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ある程度火力に努力値を割かないとA種族値が結構低いから、
いかりのまえばとその次の攻撃の2発でも落ちずに反撃でやられる気がする
使用したことはないけどね
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リザードンとペルシアンRのとこ見て思ったんだけど、特性で技の威力が上がるポケモンの表がまちまちだな
１.ペルシアンRやカイロス、ローブシンみたいなパターン
|60(90)|90(135)|
特性用の枠が用意してあって、そこにタイプ一致前後の数値が書いてあるパターン
２.リザードンやサメハダーみたいなパターン
|80(120)|180|
特性用の枠が用意してあるが、１と違ってタイプ一致後の最終的な数値のみ書いてあるパターン
３.ハギギシリやデカグース、サーナイトみたいなパターン
|80(120)[180]|
とか
|90[162]|
そもそも特性用の枠が用意されてないパターン
スキン系はこれが多い
まあ、統一する必要があるか？と言われたら微妙だけど、どれかに合わせるならどれがいいだろう？
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ダイケンキって第6世代のPGLでもそうだったけどハイドロカノンがたまに候補入りしているのね
理由としてハイドロポンプ+アクアジェットで微妙に落としきれない相手が多いからとか聞いたことがあるけど
第7世代でミズZをもらって1発は無反動で撃てるようになったしランク入りもしているからページの技構成にも載せていいかもね
まあダイケンキ自体使用率は少ないっちゃ少ないけど…
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あ、ただあくまで使用率と伝聞での話で、自身は使用していません
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ナットレイのページでやたらと危険予知をディスってるやつがいるけどなんなんだこいつ？
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あくまで使用率が全てではないけど
PGLみても危険予知のさいようりつ0.4％しかないからなあ
ほぼ無視していいレベル
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ゲッコウガの特殊アタッカー型の中にあるZクリスタル型だけど、
きずなへんげ専用型だし名前変えてげきりゅうアタッカー型と同じように外に出したらダメかな?
特殊アタッカー型の中にはへんげんじざい採用時のZクリスタル型を入れる感じで
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スペシャルのホウオウの88.6%がZおいわい持ちってどういうこと…
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メガガルーラの技威力が下がったことだし
ギガインパクトは候補に入れるべきではないか？
従来の捨て身と火力指数同じだし
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従来の捨て身と同じ火力出せる事のメリットと反動で動けないというデカ過ぎるデメリットを天秤にかけてどれだけメリットが大きいかを示せれば有りなのでは？
撃った後起点になる以上ラス1にしか撃てない、ラス1がサイクルで削れてる可能性が低く今の捨て身じゃなくギガインパクトなら何とか落とせるという具体的な仮想敵がいるのか、とか
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ジュナイパーのかげぬいの記述コメントアウトされているけどどうなんだろうね
//かげぬいは不利対面から引く際の釣り出し防止にもなるため、サイクル戦を安定させやすい。
//種族値の物足りなさをカバーする意味でも、常に味方との連携を意識して動かしたいポケモン。
//↑結局種族値が低いから安定もクソもない。シビアな運用が必要。
有利な相手にジュナイパーを出して相手が引いた際にタイプ上一貫性の高いかげぬいを撃てば、
ダメージを与えつつ次にこちらが引く際に釣り出しさせないのは間違いではないし…
種族値が低いから有利な相手が元々少ない、というならこの記述はわかる
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ハギギシリですが、使用率なども見た上でノートからページに移しました
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>>438
釣り出し防止の利点は技考察に吸収させたけど
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久し振りにみたら普通に広告出ててわろた
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どうでもいいけどテンプレが異なるのが気になるなあ
特に表関連
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ドラピオンのページ見てて気づいたけど、たまに「技候補」の備考欄に書かれてる文章の最後の「。」だけを消す奴がいるけど、こいつはなにがしたいんだ？
文中の「。」は残してるのに、最後の「。」だけを消す理由を誰か教えてくれ
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>>443
倒置で終わらせたいからとか？
それでも意味不明だが
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少し前まで文末の「。」を消すためだけに編集されていたこともよくあったな
まあ書き方を統一するために別の人が編集した分もあるんだろうけど…
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ここって書き方統一されてないよね
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文末ってまた改行マンが何かするための仕込みじゃない？
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Aガラガラのページに実質種族値とか○族抜きて表現がわかりづらいて書いてあったけどそうか？
実質種族値て表現はなしにしても○族抜きはわけりやすいと思ったけど。
むしろs実数値○抜きとかのがわかりにくい気がする
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まあ書いといて損するもんでもないし、逆に義務化するほどでもないと思う
いまんとこ○族抜きのが多いからそっちを基準にして、実数値抜きは併記推奨くらいでいいんじゃないか？
「これから素早さ調整を書くときは実数値も併記しましょう」「すでに○族抜きだけ書いてある記事を見かけたときは、手が開いてたら実数値も追記しましょう」みたいな感じで
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ポケモンwikiに限った話ではないんだけど、
最近文章の最後に「。」を付けるのはガイジと言われることが多くて困惑してる
2chやしたらばなら分からなくもないんだが、
wikiみたいな公共性の高い場所でも「。」を付けないのが一般的なんだろうか？
あ、ポケモンは第一世代からやってるおっさんです。
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2chやしたらばみたいな掲示板ならともかくwikiみたいなサイトは最後に句点つけるべきでしょ
そもそもwikiと掲示板を混同するべきじゃない
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あと文中に「。」があるのに文末にないのは違和感があるな
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まぁ普段からこういう掲示板を利用してたなら、ついクセで「。」つけ忘れたってことはありえるだろう
ただ、今回のドラピオンの件は「。」をつけるためだけの偏執だからな
明らかに意図してやってることだからなおさらタチ悪い
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訂正
×「。」をつける → ○「。」を消す
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掲示板は個人の自由だけどwikiはルールがあるからなあ
句点をつけるのは暗黙のルールだろう
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読むうえで不都合がなければなんだっていいよ
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イーブイのページを読んでて疑問があるのですが、逃げ足は戦闘用の特性ではないので選択肢に入らないというのはちょっとおかしいのではないですか？
ナインエボルブバトン型なら、適応力を採用してもあまり活かせる場面がなく、むしろトレースでコピーされたときに危険。危険予知ならバトン型だとばれるリスクがある。
以上のことから、消去法での逃げ足採用は十分あり得ると思うのですが。
少なくとも選ぶ理由がないというのは乱暴すぎる結論だと思います。
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同感
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にげあしの採用率もてきおうりょくと同じく1割強だし、ありな気はする
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現環境のトレース持ちはサーナイト、メガフーディン、ポリゴン２なわけで、適応力をトレースされたら危険という前提ならこの３体もアタッカーという前提で話するが
まずサーナイトだが、メガ石が解禁されてない現状でカプ・テテフを差し置いてまでサナを採用する理由が乏しいし、仮にサナに適応力をトレースされて困るようならどのみちテテフに当たっても困る＝トップメタであるテテフの対策が根本的にできてないから、サナ対策に逃げ足を選ぶ理由としては弱い
次にメガフーディンだが、これもサナと同じでテテフ対策が通じ、他のエスパーと違って気合玉の採用率が高い以上、対フーディンを想定するなら危険予知のほうが推奨される…以前に、現環境でメガ枠をフーディンに割くかどうかだが
最後にポリゴン２だが、ポリ２をアタッカーで運用する以上はダウンロードかアナライズのほうが望ましく、"相手の適応力を見越してトレースを選ぶアタッカー型の"ポリ２がどれだけいるかって話
この３体で実際にやられたら困るのはポリゴン２だが、一貫性はそれなりだけど鋼or霊で簡単に対策できるトライアタックに適応力が乗った時に困るようなパーティ構築でありながらエボルバトンを狙うのは無謀だということ
確かにPGLを見ると逃げ足の採用率は１割ほどあるけど、PGLを見たということは「一緒に手持ちに入れられているポケモン」にも目が留まるハズだし、それを見たらどういった層がエボルバトンを狙おうと考えているか予想がつきそうなもんだが
あと、もちろん挑発されてバトンできなかったりといったイーブイ単体で戦わざるを得ない状況も見越してるんだよね？
それらの要素と天秤にかけてでも逃げ足の採用理由として足りると思うんなら、>>457をはじめそう思った人が編集して載せればいいと思う(少なくとも俺はイヤ)
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考察を考察wikiに載せないでどうするよ
しかも賛否両方揃ってる
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そりゃ掲示板見てない人間だってけっこういるだろうし、直で載せたら絶対に荒れるような内容だからよ
問題提起するんなら考察wikiでも掲示板でもいいけど、こんな内容を載せて傾奇者扱いされるようなリスクを俺は背負いたくない
極端な話、ランターンに対して「蓄電も貯水もトレースされたらメインウェポンが通らなくなるから発光も選択肢に入る」って言ってるようなもんだし
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