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FF大辞典を作ろうぜ!! 避難所2
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前
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59717/1463110692/
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モンスター/【デスマシーン】
相変わらずサガの話題をFFwikiに書いている投稿者がいるので該当部分削除します。
特にサガでの攻略情報とか後のサガシリーズでの派生とかFFと全く関係ない項目です。
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見てきたけど使用攻撃「かくばくだん」記述は残しておいてもいいかも
FFからのゲスト出演であるからこその似た技名設定なんだろうし
威力とか耐性とか続編での去就とかは流石に要らないが
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既に消されてるこの4行の削除でいいのかな
> -秘宝伝説でもボスとして登場（但し、デザインは一新されている）。更にリメイク版ではその強化版の【デスマシーン・改】も登場する。
サガ1はFFと同じデザインだけど、秘宝伝説はFFとデザインが違う？ようなのでその前の
「魔界塔士サガおよび秘宝伝説に同名で、ほぼ同じデザインのボスが登場している。」
の補足として残すか整理する方がいいと思う。
> -魔界塔士、秘宝伝説共に「かくこうげき」ならぬ「かくばくだん（核爆弾）」を使用してくることがある。
> かなり痛い。しかも[[マヒや眠りはもちろん 毒やデスの魔法も効かない>バトル/【石化】]]。
FFのかくこうげき→サガのかくばんだんは類似点として残していい気がする
耐性情報は要らないと思うが
>-秘法伝説に登場した機体は、よく見るとボディに数字の「2」がペイントされている。
秘宝伝説がFFとデザインが違うのであれば消していいと思う
後、FF1とサガとの関連を記載した部分はFF1の中の下の方に移動しておくのが良いかと
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ちょっと補足。
デザインの部分は残すか整理する方がいいとしたけど、
リメイク版の【デスマシーン・改】の部分については消していいと思います。
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>>719-721
718で投稿したものです。
レスありがとうございます。上記を参考として再編集します。
せっかくサガシリーズのリンクもあるので、共通点はデスマシーン項目で
その他詳細はそっちで追記という形が望ましいと感じました。
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方天画戟の項目で方天画戟が特別じゃないとか何とかって議論は、FFに関係ないからもう削除した方がいいのでは？
武器自体が特別かどうかで言ったらロンギヌスとか与一の弓とかも同じなわけで、それらの項目でも同じことを書いて同じ議論するのか？ってなる
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というかよく見たら上の方で「方天画戟が特別じゃなく呂布の振るった方天画戟だから特別なのだ」って結論出てるやん……
そっちには誰も反論してないし、もうそこから下は削除で良くない？
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>>723
ロンギヌスの槍とか与一の弓は違うくね
武器自体は盆百のものでも高名な人物の手にしていたオンリーワンな訳だし
「呂布の方天画戟」って名の武器なんだったら扱いとしては同じだろうけど
しかしあの議論要るか要らないかって言われると俺は要らないな
前置きのくせに長すぎるし脱線が過ぎているしFFと関係ない
ただ一人が書き込んだ長文と違って複数人によるレスが重なってのあれだから
大元の大事典の形式のこと考えると要らんからってまるっと消していいのかも迷う
消していいなら
あの呂布の得物として大変有名なため勘違いされやすいが、「方天画戟」という名称はエクスカリバーのように特定武器のみを指す固有名詞ではなく、武器の種別を表す普通名詞である（ロングソードやジャベリンと同じ）。
くらいの説明は議論の再発防止のために残しておいてもいいかも
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FF5のモンスターのデータってどうやって調べてるんだろう
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方天画戟の議論を>>724の部分を残して削除し、>>725の説明を追記しました
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裏技・バグ/【手動ヘイスト】
この項目いる？
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>>728
検証結果でデマって判明してるっぽいしなあ
でも一応しっかりした調査結果までしっかりと存在してるから
そのまま消すのも勘違いによる再発とかあったら困るしEXTRA辺りで保管って無理かな
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>>715-717について、2日以上反対意見が無かったので削除・修正しました
モンスター/【神々の像】
> 三段階目は恐らくミケランジェロのピエタ像がモチーフだと思われる。余談であるがジャンプのダビデ君の３話のラストのコマがこれになっていた
の「余談であるが〜」をFFと関係ないので削除を提案。反対意見が無ければ削除します。
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>>723
頭悪いな
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議論の再発を誘発する虞があるから
「方天画戟が特別ではなく呂布が振るった方天画戟だから特別なのだ」の文章も削除しといたぞ
どこのコーエー脳だよw
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そもそも>>724は嘘をついてる
例の件も実際は屁理屈だと指摘されてるし論点がずれているとも反論されている
自分の気に入らない、都合の悪い部分だけを削除したかったんじゃないの？
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あの議論の真の結論は「つまるところ方天画戟が特別なんじゃなくて呂布が凄いってだけ」だな
そもそも特別か特別じゃないかの議論が不毛で不要で邪魔なんだろ？
なら「方天画戟が特別じゃなく呂布の振るった方天画戟だから特別なのだ」の文だって要らないよ
>>725の発案だけで充分だよ
つまらんレスバトルをまた蒸し返したいなら残しても良いと思うけどな
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モンスター/【マテリアキーパー】の
ちなみに実は戦わずにスルーして行ける。
これの方法が示せていないので削除します。
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2日間待たずに削除してる人がいるけど、面倒ならルール変えたら？
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FF4DSのリンクをFF4に張り替えられてるのはいいのか？
FF4DSてバランス変わりすぎててFF4とは別ゲーのイメージなんだけど
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どの項目？
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武器/【ラグナロク】
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>>727
無能の働き者乙
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>>730
削除しました
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チョコボシリーズの新記事が乱立してるけどカテゴリルールには以下のようにある。
＞チョコボシリーズ
＞チョコボシリーズ各作品のみで使われる用語のカテゴリ。
「のみ」とあるのだから【レベル4グラビガ】など既にFFシリーズに別記事のあるものはそちらに書くべきだと思う
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>>742
それだとラーニング不可の「特技/【レベル5デス】」等も「青魔法・敵の技/【レベル5デス】」辺りに纏めろいう理屈になると思うが？
一応「青魔法・敵の技/【レベル〜系魔法】」ではそれらもひっくるめて取り上げられてはいるが、あくまで主要効果の共通点を挙げているに過ぎないし
この項で取り上げられているからと言って1つに纏めるのも…。
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そもそもチョコボシリーズだけ1カテゴリにまとめてるのってなんでだっけ？
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防具/【形見のリボン】
防具/【エアリスのリボン】
名前の変更があったからといってほぼ同じ内容の記事を勝手に増やすんじゃない
記事名変更を申請しろ
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ルールの項目名の変更に
バックアップが消滅するため、一般ユーザーによる変更は禁止します。
て書いてあるから管理人よろ
防具/【形見のリボン】→防具/【エアリスのリボン】
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>>743
個人的にはそのレベル5デスを分ける必要性にも疑問を感じるけど現行ルールなのでいいや
ルールに厳密に従う場合、他にカテゴリまで一致する項目(特技/【レベル4グラビガ】など)がないからチョコボシリーズカテゴリに作ることになってるのかな
>>744
事実上のFF作品だが「ファイナルファンタジー」が作品名に付いていない微妙な位置付けだからでは？推測だけど
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チョコボの話が出てるから、ついでにこれも変更よろ
チョコボシリーズ/【ミニテンダー】
↓
モンスター/【ミニテンダー】
理由はFFBEにミニテンダーが登場しているため
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方天画戟ってただの汎用武器だったのか。知らなかった。
三国志ネタ使って最強クラスの槍を登場させる事に関しては、
FF7やFF15よりも青龍偃月刀をチョイスしたDQ11の方が優秀だったんだな
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防具/【源氏の鎧】
＞%%どの作品でも%%ほとんどの作品で最強クラスの防御力を持つ強力な防具。
＞-GBA版以降のFF1・FF3・FF4等ではさほど防御力が高くなく、「どの作品でも」というのはさすがに言いすぎなので控えめな表現に変更。
一々公の場で書き記さなくて良いからこんな事
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モンスター/【カトブレパス】
>西エティオピアにニグリスという泉があり、＜中略＞ その近くにカトブレパスという名の動物がいる。
大きさはそこそこで、手足の動きは緩慢だが、ただ非常に重たい頭をもっていて、
それを運ぶのに難儀する。頭はいつも地面にまで垂れている。
そのほかに人間にとって致命的なことだが、その眼を見る者は誰でも即座に絶命する。
プリニウス／「プリニウスの博物誌」
<
> 「でっぷり肥えて、意気消沈し、用心ぶかくなったこのおれは、腹の下に暖かい泥を感じることしかないのだ。頭は重すぎて、その重みに耐えられないほどだ。それをおれは、ゆっくりとからだに巻きつける。口を半分開けて、おれの息で湿らせた毒草を舌で引っ張り出す。一度、気付かずに前足を食ってしまった。
アントワーヌよ、おれの目をみた者はまだひとりもいない。いや、みた者は皆、死んでしまったのだ。もしおれが目蓋を－桃色のむくんだ目蓋をあげるなら、おまえはすぐさま死ぬことだろう。」
「聖アントワーヌの誘惑」G・フローベール
<
----
削除を提案する
理由:無駄に長く、FFと関係ない
元ネタ云々ならばコレの下に記載されている記事で十分
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音楽/【オープニング・ムービー】
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>>752
ごめんミスった。
音楽/【オープニング・ムービー】
書かれている内容は「オープニング・ムービー」じゃなくて「オープニング・デモ」のことだと思う。
前者はPS版で追加された曲だけど、後者はそれより先にWSC版で追加された曲。
FF2の方の記事は正しく「テーマ」になってるけど、「データ/音楽一覧/FF2」の「オープニング・ムービー」リンク先がFF1のここになってしまってる。
（たぶん「ムービー」の方はFF1,2共に記事はまだない）
直すとしたら、「音楽/【オープニング・ムービー】」の記事名を「デモ」の方に直して、「データ/音楽一覧/FF1」「データ/音楽一覧/FF2」のリンクを修正…かな？
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>>751
その手の助長な記述はどんどん短縮していいと思うよ
詳しく知りたければwikipediaにでもリンク貼ればよい
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管理人さん>>746、748の項目名変更の対応よろしく。
ルールの記述から管理人へ依頼するものと判断したが、
違うならこちらで変えるので言ってくれ。
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対応しました
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対応ありがとうございます
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ファブラ作品群の共通設定である「可視世界」と「不可視世界」の項目をつくってもいいでしょうか
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辞典内容で会話しちゃってるのは味があっていいと思うけど
挙手「ノ」や相槌「俺も」みたいな、中身のないもので行を浪費するのはどうなんだろう…
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＞辞典内容で会話しちゃってるのは味があっていいと思うけど
他所ではボロクソに叩かれてるんだよな
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レスまとめ時代はともかく今の形式で新たにわざわざ追加してるのは頭おかしい
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「アルマゲスト」はラテン語語源ではないやうに思はれる。英ウィクショナリー曰くギリシア語語源のアラビア語のやうである
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>>760
それいる？感がとにかくすごいのがあったりするしそれも長々と書かれてるのが多いからなあ
それでいて絶対いらないやん！ってなってもここの性質上消えないし
セシルの「ええ」の記事ほんとひどい
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>>763
セリフ/【ええ】には
> 上記の通り 「ええ」ではなく「ええ・・・」であり、全然意味が違ってくるのだからこの項目自体間違っていると言わざるを得ない。
> この全文が無い時に、殆どが本当に「ええ」だけだと思って書き込まれたものだろう。
て書いてあるけど、間違いとわかった後に誰か修正なり削除なり提案したの？
記事名修正さえされていないのは誰も提案してないんじゃないの？
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>>763
本音を言わせてもらえば、セリフ/【ええ】に限らずFF4関連の記事は殆ど酷い
それ以外にも昔トラブルがあったドラゴンクローのFF2の項にもFF4の設定書き込んでた奴や、黒本の記事にも関係ないFF4ネタねじ込んでた奴いたし
特技/【パワーを集中！】にもゴルベーザのいいですとも書いてるアホがいるし
FF4が好きなのは別に良いけど、いくら自由な気風のWikiだからってはっちゃけ過ぎだ
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会話が酷いって話から何でFF4ネタ叩きになったんだ？
後、酷いと思うなら削除提案すればええやん
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特技/【パワーを集中！】にも〜ってのは以下の部分でしょ。
FF5と関係ないFF4ネタなので削除を提案。
フースーヤ「パワーを集中！」
ゴルベーザ「いいで……？ ……うん、いいですとも！」
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>>765
良くも悪くもFF4は人気がある
その分研究が進んでいるが、このサイトの性質上要らぬ会話も発生しやすいから仕方がない
ただ、俺も別のFFのページで関係ない他のFFネタを書くのは反対だから>>767に同意する
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モンスター/【デスマシーン】
>>718-722辺りで、削除した部分について再修正しますって話になってたけど
その後25日間動きが無くて、削除されたままなのは問題だと思うので
仕方なく削除した部分を差し戻したと一応報告。
本当は差し戻すだけでなく、こっちでまとめなおそうかと思ったが
FCFF1もサガ1、2も詳しく知らないし、
ここの過去ログでも昔からデスマシーンは特別扱いしてたし、
ってことでそのまま戻した。
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ちょっと脱線してる気がするんだけど
辞典内容で会話しちゃってるっていうのは
こういうのじゃないの？
最初の文章
-Aさんの反応
--Bさんの反応
---Cさんの反応
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アビリティ/【ジャンプ】の概要の一部。長過ぎ、無駄過ぎ。
ジャンプしている間に敵に全力疾走で逃げられたら、簡単にかわされる気がする。
-無明察相翫を使ってるんだよ。
-ジャンプで仮に1秒で約10m跳ぶとしたら（10m=3階建ての家屋くらい）初速は15m/sなので、
鉛直方向跳びで空気抵抗を無視すると、重力加速度=9.8m/s²、t秒後の速さ=初速-9.8t、
t秒後の高さ=初速×t-4.9×t²なので、1.53秒で最高到達点11.5mに達し、
そこから1.53秒で帰って来る（地上到着時の速さは15m/s）。
つまりジャンプしてから地上に着くまで約3.06秒。これなら敵が「何、消えた！どこへ行った！！」って
なってる間に攻撃する事も不可能ではない気もする。
（本当は空気抵抗やら発射の角度、sinθやcosθが関わって来るのだが、
理科は物理選択じゃなかったのでこれ以上はよく分からん。てかこれが正しい自信すら無い）
-まあ、FFTでは実際に可能だ。全力疾走どころか平然と歩きで。
-↑の結果は正しい(重力の影響だけを考えた場合)が、
本当に1回のジャンプ→着地で攻撃してるかは不明。
実際には「滞空時間」らしきものもあり、毎回その時間は違う。
滞空時間が長い場合、1回のジャンプでその時間だけ高さを稼げるとは思えない
(人間でなければ話は別だが)。
おそらく実際のジャンプでは、画面にいないキャラは周辺のものを何回か足場として経由しており、
着地と同時に攻撃してるのかもしれない。
--その足場が飛竜なんじゃないかと思う。
--[[(世界が違うが)>作品/【ディシディア ファイナルファンタジー】]]空中ジャンプとか当たり前のようにやってる奴らがいる世界だし、
たぶん現実世界の物理法則なんざあの世界じゃ[[カス以下の以下>セリフ/【カス以下の以下だ！】]]。
第一「人間」が「魔法」を使える世界だしね。個人的にはリアルの物理法則持ち出されるよりも
「あの世界の大気中に普遍的に薄く存在する魔力を一時的に操作し踏んでも数瞬だけ持つ、
かつ反発性の強い魔力の足場を作り、それを階段の様にして高速で駆け上がっている。」
とでも説明された方が納得出来るぐらい。
---なにそれかっけえｗ
--1回ジャンプでは滞空時間や到達高度の問題をどうにかクリアしても根本的に同じ初速で普通に突撃した方が早いという問題があるので、多段空中ジャンプ等で位置エネルギーを蓄積→落下で一気に運動エネルギーに変換とした方が何かの理屈には合う気がする。きっと[[靴に仕掛け>アクセサリ/【竜騎士のくつ】]]があるに違いない。竜騎士が重装備傾向なのは落下威力向上のためかもしれない。
空中殺法による奇襲効果や↓の[[余談>アビリティ/【ジャンプ】#etc]]のように棒の反発力を利用しているのかもしれないが
-DDFFのムービーでカインが使っているが、滞空時間は1秒強、高度は20m程度（しかも1回の跳躍で）か？
3Dアクションで再現されたことでとんでもない上昇・下降速度+高度であることが判った。
ファンタジー＆異説とはいえ、竜騎士達が皆こんな攻撃を繰り出せるならば確かに脅威であろう。
--正確な数値では、滞空時間1秒、高度20mとすると、
初速度は80m/s(=288km/h)、加速度は160m/s²(=約16.3G)である。
カインがいかに人間離れした能力を持っているかがわかる。
--DDFFではストーリー中にもジタンを抱えてジャンプするカインの姿が見られる。
いくら小柄な体格とはいえ、人間一人を抱えつつジャンプするのは相当な筋力が必要だと思われる。
それでいて上昇速度にまったく衰えが見られないのは流石竜騎士といわざるを得ない。
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モンスター/【デスマシーン】
またサガの話題を掘り下げる投稿者が現れたんですけど…
なんでここでやりたいのかなー?
しかもそいつがここで議論しろって書き込んだから提案して同意を得られた
感じのレスもあったのでサガ関連の記述は削除したのに差し戻してるし…
こういうのって荒らしに近い行為じゃないんですか?
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指摘を放置で、同意を得られてるようには見えませんが・・・
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モンスター/【デスマシーン】
表面上はこれ以上いじる必要ないので放置しただけなんですけど。
仕事でこの書き込みをやっているわけじゃないので。
あとレスの内容ちゃんと読んで差し戻せよ。
いつからFFwikiでサガの攻略にしか使えない話題を掘り下げられるように
なったんですかね?
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そもそもサガの攻略情報をここに書くのはルールに反してると思うのですがね。
そんな情報はここに書いたってぶっちゃけFF攻略には役にも立たない手前の知識の
ひけらかしじゃないですか。
自分のSNSとかでやれば?
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とりあえず、差し戻したのは>>769に書いた通り。
指摘を受けても再編集しますって言って後は放置でOKなんですか？
サガシリーズしか関係ないものを残す必要は当然無いが、
デスマシーンはFF1からサガシリーズに出ていった特殊なケースで
FFに関係するとして特別扱いしている背景があるので、
同列に語るべきではないと思います。
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>>775
> -秘宝伝説でもボスとして登場（但し、デザインは一新されている）。更にリメイク版ではその強化版の【デスマシーン・改】も登場する。
> -魔界塔士、秘宝伝説共に「かくこうげき」ならぬ「かくばくだん（核爆弾）」を使用してくることがある。
FFとデザインの比較と攻撃の比較書いてるから
別に関係なくないんじゃねーの？？
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再編集について
ちゃんと読め。他の人が書いた必要ないという意見は見て見ぬふりか?
私も「表面上はいじる必要ないと感じた」と書いてあるだろ。
いちいちプライベートが忙しいから編集遅れますとか書く必要があるんですか?
デザインについては後のFFシリーズでも変更されてます。
サガシリーズでのデザインの変更なのにいちいちここに書いていくんですか?
それなら他の同名モンスター、魔法、システム等全てサガシリーズとの違いを各項目に
書くように提案してください。
この項目だけここまで詳細に掘り下げていくのは不自然です。
サガシリーズのリンク先にも詳細があるのにダブって掘り下げるのも不自然に思います。
それから未プレイなのによく編集しますね。私は墓穴を掘りそうで絶対しません。
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>>778
>デザインについては後のFFシリーズでも変更されてます。
>それなら他の同名モンスター、魔法、システム等全てサガシリーズとの違いを各項目に
>書くように提案してください。
じゃあ俺は提案しよう
「関連の深い同名モンスターについては違いを各項目に書いても構わない」
たとえばオメガウェポンⅡなんていうモンスターが出たらそれは書くに値する情報だ
ちなみに本音を言えばどうでもいい
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>>770
それ。
人が書いた記事を揚げ足取ってケチをつけられたり
屁理屈書かれたりされてきたから結構ウンザリしてる
ただ、ルールに口出しする資格ないし、自分でサイト立ち上げて管理運営する能力もなく、
利用させてもらってる立場だから我慢してる。
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FF零式のシドのセリフである「新たな時代の幕開けだ！」の記事を作ってもいいでしょうか？
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ここかテストページあたりに草案を載せることをオススメする
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>>780
ようわからんが編集したことがある人間なら誰でもルールに口出しする資格はあると思うぞ
だってwikiなんだから
今の管理二代目にしたって初代から託された訳でも自分で立ち上げた訳でも何でもないからな
単に口封じや編集禁止の権限が物理的にあるってだけで
まあ>>770の例なら自分はそれくらいの段いいんじゃね？と感じてるけど
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>>778
・最初の無断削除がルール違反
・再編集すると言うだけで放置
・全削除で勝手にいじる必要ないと自己完結
やり方が悪質じゃないですかね。
> 他の人が書いた必要ないという意見は見て見ぬふりか?
他の人の意見を無視した行動を取っているのはあなたです。
無許可で削除したまま修正もせず放置するなら、そのまま差し戻すほうがよっぽどマシ。
> 私も「表面上はいじる必要ないと感じた」と書いてあるだろ。
なら、なぜ>>722で再編集すると宣言しているのですか？
> いちいちプライベートが忙しいから編集遅れますとか書く必要があるんですか?
25日間もの放置ですよ。常識的に考えてから言ってください。
ここのルールでは削除・編集前に提案が必要です。
なのでルール通りに最初に提案してから、削除・編集すれば連絡必要な事態になりません。
再編集についても削除に問題があったのだから先に修正案を示すべきで、
時間がかかるのなら内容を一旦差し戻すなりしてから修正案を示すのが筋だと思いますよ。
ルールを守らない上に、問題を起こすのは、最悪なので編集しないでくれと言いたい。
> デザインについては後のFFシリーズでも変更されてます。
？FF1以降のシリーズは話と関係ないと思うが。
> サガシリーズでのデザインの変更なのにいちいちここに書いていくんですか?
無関係ならともかく、関係しているなら別に書いてあってもいいでしょ。
今回でいえばサガ1、2でFFと関係する点、しない点を見ていくと、
サガ2のみ関係してない点としてデザイン変更に触れるのは自然な流れだと。
> それなら他の同名モンスター、魔法、システム等全てサガシリーズとの違いを
> 各項目に書くように提案してください。
> この項目だけここまで詳細に掘り下げていくのは不自然です。
正直場所なんてどっちでもいいんだが、
書く場所が不適切というのなら、削除をする前に移動を提案すべき。
この項目だけ詳細に書かれたのも他のモンスターよりFFとの共通点が多かっただけで
全部消さないといけないほどの問題があったとは思えませんけどね。
> サガシリーズのリンク先にも詳細があるのにダブって掘り下げるのも不自然に思います。
リンク先見てもサガ1のところに、
「デスマシーンは今回はボスとして登場し、相変わらず核をぶっ放す(しかも次の秘宝伝説に続投している)。」
の一文だけで、とても詳細とは言えない。
デスマシーン側の削除されている内容の方が詳細に書かれている。
詳しくはサガシリーズのリンク先にとしたいなら
サガシリーズへの移動させるなり追記するなりを先にすべきで、
削除だけ先行して行っているのはおかしい。
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Wikiなんて素人が書くんだから完璧を求めるほうがおかしいと思うけどね
会話の問題は最初に書かれた予想や考察を既成事実みたいに語り始める事で
馴れ合いがどうとかは瑣末な問題
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>>780
内容がよくわからんが、酷い追記ならここに苦情ついでに挙げて
修正したり、しかるべき対応してもらったらええんやないですかね。
後、ルールに問題あって変えたいと思っているなら、
吐き出さないと結局何も変わらないかと。
意見がまとまれば通ると思いますよ。たぶん。
>>783
> まあ>>770の例なら自分はそれくらいの段いいんじゃね？と感じてるけど
あー、770は簡単な例で短くしたけど、
もっとレス多い状態になっているのも結構見かけるからそういうの全般と思ってた。
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勝手に消した私がルール違反とか書いてるけど。
私も過去にやられてるんですけどね。(関係ないことは書いてはないが)
関係ない項目書いて自分が被害?にあったとたんに粘着してよく言うわ。
今回に関しては勝手に削除した後にここで削除提案しろとあったので順序は逆になり
ましたが書き込みをしました。
最初にここに書き込んだ時、他の方から不要ではないかというレスもついてるんですが
相変わらずそこは無視して私のやった行動ばかり焦点をあてて非常識扱いですか。
再編集について
何回説明すればいいのか知りませんが。
編集しようと思ったけど表面上は問題なさそうだから放置したんです。
言葉が足りませんでしたね。これくらい細かく書けばよろしいですか?
ちゃんとコメントとして残しますね。
サガの話題じゃないの?FFとの関係が密接してようがしてまいが、サガシリーズでの
派生はもはや別ゲームでの話題だと思います。
サガwikiへのリンク貼るとか対処法はいろいろあるのになんでここで掘り下げようと
するのかがわからない。
今後も同様の編集する方にはこちらに書き込み後削除します。
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787ですが
ID変わってしまいました。元:46Ex30WIです。
しつこいようですが私もwikiに完璧は求めません。むしろ他者の面白いコメントが
削除されていると残念に感じます。
ですが専用wikiがあるかどうかくらいは事前に調べてそちらに書き込むのが
配慮かなとは思い今回はいろいろ書き込ませてもらいました。
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過去に別の記事が削除されたとか関係ないしその時にその記事について言えよって感じだが
今回については削除自体への反対意見はなく妥当って扱いで
その上でここは残してもいいんじゃないかって意見が出てた訳だから
宣言者による再編集がなかなかなされずに焦れたから
自分で意見通りに編集するって場合であっても宣言はあった方がいいし
ましてや流れガン無視でまるっと差し戻すってんなら
意見も仰がず勝手にやっといてよ事後報告ってのは流石にアレ
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>>787
> 最初にここに書き込んだ時、他の方から不要ではないかというレスもついてるんですが
> 相変わらずそこは無視して私のやった行動ばかり焦点をあてて非常識扱いですか。
>>789
> 宣言者による再編集がなかなかなされずに焦れたから
> 自分で意見通りに編集するって場合であっても宣言はあった方がいいし
> ましてや流れガン無視でまるっと差し戻すってんなら
> 意見も仰がず勝手にやっといてよ事後報告ってのは流石にアレ
すまんが、指摘内容を代わりに整理してってこっちで考える気にはなれなかった。
それなら、課題ありで放置という状態より、ロールバックする方がマシだろうと思ってます。
とはいえ、事後報告で行った点はいいやり方ではなかったですね。
1ヶ月近く待たされたとはいえ、焦りすぎました。
その点は申し訳ない。
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特に反対意見はありませんでしたので、
>>767の部分は削除しました。
同意していただいた方ありがとうございます。
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とりあえず、デスマシーン記事の削除について、
当時の削除部分で不要とされた蛇足部分は削除で良いと思いましたが…。
今の全消し状態を最終結果とすることについては反対しておきます。
反対だけだとおそらく平行線になると思うので、落とし所として、
サガシリーズ側へ削除された内容を整理して追記するというのも提案しておきます。
整理内容自体は仕方ないのでこちらで考えますが、…少し時間下さい。
懸念としては、サガシリーズ側は情報が多いので埋もれて見にくくなる点ですかね。
それくらいなら大丈夫かなと思いますが、
デスマシーン側に書いた方がいいと思う人は別途意見してもらえばいいかと思います。
最初の提案時にリンク先に詳細を書くべきというような話は出てなかったので
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この流れで「モンスター/【デスマシーン】」を
さらに無断で編集・削除していくのはおかしい
たぶん>>787になりすました荒らしだと思うので
管理人さん対応をお願いできますか
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>>792の整理案を作りました。
元を書いた人じゃないし、移動扱いなら元文のままでも良い気もしましたが
間違っている部分は指摘してもらえばいいということでよろしくお願いします
ややこしいし、最初から作り直すのもイヤなので、すみませんが
最新ではなく昨日のNo.108を元にしています。↓は比較用
ttps://wikiwiki.jp/ffdic/?cmd=backup&page=モンスター/【デスマシーン】&age=108&action=diff
●モンスター/デスマシーン側
※下記内容に変更します。
----
[[魔界塔士サガおよび秘宝伝説>その他/【サガシリーズ】#GBSAGA]]に同名かつほぼ同じ攻撃方法とデザインで登場している。
詳しくは[[リンク先>その他/【サガシリーズ】#GBSAGA]]にて。
----
●その他/サガシリーズ側
※削除された内容を整理して「GB版Sa・Gaシリーズ」の下に追記します。
----
[[デスマシーン>モンスター/【デスマシーン】#FF1]]については、FF1から魔界塔士サガへほぼ同じデザインで登場している。
FF1とサガで名前が同じ敵は何体かいるが、デザインまで共通している敵というのは珍しい。
「[[かくこうげき>特技/【かくこうげき】]]」ならぬ「かくばくだん(核爆弾)」を使用してくることがあり、核で全体攻撃する点も共通している。
続編の秘宝伝説サガ2にも続けて登場し、全体攻撃として「かくばくだん(核爆弾)」を使用してくる点も変わっていない。
ただし、秘宝伝説では両脇に砲台を追加されるなどされ、FFの面影を残しつつもデザインが変更されている。
FF1では隠しボス的な立ち位置だったが、魔界塔士、秘宝伝説共にシナリオ上必ず戦うボスである。
秘宝伝説のリメイク版には裏ボスとして強化版の「デスマシーン・改」が登場するが、こちらも隠しボスというわけではない。
----
・続編の扱いについては、不要という方も一部いましたが、
デザインが変わっているものの、攻撃方法は共通しているので残しています。
・デザイン周りの説明については検証した結果、変更しています。
秘宝伝説でもベースは二足歩行型ロボットのままで、
元の文章の一新されているというほどには変わっておらず、
FFの面影が十分見られる変更と取れました。
また、デスマシーン側での、
秘宝伝説がほぼ同じデザインというのは厳密には正しくないので
補足を残すか整理した方がいいとしてましたが、
上記のように面影が一応残っているのと
短くまとめるため、妥協してほぼ同じという扱いとします。
-
1つ言い忘れてましたが、
デスマシーン側の記事に記載する位置は
周りの文章との関係を考えて少し下へ移動させます。
具体的には↓の感じです。
> ただし経験値が莫大なので敢えてこいつを狩りに行くパーティもあるという。
> ----
> 魔界塔士サガおよび秘宝伝説に同名かつほぼ同じ攻撃方法とデザインで登場している。
> 詳しくはリンク先にて。
> ----
> 海外版FF1ではWARMECH(GBA版のみDEATH MACHINE)。上記SaGaシリーズの海外版でもWARMECHである。
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>>785
＞Wikiなんて素人が書くんだから完璧を求めるほうがおかしいと思うけどね
会話や議論やレスバでゴチャゴチャになってる現状はそれ以前の問題だわｗ
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興味ない方にとっては長々とスレ汚しすいません。
しかし、良くないと思いましたので、
失礼ながら色々言わせていただきました。
>>794-795の内容で、特に問題ないでしょうか。
何かあるなら、今の内にどうぞ。
何も無ければ木曜か金曜の夜に反映して
終わりにしたいと思っています。
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何も無かったので>>794-795の内容反映しました
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昨夜、反映した部分が無断編集されているんですが…。
もう終わりにしたかったから変える前に言ってほしかった。
サガシリーズ記事のコメント
//↓投稿内容がダブっているため集約
//↑もとからあったこちらの投稿内容の表現が読んでいて楽しめるので集約。
本当にまとめる必要あったの？情報が消えてませんか？
・サガ1だけじゃなくサガ2にまでまたがった内容が含まれるけど書く場所は
GB版Sa・Gaシリーズからサガ1の見出しに移して大丈夫？
問題ないならサガ1の見出しに集約して書くでもいいと思いますが…。
・共通する核攻撃の「かくこうげき」→「かくばくだん(核爆弾)」の技名の変化を
消してしまってる(違いがわからなくなる)のはNG。
・デザインまで共通している敵というのは珍しいという話も
デスマシーンが他のモンスターよりFFと共通しているのがわかる部分なので、
消してしまってるのはNG。
技名とかは、編集ではなく追記という扱いでこっちで勝手にやればいいのか？
とりあえず気になった点は挙げましたが、どうすればいいんでしょうかこれ。
もうよくわからん。
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そもそも、まとめ案を出して意見を求めたのに
速攻で無断編集っていう結果になっている点がよくわからない。
ここで確認取ってる間に言ってもらえたら
取り入れるなり、相談なりできるのに、
なぜこうなってしまうのかよくわからない。
代わりにまとめるのにもそれなりに時間取られたし、
意見確認の期間も取ったので、
こういう返され方は正直少しムッとします。
良かれと思って編集したのかもしれないですが、
向こうもこうやってNG指摘されるのは嫌だと思うのですがね。
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よくない編集だとは思うけど自分がやったことやり返されて怒るのもちょっとね
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特に意見がないのであれば、差し戻す方向としましょうか。
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ID固定してほしいんだが
ID:46Ex30WI＝ID:9oB817uQ
ID:5XTdWLTE＝ID:bifSPXDA＝ID:E1J9UNd6＝ID:g57uXSXQ
で後者が編集取り消されたって話？前者に？
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サガ辞典へのリンク先があるのにもかかわらず、ここでサガシリーズ独自展開に
関する掘り下げをしたいという考えは理解できんなー
ここのサガシリーズの一番上にも赤字で大きく注記があるのはスルー?
武器の名前が違うとかそれはサガ辞典に書けば?って思う。
そっちはそっちで全然更新されないしね。
共通項でもないのにこっち残そうとか、それはわがままに近い。
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すみません無線なんでid変わってますね。
804→787です荒らし扱い?されてます。
以前無断削除されたときここに意見を書き込まなくてごめんなさい。
今回私がここに書き込む前に勝手に削除したのもごめんなさい。
でも今回の書き込みは反対していますので徹底抗戦します。
ちなみにサガシリーズの集約は私がしました。
ここのwikiは真面目に掘り下げながら投稿者の面白いコメントが拝見できるとこなので
そういう点は上手く生かしたかったという考えでしました。
この際なのでまたぶっちゃけます。
レスバするとそこはデリケートな場所で編集していいのかわからなくなるんですよ。
それから精神的に疲れてしまうというのもあります。
だからパッと見で問題なさそうだったので放置しました。
そうこうしている間に差し戻されたのでさらに苛立ちが募り今回の行動になって
しまったというのがあります。
別の人の編集に便乗したのは楽だったからです。
自分の考えが上手くまとめられなくて、後出しになったのは申し訳ないです。
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修正案を載せた、意見を募った、それなりの期限も提示した
やることはやってるから差し戻しはしていいと思う
その上でまた変更するなら話し合えばいい
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私の案としては「核をぶっ放す」表現は残して、それ以外の
かくばくだんの記述や以降の詳細なデザインの変更点については
サガ辞典でやってほしいというのがあります。
名称がFFと違うので。
デザインも魔界→秘宝での違いなので辞典でお願いします。
同・改も名前くらいはサガシリーズの項目に書くくらいでであとは
サガ辞典で掘り下げてください。
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あと私は毎日のようにここを訪れているわけではないので
編集案をまとめるのは構いませんが、期限を決められるのは
ちょっと困ります。
それからなんでサガ辞典を更新しようって考えを持つ方が出てこないんでしょう?
そっちは編集の手順が面倒くさいんですか?
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>>803
正解です。
>>806
ありがとうございます。
差し戻しました。今度こそ私は手放したいと思います。
たぶん一度リセットした方がわかりやすいと思いますので…
集約する前に戻せばひとまず楽しめるコメントもそのままですので…
サガ1に移して集約させた方がいいとか、ここは削除した方がいいとか
追加で細かい調整がまだ必要なら”このスレで”相談の上行ってください
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すみません。しつこいですがまた書きます。
以前私の編集を無断削除されたときに書き込まなかったのも
そんなに頻繁に訪問しなかったため、いつの間にか削除されて
いたので蒸し返す気分すら起きなかったからです。
今回は即差し戻し等、今までにないほど粘着され、荒らし扱いしたら
逆に私が荒らしだとのたまい結構参っています。
細かいルールを知らない私にも非はありますが、専用wikiがあるのに意地で
ここでその話題を掘り下げようとする考えの投稿者には同意できません。
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サガシリーズ再編集しました。
事後報告で申し訳ありません。
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うーん、全く話にならない
反対するならこのスレで意見をまとめてから反映すればいいはずですが…
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話にならないのはこっちのセリフです。
これも何回も書いてるんですが、そもそもサガは別ゲームです。
議論云々以前の話ですよ。
共通項ならまだしもサガ独自の展開の情報をここで掘り下げてる点について
私は争う気なのに勝手に削除するなっていきなり論点ずらしたのはそちらですよね。
理解のある投稿者は違うゲームの情報について詳細は書かないようにルールを守ってます。
その中で専用wikiがあるのにもかかわらずここに詳細書いて、私が削除したら今回の
ように粘着されて細かい揚げ足採られる立場になるとは思いもしませんでした。
私だったら違うゲームで専用wikiがあるならそちらを優先します。
あと自分の粘着ぶりを棚に上げて私を荒らし扱いにするのも迷惑です。
あとサガ辞典はアカウント必須ですね。しかるべき手順を踏んでちゃんと
向こうで編集していきましょうね。
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ID:/auwQ23sは「掘り下げ」と何度も言っているようだけど
>>794が書いた内容を見るに「掘り下げ」とか「詳細」というほど大仰な内容なんてまるで書かれていない
サガシリーズ作品全てにおいて登場していてその全てについて詳細を記されているならば別だが
これに関しては関連のある内容に留まっている
同名のモンスターならそれを書いていいのかという点に関しては
例にオメガウェポンⅡとして書いた通り
初代サガにおいてデスマシーンはアシュラ四天王以外で
唯一ボステーマが流れる異質な存在であって
これはプレイした人間ならよく覚えていること
FF1においてもその存在が特異だったのは言うまでもない
同名のモンスターでも（登場している事以外は）書いてはいけないというなら
全ての項目にそれを適用すべきだという議論にシフトするべき
それに関しては自分は現時点で賛成も反対もしない
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そもそもGBサガは海外版だとFINAL FANTASY LEGENDだし完全に無関係ってわけでもないのでは
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【アルテマ】のFFT獅子戦争の項でまたレスバトルが勃発しちょる
記事に取り消し線引いて変な擁護書いてる奴、昔【たまねぎ剣士】の項目で暴れてた奴だろ？
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ID:g57uXSXQがまず先に「相談もなく勝手に差し戻し」をやっておいて
それを更に差し戻されては「勝手に差し戻された！」ってキレてる状態だろ今
どっちの版がより辞典に適してるかとかは置いておいても
まずどの口で言ってんだよこいつはってのが先に来るわ
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