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FF大辞典を作ろうぜ!! 避難所2
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前
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59717/1463110692/
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間違い訂正フリーにしちゃうと
編集者側が思い込みで間違っているものを真実だと信じて正しい情報を削除しちゃうなんてケースもあるから
一旦相談して意見聞いてみる感じが無難じゃないかなあ
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>>641
解除ありがとうございます
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>>623の件ですが、一応形だけやってみます（汗）
NGでしたら削除しても構いません。
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>>644
取り急ぎ行いました。なお、NTを記事名に入れるのは見送りました…（汗）
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実データによる明確なソースがその場で提示できる場合に限り無断削除可能
消された側は反証が用意できる場合に限り差し戻し可能
ソース同士が食い違ってる場合は審議中として一旦両方の記事を残したままスレで話し合い
とかならどうだろう
「明らかに間違い」を恣意的解釈して悪用する人もいるけれど、現状だと削除されないルール自体を悪用してるような記述も散見されるからどっちもどっちな気がするんだよなぁ
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記事で書かれた事に対して自分で検証もせずこれはひどいみたいな追記するのとかはいらないと思う
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いっそコメント欄をページ下部とかで別に設置して
ツッコミはコメントでとかやった方が楽なんだろうけどね
今更方式買えるのはさすがに無理だろうけど
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そういうのがやりたかったらもう新しく辞典作った方が速いだろね
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ここの成り立ちが2chのネタスレだから、そもそも記述の正確性を優先する、という文化ではなかったし、
それがWikiのルールにも反映されているわけで
他の辞典系サイトとは根本的に文化が違うものだった、と思っておいたほうが良いとは思う
自分が最初に知ったときよりはかなり真面目な方向性に変化してるように思えるけどね
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ツッコミとかがごちゃごちゃ書き散らされて読みにくいという気持ちはわかるが、
だからといって必要以上に真面目を押し付けるのもなぁ…
DQ大辞典の方はツッコミや記事内で会話する様な書き込みは禁止にしてメリハリ付けてるだけで充分だったにも関わらず、
そういう奴らのせいで窮屈な雰囲気にされた
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システム/【アイテムドロップ】
取り消し線付けて「誤り。○○○○。」って書くくらいなら
誤ってる部分を消して正しい事を書けよ
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FF2のアイテムドロップってPS版はcheap氏が乱数解析してたけどFC版の正確な確率って解析されてるんだっけか
スルメ氏はROM解析まではやってなかったっぽいから、あそこの情報の影響を受けた記述に多少の誤りがあったんだろうなとは思うけど
そういやFF1の知性絡みも一時期「魔法威力とか命中率への影響について根拠がない」って理由で片っ端から修正入れてるひと居たな
上記の議論を見ても、ソースも提示せずに一方的にこういう修正されるとじゃあ正しいのは何？ってことになるよね
コメントアウトにでも書いておけばいいのにと思う
ところでWikiWikiにはコメント機能ってあったはずだけど、やっぱり荒らし対策で使ってないのかな
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ソースはスレで提示したんだが
誰も反応しなかったのに今更不満を言われても
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それは失礼…
2chだとログが流れてあとから確認するのが面倒だから、こういうときに困るのよな
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ジークフリードの項、ここらで神話のジークフリードをまとめてみようって何なんだよw
マジで気持ち悪すぎるんだけど
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アビリティ/【ためる】のページが2018-08-21 (火) 05:19:58の更新で
悪意のある変更を受けていたので報告します
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>>656
そもそも名前以外神話と関係無いよね
・FF6
・偽物
・本物
・神話(←ここ要る？)
・その他
・DDFF
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百歩譲って神話について説明するにもFF6のとこにあるのはおかしいな
せめてページ最下段とか別節で
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>>658
全く必要ないよね
ただでさえジークフリードなんて本編に絡まないサブキャラでしかないのに
元ネタは◯◯程度で十分すぎる
ここまでくると最早理解不能レベル
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やはり、要るというような意見は出てないので、
ジークフリードの神話の部分は削除して問題なさそう。
今日いっぱい要るという意見が出なければ、削除します（でいいよね？）
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ジークフリードのFF6の神話の部分は削除したよ。
その代わりとして、ページ最上段に名前の元ネタに関する記述を少し入れておいた。
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ベヒーモスとバハムートが語源同じみたいなネタならともかくジークフリードはそんなネタも無いしなぁ
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新規作成時に分類を書き忘れてしまったようなので、該当ページ名の変更をお願いします。
パウダーケッグ → アビリティ/【パウダーケッグ】
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その他/【ルドラの秘宝】バージョン13
>誤解されがちが多いが両手剣アポカリプスはこの作品が初出とされてるが、実際は2ヶ月前に発売されている「バハムートラグーン」の方が初出である。
武器/【アポカリプス】バージョン最新(104)
>余談だが、スクウェア作品における初出は「バハムートラグーン」であるが、実際はその後に発売日され、主要性のある「ルドラの秘宝」と思われていることが多い。
変な改編されているので報告しておく
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バトル/クリティカル/FF9 において
画面がフラッシュしないのはポリゴンショックのせい、という旨のことが書かれています。しかし出典がないうえ、事件とFF9のリリースは2年半ぐらい間が空いてるのでこの解釈は無理があると思います。
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アイテム/【王の剣の平服・上】
アイテム/【王の剣の制服・下】
アイテム/【王の剣の制服・ジャケット】
アイテム/【王の剣の制服・シューズ】
アイテム/【王の剣の制服・グローブ】
こういう似たようなアイテムを1つの記事にまとめず
個別に作るのって面倒だろうに、よーやるわ
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>>666
特に異論がないならポケモンショックの記述を消そうと思う
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かるーく編集されてたけど、一応。
ディシディア生中継より確定！
FF11より、カムラナートが参戦決定！！
（…カオス勢でいいんだろうか？11は未プレイだが…。）
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ポケモンショック云々に関しては、実際にその手の点滅表現に関して規制がかかっているのは事実で、当時は事件直後だから今より規制が強かった可能性はなくはないとは思う（FF9当時の他のPSのゲームと見比べてみないとわからない）
最近でも弾銃フィーバロンっていうSTGがPS4に移植されるにあたって開発元がわざわざその部分は完全移植しないで修正しました、なんてコメントを出してたんで、その手の規制は今も健在なんだと思われる
VCなんかだと特に告知もなく修正されてて、今確認したFF1なんかでも魔法発動時の点滅が明らかに少なくなってるね
件の記述は真偽不明なので消してもいいとは思うけど、一応参考に
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「データ/アビリティ一覧/FFRK」の
アビリティカテゴリへのリンクが特技カテゴリへのリンクに変えられてるみたいだけど、
理由がわからん。
FFRKはコマンドに各アビリティを直接セットする形式だから、
過去に重複する特技がないなら、カテゴリはアビリティのままで問題なかったと思うんだが。
FF9とかFFTみたいに、コマンドからさらに選択できるって勘違いしたのだろうか？
一覧だけじゃなく、「みねうち」とか、「サガクけん」とか（他にもあるかも）を
アビリティカテゴリの方の記事に書いてあったFFRKの内容を
特技カテゴリの方の記事にコピーとか移動とかしてるみたいだから戻したい。
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事前連絡無しの変更であり、
念のため聞いてみた理由も出てこないので差し戻す方向とするよ
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「バトル/【麻痺】#FF2」で麻痺中に回避率が無効化するって記述があるけど、FF2の麻痺は回避無効にはならないはず
ただ、攻略サイトのミスの可能性もあるのでちょっと検証してみました
PS版使用
マリア：素早さ65 回避9-99% 魔法回避9-37％
武器：マサムネ・ディフェンダー 防具：全てなし
対象：クアール（命中7-75％）
ブラスター1の麻痺を受けている状態で打撃を受けた回数を計測
回避率が0になっているとすれば計算上99％以上の確率で1HIT以上は命中するはず
結果：0回命中/10回計測
本当は50回やりたかったけどPS版は麻痺の回復率がやたらと高いので10回で妥協
ただ「99％命中するはずなのに10回やっても1度も当たらない」ので麻痺中に回避率がゼロにならない、ということを示すには十分かと思われます
リメイク版で変更された、という可能性はゼロではないですが
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麻痺の仕様は前に調べた事あるんだけど
パーティアタックと同じ仕様＝１ヒットでもすると全段命中扱いになるっぽい
だから回避レベルが一定以下だと回避無効みたいになるし一定以上だと影響が無いように見える
これはFC版での仕様でリメイクで変更されてるかは知らない
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なるほど
回避レベル5のレオンハルトで試してみますかね…
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早速試してみた やっぱりPS版
レオンハルト：素早さ51 回避5-99％ 魔法回避5-57％
武器：イージスの盾・エクスカリバー 防具：全てなし
対象：クアール（命中7-75％）
当たっても上限2ヒットのはず
結果：7ヒット確認、ついでに即死発動
よってPS版でも>>674の仕様で間違いなさそうですね
追記しておきます
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数日たって特に異論もなかったので
バトル/【クリティカル】/FF9の
>>-画面がフラッシュしないのは当時起こったポケモンショックの影響だと思われる。を削除しときました
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>>677
>>666を提案したものです。修正どうもありがとうございました。
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ニンテンドースイッチにFF本編の移植が決定しましたので移植のページに追記しようと考えていますがスイッチの表記はニンテンドースイッチとNintendoswitch、どちらがよろしいでしょうか
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いちいちフルネームで書かずとも略称を使えるように決めてしまえばいい。
その略称も「Switch」でいいんじゃないですかね。
（「NS」の方が短いけど、あまり使われてなさそう？なので）
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キャラクター/【ライトニング】/その他 がほぼ全て消されていたので差し戻しておきました
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なんでFfwikiはDQwikiと比べて記事のレベルが低いんだろう
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どう考えても書き込みコストと修正コストのバランスが悪い
Qiitaがアウトプットと称されたゴミだらけなのと同じ理由だな
伝わるかわからないけど
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これは是非ID:nbq8L.dwの意見も聞きたいところ
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にちゃんねるみたいな存在だしなぁ
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コストの問題なら、制限するとか緩めるとかでしょ
変えたらルール？
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以前、削除や修正を自由にすることを主張したらメチャクチャ反対されたので
それ以来その辺にああしろこうしろ言うのは止めた
反対してた奴らが頭をひねってどうするか考えればいい
答えが出たら教えてくれ
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自分はそのルール変えるならそれでもいいと思う
あんまり編集合戦なるようだったら上にいる人がしっかり規制なり凍結なりをしてくれる事ありきの話ではあるけれど
それは今でもやってくれてる様に見えているし
結局勝手に修正する人や意図の無い大量削除する荒らしも存在するし殆ど形骸化している様にも感じる
書き込んだり観覧する際はそれを気にしているけれど、守っていない人の方が大半を占めているんじゃないかな
それなら修正する側も同じようにルール改訂すれば無駄なコストをかけずに編集できたほうが楽だと思う
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記述を整理してブラッシュアップできないルールなんだから
クオリティに関してDQwikiと勝負になるわけない
じゃあルールを改定するべきかっていうと、俺は反対だね
「編集合戦になるようだったら」って、ならないわけがないもん
現状でさえ記事の中で煽り合いとか起きてるんだからさ
ルール改訂なんかしたら取り返しのつかない大惨事になるに決まってるって
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削除・修正について、
許可か禁止か極端に２極化した意見で反発し合ってるようにしか見えないんだが、
様子見ながら少しずつ緩めていくようにルール改訂したら？
例えば、修正については事後報告可とする。
ただし、修正後一定期間内に修正を加える場合は議論にならないよう避難所スレで提案して下さい。
とか
こういう編集を行う場合については避難所スレで事前提案が必要です。
・記事全体の大幅な変更・修正・削除
・編集の結果、意味が変わってしまうもの（源氏装備が盗める→盗めない）
・複数記事に渡る略称、表記の統一 (略称ルールに記載されていないもの)
・頻繫に編集や追記されている記事へのさらなる編集や追記
・などなど
というようなNGリストを書いてそれ以外はOKとするとか。
（逆にOKリストでもいいかもしれん。）
とかしたら緩められるでしょ。
後、当たり前だからか、ルールに編集合戦に関する行為について
書かれていないように思うのでちゃんと書いておいた方が良いと思うｗ
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その他/【仲間の死】の下記部分について無理やりすぎるので、異論無ければ削除したい
> FFT（PSP版以降）
> ある意味？
>
> ・バルフレア
> FFTにおける本来の時間軸上においては遥か昔に死去しているはずの人物。
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・武器/【炎の爪】
> ドラクエ６にもある。ドラクエの話になるがあるとムドー(ドラクエ６の中ボス)が楽になる。詳しくはドラクエ用語辞典参照
・システム/【アクティブディメンションバトル】
> 妖怪ウォッチ４。バトルシステムが酷似している。２０１８年のゲームショーで明らかになった
FFと関係ないので異論無ければ削除したい
・キャラクター/【クラウド・ストライフ】/その他
> AC時代のカラー追加された。２０１８年９月のニンドリで明らかになった
・セリフ/【ファファファ】
> いただきストリートアニバーサリー
> ゴルベーザが言うことがある
異論無ければ内容が合っている前提で記述を直したい
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いいんじゃない
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FF5の「すす」がアイテムの項目にあるんですが、これゲーム的には手裏剣と同じ「投げ専用武器」扱いなんですよね
その手裏剣は武器の項目にあるので、すすも武器の方に移した方がいいかと思うんですがいかがでしょう？
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sageのやり方間違えた……お恥ずかしい
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FF5のGBA版公式攻略本でのカテゴリでは手裏剣系・すす・術3種は全部消費アイテムに分類されている
ついでにこれらが合成で使えるのを考慮すると、FF5的にこれらは「投げると武器になる消費アイテム」扱いらしい
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>>696
攻略本で同じカテゴリの手裏剣とすすが、ここの辞典では別カテゴリに分けられてるのはどうなん？って意味での提案です
ちなみにゲーム本編の内部システムでは手裏剣・すす共に「装備者のいない武器」で、巻物は「武器ではないけど投げて使えるアイテム」と分けられてるっぽい
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ということはFF5の手裏剣はアイテム扱いに移すべき？
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あ、違うか
「合成にも使える装備者不在の武器」なのか
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6のGBA版攻略本の分類では5と同様に投げる用のアイテムは全部「消費アイテム」
9でもアルティマニアでの分類では円月輪とかは「投げる専用武器というカテゴリの消費アイテム」
投げる専用アイテムは公式での扱いが武器なのか消費アイテムなのかが曖昧なのと、手裏剣とか円月輪とかは初出は装備できる武器だったののが相まってもう扱いが滅茶苦茶なわけだな
要はこのWikiとして投げる専用アイテムをどう扱うかをはっきりと定めればいいんだがぶっちゃけ面倒だし、
詳しく知らない人から見れば手裏剣は武器ですすはアイテムだろうから今の状態からわざわざ変える必要無いなと個人的には思うんだ
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>>691-692
異論が無かったので対応した
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攻略本の表記でもシステム内での扱いでも実際の使用感でも
「手裏剣とすすは共通のカテゴリ」って事だけは一致してるんだから
どこに入れるかはともかく揃っていた方がいい気はする
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じゃあすすを武器にする方が統一感あるかな
武器が萌えた後のすすって設定なんだし
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田端のしばらく編集禁止のしばらくっていつまでなんだろ…？
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すすが合成に使えるのはGBA版以降の話で、SFC〜PS版まではただの投げ用武器なんですよね
で、同じく投げ武器以外の用途がないGBA版FF4の鉄クズなんかはやっぱり武器カテゴリなんで、すすもそっちでいいかなって
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すすは武器カテゴリでいいと思う。
合成に関しては手裏剣も術もできるようなので、
合成できる点を理由にアイテムカテゴリにする必要は無いはず。
なら、手裏剣と同じ扱いで揃えてしまって良いかと
ところで、FF5の装備品ってメニューのアイテム欄から
装備可能なジョブかなんか確認できたような（うろ覚え）
すすと手裏剣は表示される？、術は表示されない？というのを確認してみるといいかも
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手裏剣すすは装備可能ウインドウ出る
術は確認したら出なかった
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確認乙
それなら
・すすと手裏剣→武器カテゴリ
・術→アイテムカテゴリ
が適切かと。
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術はアイテムカテゴリに入ってるので
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術はアイテムカテゴリに入ってるので、すすだけ変えればいいかと
問題がなさそうなら明日あたりにすすのカテゴリ変更を行おうと思いますがよろしいでしょうか？
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武器/【ほうちょう】
ドラマのクロサギでお父さんが持っているシーンが何度も流れた。余談であるが堀北真希は２０１７年３月に引退している
チョコボシリーズ/【合成】
２０１８年９月２７日のファミ通でゆらぎ荘にあること明らかになった。こちらではスタート地点で出来るようだ
音楽/【幻のアイテムを求めて】
モーニング娘のザピースに酷似している。余談であるが２０１８年９月６日に吉澤ひとみが逮捕され２７日に保釈された
以上のFFと関係ない部分について削除を提案。反対意見が無ければ削除します。
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筆が乗ってうっかり関係の薄いことまで書きすぎたってレベルじゃなく
明らかに悪意をもって完全に無関係な内容で編集してるし削除でいいよ
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「すす」のカテゴリ移籍、及び各項目からのリンク変更を完了しました
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>>711から2日間反対意見が無かったので
【ほうちょう】【合成】のFFと関係ない部分を削除しました。
【幻のアイテムを求めて】は誰かが削除したようです。
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システム/【ゴミ箱】
//大竹しのぶのお母さんで無い。北海道地震と吉澤ひとみ元タレントのせいでワイドショーでほとんど放送されなかった。後者のせいでニューススター&ズームインでキムタク娘放送されなかった。後者引退はシューイチ以外すべて放送された
FFと関係ない部分について削除を提案。反対意見が無ければ削除します。
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キャラクター/【ハイン】
//モーガンフリーの子供でない。2015年8月18日のワイドショーはこれだらけだった
幻獣/【キリン】
//樹木希林ではない。2015年4月7日のワイドショーはこれとヨシヒコの偽物ムラサキだらけだった
FFと関係ない部分について削除を提案。反対意見が無ければ削除します。
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アビリティ/【あばれる】
ただし、力・素早さ・魔力といった「[[ステータス値>バトル/【能力値】#FF6]]」はガウ本人のままである。
↓
ただし、力・素早さ・魔力といった「[[ステータス値>バトル/【能力値】#FF6]]」はガウ本人のままであるり、言い換えれば本人の成長によって強力になる。
と変更されている部分について
あるり→ありに修正を提案。反対意見が無ければ修正します。
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モンスター/【デスマシーン】
相変わらずサガの話題をFFwikiに書いている投稿者がいるので該当部分削除します。
特にサガでの攻略情報とか後のサガシリーズでの派生とかFFと全く関係ない項目です。
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見てきたけど使用攻撃「かくばくだん」記述は残しておいてもいいかも
FFからのゲスト出演であるからこその似た技名設定なんだろうし
威力とか耐性とか続編での去就とかは流石に要らないが
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既に消されてるこの4行の削除でいいのかな
> -秘宝伝説でもボスとして登場（但し、デザインは一新されている）。更にリメイク版ではその強化版の【デスマシーン・改】も登場する。
サガ1はFFと同じデザインだけど、秘宝伝説はFFとデザインが違う？ようなのでその前の
「魔界塔士サガおよび秘宝伝説に同名で、ほぼ同じデザインのボスが登場している。」
の補足として残すか整理する方がいいと思う。
> -魔界塔士、秘宝伝説共に「かくこうげき」ならぬ「かくばくだん（核爆弾）」を使用してくることがある。
> かなり痛い。しかも[[マヒや眠りはもちろん 毒やデスの魔法も効かない>バトル/【石化】]]。
FFのかくこうげき→サガのかくばんだんは類似点として残していい気がする
耐性情報は要らないと思うが
>-秘法伝説に登場した機体は、よく見るとボディに数字の「2」がペイントされている。
秘宝伝説がFFとデザインが違うのであれば消していいと思う
後、FF1とサガとの関連を記載した部分はFF1の中の下の方に移動しておくのが良いかと
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ちょっと補足。
デザインの部分は残すか整理する方がいいとしたけど、
リメイク版の【デスマシーン・改】の部分については消していいと思います。
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>>719-721
718で投稿したものです。
レスありがとうございます。上記を参考として再編集します。
せっかくサガシリーズのリンクもあるので、共通点はデスマシーン項目で
その他詳細はそっちで追記という形が望ましいと感じました。
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方天画戟の項目で方天画戟が特別じゃないとか何とかって議論は、FFに関係ないからもう削除した方がいいのでは？
武器自体が特別かどうかで言ったらロンギヌスとか与一の弓とかも同じなわけで、それらの項目でも同じことを書いて同じ議論するのか？ってなる
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というかよく見たら上の方で「方天画戟が特別じゃなく呂布の振るった方天画戟だから特別なのだ」って結論出てるやん……
そっちには誰も反論してないし、もうそこから下は削除で良くない？
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>>723
ロンギヌスの槍とか与一の弓は違うくね
武器自体は盆百のものでも高名な人物の手にしていたオンリーワンな訳だし
「呂布の方天画戟」って名の武器なんだったら扱いとしては同じだろうけど
しかしあの議論要るか要らないかって言われると俺は要らないな
前置きのくせに長すぎるし脱線が過ぎているしFFと関係ない
ただ一人が書き込んだ長文と違って複数人によるレスが重なってのあれだから
大元の大事典の形式のこと考えると要らんからってまるっと消していいのかも迷う
消していいなら
あの呂布の得物として大変有名なため勘違いされやすいが、「方天画戟」という名称はエクスカリバーのように特定武器のみを指す固有名詞ではなく、武器の種別を表す普通名詞である（ロングソードやジャベリンと同じ）。
くらいの説明は議論の再発防止のために残しておいてもいいかも
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FF5のモンスターのデータってどうやって調べてるんだろう
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方天画戟の議論を>>724の部分を残して削除し、>>725の説明を追記しました
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裏技・バグ/【手動ヘイスト】
この項目いる？
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>>728
検証結果でデマって判明してるっぽいしなあ
でも一応しっかりした調査結果までしっかりと存在してるから
そのまま消すのも勘違いによる再発とかあったら困るしEXTRA辺りで保管って無理かな
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>>715-717について、2日以上反対意見が無かったので削除・修正しました
モンスター/【神々の像】
> 三段階目は恐らくミケランジェロのピエタ像がモチーフだと思われる。余談であるがジャンプのダビデ君の３話のラストのコマがこれになっていた
の「余談であるが〜」をFFと関係ないので削除を提案。反対意見が無ければ削除します。
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>>723
頭悪いな
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議論の再発を誘発する虞があるから
「方天画戟が特別ではなく呂布が振るった方天画戟だから特別なのだ」の文章も削除しといたぞ
どこのコーエー脳だよw
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そもそも>>724は嘘をついてる
例の件も実際は屁理屈だと指摘されてるし論点がずれているとも反論されている
自分の気に入らない、都合の悪い部分だけを削除したかったんじゃないの？
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あの議論の真の結論は「つまるところ方天画戟が特別なんじゃなくて呂布が凄いってだけ」だな
そもそも特別か特別じゃないかの議論が不毛で不要で邪魔なんだろ？
なら「方天画戟が特別じゃなく呂布の振るった方天画戟だから特別なのだ」の文だって要らないよ
>>725の発案だけで充分だよ
つまらんレスバトルをまた蒸し返したいなら残しても良いと思うけどな
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モンスター/【マテリアキーパー】の
ちなみに実は戦わずにスルーして行ける。
これの方法が示せていないので削除します。
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2日間待たずに削除してる人がいるけど、面倒ならルール変えたら？
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FF4DSのリンクをFF4に張り替えられてるのはいいのか？
FF4DSてバランス変わりすぎててFF4とは別ゲーのイメージなんだけど
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どの項目？
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武器/【ラグナロク】
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>>727
無能の働き者乙
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>>730
削除しました
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