【FF3】暗闇の雲 part1 - 1507065281

450：名も無き名無し：2017/12/07(木) 16:31:05 HOST:softbank126243097218.bbtec.net: 2ndフォームやっぱ良いですねえ
取らねば
451：名も無き名無し：2017/12/09(土) 15:47:46 HOST:sp49-98-143-105.msd.spmode.ne.jp: ノクティスのシフトブレイクを見るとほぼ産廃寸前の急襲式波動砲とは一体何だったのか考えざるをえない
452：名も無き名無し：2017/12/11(月) 20:20:00 HOST:p275173-ipngn200305takamatu.kagawa.ocn.ne.jp: そんな事より2ndフォームまじで美しい
453：名も無き名無し：2017/12/12(火) 11:30:48 HOST:sp49-98-12-251.msb.spmode.ne.jp: 2ndフォームが本当にいいね、早くほしいわ
ただ動画見てる分だと若干ダッシュ時の正面が見辛いから少し羽の角度を下げてほしいな
454：名も無き名無し：2017/12/12(火) 11:43:35 HOST:dw49-106-193-187.m-zone.jp: 最近使い始めたんだけど、チャージ技ってどの技で使っていくのがいいのかな？
455：名も無き名無し：2017/12/12(火) 12:17:14 HOST:sp49-98-15-72.msb.spmode.ne.jp: 基本的に噴流でいいと思う
乱戦になってたり疑似タイ気味なら普通にNとかダッシュ攻撃に使っていいんじゃないかな
456：名も無き名無し：2017/12/12(火) 12:33:48 HOST:61.245.111.132.er.eaccess.ne.jp: スピード、ユニークが調子に乗って固めてきた時のカウンターにも使える
457：名も無き名無し：2017/12/17(日) 11:21:23 HOST:118.6.138.210.rev.vmobile.jp: 逆に考えるんだ
鯨岡がディシディアの担当チームだからこそ
まだいくつかマシなFFソシャゲが遊べると考えるんだ
458：名も無き名無し：2017/12/17(日) 11:37:43 HOST:199.198.214.202.rev.vmobile.jp: 誤爆
459：名も無き名無し：2017/12/18(月) 03:53:09 HOST:ai126166172141.48.access-internet.ne.jp: 雲のNブレ二段止めって雲ガン有利なの？
ガードすら間に合わなかったんだけど
460：名も無き名無し：2017/12/18(月) 08:46:04 HOST:M106073071064.v4.enabler.ne.jp: 着地含めりゃ向こう大幅有利でも普通にガードもステップも間に合う
着地硬直無しだとダブル他で割り込める
461：名も無き名無し：2017/12/18(月) 12:18:04 HOST:pw126199018117.18.panda-world.ne.jp: ノールックで高射式当てる快感を覚えて、他のHP触らない病気になった
462：名も無き名無し：2017/12/18(月) 13:01:23 HOST:KD182251250001.au-net.ne.jp: ソリュアルマといいノールックは決まると気持ちええからな
463：名も無き名無し：2017/12/19(火) 00:09:58 HOST:dcm2-119-241-53-47.tky.mesh.ad.jp: ？？？「フッ」
？？？？「フッ」
464：名も無き名無し：2017/12/19(火) 00:40:14 HOST:softbank126224092125.bbtec.net: ？？？？？｢フフッ｣
465：名も無き名無し：2017/12/19(火) 19:22:09 HOST:sp49-98-138-54.msd.spmode.ne.jp: 高射式がグライドも範囲も死んで使われなくなったフレアスターと似た未来を辿りそうで怖いんだが、なんでこんな一気に下げる必要があるんだ……
466：名も無き名無し：2017/12/19(火) 19:27:31 HOST:M106073071064.v4.enabler.ne.jp: 元々6mほど動いてたからステップ狩れなくなる程ではないにしても、元々広くはない半径が縮むのは大きいだろうな
壁確距離も短くなるし
467：名も無き名無し：2017/12/19(火) 19:38:47 HOST:l214173.ppp.asahi-net.or.jp: 他のHP触らなくなったって書き込んだ途端にこれだよ
468：名も無き名無し：2017/12/19(火) 19:43:44 HOST:sp49-98-138-54.msd.spmode.ne.jp: 高射下げるより死んでる散弾（笑）と潜伏（爆笑）の底上げの方が先だろうに……
469：名も無き名無し：2017/12/19(火) 20:06:59 HOST:202-241-172-31.aichi.ap.gmo-isp.jp: 上方向に強いソリュ系になったとでも考えればいいのかなあ
それなら広角式でいいわ
範囲もグライドも持続も一気に下げるってなんだよ
470：名も無き名無し：2017/12/19(火) 20:15:09 HOST:KD182251250049.au-net.ne.jp: 潜伏はノクトのシフトブレイク仕様でいいと思うんだがな
471：名も無き名無し：2017/12/19(火) 21:18:33 HOST:sp49-98-138-54.msd.spmode.ne.jp: レターで「強みは残しつつ、若干性能を抑えた形となっています」とか言ってるけどここまで落とした高射の強みって何が残るんだ？
直径で0.5m小さくなって後隙も相対的に増えてステ狩りも可能なままか不明だが微妙となると、強みなんて普通に壁ドン取れて真上の敵に当たりますぐらいに感じるんだよな……
当日の発表で下方向の判定も下げるとか追加で言い出さないか不安だわ
472：名も無き名無し：2017/12/19(火) 21:24:57 HOST:z59.220-213-38.ppp.wakwak.ne.jp: まあ使ってみないと分からんが……
それでも範囲系HPの中では相当性能盛ってる方だしなんとかなるだろ
散弾強化してくれたら乗り換えても良かったんだがなぁ
473：名も無き名無し：2017/12/19(火) 21:27:08 HOST:p2232021-ipngn16701hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp: 高射は全盛期ルーラー並のお仕置きだな
広角が据え置きならまあいいか
474：名も無き名無し：2017/12/19(火) 22:02:52 HOST:210-145-220-135.jp.fiberbit.net: 雲は４つのＨＰどれも有用性のあるキャラになれる可能性あるのになぁ
散弾と急襲据え置きで高射下げられたら広角一択になるじゃん
475：名も無き名無し：2017/12/19(火) 22:08:36 HOST:210-145-220-135.jp.fiberbit.net: こう修正すれば全キャラ初、奇跡のHP使用率になるってアイディア

高射：グライド弱体のみ
散弾：ヘビーの足回りであの射程は無い
　　　溜めとケイオス以上のグライド付ける
　　　範囲が狭くなった代わりにより早く動けるようになったケイオスみたいな
急襲：方向性としては可能性があると思うので単純に攻撃判定をもう少し広くする

こんな感じにすればいい感じにバラけるんじゃないの
476：名も無き名無し：2017/12/19(火) 22:10:47 HOST:softbank126094237071.bbtec.net: サンダーSHGってグライドあったっけ
477：名も無き名無し：2017/12/19(火) 22:11:30 HOST:KD182249240003.au-net.ne.jp: 全キャラ初も何も使用率だけならラムザがすでに均一だしたし
ぼくがかんがえたさいきょうのちょうせいを挙げるスレではないからね
478：名も無き名無し：2017/12/19(火) 22:13:44 HOST:121-81-235-137f1.shg1.eonet.ne.jp: あたーまわるわるわるー
479：名も無き名無し：2017/12/19(火) 22:19:55 HOST:210-145-220-135.jp.fiberbit.net: >>477
そんな
どれも低性能だけど、編成によってこれならまあなんとか
でバラけたのは例外だよ
480：名も無き名無し：2017/12/19(火) 22:54:00 HOST:nttkyo1304194.tkyo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: 確かに高射強かったけどせいぜいグライド弱体くらいで良かったんじゃと思うなぁ
481：名も無き名無し：2017/12/19(火) 23:01:32 HOST:sp49-98-138-54.msd.spmode.ne.jp: というか高射式下げるなら他をあげろと言うね、なんでアンバランスな調整に関しては下げるの優先でやるんだここの運営
482：名も無き名無し：2017/12/19(火) 23:06:58 HOST:softbank126078174242.bbtec.net: エアプでアッパーの幅をまともに理解できないことに気づいたから
なおゲームをプレイするという選択肢はとらない模様
483：名も無き名無し：2017/12/19(火) 23:24:37 HOST:202-241-172-31.aichi.ap.gmo-isp.jp: とにかく明日からは広角式も使えるようにならねば
広角式はwikiを見る限りN格で密着壁激突だとステップされるのか？
484：名も無き名無し：2017/12/19(火) 23:46:29 HOST:sp49-98-138-54.msd.spmode.ne.jp: される、だから少し離れてから打たないといけない
485：名も無き名無し：2017/12/19(火) 23:57:42 HOST:FL1-122-135-166-211.nig.mesh.ad.jp: 密着なら後ろダッシュしてから撃てばまぁまぁ当たる
486：名も無き名無し：2017/12/20(水) 00:06:41 HOST:202-241-172-31.aichi.ap.gmo-isp.jp: 成る程、密着時はバックダッシュか、心強い
すまないがもう一つ、上格の壁激突からの広角式は繋がるんだろうか？
ダッシュ出来るようになるのN格より遅いからステップ間に合いそうに見えるんだが
487：名も無き名無し：2017/12/20(水) 00:13:23 HOST:sp49-98-138-54.msd.spmode.ne.jp: 繋がるけど、遠いと微妙だからそこは覚えるしかない
まぁ割りと普通に当たるよ個人的には上格から激突させること少ないけども、結構連携に使うから止めること多くて
この前はヤシュトラのエアロラの外から捉えて激突後に広角普通にはいったよ
488：名も無き名無し：2017/12/20(水) 00:33:14 HOST:202-241-172-31.aichi.ap.gmo-isp.jp: 成る程、激突からHPとるのは問題なく出来るんだな
安心して広角式担げるよ、情報ありがとうな
489：名も無き名無し：2017/12/20(水) 00:35:24 HOST:KD182251249002.au-net.ne.jp: 弱くなったとは言え、それでもまだ動けるヴァンキッシュやラフディだと思えばって感じはあるから様子見
とりあえず触ってみないことにはまだ判断できない
490：名も無き名無し：2017/12/20(水) 00:37:24 HOST:KD182251252044.au-net.ne.jp: 散弾にブレダメくれ
491：名も無き名無し：2017/12/20(水) 00:40:22 HOST:fs76eed9c3.tkyc414.ap.nuro.jp: ヴァンキッシュが動けないみたいな言い方やめなさい
492：名も無き名無し：2017/12/20(水) 00:41:20 HOST:softbank126094228037.bbtec.net: ステップ間に合うけど範囲広いから当たる
493：名も無き名無し：2017/12/20(水) 00:45:26 HOST:M106073071064.v4.enabler.ne.jp: まぁ実際ヴァンキッシュのグライドとじゃ比べるべくもないレベルで動くけども、発生は向こうのが速いからな
494：名も無き名無し：2017/12/20(水) 00:48:58 HOST:KD182250253226.au-net.ne.jp: まあ強キャラだったんだし我慢しようや
クラウドよりマシよ
495：名も無き名無し：2017/12/20(水) 10:59:43 HOST:sp49-98-138-54.msd.spmode.ne.jp: 本当にレター通りの高射の強みほとんど奪うようなくそ下方してきたな
使ってみないと絶対とは言えないが広角が増えて歪な使用率になる未来しか見えない、これで片寄ってるからと次に広角まで下げて来そうで嫌な予感しかしない
せっかく2ndコスは素晴らしい出来なのに使う気を削がれるわ
496：名も無き名無し：2017/12/20(水) 19:21:11 HOST:KD182251253017.au-net.ne.jp: >>493
ヴァンキッシュは発生こそ早いけど判定出るのは遅めだよ
置きで使うのも意外と難しいし
497：名も無き名無し：2017/12/20(水) 19:45:10 HOST:sp49-98-138-54.msd.spmode.ne.jp: 高射式使った人いる？実際どんな感じ、Twitterとか見てると雲引退言う人とかも見かけるんだが
498：名も無き名無し：2017/12/20(水) 20:52:41 HOST:sp49-98-138-54.msd.spmode.ne.jp: 使ってみたけどなんか微妙、狭いステージならまぁ……て感じで、今までグライド考慮で届いた壁ドンが届かなくなってる
攻撃の範囲に関しては思ったよりは狭くなった印象感じなかったけど、やっぱ使いづらくなったな
499：名も無き名無し：2017/12/20(水) 20:57:17 HOST:softbank126094201076.bbtec.net: 広角でも十分当てやすいのに高射落ちただけで引退って
ツイッタラーの考える事は分かんねえや
500：名も無き名無し：2017/12/20(水) 22:07:19 HOST:sp49-98-138-54.msd.spmode.ne.jp: 実践で高射使ったけどダメだなこりゃ、アレクの壁とチケット売り場の中間らへんからN壁ドンで普通に避けられた
501：名も無き名無し：2017/12/20(水) 22:18:34 HOST:KD182251249003.au-net.ne.jp: 上方向に強いのはやっぱ強みだし
触って来たけど俺は高射式使い続けるかなぁ
502：名も無き名無し：2017/12/20(水) 22:39:41 HOST:121-81-235-137f1.shg1.eonet.ne.jp: 結局ヴァンキ使うかフリエナ使うかってとこか
503：名も無き名無し：2017/12/20(水) 22:48:46 HOST:M106073071064.v4.enabler.ne.jp: 高射のぬるぬるグライドの気持ちよさは他には無いからなぁ
壁確でありながら広角の優秀なカット性能も得難いものではあるけども、個性がありながらもぶっ壊れまでとまでは行かず、高いレベルで纏まってた高射は久々の良HPだった
504：名も無き名無し：2017/12/20(水) 22:52:32 HOST:p375107-ipngn200207takamatu.kagawa.ocn.ne.jp: そんなのを下方するなんて運営もバカなことをしたな
505：名も無き名無し：2017/12/20(水) 23:01:34 HOST:sp49-98-172-199.msd.spmode.ne.jp: 密着時避けにくかったからかね
今までもステ避けが安定しない技は下方されてきたし
何回も同じ事やってんだからいい加減学習しろよと思わんでもないが
506：名も無き名無し：2017/12/20(水) 23:03:19 HOST:sp49-98-172-199.msd.spmode.ne.jp: あー学習するのは鯨岡がね
507：名も無き名無し：2017/12/20(水) 23:09:20 HOST:sp49-98-8-188.msb.spmode.ne.jp: でも最近相手も分かり初めて暴れてくるようになったからな
対処され始めたときにこれとか
508：名も無き名無し：2017/12/20(水) 23:15:20 HOST:KD182251244046.au-net.ne.jp: 高射はグライドで意外とカバーできる範囲広いしうまく当てると二人にけっこう当てられたからなぁ
509：名も無き名無し：2017/12/20(水) 23:17:35 HOST:pc62135.amigo2.ne.jp: ゴルベーザ程猛威を振るってるわけでもないのに下方されたのはよくわからん
510：名も無き名無し：2017/12/20(水) 23:33:25 HOST:sp49-98-138-54.msd.spmode.ne.jp: 下げるのは受け入れるが使えない2使えない何とかしてからにしてほしいわ
511：名も無き名無し：2017/12/21(木) 10:06:39 HOST:KD182251253019.au-net.ne.jp: 散弾式って普通に強くね？
あんまり嘆くほどの性能じゃないと思うんだけど
512：名も無き名無し：2017/12/21(木) 10:16:52 HOST:pw126033144120.23.panda-world.ne.jp: 散弾はやれることが広角・高射でできるからいらないんじゃないのかな。
で実際高射使ってみたけど、今までのインチキ臭いステ狩りできんくなったがまだ実用レベルって感想だったよ。壁ドン確定距離が短くなったのは注意だが。
513：名も無き名無し：2017/12/21(木) 11:11:09 HOST:KD182251255035.au-net.ne.jp: ステ狩り云々も分かるんだがケイオスも出来るじゃん
一緒に下げろよ
514：名も無き名無し：2017/12/21(木) 11:18:41 HOST:KD182249240011.au-net.ne.jp: ヘビーの近接HPとシュートの近接HP比べるやつおる？
515：名も無き名無し：2017/12/21(木) 11:41:35 HOST:sp49-104-28-61.msf.spmode.ne.jp: ティナとかいう絶対不可侵キャラを引き合いにだしてはならない()
516：名も無き名無し：2017/12/21(木) 11:56:32 HOST:om126161022030.8.openmobile.ne.jp: ヘビーは足回りが良くない代わりに攻撃範囲広め
なのに散弾は狭い
だから何かしら強化が必要なんだろ
517：名も無き名無し：2017/12/21(木) 12:18:42 HOST:softbank126078174242.bbtec.net: ヘビーが1つは持ってる近距離自衛用のくくりなんじゃないかと
518：名も無き名無し：2017/12/21(木) 12:24:07 HOST:sp110-163-10-254.msb.spmode.ne.jp: 確か20日のって大人の事情（）で一部早めたって言うけど他の部分で広角の下方まで含まれてたりしたら雲様おわっちまうよ……
519：名も無き名無し：2017/12/21(木) 13:01:42 HOST:KD113159041149.ppp-bb.dion.ne.jp: 適当なタイミングで散弾と急襲上方してやれ
520：名も無き名無し：2017/12/21(木) 13:14:27 HOST:KD182251250006.au-net.ne.jp: 急襲とミーティア
どこで差がついたのか
521：名も無き名無し：2017/12/21(木) 17:08:44 HOST:M106072197224.v4.enabler.ne.jp: >>520
射程、カット耐性の違い
522：名も無き名無し：2017/12/21(木) 18:35:58 HOST:sp1-79-84-84.msb.spmode.ne.jp: （運営の）慢心、（鯨岡の気分による）環境の違い
523：名も無き名無し：2017/12/21(木) 19:40:22 HOST:KD182251244008.au-net.ne.jp: 散弾はホントブレダメあってもいい
524：名も無き名無し：2017/12/21(木) 19:52:23 HOST:z59.220-213-38.ppp.wakwak.ne.jp: 流石に単発ブレダメはヘビーに持たせるのはどうかと思う
溜め機能つけるとかが無難では
525：名も無き名無し：2017/12/21(木) 20:50:04 HOST:sp110-163-10-204.msb.spmode.ne.jp: 溜めを通常で持たせつつチャージ状態限定でブレダメつけるとかどうだ、今のところチャージはHPに影響してないしあってもいいんじゃないか
526：名も無き名無し：2017/12/21(木) 21:04:29 HOST:KD113159041149.ppp-bb.dion.ne.jp: タイプがどうとか関係なくね
527：名も無き名無し：2017/12/21(木) 21:09:29 HOST:sp1-75-198-223.msb.spmode.ne.jp: 散弾でもセシルとかだと強い方だよな
528：名も無き名無し：2017/12/21(木) 21:13:21 HOST:sp1-72-0-59.msc.spmode.ne.jp: ラムザくんにくれたら泣いて喜ぶ
529：名も無き名無し：2017/12/21(木) 21:53:49 HOST:om126161022030.8.openmobile.ne.jp: >>527
ブラストとイーターのが強いでしょ
530：名も無き名無し：2017/12/21(木) 22:17:26 HOST:KD182251249007.au-net.ne.jp: いや、セシルが貰えたら嬉しいぞ
531：名も無き名無し：2017/12/21(木) 22:39:49 HOST:M106073071064.v4.enabler.ne.jp: 発生そこそこ速めでそこそこ上下にも強くて連携でもまぁ取りやすくて壁確ですぐ終わるHPだからな
変にジョブチェンしないで済むならセシルにとっちゃ貴重なHPになりうる
広角と高射がヘビーとしてはブラセ並みの破格の吐きやすさだから麻痺しがちだけどな
532：名も無き名無し：2017/12/21(木) 23:45:44 HOST:KD182251244002.au-net.ne.jp: イーターは暗黒騎士になる、ある意味デバフとセットだから
533：名も無き名無し：2017/12/22(金) 01:02:07 HOST:p1092137-ipngn10701hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp: 下方された高射式にようやく慣れてきた、狭いステージなら編成と相談で使い分けできそうだね下方されたどれか二つぐらいは返してほしいけど正直
534：名も無き名無し：2017/12/22(金) 21:56:52 HOST:sp49-98-143-105.msd.spmode.ne.jp: 前方にいる相手に零式当てた瞬間にホーリーチェーンくらったらウォリアーオブライトさんの方に振り向いて一緒に吹っ飛ばしてしまった。何か申し訳ない気分になった
535：名も無き名無し：2017/12/22(金) 22:25:13 HOST:125-14-173-224.rev.home.ne.jp: それマジならバグでは
536：名も無き名無し：2017/12/22(金) 22:37:10 HOST:sp1-79-82-178.msb.spmode.ne.jp: 回転式波動砲まだ残ってたのか
537：名も無き名無し：2017/12/22(金) 22:40:33 HOST:zaq31fa7978.zaq.ne.jp: まーたロリバスか
538：名も無き名無し：2017/12/23(土) 00:09:24 HOST:KD106154048022.au-net.ne.jp: 挑発とかでもいけるってことか
539：名も無き名無し：2017/12/23(土) 00:51:15 HOST:sp49-98-16-211.msb.spmode.ne.jp: やる意味は全くないがの
540：名も無き名無し：2017/12/23(土) 02:37:46 HOST:softbank126002155140.bbtec.net: スパイ行為だな
541：名も無き名無し：2017/12/23(土) 10:45:33 HOST:p279200-ipngn200305takamatu.kagawa.ocn.ne.jp: 雲様まだウイングゼロしとったんかい
542：名も無き名無し：2017/12/23(土) 10:49:25 HOST:M014013072000.v4.enabler.ne.jp: 雲「お前を殺す」
WoL「何なのこの人…」
543：名も無き名無し：2017/12/25(月) 18:55:07 HOST:sp1-75-238-60.msb.spmode.ne.jp: ？？？「よろしく頼むよ」
544：名も無き名無し：2017/12/26(火) 00:35:34 HOST:i125-204-215-72.s41.a040.ap.plala.or.jp: 同じ声なのに真逆の性能してるホリチェ君とハイパージャマー君
どっちも汚い性能なのは変わりない
545：名も無き名無し：2017/12/28(木) 12:37:38 HOST:202-241-172-31.aichi.ap.gmo-isp.jp: 高射式下方から1週間経ったが結局高射式と広角式しか見ないな
散弾式使わせたいみたいだし今度はグライド撤廃してきそうな気がする
546：名も無き名無し：2017/12/28(木) 13:14:43 HOST:sp110-163-10-140.msb.spmode.ne.jp: 高射下げだけじゃ永遠に使われんだろ、それこそ広角の壁確定なくして高射の下判定なくすくらいでないとだがそれしたら雲は死ぬし散弾上げないと絶対使われない
547：名も無き名無し：2017/12/28(木) 19:49:52 HOST:sp49-98-77-197.mse.spmode.ne.jp: 散弾はブレイブ付かないかぎり使う意味ない
548：名も無き名無し：2017/12/28(木) 21:27:27 HOST:KD182250253227.au-net.ne.jp: そしてあの技にブレイブがつくことはまずない
549：名も無き名無し：2017/12/28(木) 22:08:25 HOST:KD182251249019.au-net.ne.jp: だけどつかないと思ってたラフディやフリエナについたとかもあるし、広角式とのより差別化のために付ける可能性は捨てきれない
550：名も無き名無し：2017/12/28(木) 22:16:37 HOST:M106073071064.v4.enabler.ne.jp: 何だかんだ高射がまだまだ強いしなぁ
広角と高射がそれぞれ特徴も強みも際立った技だから、散弾も発生クルエル並みで射程少し短い技にする、とか貯めでジャンプ・ガード落下狩りかステ狩りの二択出来る技にする、とか個性付けないとなぁ
551：名も無き名無し：2018/01/04(木) 20:08:51 HOST:pw126233085009.20.panda-world.ne.jp: さり気に今だとSHOOT以外でダメ付HP持ってないのコイツだけ？
552：名も無き名無し：2018/01/04(木) 22:33:13 HOST:M014013072000.v4.enabler.ne.jp: 先生もないんじゃね？
553：名も無き名無し：2018/01/04(木) 22:50:23 HOST:KD182251249015.au-net.ne.jp: デルタアタックはブレイブあるぞ
554：名も無き名無し：2018/01/04(木) 23:01:17 HOST:z59.220-213-38.ppp.wakwak.ne.jp: wol→滅茶苦茶当てやすくて隙も少ないかわりに、ブレダメなしのブラセ
ガーランド→Ｎブレが弱めで、激突から繋がりにくい代わりに、単発ブレダメありと破格のＨＰじしん
フリオ→本人の拘束が強い分、ブレイブはあるが一人では吐きにくいルラオ
雲→ブレイブ無いけど当てやすいＨＰばかり。散弾がちょい弱め。これだけだと物足りないが、Ｎブレがめちゃ強なので吐きやすい
セシル→リスク高いパラフォ。パラフォよりはリスク無いが暗黒騎士になっちゃうイーター。ブレイブはあるが、ちょい不遇
クラウド→滅茶苦茶あてやすくてブレイブもあるが、カットされやすい凶斬り、後隙取られる超級
セフィロス→ブレイブ有りの技はリスクも高め。ここてんはほぼ劣化ブラセ。総じてあんまり強くないが、本人の激突性能が凄い

ヘビーのＨＰだけで見ると割とバランス取れてる気がする
セシル以外は
555：名も無き名無し：2018/01/04(木) 23:41:05 HOST:fs76eed9c3.tkyc414.ap.nuro.jp: どう見てもダントツでセフィロスのHPだけ弱いわ
556：名も無き名無し：2018/01/04(木) 23:47:27 HOST:KD182251249015.au-net.ne.jp: ここてんとかステップ狩れてた時はホント強かった
557：名も無き名無し：2018/01/05(金) 02:35:10 HOST:p1092137-ipngn10701hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp: 最盛期のここてんは近くで出せばとりあえず当たるし、仲間が吹き飛ばした敵を吹っ飛び先で待ち構えて放っても当たったからなw
558：名も無き名無し：2018/01/05(金) 11:43:31 HOST:om126211056045.13.openmobile.ne.jp: >>555
セシルのHPも同レベルだろ馬鹿じゃないの
559：名も無き名無し：2018/01/05(金) 11:51:32 HOST:sp49-98-148-52.msd.spmode.ne.jp: ダークフレイムはダントツで当たりやすいけどHP400がな……ただHPで落ち枠あるときにひたすら連打されるとくっそうぜえのは確かだ
長時間滞在するイビルブラスト、多少の甘えたステップをお仕置きできるホーリーブラストなどなど面白味のあるHPは多いと思うよ、強いかはさておいて
560：名も無き名無し：2018/01/05(金) 11:54:13 HOST:fp76f1c6fa.tkyc413.ap.nuro.jp: >>558
余裕でセシルの方が強いぞ
561：名も無き名無し：2018/01/05(金) 12:14:29 HOST:z59.220-213-38.ppp.wakwak.ne.jp: HPのリスク減ってようやく強キャラと言えるかな？のセシルと
リスク減ったらぶっ壊れキャラ間違いなしのセフィロスとじゃ話が違う
562：名も無き名無し：2018/01/05(金) 12:18:31 HOST:sp49-98-148-52.msd.spmode.ne.jp: セフィロスは究極のくそHP虚し芋なんとかしてくれ、狭いステージではここてんで無双の強さ誇れるからあまり贅沢言わんがブラマテだけは何とかしろ使用率1％ないんだぞ
563：名も無き名無し：2018/01/05(金) 12:29:38 HOST:KD182251249045.au-net.ne.jp: セフィのサーチHPが使用率上がったら流石にダメだろ
564：名も無き名無し：2018/01/05(金) 12:35:56 HOST:sp1-75-242-24.msb.spmode.ne.jp: 近接キャラの遠距離技は前衛3で持ってもいいかなと思えるだけの性能があれば十分
使用率を気にする必要はない
565：名も無き名無し：2018/01/05(金) 12:36:52 HOST:z59.220-213-38.ppp.wakwak.ne.jp: マスオやシフブレ、ミールみたいな限定コンボの存在を考えると
多分普通の発生のサーチにしちゃうとjdcで壁から普通に繋がっちゃうんだろうな
技の仕様を大きく変える労力は割きたくないだろうし
かといって追加効果やらで使用率変わるとは思わんし
いっそティナメテオ並の射程にすれば……
566：名も無き名無し：2018/01/05(金) 13:03:21 HOST:KD182250242072.au-net.ne.jp: シフブレとミールに限定コンボってあんの…？
567：名も無き名無し：2018/01/05(金) 13:29:07 HOST:KD182251240039.au-net.ne.jp: ストラ壁ドンとPOWERしんくうは先端当て壁ドン
壁コンか溜めで強化のどっちかは欲しいな
568：名も無き名無し：2018/01/05(金) 22:05:32 HOST:fp83934f4a.knge324.ap.nuro.jp: どっちの確定も状況が限定されすぎてるからほぼないって言っても良いと思うぞ。
よっぽど腕の差がないと入れる機会ない
569：名も無き名無し：2018/01/06(土) 17:20:40 HOST:p6136091-ipngn29901marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: ババァの吹き上がれぇー、すき
570：名も無き名無し：2018/01/13(土) 07:23:56 HOST:KD182251242045.au-net.ne.jp: 家庭版新規勢だけどスコールからこのキャラに乗り換えた途端ランクもりもり上がってワロタ
キャラ選び成功した感ハンパない
571：名も無き名無し：2018/01/13(土) 07:32:21 HOST:KD182249240008.au-net.ne.jp: 今フリオニールスコールヤシュトララムザが各タイプ最底辺だから
そこからキャラ変えたなら誰にしても成功だよヌカ喜びだね
572：名も無き名無し：2018/01/13(土) 15:07:20 HOST:110-135-211-94.rev.home.ne.jp: 雲は技使いやすいの揃ってるキャラだし成功といえば成功なのでは
573：名も無き名無し：2018/01/13(土) 23:09:27 HOST:KD182250253229.au-net.ne.jp: フッいつでも呼べ
574：名も無き名無し：2018/01/14(日) 07:54:18 HOST:sp49-106-204-21.msf.spmode.ne.jp: 今の雲って高射式弱体されたから、ほぼ広角式一択でいいのかな？
575：名も無き名無し：2018/01/14(日) 16:40:49 HOST:121-81-235-137f1.shg1.eonet.ne.jp: どっちでもいいぞチャアサとスパカぐらいの気持ちで変えていけ
576：名も無き名無し：2018/01/19(金) 08:26:18 HOST:softbank126209019212.bbtec.net: クラウドの凶斬りが避けられねえ
たまにNブレふったら潰せることあるけど
いつもステップ踏んで殺される
577：名も無き名無し：2018/01/19(金) 09:24:13 HOST:sp1-75-252-83.msb.spmode.ne.jp: 凶斬りは基本的にステップ踏むのを待ってるから暴れが届くなら暴れが一番
578：名も無き名無し：2018/01/21(日) 12:00:42 HOST:sp1-75-250-96.msb.spmode.ne.jp: 広角式って自分より少し前に判定が出るのね
そりゃ密着当たらないわけだ
579：名も無き名無し：2018/01/22(月) 13:01:32 HOST:softbank126159212019.bbtec.net: 雲様の前ブレ強いな
当たってなくてもサーチ確定しちゃう？
580：名も無き名無し：2018/01/23(火) 08:51:14 HOST:sp49-98-75-187.mse.spmode.ne.jp: 家庭用が出たのを機に使い始めたけど
どうにも劣化Wolみたいな使い方しかできてなくて悲しい

まぁ向こうは現環境最強クラスのキャラとはいえ、、勝ってるのって地下ブレの飛び道具ぐらい？

長押しのキープ値発生高速化も、敵の途中止め後の暴れとして使ってみても負けるキャラもいるしなかなか難しい
581：名も無き名無し：2018/01/23(火) 11:51:35 HOST:z59.220-213-38.ppp.wakwak.ne.jp: 勝ってるのが飛び道具だけは草
どんな立ち回りすりゃそんな感想になるんだ
582：名も無き名無し：2018/01/23(火) 12:07:51 HOST:sp1-72-2-216.msc.spmode.ne.jp: 雲のNはヘビーのなかじゃクラウドに次いで優秀くらいの食い付きだろ、どっぢ雲……ふふ、ふふ、いけるわ！
583：名も無き名無し：2018/01/23(火) 12:26:04 HOST:om126234056019.16.openmobile.ne.jp: 手堅いWOLと比べれば多少劣るのはしょうがない
でも弱いわけじゃないし
584：名も無き名無し：2018/01/23(火) 19:00:37 HOST:p152200-ipngn200202takamatu.kagawa.ocn.ne.jp: WOLより強くなくてもWOLより使ってて楽しい
585：名も無き名無し：2018/01/23(火) 21:08:36 HOST:KD182251244001.au-net.ne.jp: 俺の中ではクラウドの上位互換という結論

もちろん見た目(2ndフォーム)も
586：名も無き名無し：2018/01/23(火) 22:30:47 HOST:pw126236033119.12.panda-world.ne.jp: Nブレをもっと爽快感がある感じのSEにしてほしい
587：名も無き名無し：2018/01/23(火) 22:34:26 HOST:fs76eed9c3.tkyc414.ap.nuro.jp: \ﾍﾟｶｯ/
588：名も無き名無し：2018/01/23(火) 22:51:13 HOST:210-145-220-129.jp.fiberbit.net: ▲触手を鞭でしばく音にして被弾した時の各キャラボイスをエッチなものに上方しました。
589：名も無き名無し：2018/01/23(火) 23:14:24 HOST:121-81-241-78f1.shg1.eonet.ne.jp: ウワー♡オワー♡
590：名も無き名無し：2018/01/24(水) 00:46:50 HOST:M014013072000.v4.enabler.ne.jp: おまたよござんす
591：名も無き名無し：2018/01/24(水) 00:57:12 HOST:sp49-96-20-224.mse.spmode.ne.jp: 儂は暗闇のおまた
592：名も無き名無し：2018/02/01(木) 14:43:05 HOST:pw126152133153.10.panda-world.ne.jp: >>588その修正だと千葉さんが強すぎるのでNG
593：名も無き名無し：2018/02/01(木) 19:24:59 HOST:om126211005219.13.openmobile.ne.jp: 強いし楽しいのにこの不人気っぷりはどうだ？
どうすれば人気が出るんだ？
594：名も無き名無し：2018/02/01(木) 19:44:19 HOST:61-205-8-237m5.grp2.mineo.jp: ロリ化
595：名も無き名無し：2018/02/01(木) 19:54:46 HOST:p276102-ipngn200305takamatu.kagawa.ocn.ne.jp: 10月頃は人気凄かったのに不人気なのか・・・orz
596：名も無き名無し：2018/02/05(月) 04:07:34 HOST:om126186211160.7.openmobile.ne.jp: ロリ化してロリ声にして舌っ足らずな感じで喋ると使用率が10位位まで上がる気がする！
597：名も無き名無し：2018/02/05(月) 10:20:26 HOST:sp1-72-2-254.msc.spmode.ne.jp: ゆがみはただしゃれたのれす
598：名も無き名無し：2018/02/05(月) 10:50:09 HOST:KD182249246023.au-net.ne.jp: サードコスチュームでドット再現くれば使用率爆上げよ
599：名も無き名無し：2018/02/05(月) 15:49:33 HOST:om126211005219.13.openmobile.ne.jp: 雲を２、３才くらいにした絵を昔見た気がする
あれにしたらボコるのは気がひけるけど
600：名も無き名無し：2018/02/05(月) 18:54:57 HOST:p278026-ipngn200305takamatu.kagawa.ocn.ne.jp: 最初使用率高めだったのは追加されたばかりだからかよ
節操のない奴らどもや
601：名も無き名無し：2018/02/05(月) 20:03:22 HOST:pw126033064200.23.panda-world.ne.jp: 誘われたかってなんだよ挨拶になってねーぞ
602：名も無き名無し：2018/02/05(月) 20:12:41 HOST:M014013072000.v4.enabler.ne.jp: 悪いな
行こうか
603：名も無き名無し：2018/02/05(月) 20:15:39 HOST:flh2-133-200-163-1.tky.mesh.ad.jp: 行こうかの爽やかさすごい好き
俺が憧れてた頃のセフィロスのまんまだわ
604：名も無き名無し：2018/02/05(月) 20:54:08 HOST:p152180-ipngn200202takamatu.kagawa.ocn.ne.jp: 虚しい限りだはどう見ても謝罪に見えないよなあ
605：名も無き名無し：2018/02/06(火) 11:52:05 HOST:om126034052079.18.openmobile.ne.jp: 綾鷹
606：名も無き名無し：2018/02/06(火) 14:43:11 HOST:sp49-98-60-9.mse.spmode.ne.jp: 伊右衛門
607：名も無き名無し：2018/02/06(火) 16:18:32 HOST:sp1-66-104-252.msc.spmode.ne.jp: 選ばれたのは
608：名も無き名無し：2018/02/06(火) 16:25:52 HOST:sp49-96-16-12.mse.spmode.ne.jp: おーいお茶
609：名も無き名無し：2018/02/06(火) 16:31:12 HOST:KD182249240040.au-net.ne.jp: おーいお茶は安定していて美味しい
疲れてる時も喉乾いてる時もいつ飲んでも美味しい
おーいお茶濃い茶もあるけどこっちも美味しい
こっちは渋めでお茶の良さわかってる人ぶれる味がする
氷水出し抹茶入りおーいお茶ももちろん美味しい
若干甘めで飲みやすくてパッケージの鮮やかさが素敵
610：名も無き名無し：2018/02/06(火) 18:39:49 HOST:om126211016195.13.openmobile.ne.jp: w
611：名も無き名無し：2018/02/06(火) 19:37:10 HOST:om126211005219.13.openmobile.ne.jp: からだ巡り茶が好きです
612：名も無き名無し：2018/02/06(火) 22:09:48 HOST:softbank126224089082.bbtec.net: マテ茶もいいぞ！
613：名も無き名無し：2018/02/06(火) 22:14:01 HOST:f55-pc108.cty-net.ne.jp: 生茶
614：名も無き名無し：2018/02/07(水) 18:28:19 HOST:p147134-ipngn200202takamatu.kagawa.ocn.ne.jp: マテ茶まずいやん
615：名も無き名無し：2018/02/07(水) 19:42:18 HOST:softbank126074120018.bbtec.net: 烏龍茶とかいう焼肉くうときに欠かせない飲み物
616：名も無き名無し：2018/02/07(水) 20:00:42 HOST:KD182251240005.au-net.ne.jp: 生茶は通さない
617：名も無き名無し：2018/02/07(水) 20:09:18 HOST:om126200038213.15.openmobile.ne.jp: 最近はジャスミンティーにハマってます
618：名も無き名無し：2018/02/07(水) 23:11:53 HOST:14-132-238-42.dz.commufa.jp: 茶ージ&お茶ルト
619：名も無き名無し：2018/02/11(日) 12:53:34 HOST:pw126245088065.16.panda-world.ne.jp: 今週のお茶スレ
620：名も無き名無し：2018/02/11(日) 15:53:48 HOST:61-205-92-155m5.grp4.mineo.jp: ジャスミンティーとかいう緑茶に匂い付けただけのハーブティー擬きな
621：名も無き名無し：2018/02/11(日) 18:56:05 HOST:sp49-98-85-25.mse.spmode.ne.jp: クックックッ…、黒烏龍茶
622：名も無き名無し：2018/02/11(日) 19:01:08 HOST:om126211016075.13.openmobile.ne.jp: 無糖の午後ティーってジャスミンそっくりじゃね？
623：名も無き名無し：2018/02/12(月) 02:30:53 HOST:M106073132224.v4.enabler.ne.jp: このキャラ一番ヘビーらしくて楽しいし強いね
624：名も無き名無し：2018/02/12(月) 02:48:44 HOST:KD182249240021.au-net.ne.jp: 何基準で1番ヘビーらしいって言ってるの
625：名も無き名無し：2018/02/12(月) 05:11:08 HOST:softbank126042085137.bbtec.net: 全体的にリーチ長くて激突力も高いし
チャージっていう分かりやすいキープ値活かす手段もあるし
ヘビーらしいっていう意見には賛成
626：名も無き名無し：2018/02/12(月) 07:14:24 HOST:110-135-211-94.rev.home.ne.jp: ボディもヘビー級だしな
627：名も無き名無し：2018/02/12(月) 09:57:51 HOST:p1487112-ipngn8301funabasi.chiba.ocn.ne.jp: 選ばれたのは
628：名も無き名無し：2018/02/12(月) 10:27:59 HOST:om126211005219.13.openmobile.ne.jp: おっぱい
629：名も無き名無し：2018/02/12(月) 11:29:21 HOST:14-132-238-42.dz.commufa.jp: よござんす！
630：名も無き名無し：2018/02/12(月) 19:40:33 HOST:softbank126002154062.bbtec.net: 断る
631：名も無き名無し：2018/02/13(火) 12:31:12 HOST:om126211005219.13.openmobile.ne.jp: フリーバトルで身長比較したら本当にヘビー級なのがよく分かる
王女ゴル先生抜かすと一番デカイわ
玉葱ジタンとか腰までしかない
632：名も無き名無し：2018/02/13(火) 18:38:16 HOST:dcm2-119-241-244-154.tky.mesh.ad.jp: 玉葱との身長差おねショタが捗るなファファファ
633：名も無き名無し：2018/02/13(火) 18:40:33 HOST:om126212144020.14.openmobile.ne.jp: 玉葱「ママ～ﾁｭﾊﾟﾁｭﾊﾟ」
634：名も無き名無し：2018/02/14(水) 00:16:13 HOST:v020062.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: たまねぎ小僧のストーリーでのヤシュとのテンプレおねショタ絡みうざかったわ
635：名も無き名無し：2018/02/14(水) 00:20:19 HOST:KD182249240040.au-net.ne.jp: 普通の試合でパーティが決まったクポーからあの3人になったら100%負けるよね
636：名も無き名無し：2018/02/14(水) 07:03:03 HOST:p150035-ipngn200202takamatu.kagawa.ocn.ne.jp: >>634
ああ確かにそれは思った
そろそろフリオやバッツやティーダとも絡んだら？とも思う
637：名も無き名無し：2018/02/14(水) 10:00:26 HOST:om126200006199.15.openmobile.ne.jp: シコ勢なんですが全然勝てません(^^;
638：名も無き名無し：2018/02/14(水) 10:21:09 HOST:KD182251240015.au-net.ne.jp: ミッションでシコれ
639：名も無き名無し：2018/02/14(水) 19:10:24 HOST:softbank126002182211.bbtec.net: 勝ったらごほうびとしてシコれ

負けたら責められてると思ってシコれ
640：名も無き名無し：2018/02/14(水) 19:23:00 HOST:p280239-ipngn200305takamatu.kagawa.ocn.ne.jp: 触手で責められるプレイ
641：名も無き名無し：2018/02/14(水) 23:02:27 HOST:27-140-6-17.rev.home.ne.jp: 負けた時の流し目しこれますね(^^)
642：名も無き名無し：2018/02/15(木) 03:53:07 HOST:110-135-211-94.rev.home.ne.jp: 魂喰の触手えろいよね
643：名も無き名無し：2018/02/15(木) 15:49:10 HOST:p404096-ipngn5401funabasi.chiba.ocn.ne.jp: 結構搾り取られてんだな
644：名も無き名無し：2018/02/15(木) 20:37:36 HOST:p280174-ipngn200305takamatu.kagawa.ocn.ne.jp: 「魂喰」←なんて読むの？
645：名も無き名無し：2018/02/15(木) 20:45:49 HOST:softbank126002174046.bbtec.net: たまぐらい
つまりオニオンを喰っちゃうゾ��という意思表明
646：名も無き名無し：2018/02/15(木) 20:51:15 HOST:p280174-ipngn200305takamatu.kagawa.ocn.ne.jp: な・・・なんだと？
647：名も無き名無し：2018/02/16(金) 11:01:55 HOST:om126034053206.18.openmobile.ne.jp: ちょっと検索したら
玉葱×雲
ミシア×雲
みたいなの多いね
648：名も無き名無し：2018/02/17(土) 04:37:23 HOST:110-135-211-94.rev.home.ne.jp: やだ…フフ…これは思わぬ収穫ね
素敵よ！
649：名も無き名無し：2018/02/18(日) 19:09:27 HOST:om126200037042.15.openmobile.ne.jp: 今日はどのコスでしこるかな
650：名も無き名無し：2018/02/19(月) 10:48:57 HOST:om126234000131.16.openmobile.ne.jp: NTからシコ勢増えた？
651：名も無き名無し：2018/02/19(月) 12:36:15 HOST:pw126199129087.18.panda-world.ne.jp: 大いに昂った
652：名も無き名無し：2018/03/02(金) 15:59:03 HOST:KD182251254049.au-net.ne.jp: 遠距離でここなら届かないだろって感じで召喚詠唱してるミシアに零式で貫通式したら汁が出た。
ミシア泣いてたよ。初めてはティナにあげるつもりだったのにって。
653：名も無き名無し：2018/03/02(金) 16:31:06 HOST:KD182251247046.au-net.ne.jp: 雲使っても性癖クリスタルとは…
健全ってことを示すにはやはり竜騎士を使うしかないなフッ
654：名も無き名無し：2018/03/02(金) 17:22:07 HOST:om126234006181.16.openmobile.ne.jp: 一番エロいコスどれですか？
655：名も無き名無し：2018/03/02(金) 17:58:48 HOST:pw126255000081.9.panda-world.ne.jp: ライトさんのアンビバレンスの股間がこのゲームで最もエロいと思います
656：名も無き名無し：2018/03/02(金) 18:58:55 HOST:sp49-96-34-129.mse.spmode.ne.jp: ライトニングさんはエロスよりも笑いがこみ上げてくるのでNG
657：名も無き名無し：2018/03/02(金) 22:09:17 HOST:sp49-97-106-107.msc.spmode.ne.jp: 雲はアナザーBが一番だと思う
658：名も無き名無し：2018/03/04(日) 00:40:11 HOST:110-135-211-94.rev.home.ne.jp: 雲おねぇちゃん好きぃ…無より子宮に還りたい…
659：名も無き名無し：2018/03/04(日) 03:13:45 HOST:softbank126209197106.bbtec.net: 還ったらヤれないじゃないか...
660：名も無き名無し：2018/03/04(日) 12:34:54 HOST:om126234054148.16.openmobile.ne.jp: 雲さまのベッドに寝ちゃお
661：名も無き名無し：2018/03/07(水) 13:03:07 HOST:pw126199082000.18.panda-world.ne.jp: わしはたまねぎの雲♡
662：名も無き名無し：2018/03/07(水) 13:11:10 HOST:KD125052084113.ppp-bb.dion.ne.jp: た…助けて！
663：名も無き名無し：2018/03/16(金) 13:46:30 HOST:softbank126207015032.bbtec.net: 急襲式つっかえ
664：名も無き名無し：2018/03/28(水) 21:08:15 HOST:KD106132080066.au-net.ne.jp: なんだここは…エロ目的の奴しかいないじゃないか…

アナザーコスBがしゅき…(小声)
665：名も無き名無し：2018/03/28(水) 21:10:14 HOST:p277052-ipngn200305takamatu.kagawa.ocn.ne.jp: 思ったんだが雲のセカンドコスは昔やってた「ウィッチブレイド」っていうアニメに似てるね
666：名も無き名無し：2018/03/29(木) 12:28:32 HOST:p1394019-ipngn7901funabasi.chiba.ocn.ne.jp: ｼｺｼｺ
667：名も無き名無し：2018/03/29(木) 12:40:11 HOST:sp49-98-74-251.mse.spmode.ne.jp: 言うほど昔か？と思ったけど12年前か…
668：名も無き名無し：2018/03/29(木) 23:35:05 HOST:softbank126003012055.bbtec.net: 嘘たろ...？
669：名も無き名無し：2018/04/02(月) 09:07:40 HOST:KD106139014166.au-net.ne.jp: そんなアニメ知らない、おじさん達教えて
670：名も無き名無し：2018/04/02(月) 11:58:29 HOST:om126234011215.16.openmobile.ne.jp: エロアニメだよ
671：名も無き名無し：2018/04/02(月) 12:23:45 HOST:p952253-ipngn2202funabasi.chiba.ocn.ne.jp: シコられたか
672：名も無き名無し：2018/04/03(火) 02:22:18 HOST:p96063-ipngn200302takamatu.kagawa.ocn.ne.jp: >>669
ｇｇｒｋｓ
673：名も無き名無し：2018/05/13(日) 01:44:39 HOST:c118.87.141.019.c3-net.ne.jp: 高射式、大分前に下方されたみたいだけど項目多すぎじゃね？
ノーロック当て性能低下されたけど、これは自動追尾しない代わりだったわけだし
本体の位置はラフディとかヴァンキほど変わらないって弱点あるのに持続減少、硬直増に範囲縮小とか
674：名も無き名無し：2018/05/13(日) 02:24:59 HOST:KD182249240026.au-net.ne.jp: そんなこといまさら言われても
675：名も無き名無し：2018/05/13(日) 04:28:45 HOST:softbank126042087172.bbtec.net: ぶっちゃけ下方前は高射式が大多数だったし
比較対象が普通に強い広角式でそんな状態だったわけだから、割と妥当な調整だったよ
676：名も無き名無し：2018/05/13(日) 15:00:39 HOST:om126234011215.16.openmobile.ne.jp: 範囲縮小と硬直増やすのは余計だったて意見が多かったはず。
677：名も無き名無し：2018/05/13(日) 15:51:32 HOST:sp49-104-9-25.msf.spmode.ne.jp: 発表～修正直後はそう思うだろうが今は別にだな
678：名も無き名無し：2018/05/13(日) 17:27:20 HOST:om126234011215.16.openmobile.ne.jp: むしろグライド楽しいからあれ返して欲しいわ
679：名も無き名無し：2018/05/14(月) 23:32:16 HOST:210-145-220-129.jp.fiberbit.net: 自由度高いのは楽しいんだけどね
特に高射は縦軸に強いからミニマップで合わせれば当たる可能性高いし
680：名も無き名無し：2018/05/15(火) 00:02:55 HOST:softbank126042087172.bbtec.net: 実のところ、今のグライドでもフリエナ以上の射程だったりする
681：名も無き名無し：2018/05/15(火) 11:14:20 HOST:om126212149237.14.openmobile.ne.jp: ステップ自動追尾してくれないし、多少はね？
682：名も無き名無し：2018/08/11(土) 21:11:51 HOST:210-145-220-129.jp.fiberbit.net: ブレダメも付いてないしな
683：名も無き名無し：2018/08/15(水) 10:14:16 HOST:14-132-160-125.dz.commufa.jp: 皆は広角派？高射派？
684：名も無き名無し：2018/08/15(水) 22:17:27 HOST:KD182251247017.au-net.ne.jp: 広角！
685：名も無き名無し：2019/03/28(木) 19:28:37 HOST:210-145-220-129.jp.fiberbit.net: 本スレのコメント>>196に対して項目別に反論する。
長所だと勘違いしているポイントについて反論する。

地上↓：
　まず地上限定、地形で消されることが多い、ステージに依るところが
　大きくて活かしどころが不安定。
　通常版は中判定なのでヘビーの平均的な弾と変わらない。
　飛距離も同じ。
　これを雑に撒いて通用するなら他のヘビーでもいける。
　そもそも雑に撃ってたら普通はサーチ刺される。
　チャージも地上限定なので地形に左右されるしチャージ溜まってたら
　これを撒くより前線に出ないと味方負担が大きくなるだけ。
　被召喚中の削りにチャージ版使うとしても距離はヘビーの平均的な
　弾と変わらないし地形に左右される。

空中Ｎ：
　リーチは長いのは長所だけど弱点ももちろんある。
　横方向の判定が薄い。
　また攻撃判定・キープ値の発生はヘビーの下から２番目。
　上方向への攻撃は見えにくいところを攻撃するので、ある種賭け。
　目視可能な下方向に使うのと比べると使うリスクが大きい。

　欠点もあったのに今回の調整で途中止めの硬直が増え、固め性能が
　下げられた。
　おかげで捕まえた後のタイマン力も下がったし、連携能力も下がった。
　吹き飛ばし距離がスピードに毛が生えた程度の距離に下方されたので
　弾き力も下がった。

空中↑：
　ＷＯＬのバックラーには距離で負ける。
　勝っていた角度も今回の調整で上下合わせて５度も削られた。
　斜めダッシュってどの程度のこと言ってるのか分からないが、少なくとも
　横ダッシュは食えない。

　これも調整で途中止めの硬直増えたので固め性能が下がった。
　一旦捕まえてもそれで終わり。
　出し切るならそれこそ見てからサーチ刺さるデカい隙を晒すことになる。

ダッシュブレイブ：
　乱戦気味になったら効果があった技だけど、今回の調整で誘導が下げられ
　たので外れることが多くなった。
　また、公表はされていないけど尾を引くようにあった後ろへの攻撃判定が
　無くなっている。
　これによって乱戦時の巻き込み性能が下げられた。
686：名も無き名無し：2019/03/28(木) 19:31:00 HOST:210-145-220-129.jp.fiberbit.net: 広角式：
　調整後も強いのは間違えない。
　このキャラの強力な長所の一つ。
　だけど弱点もある。
　壁ドンからのコンボが不安定なところがある。
　今回の調整でこれがより一層不安定になった。
　また、ブレイブが無いのでちゃちゃっとブレイブボーナス上乗せしてトドメ
　刺すことが出来ない。

　今回の調整は広角式が下げられ、それに代わるＨＰは用意されなかった。

チャージ：
　シュートの遠距離技は見てから潰せても迎撃技を見てから突破は無理。
　２５Ｆの技を見てから余裕で対処出来るなら確かに迎撃技も余裕で対処
　出来るけどね。
　あれは半分読みも入っています。
　また、今回の調整で捕まえても固めが難しくなりその後が続かなくなりました。
　まずは大人しくガードしとけば良い。

固有ＥＸ：
　言いたいことは上記の「地上↓」と同じ。
　また基本的にヘビーはシュートに見られている。
　見ている相手に撃っても早々当たる訳が無い。
　むしろ致死持ってる相手に雑に弾流してたら当然致死のサーチ落とされるから。

零式：
　まず撃つためには氾濫状態になっている必要がある。
　チャンスがあったら即撃てる訳じゃない。
　また、全体動作が約３秒と長く、誘導が切れるのも早いので
　サーチ感覚で撃ってたら当たらない。
　あえて例えるなら９０秒に一回撃てて上下に弱くて隙がバカでかいティナメテオです。
　固有ＥＸとしては平均レベルです。
　壁ドン取れるのは壁ドン限界距離限定です。
　狙って出来るものではない。
　雲で３０００回は対戦してるけど、成功したのは１０回程度です。
687：名も無き名無し：2019/03/28(木) 19:31:55 HOST:210-145-220-129.jp.fiberbit.net: 以上から

今回の調整でシュートとの連携能力は大きく下げられました。
ＨＰの吐き易さも下げられました。
シュート詰めても後が続かなくなりました。
ブレイブ削り合い能力が高いというのはあなたの勘違いです。
元々平均レベルです。

これらの下方の代わりに与えられたのがデカい隙晒してようやく
付与でき、しかも遠くに飛ばしちゃうから意味が少ない攻撃力デバフ
と零式の４ｍ延長です。

調整前でもクラウドＷＯＬセシル以下だったのに、そこから下方され
たら環境トップになれる訳がありません。
むしろ平均も怪しいです。
だから調整について不満を書きました。
688：名も無き名無し：2019/03/28(木) 20:59:23 HOST:KD182249240068.au-net.ne.jp: 残念だけどここはあなたの日記帳ではないのよ
689：名も無き名無し：2019/03/28(木) 22:00:31 HOST:KD182251023031.au-net.ne.jp: 本スレの反論らしいよ
690：名も無き名無し：2019/03/28(木) 22:50:00 HOST:softbank126078174242.bbtec.net: どどどってなんかきてこの板人いたのかってなった
691：名も無き名無し：2019/03/29(金) 01:14:42 HOST:KD182251116099.au-net.ne.jp: >>687
ほぼ全面同意
雲ちゃんと使ってない人の調整だと思ったもん、今回のアップデート…
692：名も無き名無し：2019/03/29(金) 06:42:15 HOST:KD106129213026.au-net.ne.jp: >>687
可能なら要望として送って頂きたい
693：名も無き名無し：2019/03/29(金) 12:26:33 HOST:KD182251113110.au-net.ne.jp: 零式って左右補正弱かったり硬直結構あったっけ？
ラグかったのもあるけど自分に向けて撃たれた零式避けたけど動かないからタワーレーザー入れたらそのままラスキルできたが不自然な動かなさな気がして
694：名も無き名無し：2019/03/29(金) 12:41:08 HOST:sp1-75-230-4.msb.spmode.ne.jp: 鯨過労死するからもうちょい経ってからにしよう
695：名も無き名無し：2019/03/29(金) 19:18:26 HOST:softbank126046088250.bbtec.net: 地下
脇差と違って地形に沿うわけでもなく、そこまで地形の影響うけません
縦の判定の広さによる流し性能、コア、敵を貫通する性質などから巻き込みが頻繁に起きます
素でもヘビーの中では相当性能が高く、相手シュートの弾にさえ警戒して撒けば相当強いです
チャージ後は言わずもがな。噴流砲が他ヘビーの飛び道具と変わらないといってる人を見たのは、貴方が初めてです
チャージが溜まったら前に出ないと負担云々も、雰囲気だけの根拠が全くない雑な考え方です

空N
横判定が薄い？横ダに食いつけるので何も問題ありません
クラウドのスラブロに比べれば避けやすくはあります
十分高水準ですが
上判定に関しての説明も全く意味不明です。賭けというのなら、
食いつきを活かして技を振る行為全てが賭けです。ステップで避けられる可能性は消えません
固めに関しては後でまとめて説明します
吹き飛ばし距離がスピードに毛が生えた程度といいますが
Nの激突距離で比べるとして、スピードはNが15m弱、雲は元が25m弱で、下方されたとして20mくらいでしょうか？
十分長いです

空前
角度は下方されてもwolより上と鯨岡が言ってませんでしたか？まあそれはいいとして
斜めダッシュを食うに対しての反論が横ダ食えないというのは、そもそも反論にすらなっていません

ダッシュブレイブ
使わない技なので置いておきます
696：名も無き名無し：2019/03/29(金) 19:19:43 HOST:softbank126046088250.bbtec.net: 広角式
壁ドンコンボが不安定というのは雑な言い方です
ちゃんと最速で入力すればテレポ以外は遠めでもほぼ確定
逆にテレポ相手だと近くてもほぼ確定しない、というような感じです
ブレイブの出し切り硬直が1f増えた程度でそこまで大きな影響は無く、相変わらず強いです

チャージ
チャージは10fでキープ値です
グラゼロより3f速いです
読みが必要？あなたの反応速度悪いだけです

固有EX
見られている相手に当たらないのはどの弾も一緒です
サーチ落とされるのリスクあるのも同様です
それでも中判定貫通、判定の大きさによる流し性能など、十分対シュートのプレッシャーになります
実際アホほどシュートに当たります

零式
サーチ感覚で撃って当たらない？
どの距離でも一律約70fなので使用感はサーチと何ら変わりません
およそ30fで予兆が発生し、40f後に攻撃判定が出るだけです
発生保障がない、角度の制限などはありますが、溜まったブレイブを吐く分には強力です

固めに関して
空N
2段目の硬直が1f増えただけです。もともと大幅有利だったので大きな影響はありません
空振りの硬直が3f減っており、強化点もしっかりあります

空前
同じく一段目の硬直が1f増えただけです。こちらも低空で大幅有利だったので、特に大きな影響はありません
空振りの隙が7f減ったことにより、読みサーチが食らいにくくなりました。基本的には強化です

今回の調整でシュートとの連携能力は大きく下げられました。→そんなことはありません
ＨＰの吐き易さも下げられました。→そんなことはありません
シュート詰めても後が続かなくなりました。→そんなことはありません
ブレイブ削り合い能力が高いというのはあなたの勘違いです。→ヘビーの中でも高めの性能の飛び道具+チャージによる強判定。私はしっかり根拠を示しました
697：名も無き名無し：2019/03/30(土) 00:40:08 HOST:210-145-220-129.jp.fiberbit.net: >>696
反論どうも。
更に反論はするけど、今日はそれよりも雲を使いたいから明日にする。
698：名も無き名無し：2019/03/30(土) 02:00:56 HOST:KD182249240067.au-net.ne.jp: 自己満足な反論書くだけならチラシの裏に書いててくれ
699：名も無き名無し：2019/03/30(土) 12:56:40 HOST:210-145-220-129.jp.fiberbit.net: 意見します。

・地上↓
巻き込みは長所ですね。
でもまず地上にいないと出せない、そして地形の影響は受ける。
相手との距離と地形を考えて撃つのでは、地形を考えなくても良い
空中ブレイブに比べると回転率は下がります。
一回に与えるダメージが大きくても回数で負ければトータルであんまり
変わらないんじゃないですか？

ちなみに
アルティマニアによると、波動柱の高さ１ｍ以上の部分が障害物に
当たると消えるということになっています。
相手と雲が同じ高さにいる場合、間に高さ１ｍの障害物があっても
消えることになります。

・空Ｎ
まず出が遅いという弱点について全く意見をもらっていません。
アルティマニアが出た時点で全近接Ｎブレの中で下から２番目の
遅さです。
この特徴は新しいキャラが追加になっても変わってないでしょう。
これだと近接キャラ相手の接近戦は弱いということになります。
リーチが長いからその代わりにある短所です。
これについて意見お願いします。

横ダを食う？
言っている横ダはＮブレの方向に沿う様な角度のか直角なのか
分からないので何とも言えませんね。
Ｎブレの方向に沿うのであれば食いますが、それがどの
程度の角度までなのか検証したけど上手く出来ませんでした。
録画済みの動画を見ても良い条件の動画が無かった。

でも縦振りの攻撃で出が遅いので、横振りの攻撃と出が早い攻撃
には劣ります。
このキャラのＮブレは全Ｎブレで下から２番目の遅さでしかも
縦振りです。

激突距離に関してはこのキャラはヘビーなのでスピードと比べないで
ください。
２０ｍで十分かどうかはあなたが決めることじゃないです。

上方向の相手を攻撃するということは相手からは雲が良く見え、
雲からは相手が良く見えない状況ということです。
相手の方が対応し易いのは当たり前ですね。
見えてる相手を攻撃するのに比べてリスクが高くなるのは当たり前ですよね。
それを上判定が強いことをやけに強調しているので反論したんです。
しかも相手は止まっている訳ではありません。
ブレイバーが上方向を攻撃する技になったとしたらあなたはその技をホイホイ
振りますか？
700：名も無き名無し：2019/03/30(土) 12:59:24 HOST:210-145-220-129.jp.fiberbit.net: ・空↑
バックラーと比較して長所だけを言っていたので短所も述べたんですが。
距離が短いのは認めるんですね？
そしてあなたが斜めの程度を言ってないので意見しなかったんです。
ほぼ触手の射線上を逃げてるのも斜めだし、直角に近いのも斜めです。
私が仮定しますが、
直角に近い角度でダッシュしている相手は捕まえられません。
射線上に近い角度で逃げる相手は捕まえられます。
でもそんなのはどのヘビーでも出来ますよね？

・広角式
この技については強いのは認めています。
でも弱点もあるから述べました。
ブレイクがとれない他にも１０Ｆ台の技持ちであれば見てから
暴れ可能という短所もあります。

私の意見よりもそもそもあなたの最初の書きっぷりは全て１行ともっと
雑だったのでどこまで丁寧に書くか迷っていたところです。
真面目に反論して何も返って来なかったら寂しいですからね。

・チャージ
チャージは１１Ｆで付与されます。
で、例えばティナのサンダラは最速３５Ｆでヒットするようなので
その差は２４Ｆになります。
しかもタイマンのゲームではないので、周りに気を付けつつです。
２４Ｆの猶予が見てから余裕なら雷光斬もクルエルも見てから対処可能ですね。

・固有ＥＸ
これによるブレイブ削り能力は地上↓に書いた通り。
それと、固有ＥＸは雲だけのものではないですので氾濫分他のキャラより強い
なんてことはありません。

・零式
この技は平均的な固有ＥＸです。
強くも弱くもない。
闇の氾濫２０秒の間で誰にも狙われず、かつこっちを見ていない相手を
見つけて出す必要があります。
氾濫を見られたら警戒されますからより条件は難しくなります。
あと広角式でこまめにブレイブ吐けて、ブレイブを稼ぐ能力は平均的なので
デカいリスクをおかしてぶっ放す必要はありません。

・固めに関して
空中Ｎ、↑に関しては私の見間違えでした。
全ブレイブに１０Ｆ程度の硬直が追加されたと思っていた。
ここは変わっていないが、全近接キャラでトップレベルではない。
また、対近接となると発生で殆ど負けるとう短所がある。

結論として
あなたの上げてる長所で同意出来るのはＨＰの吐きやすさのみです。
701：名も無き名無し：2019/03/30(土) 13:31:30 HOST:210-145-220-129.jp.fiberbit.net: ちょっと変更。
ＨＰの吐きやすさは同意しますが、ＨＰダメージ量は他キャラと大差は無いと思います。
何故なら使用率の高い広角式にも高射式にもブレダメが無いからです。
むしろ警戒して出さないとブレダメ付きダメージもらってトータル量で負けます。
そう考えるとＨＰの当てやすさも疑問になってきます。
702：名も無き名無し：2019/03/30(土) 13:34:02 HOST:210-145-220-129.jp.fiberbit.net: ↑後隙取り合う立回りになった時に広角式当てた後にブレイクボーナス上乗せのＨＰもらうって意味ね。
703：名も無き名無し：2019/03/31(日) 03:02:24 HOST:softbank126046088250.bbtec.net: 全体的にいえることですが、貴方の文章は実戦を想定していない部分が多過ぎます

雲は当然地上下ブレイブが強いので地上にいますが、大抵のキャラは基本空中にいます
地形の影響を受ける場面が全く無いといいませんが、稀な話です
まあこの辺はもう面倒くさいので技単位で比較します
ナンバリング順に

wol→強化が進めば避けにくくはなるが、弾速が遅くカット回しなどには向かない

ガーランド→フレアーは強化が進めば破格のリーチになるが、そうでなければ隙が大きく並程度の弾
前３相手ならそれなりに機能するが、シュート入り相手だと全体硬直が長過ぎてカモられやすい
それでも超射程を活かせばシュートへの嫌がらせ程度も出来なくは無い

フリオ→斧はリフレ前と違って振りやすくなったし、2段目がステ狩りになることが増えて胡散臭くはなっている
当然シュートがいる相手には振りにくい

暗闇の雲→噴流砲はウェーブというだけで強い。判定が縦に長く、貫通能力で巻き込みが多々起きる
素だと中判定と出の遅さから対シュートではフレアーと同じく無理には振れないが、
チャージ時、特に氾濫時は寧ろ中判定主体の技を封殺し、強判定は消せる
誘導砲は強化でシンプルな弾になった。弾判定を押し付けるという意味ではいいが、
弾速が遅くさほど当たらないし特別カットに使いやすいわけでもない

セシル→極端な性能をしているので特に語らず

クラウド→ライン戦では溜めればリーチがシュートを超えて滅法強いがコア割、カット回しには向かない

セフィロス→斬心は弾速が早いので雑なカットに向く。ライン戦ではリーチの無さと隙の大きさ故にあまり強くもないが、グライドがあるので詰められない限りは問題ない
シャドフレは強化で使いやすくなってはいるが、特別当たりやすい技ではない

ヴェイン→ダッシュブレイブは溜めて適当にステ踏みそうなタイミングで離せば割と簡単に当てれはする
溜めありきなので当然シュートには弱いが、溜め無しでも弾速はあるので、
カットとしては使い勝手はそれほど悪くない
地上のは届くのは遅いが噴流砲と同じく巻き込みや貫通はたまに起きる
基本目立ちやすいのでそこまで当たらないが、シュートが居ない相手にはそこそこ機能する
地上技にダッシュブレイブを織り交ぜれば前３相手へはそれなりに楽に立ち回れるタイプ

スノウ→ほぼほぼカット回しとコア割のあれ。ライン戦では使えない

ここまで語った段階で、対シュートが出来るという点だけで雲をトップと言い張ってもいいのですが、
それを抜きで考えてもライン戦、コア割、カットなどを含めて、やはり強い
カオスが乗り切ったフレアー、溜め画龍など、
射程などで他が勝つこともありはしますが、安定感では雲の方が上です
暗黒騎士に関しては暗黒、アビスゲート、グラボ全てがヘビーでは優秀な性能をしていますが、
その代わりに犠牲にしているものも大きく、雲の上位互換というわけでもありません

地形の影響を受けると貴方は度々言ってますが、具体的な例を教えてください
障害物の影響はサーチ攻撃以外ほぼ受けます
ミッドガルで相手が下に隠れればどんな技も届きませんし
ラバナスタ程度の段差なら届く前に誘導で貴方の言う1ｍ程度の高さは無視できます
天輪のような地形ですら、弾が撃てなくなる訳ではないです
全く段差の影響を受けないとは言いませんが、先に挙げた長所を込みで考えて
平均的な性能であるとはとてもではないですが言えません

回転率が落ちる？地上で撃つのと空中で撃つのでそれほど差はありません
ラスフロならともかく、浮遊大陸などなら最初に移動すればそれで済む話というかこれは基本のセオリーです
この回転率がどうこうというのも実際のステージなどをさほど考えてないふんわりとした批判です
ステージで辛いのはラスフロ下スタートくらいで、
それでも空中技に飛び道具がある点でその欠点は最低限カバーされています
咄嗟のカットの時地上にいない、という場面でも同様のことが言えます
704：名も無き名無し：2019/03/31(日) 03:04:55 HOST:softbank126046088250.bbtec.net: Ｎブレの発生に関しても、結局は誤差程度の発生の差
そもそも食いつきが弱い連中がwolフリオ
そこそこ食いつきがあるが隙が大きいセシルガーランド
破格のリーチと強引なバクステ狩りがあるが発生が遅く足も遅いセフィ
これらは別として考えます

似たような挙動のクラウド暗闇の雲スノウヴェインで比較するとして
こいつらはそもそもwolフリオセシルガーランドよりよほど食いつきよく、非常にNが優秀な連中です
現状ではクラウドがトップ。発生が早くなって露骨に避けにくくなりました（体感だけど）
雲、ヴェイン、スノウの3人は、結局はフレーム単位で言えばさほど変わりません
雲が23ｆで、ヴェインスノウは早くて20ｆ程度でしょうか？
避け方に関しては見てから避けるのは困難、タイミングさえ読めれば横ステで避けれる、で特に差はありません（クラウドは分かっていても非常に難しい）

結局使用感がさほど変わらないなら、やはり食いつきがいいだけで優秀+上の強さ（下にも割と強い）+チャージなどで明確に強いNブレです
発生の遅さ？よーいドンでブレイブを振り合う場面などさほどなく、2、3f程度の差はそれほど影響しません
寧ろ不利な固めに対してチャージ暴れが通ることのメリットの方が大きいです

横ダ云々に関しては正確には検証が必要ですが
はっきり言って使えば分かります
ステップを踏まない動く相手へのNの当てやすさ、という意味では
スピードではカインティーダジェクトあたりが優秀で
ユニークは大体全員優秀で
ヘビーはクラウドヴェイン雲強化後スノウが優秀となります
セフィロスは食いつける距離こそありますが本人の足の遅さでそこまで詰めやすくないです
ジェノヴァ発動時に関してはセフィロスが一強と言ってもいいくらいです
横ダを狙う場面として一番分かりやすい場面は、相手が壁を背負っている状況です
それかそもそもこっちを見てないか

上方向に関しては、もうギャグとしかいえません
雲の上の強さなんてのは、せいぜいキャラ数人分くらいだと思うのですが
貴方にとっては視界にいない相手のことを指すのですね（そもそもNが届かないのでは？）
ブレイバーを比較に出してるのも意味が分かりません
雲のNブレと発生が違うし確定でサーチが刺さるほどの硬直があるブレイバーとはリスクも違います
これはマニアックな知識ですが下から振る以上どうしても発生が遅くなり通常よりは食いつきが弱くなります
それでも咄嗟のステ狩りなどが他キャラより通りやすいのは明白です
ついでにいえばこのゲームは簡単にカメラの向きを操作できます。アナログスティックで向き調整、押し込みで自動補正があります
というかタゲを向ければどれだけ上をとられても最低限視界には入ると思うのですが……
ヘビー高水準のリーチ+上判定、という文章がどれだけ貴方にとって強調されたように感じたのか知りませんが、常識の範囲内で考えてください

吹き飛ばしに関してはスピードに毛が生えたと言ったのは貴方です。5mが毛だと思うならそう言えばいいのではないのでしょうか
激突距離20mでもwolヴェインと同等、つまりはヘビーの下限程度はあります
ちなみに激突距離+20mが大体の吹き飛ばし距離です。雑な計算ですが
705：名も無き名無し：2019/03/31(日) 03:07:22 HOST:softbank126046088250.bbtec.net: 空前に関しては私は技としての長所を述べただけであり、私はそれを雲の強さとして主張しているわけです
これはヘビー全体の比較になるわけですが、貴方がいう射程などでバックラーが1m程度射程で勝っていようがどうでもいいことです
そもそもバックラーの強みは背後への壁ドン、solからの派生にあります
食いつく「だけ」なら似たようなブレイブは多々あります。ヘビー内で見るよりは全体で見たほうが総数が多いので分かりやすいでしょう
その上で拘束時間が長いのはこの技と、最近追加されたゼノス、魔剣時のカムラくらいでしょうか？
wolのバックラーも拘束時間は長いですが、食いつきは弱いです
この時点で前方向に伸びつつ食いつきが強く、連携に向いた技という点で優秀、というのは事実で、
バックラーの下位互換ですらありません（下位互換でも強けりゃ別にいいですが）
ちなみにチャージを付けることで更に運用方法は広がります
当然出し切りで動かない、前に進まないので壁ドンの性能がさほど高くない、などのデメリットはありますが
Nブレ以外に当てやすく、連携のしやすい技というのはシューター環境の今非常に強いです

広角の長所は全てあれで完結しています
他より圧倒的にリーチが長い。途中止めや硬直を狙いやすい、ステップを狩り易いので露骨にHPを吐きやすいです
ブレイブがこれについていたら壊れ性能です
飛び道具が強いのでブレイブが稼ぎやすく、ヘビーとしての火力もあり、火力で困ることはさほどありません
見てから暴れ可能というのはステップ狩りに対しての弱みでしかなく
密着せずとも余裕でステップを狩れる技としてはそれくらいの弱みが当然です
当然こちらもNブレを振ることが可能で、雲は固めが強いで相手としてもガード様子見はそれなりにリスクがある行動であり
別に暴れが安定というわけでもありません

チャージ
あ、11fでした。ごめんなさい
それはそれとして、貴方の言う飛び道具の発生は密着した状態でのもので
実際にはそこから更に発生が遅くなります。近いならそもそも普通にN振ればOKですからね
まあそれでもCサンダラぐらい早い技ならミスることもあるでしょうが、
それは反応が遅れただけで、賭けとかではありません
キープ値突破を狙う場面で周りを見る必要もさほどありません
危ない場面でシュートを追う行為は基本しません。どうしてもの場面だけです
雷光斬の回避に関しても的外れです
発生に反応するくらいなら対戦ゲームのプレイヤーなら基本は可能です
このゲームのステップは無敵がなく、1fで瞬間移動するものではないので、結果避けにくいというだけです
24fで反応できない人間は、近接HPにサーチを落とす、相手のサーチにサーチを刺し返す、というのも不安定なります

固有EX
別に私は雲だけが固有EXを持ってるとも、他キャラの固有が弱いと言ってるわけではありません
あくまで暗闇の雲が持っている長所を述べているだけで、反論がしたいなら具体的に他と比較してください
別に私も固有だけで見ても雲が特別最強だとは思っていませんが
それでも強力な部類です
チャージを活かした強判定連打、対シュート、対近接、零式。普通に強いです

零式
自分が高ブレイブを持った状況で20秒円3.4？のサーチが使えるだけで十分優秀です
というか本当に疑問なのですが、円３のサーチが強いと思えないのですか？
シューターの経験、あります？
別に高ブレイブを持って居ない状況でも前に述べたような削りのために固有を発動することもあり、特別腐ることはありません
貴方が言うリスクも長射程である分それほど大きくありません。相手の致死シュート、周りに居る敵には警戒は必要です
広角式は確かに吐きやすいですが、高ブレイブを持っていれば狙われやすく、やはり零式で吐ける選択肢は強力です
何度も言いますが噴流砲がある時点でブレイブは簡単に稼げます

固め
貴方は本当に知識不足です
分かりやすいですが雲と他ヘビーでジャンプからブレイブ2段止め、そこから再度N振ってみてください
体感できるほど雲の方が早く出ています
具体的な仕組みは知りませんが使ってれば普通に体感できることです（Nが浮かせる時間長いのか、硬直が短いのか、下に強いからなのか）
雲はそういう風に設定されていて、高めの位置の固めからの最速Nは、基本相手の暴れは通りません
気をつけるのは地上スレスレで固めた時くらいです（それでもチャージがあればスピードには有利？）
似たようなことをクラウドが昔からやってるのですが知らないのですか？（リフレ後は知らんけど）
前ブレからの追撃もあるので、やはり雲の固めは優秀といえます

何度も言いますが雲は普通に強いです
706：名も無き名無し：2019/03/31(日) 03:11:00 HOST:softbank126046088250.bbtec.net: 正直こんな長文を書きたくもないですし
大抵のことはこのゲームの上位帯のプレイヤーなら知っていることばかりです
雰囲気だけの雑な批判を繰り返す彼がどの程度のランクなのか知りませんが
雲は噴流砲撒きながらシュート守って広角式撃ってるだけでクリAなれます
前３同士なら噴流砲と広角式主体でやっぱり何とかなります
相手だけシュートでも対シュートが得意なのでやっぱり何とかなります
当然周りを見ないと硬直を取られてカモられますが
そんな雑魚の理屈では全てのキャラが雑魚キャラになります
707：名も無き名無し：2019/03/31(日) 03:22:28 HOST:softbank126046088250.bbtec.net: 訂正
チャージの記述
距離によって遅くなるのは発生ではなくhitするまでのフレーム。日本語的なミス
具体的には弾の発生+相手に届くまでのフレームが、キープ値を発生させるまでの猶予になります
708：名も無き名無し：2019/03/31(日) 13:14:10 HOST:210-145-220-129.jp.fiberbit.net: まず最初に結論を書いちゃいます。
具体的な意見を見たければその後を見て下さい。

雲がそこまで全てが優れているなら公式大会で頻繁に目にするはずです。
むしろ公式大会で優勝も可能なはずです。
ところが現状ではべスト４に進むことすら稀。
人気が無いからと言うけれど、ガチ枠で選ぶ人は必ずいるのにそれでも出て
こないのは何らかの理由があります。
大会ではティナ大人気ですが、元々６をプレイしててティナが好きなんて人は
あまりいないでしょう。
あれはガチ枠で選ばれてるんです。
なら雲も強ければガチ枠で選ばれて良いはず。
色んなタイプのキャラがいて長所短所がそれぞれあるので議論で比較するのは
長引きます。
一番有効な手段は公式大会で実績を残すことです。
大会出てここで書かれている立ち回りで活躍してください。

私は雲は平均より上だと思っていますが、それでも環境トップにはなっていないと
思います。
ちょっとの上方でキャーキャー言う程じゃない。
ついでに、今回の調整は実は面白いかもしれないので思っています。
鯨岡さんには感謝のメールを送っときました。
忙しいと思うので読んだかどうかは分かりませんが。
709：名も無き名無し：2019/03/31(日) 13:25:24 HOST:210-145-220-129.jp.fiberbit.net: ◆地上↓

基本的に地上にはいません。
地上にいると移動の時に障害物に引っかかりやすくなることや、全体が見渡し
づらくなるためです。
なので空中にいる方が多いです。

また地形の影響を受けるのは稀な話ではありません。
５、７、９のステージでは殆ど使えないし、２、６、１１もかなり制約を受けます。
影響を殆ど受けずに使えるのは８、１０、１３、１４、零、決戦の場です。

WOL
この技はSOLがあります。それが最大の強みです。

ガーランド
SOC乗らなくても噴流砲より射程長いです。全体時間も噴流砲と大して変わりません。
というか多分差はない。
正面からの撃ち合いならチャージが噴流砲の方が強いのはあるが、上記の通り噴流砲にも
弱点はあります。

フリオ
シュートがいる場合に振りにくいのは全ヘビー共通です。

暗闇の雲
前提条件から使用する回数が他ヘビーの空中ブレイブに負ける

クラウド
ライン戦、被召喚時にも使えるという点で噴流砲に勝る。
コア割、カット回しで噴流砲に負ける。

対シュートで言うと、平坦な場所でシュートにダメージを与えるという点で
優れています。
が、SOLのあるWOLはシュートとして鬱陶しいことこの上ないし、
リーチで雲を上回ることが多いガーランドクラウドも良い線いくと思います。
地上限定という前提のある雲に比べるとむしろ安定感はこっちの方があると思います。
暗黒騎士はライン戦の能力は完全に雲の上位互換ですね。
前３で相手するとフリオとは別の方向性で面倒くさい。
放っておくわけにもいかないし、近づくにも骨が折れる。

障害物は地上にあるので、空中から撃つ場合と地上から撃つ場合では空中から
撃つ方が地形の影響を受けない。
この一言だと思います。
誘導で障害物を躱せることもあるが、引っかかることもある。
空中にはそれが少ない。
あと地上にいるのは移動で障害物に引っかかりやすくなる、全体が見渡しづらい
というそもそもデメリットがあります。

まず地上にいないといけないことと、障害物の影響を受ける点でその辺を考えなくても
良い空中ブレイブの方が撃てる回数、相手に届く回数が優るということです。
回転率とはそのことを言っています。
浮遊大陸の話ですが、最初に移動するのは使用する条件を整えるためですよね？
それが空中ブレイブは不要ということです。
もう差が出てる。
そして相手も移動します。
その都度条件を整えないといけないということです。
だから撃てる回数、相手に届く回数で空中ブレイブに劣るということです。
トータルで言えば平均的になる。

◆空中Ｎ
食いつきって言っていますが、どのキャラもボタン押した段階で誘導無くなるん
じゃないでしょうか。
雲はリーチが長くて一瞬で大きく踏み込むから、クラウドは横薙ぎだからヒットし易い
からという点で食いつきが良いと見えるんじゃないでしょうか。
そういう意味では発生が早くて横薙ぎの攻撃は相手を捕えやすくなります。
雲にはそのどちらも無い。
発生に関しては数Ｆの差なので確率が少し変わる程度だと思いますが。
その代わりリーチが長くてＮブレの中では上下に強い。
雲にはチャージがありますが、他キャラには、例えばＷＯＬにはＳＯＬが、ガーランド
にはＳＯＣが、クラウドには溜めとキャンセルが、セフィロスにはＪＣＤと空振り時にも
２段目以降出せるという特徴があります。
ヴェインも激突距離選べるという利点がある。
ここら辺も考慮しないと。

よーいドンでブレイブを振り合う場面は固め時の択がかち合えばなりますね。
スピードやユニークの固めにはチャージが通りますが、ヘビーの固めには通りません。
そしてチャージが溜まっていることが条件です。
更にフェイントかけて吐かせることも出来る。
吐かせちゃえば足の遅いヘビーなのでまた捕まえることは容易です。
相手から逃げることについて言う程チャージが体感できる場面は無いはずです。

雲のＮブレの上方向の強さはせいぜいキャラ数人分です。
セシルなどの上専用ブレイブとは比較にならない。
そのことを分かってもらえれば。
あとカメラを切り替えはバトル開始直後に大抵の人が行うので知らない人はいないでしょう。
でも上方視点にすれば上しか見えなくなり、また切り替えなきゃならない。
カメラ視点切替を頻繁にしている人はいないでしょう。

激突距離がスピードよりあるので十分と書いたのはあなたではないでしょうか。
710：名も無き名無し：2019/03/31(日) 13:26:43 HOST:210-145-220-129.jp.fiberbit.net: ◆空↑
射程の違い１ｍがどうでも良いならあなたの書いていた範囲の多少の違いもどうでも
良い違いになるんじゃないでしょうか。
食いつきって意味ではＮブレに書いた通りです。
長所短所の記述ありがとうございます。
連携取り易いのは書かれている通りですが、狙われやすいという点でも書かれている通りです。
加えて他キャラにはまた別の技があります。
セシルの強さの一つはそれを利用した弾き力にあるのはよく知っていると思います。

◆広角式
長所についてはあなたが書いた通りです。
ついでに近接単発ＨＰでの比較するとリーチ最長はガーランドのじしんみたいですね。
スノウとヴェインは数値として知りません。
短所については書かれていませんでしたので。
短所は
・後隙取り合う展開になった時にダメージ量で負けるから出せない。
・壁ドンコンボは最速ダッキャンしないといけないため、ブレイブの出し切りからその場を
動けない。
そのため単発ＨＰの中ではカット耐性最低。
　後隙も取り放題なので実は言う程出せない。
　そんな状況では出さなきゃ良い？
　なら単発ＨＰの中では壁ドンで使える機会が少ないことになりますね。
・壁ドンが安定しない。
　テレポ抜けはもちろん、最速ダッキャンしても当たらない角度、距離がある。
・ブレイブが無いのでＨＰ出し切ったラスキルにとどめを刺しづらい。
ついでに今まで書いた通り火力が飛びぬけているではありません。
ブレイブ紫にして逃げ回ってる雲を目にしますか？
大概そうなってる近接キャラはバッツとかセフィロスです。
バッツは狩人でＨＰ後のブレイク取っていることも多い印象ですが。
広角式がどんなに優秀でもそんな頻繁に当てれる訳じゃない。
そんな吐いていないのに致死持っていないってことは火力が凄い訳ではないことに
なりませんか？

◆チャージ
ヘビー以外のキャラに対してタイマンでチャージが凄い有効。
同意します。
実戦でいうなら雲には足の遅さと逃げる敵を捕らえる能力の低さという短所
があるので一長所に収まると思いますが。
チャージで誘導が強化される訳でもないので。

◆固有ＥＸ
私は平均だと思っています。
各キャラ方向性が全く違うので比較は困難だと思いますが。
ちなみに強力な固有だと思うのは
・ホーリーチェーン
・ジャンプ
・呪縛の冷気
　本体性能が低いので全く脅威ではないけど。
・エクスデスの色々
・心無い天使
・ユウナの色々
これらには劣るので平均の部類は出ないと思います。
弱くもないけど。

◆零式
まず高ブレイブを持っているという前提が違うので何とも言えないです。
ブレイブ稼ぐ能力についても意見が違いますが、仮に、仮にですよ、ブレイブを
稼ぐ能力が高いとしても、ヘビーなんて一番被弾し易いのにそんな高ブレイブを
保持できると思いますか？
シュートの護衛を放棄して逃げ回るんですか？
技の性能についてはユウナのノヴァの比較します。
射程、リキャスト、すぐに撃てる点、誘導、発生保障、後隙の少なさ、あと多分
円柱の太さも
全ての点でノヴァが優っていますが、それでもノヴァは強技止まりです。
壊れではない。
それより大きく劣る零式は平均的な技です。

◆固め
空中でのＮと↑による固め能力の高さは分かりました。
自分ではよくやるけど、残念ながら雲を相手にすることが少ないのでどの程度
のものか分かりませんが。
ただし、最初に捕まえる能力が低いのは書いた通りです。
711：名も無き名無し：2019/03/31(日) 14:47:07 HOST:softbank126046088250.bbtec.net: 飛び道具に関しては何度でも言いますがそれほど地形の影響を受けません
貴方の被害妄想です
大きな起伏があっても事前に位置調整をするだけでいいのです
それで多少回転率が落ちようが単純に当たる可能性が高いので普通に強いです
素でも強い、チャージ込みでトップクラス、これは事実です

空N
どの技でもボタンを押した瞬間に誘導がなくなる？？？？？？？？？？？？ギャグですか？？？？
実際に使ってれば分かることです
射程内であれば普通に食いつきます
縦振りだから食いつかないとか適当なこと言ってないで使えば分かることです
固めに関しても有利を取っているのでやはり数ｆ程度の差は意味がありません
チャージや固有のシステムを無視した上でも他キャラに劣るわけでもなく
固有のシステムだけで見ても強力な部類です

カメラに関しては視界に入らない相手を狙うなどと言い出した貴方がおかしいだけです
上の相手をタゲすればその人にカメラが向きます
また別の人にタゲを向ければその人にカメラが向きます
たいした手間もありません
ついでに言えばセシルの上ブレは発生に優れているもののさほど伸びませんので
雲のＮとの当てやすさの差はそこまで大きくありません。セシルの方が上だとは思いますが

激突→貴方が吹き飛ばしがスピードに毛が生えたと言ったので、具体的に激突能力で差を示しただけです

空上
もう語ることはありません。実際に連携用の技として非常に優秀です
712：名も無き名無し：2019/03/31(日) 14:49:21 HOST:softbank126046088250.bbtec.net: ＨＰ　
ブレイブが付いてなくても十分強い、それだけです
壁ドンに関してはテレポ抜けされやすい点だけは辛いですが
それ以外は別に弱くありません

ブレイブを紫にして云々→他人は知りませんが私にとっては日常茶飯事です
最悪零式があるので気長に待てます
別に致死でなくても、2000、3000を持った時に楽に吐けるのは相当優秀です

ブレイブがついてなくとも、別に当てる場面はＨＰの後隙だけではない、
というかそれ以外のほうがよほど多いです。なぜその点だけをやたら強調するのか分かりません
全く同じ射程でブレイブのついている技があればそちらの方が強いですが、やはりそれは壊れ技としかいえません

固有
比較対象がタイプの違うキャラばかりなのは流石に草
しかもそれらと比べて特別劣るわけでもありません
貴方が上げているキャラは色々と背負っている問題も大きいです
雑に比較すると
ホリチェ→下方で安定化は減った
ジャンプ→自由に打てる点で優位に感じるだろうが、カインが所詮はスピードでそこまでブレイブを稼げない点、
雲側の氾濫自体の能力、激突コンボなど、特別カイン側だけが強いわけでもない
呪縛→強いが使う前にＨＰ被弾したら全て無駄。その程度の技。寧ろ本人のＨＰが射程短過ぎてこれがないと話にならない
エクスデス→所詮彼はユニーク
ここてん→wolと組んでない場合はさほど強くもない
ユウナ→下方により自衛を捨ててノヴァ撃つかフラップのためにノヴァ捨てるか、二者択一を迫られている
これによりリキャストなどほぼ意味をなしていない

零式
ブレイブを保持するのは本人の実力次第です
仮に広角式で吐こうとすればやはり多少のリスクは生じますが
円３サーチで待つ分にはたいしたリスクはありません
逃げ回る？シュートの近くにいるだけでいいです。スピードがブレイブを当てるか、
シューターが途中止めできるブレイブを当てるか、敵が硬直を晒せばそれで終わりです
別に不発に終わっても何か困ることもありません
ノヴァｗｗｗｗｗノヴァと比較するのは正に知識不足の証です
ノヴァはボタンを押してからの発生が遅く途中止めや硬直を見てから取るのは困難です

固め
捕まえる能力が低いのは書いたとおりです→どこですか？？？？
713：名も無き名無し：2019/03/31(日) 17:44:12 HOST:210-145-220-129.jp.fiberbit.net: 結局これだけ話してもどれも平行線なんだよね。
あんたも弱点については話に出さなくて強いことにしたいだけの気配が見え見えだし。
時間だけ浪費して話が進んでない。
おかげでディシディアやる時間まで削られてる。

↓もうこれだ、これすれば納得するから頑張って
雲がそこまで全てが優れているなら公式大会で頻繁に目にするはずです。
むしろ公式大会で優勝も可能なはずです。
ところが現状ではべスト４に進むことすら稀。
人気が無いからと言うけれど、ガチ枠で選ぶ人は必ずいるのにそれでも出て
こないのは今まで私が述べてきた理由があります。
大会ではティナ大人気ですが、元々６をプレイしててティナが好きなんて人は
あまりいないでしょう。
あれはガチ枠で選ばれてるんです。
なら雲も強ければガチ枠で選ばれて良いはず。
色んなタイプのキャラがいて長所短所がそれぞれあるので議論で比較するのは
長引きます。
一番有効な手段は公式大会で実績を残すことです。
大会出てここで書かれている立ち回りで活躍してください。
714：名も無き名無し：2019/03/31(日) 18:03:24 HOST:sp49-98-172-251.msd.spmode.ne.jp: 携帯からなので雑に
結果出してる云々は論点がずれています。
私は雲が現時点で最強とは一度も言っていません
現状でクラウドの方が強いのも認めています
過去のことで言えば下方されるまでwolクラウドがトップに君臨していました。
セシルはパラディンがカット回しにおいて最強ではありますが、近接hpの弱さという欠点も抱えており、純粋に強いとは中々言いにくい性能です
大会で使用される場合もダクフレ装備の遠隔二枚運用が多くありました

現時点で言えば、リフレ後クラウドがトップで、対抗できるのはそれこそセシルくらいでしょう
wolは相当キャラパが落ちており、ホリチェここてん以外での強みが薄くなってきています
じゃあ雲は？となると、雲の強さは正統派寄りのシンプルな強さ故に、単純にキャラパの塊であるクラウドを差し置いて使う価値が薄いのです

故に、私はクラウドさえ下方されればシンプルなヘビー枠として雲が安定的な強さを発揮すると考えてます
現状ではクラウドのコア割、凶切りを捨ててまで選択する価値はありません

それでも過去の大会で雲でそれなりの順位になったチームがいたと記憶しています
クラウド、wolが落ちて、雲が強化されれば、使用率が増えるだろうというのも当然の予測だと思いますが
715：名も無き名無し：2019/03/31(日) 18:41:50 HOST:210-145-220-129.jp.fiberbit.net: じゃあ次とその次くらいの大会でどれだけ活躍するかで判断しましょう。
716：名も無き名無し：2019/03/31(日) 23:58:52 HOST:softbank126046088250.bbtec.net: なーにが判断しましょうだよｗｗ
相手してやるとかイキってた割には最後は他人に丸投げか？ｗｗ
俺の一番最初の説明文の最後を引用するぞ

>>シュートとの連携能力、ＨＰの吐きやすさ、ブレイブの削りあいの強さ、シュート詰める能力
>>全部高水準だから、立ち回りに何の苦労も無い
>>まあ今だとクラウド一強だけど、どうせ下方されるし、そしたら普通にトップクラスの使いやすさ

これに対してお前はまともな反論が出来てたか？捏造やら勘違いやら好き放題言ってたが
調整内容に関してもチャージに関してもカメラに関しても捏造勘違いしてたのはお前の方だよなぁ？

お前が言う弱点ｗｗｗについて一応対応しておくぞ
射程１ｍの違い
食いつきが雲の方がいい時点で当てやすさは雲の方が上。食いつきというか単純に判定が飛ぶ速度が早い
バックラーはバックダッシュを狙うか、ステ狩りか、硬直を狙わないと当てにくい
雲の前ブレは近ければそれだけでステップをしないと避けにくく、不意打ちなどを含めて当てやすい

ちなみにwolのバックラー固めは次のＮが届かないことが多く、固めとしてはさほど強くないことを説明しておく
前ブレに関しては似た挙動でヘビー内で食いつき性能、固め性能を両立しているものが居ない
それ+チャージがあるため、間違いなく雲の長所である
勿論他キャラにも長所はあるが、方向性が違いすぎて雲の評価が落ちるものではない

ＨＰ
後隙取り合う？まあチンパン的展開になればブレイブ付きＨＰは確かに有用だが、
別にブレイクだけ取って別の場面で吐くのでもいいし
そもそも大抵のＨＰ技をカットでき、後隙や途中止めに合わせやすい広角式はそういう展開に滅法強い
壁ドン云々→単発なのでセシルよりはよほどカット耐性が良いです。危ない場面では撃たない、それでいい
最速ダッキャンが強制されるのはガーランドのじしんも空中だと同じで
しかも射程も落ちる、というかあの技はバンプから繋がらないという欠点も大きい
凶切りに関しても壁際ならサーチで止まる。ブラセは壁ドン時は強い技だがそれ以外の場面での使いにくさが目立つ
色々含めて特別広角式が劣っているとは思わない。というか普通に遠めでもテレポ抜きならまず避けられない。
斜めだと後ろステがあるのはブラセですら同じ
距離としては13ｍ+グライド2ｍで大体15ｍはイケる。遠めが当たらないとしても13ｍ？
直近のアプデの影響を加味しても12ｍ？十分長いね

一応言っておくが弱点が無いわけではない。シンプルに色々ある。お前は全然指摘できてないが
717：名も無き名無し：2019/04/01(月) 00:00:31 HOST:softbank126046088250.bbtec.net: 最後には論点ずらして過去大会の話。俺は最初から未来の話をしているが？
最初は平均も怪しいといい、次には平均以上といい、最後には環境トップを引き合いに出してトップではないと言う
発言の内容自体もブレブレ
本スレで散々的外れの調整disしておいて、何が実は面白い調整、だよｗ
笑わせんなｗｗ面白いのはお前の猛者気取りで実際は何も理解していない、意味不明な文章だよｗｗｗ
地形の影響？高さ１ｍの制限？何度も言うが多少の段差なら届くまでの誘導で浮き上がるのでお前が言うほどの影響は受けない
実際に試してみろ。相手が空中に居れば尚更だ
咄嗟の場面でも空中飛び道具がある時点で緩和されてる（これ前にも言ったよね？）

お前は飛び道具に関しても固めに関してもチャージに関しても零式に関してもひたすら無知を晒していただけ
これに懲りたら裏づけの無い雰囲気だけの批判なんてやめておけ
本スレで嘘上方垂れ流して御免なさいって詫びて来いよ情報弱者

今後の大会に関してはクラウドの下方次第です
俺はクラウドのインチキ凶切りコア割を基準にされてもク/ソゲーが加速するので
それなりの下方は来ると思ってます
セシル、wolは割とピーキーな性能をしているので、クラウドが弱くなったら暗闇の雲は安定枠になると思ってます
キャラとしての方向性も違うのでwolセシルの上位互換と言い張るつもりはありません
クラウドとの差が誤差の範囲に収まるような神調整がくるかもしれません
終わり
718：名も無き名無し：2019/04/01(月) 18:27:48 HOST:157-14-169-56.tokyo.fdn.vectant.ne.jp: 何はともあれ、あなたの要望としては
あなたはプライド持ってディシディアやってて知識もあるから中途半端な知識の奴が意見するなってこと？
ついでに馬鹿にしたから謝れと。
719：名も無き名無し：2019/04/01(月) 22:30:35 HOST:softbank126046088250.bbtec.net: 中途半端な知識を持ってて他人をバカにしたと言う自覚があるのに
素直に謝らずプライドが～とか更に煽ってくるのホント面白い
720：名も無き名無し：2019/04/02(火) 12:58:15 HOST:KD106132127118.au-net.ne.jp: >>717
横から申し訳ないけど未来思考でも大会採用に関してはジタンやティーダみたいな高空泳いだり上下に激しく動くスピードが弱体してクジャロックメインにならないとクラウドが弱体しても次に収まるのはガーさんセシルだと思う
721：名も無き名無し：2019/04/02(火) 14:48:07 HOST:softbank126046088250.bbtec.net: セシルはともかくガーランドはもう少し強化来ないと辛くね
Ｎがもう少し使い勝手良くなればまだ分かるけど
現状さほど食いつかず、空振りのリスクがやたら大きいのが気になる
まあ雲が弾き合いの展開は強くないからそこを重要視するなら分からんでもないけど
それならやっぱりセシルでええやん感強い
722：名も無き名無し：2019/04/02(火) 16:49:03 HOST:KD106132127118.au-net.ne.jp: >>721
いや、そう言う事では無くて雲の方が上下間の揺さぶりが得意な味方キャラと連携相性が悪いからジタンがスピード系3バーキャラの頂点にいる限りは安定枠には納まらないのでは?って意味
雲とバーストするなら上空かち上げ系統の技を多用出来んからスピード担当は相当辛いッス｡
俺ならクジャかカインを鍛え直して自身の低空戦スキルを上げてからじゃないと雲とは組みたく無いし、低空戦得意な相方じゃないと負担かけ過ぎるから相方に悪くて雲は使えないかな？

もっとも俺に腕があれば話は別かもだけどorz
723：名も無き名無し：2019/04/02(火) 17:21:59 HOST:softbank126046088250.bbtec.net: スピード側がよほどガツガツ突っ込む展開好きでケツ見て欲しいっていうならセシルの方がいいけど
そうじゃないなら雲と相性悪いとかいうことになるか？
別に雲の飛び道具自体は空中にも届くし
Ｎが上に強いから空中戦で技届かないってこともそれほどない
ＨＰ技にも高射式使うって選択肢あるし
特別味方選ぶか？
724：名も無き名無し：2019/04/10(水) 19:44:58 HOST:M014013072000.v4.enabler.ne.jp: これが戦いの輪廻ってやつか
725：名も無き名無し：2019/04/23(火) 12:35:52 HOST:KD182251117102.au-net.ne.jp: スレは白熱し過ぎのようだけど、雲ガチの人が何人も居てくれて心強い。
デザインも声も最高なのに使ってる人が少なくて寂しいわ…。
726：名も無き名無し：2019/05/13(月) 16:58:54 HOST:gc211-15-17-5.gctv.ne.jp: 雲で殴りに行くならwolでいんじゃね
違いをつけるためにチャージして弾ばら撒くのが大事っぽい
強判定飛ばせるらしいし弾幕量で差をつけてけ
オマケでwolっぽいこと出来ると考えるんだ