【アタッカー】怪童丸　１頁目

1：管理人：2017/07/26(水) 19:07:47 ID:???0: 動画
https://www.youtube.com/watch?v=I34b8Jm4M84

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ルールを守ってご利用下さい。
124：名無しのワンダーランさん：2017/08/04(金) 22:20:36 ID:5Lju8vb60: このキャラ終わった
単なるss強い鈍足キャラに成り果てたわ
125：名無しのワンダーランさん：2017/08/04(金) 22:39:48 ID:XJiHw5sk0: がっつり食らったなー
126：名無しのワンダーランさん：2017/08/04(金) 22:42:21 ID:J5kmbWIs0: んーそんなことはないよ
突き出しは使える

んで、四股だけどあからさまに範囲小さくなってるよね
127：名無しのワンダーランさん：2017/08/04(金) 23:24:12 ID:XJiHw5sk0: >>125だけど
普段は突きランドウォーズしてたからそんなに変わってないのは確か
試しに修練で四股使ってみたら範囲小さくなってるわMAXキル確(もともと確じゃないけど)じゃなくなってるわで
128：名無しのワンダーランさん：2017/08/04(金) 23:38:53 ID:ptjDp34I0: 四股は使いずらくなったけど、むしろ今までが四股SSでキル量産ってのが異常だっただけで
突き出しはお手軽に使えるし、斧投げは練習というか射程の把握が必要だけどそれが出来てれば汎用性が高い
129：名無しのワンダーランさん：2017/08/05(土) 00:11:05 ID:p9nMqsZk0: 今の四股は闇の一喝と同じくらいの範囲かな
ステップから一喝も微妙に届かないし警戒されまくってそもそも潰されるしで抜いていいと思う

斧投げだけは使いにくくてしょうがない
範囲が遠距離固定なのがね
130：名無しのワンダーランさん：2017/08/05(土) 01:43:19 ID:Zvuomf66O: 斧は投射ドローキャスト使いこんでるか否かでも評価別れそうな気がする
131：名無しのワンダーランさん：2017/08/05(土) 06:08:27 ID:px3Eluis0: 斧はチャージで変わるのが範囲と射程「だけ」で威力が変わらない（その分素投げでもダメージ出る）とかだったら……
四股はどうなんだろ？　前までの力水と共に鉄板だったのが地鳴り足柄と枠争うレベル位？
132：名無しのワンダーランさん：2017/08/05(土) 07:03:27 ID:06Wijd6Y0: そんな感じ
各人のスタイルによって使い分ける形になりそう
133：名無しのワンダーランさん：2017/08/05(土) 13:29:42 ID:macoeL1I0: まだ十分強いわ
力水そのままだし
134：名無しのワンダーランさん：2017/08/05(土) 21:18:37 ID:gX3zs7cA0: アシェに向かってチャージ押し出ししようとしたら偶然ミストとかち合ったんだけど、ミストのヒット判定出たところで止まった。硬質化もしてたしひるんで止まった訳じゃないのにビビったわ。

デバフで速度下げられても突進スキルって突進速度影響受けないよね？
135：名無しのワンダーランさん：2017/08/05(土) 21:20:29 ID:AOuxmmaA0: 硬質化でも眠りとかは入るし、スロウも止まるのかも
136：名無しのワンダーランさん：2017/08/05(土) 21:56:14 ID:cSAImcIw0: でも温羅ドローとか一刀両断止まったって聞いたことねえなあ
またなんか不具合なのか…？
137：名無しのワンダーランさん：2017/08/06(日) 00:17:54 ID:AU589ggM0: ちょうど終点だったんじゃないの？
ドルミの断絶とかでためせばいいんじゃないか？
138：名無しのワンダーランさん：2017/08/07(月) 14:48:11 ID:B9VjlglQ0: 断絶に深雪両断で突っ込んだら止まるよねたしか
139：名無しのワンダーランさん：2017/08/07(月) 17:25:14 ID:GDTlhUD.0: ぬらの硬質化基準で行くとデバフは掛かるけども
かと言ってスロウスキルで怯むってのは不具合なのかねぇ
割と面白い仕様だから残してもいいかも知れないが
140：名無しのワンダーランさん：2017/08/07(月) 17:26:56 ID:GDTlhUD.0: 読み返してたけど怯みじゃないのかすまん勘違いした
141：名無しのワンダーランさん：2017/08/07(月) 21:35:04 ID:FwjW9xJs0: 硬質化とは一体
142：名無しのワンダーランさん：2017/08/07(月) 21:37:08 ID:zExb7C560: 硬質化しても眠り入るのは初耳
じゃあ温羅対面は微睡エピで安定するのけ？
143：名無しのワンダーランさん：2017/08/07(月) 21:59:05 ID:X7pdcghQ0: 硬質化ってそもそもよろけやダウンを無効化するだけだからデバフは効くぞ。スリープ、バインドとかな。
144：名無しのワンダーランさん：2017/08/07(月) 21:59:26 ID:Dn.gPqgM0: 拠点殴りに来たウラを咎めるのはエピの仕事だよ
高質化のせいで起きねーし
145：名無しのワンダーランさん：2017/08/07(月) 22:25:16 ID:FwjW9xJs0: スレ的にもそこは怪童丸にやらせよう
ダウンしないから四股から２発殴れるはず
146：名無しのワンダーランさん：2017/08/07(月) 22:38:20 ID:QIQOCxpQ0: SAに対してスリープは入るから突きだしも例外じゃない、けどエピ側が見てから反応してスキル擦ってられない上に長距離過ぎてエピの読みというより微睡当たったら事故なくらいにはあんま択になってないと思う
147：名無しのワンダーランさん：2017/08/08(火) 00:15:22 ID:xttM4YPI0: >>144
今スリープって兵士弾１発でも起きるんじゃなかった？
148：名無しのワンダーランさん：2017/08/08(火) 00:29:31 ID:SFe6R2rU0: スキルモーション見て突っ張りしたら事故って寝る位か

ところで、各スキルの威力ってどんくらい？専用＋白羽扇でどんくらいまでいくんだろうか
149：名無しのワンダーランさん：2017/08/08(火) 00:35:28 ID:SFe6R2rU0: >>147
憤怒で防御上がって兵士弾で起きなくなる
wsだと防御上がんないけど憤怒使ってないことまずないし
追加で百年かけて熟睡させとけ
150：名無しのワンダーランさん：2017/08/08(火) 07:15:43 ID:e1tJSj8A0: その二つがありゃとりあえず地鳴りで兵士倒せるな
151：名無しのワンダーランさん：2017/08/08(火) 14:45:42 ID:N6iEbtnA0: なんで地鳴りと力水ノータッチなんだ？
四股は規格外だが、地鳴りも十分ヤバイだろスーパーヒートインパルスじゃんか
152：名無しのワンダーランさん：2017/08/08(火) 14:46:44 ID:oxL.Fpgw0: ここで文句言われてもな
153：名無しのワンダーランさん：2017/08/08(火) 15:28:32 ID:hSz3t8xA0: 怪童丸に限らず現バージョンのキャストって弱くする気が感じられないから平常運転だよ！(適当)
シュネ婚活マリ近日とろくな下方ない
154：名無しのワンダーランさん：2017/08/08(火) 16:23:33 ID:.Nwb/SW60: >>148
装備が違うがショール+専用で兵士１確
ついでにキャスダメはショールでスマッシュ
ショール+専用でクリティカル
船長は２回(専用発動土俵入りMAX)でミリ
シレネは(専用発動土俵入りMAX)一発だた
相手のビルドは覚えてないすんません
155：名無しのワンダーランさん：2017/08/08(火) 16:30:09 ID:.Nwb/SW60: >>154
追加
上記は全て土俵入りです。
四股は弱体化してから使ってない…
押し出しは確かMAXだと無強化で兵士１確だたはず間違えてたらすみません。
斧は火力が足らないから使ってないです
156：名無しのワンダーランさん：2017/08/10(木) 13:31:20 ID:d3UDHfm20: 突き出し射程↓ 発生時間↑ mp↑
力水 mp軽減率↓ チャージ速度上昇量↓
これで大分落ち着いたかな？
157：名無しのワンダーランさん：2017/08/10(木) 15:50:02 ID:EJHAuxZY0: 温羅ちゃん同様下方しかされなくて見ないキャストになりそう
最初にヘイト高い性能でなけれ違かっただろうに…母ちゃんだけは勘弁な
158：名無しのワンダーランさん：2017/08/10(木) 18:19:36 ID:g8SxUrQY0: 突き出し下方よりチャージ時間下方の方が気になるかな
mp消費アップはソレイユなんかでカバーできると思うし
突き出しが使い物にならなくなってたら斧投げか割り切って四股かな
159：名無しのワンダーランさん：2017/08/10(木) 20:08:26 ID:q9rhs5RA0: 温羅やかぐやみたく変なドローで違うゲームしてるタイプじゃない…はずだから調整次第でそこそこ数残らないだろうか
160：名無しのワンダーランさん：2017/08/10(木) 22:51:04 ID:FwTiJ0Fw0: 忙しくて、四股の下方前日くらいから今まで一度もプレイ出来て無いんだけど、
四股は選択肢を渋るくらい弱くなったの？
四股が悪さしてたから突き出しの性能(下方前)知らないんだけどそんなに悪さしてたの？
161：名無しのワンダーランさん：2017/08/11(金) 00:56:25 ID:hiasyaWI0: >>160
今までは近接のss見てからつっぱり余裕でした状態
しかもツクヨミドローに刺せる位の射程で追い打ちも含めると2メモリ以上減る

修正後四股は専用発動した土俵入りの方が減る位の下方
ワンパンで殺しきれないのでキルダメアップも切れて意味無しに
162：名無しのワンダーランさん：2017/08/11(金) 22:07:25 ID:ubeGKIEE0: EX登場おめでとう
163：名無しのワンダーランさん：2017/08/13(日) 14:08:13 ID:vjzg7btY0: 下方されたけどまだまだやれるな
164：名無しのワンダーランさん：2017/08/13(日) 16:13:33 ID:7CAuk7.w0: 次は地鳴り修正だろうかね
威力発生広がる速度どれか
165：名無しのワンダーランさん：2017/08/13(日) 17:10:14 ID:nyC9Ebz60: すでに強キャラじゃないのにまだ凹ます気か
166：名無しのワンダーランさん：2017/08/13(日) 18:26:12 ID:HfPWVBys0: トップが頭おかしい性能してるだけで怪童丸自体はまだ強いはず
他ロールでいうエピとかサンドくらいには
167：名無しのワンダーランさん：2017/08/13(日) 22:54:09 ID:/wE5s89Y0: 力水使っても突き出しチャージに20秒
辛すぎるんだが
168：名無しのワンダーランさん：2017/08/13(日) 23:09:46 ID:b7Y8rr.s0: そんなに長くなったんか
突き出しの性能自体はそこまで落とされなかったけどチャージ時間が長いのはキツイな
169：名無しのワンダーランさん：2017/08/14(月) 15:02:15 ID:SuRSL9aw0: 力水の下方が致命的
これ突き出しか力水どっちかだけ下方でよかったのでは…
170：名無しのワンダーランさん：2017/08/14(月) 19:20:44 ID:QfUzJGvg0: この後エピーヌの時みたくやけくそ上方されて雷斧落としが変なことになる(こなみ)
171：名無しのワンダーランさん：2017/08/14(月) 19:25:47 ID:5TH8XCf60: 強くないけど雷斧の台詞が好きでたまに使いたくなってしまう
光り転がれマサカリよぉー！ってテンポが良くて気持ちいい
172：名無しのワンダーランさん：2017/08/14(月) 23:29:53 ID:cX3hTESs0: 何回か斧は使ってみたけどやはり使いにくいわ

それと今の竜宮の端レーンでみゆきのとタイマンしたけど無理ゲーだった
やはりストレート強い奴には勝てんね
173：名無しのワンダーランさん：2017/08/18(金) 23:46:21 ID:Mf6Zm31E0: 下方されてから何回か使ってみたけど体力の多さとスキルの範囲を活かして敵の退路を断つような立ち回りが強いと感じた。
多少の被弾は覚悟して味方キャストや味方兵士と挟み込めるように地鳴りや四股を撃つとかなり強い気がする。
174：名無しのワンダーランさん：2017/08/19(土) 00:09:42 ID:./W/DDZE0: 下方されても体力もドローもssも優秀だしまだ下方の余地があると思う
ステップも悪くないし。
図体でかいんだしもっと鈍足にしてくれ
175：名無しのワンダーランさん：2017/08/19(土) 07:59:17 ID:9bl.FCZ20: まだいってんのか
もうほぼ使ってるやついねーわ
176：名無しのワンダーランさん：2017/08/19(土) 09:30:40 ID:9aCvf1ek0: しいたけ寿命短かったな
177：名無しのワンダーランさん：2017/08/19(土) 10:02:15 ID:L1K9Pj0Y0: だからアレだけショタにしろと･･･。
178：名無しのワンダーランさん：2017/08/19(土) 10:26:50 ID:ZyFA90sc0: しいたけアナザーでぶっ壊れショタ来るからヘーキヘーキ
179：名無しのワンダーランさん：2017/08/19(土) 13:03:32 ID:f4ZHTYkI0: 椎茸まだまだ強いのにこんだけ減ったのが笑えるな
見た目が全てで四股ワンパンに甘えてたやつが多かったと
180：名無しのワンダーランさん：2017/08/19(土) 19:04:05 ID:B2YMuEU20: そりゃ勝てないならむさくるしい男キャストとか使う意味ねえし
181：名無しのワンダーランさん：2017/08/19(土) 23:55:15 ID:q4aee5ro0: 久しぶりに使ったけど、全然戦えるなコイツ
チャージ時間は確かに長くなったけど、突き出しは実用レベルの射程だし、地鳴りは相変わらず使い勝手が良い

でもやはり、他の男性キャストの様な使い続けたくなる魅力は皆無だわ
182：名無しのワンダーランさん：2017/08/20(日) 00:14:18 ID:klnFRm9o0: チャット力は高いと思う
でも男キャストは大体チャット力高いんだよな
183：名無しのワンダーランさん：2017/08/21(月) 01:20:46 ID:sENf7Lck0: 戦えるけどすっかり見なくなったな
184：名無しのワンダーランさん：2017/08/21(月) 11:09:41 ID:9LcFenRA0: >>178
なに、ビールっ腹で巨漢なショタ椎茸だって･･･？確かにぶっ壊れてやがる
185：名無しのワンダーランさん：2017/08/21(月) 11:46:04 ID:6RXz9Ukw0: RTで回って来たんだけど深雪乃って巨人処理得意なん？
一人のランカーは得意と言ってて一人はそうでも無いと言ってるけど
186：名無しのワンダーランさん：2017/08/21(月) 11:51:20 ID:LuW.nrjI0: >>185
投下場所間違えてると思うけど、なんだよ気ぃすんなよ！

両断やWSで処理しやすいと言えばそうだけど、特別得意なわけではないかな
巨人処理苦手な味方が多いなら率先して処理するくらいな得意度
187：名無しのワンダーランさん：2017/08/21(月) 13:16:39 ID:6RXz9Ukw0: うおお、申し訳なし
そうだよね、そこまで楽では無いと思って

誤爆ついでだけど椎茸は巨人処理のために四股積むか悩む
対人にはなかなか使えないけど巨人処理はあれがあると速いから
188：名無しのワンダーランさん：2017/08/30(水) 03:45:11 ID:1Cp9pOrQ0: 更にHPも下げるか
弱いアタッカー完成だな
どちらかと言えばファイターの出来損ないキャストになったわ
スピードがなくて、遊撃アタッカーとして残念
四股の弱体化でキルダメの期待値が低下
端アタッカーならそこそこだが兵士列一確条件が厳しくてライン上げ速度が出ない
地鳴りで巨人にダウン取れないので単独での巨人処理も苦手
チャージとMPの都合上スキル連打が出来ないので融通が効かない
WSもキルが取れなきゃMPが回らないので、腐り安い
雷斧とか突き出しを使いこなせば評価変わるか？
ますます他のアタッカーでOKになりそう何だけど
189：名無しのワンダーランさん：2017/08/30(水) 11:55:36 ID:hmGMfcvk0: HP下方されたけど、ＭＰが一定割合以上の時効果が上がる新SRアシストとはチャージでMP持っておく都合上相性良いと思う
190：名無しのワンダーランさん：2017/08/30(水) 12:02:14 ID:f1Wh1AyY0: SS射程系のアシストがゴミ化したみたいだからビルドの再構成も考えなくちゃか
といっても柱時計と仏石とか新アシストいいの多いから何とかなるか
191：名無しのワンダーランさん：2017/09/05(火) 23:16:32 ID:svsjj.FY0: ハープがズッ友だな
192：名無しのワンダーランさん：2017/09/06(水) 14:16:05 ID:OlzZfNkE0: これほどハープが似合わないキャストもおるまいて
193：名無しのワンダーランさん：2017/09/08(金) 09:52:03 ID:S4mThyao0: 今の怪童丸のビルドってどんな感じ？
SS射程アシストの修正でかなり見直しされたと思うのだけど。SPとスキル威力をメインで考えればいいのかな
194：名無しのワンダーランさん：2017/09/08(金) 10:19:58 ID:MKP2wqn60: >>193
見直しはされたがアシストは相対的なものだから必要だと思うなら引き続き付けてればいいかと
元々SSの出は速いので足を盛れば懐に入り込みやすい
なのでそれで問題ないかと
後は実際に使って見て微調整を行うといい
195：名無しのワンダーランさん：2017/09/08(金) 10:37:55 ID:S4mThyao0: >>194
サンクス
専用と扇入れつつ残り1枠とソウルと考えてみようかと思う。
･･･が、先週アプデからプレイ一度も出来てないからまずは新アシストを掘り当てるところからになるか･･･。
196：名無しのワンダーランさん：2017/09/08(金) 11:06:49 ID:wcn/srKc0: 今後どんなアシスト来ても専用と扇つけて残りは
足最優先、MP二番目、は変わらなそう
197：名無しのワンダーランさん：2017/09/08(金) 12:04:53 ID:KQfhhIT20: 扇は微妙じゃね？四股型ならアリだと思うけど
土俵入りでゴリ押すなら専用ハープ鉢ビクトリアスがテンプレだと思うわ
198：名無しのワンダーランさん：2017/09/08(金) 12:18:53 ID:Eheahe/I0: 怪童丸の専用って確定でビルド入れるものなの？
チャージの仕様上スキル連発しないしキル起点でスキル火力上がっても仕方ないと思って採用してないんだが入れた方がいいのか？
199：名無しのワンダーランさん：2017/09/08(金) 12:42:59 ID:MKP2wqn60: >>195
とりあえずハープとコウガイジは取っておくといいかと
特にハープは怪童丸に合っていると思う
200：名無しのワンダーランさん：2017/09/08(金) 13:18:51 ID:S4mThyao0: >>198
地鳴りゲーと聞いてたから条件付とはいえかなりのスキル威力上昇する専用があるの主流なのかなーと思ってた。

>>199
なるほど
紅孩児は色々話題の男の娘?だから是非ほしい。
ハープは↑でもいわれてたけど、スキルバンバン使うタイプの怪童丸とは相性がいいのかよくわからなかったのだけども、
むしろチャージをしてる間にＭＰ条件達して発動できて走れるからグッドという感じなのかな。

ハープ装備時は力水の使うタイミングが大変かな
201：名無しのワンダーランさん：2017/09/08(金) 13:44:46 ID:fuNrPiiE0: 専用云々を今更言ってる奴はニコニコのTBの動画見てこい
202：名無しのワンダーランさん：2017/09/08(金) 15:51:59 ID:S4mThyao0: いったそばから地鳴りゲー終了になるか･･･。
203：名無しのワンダーランさん：2017/09/08(金) 18:28:51 ID:Mo1XDDu60: ホント温羅ちゃん同様下方しかされないなー…
204：名無しのワンダーランさん：2017/09/09(土) 00:48:54 ID:0qF0XwL60: まあ舞踏会で土俵入りがトップメタだから修正もやむなしな気がする
出来れば他のどこか上方してほしいけど
205：名無しのワンダーランさん：2017/09/09(土) 01:19:34 ID:098iNY4A0: 四股も力水も突き出しも雷槌も下方されたのだから、力水は許して欲しいもんでい！
206：名無しのワンダーランさん：2017/09/09(土) 02:53:12 ID:GHvZDXHg0: 舞闘会で何回か使ってみたけどホント舞闘会適性が高いキャストだな。
まず相方のSが誰でも比較的困らないから(ピーターかエピーヌ辺りが理想だけど)どの順番でも使いやすいし舞闘会で猛威を奮う猿ピやエピロビとかなり相性がいい。
アシェや婚活は苦手だけど此処等は舞闘会適性がそんなに高くないから後だしメタならともかく普通にマッチする確率は低い。
多分今後倍率がつくことは無いんじゃないかな。
207：名無しのワンダーランさん：2017/09/09(土) 11:03:18 ID:qKqzhWI20: アシェや雪女は割とマッチするぞ…そもそも適性高くないとかどこをどう見て言ってるの？
208：名無しのワンダーランさん：2017/09/09(土) 12:09:35 ID:0qF0XwL60: アシェ深雪はトップメタの猿キノコ骨の下のアリミクより見ないわ
アシェ深雪の適正が低いのは倍率付いてるのが何よりだろう
209：名無しのワンダーランさん：2017/09/09(土) 12:47:48 ID:VWiV8iUw0: 倍率付くのって使用率じゃなくて勝率じゃなかったっけ？
210：名無しのワンダーランさん：2017/09/09(土) 20:13:37 ID:TuUzesyg0: >>209
そうなんだけど使用率低い分、勝率の幅すげー響くし
ホラ、十分の１と千分の百って数字では同じでも、実際当てはめてみると色々違うじゃない？
とりあえず上位だとアシェも深雪乃もそこそこ暴れてるんだけどね
211：名無しのワンダーランさん：2017/09/09(土) 23:17:48 ID:/6FyxmN.0: 舞闘会でのキャスト使用率って確かめられるの？
怪童丸が普段の全国での使用率が低いことは自分の全国ランキングから分かるけど
212：名無しのワンダーランさん：2017/09/10(日) 12:37:05 ID:SufxKg5o0: 何十戦もプレーしていれば、体感でなんとなく分かるだろ
213：名無しのワンダーランさん：2017/09/10(日) 22:20:14 ID:8FIBw8UQ0: 生放送見ると8人中1人はほぼ確実にキノコがいる
もう1人のアタッカー枠を他のアタッカーが奪い合ってる感じ
214：名無しのワンダーランさん：2017/09/13(水) 21:05:35 ID:n6oqqGME0: 小ネタだけど地鳴りなどの範囲攻撃スキルをドラッグして画面に攻撃範囲が表示されている状態で範囲内のロックオンマークが出現している敵が森に逃げ込んでもスキルの範囲内に敵がいる限りペンを画面から離さなければ森の外からでも森の中の敵の位置にロックオンマークが見えるんだな。
実戦でうまいこと利用できないかな？
215：名無しのワンダーランさん：2017/09/14(木) 00:02:46 ID:iizcg.bQ0: それはシレネなんかで使える小技だね
スカ実装当初はあまりに見えなくてそうやってた
怪童丸はあまりいらないかな～

それよりドロー早く出す方法を明らかにしたい
216：名無しのワンダーランさん：2017/09/14(木) 04:40:40 ID:ZlwSaZtc0: 正面に真っ直ぐ描いて直角に曲げると曲がった後に急加速すると聞いたことあるね
217：名無しのワンダーランさん：2017/11/18(土) 14:05:07 ID:vgzcNblM0: シグル四股りやすくてすこ
218：名無しのワンダーランさん：2017/12/19(火) 11:27:46 ID:CvYint8Q0: ダウン中追撃ダメージ減ったことで四股がお亡くなりなくなった…
スキル型にするしかなさそうだけど相性のよさそうなティーカップがSS下がる悲しみ
良いビルドない？
219：名無しのワンダーランさん：2017/12/19(火) 11:57:46 ID:dSKEqwm20: 追撃減るに関係なく、割と四股型はキツイかなって最近思った
専用WRが装飾だし、リィド使ってみるのはいいかもしれないね
220：名無しのワンダーランさん：2017/12/19(火) 15:24:08 ID:pB1ujq/U0: >>218
とどめで使えばいいんじゃね？
てかスタン中もダウン中に入るんだっけ？違うよね？
221：名無しのワンダーランさん：2017/12/19(火) 15:59:35 ID:E0pFFgQk0: そのとどめのダウン追撃ダメが下方されたから嘆いてるのでは

リィド入れるならWR専用・金指輪・後1枠何がお勧め？
222：名無しのワンダーランさん：2017/12/19(火) 17:48:59 ID:Oniij.fM0: チーズとかハープで良いのでは？
しかし金の指環使うと四股使いたくなるな……
223：名無しのワンダーランさん：2017/12/19(火) 18:44:44 ID:pB1ujq/U0: >>221
スタン状態はダウンじゃないって事なんだが
以前はダウンしてからの追撃でそんながっつり減らせたっけ？

【アタッカー】怪童丸 １頁目