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【アタッカー】リトル・アリス 4頁目
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アタッカー『リトル・アリス』のスレッドです
リトル・アリスwikiページはこちら
http://www46.atwiki.jp/wlws/pages/47.html
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そもそもびっくり抜いてまでフラワーとかくれんぼか嘘泣き入れたいの?
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びっくりが当たらないから入れない。ではなく状況に合わせもしないで脳死でびっくりに頼っているのもどうかと思うけど。
残念ながらエアウォSSはびっくり持っててもしてくるし、置きびっくりが失敗したらSSの的にしかならない
だったら相討ちSSした方がいいよ
アリスはバレダンのいい的だから湯気吹かせたくないなら、そっちのが時間かかるし
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>>793
ID変えて何レスしてるのか知らんけど流石に暴論が過ぎないか?
相打ちSS当たる前提で話してたら相打ちびっくり当たるじゃん
なんでびっくりは失敗してSSは相打ち取れる論調なん?
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そもそもアタッカーだよね?
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>>794
発生時間と硬直時間がまったく違うんだけどね
置きびっくり失敗からSS相討ちは絶対出来ません
エアウォ着地見てからSS相討ちは可能性高いんだよ
あとIDは変えてるんじゃなくて変わっちゃうんだよね
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ソロレーンの話なのか中央レーンの話なのか混同しててよく分からんくなってきたな
とりあえず了解ボタンでも押しとくか「わかったよ〜?」
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>>796
すまん真性だったか触った俺が悪かったわ
とりあえずその意見言ってるのお前だけだと思うからID変わるならコテなり名前欄変えてくれないか?アリス使いの総論だと思われたくない
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劣化サポはいいからびっくり使えるようになってくださいアタッカー枠ですよ。
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誰かも言ってるけどびっくり抜き派はとりあえずキャラランクなり動画なり証拠を出して語れよ
それができない時点でお察しですよね^^
Twitterでそんな意見言ってる奴見た事無いから今やれば提唱者になれるぞ!
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残念ながら自分だけのレスじゃないから、状況によってはびっくり抜くアリスがいるという事。
ただし、びっくり抜くとワンチャンが無い。火力が低いという点には同意してるのだから
びっくり抜きなんて考えられない!アタッカーの存在意義ないじゃん!で人の話を否定する人達には全同意では無いという事
アリスは端行く事も多いしね。
びっくり抜きはあんましないけど。
まあ自分の意見はここまで
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世の中には動画とか用意出来ない人もいるというのを分かっていない時点でお察しなのはお互い様だよね
びっくり入れてても上手く使えなくてキルもしくは自衛出来ないんだったら余計劣化サポに変わりはないよ
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>>793
そんな時こそびっくりの出番だろ。アナピ側の立場で考えてもみろよ。
エアウォからSS仕掛けれる場面で迎撃された時のリスクがSS1発分のダメージと、びっくり1発分のダメージだったらどうよ。エアウォの着地地点読んでSS当てて迎撃したらそらまた距離とってアナピから離れれば良いかもしれん。でもそこで当てたものがびっくりだったらもうそこで駆け引き終わりだよね。アナピは帰城するために逃げの一手か死んでる。
増やさなくて良い読み合い増やしてるだけだと思うけど。
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それが出来なくて死んでるアリスが何人いるか知ってるなら、そのままでどうぞ
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当たらないから、びっくり抜くのは違う気がする。相手がびっくり持っているかで動き変わるし。分かりやすいのは、アリスミラーで相手アリスがびっくり抜いてたら、安心してWS 吐ける。
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あのさぁ、腕が無いのを抜く理由にするのはおかしいと思うんだけど…頭痛くなってくるな
>>802とか入れようが入れまいが劣化サポって言い切るならアリス使うのやめた方がいいよ、真面目に
あと動画出せないなら結果出してる.netの対戦履歴とか晒してくれればいいや、もちろんランクとビルド込みでね
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びっくり抜いてフラワー入れてソロレーン行くのは劣化サポじゃなくて疑似ファイターだと思うんだけど何かはみ出し者を叩きたいだけの話になってきたな
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>>807
フラワー入れるにしても他のスキル抜かずにびっくり抜く理由がわからんと思うのは俺だけか
かくれんぼなりうそなきはそりゃあれば便利だろうけど唯一無二のプレッシャー殺してまで入れるスキルじゃない
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とはいってもCR20辺りにもなれば、単発びっくりに当たってくれるイケメン敵はそんないないし
俺がびっくり入れてるのは猿と闇からの自衛の為だし(苦手なので)
キル狙うなら嘘泣きとの併用ほぼ必須だわもう…硬直もそんな不用意に見せないのに
森から狙うたってこっち見えてないとは限らないわけで(その辺はミニマップでスカなんかを警戒する時と同じ、割とばれてる)
プレッシャー与えるったってlv4からだからね…特に中央行くなら嘘泣き入れてた方がキルとりやすいよ、相方と協力していくもんだし
個人のキルレートが低かったってチーム全体のキル数高ければそれだけ貢献出来るわけで
A勢、温羅、ヴァイス…この辺は嘘泣きで御膳だてしとけばサクサクキル取ってくれるし。こういった嘘泣きアシストは特にA使いランカーとかには喜ばれると思うよ
後は端想定でフラワーや、かくれんぼも必要だと思うなら視野に入れといて入れ替えればいいし
その過程でびっくりなくてもタイマンはどうにかなるなら外すのはありかな…びっくり入れてる人ってそれに頼り過ぎな傾向あるし
はっきり言ってしまえば
びっくりないとキル取れない
自分でキル取っていかないと気が済まない
とかならアリスじゃなくて他のAとか使った方がいいんじゃないかな…ロビンなんかlv2からジャストスナイプで自己完結出来るわけだし
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びっくり抜きとかたまげたなあ
したらばがレベル低すぎて過疎と言われるのもなっ
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納得だわ
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嘘泣きは足の速いキャスト止めるものでは無く、足の遅いキャストをいじめる為のスキルだし
速度や回避距離ある奴らは見てから回避してくるし
協力って言ったってシレネのアクスパですらキルに繋がる割合少ないのに嘘泣きでそこまで変わる?
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>>812
とは言ってもアナピタとかは硬直は大きいんで嘘泣き割と刺さるよ…撃つタイミング次第なんじゃないかな、その辺は工夫すればある程度は
協力については相方次第かな…さっき挙げたキャストで分かっている人なら速攻刺してキル取ってくれるし
こっちが嘘泣き当てても延々と兵士処理やってるAとかなら期待出来ないけどね…分かってるかぐやさんとかはドロー当て調整でこっちに寄せてくれたりもするのにw
ところで、びっくりあれば対面の挙動変わるっていうけど、逆説的に言うとびっくり積んでると割と突っ込んでくるよ高ランクの近接Aは
だってlv4まではびっくり撃てないんだから…ランク上がっていくとその辺シビアになるからびっくりを軸にやってると相当きつくなる
正直びっくりよりはまずSSDSの使い方練習した方がいいと思うね
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もう突っ込みどころ多すぎてお話にならないわ
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嘘泣きを有効な相手には入れる→わかる
だからびっくりを外す→わからない
ボムバルもかくれんぼもフラワーもびっくり抜いてまで入れるスキルではない
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びっくり入れてる奴は頼りすぎだから抜いた方が良いとかSSDSの練習した方が良いとか本格的に頭おかしいんじゃないかこいつ
A使いランカーに喜ばれるとかどこの世界のwlwやってるんだよ普通に晒し案件だわ
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とりあえず何あったまってるのか知らないけど頭おかしいとかってすでにただの侮辱だよね…
別にこのビルド使えなんて押し付けるつもりはないからムキにならんでも…嫌なら使わなきゃいいよ
晒し案件って…某所ではビルドだけで晒しちゃだめでしょ
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そりゃ近づかなきゃ近接は攻撃できないから近づいてくるわな
びっくりあるなら警戒しながら突っ込むけどなしなら発生も硬直も長いSSだけ警戒してればいいからいいカモだわ
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>>818
びっくり警戒ってのはlv4からの話ね
むしろそれまでに自衛含めてどう立ち回る事が出来るかどうかが重要だって話
どっちにしてもそれじゃカモだよ…後はSSだけ警戒していればいいんだよね?
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ダメだこいつw本格的に話通じてないわ
初心者がここ見て勘違いする前に早い所Twitterとかブログとかで是非びっくり抜くことについての考察を述べてほしい
ここで匿名でやられても困るから
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>>820
それが嫌なら頑張って絶対びっくり抜かないでって宣伝して回ればいいじゃない
人を侮辱する暇あるのならさ
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>>821
申し訳ないがびっくり抜きが選択肢の一つとして当たり前みたいな風潮はNG
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>>821
いいからお前のひっくいひっくいランク画像か動画貼れって何回も何回も何回も言ってんだろ小賢しい理屈ばっかペチャクチャ言って逃げてんじゃねえよダボハゼ
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>>822
>>820がやたら心配してるから嫌ならそう宣伝すればっていいじゃないって言っただけだよ
というかここの管理人でも無い人にNGと言われても
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>>823
それならまずそちらの高ランクとびっくりで活躍しまくっている動画を出して下さい
人を侮辱する暇あったら出来るでしょ?
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とりあえずg.3jMwhA0さんはびっくり抜きの時にどういうスキル構成にしてる?
アシストやソウルも教えてくれるとありがたい。
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というか動画出せって言われた事ないけど…誰かと勘違いしてるのかな?
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ビックリ抜きだと相手横槍や終盤接戦時、豊穣発動した相手に詰まない?
豊穣は今だ採用率高く、遊撃するAの選択肢として有力だから無視できないソウルだと思うのだが?
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ID:g.3jMwhA0は能弁たれてる割に具体的な結果出してる証拠は出てこないよね
ブックマークレット使って勝率なり出すことは出来るんじゃない?
どうせあれこれ理由つけて絶対出さないと思うけど
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>>826
びっくり抜く時はボムバル嘘泣き固定
端ならフラワー、中央ならかくれんぼ…だけどあくまで傾向
ソウルは豊穣が基本、アシストは鬼神固定で入れてる…WSの時にある程度は速度欲しいんで
後は専用。自由枠は…玉璽、星服、柄杓、羽扇、とかはリザーブにいれてるけど玉璽はいらないかなって
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>>830
『びっくり抜きだなこれ』という判断基準も出来たら頼む。
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昔みたいに1〜4までの時間が長かったverなら分かるけど今みたいな後半ゲーで後半弱いビルドはちょっと……
ましてや5速度アシストが下方された今一回限りのWSだけしか直接圧がかけられないって言われたら……
晒しまでは言わないけど味方には来ないでねってレベル
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>>831
1:苦手(猿・闇)がいない時
2:1の条件を満たして端に行く時、中央に行く時でも遊撃やらされないだろうという時(相方ミクサアリス以外のA、ピタ、ヴァイス辺りの時)
大まかな所ではこんな感じ
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こいつ最近したらばに常駐してる荒らしか何かなんじゃね?
相手にするだけ無駄だと思うぞ
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ミクサスレとか荒らしてる奴と同一犯だろ
長文キチとID変え単発キチに見せてるけど手法が分かりやすすぎる単独犯
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違う掲示板でもびっくり抜きアリス型いるね
ソースはアケゲ速報見れば
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あと真面目にびっくり抜きとかほざいてる人達は、今後下手したら荒し認定されちゃうから動画なりブックマークレットなり結果を出して発言に説得力もたせてね
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次は荒らしとかID認定とか…何必死になってるんだろう
>>836
その話だと横槍どうするか事だけど、どっちにしても実質lv3まではびっくり迎撃の選択肢がないからそれまでに来たらどうするかというのが一つなんだよね…
思うのはアリスに限らず端やってて、何度か横槍来て迎撃出来たとしてもその時点で色々中央に問題があるんだけどね…
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ドルの百年とかのスキルの問題じゃなくて力量の問題。びっくり当てられないなら貴重なアタッカー枠取らないでください(泣)
疑似ファイターとかいいからF使ってください貴重なアタッカー枠取らないでください(泣)アリスじゃなくていい。これだけ言いたかったです
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ナイキがエンドル発動出来ないから外すって言ってるようなものだよな
当てれないからビックリ抜くアリスって
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>>839
もう構わない方がいいぞ
荒らしって構われると喜んで更に荒らすから
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>>839
その言い分だと、そもそもキル取っていくアタッカー使うつもりならアリスは優先度低いよ
遠距離でもlv2でジャストキル出来るロビンとか、クリスラでキルとれるアシェとか、獲物蜂の巣使えるデスフックとか、その他も近接Aならそれこそキル取るのに向いた性能であるわけで
びっくり当てるだけでキル量産出来るようなランク帯ならともかく、ランク上がると段々きつくなってくるからそれでもアリスで行くなら色々考えとかないと
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>>840
そもそもエンドルはまずは攻撃力自体の底上げだからびっくりとは根本的に違うよ
SSDSも当てられないのはもっと根本的な問題
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>>842
まるでびっくり抜いたらキル量産出来るような言い方だね
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>>842
逆じゃね?びっくり当てれなくてどうやって対抗すんの?優先度?君だけマッチング画面でキャスト変えれるの?
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>>844
量産は出来なくても、キル数ってチーム全体で上げればいいわけで
びっくり何発撃って何発当てて何回キル取れるかは知らないけどね
特に他のAとかヴァイスとかいたら自分で取るよりそれアシストした方がキル数は稼ぎやすい
アナピのダウバとかゲージ減少値補正かかるとかキル効率がいいキャストもいるならそっち譲った方がチームの為にもなる
>>845
そもそもの話で、そんな自分でキル取って活躍したかったらアリスより向いてるキャストは何人かいるよって話
そんなびっくり簡単に当てられるんだったら別にアリス使えばいいとは思うけど、俺もびっくり抜きでもやれるよって言ってるだけだから
それで、ちょっと皆に聞きたいんだけどびっくりの1試合辺りの使用頻度ってどのくらい?
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>>846
そもそも試合にいるアリスのびっくりの精度なんか誰も分からないんだわ。余程同じアリス使いと当たってない限りな。積んでるだけで抑止になるし『びっくりで死ぬ体力だから近寄るの止めとこ』ってなるでしょ。
お前の考え方だと他のメンバーの介護負担凄まじいな。サポーターのが向いてない?真面目にさ。
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>>847
いや、ざっくりでいいんだよ
俺の場合は1試合平均6回前後、ヒット数は2〜3回程度。キルもそれに準じる位。
びっくり自体は抑止になるけど、逆にいえばこっちびっくり積んでないと対面も引き際見極めるの難しくなるという側面もあってね
介護負担もなにもレーン戦やる前提なのは当然だし、後は中央にいる場合でもアシストしつつ相方にキル取ってもらうだけで
びっくり抜いたからって何も出来なくなるわけでもないんだけど
むしろ森に籠ってびっくりチャンスとかやってる方が負担大きい気がするけどね
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フラワー出てすぐの頃にびっくり抜きやってみたけど次の試合には戻したわ
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別にアリスの援護無くても他アタッカーは普通にキルするからお前もびっくり使ってさらにキル増やせよ
アリスのアシストなんて有っても無くても変わらん
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>>850
お前らキルアタッカー勢がしっかりしないからだろ
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粘着荒しキモすぎんよ
まあ最近使用者も減ってあんま話すこともないけど
CR21以下の地雷アリス量産化計画が狙いだろうけど味方に引くのはお前もだぞw
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まぁエンドルフィンとびっくりを同列で語ったり
びっくり抜いて何故か介護負担がとか言っちゃったり
まじで酷いんだけど・・・反論するならするでもう少し考えてからやってくれよマジで
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そもそもびっくり入れててもアタッカーとしてのアリスの評価はお察しだし
びっくり抜きはどうかとは思うが、結局はそういう流れにもなってしまうんだなっては思った(コナミ
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最初は反論してたけど何か罵ったり荒らしとか言ってしまったり。
見ていてすごく残念。
ミクサの所のBOTと一緒じゃないかこれじゃ。
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ID変えて自演ご苦労様です
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>>848
もう考え改める気もそんなつもりも無いの分かったからこれで最後にしとく。
アシスト重視アリス、と表現したら聞こえは良いな。でもな、それがイレギュラーである事くらいは自覚しとけ。
WLW稼働してもう2年ちょっと経とうとしててアリスなんて初期からいる。キャラ人気もあるから人口もさぞ多いだろうな。その間みんな研究してここまでやってきて出た大多数の意見が『びっくりは必要』なんだよ。それは分かってくれお願いだから。当然お前みたいな考え方も過去にあっただろうし試した人もいるだろうけど、それでも結果が残ってないって事はお察しだろ?
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>>857
優しいなアンタ
でももうスルーしよう
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>>857
こっちとしては最初から言ってるけど条件付きでありって言ってるだけで
何か勘違いしてるみたいだけど
大多数に迎合するばかりが能でもないし、結果が残ってないってそのすべてリサーチしてるの?
他の人も言ってるけどとりあえずもう少しまともな反論が欲しかったのはある
というか何をどう諭したいのかもうちょっと文章まとめた方がいいんじゃないかな
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兵処理特化してデバフ撒くだけでしょ?いいんじゃない別に、背負って貰えば
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それファイターでよくね?
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ファイターがいなけりゃ端行くんだよやくめでしょ
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A2なら別にびっくり抜き良いと思いますよ
個人的にはびっくり当てるの好きだから抜かないけどねw
びっくり抜くなら、糸車面白そうだねぇ
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>>860
まぁ背負わせる時点で遊撃地雷なんだろうけどなw
個人的にはびっくり持ってて中央いても横槍咎めないアリスとか
森から出てこなくてろくにキル取れないアリスとか
そんなん地雷ばっかり見てるからなぁ・・・
自分の身守れるってなら別にいいんじゃね?
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端行く前提でびっくり抜き試したことあるけど、普通にいけると思ったけどな。
ボムバルフラワーの毒攻撃が強力なので、敢えて小門行ってファイター相手にレーン戦耐えたりできるし。
>>861
A枠でF的なことができるから価値があるんだよ。
これをやるのにF枠で出ても意味がない。
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>>865
F2編成の時に中央でかくれんぼ入れて何度かやって見たが、相方の闇吉備津とナイキは生き生きとしてた
嘘泣きって警戒していても硬直さらすと当たってしまうもんだよな
…何でシレネが同じような事やってくれないんだろうかとは思うが
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構成事故で本当にどうしようもなく抜く場合も100回に1回ぐらいならあるかもしれないけど
昨日暴れてたのは中央でも普通に抜くとか言ってるし流石に擁護できんわ
指摘されたら当たらないから抜くとかびっくりに皆依存しすぎとか変な反論だったしあんまり言いたくないけど対立煽りかなーとか思っちゃった
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>>866
それはシレが悪いんじゃなくてその相方シレが悪いだけだと思う
シレ使いの自分としては逆にいくらスパイラル当てても攻撃狙ってくれない相方になんでだと思う
その顕著な例がF2SAでアリスシレネの時に嘘泣き抜いてくるアリスなんだよな
特別な技量を必要としないチームプレーでは一番厄介なコンビなのにさ
ボムバ→ミリ兵士にシレDS・ミリ敵に嘘泣きアクスパ
アクスパ嘘泣きリンク祭り
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まだびっくり抜きアリスとか言っててワロタ
味方から横槍入れる気のないクソAと思われて場外引かれても文句言うなよ
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>>866
なるほどなぁ…
スロウで攻撃スキルぶっぱすりゃまず当たるのに何故か撃とうとしないのも結構いるからな
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>>867
まぁまともな反論もしないで人格攻撃する奴ばっかりするのが大半だったしなぁ・・・
バフと攻撃を一緒くたにする奴とかなんかほんとwlwやってるのかよっては思ったが
それより最近、ネットだけじゃなくてリアルでもビルド見て因縁付けてくるようなアレな奴いるから注意な
俺の場合は型掴まれて軽く突き飛ばされたから警察呼んで連れて行ってもらったが
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アリスで一気に戦局変えるられるのってWSだけだし
まぁ合ってるやり方でやればいいんじゃないの?横槍にしても嘘泣きボムバルがあるんだし
何か昨日から聞いてるとびっくりないと何もできない風に言ってる奴等がいて…いや昔から言われてはいたか
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横槍だけで言えば、嘘泣き+SSでダウンってやり方だとキル取れるとは限らないが汎用性が高いのはある。lv2からやれるしな。
びっくりは決まれば一気にチャンスだが、lv4からだし警戒されるとってのはある。
ただアリスに限らずA全体に言えるが、大抵は横槍というか単にキル取りたいだけのような気がする。
一度仕掛けるとキル取るまで追いかけるし…もう少し状況見てスマートにやって欲しいね。
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一応釣られてやるけどキルを取れないアタッカーに価値はありません枠を潰して編成事故を起こさないでください
横槍せずレーン重視思考の方ならサポーターなりファイター使ってくださいおわり
あと昨日からずっと荒れてるけどびっくり抜き派の人に、こういう掲示板では珍しい句読点とか三点リーダ1個だけ使う独特の文体の人が多くてちょっともにょもにょする
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昨日は抜かない派が多かったが今日になってからやけに抜く派が増えてきたね
俺はアリスで抜く派だけどな
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>>874
ほんこれ
アシェ使いにも是非言ってあげてくれ
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>>875
びっくりさせちゃえ!!(突然部屋に入ってくるカーチャン)
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もう放っとこうぜ。仮にここに居たびっくり抜き派の書き込み読んで真似したようなアリス来たら凹ませてやれば良い。
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>>875
抜く派が増えてきたんじゃなくて抜かない派が黙ってるだけじゃね。
昨日の流れから何言っても無駄だと思われてそう。
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>>875
端レーンぶち抜けるかの話だよな?そうだよな?
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ここまで一人の自演
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>>871とか完全に愉快犯の荒しだろ
ほっとけ
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何かもうびっくり抜きの話題が出る度に、自演とか荒らしとか言い出しかねない雰囲気になってるね
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>>868
アリス乗ってて相方シレネなら、シレネにはスパイラルではなくチャーム積んでほしい
そうしたら、ガンガンうそなき狙いまくるから
しかし、F2枠の中にシャリス居るなら(敵味方どちらでも)アリスとしては端に行きたい
シレネと組ませるならシャリスの方が強烈なシナジーあるし、敵シャリスが居たら対面行かせてくれたら2本抜いてやるよ、少なくともフラワーがある限りアリス対シャリスはアリスがかなり有利だから、負ける気はしない
まあ、びっくり抜きアリスはニコにもようつべにも動画上がってるけど、確かにそいつの動きはアタッカーではないな
というか、そいつのアリスは、同じ奴が乗ってるシャリスよりもファイターっぽかった
シャリスの時は遊撃行ってびっくりSSでキル取ってくるくせに、なんでアリスの時は遊撃行く気配どころか、中央行く意思すら見せないのかと小一時間
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また突っ込みどころ多いのがでてきたなぁ…
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もしかして:スルー検定
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自分で何とかしなきゃいけない時なんて試合前にわかるわけねーんだからびっくりは無きゃいかんと思うわ。CR20前後なら当然だと思うが。
相方の赤乳首とかその辺りがかぐやシレネをキル出来ない腕前(相手が上手いのかも知れないけど)だったらどーすんのよ?上目指すならAは自分でキルして試合背負う気概じゃないと。
ボムバ嘘泣きフラワーでキル量産出来る試合なんてまずないだろ?あるならその動画教えてよ、考え改めるよ。
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赤色スキルも黄色スキルも積んでないアタッカーなんて恥だろ実際
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>>887
そもそもびっくり抜きでキル量産できるって誰か言ってったっけ?
びっくりでキル量産している動画も見た事ないんだが。
>相方の赤乳首とかその辺りがかぐやシレネをキル出来ない腕前(相手が上手いのかも知れないけど)だったらどーすんのよ?
まぁその為にアシストするらしいし、そんなスカや闇吉備津の地雷はCR20越えで頻繁に出てくるの?ほとんど見た事ないんだが…
そもそもA使ってキルして試合背負う気概あるならまずアリスは使わないわ
なんだろ、びっくり抜きは確かにどうかなとは思うが、アリスがアタッカーとして活躍したのってマッチでも動画でもあんま見た事ないし
森からの奇襲WSでまとめて敵踏み殺した動画位しかアリスならではっての見た事ないんだが
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いくらなんでもびっくりでキル量産してる動画見た事無いは流石にちょっと無理ありすぎるぞ……
あとお前アシストって言葉好きだけど積極的な攻撃より後方から味方の支援とか妨害中心って事?
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>>889
そういや君ID変わってるけどずっと同じ論調で語ってる人だよね。まずさ、そのサポーター脳アリスがどのランク帯で通用してるのか聞きたいんだけど申告できる?
フリーマッチングでそれが通用してるんだったら信用できるんだけど。スクショ上げてもらえたら助かるわ。プレイヤーネームは要らないからさ。
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