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【アタッカー】リトル・アリス 4頁目

1管理人:2016/08/11(木) 03:03:30 ID:???0
アタッカー『リトル・アリス』のスレッドです

リトル・アリスwikiページはこちら
http://www46.atwiki.jp/wlws/pages/47.html

767名無しのワンダーランさん:2017/06/08(木) 11:30:14 ID:LQmpW.iI0
いくら毒あっても硬直長くて火力なかったらそりゃ狙われるわな

768名無しのワンダーランさん:2017/06/08(木) 11:51:41 ID:rZCEnNhY0
びっくりはどっちかというと自衛の為だわな
ワンチャンあるかどうかで敵のスカヴァイス闇辺りの挙動が変わってくる
びっくりなくても自衛出来る自身あるならあえてはずすのもありだが…今はフラワーもあるし

瞬間火力とか無いとか言ってるけど毒によるHP減りは短時間で結構な量なのに何言ってるんだとは思うけど
巨人処理でびっくり使ってるのはちょっと考えような、どうせならデバフかけてからにしろよ、んでもって兵士列の位置にも気を配れよ、直撃させんと意味無いんだけど
足遅いくせにロビンのまねごとしようとして結局森に籠るだけのヒッキーアリスも多いから、そんな地雷ムーブになるんだったらいっそびっくり抜けよっては思う時もある

びっくり入れれば無条件で許されるとか思ってる甘い考えは捨てて欲しい
使いこなせてこそのスキルなんで

769名無しのワンダーランさん:2017/06/08(木) 12:07:25 ID:WL4eguO20
びっくりは当たれば即HP削れるから瞬間火力あるって表現されるんであって
毒だとフラワーSS直撃じゃないとダウン取れない毒は貰っても撤退できるし、アリス殺してから撤退の選択肢もある
相手にとってカウンターキルによる相手ゲージダメージや経験値献上のリスクが毒〈びっくり、なのが横槍への抑止力としてびっくりが推される理由だろ
短期間じゃなく瞬間なのが重要

770名無しのワンダーランさん:2017/06/08(木) 12:18:15 ID:t61o08Wg0
びっくりは役割とか考えなくてもただ強スキルだから外す選択肢はない
全キャストの攻撃スキル比較でも最上位の性能だよ

771名無しのワンダーランさん:2017/06/08(木) 12:36:30 ID:LI7vbM.g0
>>768
フラワー型でびっくり抜いて入れるスキルっていうと、嘘泣きだよね
微妙にMPが回らないんだけどどうしてる?

772名無しのワンダーランさん:2017/06/08(木) 12:45:24 ID:rZCEnNhY0
>>771
別にかくれんぼでもいいんじゃね?そもそもフラワー型にこだわる必要もないし
ろくに当たらない(使えない)びっくり入れる位なら他入れた方が活かしやすいだろって話なんだが
というか嘘泣き一発だけでも後は毒盛ってミリ、逆なら高確率でキル取れるのにMP回らないって一体全体どういうMP管理してるんだ?

773名無しのワンダーランさん:2017/06/08(木) 19:36:09 ID:mR.BNiy60
この間、敵が深雪乃、闇吉備津、アナピ×2とか言うスピード系アタッカー達の時はびっくり抜いてフラワー、ボムバ、うそなきでレーン系粘りアリススタイルしてたけど攻め手が無いというのは感じた。
(味方にアリスいたから奇襲はそいつに任せちゃえ感もあった)
ただしうそなき入っちゃえば、だいぶ対面楽だしアナピのバレダンも深雪乃の兵士から横回りしてくるのも御しやすいよ
キル取りにくいけど粘り勝ちで何度もお帰り頂けます

774名無しのワンダーランさん:2017/06/08(木) 20:44:32 ID:GqczVuYA0
まぁキル取る事にこだわりなければミリにしてお帰りいただければそれでいいし
特に端やってるなら、中央にいる遊撃と言う名のキル乞食がその内勝手に殺してくれる
敵の編成にもよるが、嘘泣きからの即WSでキルってのも出来ん事もないから思い出WSの抑制にも繋がる気はする

775名無しのワンダーランさん:2017/06/08(木) 21:35:30 ID:prNGEkJw0
>>768
熱くなりすぎ。最後は何かもうアリスの在り方についてご高説頂いたが取り敢えずびっくり抜きの弱さ少しは納得しましたか。

776名無しのワンダーランさん:2017/06/08(木) 21:43:55 ID:nXcYZzH20
むしろびっくり無しでもやれるのが>>773-774で分かっただけな気もする
まぁ使えないスキルとりあえず積む位なら変えてみるってのは普通にありだと思うけど
元々自衛出来ればあり(出来なきゃ無し)って言ってるみたいだし

777名無しのワンダーランさん:2017/06/08(木) 21:49:27 ID:qNRIPn/Q0
びっくりスナイプについては上位互換のロビンに完全に役目奪われてるからなぁ…自衛の面で自信ないなら必要なのはわかる
>>771がどういう想定なのかは分からんが、嘘泣きでMP回んないならびっくりなんてそうそう使えないと思うんだけど…

778名無しのワンダーランさん:2017/06/09(金) 01:53:40 ID:hDOhJOaQ0
なにこの糞みたいな流れ
びっくり抜きとかギャグだろ、スキル型ドルミ以下のゴミじゃねーか
そんなにSSフンフンしたいならかぐや使え
貴重なA枠を潰すな

779名無しのワンダーランさん:2017/06/09(金) 03:54:22 ID:9il5wEk20
20も超えてないようなランク帯なんでしょきっと
相手のスキル確認してないようなのがウヨウヨいるような
キャラ愛かなんか分からんけど普通に敗退行為だし味方にだけには来るなよw

780名無しのワンダーランさん:2017/06/09(金) 05:26:27 ID:UcUE9TpoO
びっくり抜きとかびっくりするのは味方だから… そもそもアリスはアタッカーだとゆうこと、端いくとか言いそうだけど試合中にレーンチェンジやスマブラしないのか?スマブラ時は特にボムバル・リトフラじゃ足りないでしょ。ボムバルで退かせれる?否、びっくりで倒せよ生き残ってる限り残り数秒なに起きるか解らんのだぞ

781名無しのワンダーランさん:2017/06/09(金) 07:29:18 ID:rr6m69qA0
何か熱くなってるな…びっくりないとキル取れない、自衛できないってならびっくり入れればいいだけの話


>>780
まぁクリスラ抜きアシェとかも最近ウロウロしてるしね…アタッカーだからっていうが別にびっくりなくてもキル取れるなら問題ないとは思うが
レーンチェンジするからってこその話でもあるし
スマブラ状態にしたって、追撃されりゃ即デスるから余程の低ランじゃなきゃ退くけど
複数デバフぶちこみからのLINKの方がびっくり一発よりコスパ良かったりもするから侮れん、残り数秒何が起きるか分からん状態を相手側に押し付けられたり
攻める方ならなおさら

782名無しのワンダーランさん:2017/06/09(金) 08:51:45 ID:w36l/9ek0
そもそも毎試合起こるか分からんスマブラでひっくり返る状況で有用とか言われても……
びっくり抜きで1キル取るよりびっくり入れて5キルとる方が簡単と思うよ
Twitterとかでアンケートとってみれば?もしくはランクなり結果出してから語ってね

783名無しのワンダーランさん:2017/06/09(金) 09:11:46 ID:MRL4LAmw0
びっくり抜きでキルが取りにくいというのは同意だよ
でもびっくり無しが信じられないというのがね…
アリスは鈍足、硬直長いし、びっくりやフラワーの上位互換が他アタッカーにいる事を考えて敵チームと味方チーム編成次第では抜いてもいいと思うけど…

まあそんな例は極小レアケなんだけどね

784名無しのワンダーランさん:2017/06/09(金) 09:20:14 ID:Yg7XTXys0
ランカーの書いてるブログ記事でのビルド案にびっくり抜きは無いし、大抵そういうの(スキル型ドルとか)って先人達が思いついた、試した上で使われて無いんだしね

785名無しのワンダーランさん:2017/06/09(金) 09:25:27 ID:6D4T8OWk0
流転抜き大聖ぐらい有り得んわ
どんな構成でびっくり抜くのか具体的なキャスト上げて教えてくれ

786名無しのワンダーランさん:2017/06/09(金) 09:32:26 ID:A8/wUBFc0
びっくり入れてても当たらなきゃ意味無いからね
ワンチャンと同じように
アタッカーしかいなくて遊撃を他アタッカーに任すスタイルならアリと思うよ

アナピとか兵貫通して余裕でバレダンしてきてびっくり打つ隙見せない時のが多いからスロウで直線上に立たせないだけで
バレダン→エアウォSSされにくくなるよ
深雪乃も凍結避けやすくなるしね

787名無しのワンダーランさん:2017/06/09(金) 09:48:53 ID:45ZlTRjc0
そう、当たらなければ意味はないんだ
なんなら、うそなきかくれんぼボムバルなんてのでもいい
真綿で首を絞めて殺すのがアリスだと思うから

あと、キルデスを争う程度の僅差じゃないなら、スマブラで退く奴はいないから
退くのも死ぬのも同じな最終局面だからこそスマブラになるんだからね?

788名無しのワンダーランさん:2017/06/09(金) 09:51:17 ID:6D4T8OWk0
びっくり抜いてるアリスなんて見たらバレダンなんて撃たずにエアウォなりでSS使ってインファイトしてくるでしょ普通
自衛捨ててるアリスにわざわざ中距離戦挑む意味が分からないんだけども

銅筆なら通用する戦術をさもランカーにも通用するように語られても困る

789名無しのワンダーランさん:2017/06/09(金) 09:54:28 ID:LH7yHygU0
スマブラでケリつく試合はびっくり入れてたらもっと差つけて勝てそう(小並感)

790名無しのワンダーランさん:2017/06/09(金) 10:18:21 ID:gUS1WgWU0
新しい構成試す事自体は悪くないと思うからとりあえず試したCRとか入れようぜ
15↑とか20↑とかでいいからさ、動画もあるとなおありがたい
ちなみに僕は最近20になったぐらいですがびっくり抜きアリスには2本抜かれてるか1本も抜けないかのイメージしかないです

791名無しのワンダーランさん:2017/06/09(金) 10:22:06 ID:n2WOnJ/Q0
びっくり当たらないから入れないでは成長しないよ。
今現在当たらないとしても、どうしたら当てれるか?タイミングやフェイントはどうする?ビルドは?とか考えずにランクあがったら20ルーパーになるのは目に見えてる。
少しずつ技術を磨こうせ

792名無しのワンダーランさん:2017/06/09(金) 10:33:41 ID:wD5bOabk0
そもそもびっくり抜いてまでフラワーとかくれんぼか嘘泣き入れたいの?

793名無しのワンダーランさん:2017/06/09(金) 10:57:42 ID:D0aNyVH20
びっくりが当たらないから入れない。ではなく状況に合わせもしないで脳死でびっくりに頼っているのもどうかと思うけど。

残念ながらエアウォSSはびっくり持っててもしてくるし、置きびっくりが失敗したらSSの的にしかならない
だったら相討ちSSした方がいいよ
アリスはバレダンのいい的だから湯気吹かせたくないなら、そっちのが時間かかるし

794名無しのワンダーランさん:2017/06/09(金) 11:02:39 ID:Hmc3XP8.0
>>793
ID変えて何レスしてるのか知らんけど流石に暴論が過ぎないか?
相打ちSS当たる前提で話してたら相打ちびっくり当たるじゃん
なんでびっくりは失敗してSSは相打ち取れる論調なん?

795名無しのワンダーランさん:2017/06/09(金) 11:04:41 ID:UcUE9TpoO
そもそもアタッカーだよね?

796名無しのワンダーランさん:2017/06/09(金) 11:08:26 ID:i6JwAiYk0
>>794
発生時間と硬直時間がまったく違うんだけどね
置きびっくり失敗からSS相討ちは絶対出来ません
エアウォ着地見てからSS相討ちは可能性高いんだよ
あとIDは変えてるんじゃなくて変わっちゃうんだよね

797名無しのワンダーランさん:2017/06/09(金) 11:09:00 ID:lO7CPWwg0
ソロレーンの話なのか中央レーンの話なのか混同しててよく分からんくなってきたな
とりあえず了解ボタンでも押しとくか「わかったよ〜?」

798名無しのワンダーランさん:2017/06/09(金) 11:14:21 ID:Hmc3XP8.0
>>796
すまん真性だったか触った俺が悪かったわ

とりあえずその意見言ってるのお前だけだと思うからID変わるならコテなり名前欄変えてくれないか?アリス使いの総論だと思われたくない

799名無しのワンダーランさん:2017/06/09(金) 11:18:37 ID:UcUE9TpoO
劣化サポはいいからびっくり使えるようになってくださいアタッカー枠ですよ。

800名無しのワンダーランさん:2017/06/09(金) 11:22:29 ID:Zgoa.mlA0
誰かも言ってるけどびっくり抜き派はとりあえずキャラランクなり動画なり証拠を出して語れよ
それができない時点でお察しですよね^^




Twitterでそんな意見言ってる奴見た事無いから今やれば提唱者になれるぞ!

801名無しのワンダーランさん:2017/06/09(金) 11:23:13 ID:aO0sl8Y20
残念ながら自分だけのレスじゃないから、状況によってはびっくり抜くアリスがいるという事。
ただし、びっくり抜くとワンチャンが無い。火力が低いという点には同意してるのだから
びっくり抜きなんて考えられない!アタッカーの存在意義ないじゃん!で人の話を否定する人達には全同意では無いという事
アリスは端行く事も多いしね。
びっくり抜きはあんましないけど。
まあ自分の意見はここまで

802名無しのワンダーランさん:2017/06/09(金) 11:27:07 ID:lGkjw6Ok0
世の中には動画とか用意出来ない人もいるというのを分かっていない時点でお察しなのはお互い様だよね

びっくり入れてても上手く使えなくてキルもしくは自衛出来ないんだったら余計劣化サポに変わりはないよ

803名無しのワンダーランさん:2017/06/09(金) 11:27:30 ID:bkqxYpmA0
>>793
そんな時こそびっくりの出番だろ。アナピ側の立場で考えてもみろよ。
エアウォからSS仕掛けれる場面で迎撃された時のリスクがSS1発分のダメージと、びっくり1発分のダメージだったらどうよ。エアウォの着地地点読んでSS当てて迎撃したらそらまた距離とってアナピから離れれば良いかもしれん。でもそこで当てたものがびっくりだったらもうそこで駆け引き終わりだよね。アナピは帰城するために逃げの一手か死んでる。

増やさなくて良い読み合い増やしてるだけだと思うけど。

804名無しのワンダーランさん:2017/06/09(金) 11:32:20 ID:hkIn.28Y0
それが出来なくて死んでるアリスが何人いるか知ってるなら、そのままでどうぞ

805名無しのワンダーランさん:2017/06/09(金) 11:33:39 ID:eRdXjCEw0
当たらないから、びっくり抜くのは違う気がする。相手がびっくり持っているかで動き変わるし。分かりやすいのは、アリスミラーで相手アリスがびっくり抜いてたら、安心してWS 吐ける。

806名無しのワンダーランさん:2017/06/09(金) 11:36:12 ID:Zgoa.mlA0
あのさぁ、腕が無いのを抜く理由にするのはおかしいと思うんだけど…頭痛くなってくるな
>>802とか入れようが入れまいが劣化サポって言い切るならアリス使うのやめた方がいいよ、真面目に

あと動画出せないなら結果出してる.netの対戦履歴とか晒してくれればいいや、もちろんランクとビルド込みでね

807名無しのワンダーランさん:2017/06/09(金) 11:38:03 ID:lO7CPWwg0
びっくり抜いてフラワー入れてソロレーン行くのは劣化サポじゃなくて疑似ファイターだと思うんだけど何かはみ出し者を叩きたいだけの話になってきたな

808名無しのワンダーランさん:2017/06/09(金) 11:45:20 ID:gUS1WgWU0
>>807
フラワー入れるにしても他のスキル抜かずにびっくり抜く理由がわからんと思うのは俺だけか
かくれんぼなりうそなきはそりゃあれば便利だろうけど唯一無二のプレッシャー殺してまで入れるスキルじゃない

809名無しのワンダーランさん:2017/06/09(金) 12:35:03 ID:g.3jMwhA0
とはいってもCR20辺りにもなれば、単発びっくりに当たってくれるイケメン敵はそんないないし
俺がびっくり入れてるのは猿と闇からの自衛の為だし(苦手なので)
キル狙うなら嘘泣きとの併用ほぼ必須だわもう…硬直もそんな不用意に見せないのに
森から狙うたってこっち見えてないとは限らないわけで(その辺はミニマップでスカなんかを警戒する時と同じ、割とばれてる)

プレッシャー与えるったってlv4からだからね…特に中央行くなら嘘泣き入れてた方がキルとりやすいよ、相方と協力していくもんだし
個人のキルレートが低かったってチーム全体のキル数高ければそれだけ貢献出来るわけで
A勢、温羅、ヴァイス…この辺は嘘泣きで御膳だてしとけばサクサクキル取ってくれるし。こういった嘘泣きアシストは特にA使いランカーとかには喜ばれると思うよ
後は端想定でフラワーや、かくれんぼも必要だと思うなら視野に入れといて入れ替えればいいし
その過程でびっくりなくてもタイマンはどうにかなるなら外すのはありかな…びっくり入れてる人ってそれに頼り過ぎな傾向あるし

はっきり言ってしまえば
びっくりないとキル取れない
自分でキル取っていかないと気が済まない
とかならアリスじゃなくて他のAとか使った方がいいんじゃないかな…ロビンなんかlv2からジャストスナイプで自己完結出来るわけだし

810名無しのワンダーランさん:2017/06/09(金) 12:36:58 ID:7uhs6psU0
びっくり抜きとかたまげたなあ
したらばがレベル低すぎて過疎と言われるのもなっ

811名無しのワンダーランさん:2017/06/09(金) 12:37:30 ID:7uhs6psU0
納得だわ

812名無しのワンダーランさん:2017/06/09(金) 13:05:00 ID:qTKUflTY0
嘘泣きは足の速いキャスト止めるものでは無く、足の遅いキャストをいじめる為のスキルだし
速度や回避距離ある奴らは見てから回避してくるし
協力って言ったってシレネのアクスパですらキルに繋がる割合少ないのに嘘泣きでそこまで変わる?

813名無しのワンダーランさん:2017/06/09(金) 13:23:42 ID:g.3jMwhA0
>>812
とは言ってもアナピタとかは硬直は大きいんで嘘泣き割と刺さるよ…撃つタイミング次第なんじゃないかな、その辺は工夫すればある程度は
協力については相方次第かな…さっき挙げたキャストで分かっている人なら速攻刺してキル取ってくれるし
こっちが嘘泣き当てても延々と兵士処理やってるAとかなら期待出来ないけどね…分かってるかぐやさんとかはドロー当て調整でこっちに寄せてくれたりもするのにw


ところで、びっくりあれば対面の挙動変わるっていうけど、逆説的に言うとびっくり積んでると割と突っ込んでくるよ高ランクの近接Aは
だってlv4まではびっくり撃てないんだから…ランク上がっていくとその辺シビアになるからびっくりを軸にやってると相当きつくなる
正直びっくりよりはまずSSDSの使い方練習した方がいいと思うね

814名無しのワンダーランさん:2017/06/09(金) 13:30:13 ID:gUS1WgWU0
もう突っ込みどころ多すぎてお話にならないわ

815名無しのワンダーランさん:2017/06/09(金) 13:30:33 ID:i5toEC1I0
嘘泣きを有効な相手には入れる→わかる
だからびっくりを外す→わからない
ボムバルもかくれんぼもフラワーもびっくり抜いてまで入れるスキルではない

816名無しのワンダーランさん:2017/06/09(金) 13:54:16 ID:hod4b1s20
びっくり入れてる奴は頼りすぎだから抜いた方が良いとかSSDSの練習した方が良いとか本格的に頭おかしいんじゃないかこいつ
A使いランカーに喜ばれるとかどこの世界のwlwやってるんだよ普通に晒し案件だわ

817名無しのワンダーランさん:2017/06/09(金) 14:04:13 ID:g.3jMwhA0
とりあえず何あったまってるのか知らないけど頭おかしいとかってすでにただの侮辱だよね…
別にこのビルド使えなんて押し付けるつもりはないからムキにならんでも…嫌なら使わなきゃいいよ
晒し案件って…某所ではビルドだけで晒しちゃだめでしょ

818名無しのワンダーランさん:2017/06/09(金) 14:09:59 ID:eoZNhITI0
そりゃ近づかなきゃ近接は攻撃できないから近づいてくるわな
びっくりあるなら警戒しながら突っ込むけどなしなら発生も硬直も長いSSだけ警戒してればいいからいいカモだわ

819名無しのワンダーランさん:2017/06/09(金) 14:16:06 ID:g.3jMwhA0
>>818
びっくり警戒ってのはlv4からの話ね
むしろそれまでに自衛含めてどう立ち回る事が出来るかどうかが重要だって話
どっちにしてもそれじゃカモだよ…後はSSだけ警戒していればいいんだよね?

820名無しのワンダーランさん:2017/06/09(金) 14:25:42 ID:hod4b1s20
ダメだこいつw本格的に話通じてないわ

初心者がここ見て勘違いする前に早い所Twitterとかブログとかで是非びっくり抜くことについての考察を述べてほしい
ここで匿名でやられても困るから

821名無しのワンダーランさん:2017/06/09(金) 14:34:36 ID:g.3jMwhA0
>>820
それが嫌なら頑張って絶対びっくり抜かないでって宣伝して回ればいいじゃない
人を侮辱する暇あるのならさ

822名無しのワンダーランさん:2017/06/09(金) 14:46:33 ID:gUS1WgWU0
>>821
申し訳ないがびっくり抜きが選択肢の一つとして当たり前みたいな風潮はNG

823名無しのワンダーランさん:2017/06/09(金) 14:52:06 ID:bBJrjKsA0
>>821
いいからお前のひっくいひっくいランク画像か動画貼れって何回も何回も何回も言ってんだろ小賢しい理屈ばっかペチャクチャ言って逃げてんじゃねえよダボハゼ

824名無しのワンダーランさん:2017/06/09(金) 14:52:11 ID:g.3jMwhA0
>>822
>>820がやたら心配してるから嫌ならそう宣伝すればっていいじゃないって言っただけだよ
というかここの管理人でも無い人にNGと言われても

825名無しのワンダーランさん:2017/06/09(金) 14:54:01 ID:g.3jMwhA0
>>823
それならまずそちらの高ランクとびっくりで活躍しまくっている動画を出して下さい
人を侮辱する暇あったら出来るでしょ?

826名無しのワンダーランさん:2017/06/09(金) 14:55:04 ID:aOjnEYs.0
とりあえずg.3jMwhA0さんはびっくり抜きの時にどういうスキル構成にしてる?
アシストやソウルも教えてくれるとありがたい。

827名無しのワンダーランさん:2017/06/09(金) 14:55:50 ID:g.3jMwhA0
というか動画出せって言われた事ないけど…誰かと勘違いしてるのかな?

828名無しのワンダーランさん:2017/06/09(金) 15:00:06 ID:qTKUflTY0
ビックリ抜きだと相手横槍や終盤接戦時、豊穣発動した相手に詰まない?
豊穣は今だ採用率高く、遊撃するAの選択肢として有力だから無視できないソウルだと思うのだが?

829名無しのワンダーランさん:2017/06/09(金) 15:02:31 ID:y89A.DcE0
ID:g.3jMwhA0は能弁たれてる割に具体的な結果出してる証拠は出てこないよね
ブックマークレット使って勝率なり出すことは出来るんじゃない?
どうせあれこれ理由つけて絶対出さないと思うけど

830名無しのワンダーランさん:2017/06/09(金) 15:12:41 ID:g.3jMwhA0
>>826
びっくり抜く時はボムバル嘘泣き固定
端ならフラワー、中央ならかくれんぼ…だけどあくまで傾向
ソウルは豊穣が基本、アシストは鬼神固定で入れてる…WSの時にある程度は速度欲しいんで
後は専用。自由枠は…玉璽、星服、柄杓、羽扇、とかはリザーブにいれてるけど玉璽はいらないかなって

831名無しのワンダーランさん:2017/06/09(金) 15:44:12 ID:bkqxYpmA0
>>830
『びっくり抜きだなこれ』という判断基準も出来たら頼む。

832名無しのワンダーランさん:2017/06/09(金) 15:48:50 ID:gBnxsgV.0
昔みたいに1〜4までの時間が長かったverなら分かるけど今みたいな後半ゲーで後半弱いビルドはちょっと……
ましてや5速度アシストが下方された今一回限りのWSだけしか直接圧がかけられないって言われたら……
晒しまでは言わないけど味方には来ないでねってレベル

833名無しのワンダーランさん:2017/06/09(金) 15:56:09 ID:g.3jMwhA0
>>831
1:苦手(猿・闇)がいない時
2:1の条件を満たして端に行く時、中央に行く時でも遊撃やらされないだろうという時(相方ミクサアリス以外のA、ピタ、ヴァイス辺りの時)
大まかな所ではこんな感じ

834名無しのワンダーランさん:2017/06/09(金) 16:52:17 ID:rk7kTV/U0
こいつ最近したらばに常駐してる荒らしか何かなんじゃね?
相手にするだけ無駄だと思うぞ

835名無しのワンダーランさん:2017/06/09(金) 17:36:29 ID:hDOhJOaQ0
ミクサスレとか荒らしてる奴と同一犯だろ
長文キチとID変え単発キチに見せてるけど手法が分かりやすすぎる単独犯

836名無しのワンダーランさん:2017/06/09(金) 17:39:11 ID:vC9Sodyw0
違う掲示板でもびっくり抜きアリス型いるね
ソースはアケゲ速報見れば

837名無しのワンダーランさん:2017/06/09(金) 17:43:37 ID:hDOhJOaQ0
あと真面目にびっくり抜きとかほざいてる人達は、今後下手したら荒し認定されちゃうから動画なりブックマークレットなり結果を出して発言に説得力もたせてね

838名無しのワンダーランさん:2017/06/09(金) 18:04:28 ID:g.3jMwhA0
次は荒らしとかID認定とか…何必死になってるんだろう

>>836
その話だと横槍どうするか事だけど、どっちにしても実質lv3まではびっくり迎撃の選択肢がないからそれまでに来たらどうするかというのが一つなんだよね…
思うのはアリスに限らず端やってて、何度か横槍来て迎撃出来たとしてもその時点で色々中央に問題があるんだけどね…

839名無しのワンダーランさん:2017/06/09(金) 18:12:41 ID:UcUE9TpoO
ドルの百年とかのスキルの問題じゃなくて力量の問題。びっくり当てられないなら貴重なアタッカー枠取らないでください(泣)
疑似ファイターとかいいからF使ってください貴重なアタッカー枠取らないでください(泣)アリスじゃなくていい。これだけ言いたかったです

840名無しのワンダーランさん:2017/06/09(金) 18:17:06 ID:9Nj1zbp60
ナイキがエンドル発動出来ないから外すって言ってるようなものだよな
当てれないからビックリ抜くアリスって

841名無しのワンダーランさん:2017/06/09(金) 18:17:11 ID:rk7kTV/U0
>>839
もう構わない方がいいぞ
荒らしって構われると喜んで更に荒らすから

842名無しのワンダーランさん:2017/06/09(金) 18:24:58 ID:g.3jMwhA0
>>839
その言い分だと、そもそもキル取っていくアタッカー使うつもりならアリスは優先度低いよ
遠距離でもlv2でジャストキル出来るロビンとか、クリスラでキルとれるアシェとか、獲物蜂の巣使えるデスフックとか、その他も近接Aならそれこそキル取るのに向いた性能であるわけで
びっくり当てるだけでキル量産出来るようなランク帯ならともかく、ランク上がると段々きつくなってくるからそれでもアリスで行くなら色々考えとかないと

843名無しのワンダーランさん:2017/06/09(金) 18:29:13 ID:g.3jMwhA0
>>840
そもそもエンドルはまずは攻撃力自体の底上げだからびっくりとは根本的に違うよ
SSDSも当てられないのはもっと根本的な問題

844名無しのワンダーランさん:2017/06/09(金) 18:33:27 ID:9Nj1zbp60
>>842
まるでびっくり抜いたらキル量産出来るような言い方だね

845名無しのワンダーランさん:2017/06/09(金) 18:35:47 ID:UcUE9TpoO
>>842
逆じゃね?びっくり当てれなくてどうやって対抗すんの?優先度?君だけマッチング画面でキャスト変えれるの?

846名無しのワンダーランさん:2017/06/09(金) 18:52:16 ID:g.3jMwhA0
>>844
量産は出来なくても、キル数ってチーム全体で上げればいいわけで
びっくり何発撃って何発当てて何回キル取れるかは知らないけどね
特に他のAとかヴァイスとかいたら自分で取るよりそれアシストした方がキル数は稼ぎやすい
アナピのダウバとかゲージ減少値補正かかるとかキル効率がいいキャストもいるならそっち譲った方がチームの為にもなる


>>845
そもそもの話で、そんな自分でキル取って活躍したかったらアリスより向いてるキャストは何人かいるよって話
そんなびっくり簡単に当てられるんだったら別にアリス使えばいいとは思うけど、俺もびっくり抜きでもやれるよって言ってるだけだから


それで、ちょっと皆に聞きたいんだけどびっくりの1試合辺りの使用頻度ってどのくらい?

847名無しのワンダーランさん:2017/06/09(金) 19:11:15 ID:bkqxYpmA0
>>846
そもそも試合にいるアリスのびっくりの精度なんか誰も分からないんだわ。余程同じアリス使いと当たってない限りな。積んでるだけで抑止になるし『びっくりで死ぬ体力だから近寄るの止めとこ』ってなるでしょ。
お前の考え方だと他のメンバーの介護負担凄まじいな。サポーターのが向いてない?真面目にさ。

848名無しのワンダーランさん:2017/06/09(金) 19:19:02 ID:g.3jMwhA0
>>847
いや、ざっくりでいいんだよ
俺の場合は1試合平均6回前後、ヒット数は2〜3回程度。キルもそれに準じる位。
びっくり自体は抑止になるけど、逆にいえばこっちびっくり積んでないと対面も引き際見極めるの難しくなるという側面もあってね

介護負担もなにもレーン戦やる前提なのは当然だし、後は中央にいる場合でもアシストしつつ相方にキル取ってもらうだけで
びっくり抜いたからって何も出来なくなるわけでもないんだけど
むしろ森に籠ってびっくりチャンスとかやってる方が負担大きい気がするけどね

849名無しのワンダーランさん:2017/06/09(金) 20:18:42 ID:s.lD7xEg0
フラワー出てすぐの頃にびっくり抜きやってみたけど次の試合には戻したわ

850名無しのワンダーランさん:2017/06/09(金) 20:36:09 ID:a5KxKHGc0
別にアリスの援護無くても他アタッカーは普通にキルするからお前もびっくり使ってさらにキル増やせよ
アリスのアシストなんて有っても無くても変わらん

851名無しのワンダーランさん:2017/06/09(金) 23:25:02 ID:kwQVhnNw0
>>850
お前らキルアタッカー勢がしっかりしないからだろ

852名無しのワンダーランさん:2017/06/09(金) 23:44:37 ID:hDOhJOaQ0
粘着荒しキモすぎんよ
まあ最近使用者も減ってあんま話すこともないけど
CR21以下の地雷アリス量産化計画が狙いだろうけど味方に引くのはお前もだぞw

853名無しのワンダーランさん:2017/06/09(金) 23:50:12 ID:pzpM9vEg0
まぁエンドルフィンとびっくりを同列で語ったり
びっくり抜いて何故か介護負担がとか言っちゃったり

まじで酷いんだけど・・・反論するならするでもう少し考えてからやってくれよマジで

854名無しのワンダーランさん:2017/06/09(金) 23:52:32 ID:EU9S4BFE0
そもそもびっくり入れててもアタッカーとしてのアリスの評価はお察しだし
びっくり抜きはどうかとは思うが、結局はそういう流れにもなってしまうんだなっては思った(コナミ

855名無しのワンダーランさん:2017/06/09(金) 23:56:39 ID:KVTrD9Ks0
最初は反論してたけど何か罵ったり荒らしとか言ってしまったり。
見ていてすごく残念。
ミクサの所のBOTと一緒じゃないかこれじゃ。

856名無しのワンダーランさん:2017/06/10(土) 00:13:47 ID:DTtnz4qQ0
ID変えて自演ご苦労様です

857名無しのワンダーランさん:2017/06/10(土) 00:16:31 ID:ec0nnudg0
>>848
もう考え改める気もそんなつもりも無いの分かったからこれで最後にしとく。
アシスト重視アリス、と表現したら聞こえは良いな。でもな、それがイレギュラーである事くらいは自覚しとけ。
WLW稼働してもう2年ちょっと経とうとしててアリスなんて初期からいる。キャラ人気もあるから人口もさぞ多いだろうな。その間みんな研究してここまでやってきて出た大多数の意見が『びっくりは必要』なんだよ。それは分かってくれお願いだから。当然お前みたいな考え方も過去にあっただろうし試した人もいるだろうけど、それでも結果が残ってないって事はお察しだろ?

858名無しのワンダーランさん:2017/06/10(土) 00:27:15 ID:DTtnz4qQ0
>>857
優しいなアンタ
でももうスルーしよう

859名無しのワンダーランさん:2017/06/10(土) 00:40:11 ID:v9qOjD..0
>>857
こっちとしては最初から言ってるけど条件付きでありって言ってるだけで
何か勘違いしてるみたいだけど
大多数に迎合するばかりが能でもないし、結果が残ってないってそのすべてリサーチしてるの?

他の人も言ってるけどとりあえずもう少しまともな反論が欲しかったのはある
というか何をどう諭したいのかもうちょっと文章まとめた方がいいんじゃないかな

860名無しのワンダーランさん:2017/06/10(土) 06:09:53 ID:7n7OzF1oO
兵処理特化してデバフ撒くだけでしょ?いいんじゃない別に、背負って貰えば

861名無しのワンダーランさん:2017/06/10(土) 07:28:58 ID:.bItP4Ck0
それファイターでよくね?

862名無しのワンダーランさん:2017/06/10(土) 07:55:41 ID:Z.XbWoo60
ファイターがいなけりゃ端行くんだよやくめでしょ

863名無しのワンダーランさん:2017/06/10(土) 09:24:35 ID:MKU2OaNY0
A2なら別にびっくり抜き良いと思いますよ
個人的にはびっくり当てるの好きだから抜かないけどねw
びっくり抜くなら、糸車面白そうだねぇ

864名無しのワンダーランさん:2017/06/10(土) 10:12:49 ID:G.JSd0xU0
>>860
まぁ背負わせる時点で遊撃地雷なんだろうけどなw

個人的にはびっくり持ってて中央いても横槍咎めないアリスとか
森から出てこなくてろくにキル取れないアリスとか
そんなん地雷ばっかり見てるからなぁ・・・
自分の身守れるってなら別にいいんじゃね?

865名無しのワンダーランさん:2017/06/10(土) 10:17:11 ID:Auppx/BM0
端行く前提でびっくり抜き試したことあるけど、普通にいけると思ったけどな。
ボムバルフラワーの毒攻撃が強力なので、敢えて小門行ってファイター相手にレーン戦耐えたりできるし。

>>861
A枠でF的なことができるから価値があるんだよ。
これをやるのにF枠で出ても意味がない。

866名無しのワンダーランさん:2017/06/10(土) 10:33:23 ID:X7jIjvXM0
>>865
F2編成の時に中央でかくれんぼ入れて何度かやって見たが、相方の闇吉備津とナイキは生き生きとしてた
嘘泣きって警戒していても硬直さらすと当たってしまうもんだよな
…何でシレネが同じような事やってくれないんだろうかとは思うが




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