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【サポーター】かぐや 3頁目
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サポーター『かぐや』のスレッドです
wikiページはこちら
http://www46.atwiki.jp/wlws/pages/166.html
前スレ（Part2）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58866/1450306119/l50
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>>385
兵士いらないなら森で襲われてもしっかり自衛してくださいね
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かぐやミラーとか長射程同士は基本兵処理とダメージレース一緒にされるとやってられないからそりゃ立ち位置一緒だとまずいけど
近接で兵士と乖離するのは自殺志願者でしょ… もしくはエサ
このキャストで1vs2やるなら、レーン上げすぎ、でも押しきれないで死ぬ。ってのがあるから適当に流すつもりで無理せず折られない程度に維持で大丈夫
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特殊DS持ちの近接は突っ込んでこようとするのをSSかDSで怯ませて兵士弾で削るもんじゃないの？
兵士処理ついでに攻撃されるんなら立ち位置が悪いんじゃないか？
ていうか自兵士から離れてても確実に自衛出来るなら近接に狩られるかぐやは存在しないと思うんだが
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>>387
まぁ確かにそうだが…lv1限定の守り方としてはありかなとは思う。個人的には焼け石に水だと思うが。
結局はある程度自衛できないと餌食になる。そして最近、兵士列を盾にすれば安全だと誤解しているかぐや使いが兵士とセットで攻撃されているのを見る様にはなった。
ちなみに兵士列を盾にしてると敵列と見合った状態の場合、画面上の方にSS振っても敵兵士に邪魔される（キャスト咎める意味で）。
一方でスカヴァイス闇は敵兵士に重なった所からＤＳで飛び込めば味方兵士列までは余裕で届くので結局はあまり有効な手とは言えない。
ちなみにＬＶ２以降はスキルが解禁されるので味方兵士を盾にするのは無意味。むしろ距離が近いとまとめて倒されてしまう。
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最大の問題はかぐやがダウン攻撃を持ってない事。
SSDS駆使してのけぞらせながらミリに持っていければいいが、それが出来れば苦労はしないしそこまで自衛できるなら立ち位置は可能な限りはどこでもいいと思う。
竹があればワンチャンあるが、そうでなければ一度でもダウンとられるとかぐやはやばいのは確か。
味方兵士盾にして自衛できるなら近接に餌にされるかぐやは存在しないはず。
中央の場合はとにかく相方がフォローしてくれるかどうかに尽きる。
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381です。
新しいアドバイスありがとうございます。
最低限自衛を覚えるのと、近接がいる場合は相手の射程やスキル範囲を覚えて余裕を持った距離を保ちつつ兵士と付かず離れずが適切って事でいいんでしょうか…？
とりあえず懐に入り込まれないようにする事と、一緒に処理されないように気をつけます。
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>>393
いずれにしてもかぐやは敵キャストを近寄らせない事。
やり方は２つ。
>>382の様に動向を見ながら先だって移動しながら距離をとるか。
それとも置きDSやSSを駆使して近寄らせない、あるいは近寄ってくるまでにある程度まで削るか。
>相手の射程やスキル範囲を覚えて余裕を持った距離を保ちつつ兵士と付かず離れずが適切って事でいいんでしょうか…？
相手がどのキャストでもそれが基本的に正解。かぐやから接近してインファイトするメリットはないし。敵兵士からも少しは距離置かないとSS処理もはかどらないから。
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>>394
ありがとうございます。
現在のマッチングや相方次第では相手していかないといけないと思うので、近寄って来そうだったら牽制したりHP削るような立ち回りも出来るようにしていきたいと思います。
いつもはリンを使っていて、かぐやでも気付いたら前出てしまうことがあったので(端だったのでまだよかったのですが)兵士処理時の立ち位置にも気を付けます…。
皆さん本当にありがとうございました。
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>>395
横からすまんが、分かってるとは思うけど経験値拾う程度には前に出ような
がんばれ
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>>395
なんか殺伐とさせてごめんよー。
どのスタイルが自分に合うか、始めたてのうちは色々壁に当たるかもだろうけどがんばってね！対戦で当たる時を心待ちにしておりまする
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もうどうせスキルかリンクでワンミス死するし札使う
よろしくお願いいたしまする
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ＳＳは斜めか横に打つものよ
前に打って分岐の距離取るから芋っていわれちゃうのよ
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兵士列から離れずカウンターを狙うのも、兵士列から下がって追い返すのも、どちらも選択肢としてあると思いますよ。ただ、下がれない場合もあるので、カウンター気味の起きDSから兵士弾ダメージを入れることは大切だと思います。
ライブラリがあるなら、AA2以上のかぐやの動きを開幕だけでも見てみるといいですよ。
御札は強いのですが、結局体力削るのが難しくて諦めました。時忘れの呪法でそもそもスキル使えなくするのがマイブームです。時忘れの下がるレベル増えませんかね？
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時忘れは対面かぐやが時忘れセットしてるか、相手アシストがlv5以上で固められてる時ぐらいしか採用しねえなぁ
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レベルアップの速度向上によってシネレッタを封殺できる期間が短くなって悲しい
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豊穣のせいでせっかく時忘れかけてもすぐ回復されたり効かない時があって使い物にならなくなった
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中央対面の敵が豊穣積んでるのを見たら最近は開幕即端宣言してるわ
対面Fは楽
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兵士を盾にして自衛するんじゃなくて、兵士を矛にしてキル取るんだぞ
ノックバックに兵士玉を浴びせるんだぞ
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>>405
そうそれ！それが言いたくて、伝わらなかった事！
ありがとう
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>>405
それを分かっているなら、それが単に自衛する事より難しいのは理解できると思うが…それ前提で話してると思っていたがなにを今更な感じが
それに上でも言ってるが、兵士列がお見合いした状態なら、相当くっつかないとキャスト狙わないし
それに味方兵士の弾吸われるし
さらにその位置取りしたかぐやのSSが威力発揮しにくいし
少なくとも中央で取る戦法じゃない
そもそもそれが出来るなら自衛で悩んだりしないのでは？
まぁ練習あるのみだろうけど
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>>407
DSかぐやだと兵士列が並んでお見合い状態にはほぼならない。
なってたら兵士処理失敗してる。
ＳＳ型だとなるの？
また初めの疑問が浮かぶんだが、ホントにかぐや使われかい？
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>>408
やってると分かるけど、相手が頭巾か闇なら、置きDSからでも3発目撃つ前には懐に入られるし
そもそもかぐやって近接引き離せる程速度ないから一度くっつかれると引き離すの難しいんだけど
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>>409
よられる前に少しなりＳＳかDS当てといたスカヴァイスは兵士列の中で置きDSノックバックさせれば兵士彈で死ぬか瀕死だろ？
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>>410
そんな正面から突っ込んでくるとかみたいな兵士ガン無視猪ならそうだと思うよ
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あ、俺はＬＶ1DSを少しだけ多めに盛ってるからかもしれん。
キディ幸福だと獲られるからチェネ幸福にしてる。
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そもそも頭巾と闇を同列に扱ってることに違和感があるんだが
硬直の重さ全く違うじゃん…
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>>411
一回DS多目でやってみて。
思ったよりうまくいくよ。
もちろん位置によってはＳＳもうつ
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>>414
勘違いしてるのかもしれないけど、置きSSとDSのセットの一人時間差で近寄らせる前に追い払えるのになんでそんな疎遠な方法勧めてるのかなって
そんなの近く歩いて兵士弾空撃ちさせてから近づけば簡単に破綻すると思うけど
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>>413
敵キャスト狙いでそれを捕らえる前に不用意に硬直晒す近接って地雷な気がする。
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>>415
話の内容に関係ないことで悪いんだが、迂遠って言いたかったのか？
>>416
論点ずれてないか？硬直を晒すうんぬんじゃなく単純な硬直の大きさの違いの話だと思うんだが
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>>417
わかりやすく言うとそちらの戦術はリスク高過ぎる上に使う状況が限定的すぎるって事
問題点多すぎるんだよ、それらをクリアできるならもっと単純でかぐやの持ち味を生かせるやり方はあるよ
かぐや以外の両非ダウン攻撃持ちならまだやりやすいし有効だとは思うけどね
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>>417
むしろ単純な硬直の大きさ云々が論点ずれてると思う。
かぐやが対近接の対処するならって事だろ？
かぐや相手する近接にして見ればかぐやの射程内でわざわざ硬直晒すのはありえないってのはちょっと考えれば分かる事。
したがってかぐや捕らえられる射程に入るまでは少なくともDSとかは使わない。つかってもかぐやの攻撃直後とかタイミング見る。
カタログスペックの話なら数値比較って事でいいけど。どっちも近接型だから迫ってくるのは変わりない。
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>>418
ごめん、そちらってどちら？
俺はどっち側でもないし俺に言っても意味ないよそれ
>>419
いやいや、闇とスカヴァイスを同列扱い→硬直の大きさが全然違うから同列扱いはおかしい→かぐやの射程内で硬直晒す近接は地雷って
会話食い違いすぎでしょw とりあえず分かり合えないっぽいからもういいやw 絡んでごめんね
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>>420
えっそこから？
とりあえず最初>>405にレスしただけだし、話分かんないなら横槍入れないで。
急にどうしたの？
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>>415
俺の腕だと１人時間差で遠距離のうちに追い返せるのは下手っぴだけ。
上手いスカヴァイスはせいぜい削るけど、結局近くまで来る。ただ削れてるからとどめを差す動きです。
そもそも距離とったままで獲れるならいらない動きだね。
そんなんむりよ。
時間差一回被弾の覚悟があればマトモなスカヴァイスは手前森には入れちゃうよ。
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うーん…なんていうか話が通じなさそうだな
かぐやの射程内では〜って言うけど接近する時の回避とかは兵士が周りにいれば必須になるだろ？
その際の硬直を刺せるか刺せないかっていう大きな違いがあるじゃん
それとも相手は回避すら一切しない設定なのか
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>>420
同列扱いおかしいなら闇スカヴァイスの線引き示せばいいのではないか。その根拠も提示してな。
硬直大きさ違うけど、lv1で取る戦法は同じだろ。射程のタイプは同じなんだし。
カタログスペック、しかも一性能だけ抜き出して語ってどうすんの？それぞれのパーツは違うの当たり前じゃん。
とりあえずwlwもろくにやった事ないのに変に絡むのやめてくれ。
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>>421
え、最初に話に関係ないことで悪いけどって言ったじゃん
戦術の話に混ざりたかったわけじゃなくて迂遠と疎遠を間違えてたのが気になりすぎただけだよw
だって普通は間違えないでしょ？とりあえず変な横槍してごめんなw
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>>422
>時間差一回被弾の覚悟があればマトモなスカヴァイスは手前森には入れちゃうよ。
いやその一回の被弾で追い払える程度には削れるけど。そちらもオススメしているDS型ならなおさら。
というか、手前森入ったならその隙に兵士処理すればいい。闇の鬼断ちは注意しないといけないけど。 後、被弾しなくても森には入れるし
突っ込み所が多すぎる
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>>425
なら最初に漢字間違っていると言えばいいと思う。
間違えたのは悪いが。何バカにしたかったの？迂遠もまともに書けなくて悪かったよ。
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>>427
落ち着いて>>417を見てくれ、俺はちゃんと間違ってると教えてるだろ？
あとこれは迂遠（うえん）と疎遠（そえん）で読み方も全く違うし漢字だけじゃなく意味もまるで違うんだ
だから書きたいことがちゃんと伝わらなくなっちゃうよ、っていう親切半分からかい半分だったんだよ
茶化した方が恥ずかしくないかと思ったんだけど傷付けちゃったみたいでごめんな
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何顔真っ赤にしてぼくのかんがえた最強のかぐや論延々と垂れ流してんの？
鬱陶しい奴だなぁ一人でツイッターにでも書いてろよ
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>>429
愚痴は愚痴スレへ
まぁ兵士弾利用も一人時間差もどっちも戦法の一つではあるから好きな方使えばいいと思うよ
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なんかわかり会えそうな気がするけど、終わりにするね。
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唐突すぎる謎のエアプ認定に思わず草
ていうか会話成立してなさすぎるだろ…なんか怖いわ
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動画でも貼ってどういう動きが良いのか明確に示さないと終わらなさそう
まぁ動画貼ってもたまたまこの相手には上手くいっただけ云々とかでずっと平行線かもしれないけど
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明確に不利なキャストではない
→できて当然
明確に不利なキャスト
→相手がランク下→できて当然
→相手がランク上→たまたま上手く行っただけ、相手が下手なだけ
武装は完璧だからね、仕方ないね
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どの動きがというかどの動きも一案ってだけだとは思うが
しかし薙刀あるから兵士弾耐性が地味に嫌らしい
分からないのがスカ、ヴァイス、闇を同列にするなって事だが、かぐやからしてみれば基本的な対処法は同じじゃないのか？
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近接相手だと置きSSしてもどうしてもそのうち詰められちゃうからなぁ。
中央だと置きSSで間合い突き放して、もう一人のキャストの方か兵士にDSってのがよくやるパターンかな。
リンクでさっさと落としてしまいたいパーフェクト型
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近接相手にSS振るのがまず間違いでしょう
歩いて避けられてから兵士弾をボタンで回避されてDSされる
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>>437
その理屈だとDSだって歩いて避けられるから間違いになっちゃう
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>>437
なにしても寄られるとは書いてるじゃん。
かぐやにできるのはアプローチラインに置いとくSSと、前転で潜ってDSがギリギリできるなって思わせたところにDS合わせるSSしかないわ。
で、捨て身の釣りSSするぐらいなら相方の方に擬似的な2:1環境作るか、兵士倒して竹解禁目指すのがいいかなって話。
端だとまた別だけど。
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この句点改行マンまだスレにいるの？もう流石に別スレ立てて別のとこでやってもらいたいんだけど
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プレイ動画上げて証明すりゃいいのにな
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こいつまだいたのか
てっきり迂遠と疎遠の区別がついてないことを知られたのが恥ずかしくて泣いて逃げたんだと思ってた
とりあえず続きは動画上げて投コメで解説してどうぞ
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>>442
ごめん、俺は>>427からもう書いてない。
漢字間違ってしまったのは悪かったけどちょっとしつこくない？
>>440みたいに変な名前つけて荒らすのいるし、>>442もその仲間なの？
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>>443
触らない方がいい。>>440からの流れは荒らすために煽ってるだけだし。
この前の雑談スレからそうだけどあの手この手で煽ってからかってるだから相手するだけ無駄。
話変わるが、今回のヴィラン戦、かぐやのビルドってどうしてる？
俺はlv3SS兵士一確は当然として、マグス積んでSSで雪だるまをちまちま削ってる。
COM相手に竹光使わないから、雪だるまがSA発動するまでは時忘れでデバフ付与してリンクダメ狙いもしてるけど。
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>>444
舌きり、R針、幸福剣、チェネ。どこでもブレないパーフェクト型一筋ｗ
今回2レーンだからレーン上げは楽だし、ダメ稼ぐならやっぱSS3点ヒットがいいからマグスはいいかも知れないな
ただ氷柱メテオ避けるのきついわ、速度盛りもしたいからシルフとかも試してみようかねぇ。
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>>445
それが一番安定するかやっぱ、さすがに王服はいらないしSS盛りの方がヴィラン削りにも貢献出来る・・・てかそれぐらいしかない
DS盛りは序盤が楽だけど仲間への望月切らしたくないからヴィラン相手にはあんまりうってないわ
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>>444
すみません
望月でダメージ軽減出来るから出来るだけ切らさない様にはしたいですよね
後は後半のSS効率を上げるようなビルドを組めばいいかと思います
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>>447
だな
後は兵士流れてこないように、DSSSを両レーンの兵士列に適度に振れば他のメンバーもヴィランに集中できるはず
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>>443
荒らしが人の事荒らし扱いしてて笑うわ。単発擁護もひでえからほんと別スレいけって
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何気にかぐやも対ヴィランの火力もある程度は期待されてるから、兵士処理に専念ってわけにはいかんよなぁ
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MPタンクするから立ち位置大変そう
できるだけ多く巻き込んでかつ敵の攻撃を受けにくい場所
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>>451
望月使う時確かに立ち位置は考える。とりあえずブリザードの射程には入らないようにはしてるけど、どうにもなぁ
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>>450
ついでに言えばキルもかぐやがやりやすかったりｗ
ドローをCOMの後ろに撃てばバックステップして勝手に当たるｗ
リザルトでキャスト撃破1位取る事もしばしば
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ＳＳ被弾覚悟で獲物打ってきた船長にこっちも被弾覚悟でDS打ったらセルフコンボ後に引き寄せられて竹、倒れた船長にまたDSで奇跡の4連コンボした。
脳汁出過ぎた。
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かぐやのWS使うタイミング教えて
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>>455
仲間の誰かがキルされているのでなければレベル5達成時即出しでいいんじゃないかな？
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>>455
タイミングわかんなければ即でOK
それで納得いかなければ味方の誰かが巨人処理を始める頃に使って差し上げろ
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>>455
味方のワンダースキルに合わせるとか？
サンドリヨン使ってる時によく一緒になる
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>>455
一番だめなのは抱え込んで使わないことなので、即発動、巨人処理にあわせる、味方のWSにあわせる、でいいかと思います。
ただ、味方が自分のWSで巨人処理しようとしてる事もあって、そこを見極めて温存することも必要ですので、最初の編成の時にいつ使うか考えておくのがよいですよ。
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lv5即撃ちか味方の巨人処理だな
間違ってもデス回避目的で温存はやめとけ
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ちい姉＋蓬莱よりも、ギディ＋幸福剣の方が少しだけＳＰ高いんだな
（全てMAX、ギディ＋蓬莱では火力足りない）
対面にスロウ使うやつがいるならちい姉＋蓬莱、いないならギディ＋幸福剣なのかな
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チェネと幸福剣でOK
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今日から「ハロウィンかぼちゃせんべい」を配りたいと思いまする。
去年から貯めてあったので、沢山ありますよ。
破壊力にご期待下さい。
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>>463
追伸、三枚づつですよ
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チェネ剣は素SP下がるのがなぁ
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>>465
その程度の低下なんざかぐやの場合は誤差だと思う
特に頭巾には焼け石に水
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そういえば六尺槌はワンチャンない？
あと神与杖はLv3SS確する場合はMAXで泡沫剣と合わせるとかじゃないとダメ？
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他のスレ見てて気になったんだけど、ショール月影で共鳴兵って倒せるんですか？
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共鳴はビーム撃って兵士が体感5割残る
気合兵士は体感3割残る
1確ラインはギリギリだからな……
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>>469
ありがとうございます
強化兵だと結構残るんですね
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アシストの上昇値に関しては
Wikiの『サンドリヨンドロー特化戦術』の項を見るといいさ
コメント欄まで
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あなたは色々な要因(うっかり、時間の見落とし、吐き所を失った等)で残り数十秒でWSを吐きました
そうした所巨人処理で苦しんでいた端のFが場外に引きました(巨人処理は終わったが折られた後)
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続き
あなたの心情は？
1 すいませんマジすいませんとひたすら謝る
2 場外は悪いが明らかに自分が悪いので気にせずプレイ
3 気分を害したので無言プレイ
4 は？場外引かれたわ。通報しよっと
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4以外に何かあるのか
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場外はアレだがそんなかぐやは産☆廃
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味方の支援あてにして、来ないからって場外引く位なら端行くの止めた方がいいと思う
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ダメダメ同士でお似合いの二人だね
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５ そもそもAは何やってたんだよ
６ かぐやに端押し付けた中央何やってたんだよ
７ こっちにも巨人湧いた時お前助けにきたのかよ
全力で人のせいにしていくスタイル
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俺なら端レーンに巨人湧いて助けに行けない状況だと即WS使うわ
使わないやつは産廃とか場外引かれても仕方ないと思う
他人のせいにするやつはかぐや使うのやめてくれ
ただでさえヘイト集めまくってるんだから
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シレネの所でも湧いてたけどWS乞食は端どころかＷＬＷやめた方がいいと思う
そもそもかぐやいない時はどうしてるんだろ
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産廃と罵ったり場外引かれても仕方ないとかはおかしい
…いくら自分が気に入らないプレイされたってな
個人的には色々WS使うタイミング注文つけたりするからそれ狙いすぎでタイミング逃すってのもあるから、深く考えずに早めに使ってやればいいんじゃないか？
他の味方もいるから自分のいいタイミングで来ない時だってままあるし、大体味方にかぐやこないなら自力でどうにかするしかないし
それに自レーンに巨人なんてそう何度も来る事ってごくまれだから、1体は自前のWSでどうにかするしかないって気はする
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アリシャリのWSは巨人で使って欲しいなー
なんもない時にやって奥まで走って行って帰れずに死ぬのはやめてーって思う。
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場外引こうとは思わないけど端に巨人沸いたらすぐWS吐いてほしいな
MPバフすごい助かる
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>>483
俺はそうしてる
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端っていっても、自分のレーンと逆サイドでは全然違う訳だが
目の前で巨人湧いてWS吐く余裕なんてないし
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WS吐く余裕ないとか意味不明、フリックするだけだろ
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たぶんスルーでいいかな
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