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【格付け】キャスト格付け Part1【ランク付け】
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キャストの格付け専用スレです。
仲良く使いましょう。
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なあ諸君､格付けするならまずは『レベル別』『分野別』等にリスト化して強さを考えていこうじゃないか｡
アシストの有る無しで強いか弱いか変わってくるキャストもいるし､味方の協力が不可欠な部分も有るからそこら辺も考えていこうではないか｡
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せっかく立ったので叩き台のランクを 異論は認める
同ランク内でも左の方が強い感じで
Ｓ（今すぐ修正が必要）
乳首
Ａ（非常に強い ワンチャン修正）
メロウ 桃 シャリス サンド
Ｂ（普通）
船長 かぐや 大聖 ミクサ アシェ ピーター アリス 猿
Ｃ（ある程度愛が必要）
魚 リン スカ
この意見は叩き台なので、ドンドン批判なり意見なりだしてほしいゾ
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プラスマイナスをつけてそのランク内でも細かく分類したほうがいいんじゃないですかね
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闇桃が目立ちすぎて難しいが、
かぐやとピーターの位置逆じゃないかな。闇桃がいる環境ってのも考慮するのであればもっと下な気がする。
あとシレネは流石にBだろ。
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魚に関しては大分やれると思うけど、マッチした時に呼ぶ相手がピーターかぐやシャリスなの考えてやや低めにした
アリスも強さの本質は端適正だと思うし強さ的にシャリスに劣ってるとは思わないけど
弱いとは決して思わないけど、現環境でアタッカーを呼ぶ＝相手の白桃を増やすって意味だから低めにした
白桃が弱体化されたらランクも上がる方向でいいと思う
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闇桃がSにいる以上スカは魚とすら並べないんじゃね？
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スカって最弱候補だったのか
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>>3
Aランはキャラランクとか考えてないで
死なない立ち回りしてくれ
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スカが最弱なんじゃなくてスカの完全上位互換の乳首がいるから相対的に弱いんだよ
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Ｓ（今すぐ修正が必要）
乳首
Ａ（非常に強い ワンチャン修正）
アシェ メロウ 桃 猿 シャリス アリス ピーター
Ｂ（普通）
船長 かぐや 大聖 ミクサ スカ
Ｃ（ある程度愛が必要）
魚 リン
こうだと思う
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>>11
???「ここからは私の時間です。」
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Ｓ（今すぐ修正が必要）
乳首
Ａ（非常に強い ワンチャン修正）
アシェ メロウ 桃 猿 シャリス アリス ピーター
Ｂ（普通）
船長 サンド かぐや 大聖 ミクサ スカ
Ｃ（ある程度愛が必要）
魚 リン
こうだと思う
サンド抜けてた
すまん
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全キャラ触った感じ乳首抜けば間違いなくアシェが一番強いと思う
4レベになれば二人相手でも対応出来るし巨人のサポートも出来るし撃破も出来るし
何よりマグスと大扇と優秀なアシストもあるから中盤からmp消費も無しで通常攻撃が他のキャストのスキル以上の威力になるしmpもジャストウィッシュと状況によってクリスタルブーツに使うだけだからmpも管理もしやすい
乳首もアシェ使った時だけは行動を全部咎めること出来たし正直闇様抜いて上でもいいかなって俺は思ってるけどみんなはどう？
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アリスが強いってのがまるでわからないんだけど
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アリスは第一にwsでが万能で巨人処理も出来るし相手のwsに重ねれば逃げの一手にすることが出来るのが一点
二つ目にボムバルで兵処理が割と楽に出来るからファイターが撤退した時カバーに入りやすいしびっくりで
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アリスは第一にwsでが万能で巨人処理も出来るし相手のwsに重ねれば逃げの一手にすることが出来るのが一点
二つ目にボムバルで兵処理が割と楽に出来るからファイターが撤退した時カバーに入りやすいしびっくりが森からも当てやすいくらい射程長いし威力も大きいからわんちゃんもある
次にかくれんぼで帰城するタイムロスを減らせるしそこから奇襲も出来るから粘り強い兵処理はボムバルとssあれば足りるしレーン戦したとしても拮抗状態に持ち込み安くてws吐けば相手を撤退させられるしびっくりでわんちゃんも狙えるから充分強いかなって俺は思ったけどどうかな
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アタッカーだけのランクを並べたら間違いなく
乳首≧アシェ＞猿＞アリス＞ミクサ≧スカーレット
だと思うかな
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猿≧アリスかな
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スカレ、ミクサ、シャリス真
アリス熟練持ってる目線としては
ミクサA〜B シャリスはB、アリスB
スカレCって感じかな
乳首がほぼ100％いる環境でアリスはアタッカーなのにレーン戦が強いよって持ち味消されるし
シャリスは他のサポーターと相性悪いからなぁ人魚には有利つくけどレ
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乳首≫アシェン＞猿＝ミクサ＞スカレ
別枠アリス派です
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大聖君が許されてるのが意外、今は闇吉備津のせいで低めに付けられてるのかな
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>>22
大幅下方に加えてサンド桃が強くなったので、ファイター内では相対的にそこまで強いわけじゃない
ランカーが使用した場合の強さはファイター中トップじゃね
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ランカーは桃かサンド乗ってるよ
ランカーの相手もランカーなら１本献上確定な上に後半戦もアルティメット吉備津とかに有利つくわけではないしね
しかも事故れば終わり
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Twitterからだけどランカー使用割合貼っとく。
http://i.imgur.com/dDWMZ8g.png
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大聖って普通か？
闇桃のせいで立場は弱いけどキャスト単体で見たらAだと思うけど
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Ｓ（今すぐ修正が必要）
乳首
Ａ（非常に強い ワンチャン修正）
アシェ、メロウ＞桃、ピーター
Ｂ（普通）
船長、大聖、ミクサ、かぐや、シャリス＞サンド、リン、猿、アリス、スカ
Ｃ（ある程度愛が必要）
魚
俺はこんな感じだと思う
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あまりランカーの割合は関係ない気がする
ランカーは基本的に稼働からやってるメンツだから初期からあるキャラをメインにするのは普通だと思うよ
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とりあえず魚以外の位置は納得
魚なんでそんな低評価？
シャリスびっくりワンダーメタってる上に
ファイターのワンダー押し込み止め
射程とステップ性能から回避能力とキル能力に優れるのに
しかも初心者でも津波ぶっぱだけで
AAくらいまではいけるし
開幕もまともにドローかける奴なら判定の大きさでなんとでもなるから
レベル3〜4凌いだら弱点無いと思うんだけど
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>>25
ランカー率は「盛りやすさ」も選択基準に入ってるという点をお忘れなきよう
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案の定シレネ最下位評価するやつ居てﾜﾛﾀ。
シレネが最下位ならかぐやあたりもそこだろw闇桃環境で近付かれたら死亡確定キャストだぞアレ。
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>>29
決定力のなさなんだと思う。シレネで試合ひっくり返すって言うのも少ないし。ナイス貰いにくいのがその証拠。一概にはいえないけど。ピーターがナイスもらえやすいフットワークの軽さから比べるとわかりやすい。
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もうちょいキャラ性能を分解して、評価付けてからランク付けしていいんじゃないの？
何を基準にどういう定義で「強い」って言ってるのか見えてこないからね。
まぁ、そりゃ闇吉備津もアシェも白兵性能は凄いけど
んじゃ、兵士有りでのレーン戦は・・・出来なくもない程度だからね。
そこらへんに触れないで、単にひな壇作ってランク付けって味気なくないかね。
キャラの性能を分解して、評価点つけて総合性能でランク付けするとか
せっかく専用スレ立ったんだから、それくらいやってもいいんじゃなかろうか、と。
Ａ〜Ｅで超スゴイ、スゴイ、普通、ニガテ、超ニガテ 程度の評価でいいからさ。
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どうせこんな結果になると何度も言ってたのに
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アシェンはまだしも
乳首はソロレーン割と安定するよ
俺800位くらいでランカーとは程遠い一般人だけど
相手50位サンドとかでもいける
ソロ30戦はしてると思うけど
2000位に満たない相手なら2折り安定
・使用率込みで考えるか(今なら対乳首、メロウ)
・ロール内で決めるか
後はAA4以上の意見とAA5〜A1、
A2〜初心者この３つのグループで意見が違う気がする
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今のぶっ壊れ性能なら端でもタイマンでキャスト轢き殺して勝ちだからな
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ロール別、ソロ適性、デュオ適性あたりで分けたら？
一長一短な部分が多すぎてどうにも
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中央適正って言葉自体が妙な気もするけどな
このゲームで中央向いてないキャストなんてほぼいないし
端に強いからファイターは端行ってるだけであって
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>>38
一部のファイターは1:1じゃないとすぐお漏らしするから中央適正ないよ
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これは収集つかなくなるな
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ランクスレで収集つく方が珍しいよ
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まず、このランクの定義として提案したいのは
『存在する事によって試合運びを勝利に持って行き易くする』のが、大前提であると思う
何故なら、例えばだが、あなたがマッチング画面を見た時に
少なくとも、上手い下手関係なく
『ああ、この対面なら有利だな』と思う時があるからだ
逆のパターンも当然あると思う。
ならば、レーン毎の対面ではなく、存在が鍵になるか否か？がやはり必要になってくるからだ。
しかし、注意して頂きたいが
（多分ゲームのマッチング的にありえないとは思うが）
こちらが闇吉備津4人だとして
相手が、アタッカー1ファイター2サポ1等のバランスの良い編成であればどうだろう？
という事も考えると
『単一での有利』と『編成による有利』
の二つが鍵になってくると思う
長くなったが、つまり言いたいのは、最初にも言ったが
マッチング後のパーティ編成を見た時に、どれだけ有利が取れるのか、だと思います。
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シレネが最下位なのは事実
津波なんて対策されたらうてなくなるしな
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何を基準にランク分けするかによるんじゃないか
総合で見るのかロール別に見るのか
サポーターでみてもシレネは厳しいよ
アタッカーでみたらアリスとミクサがどんぐりの背比べじゃないか？
ファイターはサンドしか使ってないから知らんがな
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>>42
その例なら
両端で闇吉備津が開幕60秒で兵士処理しながらファイターを即死ゲーしてそのまま兵士処理させずに2抜き
中央は序盤押されるもののレベル有利を生かして盛り返しレベル差6:3で落城勝利かな
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それぞれに得て不得手があるから一概にランク付けするって言っても難しいのよね
ぶっ壊れをSラン判定するのは出来るけどさ
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結局予想通りの「俺のオナニー聞いてくれ」スレになっちゃってんよ
やっぱり状況条件（中身の技術・知識、マッチング時のローグ、場所、優勢劣勢、対キャス・兵士・巨人、単対多 等々）が複雑なモノでランク付けするのはどう足掻いても無理だって初めから分かってたわ
とりあえず真面目に議論するつもりなら主観で話すのはNG、ちゃんと論理的に頼む
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ソロか中央かで状況も変わるし、キャラ相性もあるゲームなのにランク分ける必要あんの？ダイヤグラム形式にするなら意味は分かるが
このキャラいた方が勝ち易いとは言うが、結局壊れ使ってようがまともに働かない奴、状況判断して動けない奴、死にまくる奴がいる方が負けるのよ。
いっそ使用者に地雷が多いキャラにしたらどうだ？
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>>47
隔離スレとして機能しているからOK
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てか、雑談であったような変なランキングとか載せてもいいんですかね？
主観ありありでも楽しめる方がいいですよん
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>>50
同意
>>28
俺は稼働初期(3月)からやってるA3まったり勢だけど、全キャラさわって結局シャリスとかぐやに落ち着いたわ
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1:1のタイマンダイア議論に限定しても、
おまえのWLWには兵士がいないのかだの
兵士乗り越えられない低ランはだまってろだの
ひどい結末にしかならなかったしなぁ
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>>49
確かに雑談の方に格付け厨が湧かなくなるだけでも価値はあるな、そのぐらいこのゲームについて話す上でランキング付けが無意味
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早く乳●を下方すればまた今まで通りのWLWに戻る。
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取り敢えずアシスト強化あり､lv,5以上と仮定して対面が居る場合のレーン戦能力をランク付けしてみたぞー
キャスト間の相性は加味しない方針で
A+
サンド､フック､メロウ､闇吉備津
A
吉備津､リン
A-
大聖
B+
ピーター､アシェン､カグヤ
B
ミクサ､シレネ､シャリス､
B-
美猴､アリス
E
スカーレット
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質問は受け付けるよ､但し喧嘩腰は止めてクレイモア
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>>56
んー、レーン戦能力って何？
からかなぁ
──以下何で疑問に思ったか
アタッカーが軒並み低くリンが高めだから対キャストや対面牽制力はほとんど入ってないと思う
基本は兵士処理速度とドロー性能かなと思ったけど
リンと大聖でリンが上にいて混乱
それにドローにしてはアリスが、兵士処理にしてはシャリスが低すぎる
リンと大聖に注目すると
対面がいる前提だから、兵士処理しながらキルをとれる大聖のWSより、兵士しか処理できないリンWSが上って事はないだろうし
攻撃ステータスがほぼ同じで
Lv2からスキルで兵士列一掃できるのも同じ
体力、回避力、速度が上で、
ドローの弾速とサイズと射程と発生と硬直が上で書ける長さが1cm短い
SSに範囲攻撃がついてて発生も同じ
オマケに断罪って切り札があって、流転で火力もアップする大聖が
リンより下にいる理由が分からなかった
LFを過大評価してるのかと思ったらミクサは低めでなお混乱
そんな感じ
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＞＞55
のランクがめちゃくちゃすぎてよくわからん
57に同意
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>>57
主に兵士処理の速度と効率､また兵士向こうのキャストへの干渉力と兵士処理における妨害のされにくさを重視したぞ
ミクサはLF自体の硬直とMPの重さ､アリスはボムバ→DSの兵士処理速度を鑑みて同ランク帯に在ると判断したゾ
ピーターはバレダンの兵士処理やスピードの高さ､シレネはDSの性能とピラニア型の強さ(津波は低めに評価)､カグヤは兵士一確調整したSSと射程の長いDS､ショール月影の兵士処理能力を鑑みてアタサポの中でも抜きん出ていると判断したゾ
リンちゃんはLFの兵士処理能力というよりははーとの継戦能力を主に評価した形だゾ
大聖はDSの射程の長さは並のファイターと同程度だが描ける長さは短めである所とMPが割と少ない上に死ねない所を鑑みてファイターの中でも一歩劣ると判断したゾ
シャリスちゃんはウィーク→DSの兵士処理能力は良いと思ったがDSにダウンが無い所がマイナスになったゾ
WSについては考えてはいなかったゾ､すまんな
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※※おおっと※※､ミクサアリスが同程度とかシレネがピタカグヤと同程度とか妄言書いてた
訂正するよ
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兵士処理の為にボムバなんて使わねえよ
Bランクの話か？
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えっ
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大聖のDSはファイター内だとフックメロウの次に最大射程遠いよ
具体的には、射程+サイズでリンのDSより1.2キャラ分位奥まで届く
フックとサンドの中間くらいまで届く射程だよ
死んでもリンと同じステータスに戻るだけで弱くなるわけじゃないって考えなのと
射程の勘違いが違和感の原因かな？
はーとうぉーみんぐは1回0.8メモリ、重複不可って事で一発差し違えるだけで回復量を上回るHP差が開くから、そこは逆転要素にならないって考えていた所も大きいか
直接対決的な相性の話になってしまうけど
そもそも回避力や射程弾速からくる命中させやすさで大きな開きがあるから、回復分は相殺されると思ってる
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え！？
ボムバ兵士処理に使ったりしないとか本気ですか
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>>53
無意味だとか隔離とか言いながらわざわざランクスレに居座ってる時点で
実はランク語りたくて仕方ない人にしか見えない
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ランク付けの結論出すんじゃなくて主観混じったり色んな条件でのランク付けだったりで様々な視点からキャラ性能見れるようなスレになればいいと思う
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いや使わんだろ。読み外した結果兵士に当たる事はあっても兵士処理の為だけに
使うアリスはMP管理とか考えてんの？レーン戦勝てねえぞ？
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>>64
2列兵士近いとか、縦ドローとかで15人くらいたまったら処理で使うかなあ
MP効率良くないから、10人くらいだと使わないけど
まあ、頻繁ではないけど、ボムバルは兵士処理に使うよね
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>>65
んー、残念、ランク付け語りたい人じゃなくて“一生懸命ランク付けしたい奴のランキングにけちつけたい人”なんだわ
まあ、有意義な議論が起きれば－、と思って覗きに来てるだけだよ
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本格的に格付けするならきちんとした基準がないと無理じゃね？
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基準を考えるとすれば
１，レーン戦強さ（相手の行動を咎めれるとか諸々）
２，キャスト戦強さ（兵士は入れるか？入れない？）
３，同ローンでの相性
大雑把に言えばこんなのんかな？
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>>61
(Cランかな？)
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とりあえずシャリス使ってて人魚が敵にいたら
相方ゲーしないと勝てないので間違いなく不利です
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>>63
なるほどなあ
訂正してまた新しく作ってみるわ
つ大NISE
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>>63
大聖がリン、サンドより射程長いとか嘘はダメだな
弾のサイズ鑑みてもリン、サンドの方が長いよ
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>>75
これ見てこいhttp://nico.ms/sm27485608
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現マッチングだと敵味方ともロールは同じになるんだから、
ロール別に格付けすればいいんじゃない？
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あれ？すまんVer.1.10-Aの時に自分で調べたらサンド、リン＞大聖だったからそのままだと思ってた
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>>78
特にそれらしい修正は無かったから、調べ方が悪かったか見間違いかも
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それでいいと思うけど
評価基準だよな問題は
アタッカーはキル性能か自衛力、レーン戦を考える
ファイターは自衛力とライン上げる速度とかかね？
サポは…良調整だと思うから議論しなくても良くない？ピーターのSSがちと臭いけど
人魚の津波撃てないとかいってる人は撃つタイミング考えよう
ピーター、闇吉備津が見てるなら撃つのはリスキーだけど基本的に相方いたらそう突っ込んでは来ないよ
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クリスラやエアウォスカフォ､嘘泣き持ちや超射程爆撃DS持ちが居なければな
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まぁ正直サポに関しては、現在割と良調整よね
ファイターもリンちゃんもうちょっと救って、メロウ弄ればまぁ
アタッカー……うん
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森から撃つなり拠点後ろから撃つなり敢えて硬直さらして相方高火力持ちにダメ勝ちしてもらうなり
つかウソ泣きはくらっても何ら問題無いだろむしろそんな下らん事にMP使ってくれたら有利になるわ
普通に撃ち直せば？
かぐやのドローは当たらない距離から撃っても森から撃っても良いね
ピーターはまずい
スカイフォールは津波撃てはするから問題無いけどエアウォークで封殺されかねん
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2vs2の時に鰯が下がって津波撃とうとするとアリスならSS撃ってからでも嘘泣きで止められるから見えるところで津波狙ってる間は擬似的に2vs1出来るべ
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時忘れやかぐやビームならともかく
嘘泣き当てただけで疑似２ｖｓ１はどうなんだ
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鰯が津波撃つために下がってるようなら鰯の相方に対して2vs1って意味さね
言葉足らずですまんね
片手間で津波止めつつ鰯の相方の相手出来るって意味でそう書いた次第
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片手間で止めて
で？
うちなおされたら終わりじゃ？
嘘なきかなりMP重いよ？
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だいたい津波でおされてたら
押し返す術がないアリスでMP枯渇させる意味がわからん
せめてボム当てて相手のMPを回復にまわさせるならわからんでもないけど
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いいね、この流れ。議論スレがないからこういう流れになるスレが欲しかったんだよ
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津波を嘘泣きで止めると再詠唱してまた止められてで結果的に10秒以上下手したら30秒近く何もしない鰯が少なくなかったからさ
ちなみにAA帯ね
鰯が何もしない時間が続くって意味で有用かなって思ったのよ
そりゃ毎回狙うか言われたらそれはないし均衡ぐらいからこっちが押してる時しか使わんね
押されてる時はさすがにやろうとも思わない
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嘘泣き当たる距離→2対1ってほどシレネ下がってなくね？
前に出て嘘泣き→前に出て無防備晒してるアリスこそシレネ側の相方に片手間で処理されるんじゃね？
まぁアリス側の相方がシレネ側の相方を引き付けてるならともかく。
で、奥の方でスロウかかったシレネはMP残ってるからまた津波撃つけどまた嘘泣き入れるん？
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>>90
それMP払いながら鰯同様兵処理出来てないアリス側の負けじゃね
兵士押し込む場面ならいいけど
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ここのレスを見る限り良くてA上位の奴かエアプしかおらんだろ
議論()
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もうさ、
ヤバい】乳首
残念】リン、スカ
普通】それ以外
でいいんじゃね？
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とりあえず俺1500位だよ
そんで初めて２ヶ月の身内二人AA入ったからさ
AAに入らない方が難しいよ普通にやってりゃ
そんで
津波の詠唱って3秒くらいだと思うけど6〜7回嘘なき撃つメリットがない
>>94
メロウはヤバい
他は同意だけどそこを細分化してみようって話だ
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>>95
確かにメロウも乳首に隠れてるがヤバいな
じゃあこんな感じ？
S】乳首
AA】メロウ
A】サンド アシェ 吉備津 フック 大聖 猿 シャリス アリス かぐや
B】魚 スカ
C】リン こんなとこか？
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悪い、ピーターAな
フックBでもいい気がしてきた
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メロウが乳首に隠れてるんじゃなくてメロウの乳首が隠れてるんじゃ(すっとぼけ)
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>>96
？「私を置いて行かないで…」
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おー良い感じ！
ミクサさんは今Aやろね
Aの上位
俺は忘れてないよ！乳首弱体されたら真まで使ったる。
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フックは対ファイターにおいて今ちょっと劣るけど対アタッカー力はそこそこあると思うけどどうだろう？
メロウは的、サンドは時間かかるけど確殺、フックめんどい、桃はスタン撃たないとなにもできん
って印象で二番目にしんどい
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サンド全一だった楓さんは太聖に乗り換えてるね
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>>101の言ってることがよく分からん？
闇吉備津目線で、って事？
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フックが対ファイターで劣るとか寝言だな
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>>102
ニコ動のコメントに、
「究極のサンド手に入れたから、今度は猿」
って言ってたような気がする。
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ニコ動のコメントにはアプデ後では私のサンドではいたずらにページを燃やすだけでしたって
特にキャラにこだわりも無かったのでキャラを変えますって書いてあったよ
part9か10見れば分かる
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>>103
編集中に消してしまったらしい
その通りです。
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とりあえず細かく分類してみる。
アタッカー
近接系
スカ、猿、闇吉備津
違うかもしれんが、遠距離アシェ
バランス系
ミクサ、アリス
ファイター
鈍足系
フック、メロウ
普通型？
サンド、吉備津
遠距離型？
リン
こうしてみるとアシェ見たいな奴かミクサ、アリス枠が個人的にはほしい。
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分類するときは基準とレベルをそろえないとだめだよ
いろんな基準やレベルを混ぜて書くのは印象操作をするときの技法
よく見せたい物は長所を基準にして分類し、悪く見せたい物には短所を基準にして分類する
高機動高火力型:スカーレットと、
短射程単発型:闇吉備津どっちが強く見えますかと
それは置いとくとすると
アリスは一番遠距離タイプじゃない？
射程に関しては全部長い、
アシェは確かに悩む、あえて付けるなら連射型？
リンの射程はすべてクリスラ以下だから遠距離って言うのに違和感
基礎スペックは中短射程だし
めておとか、イメージでは長いようでいて、指定できるのはクリスラの半分だからね
LFもミクサのLFより一回り短くなっててるからクリスラ射程内
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どのゲームでもランクスレなんてのは隔離病棟みたいなもんだよな
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うーむ
ロールが違うから役割分担出来てるし難しいね
対闇吉備津で見ようとしたら
メロウが最下位クラスになっちまうし
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>>101
闇桃前提だと闇桃が壊れ性能過ぎて対アタッカーやれるかの指標にならない気がする
桃以外は結局「全部闇桃完全有利だけどHP高いほど屠殺処理に時間かかる」ってだけだし
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ここのレスや他の所のコメント見るに、魚とアリスを議論の引き合いに出してくる奴は顔真っ赤のオタとかガキが多い印象
もうちょっと客観的に話し合いしような
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>>113
個人的には引き合いに出す側より、それに乗る方が数倍駄物に見えるけどね
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（これ笑うところかな…？）
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>>115
YES
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自分が主観100%のレッテル貼りしながら「客観的に話し合いしよう」で〆るというギャグだね
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>>113
こんな綺麗なブーメラン久しぶりに見た、感動ものだよ
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>>112
フックは乳首のドロー後の硬直が
短い訳では無いから兵士強化されてたら結構くらうかな基本相撃ちはとられるから案外ダメ負けすることもある
後、大聖しんどい
開幕から結構
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>>118
主観的な印象述べた直後に客観的な話し合い求めるとか素晴らしいな
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俺は確かに太っているかもしれないけど｢オタク｣はひでーよ
客観的に物を見ようぜ←
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魚ってそんな評価低いの？
今はエナソン回復ほんと強いし、優勢なら一番強いサポーターじゃないかな、津波やWS強力。サポーターは皆不利覆せないし
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1:1で押し込む攻撃力が低めなだけで弱くはないよなぁ
勝ちへの貢献度はかなり高い
リンクシステムの追加やリリーの追加、各種状態異常の追加がかなり後押ししてる
-
>>122
味方依存が高い
津波の強さをわかってる味方なら味方人魚を一人にしない
ただそれでも津波撃たずにチャーム投げるアホは居る
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>>122
今はサポーターで見るとシレネが一番強いよ。かぐやもめちゃくちゃ強いがシレネより一歩劣る。
S闇吉備津>シレネ
Aメロウ=吉備津=かぐや
Bアシェ>フック=サンド=ミクサ>その他
Cスカ
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Cは引いたらほぼ負け
Sは二人以上居て相手にBしか居なかったらマッチングの時点でほぼ勝ちが決まるレベル
-
>>125
どこから突っ込めばいいんだ
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お前ら飽きるの早いな
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スカーレットとか前の修正しなくてもここの言い方ならA〜Bはあったでしょ。
つまり、運営はスカが使うのにどれだけ大変か理解してない可能性あるよね…
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竜宮だからシレネとメロウＳっていうのはわかる
が普通のマップでらシレネ強いけどトップクラスではないかな。
スカレは解禁時B修正入ってB〜A
修正入ってA修正入ってCって感覚
初期で満足してたのにな
しかもコンセプト被ってるキャラでてきたから超強化来たところで兵士処理の便利さで乳首だわ
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>>125
Bランの話かな？
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はぁ。叩くなりになんかいえよ
今のってのが竜宮って意味なら
誇張でもなくつえーぞ
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ダイアじゃなくてキャラパワーのランキングでしょ？サンド以外はだいたいそんなもんじゃね？
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>>126
闇吉備津、闇吉備津、シレネ、シレネで最強だな！
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>>134
竜宮ならその編成でもワンチャンどころかチャンスゴロゴロしてそう
森？大会の魚4の動画を見ればよく分かるよ^^
-
桃フックミクサ猿みたいな編成だと
乳首やることないから万能とは言えんよな
その点人魚は護衛さえいればこわいものなし
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個人的なランク付け
※想定マップは森Ⅱ
1.敵城ゲージの削りやすさ（拠点折り、キル、味方のアシスト等手段は問わない）
2.味方への援護、他レーンへの貢献度
3.自チームへの城ダメージを抑える性能（拠点の守りやすさ、キルの取られにくさ）
の三点からランク付け
それ以外の要素は基準が定まらないので深く考慮してない
S 闇吉備津
A メロウ 吉備津 サンド アシェン ピーター シャリス
B+ 猿
B フック 大聖 アリス かぐや
B- リン ミクサ シレネ
C スカーレット
Sは壊れ
Aは性能振り回すだけでもそこそこ勝てるキャラ
Bはキャラ対や兵士、MPHPの管理等やり込みが必要な人を選ぶタイプ
Cは4列兵士の方がマシなレベル
-
>>136
？
桃フック粘着して殺せよ
ミクサ空振り誘えば確定反撃だぞ
猿とタイマンだと腕次第だが不利ではないしな
その構成だと、やること多すぎて手が回らないレベルだが
-
>>137
スカ嫌いなのは分かるがその基準だとスカはBある事になってしまう
1、2番に付いてはA並みに高いが3番がマイナス評価な感じだから
編成を事故らせて味方をろくに動けなくするのと、
闇吉備津の完全劣化で選ぶ意味がないところが低評価の理由だから
1〜3の要素以外を考慮しないだと、この辺が評価に含まれないから高くなってしまう
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>>139
正直なところ人間性能に依存しすぎててランク付け不可能にしたかった
人間性能加味しない部分だと味方の負担で成り立つ前提の一点特化キャラなのに犠牲になる中央の相方と拠点防衛能力に対して得る物が本当にキルだけでHP的にキル取ったら帰城前提
なので総合的にC判定
人間性能の期待値含めた話でいいなら完全に分担ができてレベル先行で味方の負担もかなり減る
上で書いたデメリットも人によって克服してたりするからスカはAランク相当まで見れる
どこまで行ってもワンミスで死ぬキャラだから誰だろうと安定してないんだけどな
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>>126
味方 闇吉備津、闇吉備津、猿、猿
敵 アシェ、アシェ、アシェ、アシェ
これでも勝てるというのか？
-
>>141
極論だが、相手レベル4になるのを防げれば普通に勝てる様な気がする。
猿がレーン戦踏ん張って、闇様2体で相手キル取りまくる。
JW使われたらかなり厳しくなりそうだが。
-
ミクサSS掻い潜ってドローって
よっぽどお爺さんなミクサじゃない限り適正距離でやってたら相撃ちになるけどオーラ乳首ドロー初段と
ミクサSSでさえミクサの方が流石に火力でるよ
フックは置き攻めに困るな
スタンは当たるが
ドローは基本初段だけ当たって相手のドロー当たるしな
初段だけだと安いからダメ負けすること多い
今日二桁フックとレーン戦何回かしたけど１本折られてなんとか１本守って終盤1キルとって１本折るくらいが限界だったなぁ
当方600位くらいで2番手多いから右行くこと多いのよね
-
>>143
相打ちの場合は体力を考えような
-
よくて相撃ちって言ってるのにそこだけ見るか
元気だのぅ
-
>>145
結構多いんだよな。
お前みたいに体力差を考えてないのって
-
「よくて」なんて言ってないよね
-
イライラして煽りあいするくらいなら
おっぱい格付けでもしようぜ
-
スカ
シレネメロウ
サンドアシェ
〜壁〜
ミクサ
シャドウ
かぐや
リンアリス
-
ドローのモーション見てからミクサのSSが間に合うと思ってるあたり大分アレ
-
目や髪色とリンちゃんはサンドとの共通点多いし
素敵な未来が待ってるはず
-
掻い潜るのは前提条件なんだね
SSってそんな確実に潜れたっけ？
続けてもしょうがないので終わり。
皆凄いと思う
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>>149
シャリスとミクサ逆だろ
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別に無理に総合評価で並べなくともレーン戦とキル能力別でランク付けて好きなの使ってもらえばいいんじゃない？
ランク付けてもこのキャラやりやすいとか個人差あるんだし…
明らかに詰みに近いやつだけ別途で書くとか…
-
SS 闇桃、メロウ
S 桃、猿、シャリ
A サンド、アシェ
B 大聖、ピーター、かぐや
C フック、アリス、シレネ
D リン、ミクサ
B〜E スカ
個人的にはこんな感じかなあ
-
と挙げてはみたけど、中央率の高いキャスト(特にサポ)は
相方や対面の相性による振れ幅が大きいから参考程度に
-
AA アリス ミクサ
A リン
B シャリス
C かぐや 吉備津彦
D シレネッタ メロウ
E 闇吉備津
F アシェンプテル スカーレット
G サンドリヨン
こうかなぁ
-
何の格付けですかねぇ…
-
>>157
マメールとティンクと船長がいない、やり直し
-
>>157
ミクサは見えないから不明だし
-
ミクサはガリ痩せにきまってるだろぉ！？
でもほっぺたは不思議とふっくらぷにぷになのだ
-
下のアレは吉備津が一番だと思う
闇吉備津は小さそう
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船長は不能かと思いきや右腕と同じ改造を……
-
>>163
俺から逃れられると思ったか！
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伸びるのか……
怖いな……
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アリスは生えてるから、おおきくなるよで…
-
端対面時のダイアグラムぐらいは作れないかなあ
-
闇吉備津
1:1性能
サンド 6.5:3(5
アシェ 3.5:6.5
吉備津
-
書いてる途中でやらかした
めんどくさくなった
-
正直ここまでバランス良いゲームも珍しいよな
キャスト性能より腕が命って感じ
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回避しながら攻撃が出来るゲームでもなければ
当たれば稼げて外れても別段リスクも無いような出し得レベルの攻撃があるわけでもないからなぁ
と某ロボゲーをやってると思う
-
ロボゲーはな
アタッカーしかいねえしなー
-
ファイター最低とか言われるリンちゃんですら強い奴は化け物みたいに強いからなぁ。
-
最終的に、中の人が強ければ勝てるってのは良いよね
格ゲーが一時代築いたのも、根本にはそれがあるだろう
-
格付けとは違うけど
ミクサとかぐやがレーン適正下がったから、端に行く優先順位とか話し合ってみてもいいかもね
せっかくこういうスレあるんだし
-
そもそもかぐやは最初からソロレーンに送ると経験値差が出るからやりたくない
-
今のかぐやが端できるのは対面ミクサ魚が確実なときくらいだろ
対面がそうじゃなかったら大変だわ
-
新ver始まったが評価まとめると
壊キャラ 桃 猿 ピーター
強キャラ サンド メロウ ドルミール アシェン デスフック 闇桃
並 大聖 リン アリス スカ シャリス
弱キャラ ミクサ フック
産廃 シレネ かぐや
こんな感じかな
基礎スペックと専用アシストがそのまま強弱につながってる感じやね
-
シレネは産廃まではいかないと思う
と言うかシレネそんな弱いか？
-
ミクサ、フックが弱キャラもない
-
ミクサは産廃ではないが弱キャストじゃね？
アタッカーとしては強くなったけど、猿や闇吉備津程にアタッカー出来る訳ではない
前はその分端で戦えたんだが今は端レーンもその２体以下みたいな感じで強みが全くない
フックは普通と弱いギリギリ位かなあ
-
ミクサはジャンケン要素がモロにでる気がするわ
1:1のレーン戦状況で考えると、個人的には(同キャラ排除)
Lv1有利↑
闇桃 アリス シャリス かぐや 猿 スカ
サンド アシェ ピーター 大聖 リン
フック デスフック シレネ メロウ 桃 ドルミール
不利↓
Lv2有利↑
闇桃 スカ かぐや 猿
大聖 サンド アシェ アリス 桃 ピーター シレネ
シャリス デスフック フック ドルミール リン メロウ
不利↓
Lv3有利↑
闇桃 スカ アリス かぐや 猿 アシェ
サンド シャリス ドルミール シレネ リン 大聖 ピーター
フック デスフック 桃 メロウ
不利↓
こんな感じ？
4〜はあんま自信ないからやめとくけど体感こんな感じな気がする
-
シャリスは強キャラじゃん。シャリスに有利つくファイターなんてメロウぐらいしか居ないし大聖、リンは不利だぞ。
-
個人的にはこうかな
壊キャラ 桃 ピーター
強キャラ サンド メロウ ドル アシェン 猿 デスフック 闇桃 シャリス
並キャラ 大聖 リン フック ミクサ アリス スカ
弱キャラ シレネ かぐや
猿は対戦してて強いが壊れとまでは感じなかった、俺がアシェン使ってるからかもだが
-
>>182
全然わからんｗ
-
大聖並は絶対無い
下手くそが使うと弱いけど腕がある人は死なないで一番伸びしろある
二試合に１回は撤退するような大聖は大聖使うのやめろ
横槍がーとか言うなら大聖使うな
それくらい捌いて逃げれるようになれ
-
>>186
理論値だけで話すのやめーや
伸びしろあるのは誰もがわかってる
じゃあその域まで到達してる人が大聖使いでどれだけいるの？
ある程度実験値も兼ねての位置付けでしょ
-
猿は強キャスト留まりだと思われ
アシェがいた場合の封殺具合も凄いしな
専用アシストもキルしないことには発動しないし
-
リンちゃんは一番下が定位置でいいんじゃね
-
桃様どこらへんが強いの？
なんか裏取ろうとして勝手に死んでくのとかばっかりで
せいぜい共鳴が邪魔くさいぐらいの感触しかないわ
-
1.50A現時点でのロール別ランク(壊れ度・基本性能の強さ)
ファイター
メロウ＞サンド＞ドルミール＞桃＞大聖＞リン＝フック
アタッカー
闇吉備津＞アリス＝アシェンプテル＞猿＞デスフック＝ミクサ＝スカーレット
サポーター
ピーター＞シャドウアリス＞魚＞かぐや
-
>>190
桃は資産ないと厳しい気がする。裏どりするのは特にと思う。
-
アタッカー格付けだが闇様は結局どうなのかね？
硬直長引いたとは言えそれ以外のDS性能は変わってない訳だからなぁ
兵士処理力もキープだし
やっぱりトップかねぇ…総合力的にアシェとどっちかな気はする
-
全キャスト触って来たので専用アシスト格付けしまーす
壊れ
ピーター、猿、ドルミール
強
サンド（壊れか？）、フック、桃
普通（強め）
スカ、ミクサ、シャリス、アリス、アシェ、メロウ、
普通（弱め）
スカ、乳首、大聖、シレネ、リン、デスフック
弱
無し！
分からん
かぐや（使うだけだと相手へのMPダメージがわからないから）
フック、シレネ、メロウ、アリス、かぐやは私には上手く扱えないので、考えて埋めました。
異論は認めます。
-
>>191
今の桃はどう考えてもファイター最強だろ
フックが一番下もない
-
現状だと専用アシストの効果にあからさまな格差があるのと
新キャスト2人が独特のスキル持ちで戦術固まってないから
そこら辺を踏まえて考えた方がいいかと
とりあえず専アシあり前提、新キャスト除外してこんな感じかなあ
壊れ：桃、ピーター
強ーい：アシェ、猿、鯖
まあ強い：サンド、闇桃、スカ
普通：大聖、シャリス
微妙：フック、アリス
キツい：ミクサ、リン、鰯、かぐや
-
大聖で伸びしろ言うけどそしたら流転抜きの強さで考えてるの？w
単純に死ぬプレイヤーに腕が無いからだろ
大聖使いがランクここに書いてんじゃねーのこれ
-
大聖って殺されたら終わりだしな。その単純に下手くそで死んだりが問題で、スカーレットや闇吉備津が実装されてから、大聖の株は下がった気がする。絶対私は毎試合ほぼ死なないから大丈夫っていうなら大聖壊れかもしれん。
-
一応、シレネに関しては微妙ぐらいの評価にしておいて欲しいと魚使い的には思う
４：６、いや3.5：6.5ぐらいでピタには不利なんだけど、完全に負けてる訳ではない
実際に中央でピタ対魚になっても、魚有利な試合結構あるしね
一方で、かぐやはやっぱきつい
ビーム見てから、エアウォで体張って特攻すると
無敵でビームを体で受けられて、兵士すら枯らせないまま裏を取られる事になってる
-
>>199
そんな男らしいピーター見た事ないけどすげーなｗ
MP半分捨てるとかピーター側も結構なリスクじゃない？
-
いや、ピーターは無敵時間中でビーム防いでるだけだから
ＭＰ減らないんじゃねーかな
動画で見たけどアレは勝負になってないというかバグのレベルだった
-
>>201
あーなるほど・・・
-
移動技の終わりに無敵っておかしいよなぁ
-
大聖で大事なのは死なないことより早く煙出すことじゃね、死なないだけなら誰でも出来るだろうし
-
>>194
フックをメロウより上にしてる辺り、まともにファイター戦したこと無いんだろうなーというのが伺える
前ver、今verでA1以上でメロウと戦ったら、明らかにサンド桃を勝るとも劣らない壊れって分かるハズ
-
↑ドロー限定って意味で無い？仮にMp消費減型だとレベル5
だけどシレネッタ程のバリエーションないょ。ほぼ津波専用アシストになるし。
-
桃、メロウ、ドルミ
この辺りは、三すくみになってる印象
-
>>205
スカ、乳首使いで悪かったな！！
キャストの戦いじゃなくて専用アシストの性能だけで見た話をしてます。
はっきり言っておくべきだったな...
一応フックがメロウに勝つには獲物しかないって事ぐらいは知ってる
-
まあ誰目線かぐらいは書き添えてもいいんじゃないかな
腕前とか得意不得意もあるだろうけどそんなのいちいち言ってたらランカー様の発言を待つのが正解で
ここは愚痴スレと統合するのが妥当になるし
-
メロウ強いとは思うけど、横槍orクリスラ鬼断ち獲物であっさり溶けるからね…
-
格付けに結論が出ないのは、個人的には良いことではあると思うんだけどね
今のサポなんか、ピタシャリス魚かぐやの順と大半が納得出来る順番が出来ちゃってるし
それがクソ調整の結果なんだから
多少の不満はあれど、今のファイターアタッカーはバランス取れてるって事だと思ふ
-
リンは...？
ふいたーだから問題無いね
細かいことを気にしてはいけないのですわー
-
今のドルのスペックは「ドローの発生速い、射程(書ける長さ)超長い、硬直少ない、スピード速い、(代わりに威力弱いけど、このゲームはいかに効率よく兵士運べるかだから、総合してキャストこかせる性能高すぎて問題にならない)、本人のスピードも速いから壊れ」ってランカーが申しておりました。
-
>>208
専用アシストの性能だけならメロウは壊れだと思う。
DSが3割減で打てるって、アタッカーだと主力スキルが3割減で打てるようなものだぞ。
-
バストサイズランキング最下位はデスフックに決まりました
-
>>215
骸骨の部分は顔だけという可能性も...
-
400位の乳首使いですが
今ファイターはドルメロが抜けてるが他のファイターも強い
リンちゃんがほんの少し下
アタッカーは
ミクサ、アシェン、乳首が抜けてて
猿がほんの少し下でそっから団子
サポーターは
ピーターが抜きん出て少し下に人魚次いでシャリス次いでかぐや
といった感じでした
全体として良調整
ピーターを下げてかぐや、リンを上げれば文句なしってな話に身内とはなりました
質問とかあるー？
-
>>217
人魚>シャリスってあんまり聞かないけど、どこらへんが勝ってる？
-
さすがにミクサが抜けてるは盛りすぎ
-
しかしミクサは前よりライン上げはキツいけど速くなったお陰で全然闘える
-
ミクサはまだみんなが慣れてないだけでラインフレアからのインパクトが強い
人魚は戦う力はないけど回復で味方頼み（ここが強い）あとお手軽津波で貢献しやすいサポーターの鏡だからランク付けしにくい
メロウはドローと津波は強いけどライフが低いから安定しない
ドルは相性ゲー
桃は文句なく強い
リンは今回のアップデートで強くなったよ!!てか持久戦できれば強い
かぐやは早くビームを返してあげてください・・・そもそも専用装備付けるスロット無いし
-
鰯はWSがかなり弱体くらってるみたいだけど、まだあてに出来るの？
-
アイアンフックよりは全然戦えるでしょ あいつ鰯と同じ射程なのにSS遅いしDS後の硬直も長いし
-
>>221
ミクサが強い？
-
>>221
人魚の「味方頼み」って思いっきり弱点なんですが
-
ミクサは対アタッカーは機動力とSSで有利つくし
lf当たらない距離で兵士処理出来るキャストは稀有だけど
あれは確定多すぎて強い
人魚はレーン上げワンダー潰し安いしデバフメイン(乳首、シャリス)
の奴らに強いしSSとステップ距離と回復量は安定して強いからね
開幕もドローちゃんとひける人なら
結構弾くから使える
-
>>226
LFの確定が多すぎるはないな
あれは回避先を潰してじゃんけんするスキル
確定タイミングは発生の早いクリスラ救命の方が多い
あと人魚が闇のデバフを消せるから有利は何処から突っ込むべきなんだ？
-
ミクサの有利つくアタッカーって誰？スカレがぎりぎり微有利くらい？
-
HIあるからスカ闇桃には五分とれるけど近付きにくいってだけだから何かあればすぐ死ぬよ
キャラ性能だけならミクサは良くて5分が最高の弱キャラだと思う
-
ドルミとメロウは遠距離タイプで尚且つ足が早く発生硬直も早いというのは頭オカシイ。
ステを弄くれない部分で他キャストより勝っており弱点(他キャスト並)の耐久や攻撃はアシストで補えるとか意味が分からんな。早くめり込ませてくんねーかなぁ
大聖、サンド、桃の二桁ランカーがよく四桁のドルミやメロウに開幕抜かれてるのを見るとあーと思ってしまう。
-
乳首は
スタンしかやることない場面多い
スカレと乳首は仕事できない時間があると結構負けに直結する
あとは強いと有利はニュアンスが違うよ当然タイマンなら乳首有利だし
端タイマンならシャリス有利だろさ
lfはわざわざくるくるせずに直線的にしたら普通に硬直とれるよ
後半ステ範囲にくるくるしたら潰しも効く
あとは一回ダウンとれば
相手によってlfおき攻めもパターンで決まるよ
無敵時間終わるくらいに到達する位置から撃てばいいステ性能無駄に高いやつ相手なら
大聖のドロー軌道してからかな
あとはミクサはhiも大事だけど
アタッカーでも速めの機動力
ステ性能に加え
SSの発生弾速射程火力大きさと
SSが凄い優秀なのよ
自衛は基本SSで良いよ
-
ファイター間の個人的なランク
ドルはこれからの発展でSにもAにもいけそう
Sメロウ 桃
A+ドル サンド
A 大聖
Bフック リン
S〜Bまでランク分けしたけど、ファイター間はそこまで格差はひどくないと思う。
-
>>231
＞アタッカーでも速めの機動力
近距離アタッカー：スカレ3.2 闇吉備津2.8 美猴2.8 ミクサ2.5 遠距離アタッカー：アシェ2.3 アリス2.2
＞ステ性能に加え
美猴＝スカレ＝闇吉備津＞アシェ＝アリス＞ミクサ
＞SS発生速度
アシェ＝美猴＝スカレ＞闇吉備津＞ミクサ＞アリス
＞射程
アリス＞アシェ＝ミクサ＞美猴＞闇吉備津≧スカレ
＞火力
スカレ（３ヒット）＞美猴＞ミクサ＝アリス＞アシェ＞闇吉備津
＞大きさ
アリス＞闇吉備津＞美猴＞アシェ＝ミクサ＞スカレ
お前、適当ぶっこきすぎぃ
-
>>233
SS発生速度は
闇吉備津=猿>スカ>アシェ>ミクサ>アリスじゃないか？
スカとアシェはほぼ同じ
言っとくが闇吉備津はSS発生最速だぞ
-
>>233
デスフック不在のお知らせ
-
>>234
アシェも最速じゃね？
-
>>233
デスフックは触ってないから分からん
>>234
アシェよりも猿、闇吉備津の方がが速いと思う
射程のせいで速く感じるのかな？
猿、闇吉備津、アシェとかは速すぎて使って見ないとわからん(笑)
スカと同じぐらいかなー
訂正
スカ=アシェ
打ち間違いです
-
突然ですがここでキャストではなく称号の格付けランキング大発表！！！
独断と偏見に基づく、イケてる称号ランキング
第1位:今日も来た！
＊何故か「ワンダーウィーク」よりもやり込んでて強そうな感じが伝わってくる称号！
「また来てるよコイツ……」なんて言ってはいけない。
第2位:挫けぬ心
＊連敗した自分を戒め強くなろうとする姿勢には思わず惚れてしまいそう……
未来のNo.1神筆使いはあなた！
第3位:称号なし
＊敢えて黙して語らないストイックさが渋くてイケてます！
以前はレアだったけれど、今は任意に称号を外せるので惜しくも第3位。
逆にイケてない称号ワーストランキング
第1位:OD13称号
＊好きを語るには中途半端！ あなたの愛はそんなものじゃないはず！
色も地味なので、一刻も早くOD14以上にして欲しいと思います！
第2位:レベルアッパー
＊いやまあ偉いんですけど〜！経験値はすごく大事なんですけど〜！
称号に付けてアピールするほどの事ですか！？
第3位:ゲーセン通いの日々
＊そういう自己申告はいかにもダメな廃人っぽいしWLW以外もガッツリやってそうなのでマイナス。
もっとマメールに貢ぎなさい！
以上称号ランキングでした！
-
射程はアシェンより長いと思う
アタッカーではやめではないな
ど真ん中か
ステ性能と
弾の大きさはどうやってはかった？
体感？
で
結局データ通りでもSSは十分優秀だわな
-
ミクサとの比較？ アシェとミクサは一緒だよ。つかアシェかミクサ使ってそれなりの試合してりゃわかると思うが
んで>>233みて「データ通りでもSSは十分優秀」なんて結論が出てくる人は
データ分析能力が完全に無いと自分で言ってるようなもんなので、こういう格付けスレには書きこまないのが
本人の為だとアドバイス
-
アシェンはＪＷある上にビルド的にＳＳ盛るから大風マグス専用あたりが絡んで来るからなぁ
ミクサはＳＳはそこそこだけど強化優先度は低いしメイン火力はスキルだからなぁ
中距離での牽制としては優秀だけど近距離での自衛にはちょっと頼りない。インファイトキャラにはステでかわしてＳＳ刺されるから読み打ちしないと当たらないし
-
アタッカー内だけで格付けするなら、ミクサが一番弱くて
最強は猿か闇吉備津ってのは、ほぼ皆の意見が一致する所じゃないかな？
スカーレットは腕の差が大きくてランク不可
アリス、アシェ、骨をどう並べるかって所で意見が割れるか
俺は
美猴≧闇吉備津＞アシェ＞アリス＞骨＞ミクサ ランク対象外:スカーレット
こんな感じかな
骨は研究やスキルが重なってきたら変わると思うけど今はここかな
-
アタッカーは順位決めるの難しいだろうな
アタッカーとして最強は言われたら猿だがその猿はアシェに対して無力。ソロ対面なら詰んでるだろ
猿=アシェ>乳首じゃないかな。乳首はソロ無理だろうから編成事故含めて猿よりは下にした
-
>>230
ドルミールが遠距離？
エアプは帰れ
-
最初期のアタッカー内三竦みが懐かしいな
アシェン≧猿乳首＞アリス骨≧ミクサスカレ
今こんな感じじゃない？アシェンが不利つくアタッカーって誰よ
-
俺は
骨>猿=アシェ>スカ≧乳首>ミクサ>アリスだと思うなあ
骨はレーンあげられないけど継戦能力高いし、攻撃力で兵士処理、キルが簡単にとれる、遠距離高火力のせい（蜂の巣の広さもあって）で近距離キャストは迂闊に近づけない
湯気骨も残さずで爆風だけで結構ダメ通るしねー
乳首の低さだが相手も対乳首のやり方を理解してきたこと、天敵である猿アシェが今強い事が理由かな。
威力が変わってないから余り弱くなってないと思う人も多いけど今はDS反確だし金剛も微妙だしで...（前が強すぎただけだとか言わないで！！）
まあ猿、アシェ、骨が敵にいなければアタッカー最強の中に入るとは思う
-
でもアシェって巨人処理苦手じゃないのか？
巨人こかせられないし、他のアタッカーだと巨人処理それなりに早いが、アシェだけはどうも微妙な気がするんだが？。
なんでこんな評価高いのか理解に苦しむんだが。
強いのはわかるんだが総合評価すれば普通では？
-
アシェは対キャスト性能はまさに最強だからね
逆にそこにしか目がいってないんでしょ
-
>>297
自分でアシェ使うが苦じゃないよ。こかせられなくても近づいて攻撃誘発すればいいだけで一方的に攻撃できる。またアシェが護衛についた場合猿、乳首、スカは命懸けってか無理
最近はSS極振りいっぱいだし一発がほんと痛い
JW発動したらアタサポは太刀打ちできないんじゃないかな。ただキルしきれない(自分が下手なだけ)場面も多いからアタッカー=キル能力の話だと…って感じです
-
対面のいない状態の巨人処理は他と比べて遅いけどそんな状態そうそう起こらないからね
対面がいる状態なら処理する側は巨人とキャストの両方を見る必要があって
、この前提ならアシェはアタッカー中でも上位
-
そも巨人処理にダウン属性は一長一短では？ダウンで進軍を止める、行動をキャンセルできるのはメリットだけどダウン中は無敵がつくので兵士弾や味方の攻撃を腐らせるデメリットもある
-
アタッカーランクなら「アシェ＞骨＞＞＞闇、猿、アリス、ミクサ、スカ」だと思うなぁ
下の5人は状況次第で得意不得意がコロコロ変わるから一概にどれが強いとは言えない
アシェ骨は素で盤面維持能力高いから敵のアタッカーの遊撃を封じやすいし、もし遊撃されても追いかければそこまで不利になることは無い
盤面維持したまま射程の長い貫通攻撃スキル（＋追撃）でローリスクにダメージを与えていけるってのもある
-
>>250
いくらなんでも上位は無いわ
アシェはアンチアタッカー的な性質上、過剰に強い評価を受けがちだけど
勝ちへの導きやすさは猿闇の方が圧倒的なのが評価の難しいところ
そもそもアタッカーは強さの質に幅がありすぎて一列の不等号で評価するの無理だと思うわ
-
アタッカー勢をわかりやすく性質別で分けるなら
アシェ→アーチャーまたはスナイパー
乳首→バーサーカー
猿→両手武器装備攻撃重視型ナイト
スカ→アサシン
アリス→ＤＯＴ型デバッファー
ミクサ→マジシャン
デスフック→ネクロマンサー（戦国バサラでいうとこの明智）
ちなみに合図とともに戦闘開始でかつ兵士なしで距離が離れている状態なら
アーチャー一強といってもいい（そんな状況ありえないけどね）
-
シレネ「やっちゃえバーサーカー！」（エナソン）
-
>>254
わかりやすいな
>>238
OD13称号は確かにダサいよなー
レベルアッパー称号付けは、禁書のファンとかじゃないのかな、俺もアニメ好きだったし
個人的に1番格好いいのは、サウザンドメモリーズ
でも持ってないから、ジャイアントキリング付けてるわ(格上をぶっ倒す、という意味でのジャイアントキリング)
-
元coj勢で一時期意気投合つけてたなぁ
-
サポーターはかぐやが人権なさすぎて辛い。
デスフックは硬直デカいし足も早くないから中堅じゃね？端レーンも出来るのは強みだけどアシェ猿闇吉備津より上に行くことはなさそう。
-
デスフックはボム、lf、アシェンしんどくないかい？
近接キャラメタってるけどさ
-
>>259
日本語でいえ
-
ドルミールの評価はメロウ以外のキャストに対してはメロウ以上に有利付くという感じでだいぶ壊れてきたな
-
メロウ>>ドルミ>>クリスラ、鬼断ち>>メロウ
良し、三すくみだな！
-
Ｓ鯖
Ａドル、桃、サンド
Ｂ大聖、リン、フック
Ａアシェ、乳首
Ｂ猿、骨
Ｃアリス、ミクサ
Ａピーター
Ｂシャリス
Ｃ
Ｄ魚、かぐや
※スカは圏外
-
>>263
概ね同じかな。対戦した感じだと
個人的には。
大聖はユーザー次第。
ドルミールは【A＋】足周りとスキル分対メロウになりうるポテンシャルがある縦DS範囲次第
他が相対的に一段下がる。
闇はユーザー次第全キャスト中最もストレス無く操作性を得られる
猿は【A＋】
スキルバランスと起き攻めは脅威
ミクサ【A＋＋】
当たると痛い即フリ放置はコッチの方が問題じゃね？って程
アリス【A＋】
スキルの範囲威力汎用性は脅威
WS発動は折られるイメージしか湧かない程
アタッカーで【B＋】は骨
アシェは完全な【S】対アタッカー最強ワンサイドゲームが可能な程
【A＋】
ピーターってアタッカーでしょ？って位アタッカー強さ基準のSS性能と足周りを保有している
スカーレット…。
キャラ愛も尊敬の極み。
適当。
-
攻撃← →防御
スカ、猿乳首、アリス、ミクサ、骨、アシェ
だと思う。
アリス、ミクサを比較すると、
ビックリ、WSの攻撃力が高いから攻撃より。ミクサはHI、WSの牽制力が高いから防御よりかな？
骨が正直よく分からないけど、上記で続戦能力が高いと評価されてたからこのポジション。
アシェはアタッカーじゃなくディフェンダーってよく言われるからここでいいでしょ。
攻撃上3人は説明不要でしょ？
-
確かに、言われてみれば
アシェを一言で現すと、タワーディフェンスだな
-
ん…。骨に防衛力無いょ。
兵士食わないといけないし
お隣のミクサの範囲スキルと比べても。
隣のアシェも森からクリスラ襲撃なら猿と同等の働きはすると思う。
まぁもぅちょっと骨は触って検証して見るけど。
-
キャラのポテンシャルを十全に発揮した最の序列が本来のランクなんだろうけど、実際に猛威を振るうのは手軽に強みを発揮できるキャラだよね
-
ドルミールが対メロウとかないわ
射程とドロー火力でガン不利だし津波止める手段がない
-
>>269
いやいや、強いドルと戦った事あるの？スピードが速すぎて、メロウのドローすら全部避けて自分のドローだけ当ててくる
ドルは吉備津の亜種だよ、兵士前に出て機動力と「こかし性能」で封殺して折るタイプ
芋ドルならメロウのカモだけど、1度リズムが狂ったら、メロウやフックは一方的にやられるぞ
-
それが上で言われてるポテンシャルとか中の人性能の話なんじゃ
-
アリス君はBじゃね？端適正と安心迅速の巨人処理はミクサより評価に値する。何より低いランクでも端に置いて巨人処理させとくだけで一定の働きが見込める。低いランクのミクサはもう良く分かんない。アリス君がCならミクサはDでええ。
-
そっかドルミールはスピード盛り強いのか…試してみようかな
-
ドルミールあのナリで機敏に動くから虫みたいなんだよな
-
>>270
逆にドル使って強いメロウとやった事ないの？
ドルのDS当てる為にはメロウの射程に入るって事
しかも相手兵士も居る
いくらドルのDSが発生早いとは言えあんな判定でかくて停滞力のあるDSを避けてドルだけDS当てるなんて基本的に無理
メロウ側は相撃ちでもいいわけだしメロウのDSを避けるドルなら相手の方がPS高いってだけ
そんなメロウ相手ならサンドの方がクリスラある分よっぽど有利に立ち回れる
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なんで格付けスレでプレイヤー考慮するんだよ。こんなもんお互いに理論値で議論するもんだろ
-
ぶっちゃけ最速で格付け終わらせるなら・・・
実機かってＴＡＳ使えば終わるからね１Ｆの誤差なくコマンド入力するから理論値はすぐ出せる
ただ人間業ではないからプレイヤー側の扱いやすさってのを考慮するんだが・・・
これのせいで格付けが終わらないっていう現実
-
このゲームってツールアシスト出来んのかね？
-
TASで分かる理論値って何だよ…
速度だ硬直だのなら動画撮りゃ検証可能だろう
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実機があるならプログラムの中身見れば済むのではｗ
しかし実機は法人向けしか販売してない……よね？
最近のアーケードゲームって、改造筐体の対策はされてるのかね？
起動時のチェックとかで引っかかるのかな
ワンダラの場合筐体改造して出来る事は少ないが
って、ｽﾚﾁだな
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対人ゲームなのにTASって意味がわからない
TASは万能じゃないぞ
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本題と関係ないけど
TASはTool Assisted Speedrun(ないしSuperplay)の略なんだからTASを「使う」って意味がわからぬぞ
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仮に人間性能が五分なら長くて早いほうが勝つ
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猿がBでアシェがAはさすがに苦笑い
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>>270
お前がメロウ使われなだけ
ドルミは雉でもないかぎりスピードは並か少し低い程度
当たらないのは位置も考えず適当な
読まれ易いドロー撃ってるから
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途中送信してしまった基本メロウと正面からやり合って有利つくキャラいないからな
抜かれる奴は立ち回り見直せ
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舞闘会が始まってるし、ウエハース拠点も改善されたらしいから舞闘会時のキャラランクも知りたいが……むむむ……
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キャストの倍率が公式のランク付けみたいになってるね
骨とかは対面にアタッカーを持ってくる強みがない関係上、使う人がかなり減ってる模様
-
骨はランカーからしたらどうしても操作感にちょっとあれだし低スキルタイがあれだからお手軽さが無い分しょうがないって思う。
ミリ狩りとかフリックや他アタッカーやピーターがあっさり取るのに骨は色々背負ってる部分が多いからね。
減ってしまうのは何ともコメントしずらい。(´；ω；`)
-
メロウDSが全ファイターの良いとこ取りを集めた集大成なのと、困った時の兵士弱体、LV4からは波と小回りきくのに大型スキルも所有してるからなぁ…
-
メロウはなー調整が難しいんだよなぁ
確かにＳＳ、ＤＳ、津波は強いけど他のスキルとＷＳが弱いから
この三つ全部を弱体化しちゃうと、今度は誰も使わなくなっちゃう
幼女組みたいな外見アドもないし
せめてＧの如き魚使いが、舞踏会で使うぐらいの強さはないとなぁ
まぁそんな調整をＳＥＧＡが出来たら、夢銃なんて存在しないんですけどね
-
いや性能普通で一部の人しか使わないキャラって凄くいい位置じゃん
なんで無理して強化してまで使わせたいの？
-
舞踏会の1300とか必ずメロウいるけど。で拮抗してる中央を捨ててもメロウには必ず横やりが入るレベルには強い。
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>>291
>幼女組みたいな外見アドもないし
なんだァ？てめェ…
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やーい貧乳ゥーー！！
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自分でお化けとか言ってるからな…メロウは
色々思ってるんやで、察したれよ
しかし、ドロー、ストレート、津波のどれかを弱体しないと、立ち回り関係なし、横槍無しの状態で最強なのは確実
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津波だな・・・
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津波は正直シレネと同じ発生でもいいよな
キャストダメージは高いわけだし差別化は出来る
貫通持ち以外は撃たれたら相撃ちすら取れずに兵士が流される
-
>>291
ws弱いか？
-
特別弱いってわけではないと思うけど
味方全員即時回復した上にガツンとDS強化されるサンドとかと比べると劣る気はする
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ベースが強いんだからWSくらいはね
とは言えWSも別に弱くないんだよな〜
WS使った巨人処理は最速だろうし
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弱くするならストレート
セールスポイントのドローが強いのはいいけどその上であのストレートはインチキ臭い
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>>302
SS弱くしたら、横槍もっと弱くなって、誰も使わなくなるんだよな
リンのSS弱体化の二の舞になると思うよ
-
ドロー硬直を増やして速度をファイター最遅にすれば問題ないと思うよ？
中距離のサンドやリンがドローを二発撃つ間に遠距離のメロウが三発撃ててる今の状況がおかしいんだから。
遠距離系は射程長い・ＭＰ多い・固定砲台っぽい大味な戦い方でいい、
-
それただの青い船長じゃね？
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>>304
それもうフックでよくね？
低体力砲台とかアタッカーのエサでしかないし
-
ダウナーの消費MP上昇は食らいそうなもんだけどなぁ
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>>304
こういう俺が勝てない奴下方しろのせいでゲームがつまらなくなるんだよな
-
単純にキャラタイプ、ロール毎に三種(近接、遠距離、平均)あれば問題はないんだけど、営利目的としてはそこからの派生でキャラ増やすしかない。
否定的な内容に脊椎反射でゲームがつまらなくなる云々言うのは、今のゲームに満足してるのか？
こういう関心を否定的でも出るウチが華だよ。ま、そんなウチに色々改善してくれれば盛り上がるんだけどなぁ。
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>>306
ドローが売りだったフックが今どれだけ肩身の狭い思いしてるか知っているか？
歌えすら下方食らったんだぜ。
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>>303
そこはアシストで強化するべき
今だと素のSSでもそれなりに強いわけだし
SSもドローも強いのが問題なんじゃないかな
そしてスキルまで強いから目も当てられない
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>>311
SSそんなに強いか？
確かに射程は長いが、硬直は長めだから、避けて接近なり貫通スキル撃つなりしやすい部類だと思うぞ
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アタッカー過多気味に感じるくらいには他のファイターで茨と鯖の相手したくない人多いんだろうな
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>>313
どちらかというとファイターでページ盛れないのが原因では？
自レーンで1抜きして2:1の劣勢状態でレーンを維持した程度だと0ナイスだったりするしな。
高ランクほどファイターをやるメリットがない。
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メロウのWS弱いとかねーわ
-
いや、今はＤＳと津波が強いからＭＰ回復が強いように見えてるだけであって
正直あのＷＳ自体はめっちゃ弱いだろ 担当レーンに巨人出てこなかったら最後までまともに使う機会ないとかザラだし
-
足止めっぱなしかそれに近くなりやすいっていうのと
ダウン属性だからそこまでがっつりダメージ稼げないのがね
もう一押ししたいけどちょっと足りないかもって言うときとかはいいけど
他のWSと比べると下のほう泣きがする
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なんでファイターのメロウがダメージ稼ぐこと考えてんだよ
あれは津波とドローで不利レーンだろうがぶっ壊すの強いんじゃないか
守りにしてもあのドローで自衛楽勝だし
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メロウは、DS と津波の下方してほしいわ。
DS は発生、硬直、射程、速度、判定、威力、ダウンと全て揃ってるとかおかしいだろ。
津波も、範囲広い上にダウン一回取れば発生は酷い。
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守りに関してはメロウは流石に楽勝って程でもないと思うけどなぁ 横やりって点でだけど
まぁ明日アプデあるから、それ次第やな
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ちと気になったんだがおっきくなってその場で足踏みしてるのって待機状態?
それとも一応は攻撃してるから足を止めてる状態?
巨人踏むときに回復出来るなら意外とノエル面白いんじゃないかなーって
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スレ間違えたすまぬ…
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アリスの端適性が更に上がってしまった
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メロウ案の定下方
強みのDSと津波がそのままだから妥当っちゃ妥当
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>>324
津波下方したでしょ
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アリスは端適正が上がったというより
1.10時代ぐらいに戻ったって感じな気がする
ピタが弱体化されてシャリスも使いやすくなったし、アリシャリはまた使いやすい時代がくるかな
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なんちゃって下方だけどな
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>>319
はいはい俺のキャラがさいきょお
じゃないといけないんですね^^
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メロウの津波かわした先でシレネssで津波側に押され→リンク大ダメージでシボン
ちょっと面白かった。
メロウは今のままでもいいかなぁ、もし修正するにしてもドローサイズが気持ち小さくなれば良いんじゃない？とリンちゃん使いは思います。
-
メロウの津波はMP重いから緊急避難的なものだよな
まともなレーン戦だとレベル3でMP10でほぼ一列を壊滅出来る方がよっぽどひどいと思う
-
メロウはまぁ妥当になった
SSが±でサンドと一緒くらいの性能に
津波は気持ち遅い
つまり、横槍にさらに無力になった
ドローとダウナーの性能にのみで押して、津波で前半有利にフタをする戦い方は一緒
-
サポーター内ランク
S ピーター
A
B シャリス
C シレネ、かぐや
-
シレネはBでいい
かぐやと同列はありえない
-
ファイター内ランクって今こんな感じ?
S桃
Aツクヨミ、メロウ、ドル
Bサンド、
Cリン、大聖、フック
桃は裏取りが強すぎるのでSにしてます。
ツクヨミは初見殺し含めてとりあえずAにしてます。
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サンドそんなに強くないぞ。
-
>>335
アッシェヒール＆ワンダーの続戦能力は強い
サンドはドローのエフェクトが曖昧過ぎて使う気がなくなってしまったが。
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正直、今のリンめっちゃ強いぞ
以前のイメージのままだと痛い目を見る
-
桃とサンドをそれぞれ下のランクにいれたらいいんでね？
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リンは強いと言うわけでは無いが、らいんと回転の良いSSのおかげでなんとかなる感がある
大聖も似た様なもん
最下位は断トツでフック
＄見も今はやや落ちるかな
-
S桃(キルデスに関わらずレーン戦視点最強)
回避性能基礎性能文句なしの破格の主人公補正
裏取り１人で試合を決められる…戦略ゲーム？コレ…と疑問に思うのは置いておこう。
Aメロウ
ドロー性能やMpや挙動の軽さはソロレーン戦で特記すべき強さ、紙装甲と言う弱点以外主だった弱点が無い。強い故に挟撃され易いが…。
Aドルミール
威力以外全てのドロー性能はジャブを制するは世界を制するの体現、スキルもレーン戦向きに富んでいる。見た目がキモい以外主だった弱点が無い
Aサンド
スキルバランスはやはり主人公自己ドロー強化、貫通クリスラ回復足周り、…アッシェ程の無双さが無いのは他ファイターにとっては救い。
A大聖
挙動の軽さにファイター唯一無二のスピードスターが弱い訳無い流転の重さやリスクはあるものの補う強さは十分あるが現環境ではMpと範囲の低さが目立つ…初心者お断りの修羅道は手をつけるには敷居が高い。
Aリン
現環境でレベル２は開幕即訪れるそれはつまりスキルでレーン戦を制するのは容易と言う事ミクサの性能を引き継いでいる為足周りも優秀、キャストの台詞が苛々する以外主だった弱点が無い。
適当なんで参考にしないで下さい。
-
何度も言われてる事だが、大聖は使う環境、人によって能力差が激しい
1番感じたのは、現マッチングのA2〜A4マッチで、普段大聖使ってない俺が、1番大聖をやると開幕流転使っても押されないし、すぐオーラ大聖まで育つから、中盤から2抜き→巨人処理→他レーン蹂躙で無双できる
で、AA4〜A1マッチで同じように大聖使うと、即一本折られ、育つ前に2本目も折られる。別ファイター使った時、敵のAA4の1番大聖相手だと、断罪を城に流されて落城負け。
つまり、ランカーや格下マッチでは無双できるポテンシャルを持つが(オーラと超発生ドロー、スピードのおかげ)、拮抗した実力間では、断罪のデメリットのせいで弱い、以上
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>>334
はっきり言って今の環境は相性ゲーすぎてランクとかあんまり意味がない
個体の強さで考えるなら
大聖はA、ドルはBに俺なら修正
大聖の評価低く見る人多いけど相変わらず強いし吸命による継戦能力はこのゲームにおいてかなりのアドバンテージだぞ
-
Fは相性ゲーだしなあ
ドルミはもう強キャラからは転落してるよ
弱くないけど強くもないわ
-
それこそ、格付けというより優劣相関図みたいな方がいいのかもね
ツクヨミは桃に弱くフックに強いとか
-
>>342
うちのミクサちゃんは誰に相性有利とれますか…？
-
俺の白槍にはガン有利だよ（ボロン）
-
>>345
マジレスすると乳首かな
-
ランク付けで相性ゲーって何か変。
-
穴猿は桃対面が一番楽
他のF相手だと序盤がきつ過ぎる
-
格ゲーの場合は互いの相性でダイヤグラム付けてって
一番有利が多い奴が強キャラ扱いになるから相性でランク付けも個人的に違和感無いかな
こっちはタイマンだけじゃないから単純には当てはめれないけど
-
>>350
いやいや、ランクスレなのに相性ゲーだからランク意味無いなんて言われたんで。
変じゃね？ってね。
-
>>351
ああ、すまん
前後の文脈読み取れて無かったわ
-
まぁスレ立ってはいるけど、このゲームは格付けは難しいって言われてるからね、仕方ないね
-
フックってそんなに弱い？AA3だけどそんな印象ないが……。
メロウやドルミにも安定してるしスカや乳首、猿と組んだ時のWSとか警戒必須レベルだしイケてると思うけどね。足遅いから1番とかが使うキャストじゃないとは思うけど。
そりゃ癖は強いけど腕さえあれば全キャスト相性無視出来る印象だけど。
-
腕さえあればってそれ基本的にどのキャストにも言えることだからな
プレイヤーのスキルじゃどうこう出来ない(し難い)要素・相性で比べるのがランクじゃないの
-
>>353
結構前から相性ゲーだから格付け意味と言われてるんだけど
どうしても俺が勝てない奴＝壊れが一定数いるからね
-
>>356
無いね。
相性ゲームで誤魔化すのは勝手だし媚びないとやってけない大人の事情ってんなら問題ない。
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>>354
いや、このゲームで速度は真面目にデメリットの割合が尋常じゃ無いレベル、問題はそれに輪をかけた挙動の遅さに見合うリターンの無さ、フックの場合な。
必死こいて産廃SSで自衛してる隣でピーターSSがサクサク外しながら自衛してるの見せられると糞過ぎる…って思うし。
獲物ドローで必死にキル狙っても隣でミクサがあっちいっててってサクサクキルとってるとアホか？って思う。
生船長の後に桃触ると拠点の柔さと回避のしやすさSS性能にそりゃniceniceでちやほやされるわ〜ってマジ思うし。
-
フックでドルミメロウツクヨミとか相手にしたくないんじゃが
というわけで最近使ってない
-
使い手の腕に依存するあたり、どっちかというと格ゲーに近いものもあるし
単純に格付けよりダイアグラムのがいいんじゃないかと
-
システムの都合上、今後も一番ワリを食うであろう、Ｆ枠はフックだとは思うが
メイン盾みたいな手数とステとスキル群なのに、ＨＰは上限の関係で圧倒的なＨＰ差が作れないし
ＨＰ回復サポは思いっきり下方されてるし、各種耐性サポは、まだまだ少ないし
組み合わせ次第では鉄壁になれるようなサポや、ソウルは出ないだろうしね
回避ゲーだから味方に向かった攻撃をライフで受ける、なんてことやってられないしね
ちょっと前までのリンちゃんは、開発陣が迷走した結果だと思われる
方向性が定まっただろうから、今後は伸びるかもね
-
この手のゲームだと、ダイアグラムやABC格付けよりも
各項目の10段階評価がつけやすいと思うよ
いわゆるレーダーチャートみたいな奴ね
-
>>362
HP, MP,速さ,SS攻撃力,DS攻撃力,射程の10段階評価すれば誰も異論出ないね・・・
公式のキャスト紹介でも見とけよw
-
>>363
つまらないレスすんなし。
何の為のスレょ？
-
またでた
-
>>363
マジレスするとスキルとか硬直とかの諸々を考慮してない時点で論外
-
>>366
考慮した結果が相性ゲーなんだよ
-
>>367
>>366は>>363に対して言ってるぞ
-
このスレは、どのキャストが強いか(自分が強いと思っているか)を格付けするスレだろ。
相性ゲーというなら、相性が良い相手が多く、悪い相手が少ないキャストが強いってことでしょ。
ファイター内で言うなら、裏取り桃が全キャストに有利取れるから一番強くて、
有利取れる相手が少なくて、不利が多めなフックが最弱なんじゃない?
-
ほぼ全てに不利が付くふいたーと言う存在
不利の中でも殆ど五分の微不利から超不利まで幅は広いけど
-
ふいたーとか謎の言葉を言い出す害児の存在
-
>>371
ふいたーを知らないっていうのは
ちょっと...勉強不足じゃないかな？
ふいたーっていうのはリンちゃんさんのことね
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初めてから1ヶ月ぐらいでふいたーを知った俺がいるのに……
-
マジかよ恥ずかし
-
今のリンちゃんはふいたー扱いできないだろ
-
正直リン使い(メインではないけど)の俺からすると、ふいたーとか言われるのは心外
今はめておとWSが超性能やぞ、うぉーみんぐも実用レベルまで上方されたし
-
とりあえずファイター最強は桃、次点はメロウ、最弱はフック、ツクヨミは
しばらく様子見ってことになるのかね。
-
使い手を選びまくる大聖は,F唯一の圏外枠
中身によって違いすぎるｗ
-
>>377
最弱フックはねーわ
性能そのものは足の遅さと硬直があるから許されてるだけの壊れ候補だろうが
まぁ、壊れ候補どころか完全な壊れが対面に出てくるから、強い方かというとそうでも無いんだが・・
-
>>379
それいったら他のファイターも射程と描ける長さが短めだから許されてる壊れ候補だな
-
Fで最弱はフックで間違いないだろうが、桃以外は割と団子状態で腕でどうにかなるレベル
-
環境的に考えたら最弱は大聖じゃないかねぇ…
-
>>382
何故そうなる？
大聖は使い手によっては最強だよ...
-
桃メロウが抜けてて後はなんだかんだ団子でバランスそこそこ取れてるんじゃね？
-
大聖の場合、潜在能力は桃同等あるからね
吸命による継戦能力はファイターにとってかなりのアドバンテージ
-
性能で比較するならフックvsリンならどう考えてもフック有利だし
一番弱いのはリンじゃねーの？それともまだファイターとしては数えない？
対ツクヨミの相性に絞った話なら別だけど
ツクヨミ以外のどのキャスト相手でも、リンが船長に勝てる相性ないでしょ
-
今のリンがフイターとか
エアプかな
-
やっと流転抜き大聖と同じ最低限ファイターと言える性能手に入れたって所だろうに
いつのまにかフック追い抜いたことになってて草
自分より射程の長いのが出てきてツクヨミが辛いのはわかるが、
それを元々他ファイターに長射程押しつけてたフックが言うのは笑える
-
今のリンは普通にやれるよね
WSがかなり強い
-
>>384
メロウって強いの？
俺が乳首使いだからかな？
-
(リンふいたーって言ってる人は、対面ヨシノ氏に横槍なしで勝てるのだろうか？でもそれ言い出したら元も子も、キリもないから言わないでおこう。自分リン使いじゃないし。)
-
キャストのランク付けで特定のプレイヤー名あげる人ってなんなの
それキャスト性能じゃなくてプレイヤースキルだよねっていう
-
>>391
あの人回避と先読みすげー上手いけど、そうは言ってもリンだからなぁ、S5対面では一番の当たり枠
まぁ、俺がまだAA3だから数回しか対面してないけど、今のところ横槍無しでも1勝1敗だし
上手くてもそこまで怖くはないって感想
-
リン使いのネガがウザいのは分かる
お前が下手なんだよと
-
リンはウォーミングが一番おかしい
それこそ四糸乃さんの動画見てれば分かるけどリンの強さを支えてるのはウォーミングだよ
あれを常にかけ続けて初めてリン使いみたいなどころある
今のリンはあのスピードにファイター勢では優秀なストレートあってあのスキル構成だから普通に強い
他の下位ファイターと違って詰みキャラいないし
まあそれでも上位ではないんだけども
-
ビルドは一切着けてない前提で、
リンの長所:兵処理効率がF内でトップクラス。うぉーみんぐでの継続戦闘能力が高い。ほぼ全ての射程をカバー出来る。
短所:対キャスト攻撃力が乏しい。最接近キャストからの自衛が厳しい。
やっぱりリンちゃんのコンセプトは対兵士のスピード系だよね。
-
一切付けないなら確かにリンが最速か
コンセプトが行方不明になってキャストを殴るインファイター扱いされてるのは、
ビルド込みにすると桃サンドドルミメロウの方が早くなるアシストが問題なのか？
-
レーン戦となるとどうしても硬直差されやすいからじゃないかな
フックと違って基本常に相手の射程内で戦う羽目になるし
とはいえスピード強化された今だと中の人の性能さえあれば割りとやれる方だと思う
-
なんだかんだ今結構バランス良くない？
-
ワンチャンすらない無理相性探した方が早そうだな
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>>399
同意
個人的には悲観するほどずば抜けて弱いキャストはいないと思う
-
アリスのかくれんぼとピーターのエアウォあたり修正してくれれば良さそうだけどね。
メロウは良調整だしツクヨミは対策建てられてから簡単には勝てなくなってきたし
-
メロウが良調整とか本気で言ってるの？
ずば抜けて弱いキャストは居なくなったけど、ずば抜けて強すぎるキャストは健在なんだけど
桃>>メロウ>>>>サンド≧ツクヨミ>大聖>>フック≧リン
こんな所でしょ
-
ドル「」
-
良調整でしょ。
まぁドローもう少し短くしても良いと思うけど足回り遅いHP低いから横槍に弱い、序盤強いけど終盤決め手がない。
もしかして全キャラ横並びじゃなきゃ許せないの？
-
津波って最終兵器まであって決め手が無いって・・・
巨人への対応力だってピカイチだし
だいいち、横槍に対してだって長距離から牽制できる分、横槍の射程内でカウンター決めるしかない他キャストよりずいぶんマシでしょ
確かに横槍は辛いのは分かるけど
他のファイターは牽制すら出来なくてもっと辛いって事を認識した方が良い
-
>>406
メロウ使ってるけど、狙われ過ぎて横槍に慣れてきたな（白目）
ランカー相手には、結界DSしても押し込まれるし、逃げ切れない
-
津波は極端な話兵士１４体倒して相手を下がらせるだけの技だからな
まあ、優勢取ったレーンではそれがクッソ強いわけなんけど
序盤で折り切れずに相手の火力が上がるとそこまでじゃなくなる
-
津波2発分兵士倒すだけで、キャスト引かせることも出来ないWS
-
途中送信
WSが神扱いされてるスレだし津波も神スキルでしょ
-
メロウって
1.前半は確かに強いが、下手に拠点を折るとLv4位で敵巨人が召喚されて、不利になりやすい
2.後半のレーン上げも単騎の場合、基本ダウナー+ドローしかない(津波はMP消費が重い+発生遅くて反撃食らいやすいので、レーン戦は使い勝手悪い)
から、そこまで強くはないような
少なくともサンドに相当相性いいとは思えない(Lv4以降は基本メロウ不利なので)
-
ソロレーンで序盤が強いというのが相当のアドバンテージなんだよ
いくら後半にキャラパワーが逆転すると言っても
独力で「１本折られるけどそのあとで２本折る」と言う計算が
成り立つファイターなんて全盛期大聖くらいじゃん
WW１確サンドにしたってメロウに１本先に折られたら巻き返し辛いよ
拠点数互角で後半になればサンド側が圧倒するけど
-
>>412
レベル上がるのが早い今の環境でメロウ2本目相当厳しいぞ
後、WW1確ビルドの場合、メロウの硬直をドローで差せばあっさり沈むぞ
-
つまり、序盤に折れないメロウ(下手)からしてらジワジワ負けるし足も遅いザコキャスト
セオリー通り序盤で折って後半フタをするならファイター内では上位キャスト(対ファイターソロレーン想定)
格付けするとしたら、そのキャストが想定されている試合の進め方(性能)も考慮に入れないといけないよね
そういう意味では、体力もスピードも貫通攻撃スキルあって、豊富な回復があるサンドは事故(想定ムーブ失敗)は少ない強キャストと言える
でも、俺の中じゃ桃＞メロウ＞ツクヨミ＞サンド＝ドルミール＞大聖＞リン＞フックかな
フックは強みを下方され過ぎた
-
>>414
格付けは概ね同意。
フックは下方というより
長射程、長硬直のコンセプトを
長射程、並硬直のメロウやツクヨミに喰われたんだろ。
専アシも微妙だしな。
-
メロウは序盤有利で自レーンに相手巨人が出ても巨人処理もできるからね
ドルミールなんか自レーンに巨人出たら泣くしかない
-
横槍されやすいのも横槍に弱いからじゃなくて
ほっといたらそのレーン負けるから中央組が無理して優先的に横槍せざるを得ないからだしな
ツクヨミだけははっきりメタだけど
-
F猿なら,結構2本抜き返し出来る(実体験
一発回避(DS)すれば,蹂躙できるしｇ
-
>>417
開始速攻で柱折ると急に横槍が激しくなるのは、そうゆうことか
一回横槍追い返せても違うアタッカーくるから
中央味方がしょっぱいから横槍余裕なんです状態かとずっと思ってた。
-
勿論それもある
-
歌短縮も地味にMP圧迫されるからなぁフックは
SS使いやすいかどうかでMPの重みが違うからそこら辺も意識して調整してほしいわ
アシェのJW短縮とかあっそうレベルだったし
-
かぐやだけはずば抜けて弱いでしょ
流石にアッパー来ると思うけど
-
かぐやは望月と専用アシを強化すればちょうどいいと思う
-
メロウのwsで神なら他のwsはほとんど壊れの領域だから下方必要だな……
-
>>411
それ１は強いからこそだろw適当にやっても折れちゃうから
巨人呼んじゃうんだろ
２は横槍でもないのに反撃くらう位置で津波使うのが悪い
ほかのキャスはＭＰ30とか払って外したら無駄になるが津波は
脳死で撃っても２、３列とキャスト下げは余裕でできるだろ
さすがに横槍無しでそれ言ってるならお前糞雑魚だわ
サンドが苦手ならお前がサンド使えよ
こいつの弱点は横槍と対ＷＳだけだわ
それ以外は序盤のレーン上げできるし、ＷＳあれば巨人も余裕
まあＷＳもキャスによっては発動するまでに下がって津波しときゃ
なんとかなるがな
-
>>425
むしろ津波できる距離で戦う相手が悪い。
反撃狙える距離を保ったまま戦えば足回りの悪さもあって、ドローでこかさないと撃てないよ
後フックほどではないけど、ドロー後は硬直が大きいから、タイミングを合わせてクリスラや鬼断ち撃てば、序盤は潰せるぞ
-
メロウのドロー硬直63Fくらいだよ
ちなみに大聖が61Fで桃が67F
結構前のデータだけどここら辺変わってないよな
-
メロウって63Fなのかよ
ちょっと強すぎね？
-
さあ明日はパラメータ調整来ますかな？
-
ミクサちゃん最強伝説くるー？
-
アタッカーの序列は闇が凹んだこと以外大きな影響ないかな
ミクサは強くなったけど他アタの誰かよりも強いかというと候補が出てこない
-
>>431
ファイター相手にやりやすくなった（勝てるとは言っていない）
って所かな
まぁ、辛いのはLFとSSの打ち合いで射程と硬直負けるリンくらいだろうけど
それにしたって兵士一確の差が埋まるほどかというと
-
アタッカー今
骨=アシェ>猿スカ>アリス>乳首ミクサじゃね？
-
スカーレットは評価しづらいからいれないとして
骨>猿>アリス=アシェ>闇>ミクサ
かなあ
-
今回の調整のお陰で私がさいきょうですわ♪
-
骨が強いのって、スキル関連が重なってることが重要だと思う、食事もガトリングも重なることで本性出てくる。
-
骨が強くなるのは食事が大事って
なんか保険の授業みたい
-
カルシウムは歩いてくる(砦から)
-
アタッカーは闇が最弱だと思う
-
それはない
-
じゃぁ,最弱誰だしw
スカ？ミクサ？
-
ソロレーン強い弱いで言えばスカかもな
勝つために何が出来るかで言えばミクサか
まぁ、アタッカーは良い感じにバランス取れてると思うよ
一部黒いのがちょっと飛び抜けてる感はあるけど
ロール内バランスは凄く取れてる
-
黒いのあぁTKBかｗ
-
対ヴィラン格付けランキング
1位:デスフック
やはり蜂の巣、獲物、血肉は強い。獲物蜂の巣で強制的にレベル上げれるし、拠点折り終わったらそれこそ兵士達は餌となる。雪だるま相手は文字通り蜂の巣でリンク祭り蜂の巣に出来るしね。生船長との蜂の巣リンクは脳汁ドバドバだぜぇ(ジュルリ)
他は全部一緒の様な気がするw(爆)
-
今後出るヴィランにもよるだろうけど効率の良い攻撃スキルか味方支援スキルないキャストはヴィラン不向きな希ガス
-
１位→骨 問答無用
２位→シャリス デバフが有効、帰城からのおにこちも便利
３位→魚 帰城が時間を食う関係上、回復がいると便利
異論は認める
全体的にレベル２のスキルが強いのが便利な印象
寝かせずにリンクを遠距離から連続で出せる、ミクサやドルミ辺りも対ヴィランでは強い方だと思う
-
ハッターメテオミクサでおき攻めループ楽しい
あ、もちろん終盤はフレショに切り替えますよ
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対ヴィランは弱い奴数えた方が早くね？
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スカ 論外
サンド 売りのWWの無意味さ
メロウ 火力不足
船長 蜂の巣以外無用,なら骨でOK
リン WSタイム以外兵士処理係り+「らいんふれいむ」はコケルからNG
異論は認める
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対雪だるまアタッカー版
スカ＆乳首：論外というか苦行。遊撃で奥拠点折る役目ならワンチャン
アリス：デバフあるし、とりあえず遠距離から刺せるので安全安心、大きくなって死のステップをお見舞いするんだ
骨：神
猿：微妙
ミクサ：とりあえずFSで削るのがデフォ、LFは状況に応じて
アシェ：JWで遠くからチクチク
異論はお好きに
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スカはまだスキルでどうとでもなりそうなんだが
闇はそもそもスキルが死んでるじゃん
りんちゃんは低火力でこかすからフルボッコにするときは気をつけてもらえれば
闇 船長 猿 りんちゃん
この編成で討伐かなりきつそう
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スカも闇も、近距離で多段のSS連打するのが仕事だからスキルとか関係なくね？
まさかと思うけどスカで大して減らないギフト打って転けさせる愚行を勧めてる訳じゃあるまいし
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>>452
むしろ転けさせてくれているのがまだマシな方
下手に突っ込んでデスられてた日にはあっという間にフィニッシュ
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ブリザードの範囲内で攻撃せざるを得ないキャラはきついよね
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骨の蜂の巣はブリザードの範囲内じゃないと当たらないけど硬直めっちゃ短いからきつくないよ
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ヴィラン相手に必要なのは短時間火力、要するにDPS
アタッカー言ってもこれ持ってるのがデス様だけなんだよね。
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>>456
あんまり処理速すぎてもつまらんがね…
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>>456
持っててもそれで瞬殺出来るかどうかと言われると…
蜂の巣ごり押しする生死フックはほとんどデスるからスゲー迷惑
そんな焦んなくても倒せるんだからまずは拠点を追って行こ？
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対雪だるまサポーター版
シレネ：回復要員。チャームで運搬、ASでlink祭り、津波で兵士流す、とMP管理が大変だが重宝される。
かぐや：望月でMPブーストとダメカット。切らさない様にすればチームのデス率がぐんと下がる。敵はキャストだろうが兵士だろうがSSDSを駆使して遠くから押し込め。所詮COMだ。
ピーター：WSとスカフォをもてあまし気味。バレダンあると何かと便利。夢風は切らさない様にするとありがたがられる。
シャリス：デバフ要員。びっくりは対雪だるまでは死にスキル。活躍しにくいかも。
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基本的にサポは遠距離、高MP、そこそこ兵士処理、連携しやすい特徴があるから
FやAより基本的に全員ヴィランでは役に立ちそう
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FもAもどのキャストでもダウンスキル使わずに避けながらSS連射してるだけで役に立つのに
なぜかダウンスキルぶっぱする奴のせいで立場無いよね
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サポーター枠のサポート能力を評価したらどんな感じになるかな？
回復力 ｌｉｎｋ誘発力 ｌｉｎｋ爆発力 ﾊﾞﾌ性能 ﾃﾞﾊﾞﾌ性能 他レーンカバー力
隔離または、集敵能力（２ｏｎ２で相手を一か所にまとめたり、片方が仕事しにくくする力）
今ちょうど４体サポーターがいるし、４段評価でお願いします
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全て出来るのはピタしか居ないな
まぁ、だから強いんだけどねw
評価するなら
端レーン力,自衛力,対面居ない場合のレーン上昇力,WS評価
も入れないと
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>>462
各項目の説明よろ
ちなみに最後が他レーンかバーカに見えて草不可避
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回復力はそのままスキル等によるＨＰ回復
ｌｉｎｋ誘発力 ｌｉｎｋ始動攻撃（ﾃﾞﾊﾞﾌやらノックバック等、相方がｌｉｎｋを起こしやすくする力）
ｌｉｎｋ爆発力 ｌｉｎｋが決まったとき、決めてもらった時の殺傷力
ﾊﾞﾌ能力 防御ｕｐ・状態異常無効・速度ｕｐなど
ﾃﾞﾊﾞﾌ能力 スロウ 防御ダウン レベルダウン ＭＰ回復ダウンなど相手にとってどの程度の被害がでるか
隔離または、集敵能力↑に書いてある通り
他レーン カバー力 （端出張から中央に戻るなどの横槍にかかる時間や影響力）
463 に書いてあるのはそのままの意味でとってもらえればいいと思う
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>>465
ごめん分かりにくい
項目毎に必要ステータスを追記してくれると話しに入りやすくなると思うけど
例えば他レーン・カバー力≒移動速度とか
隔離または、集敵能力はプレイヤースキル依存だねはっきり言って。後は相方との連携だけど野良じゃやはりプレイヤースキルに依存するのは変わらないし
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レーンカバー力は移動速度と兵士一括処理能力か？
たとえばアシェとかLv4以降ファイターにソロレーンで勝てる性能あるけど
あくまで敵キャストに何もさせないで兵士処理を続けられる力だから
既に負けてる所のカバーにはまるきり向かない
でもシレネなら津波のおかげでかばーして処理した上に相手を引かせて、中央に戻った後も押し返しやすい
みたいな
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>>466
ほむ
ｌｉｎｋ誘発なら例えば・・・
ﾃﾞﾊﾞﾌの発生と範囲と効果時間 ＳＳとＤＳなら射程とノックバック（吹っ飛び）距離
ｌｉｎｋ爆発力なら、スキルやＳＳでダウンをとってしまうのか、取らないのかっていうのと
ダウン追撃の時にダメージが通りやすいかどうか（ダウン中に攻撃するとダメージ量が落ちるので）
他レーン・カバー力なら移動速度（ｴｱｳｫや鬼こち込み）と射程・発生・効果範囲かな
ＰＳ依存がでかいのは確かだけど、サポート回りの扱いやすさやリターン、逆に扱いにくい部分や弱点とかはざっくり出ると思う
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>>468
まぁそんな感じ
ｌｉｎｋ爆発力はデバフならlink確定だからそれ前提で決めた方が良いと思う
SSやDSのダウン有無にしろ、タイミングよく攻撃重ねるって所だからこれもプレイヤースキル次第だし
そして相方のスキルも大きく影響するからね、自前でやるかどうかも考慮しないと
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後、想定する前提で評価がまるで変わるのと、その前提とする所のケースが多すぎて評価のブレに収拾がつかないのが懸念されるんだよね
もう少しレギュレーションを絞っておかないといけないんじゃないかな
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>>469
ｌｉｎｋを誘発させるのはサポーター側で決めるとして（差し込んでもらう前提じゃないと誘発力を決める意味がないので）
ダウンに追撃するのもサポーター側ですね（自分でダウンとって追撃したらｌｉｎｋじゃないですし、そもそもダウン取れないキャストがいるので）
ダウン追撃は一発しか入らないので多段攻撃などはすべて１発目のみで
ただ、ﾃﾞﾊﾞﾌやノックバックの場合は相方に差し込んでもらうことになるので
う〜む。。。
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もうちょっと考えをまとめてから出直します・・・
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本当にがっつり評価を付けたいのであれば
魚の対ＣＰＵキャスト力は評価に入れたい気がしないでもない
あいつのＤＳは時間が長いから、ＣＰＵキャストに使うと3回ぐらいステップを踏んで相手が何もしてこない
ＣＰＵ1人ずつの２対２でのシレネって、結構Ｆに匹敵する程の強さはあるという（敵相方ＣＰＵが使い物にならないので）
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ダウン取れないスキルって何か条件あるのかな？
記憶が正しければメロウの津波もダウン取れなかったはず
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ってヴィランスレと間違えてる。失礼
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ソウル格付けワーストランキング！
ワースト3 : グランマ
LV1から発動できて、HP大upだが、特殊効果の随時回復スキルをリリーに取られてしまった感が否めない。巨人も今バーでは弱いとされている猛突進だし。
ワースト2 : 王子
最大HP特大、SS大upに巨人が貫通岩と性能自体は申し分ない。しかし、立ちはだかる壁がある。LV5発動である。
開幕から最悪の展開のなると、LV5になった時は既に手遅れになっている場合も多々あるだろう。
栄えあるワースト1位は......ヒッポリュテ
SS.DS特大upとどんなキャストでも絶対やっつけるマンorウーマンになれるが、wlwで最も厚く、高い壁が立ちはだかっている。
LV7発動。
LV7になる頃には大局が決していると言っても過言ではない。勝っている場合は良いが、負けている場合はそこから挽回しなければならない。下手したらLV7になる前に負けてしまって発動すらせずに試合が終わる時もあるだろう。
そしてライバルの存在だ。降妖の杖だ。
同じ性能(ヒッポリュテの方が上だが)ならソウルを別のに変えて杖を積んだ方がいいのではないか。杖はNカードなので重なりやすいし。
以上。異論は認める。
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サンタもなかなか弱いぞ
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グランマは一定の需要はあるからな
ティンカーベルはどうよ？
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個人的に思う産廃
・牛魔王 今の環境でこいつ積めるの誰よって感じ せめてグランマやヘイヤでいい
・サンタ 極端に使い辛くしたＨＰ版雉 ＭＡＸに出来ないのもマイナス
・フリントロック 実は上昇値めっちゃ低かったはず というかＨＰＭＰ↑ってどこに需要あるのグランマでいいじゃん
・ヒッポ 逆にフレマで出番ありそう
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フリントロックはリーフで確実にマックス運用できるのが強みじゃない？グランマなんて初期からやってて昨日ようやくマックスだし
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そもそもＭＰ↑の存在が危ういような
鏡装備ならまだしも、ＭＰ回復捨ててまで最大値上げる意味がない
ハッターぐらい特化してるならまた別だけど
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やっぱりＭＰ回復速度は最大値依存にしてほしいな。そうすればＭＰ盛りにも旨味が出てくる
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ハッターも危ういけどね
「喧嘩上等,こっちから行くよ!」
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>>482 わかるわ
ＭＰ低いキャストとかスキル使用ＭＰも低いんじゃＭＰ高いのは何の意味があるのってたまに思うわ
でもやりすぎるとメロウ強くなりそうだし、あとフックがかわいそうだから微量程度で付けて欲しいね
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横槍優先ランキング
1位 : スカ
開幕からスカが自由に動き回ってる試合はほぼスカ側が勝てる。逆に言うとスカに仕事させなければ、勝てる確率は上がる。
2位:闇吉備津
同上。しかしスカよりは驚異度は低いか。
3位:シレネ
エナソンで周りを回復させながら自身もそれなりの戦闘力を持っているので放置しているとドンドン周りが回復していく。
又、最大の武器である津波は簡単にレーンを押し上げる事ができるのでLV4以降は放置は厳禁か。
4位:メロウ
エナソンの代わりに高い戦闘力を得て、さらに津波まで打てる。やはりLV4以降は要注意。
5位:大聖
大器晩成型の原型。流転が最大になれば他のキャスト達を凌ぐ戦闘力を発揮する。
しかし、一度でも撤退すれば元に戻るので、育ち切る前に撤退させておきたい。
6位:ツクヨミ
ファイターの正攻法、兵士を挟んでの攻防が通用しないキャスト。開幕の突撃に失敗すると、ズルズルラインは下がって行くだろう。
7位:吉備津
正攻法で戦っているならまだいいが、彼には裏取りと言う独自の戦法がある。もしこれを許してしまったら最悪城凸もあり得るだろう。
以上。思いついたのはこれくらい。異論は認める。
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キャストの格付けスレらしく現環境の格付けってこんな感じかな
ツクヨミ＞桃＞メロウ＞サンド＝ドルミール＞大聖＞フック≧リン
骨＞＞猿＞アリス＝アシェ＞スカ＞ミクサ＞闇
ピタ＝シャリス＝シレネ＝かぐや
ツクヨミは、対Fでのキャストキル性能が高くて強い
桃は、裏取りが依然強い
骨は、獲物蜂の巣のワンチャンで100%削りきるのが酷すぎる
サポは、ピタが下がり、かぐやが上がったのでそんなに差はない
異論は認める。
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>>486
そのランク付けで言えば、今のミクサはスカと同レベル位なイメージ
あと、アリスとやる位なら猿とかアシェの方が自分はましかなー
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個人的にFでリンが一番下ってのは違うと思う
インファイト性能が低いサンドや大聖のほうが今は辛いと思うんだ
特に大聖は死んじゃいけない前提だし
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総合的に見てリンって評価低いし実際低評価に異論ないんだけど
１番から右レーン宣言して２本ぶち抜いたあげく城まで兵士突撃させて無事帰還してきたリンとかいたりして
本当は強いんじゃねって思ってしまう
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今のリンを弱いと思ってる奴はエアプって言われても文句言えないと思った方がいいよ
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>>489
自力で1本折れるリンは2本目をWSでほぼ確定で折る
らいんぶっぱなリンはつまりは産☆廃だから最低評価だが…PS依存による影響がすごく大きいのだと思う
下手なリンはツクヨミドロー当たりまくりだから良いカモだがなー
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インファイト性能なら大聖の方が高いぞ
SSサイズ大して変わらない上に威力が段違いでひるみ範囲もある
発生は大聖の方が早いしな、回避もリンほど死んでないし
何より初速が早くてサイズの大きなドローが強い
HP回復力も大聖の方が上だし
うかつに死ねないからインファイトすること事態が少ないだけで性能なら十分だぞ
まぁ、流転使う前の火力はリンと代わらないから全体から見ればそんなに強くないけどな
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大聖のSSってダウン属性あったっけ？
リンのSSにはダウン属性があるからSSでダウン取れない相手であればSS刺せてコカせれば有利取れるし発生と回転率も悪くない
まあそれでもインファイトが苦手ではないってレベルだから全体から見れば下位になるってのは否定できんが
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>>493
威力以外は猿と一緒
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ツクヨミ使ってるんだけど、今日戦ったスピード特化のリンちゃんがヤバかった
DSの硬直見てから爆撃しても余裕で回避され、SSで転ばされて起き攻めメテオのつよいことつよいこと
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>>495
起き責めメテオ避けれないのはただの下手くそだろw
フックですら歩いて避けられるんだぞ
まさかと思うけど落ちてくる場所に自分から飛び込んでいったりしてないだろうな？
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>>495
めてお避けられないのは知らないけど、確かに上手いリンちゃんはひょいひょい避けるからね…
で、WSでじわじわ削られてしまう内に拠点折られたりする
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>>496
そうは言うがな…
上手いリンちゃんは移動先に置いておくように落としてくるぞｗ
まるでこっちの動きがわかってるように手玉に取られたことが何度あるか…
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リンは速度と火力(ぷちめてお)はあるけど取り回し悪いって直線番長みたいなバランスだしなぁ。
1秒後の世界が見えて正確に操作できる人が使えば強いよね。
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>>498
あー、やっぱり適当に動いてるだけなのか
ぷちめておは予告円がでる更に3秒前からどの方向に打つのかは表示され続けてる
リンが右向いてたら右に撃ってくるし左向いてたら左に撃ってくる
自分からその方向に歩いて行かない限りは、離れるように歩いてる限りは当たらない
ど真ん中に捉えられた場合は歩き続けてればそもそも当たらない
もし、あのスキルが未来を読むだけで当てることが出来るスキルなら、ここまで弱いとは言われないと思う
あのスキルは油断していない限り100%必ず避けられるスキルだから覚えておくと良いよ
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>>488
強い弱い以前にインファイトをさせてもらえないファイターがいるらしいぞ
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ざっくり今バージョンの印象
ファイター
強い
シャリス、メロウ、ツクヨミ、吉備津
普通
サンド、大聖、リン
弱い
フック、ドルミール
アタッカー
強い
骨、スカレ、ミクサ
普通
猿、闇、アシェン
弱い
アリス
サポーター
普通
ピーター、シレネ、かぐや
ざっくりとした御意見がほしい
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ドルミは設置特化型ビルドが中々強いと聞くので一つ上げてもいいんじゃないかな
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相性問題だから難しいのは分かるけど
リンとフック対決だと火力と体力差からの相撃ちとうぉーみんぐ回復でほぼ同格、獲物差し込み安い分フック若干有利
ドルミとフックだと遠距離ゲーでフックガン有利なのはドルミ弱体化前から言われてる
リンとドルミで対決するなら相変わらず中距離はドルミの独壇場
リン<ドルミ<フック
になると思うんだけど、ツクヨミ相手に足の速さが有効とはいえリンがサンド大聖と同格扱いされてるのがよく分からない
あと、大聖は吸命断罪壊れてるから強いに入れて良いよ
桃、ツクヨミには届かないかも知れないけどメロウと同格くらいはある
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ファイターはあれだな
Lv4で大体のキャストが半壊れスキル持ってる中、
弱いと言われるファイター3人はLv4スキルが微妙なんだな
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サンド ＷＷ
吉備津 金剛、共鳴
フック 蜂の巣
リン いんぱるす
大聖 吸命
メロウ 津波
ツクヨミ 加護
シャリス びっくり
ドルミール 覚醒、眠り
普段ファイター乗らないけどこれで合ってる？L４スキル
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シャリス ツクヨミは弱いぞ。
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スカ アシェは逆じゃね?
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>>508
そこは迷うところなんだよねー、でもアシェンは少し前ほどの勢いは無いと思う。あとミクサスカレはアプデ直後のわからん殺し込みの印象で書いたから
強い 骨
弱い アリス
普通 その他
最終日にはこんな感じじゃなかろうか
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自分のMVPの基準がレーン戦の強さ。なのでアシェ推しでわある。
骨の強さはわかる。スキルがMAXなら誰が使っても強い印象。
ただし兵士、食う奴はだめ。
ミクサはメテオが津波、並みに使いやすくなった、おかげでレーン戦が楽になった。
個人的には上方。
スカは不意討ちが得意なプレイヤーでもないかぎり今までより下方じゃないかな。
今日もパッとしないスカばかりだった。
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ミクサが強い、というよりメテオが当てやすくなったから今までメテオ見たことないような奴らが騒いでるだけな感じなんだよな
慣れてくればいつ狙われるかわかってくるし、メテオ入れるために１つスキル抜かなきゃいけないから普段の立ち回りが弱くなりがち(森ハッターは論外)
スキル型のミクサがメテオのMP確保しながら戦わなければいけないデメリットも大きいしな
だからミクサが強アタッカーって言われるのは違和感
メテオに惑わされすぎ
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メテオはやめておｗｗｗ
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>>502
ファイター回りは
最強
シャリス
強い
メロウ フック ツクヨミ ドルミール
普通
桃 大聖
弱い
サンド リン
シャリスは最強、次回下方待ったなし
まず回避弱くなったから相対的に長距離は強め
普通組は正直使い手が上手いだけで、特に吉備津はエラッタ入った辺りからは普通が妥当
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>>513
途中で投下しちゃったすまぬ
ドルミールは使いこなせれば強いぞ？
前の兵士止める→相手のドロー潜って相手に近づくって基本さえ出来てれば書ける長さ長い分、DS確実に当てられるんやで
WSの決定力も高いし
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>>514
そのドルミール強いは全部回避して全部当てる理論に近いものがあるような…WSが強いのは同意
桃が普通もないな
語らずとも強いよあの卑怯
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>>513
ドルミで潜れてて桃大聖で潜れないってあるの？
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>>515
レーン戦なんてどれだけ被弾しないかが肝なんやから、相打ちでも体力と歌の差で勝てるフック以外は全部避ける精神で行くのは当たり前
だからさっき言った流れが出来てさえすれば、その全部当てるが一番やりやすいのがドルミールだって言ってるんやで
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>>516
その３人が潜った時に１番強いのがドルミールだと思うって言ってるんやで
桃穴猿は実際潜っても相手のムーブをもうワンテンポ見ないとSSなりDSなりを「確実に」当てる事なんて出来ない、けどドルミールは線の長さを活かせばほぼ「確実に」当てられる
実際潜り易さは速さの問題で吉備津のが断然上だけど、WSの決定力あたりも考えて自分は普通に置いた
あと大聖は使い手を選ぶし、今のファイター環境からすると不利つく相手が多すぎる
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ぼくのかんがえたさいきょうのらんく
春休みなんだな
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裏取りされて何も出来ないあびゃ〜ってなるのフックだけじゃね
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正直ここの人達吉備津買いかぶりすぎでは？と思う
今の吉備津の強さを教えて欲しい
正直共鳴強いだけだと思うんだけど
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(正気で言っているのか？)
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共鳴強い、回避強い、相撃ち強い、ぶっぱ強い、Lv3から兵士処理強い、裏取り強い、拠点城殴り強い
たったそれだけのことだよな
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相打ち強い→フックのが強い
LV3兵士処理→メロウフックシャリスはLV2から早い
裏通り強い→それこそ正気か？フック以外そこまで困る奴はいない
そもそも裏取りさせるのが悪いし実際裏取るまでのムーブが今のファイター環境ではかなり辛い
殴り強い→昔はともかく、今は実際WSか金剛吐かないとそうでもない
そしてスカ強化によって対スカに対してSS射程差で負ける
そして何より不利状況からひっくり返すポテンシャルが無い、その辺りはドルミール、大聖のが強い
要はな、今の吉備津は正直他のキャストでええやん？ってなるんだ
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俺が今使っているキャラ以外みんな強い！
でいいんじゃね
他キャラの話するときまるでmp無尽蔵にあるような書き方見るし
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>>525
確かにそうかもね
なんやかんや言ってこのゲームキャラパワーより人の上手さのが重要だからな
正直強くないキャスト使ってても上手い人は上手いし
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>>524
フックみたいに尖ってる奴には専門分野では負けるって言われてもｱｯﾊｲとしか言えぬ
例えばフックの場合
耐久10射程9攻撃7速度2燃費3といった感じに長所も短所もあるのが当たり前なのに
卑怯侍は射程とMP以外全部高水準なのがな…
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>>524
吉備津以外のキャストを使うのは否定しない。
ただ
相打ち強い→フック以外に強みを押し付ければいい。
裏通り強い→フックに強みを押し付ければいい。
スカに対してSS性能が負けてる→FがAにSS性能で負けるのは当たり前。
不利からの逆転→五分で試合開始なんだから、不利前提は前提条件がおかしい。
吉備津の強さは、実用レベルで使える選択肢の多さだろ。
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>>524
フック相打ちあんま変わらんぞ。
相打ち上等リターンが効くのは
大聖吸命
イーブン
ラインふれあ
後、ドロー合戦でも相打ちとれるのはドルミールだけ。
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>>526
実際はお手軽強キャストがまんま強いと思うょ。
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>>529
歌ってる前提なんじゃね？
まさに>>525の通り
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>>531
白湯前提だと思う。
何ゲームに一回なれるかどうか？だけど。
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ファイター
ツクヨミ
メロウ
他
ぐらいの差しかないわ
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今のファイターはシャリス1強だと思うけどね
ツクヨミもメロウもメタれる可能性があるのは大きい
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理論上は嘘泣きで遠距離に強く、基礎スペックで中距離に強いシャリスがトップに思えるけど実際は月輪クソゲー出来るツクヨミが未だトップなように思える
後はメロウ加えて3強って感じじゃない？
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ファイター専でずっとやってる、個人の感想としては、
ツクヨミ>シャリス≧メロウ>>>>桃>他
だと思う。
ツクヨミは、LV2になるまでの短時間でキルor拠点落とすのどちらかを出来ないと、横槍ない限りは独力ではレーン維持すら難しい。F最強だと思う。
シャリスは、今はロール変更ご祝儀特別強化期間中なイメージがあるから、本当の実力は次のアプデからだと思う。
メロウは、元々強い攻撃面スペックに、謎のダウナー強化で更に攻撃能力が上がったと思う。まぁ防御面スペックが低いと言う弱点もあるから、そこをつけばいいんだろうけど。
桃は、やはり上記3体を除けば他のFより頭１つ分は抜けた性能は持ってると思う。
特に拠点関係の能力は全キャスト中1番だよね。(因みに2番は大聖の断罪、3番はドルのWSだと思う。)
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何使ってるかによっても順位は変わるからなぁ
リン使ってるとメロウとシャリスはそうでも無い微不利で済む
桃と大聖の方がきつい
ドル見つかってるとその二種は楽
フックメロウは死ぬ
何使っててもツクヨミだけは揺るさんけど
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一長一短のファイターに強弱はない。勝敗はプレイヤーの腕しだい。
>>513 の最強と強に弱で挑んでも勝てる。
ランクをつけるなら全て普通。
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>>538
船長対ツクヨミだけは余程の実力差がないと無理じゃね？
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絶対無理って思われてるけどむしろ船長は接近と遠距離で択取れるし、吹き飛ばされなきゃダウンしても体力ある
そもそもツクヨミって相手の行動見てからでないと安定して動けない
接近してくる相手にＤＳ飛ばしても外れたら一気に距離詰められるし、当て具合によってはむしろ引き寄せてしまう
現実に対応している船長であれば前半でレーン押して、後半はキル取るムーブにするとツクヨミ相手でも優勢に立ち回れるように見受けられる
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>>538
「挑んで勝てる」
だけで良いなら別にソロレーン、Fに限らずシレネだろうがかぐやだろうがスカだろうが猿だろうが
相手がツクヨミだろうがシャリスだろうがメロウだろうが桃だろうが勝てるけど。
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中身次第ってのははじめから明確なんだよなぁ
その上であくまで性能って面を見たときに、誰がどう広く対応できるのかとか、相性がどうとかを考える場であってね？
ただ>>513自体は情報不足だと思う。
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>>542
その性能の発揮如何も相性も、中身次第で覆るのに何を今更。
どこまで行っても机上論なんだよね。それで終わるならいいけど、それ鵜呑みにして他を無視して押し退けていくバカが増えてマジで迷惑。
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>>543
自分も有利不利だけのただのじゃんけんで勝負決めてる連中は不快だわ、でもキャストの性能と中身ってのは別じゃない？
ここは別に最強プレイヤー決定の場でもないんだから、中身ってのは一回置いといていいんじゃないか？
勿論それを押し付けてくる奴はただの害悪だよ
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>>544
性能の｢発揮如何｣な。
中身無視してカタログスペック並べるだけなら、さっきも言ったが机上論だな。
下馬評での順番付け鵜呑みにして自分だけの相性ジャンケンしか気にしないバカ増えたよね。
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その強い性能部分を発揮しやすいのがツクヨミなんじゃないかな
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あとセットプレー面でしか話してないのも馬鹿らしいよね
シャリスとか強いけど体力低いし、そこで確定数変わるのに考慮しないし
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このゲームはシミュレーションではなく対戦ゲーム。
であれば中身とキャラの性能でみなければ格付けはできないだろう。
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でも中の人については完全に運(不確定要素)なので、やっぱキャラのカタログスペックと主要ムーブの強さ×確定率で話すしかないだろう
・ツクヨミは巨人対応力やタイマンの強さ、月輪クソゲーでとにかく正面から強いから、強い
・吉備津はあらゆるバランス(スピードとか横やりへの強さ、攻撃力、独自性)
・メロウは強いけどツクヨミの縮小版みたいになってる
他は一長一短かなー
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まぁギャンブルの蘊蓄を運抜きで語っているようなもんだからなぁ…ｗ
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>>549
・ツクヨミは巨人対応力やタイマンの強さ、月輪クソゲーでとにかく正面から強いから、強い(※ただし中の人による）
・吉備津はあらゆるバランス(スピードとか横やりへの強さ、攻撃力、独自性)（発揮できるかどうかは中の人による）
・メロウは強いけどツクヨミの縮小版みたいになってる（？意味不明）
>他は一長一短かなー
どのキャストも長所と短所あるから一長一短なのに…お前バカだろｗ
春休みだから学生が頑張っちゃったのかなー
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>>551
は？
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ただ煽ってるだけの>>551のがどうみても低年齢だろうな
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中の人がー中の人がーって凄い馬鹿が混ざりこんできた感じだな
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>>551
中の人は選べない運要素だから、カタログスペックで語るしかないって先に書いてあるのに、反論が(中の人による)とか、ギャグか？
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一長一短を長所も短所もあると思ってるあたり中学生だろ
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きょうもおれがかてないやつはこわれ
しゅうせいしろ君達が吠えるスレだな
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>>557
そういうスレなんだよここは
中の人で結果はまるで変わるってのは最初からわかってるのに、それスル―してｶﾀﾛｸﾞｽﾍﾟｯｸで語るエアプの集いなんだよ
このスレが立った経緯を考えればわかるはず、つまり隔離場所
そもそも隔離場所で正論かました所で無意味だ
学生とか煽られた途端にレス集まる辺りはある意味わかりやすいがなぁ…
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なんか本物の馬鹿が紛れ込んでるな
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腕次第なのでクウバと湯気大聖は五分
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実際クウバ使ってても勝てそうな奴フリマにいっぱい居るからなぁ
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>>556
一長一短 意味人や物事について、いい面もあり悪い面もあること。長所もあり短所もあって、完全でないこと。▽「一…一…」は「ある面は…ある面は…」の意。「長」「短」は長所・短所、よい点・悪い点。「一短一長いったんいっちょう」ともいう。一長一短 句例
◎一長一短がある
一長一短 用例「馬も悪くはないが、しかし、まあ一長一短というところだろうな。」あいまいに誤魔化ごまかした。<太宰治・新釈諸国噺>
-
そんな高尚なスレじゃないんだよなぁ
キャラの使用者の分布とか動画での動きの傾向から真面目に中身の平均も割り出して考察するとか想像してたのかな？
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中身の割合もなにも、そもそもここは「キャスト」の格付けスレなんだよなぁ
プレイヤーの格付けしたければどっか晒しOKな所でやれよ
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>>564
誰もプレイヤーの格付けしたいとか言ってないだろｗ
てか不毛なスレだよなここ
ｶﾀﾛｸﾞｽﾍﾟｯｸとかそこからの考察なんてのはwikiに載ってるし
格付けの根拠も>>557みたいな考えばっかだし
それでここを鵜呑みにして迷惑かける奴もいるんだろ？
まじめな話、ここってwikiとリンクしてるからあんまり適当な情報書き込むスレあるのはどうよ？
それだけならまだしも実害出てるみたいだし
次スレの時にでも>>1に「ここの書き込みはすべて妄想です」とか追加して貰える様に要望出しとこうかね…
-
不毛でいいんじゃねぇの？ 遊び場なんだから
-
彡⌒|
(´･ω|
（つ|
し|
-
言い負かされたからってファビョってんなよ
そんな主張してるのおまえ一人だけだぞ
-
>>565
自閉症？ それとも救いようのないバカ？
-
隔離病棟だからな、愚痴スレ、議論スレといっしょよ。不毛なのは最初からわかってるさ
-
>>570
まぁそれがわかってなくてここ鵜呑みにして迷惑かける馬鹿がいるって話なんだろ
-
たった1つ2つの書き込みを鵜呑みにするレベルの馬鹿の世話まで見られるかよ
誰にも迷惑がかからない完璧な格付けが欲しけりゃ自分で作れ
ここで意味不明な理屈言って暴れられる方が迷惑だ
-
最近まとめられた格付けの記事のコメント見てるだけであ‥（察し）ってなる‥ならない？
-
まずまとめを見ない
-
ええんやでええんやで、ここで隔離されてる奴が居るから他のスレが比較的平和になるんや
争うならここでずっと争っててくれ
-
見てきたけどまとめ記事が本意的に抜き出してあって、
コメ欄で削除したレスと同じ突っ込みはいってるのが印象的だったな
-
2chスレはもはや愚痴スレと化してるし、そこから変なのが流れて来ただけだろ
-
ファイター
S
シャリス、ツクヨミ、メロウ、温羅
A
フック、吉備津、ドルミール、大聖、リン
B
サンド
アタッカー
A
骨、スカレ、ミクサ
B
猿
C
アシェン、闇
D
アリス
サポーター
C
シレネ、ピーター、かぐや
-
S
シャリス、ツクヨミ、温羅
A
メロウ、吉備津、大聖
B
フック、ドルミール、サンド、リン
-
シャリス 温羅
メロウ 吉備津 フック
その他
-
ファイター
シャリス＞ウラ＞ツクヨミ＞メロウ＞吉備津＞それ以外
アタッカー
骨＞スカレ＞ミクサ≧猿＞それ以外
サポ
同格
-
>>581
でほぼ異論はないがアタッカーにウラいれるの忘れてるよ。
-
>>582
エアプは黙ってろ
-
シャリスウラツクヨミ吉備津はアタッカーだろ？w
こいつらのメイン戦術はキル取って対面殺す事じゃん
対キャストダメージ高いしさw
-
対面キル狙うのはファイターの基本戦法じゃないの？
-
定義としてファイターで、ロール別にランク分けのレスに対して何いってんだこいつら、怖っ
-
>>586
こういうのを隔離できてるという意味では良スレ
-
>>585
最近それ分かってないＦが多くて「今までのレーン戦が〜」とか言ってるの本当に笑える
-
各ファイターをじゃんけんの役割に例えたらどうなるのか気になった。けど、不毛かな。だからどうこうとかじゃなく単純に気になっただけなんだけども。
-
>>588
というか、全キャストそうじゃね？
-
>>589
じゃんけんより相関図の方が分かりやすくないか、３パターンに分けるところからまためんどくさいぞ
-
>>591
まぁたしかに。
ただ色んな所でジャンケンジャンケンと目に入ってたから気になったもんでね。ここの人たちなら１キャストにグーチョキとか書きそうだなーとか思って。さすがにグッチョッパはないだろうけど
-
基本的に敵殺せるキャストが強くて、敵殺せないキャストがゴミ
はっきりしてるね
火力と当てやすさが全て
-
＼リンちゃんはゴミじゃないぞ／
-
そうだ
リンちゃんさんは産☆廃
-
ＷＳと殺意めておでなんとか頑張ってる節がある
Ｆは対面力と処理力、行動理解力の３点で総合して比べていかないとあかんな
-
ファイターに関しては射程差、キャスト攻撃力、兵士処理能力、拒否性能を比べれて相関図にすればいいかなって思うんだ
例えばフックにしても足は遅いがDSの威力の面でキャストへの確定数は少なくていける場面も多い、特にシャリスに対してとか
攻撃しやすさ比べるのもいいが威力と体力も結構大事じゃない？
-
フックのドロショ低レベ帯では吉備津と差がないと調査されてるし、減衰率の関係でむしろ負けてるまであるんだが。
-
DS関連調べたのは俺だけど、自由曲線型DSの威力減衰はファイターなら全員同じだよ
それ以外はファイターより減衰が大きめ
ちなみにアタッカーとサポーターのDS減衰率は同じ
-
サポーターって
シレネ＞ピーター＞かぐや＞シレネ
みたいな環境に思える
-
>>600
言われてみればそうかも...
-
今のミクセのメテオって実際どうなの?
一部じゃ下方しろって出てるけど、リスクリターン考えれば
下方が必要な程には思えなくてな。
リスク：発生が遅く、相手の移動を読まないと当たらない
+外したときにレーンを押す力はほぼ無い(比較対象は津波)
リターン：大範囲+大ダメージ
-
メテオか
下位では猛威を振るうけど上位ではリスクリターンが合わないスキルって感じ
範囲が表示されるまで4秒以上かかるから当てる側はそれを読まなきゃいけないけれど、上位はミクサが見えないうちは警戒を怠らないから狙いにくい
もちろん狙おうとしてる間は刻一刻と留守にしたレーンが不利になる
逆に下位は素直にど真ん中に立ち止まってくれるし姿が見えないアタッカーを警戒もしないからバカスカ当たる
今時あれ下方しろっていう時点でお察し
-
>>602
起き攻めでほぼ確実に大ダメージが与えられる
-
おき攻めメテオって全キャラ確定？ある程度足があれば前進か後退の２択じゃない？モーションで方向はバレるし
-
確定なわけないじゃろ
逃げればフックですら射程外だよ
メテオ強くなったのは確かだが、ある事ない事言う奴多すぎるわ
-
メテオはそのMPと詠唱時間を他に使った方が
もっと戦果出るんじゃないの？というのが正直なところ
相手しててダルイのは確かなんだけど
-
温羅ならおき攻めメテオ確定じゃないの？
違ったらすまん
-
>>608
リバサ金棒が確定して先に漏らすよ
-
>>608
確定じゃなかった
-
メテオの強みは森に入った瞬間に左右どちらかに打つかの択がかかること、マップに居ないときに警戒する必要があること、例えば壁側によれば対面への択が減る、とかであってミクサが高ランクであればあるほど「そんなことしてる暇ない」で片付くスキル、使う側が弱いほど強く感じるはず
森ニート増えるだけだからメテオは下方でいいよ、他下げられるよか全然マシ、猿と桃とアシェとミクサは大体今ので完結してる、環境で浮き沈みする典型的なキャストだし
-
>>611
そのなかでもミクサは環境が逆風になること多いよな
やはり基礎スペックの問題か
-
アリスは死んだりファイター喰ったり死んだりと忙しい
そしてアタッカー最強にして故人であるデスフック
デスフック下方すればアタッカー内バランスは良いかな？
ファイターは混沌としててよく分からなくなってきてる
-
シャリスとツクヨミと温羅はファタッカーだからな
-
>>614
ツクヨミはダメージソースはそこまでないから普通のファイターだな
-
アタッカーは猿アシェミクサも下方しろ
-
アタッカーに関して骨、ミクサ、スカを下方する気ないなら、アシェと闇吉備津を1.5初期に、アリスを1.52の仕様に戻してお祭りバランスにしてしまえ
-
骨スカとミクサを同列に語るのはちょっと…
-
>>618
使いやすさと使用人口考えたら一強だったスマン
-
ネタならつまらん、本気ならアホ
-
スカ骨ミクサまで一括なら猿も同列に入るな
-
そこまで入れるならミクサに未だにメタ取れるアシェも入るし、アリスもアタッカー同士なら爆風削りと毒ダメとかくれんぼでイケるから同列やな
なんだアタッカー全員横並びか
-
ちゃんと上手い人が使う前提だと
S骨スカ
Aミクサ猿アシェ
Bアリス
って感じかなぁ
ファイターなら
Sウラシャリスツクヨミ
Aメロウ桃
B大聖フックサンドリンドルミ
Bは前半後半でランク分けても良いかも
ちゃんと上手い人が使う前提だから
大聖とかにわかが使うとC以下のクッソ雑魚になるけどそれは考慮しない
ちゃんと性能引き出して戦える前提
-
>>623
闇桃:俺は・・・？
-
>>624
忘れてたBかなぁ
Aの一番後ろに入れても良いけど
アリスもそうだけど明確に強みはある物の押し付け辛いから存在感薄いよね
-
ドル専だけどドルミってそんなに弱かったん?
ウラシャリ相手もそれなりに戦えてるし、ずっと強キャラだと思ってたんだけど
-
ウラに少し相性良いのはあるね
リンがツクヨミに相性良いってのと同じくらいには
桃やリンには明確に有利取れる
フック、メロウとかツクヨミがかなり辛いって点でシャリス台頭前までは評価低かったのを引きずってる感はあるね
ウラ怖がって遠距離組が減ったからドルミ的にはすこし環境追い風
-
>>626
普通に強いと思うよ
ただ舞踏会じゃマップが広いから断絶が活かし辛い
上手い人が使う前提ならドルミとシャリスはあんまり変わらないんじゃないかな
事実全国、フリマ帯だとドルミ使いがシャリス使いを喰ってる感じすらある
シャリスが暴れてるのって主に突撃DSハメが簡単に入るようなランク帯なんじゃないかな
-
ドルシャリが変わらんはいいすぎ
-
アタッカー
S骨、スカ、猿
A乳首(Ｓでもいい)、アシェ
Bミクサ、アリス
サポーター
Ｓピーター
Ａシレネ、かぐや
ファイター
Sシャリス、うら
A桃様、大聖、メロウ
Bツクヨミ、サンド、フック、リン
じゃないかね使いこなして強いのって。下手なやつが使うとこれが逆転するんじゃないかって思ってランク分けしてみた
-
アリスは一番下、ミクサは強い
-
使いこなしたって前提ならやはり回避や硬直が優秀なキャラに分があるな
-
>>630
？？？「あ、あの・・・いえ、何でも無いです（ムニャムニャ」
-
>>630
ちょっと待ってくれ、乳首は今、一番弱いだろ...
個人的には
S骨
Aスカ、ミクサ
B猿
B-アシェ
Cアリス
F乳首
こんな感じかな？
-
全てを捨てすぎw
-
乳首は使い方次第だよ、前みたいに性能ごり押しはできなくなっただけで
ただ、キャラ愛とＰＳを駆使して乳首で勝ちたい！って層は幼女キャラとかよりは圧倒的に少ないだろうね
鬼断ちの使い方が上手い乳首は結構怖い
-
Sヘイトがたまる原因
A強い
B普通
C弱い
ファイター
S
シャリス、うら、ツクヨミ
A
メロウ、桃
B
フック、ドルミール、大聖、リン、サンド
アタッカー
S
骨、スカ
A
ミクサ
B
猿、アシェ
C
アリス、闇
サポーター
C
シレネ、ピーター、かぐや
-
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-
ミクサがスカと同等で猿以上とかほんとにゲームやってんのかいな
-
少なくとも今のミクサはネガるほど弱くない
どちらかと言えば十分強い
1対1より2対2で強さを発揮するタイプ
-
それは全く別の話だろ
-
むしろ今のミクサで猿以下とか言い出したら、闇やアリスがかわいそう
-
猿使いの自虐かメテオ食らいまくってヘイト溜めてる低ランか、はてさて
ミクサが猿以上はさすがに草も生えないわ
-
今のミクサは、スカより下、猿とは同等くらいじゃない？
全キャスト回避下方で、環境上方含めてだけどね。
-
猿以上はないが、アシェアリス闇よりは確実に↑
-
S スカ骨
A 猿ミクサ
B アシェ
C 闇アリス
かな
-
猿はいっこ上だろ
あと最近自虐酷いけど回避下方はクリスラやフンフンにもアドバンテージあるんだから骨スカ、猿、ミクアシェ、アリ闇だろ
猿は何だかんだインチキだよ、あれ
-
とはいえ猿はマップによっては相性わるい時あるからねぇ。
-
猿はＳだろ
だから端適正低くてもぶとうかいによく出てくる
中身はピンキリだがな
-
今のミクサは今までのバージョンと比較してかなり強くなってると思う
ただ明確に有利、得意な相手がいるかというと思い付かないのも相変わらず
スキルであらゆる間合いをカバーしているけど読み合いで当てていくような性能だし、読み負けると本体は貧弱だからすぐに帰城ライン
まぁただの貧乏から念願の器用貧乏にランクアップしたんじゃないかな？中の上から上の下って感じ
-
アシェが弱いとかないわ
せいぜいミクサと同格だろ
序盤負けててもLv4から大勝出来るんだし
-
今のLVUPしやすい環境でLv4でクソゲー出来る時間が何分あると思ってんだって話よな
-
>>652
リンみたいにレベル2で勝っても4で逆転されるならそうだろうな
で、Lv4で有利取った後にLv56でもっと強いスキルが解禁されて以降ずっと不利だとでも？
大抵のWSの外側から制圧できる力持ってるやつが？w
-
>>653
落ち着け、俺もアシェ弱いとか無いだろ派だw
-
アタッカーは骨スカ以外は言うほどキャラ差はないと思う
闇に関しては本当に見なくなったから俺には判断できない
-
闇乳首は苦労してまで使いこなそうとする人がいなかったんだな
-
闇はぶっちゃけ劣化温羅だからなぁ
-
闇はクリスマスクリスマス言ってりゃいいんだよ
-
乳首使うならスカか温羅で良いよねってなる
次の修正で乳首もスーパーアーマー化したら笑うけど
今だに一括は強スキルだし、鬼絶ちも当てれればコスパ最強だし
-
>>651
JW過信しすぎ
-
サポーターは
Aシレネ
Bかぐやピーター
って感じじゃない？
夢風回復量下がってエアウォの消費量も上がったからか、無理に津波咎めに来るピーター少なくなったかも
-
Aはアリスが頭一つ抜けて弱い印象
かくれんぼは糞スキルオブ糞スキルだと思うけどそれ以外がなぁ
-
>>661
一応三つ巴みたいな感じ
三者三様でうまいこと苦手な距離と得意な距離が噛み合ってバランス取れてる
そもそもピーター見てる前で津波なぞ振らない
サポーター自体が他キャストと組んでなんぼだから総合値ならシレネが頭一つ抜けてるけど大差ないのが現状かと
-
>>661
横一線だと思う
それぞれの長所を活かせば何でも色々感じ
というかかぐやの序盤からの兵士一確ドローはいいな
Aで中央に一緒する身としては実にやりやすい
-
ランクというか各ロールの基礎ステータスで戦うタイプとスキルで戦うタイプって誰なのかな？
-
>>665
F枠 スキルタイプはリンちゃん 基礎ステが、フック・ドルミ
Ａ枠 スキルタイプはミクサ・デスフック 基礎ステがアシェ 闇桃
Ｓ枠 スキルタイプはｼﾚﾈ 基礎がかぐや
書いてないキャストは両方ともバランスよく使うタイプかな・・・
ざっくり書いたから間違ってるかもだけど
-
舞踏会頑張ってもぱうんだわ:;(∩´��`∩);:
-
ファイターの基本はサンドだろ
-
ドルミはむしろ異質なFの部類と思うのですがそれは･･･
-
基礎のステータスって書いてあったんで
火力の大半がＤＳやＳＳに絡んでる人を基礎ステに
スキル始動からのハメなどなどは、スキルタイプに （獲物蜂の巣・スロウチャーム・びっくりドロー）
起き攻めはまた別枠でざっくり分けてあります
あくまでも独断ですが基本的な立ち回りのキャラと基礎ステータスで戦うキャラは別物と判断しました
-
今回の舞闘会で見えてきたFのランキング
ツクヨミ>シャリス>温羅>ツクヨミ>>桃≧その他
-
>>671
ツクヨミ１位は無いな
フックとかから見たらそうかも知れないが...
-
シャリス温羅ツクヨミの三人は揺るがない
-
シャリスメタのツクヨミ
ツクヨミメタのウラ
ウラメタのシャリス
なんだバランス取れてるじゃないか（白目）
他のキャストもこいつら位強くしようぜ
どんだけ特大アッパーかましたらこいつらと並べると思う？
-
ツクヨミはシャリスメタれてないんだよなぁ…
-
でも、全ファイター中一番楽だろ？
ツクヨミのメタをリンがはれるとか言ってるのと同じよw
-
ツクヨミは近づくの楽だろw
SS避けやすいし、竹もかぐやより範囲狭いし
勝てないのは正面から撃ち合っている脳死プレイだからじゃねーの？
-
そういうのはお前のレベルもわからなけりゃお前が相手してるツクヨミのレベルもわからんから何の意味もない
簡単に近寄られて死んでいくツクヨミしかやったことないんだね、と言われたら終わりだし
-
>>678
そうだね
ツクヨミに近づけるように練習しましょうね
-
近づかせない練習ちゃんとしましょうねとしか言えないな
あれだけの性能あって近づかれるとか下手くそ以外の何物でも無いから
-
>>679
だから○○が××なのはお前が下手だからとか言い出したらこういう水掛け論にしかならないって話よ
正にお前が例え通りの反応してどうすんだ
-
>>681
だから言ってるじゃないか近づけるかどうかで強いか弱いかの印象はまるっきり変わる
そのユーザーの主観なのはお互い様って事だよ
-
頭悪すぎワロタ
-
俺の知ってるAA2さんは「ツクヨミなんか近寄って兵士とキャストでニ択かけりゃヨユー」って言いながら舞踏会で散々やられてたからやっぱツクヨミつえーなーと思いました
中の人次第とは言うけどツクヨミの巨人処理能力、タイマン力はやっぱ高いよ、横槍に弱いは普通に考えて2対1だから当たり前だし
鬼？猫？あいつらは別格過ぎ
-
スキルぶっぱで簡単に自衛できるツクヨミが横やり弱いとか甘えすぎだろ。
-
>>685
ファイターにとってあのMP消費は結構キツいと思うんだが...
しかも範囲覚えれば誘うことも出来るし（ここは駆け引きだから負けも多いがw）
何も考えず突っ込むアタッカーかな？
-
正直かぐやの方が近づくのきつい
てか近づいてからがきつい
竹の範囲広くてなぁ
望月でMP以外に回復してたりするから余計に
-
>>686
ドローと比べてMP8しかかわらないんだが。
-
駆け引きになる時点で何もないより遥かにマシなのが理解できんらしい
-
それならリンも自衛( )だぞ
ドルはドローで自衛できたっけ？
-
>>690
両方使ってるけどリンよりはマシだが辛いことに変わりなしって所かなぁ
距離がある内にSHPSで削っておいて
ドローねじ曲げて相手の回避先読み切ればワンチャン
ドローで後から転けさせる分相手の方が起き上がるの遅いから逃げやすいのと余裕が出来れば断絶で壁作れる
リンはあそこまで横槍に弱くする必用あったんかな
超近キャストに射程負けする低威力SSの存在意義って
-
SHPSってなんだ
SSでHPを、な
-
メロウってそんな強いか？
中身の問題もあるから一概に言っちゃうのもなんだけど、サンドからすると一番ラクな相手なんだけど
-
>>689
いやいや、何も無かったら一方的に蹂躙するだけになるだろ...
自分がキルしたいのは分かるんだが、正直横槍受けたらツクヨミは自衛しながら兵士処理出来ないから、横槍受けたら何もできないんだぜ？
まあ、ツクヨミ使いじゃないから詳しくは分からんが（温羅、乳首使いw）
-
メロウ辛いのはドルミリンフック辺りかな
-
桃とか絶望では正々堂々だと。
-
>>696
ごめんなさい誤爆
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横槍受けて自衛しながら兵士処理とか、そんなキャラ兵士喰ってパワーアップのウラくらいしかいねえよ
-
>>698
いやさすがの温羅でも2人がかりだとlinkで溶けちまう
-
>>699
あれは硬質化するタイミングって大切だよなw
横槍来てる時に回復のために大食らいつかったら硬質化して溶けたわw
-
>>671
フック使われのAAだけどシャリスの下くらいで丁度いいわ
なんだかんだ言って長距離あるし基礎ステ高いから踏ん張れるし
最低でも桃より圧倒的に上
-
個人的に、今回の舞闘会で見かけた回数が多いランキング<F>
シャリス>メロウ=ツクヨミ=フック>温羅>その他>大聖
シャリスは絶対と言っていいほど入ってたけらなー。長射程組はF3構成の時に中央行くから良く見かけた。
大聖は全然見なかった。.netの最新30戦が今回の舞闘会で埋まったから最低30戦はやっても1回くらいしか遭遇したのは記憶にない。もっと上位だと居るのかな？
-
個人的体感
シャリス・温羅>>ツクヨミ>>フック>>ドルミ>大聖>リン・吉備>>>サンド
メロウは殆ど当たらないから判別不能
シャリスは同意 だが温羅は同じか更にアカン
ツクヨミは上位というか、唯一この2人を食えそう
サンドがダントツ最下位なのは、上位4人までは絶対に勝てないから
というかサンドだけ試合してない
-
>>703
温羅はツクヨミじゃ絶対無理やw
-
分かってないうらならツクヨミでも行ける
-
>>705
月輪ハメしか無いけどなw
-
>>706
それなwww
-
メロウは普通に強いだろ。
シャリス、ツクヨミ、ウラの壊れの次くらいじゃない？
横やりなしで、あのDS性能に対抗できるの壊れ以外にいるか？
-
スレタイにエアプの集いを追加した方がいいな
-
出たよ謎の上から目線
わかってる奴は違うな
-
馴れないシャリスでツクヨミ突っ込んだら辛かったわ
ドローで兵士倒れないから、無理攻めは良くないな
-
>>708
メロウは近接が脆いからフック、ツクヨミ以外は近接戦で行ける。
むしろ、フックと同じ対応で攻略可能だから紙装甲を考慮するとF最弱クラスじゃないかな？
-
近接弱い？メロウが？
ナイナイ
発生硬直短くサイズの大きい準ハメ可のSS
直線なら弾速早く追撃に便利、更に停滞防御も可能なドロー
強いとは言わないけどワンチャン掴めば殺すまでいけるメロウが他のファイターより近接弱いかと言えばそれは無くない？
せいぜいトントン
-
>>713
発生硬直それなりにあるからチャームからのSSハメ殺しは実質ほぼ出来なくなった
まぁ相手が慌てていればそれでも出来るんだけど
とりあえずシレネとSS性能は違うよ
-
横槍受けたら読まれやすいDSかKIAIのSSで殺すで対処するしかないからなぁ
前者は１度でも読まれたら帰城か撤退・後者はＫＩＡＩが足りなかったら帰城か撤退見えるし
-
一度も読まれなくてもアタッカーの射程内からやりとり開始になる中距離ファイターからすると贅沢な悩みだなぁ
-
その辺のキャストはＳＳでダウン取れる長所あるのにそれを伏せて贅沢といわれてもですね･･･
サンドは知らん
-
このスレにいる奴らに大聖縛りをやらせたい
そうすれば何故大聖がいないのかや何かメロウが弱いとか言ってる奴も黙るだろ
-
>>717
ドルミールはどうすればいいですか
-
SSでダウン取れても
アタッカーより発生硬直長く射程短く判定小さく威力低いSSでダウン狙うこと自体が割と自殺行為なところあるしなぁ
ま、それも含めてどっちもどっちだな
相打ちしたらアウトなダウンSSか
SSキャンセルドローでダウン取るのに一手間必用な非ダウンSSか
-
>>713
エアプが湧いたぞwww
-
>>718
俺はそれやってみたが大聖って向けられる殺意のレベルが違うなw
-
大聖はレベル2になった瞬間スカに追い回され、フレショ打ち込まれスカイフォールとかぐやドローの嵐が降り注ぐからな
マゾじゃないと使えないよ
-
>>718
それって放っておくと湯気吐いて不利になるから、殺しにかかるだけで、大聖自体が後半壊れ気味だからでしょ？(前半の弱さを考慮したら妥当だけど)
メロウは近寄られたら、DSなんとか当てて帰城するか、硬直長いSSを連続で当てて撤退させるしかないからDS、SPD性能悪くなく、回復スキル持ちの大聖はきついぞ
-
>>719
知らん
-
調整上げ
-
DS巨人ダメ下方修正により、メロウが巨人に対して完全って言って良い程無力化しちまったな
メロウ担当レーンで巨人出てきたら援護しないとまず折れるぞ
-
>>727
はあ？
-
WSドローで瞬殺してるじゃねーか
ファイタートップクラスのまま
-
>>727
リンちゃんぐらいの巨人処理能力になってから言えよ
-
暫定アタッカーランキング
A スカ
B 猿ミクサ
C アシェ骨
D アリス闇
異論は認める
-
>>727
エアプにもほどがある
-
>>731
骨は兵士処理能力も加えたら、やはりＢでもいい気がする。
-
>>727
やっぱりエアプって偉大だわ
-
猿ミクサ骨アシェンは横並びでいいんじゃない？
-
津波の巨人特化のお陰でシレネとかぐやの相性がますます悪くなった。
なお、ピーターは全然居ない模様
-
>>735
その中では猿が抜けてる
-
これは酷い地雷キャスト別レビュー
・アリス
ボムバルや当たらないうそなき連発、ひたすらSSとかはまぁ可愛い方。WS腐らすのも働き次第では目を瞑る事も出来る
精度が悪すぎてかすりもしないびっくりスナイパーも酷い
しかし一番の地雷は、ミリで森でかくれんぼ→またすぐにミリにされて(ry っていうメインスキルがかくれんぼなアリス
・ミクサ
どれか一つのスキルしか使わないってのが多い
FSで兵士処理1位とれる位に兵士処理は美味いが、他のスキルが使えないor使わない芋ミクサ
キャストキルの腕が致命的な為、思ったよりレーンは上がらない
LFぶっぱな脳死ミクサも割と多い。でもまぁ変な軌跡書くから敵も読めないのか当たりはするがその後が続かない
森メテオオンリーのひきこもりミクサが最近増えてきた。ハマればいいが大抵はそうじゃない感が。無人レーン上げるなら森から出てこいってレベル
それでも何かしらピンポイントで役には立っている印象。ミリでWS使って即死する奴も大概。
・アシェ
JWフンフンで割りと仕事出来るのだがキャストと咎めるのが致命的な奴がたまにいる
懐に入られてすぐ撤退するのはもうチョイ練習しろ。後当たらないクリスラぶっぱな奴もアレ。
・骨
慣れてない奴はドローを多用するからわかりやすい
蜂の巣使えない奴が地雷率高し
兵士食いまくってデスるのは論外。修練からやりなおせ
・闇
絶滅危惧種なんで基本それなりには動ける奴が多い
しかしそれだけに地雷だった時のショックはデカい
地雷だと基本何やってもダメなので序盤で判別が早く出来て、気持ち的にはすぐに楽にはなるのが救い
・スカ
ステルスの仕様変更で兵士処理の道があるので闇よりはマシ
中央で返り討ちに合う位なら裏取りよろしくステルス兵士処理をひたすらやってくれた方がマシなレベルな奴もいるが
敵の目の前で兵士シザーとか精度悪すぎなギフトとか地雷も酷いがワンチャンでキルはとれるからまぁ
・猿
こいつの地雷がある意味一番酷い
キャスト性能も良く、基本使える奴が来るので信頼は出来るのだが、故に地雷を引いた時の絶望感が半端ない
しかも性質が悪いのがそれなりの射程のドローがあるので、スカ闇と違って地雷かどうかが判別しにくい所
如意棒やら吸命やらスキルを使った時に判別できる。地雷なのは使い慣れてない所かわざわざ敵に殺される隙を作っているようなもん
岩猿は何しに来たんだってレベル。お前が岩になっている間は相方に攻撃が集中するし、解除された所を刺されては意味ないだろ
なまじ最初は期待出来る分一番酷く感じた
-
アタッカーの次はサポーターだな、ちなみにどっちも相方で中央に来た場合
これは酷い地雷キャスト別レビュー
・シレネ
スパやチャームの精度が悪いのに連発する奴は論外
エナソンはとりあえずかけてくれれば構わんか。
敵の目の前で津波やろうとしてひたすら咎められる脳死は少しは考えろ
WS腐らす位ならせめていつでもいいから使おうや。お前自身も強化されるんだしな
・ピーター
エアウォやスカフォでキャスト咎める
バレダンで兵士処理が出来る
両方とも出来なければ文句なしに地雷。夢風かけるだけしか出来ないのはNG。それでごまかす奴もいるから性質が悪い。
なんで地雷かどうかは実に分かりやすい。アリスやシャリスにWS合わせられるのはわかっているピーター
・かぐや
キャストに接敵されてすぐ死ぬ奴は地雷。すぐ死ぬくらいなら経験値は相方に拾わせろ
牽制出来ないならせめてひたすら逃げろ。敵が追いかけ続けている間はつまりは敵を釣っているという事になるし、距離を離して戦えばかぐやは普通に強いだろ
望月かけようとしないのも地雷といいたいが、兵士処理や対キャストが上手ければ問題なし。下手なら相方のアシストはきっちりしろ
わかっているかぐやは森の中からひきこもりを炙りだす。周りも少しは見ような
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スレ違いの長文はNG
サポは単品の性能だと魚＝かぐや＞ピーターだけど増殖中のスカとの相性がピーターが一番マシだから環境的には横並びな気がする
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>>740
まぁレビューも一種の格付けだからスレ違いは心外だな
SとかAとかランク付けもすりゃよかったかね？
長文は特に制限されてなかったから、問題あるなら管理人に確認とって今後制限でもつけてくれ
まぁ仲良くいこうや
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>>741
レビューは格付けじゃねーよ
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キャストレビューならまだしも地雷プレイヤーのレビューじゃねぇか。こんな糞みたいな長文投下すんな
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晒しスレでやってくれればまだ話題にはなったろうに
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何と言うか、どんな形であれキャストの評価は中の人次第なんだってのは再確認出来た
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>>745
今までもキャストの強さなんて中の人次第で全然変わるってのは指摘されてた。
それが分からない奴が色んなスレで暴れて荒してたから、そいつらを隔離する為にこのスレが出来たんだよ。
何をいまさら。
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那珂の人次第だけど、発揮できる最大ポテンシャルが高いか低いか、もしくは発揮しやすいか
格付けってこういうもんなんだと思うけどね…
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キャラの安定度見るにはダメな方もみたらいいとは思うが、
レビューがちょっとエアプ過ぎ。特にサポーター。
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キャストの格付けをするスレだって何度も言われてるじゃん
プレイヤーの格付けしたければ晒しスレででもやってこいよ
中の人の腕で変動するのなんて当たり前だろ、
完全ぶっ壊れだった初期サンドでも初心者が使うなら、ランカーが使うのがたとえクウバであろうと0:10でクウバが勝つだろうよ
それ見てクウバの方が強いとでも言うのか？
「キャスト」の格付けなんだから
そのキャストの強さを充分に引き出した時にどちらがより強いかって話だろ
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長文で自分の意見を書くなんてのは自意識過剰で無自覚なやつだからな
自分が地雷プレイしてるのにも自覚がないんだろう
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>>749
おおむね同意だけど「強さを引き出す難易度」って要素も実際には考慮する必要があるからねえ
そこを考え始めるとプレイヤーの腕前を完全に切り離して考えるのが難しい
同程度の実力同士、と仮定するにしても
どの程度のラインを基準にするかによって変わってくるから
トップランカー同士、AA中位〜下位同士、AB帯同士、みたいに分けて考察しなきゃいけなくなる
さらに完全な1対1の戦いじゃないから
他プレイヤーの介入があった時の対応力とかも
介入者のランク帯ごとに考えて…となると本気できりがない
結局、純粋なキャストのみの性能を総括的に測るのはほぼ不可能なんで
その辺ある程度は妥協するしかない
現実離れした極論を持ち出す荒らし一歩手前な奴が沸いたのでもない限り
あまり気にしない方がいいと思う
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>>746
今さらだけど改めてそう思った次第
>>751
今まで書き込まれてるランク付けだってただキャスト別にAとかBとか書き込むだけだし
その中身を聞いても結局は中の人次第って事で、お前の中ではそうなんだろうってしかならないし
せめてそこまで考えないとって事だろうね
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新verのサポ評価
キャストポテンシャル
ピタ=かぐや＞シレネ
操作難度
かぐや＞シレネ＞ピタ
環境（流行キャスト、ラグなど
ピタ＞シレネ=かぐや
総評
かぐや＞シレネ=ピタ
致命的な差は、無いと思う。
異論は、認める。
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>>752
それでもある程度の目安にはなるから無意味とは思わないけどね
まさか全員横一線な訳はないんだし
それを無視して>>746みたいな事を言い出して煽る奴を
「荒らし一歩手前」と評したつもりだったんだが
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>>754
>現実離れした極論を持ち出す荒らし一歩手前な奴が沸いたのでもない限り
このスレに一番多く見られるけど
使い手の力量度外視の、何の脈絡のない格付けなんかは、まんまそれだよね。
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>>753
おおよそ同意だが足も早く接近手段があるだけシレネよりピーターの方がかぐやに有利な気もする
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>>755
確かにそういうのも多いね
一方で>>746みたいにキャストの性能差は確実に存在しており
それを論ずる意味はあるって事実をわざと無視してる奴もいるよね
どういうスタンスにせよ、極端な論拠で異論を否定して煽るような事を
やっちゃ駄目だってのは同意してくれるんだよね？
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>>757
それこそ今さらだよね
気に入らない書き込みにいちいち荒らしだのエアプだのと被せるのは荒らしじゃないの？
>>1に仲良くやれって書いてるんだからさ
>>746が問題なら管理人に言えば住む話だろ
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>>757
そもそもキャスト間の性能差については>>746含め誰も否定していないんじゃない？
中の人次第で評価とかはまるで変わるってのは言われてる見たいだけど
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なんでキャストの格付けなのに中の人の話するの
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>>759
「性能差の否定」じゃなくて「性能差を論ずることの否定」って言ってるんだが
このスレを隔離場所とか断言してるのが煽りじゃなくて何なのって話
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>>761
だからそれが問題なら管理人に言えばいいだろって話
別に隔離場所でもいいし、中の人次第って言われようが各人がそれぞれで格付けすればいいと思うよ
実際キャスト格付けはこっちでって管理人が別途用意したんだから隔離場所で間違ってはいないし
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やりたいとしてることも、このスレの出来た経緯も分かるけど、いつまでもなんの根拠なしにピラミッド作ることしかできないのは進歩ないなと思うわ
-
中人次第でひっくり帰るのは勝敗の結果であって、キャストの格じゃないよね
中の人に寄ってキャストの攻撃力やスピードが上がる訳じゃあるまいし
キャストの強さは常に一定でそこにあって
試合の勝敗はキャストの強さを比べてるんじゃ無くて、中の人にキャストの強さを上乗せして、中の人の腕を競ってるんでしょ
だから中の人の腕次第で勝敗は変わる
でもキャストその物の強さが中の人で変わるわけじゃ無い
-
しかし実際に動かしてこそのキャスト評価だしなぁ
カタログスペック語るだけならステータス毎に数値並べてニヤニヤしてればいいし
キャストそれぞれやれる事も方向性も違うのに、そんなの無視して格付けとかしようとするから無理が出る
例えば想定出来る運用法がどれだけ再現出来るかでまた格付けも変わるし
キャストの設定数値は運営が修正しない限りは絶対だが
それを以てどんな働きが出来るか等その評価と格付けで中の人無視するのはどうなんだろうね
結局のところは キャスト性能＜プレイヤースキルって結論にしかならない
ぶっちゃけると、そもそも人によって前提がバラバラだからまぁ
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>>764
上手い人はキャストを生かすし、下手な人はキャストを殺す
つまり中の人次第でキャストそのものの強さも変化する
ざっくり言えば、強さの値が10という設定のキャストがいたとして
その強さを3割活用できる人と7割活用できる人とでは、使った人と相対した人それぞれで評価は変わる
だから格付けも人それぞれになってしまう。
>>763が言ってるように何の根拠もないピラミッドがそれこそ人の数だけ作られていくだけ
そういうスレだと理解してる人は、ただ好きな様に格付けを書き込んでいるんだろうけどね
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なにこのどや顔長文マン
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だからこそ、
違いの大きすぎるプレイヤースキルは置いといて
キャストの格だけでも格付けしようってスレなんだと思ったけど
キャストの格+相手の腕+戦況で判断するための材料の一つ
相手の腕と戦況は試合始まるまで分かんないけど
キャストの強さだけならこのスレでも話せるし
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>>766
それで言うところの10の値なのか11なのか9なのかが、
キャストの格付けじゃないかな？
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キャストの格ってのもふわふわで曖昧な表現だからね…
と言うか決めるって統一見解でも出すつもりだろうか？
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お前はどういう意識持ってんのか知らんけど、大体のれんちゅう自分の決めた
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>>769
だからその格付けの数値が、プレイヤースキルで大幅にブレるだろって言ってるんだよね
9っていう人もいれば11っていう人もいる。強いって言う人もいれば弱いって言う人もいる。
対面に来るキャストでも相性とか得意苦手があるって言われるし、それで発揮出来る強さも変わるからそれでもまた評価が変わる
だからおよそ普遍的な格付けは無理だって事だよ、その人にとってはそうなんだって結論にしかならない
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お前はどういう意識持ってんのか知らんけど、大体の連中は自分の決めた最適の格付けを見てもらいたいだけだからな
ろくにひとつのピラミッドを吟味しようとせず、2、3レス付くだけで流れるし、作った本人もそれを突き詰めようとしてない
ましてや格付け＝ピラミッドでもないのに勝手に作りたがるだろ？結局そういう奴らの集まりなんだよ
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結論を言うと全盛期サンドとクウパは同じ強さ。なぜなら腕次第だから。
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クウパって誰？
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>>775
AA5に同名の人いるけど…Aを良く使ってる
腕は普通だと思う
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クウパワロタ
てかクウバ使った事あんの？使った事ないのに、簡単に腕次第でサンドに勝てるとか言うなよ
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腕次第ってのはある一面で正解ではあるけど
このスレでそれを言って正論言ったぜ(ﾄﾞﾔｧってされてもね
「ゲームに金突っ込んでどーすんの？人生で何か役に立つの？」って
いう奴と同じくらいに無粋だよね
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そもそもこんな自己顕示欲を満たすためのオナニーランク付けでスレを荒らしてた奴等がいてさ
それを見かねた管理人にこうやって隔離されたのにな
それで正論言われたら逆ギレとかもはや規制対象だろ
-
隔離ってタバコ吸う奴ウザいから分煙しましたってのと同じじゃん
俺もタバコの何がいいのかさっぱりわからないし
今まで見てきた吸う奴もマナー悪い方がどちかと言うと大多数だけど
「喫煙ルームに乗り込んでタバコは害悪って言ったらあいつらキレたｗ」
とかいう話聞かされたらそいつの方こそ正気を疑うべきだろ
それ用のスペースがあってそいつらで片づけるんなら
その中で好きにやらせて後はほっとけばいいじゃん
-
タバコはマナーさえ守れば別に問題なし
しかし荒らし行為はそれ自体がノーマナー行為、と言うか行き過ぎれば犯罪扱い
その辺分からずに開き直ってあちこち荒らしている奴等とかホント規制しちまえばいいのに
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>>753
操作難度
ピーター＞かぐや＞シレネッタだと思う。
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操作難度は
かぐや＞シレネ＞ピーターだろ
スピード上げられてエアウォで対キャストは楽勝、バレダンで兵士処理安定。一番簡単
シレネは津波botでもいいが、大体は仲間の回復があるからMP管理しながら状況見る必要はある
かぐやはビルドタイプで立ち回りがまるで違う
-
>>783
このバージョンでの比較だけど装備を考えない状態のレベル1HPはかぐや＞ピーター＞シレネッタ、MPはシレネッタ＞ピーター＞かぐやになってた。ここからはSSの比較だけどシレネッタ硬直が少ない＞かぐや硬直があるけどSSの威力が少しピーターより高めに設定されてる＞ピーターだけど3発中の2発だとサポーターの中では与えるダメージが低い、ちなみに硬直が長い
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>>784
単純な話で、Ｆ不足で端に行かされる順が
かぐや>シレネ>ピーター
なんでかぐやはマッチングの度にビルドや開幕どこ行くかを想定しとく必要がある。
シレネはドロー盛れば端での兵士処理もどうにかはなる。ﾋﾞﾗﾆｱでキルﾜﾝﾁｬﾝあるしな
ピーターは今の仕様じゃバレダン無いと兵士処理は絶望的。ピーター使いも大抵が中央宣言するしな。
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>>785
ピーターのバレダンって硬直長いから相手キャストがいたら兵士処理簡単にやらせてもらえないしエアウォークのミリ狩りも相手の位置や兵士の計算しないといけないから結構きつい。かぐやのソロレーンはビルド考えないといけないって言ってるけどピーター側も同じだよ。この前闇吉備津、自分ピーター、3番ファイター、4番シレネッタ対1番シレネッタ、2番アリス、3番ミクサ、4番かぐやのマッチングあってソロレーンに行く事になった
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>>786
基本、敵キャスト転がしてあるいはｽｶﾌｫ当てといてその隙にバレダン
無防備に使おうとするならそりゃ咎められる
ｴｱｳｫもミリ狩りよりかは相手のスキルを止めたり、ダウン取ってその隙に兵士処理の繋ぎが主だな
やる事が決まってるのでピーターが一番簡単って言う話
-
そんな箇条書きマジックみたいな言い方したらみんな単純になると思うが
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>>788
どの言い方でもピーターの仕事は一番単純で簡単だよ
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サポーターだけ見るとプレイヤーが1番無理してるのはシレネなんだよなぁダウン攻撃がないから期待値は高いが常に博打という
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>>789
シレネ→体力減ったら回復してレベル5になったらWS撃って敵兵士に津波
かぐや→望月撒いて寄られたら竹光でこかしてレベル5になったらWS
みんなあんま変わらんな
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>>791
まぁ言ってしまえばそうだね
それに加えてシレネはピラニアもあるし、かぐやはビルド次第でF並みの兵士処理もキャストキルも選択肢に入るけど、同時に接近には常に警戒しなきゃならないし
起動力確保できて一番単純なピーターがその中でも簡単なだけだよ
-
ピーター使ったことない&ピーター使いごめんだけどピーターってどんな仕事してるのかいまいちわかんないんだよなぁ。
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>>793
使ってみるのが一番だよ
見てわかんないなら使ってみるしかない
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前は機動力活かしつつ味方回復させて、ミリ狩り、巨人止めとサポーターらしかったが
エアウォ上方、夢銃が全てをぶち壊してしまって、ピーターにヘイトしか集まらなくなった
そして回復も取り上げられ、もうサポーターとしての仕事がほとんど無くなってしまった印象
サポーターがヘイト集めるっておかしな話だよな、スムーズに気持ちよくなってもらうからサポーターなのに
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ピーター使いだけど サポにおけるのは状況把握だと思う。森に誰か入ったら注意直ぐに出すとかあとは左右のファイターやアタッカーのレーンが下がってたりしたら夢風かけるとか だけでも違う、端も想定してる中央はサポ服入れてます。キルは取れる所では取るがアタッカー相方ならどうやったらキル取って貰えるのか考えるのが大事かと 今相方でやりやすいのはミクサかかぐや
-
キャストの素のステータスランキング
HP、MP、SS・DS攻撃力(複数HITなら全弾HIT計算)、SPD、SS・DS弾速、SS・DS射程の項目なら、LV7時点で誰が1位？(何処かにデータってある？あるなら知りたい)
HP→温羅
MP→シレネ？
SS攻→スカ？
DS攻→闇吉備津？
SPD→ピーターorスカ
SS速→スカ
DS速(自由曲線のみ)→フックorメロウ？
SS射→アリス
DS射→ツクヨミ
こんな感じ？
-
ランキングなのに1位しかいねーのかよ
それは追いとくにしても突っ込み所多いな
DS弾速ってどこの弾速？
初速？最高速？弾着までの合計？
曲げ減速の考慮は？
加速率は？加速開始までの時間は？
SSの弾速は一番早いのはアシェのはずだけど、スキルや専用は抜くの？
とか
SS射程ってアリス硬直短縮と共に短くなってるからそんなに長くない
そもそも、かぐやは超遠で一番長いはず、アリスは遠だから表記上でも負けてる
-
>>798
SS弾速は温羅、吉備津が速いぞ
アシェではない
-
今そこそこバランス良くない？
-
強すぎたのが下方されてほどほどな強さになったからね
前よりはマシ、というだけかもしれんが……
下方されて残念になった方もいるけど
-
>>801
おっと、ツクヨミ様の悪口はそこまでだ
-
>>802
あ？
-
>>802
ツクヨミ、ぶっ飛んだ強さは無くなったけど、なかなか悪くない性能だと思うんだけどな
リンくらいの並みファイターレベルはある
並みファイターより強以上のファイターの方が数多いとか言ったらダメ
-
>>800
今バランス悪く無い理論が出たってー事は相変わらず見えて無いって事か。残念。
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ファイターに限ればかなりマシにはなってるかな
ツクヨミは元々相性ゲーなところの強いキャストなんで
強み自体はもうちょっと残しても良かった気はするが
サポーターも三者三様で悪くはないと思う
もうちょっと人数というか選択肢増やして欲しいけど
アタッカーは……もう根幹の部分でどうにもならないから諦めた
-
全体的に見るとバランス良くはないかな…
-
ファイターは感覚麻痺しちゃっただけだ卑怯とか吸命とか相変わらず壊れてるけどね
-
壊れてるのと、単純に強いとの違いくらい理解しろよ
-
>>805
今までのを見てたらマシな方だと思うが
今までの方が酷かった
-
>>809
んじゃそれを理解してる君が説明してみて
-
今初心者が使っても強いのは
-
シレネッタじゃないかな
-
桃か猿でいいだろ
-
>>812
かぐやじゃない？
-
大聖でも良いんじゃ無いか？
死んだら不味いって言うけど、Lv4からは死ぬ方がおかしいくらいの回復力だし
中盤で死んじゃうと少し辛いとは言え、それで詰む訳でもなく
兵士1確程度の火力ならすぐ回復するし
全体的に回避距離落ちたのは大型ドロー持ってる大聖に追い風だしアリだと思う
-
初心者に毒耐性ソウルmax(少なくても+5)求めるのはちょっと…
-
>>817
毒リンゴいらん
リリー当たり積んどいても有効
毒リンゴの前提が吸命なのであって
吸命の前提は毒リンゴじゃ無い
シナジーで揃えれば更に強いってのはあるけど、無くても他に利点がつくれる
普通にドロー盛って序盤や撤退後の強化を図ったり
流転の湯気に頼らずショールで吸命強化するような運用も有りだし
・・・たしかショールはMAXじゃなくても足りる・・・はず？
Lv2のMPさえ考慮しておけばグッドスタッフ型でもってるアシストだけでも
運用できるのが大聖の強みで初心者向けと言えるとこ
-
あとは初心者ならリンも良いんじゃ無いか？
初心者同士ならキャストの殴りあいの弱さは余り影響しなくて
アルティメットにするアシストの揃ってない低ランク帯なら
兵士の後ろかららいんふれあ振ってるだけでレーン上がると思う
-
>>813
シレネは癖ないが汎用ってか器用貧乏だからスペックに苦労して地雷量産するからオススメは出来ないな
バールのような物を持って殴りに突っ走るメディックみたいなプレイヤーじゃないと(自由男臭
-
かぐやはお姫様だからアシスト要求高すぎる。
現状癖がなくて強いのはシャリスだと思うけど、もう一回ぐらい弱体化は入りそうでもある。
-
初心者が強い勝ちやすいのはメロウじゃね
兵士の後ろから撃つっていう基本徹底してればいいし
逆に前に出るタイミング掴めないとも思うが
-
まずサポーターは初心者におすすめするべきではないな、試合全体を見れるようになってから乗るべき
ファイター→アタッカー→サポーターと求められる視野が広くなるからやっぱり最初はファイターに慣れるべき
キャラパワーや癖の少なさも考慮すると桃様かメロウが妥当？
-
基礎的な部分を学ぶならやっぱサンドでいいんじゃないか
スキルの打つタイミングとかドローの書き方とか
-
低ランクでwlw自体に慣れてない初心者か、ある程度慣れていてはいるがうまくなれない初級者か、で違ってくる
多分前者の事だとは思うけど俺もメロウをオススメする
何よりドローだけで戦えるし復帰津波で耐える事もできるしWSで巨人も何とかなる
-
初っぱなから遠距離はおすすめしないけどな
その距離での戦闘が当たり前になって結果芋で自衛出来ませんの出来上がり
アリスとかかぐやしか使わない奴の大半がそうだろう
近距離のSSとDS、中遠距離のDSの読み合いを鍛える為にも中距離キャストがいいと思うがね
そっから自分がやりたい距離に特化したキャストを選べば極端な戦い方しか出来ない何て無くなるはず
-
初心者向けキャストだろ？
見た目でも性能でもって何でも良いから好きなキャストで良いだろ
本当の初心者は楽しむことが大事
勝敗を意識しだしたら、好きなキャストに近いキャスト、遠いキャスト、
天敵のキャストをプレイさせれば色々分かってくるよ
-
(なぜ誰も僕らの主人公を推さないのか...？)
-
初心者に勧めるなら
好きなキャスト→アタ猿→フック→シレネ
アタ猿とフック入れ換えてもよし
初心者が使っても強いのは 左wlw初心者 右ゲーム初心者
F吉備津 フック Aミクサ アシェ Sかぐや シレネ
だと思う
-
ちょっと癖はあるけど
強くて使いやすい、ならシャリスも良くない？
遠よりの中距離でなおかつ強めでキルも兵士処理もやっていける
-
>>823
試合全体を見る目養うならむしろサポーターやるのが一番だと思うが。後、機動力が高いアタッカー。出来るかどうかは別として。
-
初心者にお薦めするならとにかく体力の高い奴だよ。フックとか
敵のスキルがよく分かってない、避け方も分からない。というかガードねえのかよ
そんな初心者は前線に行ってすぐ死んで……の繰り返しで城と前線を往復することになるから、少しでも長く前線にとどまれた方が早くゲームに慣れる
-
初心者向けキャストだろ？
そんなもんおっぱいの大きさで決めりゃいいんだよ
これが１番シンプルで１番楽しめる
-
大きさだったらウラ1択になりそうなんですが…
-
いろんのオッパイ 見てきたけれど 最後に私が言いたいことは キャストを胸で判断するのは 良くないことですよー！
-
>>835
うわあ久しぶりに聞いた
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サイズで決めたらサンドかアシェの2択
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>>833
ち〇こが反応したキャストでやるんだよ！
俺はアシェで初めたけど
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でかい順に、ドルミ＞サンド＝アシェン＞シレネ＝メロウ＞かぐや＝ツクヨミ
に感じる。ミクサ、リン、アリス、シャリスはどっちがでかいかようわからん。
個人的にはアリスシャリスのほうが大きく感じるが・・・。
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マメールさんはどこに入るんだ
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あくまで女性キャスト内ということで。
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グランマもデカい
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>>839
スカ「」
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あれスカは？
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>>844
見ようとしたらギフトが届いたんだろ
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文字にステルスフード被せられてる
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>>833
おっぱい興味ない場合はどうすればいいんだ？
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>>847
自分の股間に聞け
アソコが一番キュンキュンしたキャラを選べ
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今アタッカー順位つけると
スカ=骨>猿>ミクサ=アシェ>闇>アリス？
個人的には猿、闇は１段階上かなって思うが
-
アリスアシェミクサの評価低すぎ
一発重視なのも良いけど、そいつらの汎用性はやっぱり強さだよ
-
>>849
地雷っぷりが酷いランキングか
下手くそが使うとゲームがぶち壊れる被害が大きい順番だな
-
>>849
ミクサとアシェは猿と≒じゃないか？
あと骨と猿も≒だと思う
なんか良環境な気がしてきた
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リンちゃんは将来サンドリヨン並の恵体になるよ
-
骨猿は難しいんですよね
猿は骨アシェに弱いし、じゃあアシェ>猿とかいわれたらうーん
アリスアシェミクサの評価低すぎという点はすいません。
ただ怒髪キルに相討ち確殺できる猿は頭1つは抜けるのかなって思います
アリスはやはり硬直が長く厳しいのでこの評価です
-
あれだけ長いストレートに硬直無かったら強すぎだしアリス普通に強いでしょ
-
硬直長いってのは割と昔の話だけどなぁ
度重なるアプデで硬直回りはかなり短縮されてる
当然SSも
-
猿ってむしろ骨に強くね？
骨使いだけど吸命かなり辛いよ。
蜂の巣だってバカみたいに如意棒で突っ込んで来なきゃはめられないし
-
アリス使ってる感想として確かにSSは強い
硬直はちょい長いけどあの射程と弾速は武器
けどもあれを兵士処理するのに全く使えなくなったのが今の弱さに直結してるかな
ボムを兵士処理に使わないといけなくなってMP保持するのが以前よりもきつい、その結果びっくりも撃てる機会が減るっていう悪循環
特に端行った時はきつい、A相手でもただただ兵士差で押されていく感じ
中央だと毎回の9列にボムを撃つ必要もなく、キャスト狙いでボム撃てる上に森びっくりも相方次第だけどできるからそこそこの強さあるとは思うんだが
-
そう、中央行ければそこそこ強いよ。でも中央しか行けないんならスカーレット使った方がもっと強い
-
強い： 骨、猿、スカ、ミクサ
普通： アシェ
弱い： アリス、闇
-
個人的に中央アリスは芋ってるイメージしかないんで端いってほしい感
予想だけど、端いく機会が多すぎて中央慣れてないんだろうな、って思う
相方と協力してキル取りに行く姿勢が薄い
-
アリスは全ての行動に大きな隙が出来るので、なかなか前に出にくいのだと思う
あと、アリス端の仕事は抜く事ではなくどれだけ長い時間をかけて一本折られるかだと考えてます
今の兵士処理能力はどう考えても全キャスト最低ですから
-
闇が弱いってのがわからない。なんでここでは最弱候補なんだ
-
>>862
＞アリスは全ての行動に大きな隙が出来るので、
硬直が長いキャストは上手いプレイヤーから嫌厭される。
硬直が短いと、そのぶん上手い自分が動かす時間が増えるから好まれるってランカー様がいってて目から鱗だった
弱くなった闇吉備津、ツクヨミも決定的な修正は硬直の増加だったからね……
威力低下くらいならなんとでもなった
-
硬直が多くて嫌厭されるのって普通の事じゃないの？
-
アリスって兵処理遅いの？
-
猿ミクサ>>骨アシェ>スカ>アリス>闇
実質猿ミクサ二強
-
スカが低すぎると思う
人気ファイターの横槍耐性が低めでサポーターがかぐや人気な今スカ中堅はない
-
ミクサ>スカ>骨>アシェ、猿>アリス>>>闇
自分的にはこんな感じかな
>>863
超短射程のくせにステップ性能弱い、SSは威力低すぎて火力にならないし、射程も温羅、スカに勝てない、百鬼使っても継戦出来ない、一喝はギフト、hiの下位互換
残ってるのは鬼断ちと、高威力ドローだけ（ドローはウルフスカに負けかけてるけど）
弱いって言われる原因はこんな感じかな
-
ミクサが猿スカより上はさすがに笑うからやめろ
-
>>861
シレネと組んだらシレネのが前出てるまであるな
-
ミクサスカ猿はトップクラスに強いと思うがな
闇吉備津とアリスが最弱なのは同意
-
アリスの兵士処理能力最低は流石に盛りに盛りすぎ
弱いとは思うが端いっても多少は持たせるレベルはあるからアタッカーとしては充分なラインだと思うが
-
兵士処理能力と一言で言っても様々な意味にとれるからな
アリスはラインを上げる能力に関しては全キャスト中最弱クラスなのは間違いない
-
ミクサからしたらアリス弱いとかふざけんなって感じなんだよね
キャスト相性が悪いってだけなのは分かってるけど
というかかぐやが流行る
→カウンターで猿スカが流行る(更にカウンターでアシェも一定数いる)
→中央にいけない、行けてもかぐやが居る
→Fは勿論、ASで端に来やすい奴等に軒並み相性が悪い
って感じでミクサが環境強者ってあまり思えないんだよね
-
アシェいると活躍出来るイメージ全く沸かんわ
アリスは弱くはないよね
レーン維持出来るのは普通に強い
ミクサだって兵士処理早い訳じゃないし
-
今ミクサは確かに強いとは思うけど、じゃあ誰に有利なの？ってなるとほぼイーブンか微不利くらいに思える
-
またミクサネガの流れか
一生ネガるんだろうな
-
いや比較的バランスがいい環境だから実感が無いのは分かるけど今のミクサは環境上位だよ
ここ最近のインフレラッシュで感覚鈍ってるだろ
-
アプデ毎に強キャラ入れ替わってるし、マヒするのも必然なり
ミクサ君は万年最下位から今真ん中くらいまで爆上げした感じ
-
真ん中は謙遜しすぎだと思うが。スカ猿ツートップのすぐ下ぐらいじゃないの
-
>>878
別にミクサが弱いから上方しろとかじゃなくて、猿とかスカ位強いって言われると疑問なだけ
対面アシェ猿スカは普通に不利だし
上でも言ってる様に確実に有利取れない相手ばっかなのに環境上位なのか？
闇とか使ってて言うなら分かるけど
それとも全部メテオ使えってことかな？
-
例えば相性でアリスなんて不利つくキャスト多いのに、五分ばっかつくミクサが弱い言い出したらネガ以外ないよね
ソロレーンでもミクサ使ってアリスなんかには負けねーし、アリス有利とか言ったら頭とプレイスキル疑われる
-
まぁ流石に今のミクサでアリスに負けてたらそら腕が悪いわってことだわな
-
ミクサが弱いって意見は一つもないから落ち着け
アリスvsミクサの端はメテオ毒耐性持っていけばミクサガン有利だね
ただレーン選択が怪しかったりしてメテオと毒耐性持っていかなかった時はアリス微有利に感じる
-
>>885
毒耐性付けなくても有利なのでアナタの腕前を疑いますねｗ
-
毒に関しては立ち回りで対処も出来るからそこは腕次第ではある
ただレーン能力にかんしてはミクサの方が確実に上ではあるから
端なら耐性なくても若干ミクサ有利かな？とは思う
ってか比較対象がおかしくないか？
なんでミクサの強さを比較するのに下の奴と比べてんのさ
するべきは同等とされるであろうアシェとか骨あたりなんじゃね？
そこと比べて確実に強いってなら猿とかの領域なんだろうけど
ただまぁ、ミクサ云々置いといて
とりあえずアリスをもうちょっと戦えるようにしてやれとは思う
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アリス使いとミクサ使いの熱い印象操作合戦
今日も掃き溜めは正しく機能しているようです
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>>887
おかしいんじゃなくて、皆が俺基準で格付けしてるだけ。
だから皆ランキングがバラバラなだけだよ。
俺的にはミクサよりアシェ骨は格上だよ。
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アシェがいるとミクサは無理って言うけど、短射程組はもっと無理だからな？
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つまりアシェンが最強ってことか
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なんかミクサはアリスに勝って当然みたいな意見あるけど、どうやったらそんなに簡単に勝てるか教えて欲しいわ
納得出来りゃ俺だって認識改めるし
毒はともかくSSの爆発とか結構辛いんだけど
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>>892
腕を磨け
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具体性全くなくてわろた
全キャストに言えるね
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コッチの兵士と距離取ってれば爆風あたらなくね？
あたってもカスダメやし・・・
あと硬直があるから近づいてのSS、距離取ってのライン、相手の巨人処理に合わせてのメテオと
不利なこと早々にないと思うが
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アリスの毒がとか爆風がとか、そんな後手にまわってる時点で立ち回りが残念
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当然だが簡単なわけは無いぞ？
毒避けミスったら半分くらい飛ぶし
正直ラインフレア解禁まではめちゃくちゃシンドイ
ラインフレア解禁後もボムに気をつけながら
ひたすらラインである程度兵士巻き込みつつアリスを狙う
下手に減ってる状態で毒喰らったらそこからうそなきでやられる場合も多々
ミクサでアリスが有利になる原因はアリスのラインを上げる能力が低いことにあるから
だから現状ミクサでの対アリスはしっかりとライン上げで有利を取って
帰るときにきっちり帰ること(やられると兵士を進めるのが低いっても拠点に届く)
まぁ、これだけじゃよくて均衡だろうがな、かくれんぼあるし
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>>896
レベル1帯はアリスの方が有利なんだから序盤後手に回るのは当たり前だろ
しかも爆風を一切喰らわない立ち回りなんてしてたら経験値拾えない
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やっぱりメテオは必須なのかねぇ
ずっとメテオ抜きのスキル編成だったから抵抗あるけど、入れてみるかな
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アシェ使ってるけど、ミクサを特別有利だと思った事ないな
むしろ兵士差作りやすいミクサはだるい方だわ
端に至っては終わっとるわ
兵士いない場面の話するならミクサに限らずほぼ全てのキャストに有利だしね
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猿は強いって認知されてるのに下方しろとは言われない不思議
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FやSと比べるとこれぐらいはないとA使う意味ないしなぁ……
むしろ他のAを上方しろって感じ
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>>900
ミクサの兵処理力じゃアシェの単純な高回転フンフンに追い付けねーんですが
フレショ使ってSS連打と同じくらいやぞ、それもクリスラじゃんけん警戒しながらだし
さすがにアシェでミクサ不利はありえねーわ
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おまえのミクサにはドローがないのかよと言いたいんだが
ssだけで押されるならおまえのミクサはスカレにも兵処理で負けてそうだな
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それアシェも一緒だろ
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アシェのドローはミクサより射程長かったり弾速早かったりするしなぁ
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いや、当然アシェにもあるけど
あの硬直と威力考えてそれ言ってんならもう何もいう事はないわ
ミクサがアシェ相手にレベ1で押されるとか単純に実力で劣ってるのを自覚した方がいいよ
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(ドローなら硬直も威力もミクサとアシェほとんど変わらないんじゃなかったっけ)
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というか序盤のアタッカーのレーン戦はドローは別にそこまで影響しないが
そりゃ修正前アリスくらいのドローならしんどいけど
少なくともミクサとアシェのドローでアシェ側がやべぇ押し負けるってほどの性能差はない
むしろレベル2からはミクサの硬直にクリスラ狙えて行動制限しやすいんだからレーン戦でミクサに勝てないはねえよ
レベル1で押されるとか〜とか言ってるけど、それ盛大にブーメランやぞ
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話横道にそれるけど
ミクサの凪払いとアシェの凪払いってサイズ結構違うよね
この前アシェがミリのこり兵士の上で2体同時に薙ぎ払って本体で3体目殺してて
ミクサだとがんばっても1体+本体1体にしかあたらないからびっくりした
サンドやリンもサイズ差在るらしいし何でこんな仕様なんだろう
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スキルメインで戦うキャラと基本行動メインで戦うキャラの違いでは
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>>907
アシェが辛いのはレベル4からって事には俺は同意出来る
というか、アシェいたら活躍出来ないって書いたのもレベル4以降の話だし
レベル3まではそこまで差はないと思うわ
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>>911
でもぶっちゃけ
らいんふれあやバーニングフレアより
WWやJW、クリスラの方が強くない？
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別に基本行動メインのキャラがスキルメインのキャラより強いスキル持ってても良いじゃん
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スキルメインとは一体
まあ猿が最強クラスの吸命持ってるし今更だけど
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アシェは強かった時代から言い訳の嵐だったし、今の立ち位置なら際限なく自虐しまくるわなぁ
とはいえまさかミクサのドローだけで辛い！硬直と威力考えろ！とか言い出すとはさすがに予想外
さすがに釣りであって欲しいレベルだわ
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ちなみに、アシェのドローは21メモリ、
ミクサのドローは19メモリです。
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アシぇとミクサだったらミクサのドローのほうが強いと思うけどな
軌道読みにくい
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F使用率ランキング。(フレマ帯)
大聖>メロウ=フック>ドル>吉備津>サンド>リンちゃん>温羅>ツクヨミ。
そのままFの強さ順って事でもいいかな？
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どんぐりの背比べだな
どちらもレベル2以降兵士を転がすためだけにしか使わなくなるからどちらが強くてもあまり意味がないし
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>>919
AA3は一般帯だしフリマで負け続けがかなり溜まってる
勝ちやすいキャストならAA2までの方が良いかも
あとS1を除く
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>>919
シャリス「……」
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>>921
やってみたけど、サンプル数が減りすぎてあからさまにおかしいしダメポ
まだ公式ランキングの方が信用できる
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>>919 修正版
F使用率ランキング。(フリマ帯)
大聖>メロウ=フック>ドル>シャリス>吉備津>サンド>リンちゃん>温羅>ツクヨミ。
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>>918
禿げ上がるほどに同意
つうかF使ってるけど正直アシェとか来てもそんな思うところないな
ミクサは来ると身構える程度の存在感はある
>>917
あのステ画面って確かレベルMAX時の話で、レベルによって上がり幅違うから序盤ではあまり参考にしないほうがいいよ
例えばリンちゃんさんなんてMAX時では結構HPあるけど、開幕だと確か４メモリよ
だから序盤漏らしやすいわけで
アシェって確か盛らないと兵士確３とかで、ミクサは確２とかだった気がするけど詳しくはわからん
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ミクサも確３だった気がする
アシェはアタッカーが対面するときついけど、ファイターだとそんなもんなんかね
ドローで優劣なんかつけてもレベル2からはスキルに主軸が変わる
だからミクサが強い、アシェが強いって言われてもどっちてもいいよって思うのは俺だけかな？
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F使ってミクサに身構えるのはただ対策もなんも出来てないだけだ
なんか最近キャラ対してないのを相手のキャラが強いからで誤魔化してる奴多すぎないか
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キャラ対すごいっすね
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皮肉のつもりだろうけど、全盛期骨くらいならともかくこのゲームでファイター乗っててアタッカー厳しいは単に下手なだけ
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2本目折りにくいって意味ならミクサが一番。1本目折りにくいのはアリスかな。折られるとキツいのはアシェ。
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>>929
これよくわからんのだけど
アタッカーってファイターに不利なの？
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(お前は何を言っているんだ)
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2本目一番折りやすいのはアシェだよね
一本目無い状態で対面アシェにスイッチされると
SS短射程組はSSで兵士処理できなくなるのと
兵士壁が残ってるうちに次の壁まで避難しないといけなくなるから
兵士処理頻度が激減してファイターでも押しまける
遠距離は平常運転、サンドはWWドローで平気だろうけど
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>>931
そこから理解出来ないのによくキャラランクについて語ろうと思うな…
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>>933
アシェは有利な時はとことん有利なキャストって感じだよな
逆に不利な時は逆転が容易でないキャストでもあるが
aだと安定感という意味でミクサはずば抜けてると思う
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ミクサの強みは対応力ってかんじ、どの間合いもいけるし端も真ん中もだいたい同じ
圧倒的な有利キャストは無いけどワンチャン火力あるから誤魔化していける
打たれ弱さとＭＰ依存度の高さが難点だけど立ち回りで補えるところだからな
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ミクサ安定するか？
まずは点火しなきゃアタッカー最低クラスの火力に、その点火のために低体力なのに前に出ないと弱いんだから安定感は薄いと思うんだが
足は早くてもステップ性能は並だし
逆に噛み合った場合の連鎖キルからの爆発力はアタッカー随一、そんなキャラじゃね
フリマ帯で当たるミクサも端ランカーミクサが相手四番に抜かれたり、逆に四番で入ってきたミクサがランカー中央1、2番相手に二抜きとか触れ幅くっそ大きいぞ
安定ってのは骨や猿みたいな本体基礎スペックが高いキャラでしょ
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体力と回避性能は大正義だよなぁ、あとＳＳ
ＭＰとアシスト無くても強いキャラは強い
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>>937
どのキャストと隣になっても一定以上の活躍が見込めるのはミクサかなぁと思う
猿は流石にレーン能力弱いから、兵士処理や端任されなきゃならない時は正直持てば充分としか思わないな
言われて思い出したが骨も確かに安定感あるから、ずば抜けてるは言い過ぎたが
というか大体のアタッカーは長所短所はっきりしてるから、弱味書くならどのアタッカーも同じ位の事書けるでしょ
その上で編成事故や状況の有利不利などを考えた時に、ミクサ（と骨も）そつなく対応するだけのものはあると俺は思うね
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猿はレーン能力低くはないぞ？レーンさせとくのが勿体ないだけで
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昔っから言われてる事だが、レーン戦能力一番高いアタッカーは猿やぞ
兵処理出来ないなんかとんでもない勘違い
ただ、端行かせるよりは中央でキル取って遊撃の方が強いのと、いくら強くても中央優先の結果端に滅多に行かないから端の立ち回りが出来ない猿が多いだけ
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逆にミクサアリスは初期から端と中央に五分五分くらいでいってるからどっちのセオリーもそこそこ持ってるよね
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逆に中央の立ち回りが猿メインほど洗練されていないことも多いからその辺はトレードオフだね
どのキャストを使っていても両方完璧にこなせるのが理想だけどなかなか難しい
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ミクサの端は弱いよ
強くなったのは確かだが、特に強くない部分まで無理矢理強いことにするのはあかんて
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ワイ骨使われ、ミクサのラインフレアを避けられず無事火葬
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そろそろ議論スレ行かない？
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キャストランキングつけるなら上の方はいろんな意見で割れるだろうが
下の方は闇吉備津アリスツクヨミでほぼ確定やな
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ウラちゃんは結局どの辺に落ち着いた？
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アタッカーの中じゃ骨の次に端が強いのミクサだから
本当ミクサ使いのネガは直んねーわ
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というかハートウォーミング上方前のリンでさえ端でのラインフレアだけは強いと言われてたのに
今のミクサで端弱いとかもっと他のキャストも使ったほうがいいよまじで
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リンのLFが強いからミクサは強いという謎理論
いや今のミクサは強いと思うけどね
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こういうバカがネガとか騒ぎ出すからまともなキャラランクなんか出るわけないんだよな
隔離されて正解なスレだわ
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>>949
でも、ソロレーンは猿には勝てないけどな
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>>953
なんで１番を求めるわけｗｗ
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骨の次に端強いと言ってるからだろ
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ミクサは安定感あるでFAだろ
むしろアタッカー勢って観点で見てミクサが際立って弱い所あるか？なくね？
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今のミクサが強くないとか言ってる奴は
このゲームやったことないんじゃないのかね
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>>956
ほぼすべてのアタサポに不利がつくくらいだな
頑張ればどうにかなるから致命傷とまでは行かないが
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>>956
色々あるけど言ったところでネガネガ騒ぎ立てるだけだろ？
いみがないな
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強い強くないの基準が人によって違うから議論にならない
猿より弱いって言ってる人にアリスより強いのにネガるなって叫んでも仕方ない
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>>959
真面目に聞いてやるから答えてよ
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>>961
上の方で言われてる事と一緒だよ
爆発力はあるが安定感はない
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>>962
上のやつ見たけど、そもそもLFのプレッシャーをつかっててどう思ってるの？
足は速くてステップ性能並みってのもむしろ平均以上って事じゃん
なんなら早くたどり着きやすい分レーン戦とかでは最初のライン上げで有利とりやすいよね
そっから下は誰でも書けそうだから省略
あと森についての強みも聞きたいわ
特に自軍側の森ですら容易にキル取れるところとか
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>>963
ほらな、この時点でミクサの強い部分だけ見て弱い点を完全に無視してんだよ
足は早いから先に辿り着けはするがLFだってレベル3解禁なのに、それまでどう凌ぐかその辺全く考えてないだろ？
それについてどれだけ反論してもどうせ下手だネガだと言われるのはわかってるんで何も言わんわ
森についての強み？
有利状況での相手森に陣取った状態は確かに強いな
ただ、自軍森に籠もってる時点で完全に後手に回ってるのに、そこからメテオ食らってんのかLF食らってんのか知らんが容易にキル取れると思ってるなら画面や射程を全く見てねえなとしか言えんわ
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>>964
普通に書き込んでるだけなのにいきなり熱くなるなよｗｗｗｗ
ミクサは序盤こかしてレーンのリード取り、そのリードを消耗しながらフレショでプレッシャーかけてく感じやん？
それでもたついて３までいければラッキーで、その時点で５分ないし微不利程度で済んでたら結構挽回できるという認識だが
あと改めて言っとくけど足速くてステップ並みの点については弱い要素一切ないよね
なんで上では駄目な部分みたいに書かれてるのかは知らんが
自軍森「ですら」狙える射程＋威力を強調したかっただけで、別に自軍森篭り自体の話をしたかったわけじゃないが
まぁこれについては読み返すと書き方が悪かったな
ただミクサはちょっと有利でかつ終盤、相手が急いてる時なんかでの自軍森いるのも相当強いよね
充分長所だと思うよ
まぁこれも森適正の一部ってだけの話だけど
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Lv3になるまでFSも撃たずに一体なにをしてるのか逆に気になる
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そもそもミクサ弱いなんて意見が見当たらない
捏造してまでネガ叩きしたいのかね
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と思ったら>>944にあった見落としてた
アタッカーの中では端は得意なほうだよなぁやっぱ
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ワイ将、嫁にぶちギレられる
http://waranews.livedoor.biz/archives/2662876.html
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>>960でもう議論の結果出てるじゃん
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つか強いと言ってるのも弱いと言ってるのも主張する部分でしか書いてないから平行線で時間の無駄
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アリスに流れ弾来てて草。やめたげてよぉ！
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既にいろんなキャストスレで、このスレは使えないスレ判定されててワロタ
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そもそもここ隔離スレだし
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猿闇メインでミクサあんま使ったことないがミクサはネガるほど弱くないでしょ。
強弱つけろいわれたら強いだが
全体回避の低下によりLFが脅威に、昔よりもキルがとりやすくなりアタッカーらしくなった。更にポンチョ効果が発動したら恐ろしい
ただここまでくるにはLv3以降にいかにキルをとれるか、ショールポンチョとアシスト枠をとられる、SS射程よく威力高いが硬直、低HPスピードの基礎ステが高くなくどうしてもスピードアシストつみたくなるので自由度がない
ポンチョに文句つける人いるが、なら骨コンパスも大概だからポンチョはこのままでも
だから環境により強いでFA。ここで回避が戻されたら一気に最下層でしょミクサは
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いやここを見てすごく草が生えるから一番面白いスレだと思うよ
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このスレ見てて思うのが自分の腕の無さを棚に上げて使用キャストのせいにして、キャストネガる雑魚がいる事
レベルが低い間は相手もスキル使えないのに、いかにも相手だけ使える様に言い
また相手のキャストに合わせた対策や立ち回りも考えずに不利と決め付ける残念な頭
まさに隔離スレに相応しい
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そうやって印象操作するのも隔離スレならではだな
いかに話題に興味ないギャラリーを味方につけて気にくわないキャラ使いを叩きのめせるか勝負、まさに隔離スレに相応しいバトル
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どのゲームのランクスレも大体そんなもんだけど、wlwはジャンル的にかこういうスレに不慣れな人多いからほっこりするな
稀に有用な情報もあるが基本はその場限りの叩き合いよ
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次スレを用意しました。
こちらが埋まり次第、ご利用下さい
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58866/1463550309/l50
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ところで1番えろいキャストは誰
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メロウ
全裸だしな
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アリスちゃんはかわいさとエロさにステ全振りされてるから最弱クラスでも使われるんやで
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究極のミクサまで使ったから言わせてもらう
今のミクサは強い、環境的にもスペック的にも、ただし芋プレイだと並かそれぐらい
ミクサで全然勝てないって言うならミクサが向いてないか自陣の森に居すぎだと思う
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(自称)
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今のミクサより簡単なAいない
挙動わかりやすいしシビアな差し合い要求されるわけでもない
ミクサに不向きな奴はPS足りてないだけ
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強くて勝てるでは無いけど
簡単にできるという意味ならミクサで間違いないかな
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そもそも自称究極称号ほど空しいもんはないぞ
特にAA3以下、AA2の下の方もそうか
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1.50のどん底から使っているミクサ使いなら今のミクサが強く感じるのは当然
問題はミクサが他アタッカーと比べてどの程度の位置かなんだよな
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好きなキャスト３０００回使った事は立派だと思う
匿名で掲示板に書き込んでる時点で自称うんぬんはブーメラン
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どの程度の位置も何も最上位でだと感じるが…
少なくとも今Ver悲しみ背負ってる闇吉備津やアリスよりは確実に上だと思う
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匿名だから本当かどうかわからんし
ブーメラン以前に自称したところで意味なきこと だよ
本当に究極持ってるかどうかもわからんしな
たとえ証明のためにデータ晒したところでそれもそいつ本人のとも限らんし
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アリスは基礎性能低めだけど射程は長いし
びっくりもボムバルもワンチャン力は相変わらず上位だし
言うほど弱くないけどな
ただ、役割もちにくい環境は逆風吹いてるから、環境変わるまでは辛いだろうな
スカ下げるのは必須だけど闇上げるのはちょっと待った方がいい
立場とユーザー入れ替わるだけになる可能性がかなり高い
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>>993
そうならない程度に加減して上げればいいだけの話なんだが
今の開発にそんな微調整が期待出来ないのがなあ…
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人口多いキャラは強い弱い関わらずとりあえず過度な自虐が出るもんだからな
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唯一下方できないのがキャラクターそのものだからな
可愛いは正義であり大罪である
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ミクサ使ってるけど、正直に言わせてもらうと強いとは思うけどサルより強いとかレーン戦最強クラスとか言われるとえっ？ってなるよ
ただ、これを言うと自虐だネガだ下手糞だと言われ、
ミクサ使ってる奴の意見として取られるのは>>984みたいなポジティブ意見だけなんだよね
一応使い込んだ上で強い点や弱い点を考えてんだけどね、何から何まで強いと思わないとネガ扱いは正直しんどい
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遠距離でもキルのプレッシャーかけられて近距離もかなり戦えるって強みを
ミクサ使いが一番評価してない気がする
インファイトのデメリットとかよく言われるけどミクサ自身のインファイト拒否性能も無視されること多いような
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ミクサアリスはどんだけ下方しようが使い手はずっと使うでしょ
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インファイト拒否性能とは？
まぁわかるけど、どうせHIだろ？
あれは拒否る技じゃなくて当てに行く技、近距離で寄ってくる相手に逃げるために使う技ではない
ミクサ使いが評価してないんじゃなくて、使ってるから他キャラ使いが勘違いしてるポイントがわかるってだけの話
例えば一昔前のサンドがクリスラあるからキル能力高いとか言われたらサンド使いは全力で反論してたろ？それと同じこと
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