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【ファイター】吉備津彦 Part1
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ファイター『吉備津彦』のトピックです。
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>>610
まぁ落ちつけよ
いまだに裏取りを拠点殴りにいくだけが目的だと勘違いしてるのがいるのは確かだけど
序盤からどんどん行く!で兵士を前倒しで処理できるから経験値の面からみても裏取り戦法はおすすめだとは思うよ
逆にlv4当たりからは津波やらメテオやら色々来るからいちいち退避しなくちゃならんから効率は悪いな,拠点の状況次第では敵の応援も来るし
序盤から裏取りで1折りするなりして有利とってから中央にちょっかい出すのも手だろう
正直、桃で裏取り出来るなら序盤から裏取りやったほうが有利なのはわかりきってるし
それで裏取りにケチつけてるのはそれが出来ない奴か、裏取りやられていらついてるF勢だろうからほっとけばいいと思う
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うーん…裏取りは無条件で序盤から有利が取れる戦法じゃないんじゃないかな?
勿論ドルフックメロウが相手の時なんかは、最速で裏からの2本折りでその有利を7分間守っていくのが一番理想的な試合展開なんだろうけど(それしか手段がないとも言う)、正面からでも押せる相手にすぐ裏取りを仕掛けるのは上策ではないと思う。
こっちが裏を取ってる間、相手もただ突っ立ってる訳じゃない。桃の兵士処理は早いとはいえ、相手もFなら同じか準ずる速度で兵士を処理してくる。だから、こちらの方が早いだろうが経験値の面での有利は緩いと思う。
また、先に拠点が折れてゲージで勝ってたとしても全体で勝ってるとは限らない。拮抗してるレーンに相手巨人が出たら十中八九押されて折られる。
俺は裏取りは強力だけど、時と場合によっては非常にリスキーな手段だと思う。だから相手のキャスト、ビルド、力量を見つつ、どのタイミングでの裏取りが一番有効かを考えながら、まずは正面からのレーン戦でしょ。
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>>611
裏取り出来るのに敢えてレーン戦やるのは舐めプと言っただけ
相手が上手くて咎められたり、そもそも出来ないとかならそれは仕方ないだろ
>>612
だな
裏に回ってキャスト転がす事も出来るし
経験値は前倒しで回収できるのも大きい
裏取り出来るならまず裏取りを試みる、無理そうなら普通に立ち回るだけだしな
普通にレーン戦やって勝てるような対面なら、さっさと裏に回って兵士処理しながらダウン取っていった方が早く折れる
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>>614
軽い裏取りというか、バックアタックみたいな感じかな?
敵兵士を処理して敵手前拠点を盾にしたりしながら味方兵士と挟んで、あわよくばキャストキルも狙いつつメインは拠点殴りじゃなくてレーン上げ、と。
それなら分かる。優秀なショットとステップ(若干弱くなったけど)を活かせる有効な戦術だと思うわ。
607で言ったのは、裏取りと聞いたらまず最序盤から奥まで走って拠点殴り、っていうのを思い付く人が多いかな、と思って。
裏取りもタイミングから相手との距離、防衛への対処、巨人含む盤面見ての判断、基本のテクニックと、結構柔軟な対応が求められる難しい戦術だと思う。
だから、使い始めて日が浅い人に勧められはしないかなぁ…早いうちから練習すべきと言われればそれも正しいんだろうけど。
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吉備津に限って言えば裏取り出来るかどうかで印象随分違うしなぁ…
普通のレーン戦でいいorそれしか出来ないなら吉備津よりも適性の高い別のファイターがいるし
卑怯侍とか言われる所以は裏取りで一方的に序盤から優勢押し付けられるのもあるわけで
(相手にしてみれば常に前後どちらに対処の手を伸ばすかが求められる)
吉備津使うなら裏取りをセットで練習しないとやっぱきついと思う
アルティメットといい裏取りといい、それなりにやり込んでいる前提のキャラなんじゃないかと思う
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どう考えてもサンドリヨンの次に寄越されて使える性能してないんだよなぁ
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>>615
拠点殴りはついでだと最初から言っている。兵士処理の合間に殴る程度
最初から奥拠点まで走るのは、どんな状況からでも覆せる余程の自信家か裏取りの意味も考えようともしないバカだけだろ
裏取り出来ないとか苦手なら無理にせんでもいいが、その技術持っていてそれが許される状況なのに使わんのはWS腐らせるのと同義
単純な話、敵キャスト前にいるのと後ろにいるのどっちが対処しやすいかって事なんだが
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>>618
舐めプとかバカとか余計なこと付け足してるせいで俺の言うことは常に正しい!俺に従え!って吠えてるだけに見えるぞ
自分の意見を主張するのはいいけどいちいち否定と暴言を混ぜんのやめた方がいいよ
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単純に開始3分とかで拠点を破壊したぁ!って言葉とともに奥拠点にバツがつくの笑うからいつも奥まで走る。横槍来てもめげない。アリスとかサポーターなら迎撃出来るし。
第1回の奥拠点がやわかった舞踏会の時は吉備津君はイキイキしてましたね。残り2分でお互いの吉備津君が奥拠点だけを順に3本折って行く様は笑うってw
あれはあれで逆転要素として面白かったけどなぁ。
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(^卑^)正面から壊しても余裕だというのになんと卑怯な!
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開幕から裏周りは対面がまるで歯が立たないと思われる格上の時だけじゃね?
俺は相手がAA1とかのファイターなら速攻裏回る。最初の2列すらテキトーに処理する。俺が4番で相手が1番で拠点2折れ交換なら大健闘だと思うw
敵のアタッカーがこっち来るなら時間稼ぎすれば中央折ってくれるかもだし。
汚いと言われても正面から戦っても勝てないってわかってる相手ならこうするしかない。
格下ファイターや対面アタッカーで裏周りしようとするのは愚策よ? 共鳴撒いていこ?
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アリス君相手だと裏取った方が良いと思うよ
ボムバル強すぎ
当たらないように警戒してるとSSもろくに撃てない
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蓬莱、薙刀、火鼠、メリュジーヌの裏取りクソビルドがつよい。ドロー使わないからレベ1のMPマイナスも痛く無いし。3で岩砕きのMP復活するしとてもよろしい。
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鶴織金剛で兵士玉無効おらぁ!ってどうなん?
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鶴織金剛は便利だからリザーブにいれて対面見て使ったり使わなかったりしてる
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ちょっと聞きたいんだけど吉備津の裏周りって一番奥に行くよね
手前の拠点無視して奥行くのは手前の兵士ながれるからすごく抵抗あるんだけど関係ないの?
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>>627
手前殴るとそこで兵士が溜まって拠点殴る時間が無くなるから
奥だと4体列と9体列が溜まるけど、手前だと更に4体だから普通にレーン戦するのと変わらない
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仮に敵軍奥拠点と自軍手前拠点の交換になった場合
次に折りやすいのは自軍の奥拠点じゃなくて兵士流しやすい敵軍手前拠点でイーブンな拠点交換じゃないしね
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http://nico.ms/sm29214522?cp_webto=share_tw-spweb
このぐらい何もかも壊せたら楽しいだろうなぁ…
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ドルミールがとても苦手なんですが何か良い対策はないでしょうか。
裏に行こうとするんですが長いドローに引っ掛かって帰城させられてしまいます。
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なるほど、手前を折られるより奥をおられる方が相手にしたら嫌だね
あと兵士が溜まるってのもなんとなくわかったよ
ちょっと舞闘会でやってみる
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半年ぐらい吉備津使ってないんですけどなにが修正されてます?
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>>630
途中から魚と鬼が吉備津の拠点殴りを全力フォローしにいってて草不可避
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>>627
慣れれば4、4、9って流れてくる兵士処理も出来るけど、慣れてない人は処理出来なくてじりじり下がってしまうから奥拠点でやってるだけ
上手い人は一切兵士流さずに処理して、さらに空いたわずかな時間で拠点をちまちま殴ってる
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吉備津以外は序盤に奥拠点殴りに行くと相手の方が先に折れるからな
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裏周りに奥から壊さないとなんでルールはないから奥いけないなら手前拠点殴ればいいじゃん。大聖とかリンは奥まで走ってたら先に手前折られるし。逆に船長、ツクヨミは全力で奥まで走ろう。追ってくれば御の字、追ってこなくても兵処理効率は吉備津のが上だし。
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吉備津彦の新チャットは暇な時に適当に打てそう
「討ち取ったり!」は、対面討ち取った直後の一番忙しい時間帯に打つ余裕無いから全く使ってなかった。
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端かぐやが苦手ってどうすればいいの?
ツクヨミはSS掻い潜って近づけるけど、かぐやはどうすればいいのか分からない
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同じだよ。兵士横からDSで兵士こかして近づくだけ。最近はかぐやもDS1確してこないしびびらず速攻しかければいい。レベル1の間にダウンさせたらもう勝ちのボーナスゲーム
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最初の2列テキトーに処理したら速攻裏回る。
またはかぐやがレベ2になる前に押し切る。
どちらにせよレベ3アルティメット〜とか呑気なこと言ってたら勝てないよ。
いっそ拠点ひとつと自分のデスの交換のつもりで特攻だよ。吉備津に竹光を避ける手段は無いから発動前に対処するしかない。
1本折って有利取れたら後はガン無視裏周りよw
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>>640-641
ありがとう
裏取り下手なのもあって結構悠長なことしてたのが悪かった
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Wikiで見たが拠点1000回称号とかあって草生えた。
そういえばアワードの「城ダメージ一位」って取りづらいよな。
「拠点ダメージ一位」と「破壊王」は結構取れるんだけども。
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レベル8になったら真の力チャットするわ
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城ダメージは桃様よりピーターの方が取れるんじゃないかな
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桃のレベル8拠点攻撃力がやばいって聞いたんだけど誰か試した人いない?
検証したいんだが週末までゲーセン行けなくてなぁ…
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13発殴れば素の吉備津で壊せるそうだ
修羅無双金剛で9だか7だか
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>>647
かたじけなし!
鶴織金剛が今まで以上に輝きそうだな
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相手側森から残り25カウント位で城に走ればレベル8で4~5発城殴れるぞぃ
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チラ裏かもしれないけど、昨日金剛専用LV8で拠点殴ったところ、だいたい1目盛(8/1くらい)減りました。
自分はまだカード完全に重なっていないのですが、それでもこんくらい減るとなると、専用普通に強そうですね。
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今は森超え瞬間移動キャラ多すぎて拠点殴り咎められるからなぁ
金剛薙刀でもレベル8なら兵士ダメ殆ど入らないから鶴織よりも足早くしたほうがいいかもしれん
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>>650だけど、見返すと分数書けないとか頭悪すぎる…申し訳なし
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修羅無双は固定値アップだからそういう拠点攻撃力の低いやつの支援には向いてるぞ!
共に拠点を破壊しようぞ
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蓬莱宝下駄白騎士ヴォルフってスピードレベル5一確ビルドで遊んでみた。
レベル5から脚と兵処理が早くなるから対面置き去りにして兵士処理しながら城まで走れてすげー楽しい。
今の環境ヨコから咎めてくるやつ多いけどそいつらから逃げることもできるから環境的に合っているビルドかもしれん。
ただレベル3のアルティメット吉備津と比較するとレベル4までのレーン戦がきつく感じるから慣れが必要なんだけども。
興味あれば是非試してみて欲しい。
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足盛り面白そうだな
桃だからなのかFがみんなきついのか分からんけど横槍されまくりで辛い
ていうか桃ってアナピが来たらどう対処すればいいの?
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>>655
足盛りは裏取り桃が結構前から採用している、宝下駄とかも入れてたり
アナピも一緒で裏取り一択、やる事変わらん
バレダン怖くないってならアルティメットでレーン戦で押せばいいけど
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>>656
確かに宝下駄履いてんのは結構見かけるな
ちょっと言葉が足りなかったな、すまん
アナピが横槍しに来たらどうやってさばけばいいのかって聞きたかったんだ
湯気SSが避けきれなくてなぁ…回避系のアシスト積むべき?
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アナピの湯気SSは硬直無さすぎるから、下手に回避盛るよりターバンでも積んだ方がマシだと思う
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>>657
裏取りするなら足盛り一択、それでアナピのSS避けられないなら牽制ドローで近づかれないように逃げるしかない
というかlv4なら一折り出来てると思うから(折れてなくても)、ミニマップで見えた時点で兵士処理しつつ奥に逃げるけど
俺の場合はやはり奥に逃げながら兵士処理、追いつかれそうになってもうまくドロー使えば最悪ダウン相打ちに持っていけるから
たとえ倒されるとしてもアナピ横槍来たら、相手があきらめるまで凌ぐか死ぬにしても少しでも長く引き付けるか
間違ってもうかつに正面に立ってバレダンの餌食にはなってはいけない
後拠点殴ってる時はダークネスフォールに注意。中央アナピが見えない時は一回殴る毎にちょっと様子見する位の警戒心で
エアウォ強襲は対ピーターと一緒で即座に反応出来るかだろうけど
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アナピの森エアウォSSは硬直なさ過ぎて警戒してても避けれずキルされること多いなぁ
桃様で逃げれなかったらもはや逃げれるF居ないだろうし頑張りたいところだ
ターバン型ならワンチャンSSDSからの即帰城で逃げれるのかな
足盛り型だったとしても結局ワンチャンSSDSあてて走るしかないからどっちみち技術磨かないといけないんだけども
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657だけど、やっぱり警戒しつつ死ぬ気でこかして逃げるしかないか
とりあえず足盛りとターバン両方試してみて後は腕と読みを磨くしかなさそうだな
かたじけなし!
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シャドウアリス実装されたあたりから離れてたんだけど、
火鼠や餅といったテンプレ装備が跡形もなくなってて笑うしかないわ
復帰しようかと思ったけどアシストどうしたもんだコレ
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>>662
今はレベル3・1確ドロー盛りか裏取りビルドが主流かな
新しいビルド開拓してもいいのよ?
ところで新ソウルどうよ?それなりに使えそうだけど誰か試した人いない?
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>>663
wiki参考にして英雄クロスボウ、白騎士槍、ターバンで
あとはソウル色々変えて誤魔化したわ
新しいビルド開拓しようにも化石みたいなアシストしかないんだよ!
話題に出てる絹織や薙刀とか欲しいし、またプレイ重ねて集めるしかないんだろうけど
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>>664
そこにライブラリーがあるじゃろ?1日200円でカードが12枚手に入るんじゃ(ゲス顔)
まあ、ランクとアシストの揃い具合が分からんから何とも言えんけど桃なら
英雄シューター水精オールMAXで1確いけるし何とかなるやろ(適当)
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>>665
こんなものが出ていたのか、かたじけない!あとでやって来よう
ランクはA5なんだけど、アシストは羅列するわけにもいかんからな……
ウェンディ+8と、ターバン+4や鬼神が+5まで重なってる程度でMAX言ってる装備は何一つない
クロスボウも槍も素、水精がかろうじて+3。
まあここで手持ち書きなぐった所で結局アシスト集めろという形に終始するわけだが
一昨日の実戦はそう悪い結果でもなかったし、根気よく続けるとするよ
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>>666
今は査定緩くなって上がるの早くなったからAランくらいなら
周りもアシスト重なってないだろうしそこまで辛いことにはならないんじゃないかな
ドロー盛りが半端になるなら思い切って体力や足特化にしてみてもいいかもね 頑張って
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>>666
火鼠は今はまた使えるようになったよ。
俺は火鼠、薙刀、蓬莱、メリュジーヌってやってたりしてた。
今は、、とりあえず楽々森彦と薙刀を頑張って集めよう。他はその副産物として勝手に溜まるよ( )
あとは余裕があるならぜひ宝下駄は使ってほしい。
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(^卑^)兵隊の服で俺と卑怯!
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裏取ったあとの行動とか立ち回りが分からない
兵処理しつつ拠点殴ってプレッシャー掛けるのは分かるだけど
どうしても兵士弾当たっちゃったり兵処理失敗して流しちゃったりしちゃうけどどうすればいいんだろうか?
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>>670
上手い人の動画を見て真似をする。
それくらいしかないと思うわ。
あとは慣れと経験。
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下手に流すとドルミ大聖はへし折って来るぞ用心せよ!
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>>670
知識としては手前拠点の兵士を拠点と重なるように1体残して奥から来た兵士も1体残すと城から出る兵士が攻撃してこない距離になるとかは覚えておくといいかも。
薙刀付けてないと楽々森でも回復足りないけど。
兵士取りこぼしちゃっても自分から追いに行くのは最悪だから基本無視した方がいい。
あと裏に行ったけど相手がかなり警戒してると思ったら無理せず奥拠点殴りに行って最悪1:1交換できればいいよ
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攻撃してこないからと倒さずに拠点殴ってたら大体は横槍されると大惨事になります
10列が来たら岩砕きで一掃しましょう
あとは↑の繰り返し
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抜くスキルってどれが安定する?
殴るなら金剛岩砕欲しいから共鳴?
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以下下ネタ禁止
裏取りかの立ち回りにもよるけど金剛か共鳴?
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共鳴はほしいか。
岩砕かなー
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鬼断ちか共鳴を抜いてる。
だいたいの目安でしかないけど、
ドロー盛ってる時は鬼断ち抜きで
スピード盛ってる時は共鳴抜きかな。
大聖相手は例外、岩砕抜き。
ドロー盛って裏取りも普通にやるしね。
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鬼断ち抜くとレベル2の時めっちゃ不便な事があったからなぁ
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鬼断ち固定で岩砕・共鳴・金剛を入れ替える派だわ
それで基本的に岩砕もほぼ固定で対面によって共鳴と金剛を使い分けてる
どっちも欲しい時は岩砕抜き
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>>678 と同意見。
今の環境だと城・拠点殴りがすげー強いから、金剛抜きはないわ。
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今のレベル8城殴りは正直クソゲーだなぁと思いながらやってる
まあでも今は後半SS2セットで撤退みたいなクソゲー押しつけてくる輩とかもいるから多少はね?
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まあ敵も全力で(^卑^)殺しにくるしね?
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今の桃はレベル8になったら全力で殺さないとまずいから仕方ないね
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首飾り宝下駄火鼠メリュジーヌの吉備津は楽しかったよ。負けたけど。
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レベル8金剛着物が硬すぎてミクサ無視して城殴られる
いまならHIにスタンついてても許される
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アルティメットで岩砕をスロットに入れる相手だったり使うタイミングとかっていつ?
自拠点に突っ込んでく兵士を薙げるぐらいでいまいち使いどころが見いだせない
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そもそもアルティメットで岩砕きは使わない。基本的にアルティメット吉備津のMPは全部ドローになる。対面アタッカーなら半分共鳴って感じ。たまーにキル狙いの鬼太刀くらいだね。足盛ってなくて、耐久も回復もないとなると兵士の前に出ることなくなるから岩砕きは届かないことのほうが多い。
アルティメットビルドならドロー1発で兵士列全滅出来るよう線引く練習のほうが大事だ。
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>>688
ありがとう、鬼断ち共鳴岩砕でやってたけど金剛に入れ替えてやってみるわ
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自分もアルティメットやる時は基本は岩砕抜くけど、対面がダウナー持ちのメロウとかみたいに、兵士一掃してくる相手なら共鳴抜くことはあるかな
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金剛抜いちゃうと吉備津じゃなくていい気がするから確定で入れてる。
鬼断ちもリーチ的に欲しいから岩砕と共鳴で選択になる。
相手が近距離キャストなら鬼断ち抜きもあり
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ついに砲台拠点来たな
破壊難度がどれくらいなのか気になる
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明日から実質弱体化やなこれ
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実質一人卑怯独走やろ
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放置すると拠点ゲージが回復する(全体コアゲージが回復するとは言ってない)
これが意味することは???
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拠点が卑怯を咎めてくるとか地獄やろ
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(^卑^)あんな雑魚拠点俺の敵ではない!
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拠点が殴りにくいなら城を殴ればいいじゃない
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討ち取ったりぃぃぃっ!!!
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特殊拠点どうよ?破壊出来た?
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(^卑^)…手前から行ったほうがいい、うん
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拠点兵士じゃないと折れないな
その分相手にも同じこと言えるから城凸ヤバい、序盤で手前折ったらそのまま兵士飛ばし切られないかぎり城殴れる
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やってきたけど殴りだけで折るのはかなり辛いな
無人ならいけないこともないけど護衛がいたら無理って感じ
手前折れたら城行って殴りつつ敵釣る方が楽だった
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みんなチャットどうしてる?
俺は優勢、真の力〜、みなぎる、案ずるな、ホワイトデー(勝利時のナイス用)なんだけど
OD16になったし、わーんだーらーんを入れたい
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優勢・ピンチ・討ち取ったり・案ずるな・ホワイトデーにしてる
俺はWS使う時にきびだんご配ったりしてるけどわんだーらーん入れるならこの枠かなぁ
早くわんだーらーん欲しい
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>>704
確認してみたら
優勢だ、ハロウィン、ワンダーランド、どんまい、みなぎる!
でした。
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エピーヌに強化された岩砕試したやついる?
拠点ダメージどうなった?
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試したわけじゃないんだが結構増えるらしいぞ
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対面ツクヨミめちゃくちゃキツイんですけど(特にDS)皆さん対策どうしてますか?
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百年で岩砕拠点ダメは上がらんだろ
同じ書き方だからショールでも上がる事になるぞ
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調べたけどショールでも分かりにくいだけで微増してるらしいよ
んで、エピーヌのバフで結構上がるってちょっと話題になってる
ツイッターで「岩砕」で検索すれば出てくるよ
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