旧管理人解任・wiki運営に関する説明会についての質問・意見募集 - 1522088593

1：シンバ：2018/03/27(火) 03:23:13 ID:td2gS5aE: 旧管理人解任および、wiki運営に関する説明会に出席する予定のシンバです。
会議の場では個人の意見を述べるだけではなく、出来るだけ利用者全員の思いを管理に伝えたいという思いから、このスレッドを立てました。
このことについては、管理から別スレッドにて依頼を受けています。
こちらに書き込んでくださった質問・問題提起の内容については私から会議の場で発言します。
61：管理組合：2018/03/29(木) 04:04:14 ID:/dfTIOMQ: >>56　>>58　>>60
これらの提案を受けまして、管理組合側としては中立の立場として司会を設けようと思います。
まだ参加者が確定しているわけではないので決定というわけではないですが、
募集のスレッド立てを行い、参加者を募った後に参加者からも意見を聞き、その後に司会を設ける決定します。
62：ティノ ◆qGGQMXqbIU：2018/03/29(木) 08:11:42 ID:P.BCoMUA: 今日、身内が出張なので時間ができたのでもし宜しければ見学させていただいても
宜しいでしょうか？
63：ティノ ◆qGGQMXqbIU：2018/03/29(木) 08:26:08 ID:P.BCoMUA: あと昨日のログを拝見させていただきました。
昨日と今日をかけて事実確認と認識共有をされていたという認識でいるのですが、それであっていますか？
違うならば回答をお願いします。
64：ロロコ ◆VilJqYvUtE：2018/03/29(木) 10:10:34 ID:VQiul9RU: 司会に立候補した身で恐縮なのですが、3/31で自身がGMを務める卓を開催予定です。
延長がある場合は、その日以外でお願い致します。

>管理
横から恐縮です。
こちら、リアル事情で２日となると、何故４月以降は難しいのかもう少しだけ開示頂かなければ納得するのが難しいかと思われます。
例えば新生活で暫く夜が空かないだとか、ネットに接続できない環境が続くだとか
プライバシーのお話もあるので詳細は必要ありませんが、
もう少し理由をお聞かせください。
65：ロロコ ◆VilJqYvUtE：2018/03/29(木) 10:20:07 ID:VQiul9RU: またもう１つお願いがあります。
司会は務めますが申し訳ありません、Skypeは不馴れな点が多く、操作で時間をとるのも本意ではありません。
参加者のグループ追加・ログの公開は管理側にお願いできないでしょうか
66：しるばー：2018/03/29(木) 13:44:50 ID:UjGTeYvk: >>59

確かにリアルの事情は大切ですが、それは現管理側だけではありません。
せめて現在の会議参加者に確認を取るべきだったと思います。
きつい言い方になってしまいますが、現管理側が一方的に取り仕切っているため、したくない話を早く切り上げたいのではないか？と邪推してしまいます。

また、「スタンスや追求すべき点をまとめて来れば早く終わる」とのことですが、旧管理側は27日の時点で追求したい点・それぞれの落とし所をある程度まとめた上で会議に臨んでいます。
ですが、多岐にわたる論点を一度に提示してのやりとりは煩雑となることを危惧して行っておりません。他利用者の質問を待たせる結果にもなるためです。

更に、これまでの質問・確認への返答を見る限り、現管理からの返答はややズレたものが多く、こちらの意図が正しく伝わっていないと感じています。
すれ違ったまま一度に質問を行えば、こちらが求めている部分への回答が頂けず、同じ意図の質問を何度も繰り返す結果に繋がります。
そのため、旧管理側としては個別の質問それぞれについて、現管理との意思確認のもと解決したいと考えております。

（ぴよさんが外出中のため書き込みは私が行なっておりますが、文章はこちらも旧管理三人で相談して書いたものです）
67：ユンファ ◆kMBtqJ6jHQ：2018/03/29(木) 14:15:52 ID:EOXGs3hQ: >>66
しるばーさん並びに旧管理メンバーの皆様へご提案がございます。
スタンスや追求したい点、落とし所をある程度まとめていただけているとのことですが、
本日の会議が始まる前に、まとめていただいているそれらの事項を全て、こちらの掲示板に提示されるのはいかがでしょうか？
｢多岐にわたる論点を一度に提示してのやりとりは煩雑となる」のは確かにその通りなのですが、それはあくまで時間の限られている会議上での話です。
むしろ、このような事前に確認できる場で、気になっていること、追求したいことを全て記して頂いた方が、現管理側もスムーズに回答しやすく、建設的な会議になると思われますが、いかがでしょうか？

｢他利用者の質問を待たせる」ことをご心配いただけるのであれば、ぜひとも質問事項や追求点を事前に全てまとめていただいて、ここにご提示くださればと思います。
事実、昨日の会議では、すでに論点や追求点を旧管理メンバーのみなさんでまとめていただいていたにも関わらず、現管理からの｢旧管理メンバーが明らかにしたいことは何か」というお伺いに、ぴよさんは明確に答えられておらず、結果的に会議分割の話題しか結論を出すことができませんでした。

この掲示板に意見をいただいている、ティノさんをはじめとする会議不参加のPLの皆さんからも、
早く建設的な議論をしてほしい、wikiの運営の今後を話してほしい、質問に答えてほしい、という意見を数多くいただいております。
私としても、現在の会議の状態は、旧管理メンバーの解任問題についていたずらに結論を長引かせてしまっているように思います。
これでは、wikiの混乱を憂いて意見を出してくださっているPLの皆様、そして何より今まで利用者第一でwikiを真摯に運営してくださっていた旧管理メンバーの皆様の本意にそぐわないのではないでしょうか。

旧管理メンバーの皆様、そしてさささん、永由さんのお気持ちは痛いほど理解できます。
しかし、みなさんが今回の会議に、wikiの混乱を治めて、他の利用者の皆様のために議論に臨んでくださるのであれば、どうかスムーズで建設的な会議のためにご協力いただければと思います。
68：ささ ◆CTrIzcYVsU：2018/03/29(木) 14:57:31 ID:LglOq56g: もしかして現管理のリアル事情というのは、連隊長氏の開催される卓のことでしょうか……？
69：ささ ◆CTrIzcYVsU：2018/03/29(木) 15:02:39 ID:LglOq56g: すいません、確認しましたら31日開催のロロコ氏の卓にもしゅば氏が参加しておりました
70：八神のぞみ ◆jLzZOJS8yA：2018/03/29(木) 16:58:01 ID:Ll0BNfck: 横やりで申し訳ないですが……

会議が連日で、それも深夜帯、というのはかなり会議参加者に負担をかけているものと存じます。
今後のコミュニティ存続もかかった議論をしなければならないという大事な時に会議参加者が卓へ参加するのはいかがなものでしょうか？

わたしは今回全てを参加者の皆様に一任する立場ですし、直接の発言権はございません。私が過去の責任をとるために改めて処分が下されるのならそれも構いません。
何より>>51で述べたように管理組合へは復帰しない条件で参加をしております。

それなのに、自己都合で会議を遅らせるというのは少々身勝手ではないでしょうか？
司会者が変われば考え方も変化しますし、議論にたいして思うことも違ってきます。

利用者の中には騒動の早期終結を願うかたもいるでしょうし、参加者の方々も事態の終息のためにできることは皆様尽力されていることと存じます。ですが、その思いをほんのわずかな自己都合で踏みにじってよいものですか？

今一度、現職の方にはこの点再考していただきたく思います。よろしくお願いいたします。
71：ロロコ ◆VilJqYvUtE：2018/03/29(木) 17:19:10 ID:VQiul9RU: >さささん
旧管理の方々が今までの経緯があって、現管理の方々に非常に不信感を抱いているのは分かります。
しかし、答えが出る前に推測の書き込みをおこなうと軋轢が生まれ、この掲示板上で対立構造が生まれてしまいます。
なので先んじて私が聞きました。
もう少し、待ってください。

>管理
さささんの推測が事実であれば、「他のPLGMに迷惑だろうから」という理由付けでもいいのでお早めに率直にご返事をください。
その際、3/30でも足りなかった場合はいつできるのか、次の日程もつけてくださると皆安心できます。
72：ティノ ◆qGGQMXqbIU：2018/03/29(木) 17:28:17 ID:P.BCoMUA: テキストチャットでは長くなるのでボイスチャットで進めるべきだと思うのですが、いかがでしょうか？
73：管理組合：2018/03/29(木) 17:29:51 ID:/dfTIOMQ: ＞ロロコ氏
参加者のグループ追加・ログの公開の件、承知いたしました。
それらに関してはこちらが行います。

＞ティノ氏
承知いたしました。説明会分割につきまして、別途で募集のスレッド立てを行いますのでそちらで再度見学の旨をお伝え頂ければ幸いです。

現管理側はそのような認識で正しいと思っております。
説明会として開き、司会を現管理側が行うと申したにも関わらず、明確に事態が進行したと言える結果を残せていないことをここにお詫び致します。誠に申し訳ございません。

＞ロロコ氏　＞しるばー氏　＞ささ氏
確かに、「リアル事情」とひとくくりにしてまとめてしまうのは誠意が足りず、誤解を招き、
管理組合側の真意を読み取れない発言でありました。誠に申し訳ございませんでした。

「リアル事情」とは、現管理ささはるが3/31より引っ越しを行い、4月中のいつからネットワーク回線を接続するかが不明瞭であることです。
また、現管理しゅばも4/1よりサークル活動により月の始めは夜に安定する時間を確保することが困難であります。
ただ、現管理ささはるは3/31～4/1においてwiki内において卓への参加希望を提出しております。
これに関しましては、管理組合は説明会中において、発信する文面に管理両名の間に相違がないかを確認する為通話環境を設けていることが関わってきます。
3/31～4/1では一時的にネットワーク環境の存在する場所で、新生活が始まる前になんとかここだけは卓が出来る、というだけであり通話環境を設けることが出来ません。
通話環境を設けなければ管理両名間で意思疎通に時間がかかり、説明会の円滑な進行に支障をきたします。
それも合わさり3/30までしか時間が取れない、と発言させて頂きました。
どうしても延長が必要である、別途で日程の確保が必要であるという意見が多数存在する場合は、3/31の日程においてもなんとか時間を確保することが可能かと思われますが、管理組合側からのレスポンスは従来よりもかなり遅くなってしまいます。
これ以降は現管理両名の参加が不可能であり、説明会を開催することができません。
74：シンバ：2018/03/29(木) 17:36:45 ID:kvM5zl0.: すみません、八神さんの発言に対してどうしても納得できない言葉があったので指摘します。
ロロコさんに管理へ、事情についてもう少し詳しい説明をしてほしいという提案がありました。
その返答はまだです。
にも関わらず、ほんのわずかな自己都合と断定したのはなぜですか。
私は昨日、体調不良で欠席しましたが、無理をすれば出席自体はできました。しかし、このままでは翌日以降に仕事に影響が出てしまうと思い、代理を立てて欠席しました。
しかし、管理に代理を立てることは難しいでしょう。本人にしかわからないことがたくさんあるからです。代理を立てるにしても、自分も回答のために結局張り付かなければならないという状況が用意に想像でき、管理の立場からしても自分が出席できない状態で会議を開催することは無理でしょう。
にもかかわらず、自己都合より会議を優先しろというのはどういうことですか。四月から連日連夜仕事で会議がある可能性が高く、四月から時間が取れない状況だとしても、それはほんのわずかな自己都合ですか。また、新生活が始まり勝手がわからないから、職場の同僚に迷惑をかけないため仕事に集中したいという理由だったらどうするつもりだったんですか。私は昨日の日中、この件のことで仕事が手につかず大いに困りました。せめて新生活に慣れるまでは仕事に集中したいと思うのは当然で、むしろ職務に専念することは、社会人として当たり前の義務じゃないですか。それでも会議の開催を強要しますか。
問題と思った点をまとめると、管理がリアル事情の説明を行っていないのに、ごくわずかな自己都合と断定する発言は大変失礼ではないのかということ。
失礼か失礼ではないかお答えください。失礼ではなかったというなら、理由を説明していただきます。つまり、ごくわずかな自己都合と断定できる根拠を客観的に説明していただきます。管理の事情をあなたが個人的に知っていて、その内容が会議の開催ができないほど大変なものではないということを根拠を添えて説明してくだされば私は納得します。
違うなら謝罪を要求します。返答どうぞ。
75：シンバ：2018/03/29(木) 17:39:04 ID:kvM5zl0.: すみません、管理の返答がある前に文章作成を始めたので、管理の事情について思いつく例をいくつか並べた発言をしました。
例を挙げた意図は、こういう事情も想定できる状態でなんで決めつけられるのかと言いたかった、ということです。
76：シンバ：2018/03/29(木) 17:46:28 ID:kvM5zl0.: 最後に、八神さんの発言に問題提起した意図は、これに異議を唱えないと、本件の会議は現在のあらゆる事情に優先して開催されなければならないという結論になると感じたからです。
議論上の立場は関係なく、現実の事情は優先するべきだと思いますし、私は自分のリアル事情は尊重して欲しいです。だから他人のリアル事情も尊重します。別に個人攻撃が目的なのではなく、リアル事情より会議を優先して欲しいという発言への撤回要求が私の真意です。
77：八神のぞみ ◆jLzZOJS8yA：2018/03/29(木) 18:04:28 ID:KeH59fWs: >>74 シンバさん
仰る通りではございます。私自身間に合えば会議の見学を希望していたやも知れません。
管理者は代理を立てられず、かつ両名共に新生活等も差し迫った中で「早急な事態の解決」を望むことは難しく、今週の夜を会議に丸々使用したからといって決着がつくものではないとも考えています。
だからこそ「目にみえる卓に参加することより、優先するべき事柄があるのではないでしょうか？」といった内容だったのです。
働くということはそれだけで体力を奪われることですし、その点も承知の上で、です。

そもそもですが、息抜きは必要なものですし、各個人に私情があり、議論が遅延することもあるでしょう。
この連日の会議ですから、ストレスの１つや２つが溜まらないとも言い切れません。
どうしても避け得ない事情(新生活の引っ越しであるとか、現実での交友関係があるためどうしても時間が取れない)ことだけであるならば、私は声を上げておりません。

ですが、ここ数日の会議ログを見る限りでは「現職の方々は自己保身を優先するあまり、今後についての建設的な議論がない」というように見受けられました。
上記について、このスレッドで議論が交わされているのはシンバさんも承知のことと思います。

以上のような状態で私は議論を長期化・冗長化させるのは望ましくないと考えておりますし、出来る限り集中して会議をすることが必要なこととみております。
不服に思われるかも知れませんが、納得出来ないような発言をしたことはお詫び申し上げます。

以後私は私自身が書き込みをしたことについて質問事項があれば回答は致しますが意見はしませんので、その点も了承頂ければ幸いです。
78：シンバ：2018/03/29(木) 18:14:19 ID:kvM5zl0.: 目に見える卓に参加することが、まだリアル事情の内容と確定したわけではないことを決めつけたことが問題と言っています。卓参加についてはさささんの推論に過ぎず管理の回答ではありません。
八神さんの回答を見ると、事情を知らないのに決めつけをしたことは事実であるように感じますが、事情は知っていたのですか。知らなかったのですか。回答をお願いします。
79：シンバ：2018/03/29(木) 18:15:47 ID:kvM5zl0.: 卓の参加が、まだリアル事情の内容と確定したわけではないのに決めつけた、に訂正します
80：永由：2018/03/29(木) 18:20:41 ID:4bT8ylb2: 分割案に賛成したが時短まで決められて困惑しているのが正直なところだ。
リアル都合や環境については言及しないな、それを原因に日程が確保できないからと、
強引に結論に至ろうとするのは反対する。

私は「リアル都合による開催日の限定、また卓参加や他があるなら優先しても構わない。
　　　しかし会議の終息もそれらにかかった日の分順延になる」と考えている。
81：八神のぞみ ◆jLzZOJS8yA：2018/03/29(木) 18:28:54 ID:KeH59fWs: >>78-79 シンバさん
決めつけというよりかは、考え方の相違かもしれません。
ですが、決めつけに見えたため改めてお詫び申し上げます。

そもそも「卓へ参加希望を出す」ということは、「その日は卓に参加するので予定を空けますよ」という意図であると私は考えます。
私が指摘しているのはwikiの参加方法・諸注意の項目に「スケジュール管理」があるように、「現状抱えてる会議の案件と、卓の参加を天秤に掛けたとして、本当に日程へ問題がないかどうか」ということになり得るかと思うのです。

事情が明確でない以上、管理の方々がどうしても参加したいということであれば私は止めはしません。
止めはしませんが、現職のお二人がどうなるかとなっている今、私が引責辞任をした時のようになってほしくないと考えているのです。
現職のお二人はPLとしてもGMとしても活動されておりますし、穏便な解決を望むのであれば早期に草案をまとめて徐々に実行していく方が実効性はあるのではないかとみたのもあります。

ただでさえこのような議論になっているのですから、私の書き込みの中に私情としての意見があった可能性も否定致しませんし、感情的になっている部分もあったと思います。
その点についてもお詫び申し上げます。

私からは以上です。
82：シンバ：2018/03/29(木) 18:36:29 ID:kvM5zl0.: 発言について謝罪をいただいたものと理解して、私は今後、ごくわずかな自己都合という発言についての追求を取りやめます。
また私が確認したかったのは、その発言についてのみであって、八神さんの意見自体に反論するつもりはありません。あくまで、個人的意見として受け入れております。
最後に、私としては議論の場ということで、事実を並べただけに過ぎませんでしたが、読み手の印象としてはきつく感じたと思います。八神さんの発言は気になりましたが、八神さんに不快な思いをさせたくはありませんでしたが、力量不足でこのような言い方になりました。
追求によって八神さんを傷つけてしまったかもしれないこと、お詫びいたします。
83：八神のぞみ ◆jLzZOJS8yA：2018/03/29(木) 18:53:11 ID:KeH59fWs: >>80 永由さん
恐らく、以前にもこのようなことがあったのでまずは改めて謝罪させて頂きます。
永由さんが仰られているような結論を急ぐのではなく、
「今後実行するべき草案を早期にまとめて、徐々に実行していく」方針であって欲しいと考えています。

そのための集中審議であり、今後を決定する議会であって欲しいという思いから来るものです。
リアル事情等でどうしても時間が取れなくなるので、せめて卓に出たいということであれば私も止めません。

その結果順延することによって、冗長化してしまいなかったことになるよりは早期解決が望ましいと判断したためあのような発言となりました。
私情などを挟んだ書き込みではないとは言えないこともあり、シンバさんからも同様の質問を受けたため、こちらでお詫び申し上げます。

>>82 シンバさん
力量不足であるということはないかと思います。
私もまだまだ未熟な部分がございますし、一意見として受け止めて頂けたのであればなによりです。

今度こそ私からは以上になります。
84：しるばー：2018/03/29(木) 19:14:30 ID:UjGTeYvk: >>67
提案ありがとうございます。
こちらから質問、および主張したいことは大きく以下の二点です。

・「亞佐さんから公開されているログでの発言」
　「26日の意見交換会での発言」
　「昨日までの会議での発言」
　これら三点に対する反論

・管理部屋にて一切の会話が行われていない状態で、ささはるさんが単独でゆたさんを解任した件について

「反論をしたい」と言う部分が曖昧な書き方となっていますが、この点については先ほども申し上げた通り現管理との認識の差異を多々感じています。
そのため、一つ一つ現管理に対して個別に確認しながらでないと進められません。
また、反論と訂正については我々旧管理の名誉に関わるものであり、最も重く見ている部分です。そのため、申し訳ありませんがこれ以上は譲歩できません。

落とし所についても、旧管理3名それぞれ細かい違いはありますが、概ねこの反論と訂正部分を納得できる形で行いたい、と言うところになります。
85：シンバ：2018/03/29(木) 20:30:49 ID:td2gS5aE: しるばーさんに確認したいことがあります。

しるばーさん、ぴよさん、さささん、永由さんは旧管理の名誉が損なわれていることを最も大きな問題と感じていて、議論の目的はその回復にある。
なので、旧管理の名誉のために現管理の発言に一つ一つ詳細を確認しながら反論することが必要であって、その点は譲れない。
確認事項が多くなるために、会議の時間を区切って閉会されてしまうと、名誉回復のために言いたかったことが言えなくなってしまうから困る。

三行目は今までの会議延長を巡る件の発言から推測して付け足したものですが、しるばーさんの上の発言から、上記のようなことが言いたいのかなと受け取りました。
間違いはないでしょうか。間違っていれば、どの点が間違いなのか指摘してお答えください。よろしくおねがいします。
86：シンバ：2018/03/29(木) 20:32:20 ID:td2gS5aE: ちなみに、上の書き込みの推論をした根拠は以下の文を読んでのものです。

一つ一つ現管理に対して個別に確認しながらでないと進められません。
また、反論と訂正については我々旧管理の名誉に関わるものであり、最も重く見ている部分です。そのため、申し訳ありませんがこれ以上は譲歩できません。
87：とわ：2018/03/29(木) 21:15:08 ID:rSIZQSEY: 少々思う所があるので書き込ませて頂きます
文面を解釈する限り「旧管理解任について」の会議で旧管理の方々は名誉の回復を望まれているようですが
そういった理由であるならそちらは後に回してほしいというのが本音です
あくまで私個人の意見として受け止めて頂いたら幸いです
現状のwikiは管理が2名。そしてその2名もリアル都合で4月上旬はアクティブに動けないと仰られています
そうなった場合、wiki運営が滞るのは目に見えているので
早急にwiki管理の人員補給が必要です
欲を言えばすぐにでも具体的な案をまとめておきたい議題です
そしてその話は「今後の問題について」の会議に含まれる議題であり「旧管理解任について」の会議には適さない議題です

旧管理解任について現管理が責に問われるため
責に問われる現管理が、今後の問題について話し合うのは適切でない
なので「旧管理解任について」の会議を優先するというお考えでしたら
そちらを優先するのは問題ないと思いますが、その場合は現管理の責任について確定させてほしいと意見させて頂きます
もっとも、この意見は上記の「旧管理解任について現管理が～」の話が真であるならばの話となる事をご了承ください
旧管理の名誉のために現状限られている時間を割くのは得策でないと思います

当然、旧管理の名誉について軽んじるつもりはなく
現管理が旧管理を一方的に悪者にし責任を押し付けようとしているのであればそれは問題だと思います
しかしながら時間が限られている現状、自分達の名誉のために会議を行うよりは
利用者全員に関わる、wikiについての今後の問題についての会議を優先させて頂きたいというのが
１人のwiki利用者としての考えです

最後に、私は旧管理の方々が今までwikiを支えて頂いた事に対し多大なる感謝をしており
名誉に関して上がる事はあれど、下がる事はないという言葉を添えさせていただきます
88：ささ ◆CTrIzcYVsU：2018/03/29(木) 21:24:39 ID:LglOq56g: ロロコ様、現管理様こちらの推測により場を荒らしてしまって申し訳ありません。
リアル事情、セッションの件については把握しました。
それでしたら今日29日、明日30日を旧管理解任の件に使っていただけないでしょうか？
もしもそれで終わらない場合は後日こちらの議論掲示板を使い、終了次第議論掲示板を使って今後のWIKIの会議をするという提案を出したいです。
メリットとしては昨日私が発言した今後のWIKIの会議で現管理が続行となったあと、旧管理解任の会議で現管理が管理ができない処分にあたってしまうという状況を阻止できる他
現管理が開いている時間で返答できる、今後のWIKIの会議をリアルタイムでWIKI利用者が見れることなどがあげられます。
それだけではなく、今後のWIKIの会議についても1日だけで終わらせなくてはいけないため、会議が尻切れ蜻蛉になる状況も防げると思います。
89：永由：2018/03/29(木) 21:25:27 ID:w8MfZ.Gs: シンバ氏に対しては「明言しているスタンスを無視し人の意見を象徴的に捉えないでいただきたい」と一言申し上げるにとどめる。
90：ユンファ ◆kMBtqJ6jHQ：2018/03/29(木) 22:38:34 ID:vpnyI9q.: >>88
さささん、会議開始後となってしまい申し訳ありませんが、
ご意見をより正確に理解させていただくため、いくつかご質問をさせていただきたいのですが、よろしいでしょうか。

まず、｢今後のWIKIの会議で現管理が続行となったあと、旧管理解任の会議で現管理が管理ができない処分にあたってしまうという状況」を危惧されているとのことですが、
これは、単に旧管理解任の会議で現管理への処分を検討すればいいだけの問題ではないでしょうか？
また、今後のwikiについては、一連の会議がすべて終結するまで暫定的に現管理を管理メンバーとして存続させ、会議で処分が決まり、新体制への引き継ぎが完了した時点で改めて処分を下す、という方法で解決できると考えますが、いかがでしょうか。

例えていうなら、日本の戦後処理です。
艦これに多少の関心をお持ちで艦これRPGを遊んでおられる以上、太平洋戦争史や戦後日本史にもある程度の知識をお持ちであると存じますが、
共同体に混乱をもたらした責任は、まず国の基盤を立て直させることにはじまり、個人としての責任はそのあとに取らされました。
今回のwikiの騒動で言うなら、まず現管理に責任があることは明白ですが、優先させるべきは今後の体制をどうするかという点であると考えます。
当然ながら、旧管理メンバーの皆様には名誉回復の権利がありますし、それを拒否することはできません。しかし、極めて個人的な問題であるとも言えてしまいます。

そのため、先程私が提案させていただいた、
⚫旧管理解任の会議で現管理への処分を検討する。
⚫次に今後のwikiについての会議で、一連の会議がすべて終結するまで暫定的に現管理を管理メンバーとして存続させるとした上で新ルールや新体制を検討する。
この際、管理メンバーはアクティブな利用者の意見を最大限尊重する。
⚫二つの会議は日替わり、同時平行で行う。
⚫旧管理解任の会議で現管理への処分が決まり、wikiの今後についての会議で新体制への引き継ぎが完了した時点で、改めて処分を下す

この方法でしたら、さささんや他の皆さんの懸念は大幅に払拭できると思われます。
いかがでしょうか。会議不参加の皆様にも、どうかご意見をいただきたく存じます。
91：ささ ◆CTrIzcYVsU：2018/03/29(木) 23:58:24 ID:LglOq56g: すいません、質問の意図がよくわからないのですが
旧管理の会議で現管理の処分を行ってくれというのは理解しました
ですがその次の2つの会議を同時並行で行うというのでよくわからなくなっております
ユンファ氏は現管理の処分を会議初めに行い、その次にその現管理がその処分に行きついた理由を話し合え
ということでいいんでしょうか？それはあまりにも現管理に失礼だと思うのですが
92：ユンファ ◆kMBtqJ6jHQ：2018/03/30(金) 00:10:06 ID:ihF6Pdyg: >>91
改めてご説明いたします。
まず私は、「現管理の処分を会議初めに行」うべきとも、
「その次にその現管理がその処分に行きついた理由を話し合え」とも申しておりません。

「旧管理解任の会議」では、「管理の問題点・妥当な処分」を話しあい、
「今後のwiki運営についての会議」では、「一連の会議が終わるまで暫定的に現管理を管理メンバーとして存続させるとした上で、
　アクティブな利用者の意見を最大限尊重しつつ、会議の参加者と共に新ルールや新体制を考える」。
その上で、利用者からの要求が多い「今後のwiki運営についての会議」を後回しにすべきではないため、
旧管理の名誉回復も尊重しつつ、両会議が延長する場合は1日おきに交互に行い、どちらかが後回しにされる事態を避ける。
そして、両会議を進める中で、旧管理解任の会議で現管理への処分が決まり、wikiの今後についての会議で新体制への引き継ぎが完了した時点で、改めて処分を下す。

これが私の提案です。今一度ご理解のほど、よろしくお願い申しあげます。
表現は可能な限り平易にいたしましたが、もし分かりにくい部分があれば、遠慮なくおっしゃっていただけますでしょうか。
93：ささ ◆CTrIzcYVsU：2018/03/30(金) 00:23:21 ID:LglOq56g: すいません、管理メンバーも人間です。そのような現管理を使い捨ての道具のような扱いをするのはやめてもらえませんか？
ユンファ氏からの発言からは現管理がどのようは処分を行ってもいいからWIKI存続のため働いてもらうとしか読み取れません。
また、戦後処理のその後の責任もはっきり言って笑えません。
現管理が何をやったのかを明確にし、それをはっきりさせ処分。その次に何をミスしたのか間違えないことを今後のWIKIの会議へ持ち込む。
が正しいと思います。艦隊これくしょんをやっているのでしたら戦後処理などという言葉を人に対して使わないでください。
94：ティノ ◆qGGQMXqbIU：2018/03/30(金) 00:29:40 ID:P.BCoMUA: 本音を言いますと現管理がどのようは処分を行ってもいいからWIKI存続のために
働いてもらってほしいです。
95：ティノ ◆qGGQMXqbIU：2018/03/30(金) 00:31:45 ID:P.BCoMUA: コピペで悪いですが、現管理が何をやったかはっきりさせ処分はWiki利用者は望んでません。
96：ささ ◆CTrIzcYVsU：2018/03/30(金) 00:33:09 ID:LglOq56g: ティノさん撤回をお願いします。現管理に質問している側とはいえそのような発言はやめていただきたい
97：ティノ ◆qGGQMXqbIU：2018/03/30(金) 00:42:48 ID:P.BCoMUA: いいえ、撤回しません。ここ数日我慢していましたが、まったく進展してない状況で責任の所在がどーとか言うのは至極どうでもよく、また後回しにすべき事項で
これからどうするかが話し合うべきことであり、ひとまずは禍根はあれど収束する事が大事だとおもいます。
道具までとは言いませんが、まずその収束するために元管理のしるばーさんらや現管理のささはるさんらなりで動いてほしいと思っています。
98：ユンファ ◆kMBtqJ6jHQ：2018/03/30(金) 00:43:36 ID:ihF6Pdyg: >>93
まず、誤解を解かせていただきたく存じます。

●「現管理を使い捨ての道具のような扱いをする」
　→私は文章中に一切、このような意図での表現を用いてはおりません。さささんの主観的な判断と存じます。

●「どのようは処分を行ってもいいからWIKI存続のため働いてもらう」
　→こちらも上に同じく、さささんの主観的な判断であると考えます。
　そもそも、私は「処分を決め」としか表現しておりません。現管理の皆様に対する処分を決定されることは、昨日28日の会議で、旧管理の皆様からもご了承を得ていたと認識しておりましたが、異なりますでしょうか。
　管理側の問題点を明確にし、処分を決定し、そしてwikiの新体制が整うまでは暫定的に管理メンバーのままでいていただき、新体制への移行が完了したら改めて処分、というご提案です。
　もちろん、現管理のお二人に対して、必要以上の処分を要求することは、一切ないと誓わせていただきます。
　あくまでも現時点でのwikiのルールに則り、適切な処分を皆さんと共に考えさせていただきたいと考えています。

●「戦後処理のその後の責任もはっきり言って笑えません」
　→そもそも、笑っていただくための例ではございません。
　　むしろ、笑いを取るための表現だと認識された場合、現在の状況に対してあまりに無頓着であると言わざるを得ません。

●「現管理が何をやったのかを明確にし、それをはっきりさせ処分。その次に何をミスしたのか間違えないことを今後のWIKIの会議へ持ち込む」
　→この点に関しては、全面的に同意させていただきます。ありがとうございます。
　　ただ、会議の順序としては、現在の状況を鑑みるに、片方を延期しつづけるのではなく、同時並行で1日おきに行うのが最適と存じます。

●「戦後処理などという言葉を人に対して使わないでください」
　→過激な例であるとは重々承知しております。しかし、私はあくまで例としてこの表現を用いました。
　　このような例を用いたのは、ひとえにさささんに、「wikiの今後」を早急に論じる重要性を認識していただきたいと考えた故です。
　　不快な気持にさせてしまったのなら、心よりお詫びいたします。
　　しかし、どうかこのwikiの混乱している現状、そして今後についての話題が先延ばしされていることに対して、
　　怒りを覚えておられるPLの皆さんも多数いらっしゃるということは、御認識いただければと思います。
99：管理組合：2018/03/30(金) 00:46:54 ID:/dfTIOMQ: 説明会中より、>>88の提案について返答を要求されましたので、回答いたします。

まず、>>73にあります「リアル事情」に関しましてはご理解頂けたかと思われます。
現管理は3/29～3/31までしか時間を確保することはできません。
また3/31は管理組合間で連絡が取りづらく、質問に対する返答がしにくい状況であります。

それを前提とし、今現在議論掲示板全体の意見を組んだが上で発言を致します。
問題を起こしたとは言え、私達は艦これオンセwikiの「現管理」であり、多く声の上がっているアクティブな利用者様の意見を切り捨てることは出来ません。
むしろ問題を起こしたからこそ今後のwiki運営に関して舵を取り、早急にwikiを通常通り運用できるよう取り計らうべきと判断いたしました。
よって、3/30の説明会は「現管理の処遇、今後のwiki運営について」を議題としたいと思います。
これは利用者様の総意であり、現管理としても進めるべき話題として判断したための決断です。

勿論、現在行われている「旧管理人解任に関する説明会」を蔑ろにするという意図はございません。
3/29に終了しなければ、3/31に時間を設けようとも考えております。
ただ、多数の意見を汲んだ上で3/30には「現管理の処遇、今後のwiki運営について」を論じさせて頂きたいです。
現在行われている説明会に参加されている三名には大変申し訳なく思っております。ここにお詫び申し上げます。
100：ささ ◆CTrIzcYVsU：2018/03/30(金) 00:57:00 ID:LglOq56g: すいません、こちら側は2日目現管理側によって完全に無駄な時間となっていまいました
そのため4日目もこちらに使っていただきたいです
現管理が2日目の扱いを申し訳ないと思うのでしたら、4日目をこちらに使ってください
こちら側は現管理の司会のせいで充分な時間を全く取れていません
また、こちらは靴下鍋氏の会議やそちらの日程決め、現管理の司会および、31日以降は使えないという要求に対しても
飲んでおります。
こちら側が飲んだのでしたら現管理側も飲むのが筋なのではないでしょうか？
101：VX2：2018/03/30(金) 01:03:27 ID:R5dkXDYQ: ログを見る限り現管理側により無駄なものになったものではなく旧管理側によって無駄になったのではないでしょうか？
それなのに現管理側に責任転嫁ですか？
正直なところ何を言っているんだと言うのが感想です。
私は現管理側によって完全に無駄になってしまいましたという部分の撤回をお願いしたいです。
102：とわ：2018/03/30(金) 01:20:56 ID:rSIZQSEY: １つ宜しいでしょうか
まず、現管理のせいで会議の進行が滞ったとの事ですがそれは違うと私は思います
恐らくさささんは自分の発言が後回しにされた事を指しているのでしょうが
事前に議論掲示板で「今回の会議で質問しておきたい事項」をまとめて書き込んでおけば
現管理人はそれに答える事が出来ていたでしょう
会議の途中、質問ができたのであれば順を待つのは当然の事であり
円滑に質問に答えられなかった現管理の責はあるものの
現管理が円滑に答えられなかった質問の仕方をしてしまった
ないしは質問の時間を長引かせてしまった質問者側にも責はあってしかるべきであり
現管理のみの責任にするのは責任転嫁が過ぎると思われます
103：管理組合：2018/03/30(金) 01:25:32 ID:/dfTIOMQ: 議論掲示板が荒れてしまう…という建前もありますが、一つ。

まず、シンバさんの発言により利用者全体で端的に「旧管理勢叩き」、という流れに進んでしまっていると思います。
「今後の話が重要である」、という意向は十分に理解できますが、利用者同士が争ってしまう状態は好ましくありません。

VX2氏のおっしゃる通り「現管理側によって完全に無駄になってしまった」という発言には異を唱えたい部分はありますが、こちら側が提案を提示し、質問を聞く機会を狭めてしまっていたのは事実でございます。
そして、ささ氏の発言を後で、後で、と回していたのもログをご確認頂ければわかると思います。

最初から中立の立場を挟んでいれば、現在進んでいる説明会のように円滑に進んだこともそうでしょう。
ロロコ氏が立候補して以降、事態が円滑に進んでいることがその証拠となります。
現管理側によりささ氏の時間を無駄にしてしまった面は確かに存在致します。本当に申し訳ありません。

しかし3/30の議題を今後についてとしないことは、アクティブな利用者達を裏切る形になってしまうことをどうかご容赦頂きたいです。
これは個人を軽視するわけではなく、あくまで全体の意見を汲んだ結果です。
上記の通り3/31に時間を確保しようとも考えております。いかがでしょうか。
104：シンバ：2018/03/30(金) 01:34:56 ID:td2gS5aE: ①旧管理の問題については２９日に結論を出す。出なかった場合は後日に延長してもよいが、３０日の今後についての会議の日程は動かさない。
②３０日の今後についての会議では現管理の処分を待たずに、議題について結論を出してもいい。
この二点は譲りたくありません。譲れというなら私の「４月の延べ参加者人数の昨年並以上の確保」を責任を持って実現していただきます。
できないなら譲れません。が、①と②の内容を満たせるような代案があれば納得します。
元会議の出席者であり、見学者としての意見です。
105：ささ ◆CTrIzcYVsU：2018/03/30(金) 01:36:09 ID:LglOq56g: 31日の件わかりました、ただ他の参加者の意見も聞きたいです。
もしも私一人だけであれば31日は使わなくても構いません
106：ささ ◆CTrIzcYVsU：2018/03/30(金) 01:44:19 ID:LglOq56g: 私の判断としては予定よりも早く終われそうですので丸1日使わなくても大丈夫だと思いこの判断になりました
延長を催促して申し訳ありません
107：永由：2018/03/30(金) 01:50:47 ID:w8MfZ.Gs: 私どもが返事をしろ、ということであれば、

私個人としてはそもそも「30日を譲れ」と主張していません。

会議の日程が運営側から29日に強引にでも結論を出す、という趣旨に読み取ったので、
それは納得できないし、リアル都合等あるなら議論の終息は延々と伸びていくべきだと申し上げたのみです。
まあ旧管理 → 今後の順を過去主張していたため間接的支持にはなりますが…　正直仕事中に提案議論された事案なので良く分かりません

返答的には譲るになります。
シンバ氏はどういう立場でやるのか分かりませんが前年比100％超えを頑張ってください。
108：シンバ：2018/03/30(金) 01:53:09 ID:td2gS5aE: わかりました。立場については何一つ要求はありません。
言ったからには、少なくとも１人の利用者として目標を達成します。
109：ささ ◆CTrIzcYVsU：2018/03/30(金) 02:44:41 ID:LglOq56g: 延長希望をしておりましたが質問が終わったため延長を取りやめてほしいと思います
荒らしてしまい申し訳ありませんでした
110：ロロコ ◆VilJqYvUtE：2018/03/30(金) 03:07:49 ID:0OgyGyvc: 荒れているようですが、本会議は終了したため、連絡事項を除いてこれ以上の意見はお控え頂くよう、お願い致します。